4万円以下のクロスバイク 5台目

4万円以下のクロスバイクについて語りましょう。

前スレ
4万円以下のクロスバイク 4台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217309042/

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　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　ク　 ＼__
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　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 ス　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　ス　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.レ 　{
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ　は 　 〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　立　 {
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い　て 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で.　な　　 ／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ' 　 　 　 　 す　い　 /
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

このスレでよく話題に上るバイク

GIANT ESCAPE R3 2008モデル（ほぼ売切れ状態）49,350円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
GIANT ESCAPE R3 2009モデル（高くなりスレ違いか？）52,500円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234106&action=outline
GIANT CROSS 3000（泥除け付、もう売切れか？）37,800円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
GIANT CROSS 3200（泥除け付、もう売切れか？）42,000円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440096&action=outline
GIANT CROSS 3200（泥除け付、フロントサス有り、カセット、もう売切れか？）47,250円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440097&action=outline
GIANT CROSS 3 2009モデル（CROSSシリーズが統合、カセット）45,150円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440107&action=outline

あさひ プレシジョンスポーツ（これも売切れに近い）31,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html
あさひ シェボートレッキングアルミ　ドロヨケ付 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

激安のクロスバイク（と呼んで良いのか？）

Topone CR276 12,390円〜 リア6段 27インチ 約16kg
http://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/

FRS-700 15,800円〜 （Re:turn off） 内装3段 700×25c（28c?） 約15kg
http://store.shopping.yahoo.co.jp/maido-cycle/frs-700.html

Topone TCB26 16,750円〜 リア6段 26インチ 14.5kg
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000298/

E287TCB26 17,800円〜 リア6段 26インチ 14.5kg
http://www.rakuten.co.jp/hitparade/717568/717666/865605/

Topone TCB700 19,800円〜 リア6段 700C 14.6kg
http://www.rakuten.co.jp/topone/956423/1822021/

サカイサイクル CROSS-SIM 20,790円〜 リア6段 700×35C（米式バルブ） 12kg
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

>>4
それ、ほとんどクロスというよりシティサイクル

適当にまとめてみた

miyata　トライクロス　（700×28C 21段）　44,800円
http://www.miyatabike.com/info/070611.html
miyata　ブローサム ブレイン 21S　（700×28C 21段）　49,800円
http://www.miyatabike.com/info/070823.html
LOUIS GARNEAU　LGS-TR 3　（700x35C 7段）　46,200円
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm

GT　トランセオ4.0　（700×37C 24段）　41,790円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm
GT　ノマド　（700X38C 21段）　42,890円
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_nomad/08gt_nomad.htm
SPECIALIZED　GLOBE　（700x35C 24段）　55,000円
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=33079
PROGRESSIVE　FRD-130　（700Cx28C 7段）　42,630円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html
PROGRESSIVE　FCR-820　（700Cx35C 24段）47,775円
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/fcr/fcr820spec.html

FUJI　Crosstown 4.0 L　（700x35C 7段）　36,750円
http://www.fujibikes.jp/comfort/crosstown4.html
FUJI　Absolute 4.0　（700x35C 21段）　37,800円
http://www.fujibikes.jp/comfort/absolute4.html
FUJI　Crosstown 3.0　（700x35C 21段）　40,950円
http://www.fujibikes.jp/comfort/crosstown3.html
FUJI　Sunfire 3.0　（700x38C 24段）　53,550円
http://www.fujibikes.jp/comfort/sunfire3.html
GIOS　Esora イソラ　（700x35C 7段）　39,900円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
GIOS　ＣＥＬＥ　（700x28C 24段）　52,290円
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html

Merida　CROAD 8200SX　（700x40C 21段）　39,800円
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_8200sx.html
Merida　CROAD 9200SX　（700x40C 21段）　48,800円
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_9200sx.html
Bridgestone　クロスファイアー　（700x40C 21段）40,800円
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup/XFC.html
Bridgestone　orby　（700x28C 14段）　49,800円
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html

TREK　7000 WSD　（700x35C 21段）　39,000円
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/7000wsd.html
Bianchi　Viaggio-M　（700x35C 7段）　44,100円
http://www.cycleurope.co.jp/2008/vigom.html
MARIN　KENTFIELD　（700x35C 21段）　52,500円
http://www.marinbikes.com/2008/int/bikes/specs_kentfield.php
RALEIGH　Marion Classic　（700x38C 24段）　53,340円（シティサイクルイメージ）
http://www.raleigh.jp/catlog08/MRC/top.htm
MARIN　MUIRWOODS　（26 x 1.4 24段）　58,800円
http://www.marinbikes.com/2008/int/bikes/specs_muirwoods.php

安いモデルあるけど4万円以下は無理っぽいクロスバイクメーカー
anchor
http://www.anchor-bikes.com/bikes/bike.html
JAMIS
http://www.jamisbikes.jp/thebikes/cross/index.html
CENTURION
http://www.centurion-bikes.jp/08bikes/crossbikes_top.html

Kurotz CREATE CR-3700M 2009モデル（700X28C 21段 シマノ　フルコンポのクロスバイク）45,800円→35,800円（ここしか売ってないので実質の定価）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/

SEO CYCLE オリジナル eafeels（700X28C 24段）41,800円
http://www.seocycle.co.jp/202_eafeels.html

ショップオリジナル？ AC500 （700X28C 24段 シマノコンポ）39,800円
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/799105/799106/#891561

ちゃんとしたメーカーは太目のタイヤが多いな
700 x 28Cでもちゃんとしたメーカーは、R3にせよCELEにせよトライクロスにせよorbyにせよ乗り心地にひと工夫するしてる

>>6
乙

こうしてみると結構選択肢多いな
5万以下の〜、になりそうだが

やや何ちゃってクロスだがこいつは入れておいて欲しい

IGNIO クロスバイク スチールフレーム （700x35C 21段）　19,800円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/

IGNIO クロスバイク アルミフレーム （700x35C 21段）　24.900円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/

>>6
miyataのトライクロス値段上がってるし、24段だよ。

CS3200の二個目は3400だね

一気にテンプレが増えたがほとんどが2008モデルですでに購入困難及び消え行くものばかりですな・・・・・

定価が4マソ以下じゃなきゃダメなの？
5万に近い値段の自転車でも実売が4万切るのは結構あると思うんだけど

>>16
実売で良いし厳密に４万以下じゃなきゃだめなわけでも無い。

少し足が出るが、DURAハブ手組のホイール買って
手と足でそれを固定して走れ。
道行く人が皆振り返ること間違いなし！

やすければ安いほどいい、盗まれたりするの心配して
おちおち街中に止めることもできないようでは
なんのためのチャリかわからん。

2万くらいでひとつ

リターンオフのクロスがちょうどいいんじゃね？
2万円台でかえるし。

だから、値段で選ぶなって
後悔するだけ
安物買いの銭失い

悪いことは言わない
08年モデルのR３が無くなる前に買っとけ

他スレからだけど08年モデルの投売りはじまったのかな？
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/
どさくさにまぎれて07年モデルも混じってるけど

もう在庫処分始めてるところはあるみたいだね
東京はいいな。
神奈川には安売りの店はほとんどない。
でも人気あるのはもう在庫ほとんどないから、欲しい人は急いだ方がいいよ
今年は例年よりも売れるの早い
色とサイズに拘らないなら待てば安く買えるかもしれないけどね。

都内だとどこが安い？
あまり店をしらないんですけど・・・・

>>23
後1台だよ！
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/435219/
>>25
爆安ならここ！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jiggy_area&u=jiggy_area

どちらも台東区だね。

R3もうないね

個人的には割引率が低くても、しっかりスポークテンション等を調整してくれる店の方が良いな。

そんなものは自分でやるから安ければ安いだけ良いのだ！

安くするくらい自分で出来るんだから
ちゃんと調整してくれる方がいい

>>30
どうやって安くするんだよ、店員相手に値下げ交渉でもすんの？

オラはチェーンにクレ556塗ったり空気入れるくらい
しかしないけど安く売ってくれるほうがいい。

>>32
556で汚れをとってるのか？

呉556使うなら、呉の「高粘着潤滑スプレー」を使うとよいぞ。
なかなか油切れしないし、ふき取りも割とらく。

556はチェーンにまずいだろー

チェーン以外チャリのどこに塗るんだ

>>32
やっぱり、メンテナンスは556一つで勝利ですよねw

バイク乗ってたんだけどバイク用のは使えるかな

>>34
それ高いだろ

>>38
それはもちろんOK
>>32は重大な点で勘違いをしているw

556って物は、
おや？誰か着たようだ、頼んでいたピザが届いたようでちょっと受け取ってくる・・・・

つまんね
とか言うレベルじゃない
寒いの通り越して殺意が

>>39
たかくねーよｗ
1kくらいだ。

>>38
俺はチェーンにカシスオイルを使ってるぜ

>>42
１０００円ってばり高いじゃん
お前、556の値段知ってるの？

ここはクレ556は安くていいチェーンオイルということでひとつ

556は万能ということでとりあえずいいか


値段の問題じゃなくても
俺は使わないけど

>>36
BB、ハブ、ヘッドチューブの上下、ペダル、プーリーなんかにもかけておいた方がいいぞ
556を！

1週間に１回かけるんなら、チェーンに５５６でいいよ。
他のところにはかけちゃ駄目だけどな。

556は掃除用でしか使えないよ

高粘着で高いって言うくらいならほとんど556しかないね
ホムセンに売ってる物は

>>43
ねーよｗ

俺はオリーブオイル

556はサビてるものにはいいけど、新車にはオススメしない。

>>26
おっ！

556は自転車ではネジの緩ませと洗油、雨天走行後の水置換以外で使い道無し
毎日毎日まめに注油するくらい神経質ならチェーン用に使うのも止めはしないｗ

安さ優先で556使うくらいなら、軽油で洗浄すれば良いじゃないか

軽油なんか自転車の為だけに誰がわざわざ買うんだよ
馬鹿だろ
556は安価、万能で家に常備してあるから便利なんだよ
馬鹿だろ

洗浄には一定量のケミカル使うんだから自転車の為に買っても不思議じゃないぞ？

バイク用のはシーリングのゴムが入っていて、中に潤滑油が入っているのが流れてしまうので
556は駄目だった

>>57
君の常識を他人にぶつけるなよ

>>57
そうだよな、556って万能だよ本当に
さびて固着しているネジに一吹きすれば簡単に回っちゃうぐらいだものな
556をバカにしている奴は許せんよな！

でも俺はチェーンにはチェーングリス、
その他の注油はホムセンで150円で買ったチューブ入りのグリスを使っているけどな
556なんて恐れ多くて俺の自転車に使えないよw

556大人気だけど、最近呉工業のサイト繋がらないな。

軽油なんか取り扱い注意なのに
わざわざ自転車の為だけに誰が買うかよ
556様と比べる時点でナンセンスだわ
利便性、携帯性、コストパフォーマンス
556最高

>>59
俺はバイク(ｵｰﾄﾊﾞｲの方)，自転車どちらも同じチェーンルブ使ってるけど、
余ったエンジンオイルをチェーンに使う人もいるよな。
でも持ちはあまり良くないし、やっぱりチェーン専用品を使うのが良いんだろうね。

おまけに検索もできるしな

>>63
わざわざ買うんじゃなくて、冬用で残った物を使っている香具師が多いと思われ。
あと５５６様はチェーン洗浄には洗浄性能が悪い。

>>66
わざわざ買うんじゃないなら
異論はない
>>58に対して言ってみた

結論
556を万能と思って使いまくっている奴は真性の池沼

どうでも良いけど軽油と灯油を勘違いしてる奴がいるな

プレスポの新情報きたね

┌―┐
｜４｜　ニュープレシジョン近日入荷予定！　　　　　Toby
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　サイクルモール問わず、あさひで一番売れているスポーツ自転車は？？

　答えはプレシジョンスポーツ！
　http://vil.forcast.jp/c/ajpbad3CiDoKo2ae

　発売時からご好評頂き、皆様のサイクルライフの一部、
　さらなるステップアップのベースになってほしいという思いから生まれました。

　そんなプレシジョンスポーツがカラーリング新たに、モデルチェンジします。
　発売日は、9月上旬頃の予定です。

　そしてなんと、新型からは500mmというサイズも展開されます。
　身長が175cm以上ある方にも、ゆったり乗っていただけますね。

　カラーは、シルバー、ブラック、イエロー、グリーン。
　価格は34800円になります。

　発売まで今しばらくお待ちくださいませ。

軽油も灯油も似たようなもんだけど軽油は異様に臭いから洗浄目的でも
使う気にならんね。べたつくし。

>>70
マジかよ。。。
昨日、自転車買ったばかりなのに

>>70
3000円も上がるのか
コンポはシマノ縛りになるんならいいが、スラムのままなら今のうちに買った方がいいのか

>価格は34800円になります。
今もっと｢安いな

ステムの変更をしてくれ

>>70
身長１７５ｃｍで小豆色を買った俺様の立場は…

>>25
SUDA

500�_が追加されるのなら俺的にはおｋ

>>70
プレスポももう買う気しないな。
やはりプレスポは3万切ってる時が一番価値があった
2万代ってことに意味があったのだ

>>76
175cmなら460mmでいいと思うが
今の流行は、小型のフレームでシートピラーを高くして乗るのがスポーティに見えて好まれている。
500mmだと同じポジションをとるのにシートピラーを4cm短くしないといけなくて見た目が悪くなる。

このへんで初心者が勘違いしたりするといけないから…

クレ５５６は揮発性が高いのでチェーンに塗ってもすぐ乾いて潤滑性能が落ちるのであまり意味が無い。
また、他のオイルやグリスを分解して流し落としてしまうので、間違ってもハブやBBやらベアリングにグリスを塗ってある場所に使ってはいけない。
ベアリングごりごりになるぞ。
ただし錆びたネジを外したり、汚れた場所にちょちょっと拭いて落としたりするのには便利。

いくら安いったって3〜4万円する自転車なんだから大事にしようぜ

灯油で洗ったあとはそのまま上からチェーンオイルかけていいの？

>>81
でもホームセンターなどのチャリ置き場には必ずクレ556が売ってるんだよな
ドンキの自転車売り場にも積んである。

知らんがな

かつてシボレーの折りたたみ自転車を買った俺は、クレ５６６で必死でメンテしたものだった。

チェーン外す→飲み口が広いペットボトルに灯油とチェーンを投入。
ボトルをシェイク＆暫く時間置く→綺麗になったらチェーンを拭く→注油してチェーン取り付け。

>>86
廃油はどうすんや？　不法投棄するなよな。

>>86
地球を汚すな

廃灯油はガソリンスタンドで引き取ってくれるよ。
あと牛乳パックに新聞紙をちぎっていれて、そこに廃灯油を入れて吸わせて燃えるゴミでもOK。

廃油はビニール袋に入れた新聞紙にでも吸い込ませて可燃ゴミとして
捨てれば問題ないっしょ。まあ一般的な方法だな。

てゆうか庭に撒いとけば気化すんじゃないの?

>>87
廃油をボイラーの燃料に使っている銭湯が近くにあればいいのだが、中々難しい・・・

>>89>>90
自治体によって違います

>>83
それはチェーンに使えと言っているわけでは無いような…
ドンキみたいな店だと店員が556の事を良く知らずにチェーンに使えるものと思い込んでおいている可能性も高いな

そういえば、近くのホムセンは注油に556を使ってるのを前に見た事ある

百円ショップの自転車コーナーにある機械油みたいなのを買ったんだけどそれじゃダメ？

椿油でもサラダ油でも大丈夫だよ

>>96
556よりは溶解性はないがあまりよくない

クリスってどんなのかわかっているのかな？
油の固まりで556や機械油のようにサラサラしてないんだよ。

さらさらしていると自分の自身の重みでたれてしまい油膜が長時間保持できないが
粘度のある油の固まりだと、その場所にいつまでも留まり続けるので長時間、油膜を保持することができる

http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050725-grease/grease.html

>>96
たぶん中身はミシンオイル。粘度が低いタイプのオイル。チェーンならこまめにさすならOK。ベアリングにはNG。
潤滑性能はまあまだだが持ちが悪い。比較的速くチェーンがキュルキュル鳴り始める。雨とか降るとすぐ流れる。
ホムセンのコンプレッサーオイルやチェーンソーオイルなど粘度の高いオイルの方が持ちがいいが、粘度が高いとその分汚れるので
あえてミシンオイルを使う人もいる。

100

自転車に556は合わないよ。

クレ５５６はサビついてたり締まりすぎて緩まないねじを回す時の様なそういう用途に使うものだと言う事はわかってほしい

あと、あまくなったナットやネジに使う

>>102
別にチェーンに使ってもいいと思うよ
毎週のようにメンテするならね

でも毎週メンテするならドライタイプの潤滑剤を
使った方がもっといいかもね

>>104
×毎週
○毎日
チェーンに注した556が1週間ももつわけがない

556の話はこのへんにしとこーぜ

どのへん？

106のあたり

>>104
錆びてるものに使うのが正しい使い方だよ。
普段のメンテには安いものだとWD-40などを使うのがいい。
航空会社や自衛隊などは錆びないようにWD-40を使っているよ。
錆びてるものには556を使う。

ちなみに世界シェアは　WD-40＞556
ちなみに日本シェアは　WD-40＜556

もっとちなみに世界シェアは　ペプシ＞コカコーラ
もっとちなみに日本シェアは　ペプシ＜コカコーラ

>>109
WD-40も556と似たようなもの
自転車整備の注油用途には使わない

なんでこいつらは粘度が低くて揮発しやすい商品をチェーンに使いたがるんだ？

そこに５５６があるからさ

もっとちなみに世界シェアは　ペプシ＞コカコーラ

ｍｊｄ？

ちなみに
携帯電話端末の世界シェアは
１位．．．NOKIA（ノキア）　フィンランド
２位．．．Samsung（サムスン）　韓国
３位．．．Motorola（モトローラ）　アメリカ

日本メーカーは「その他」扱い、主要メーカー数社全て合わせても10％に届くか届かないか。。。

日本のメーカーなんて世界じゃ全く通用してない現実
そんな現実も知らず、日本メーカーが最強だと洗脳されてる庶民が多いこと
日本は未だ鎖国体質、
各自、視野を広げる努力が必要だ

■WD-40は以下のような用途に使われています。
●バイク、自動車 ●飛行機
カーメンテナンスの幅広いジャンルにも最適です。
点火系統、ディストリビューター、コイルにスプレーすれば、
雨や洗車、結露によるエンジンまわりの水分を除去します。
現在も世界の航空業界の様々な分野で利用されています。
エンジンオーバーホールの際のボルト外しに、塗布面に沿って
広がる高い浸透性が威力を発揮。


●船舶 ●エレクトロニクス

船舶のメンテナンスにおいてもその威力を発揮します。
アクセルレバーなど外気に晒されるメインの可動部分に使用することで、
塗布面に沿って広がる高い浸透性が、潤滑作用を促し常に軽い動きを
維持します。 腐食を防ぐだけでなく、電気接点の付着物を防止する効果が
あり、常に100％の電気伝導及び絶縁性を維持します。
塗布面に沿って広がる高い浸透性と潤滑作用が様々なスイッチの作動を
滑らかにし、接点の導電率を高めます。


●農業機械 ●工場

農業機器のメンテナンスにおいてもその威力を発揮します。
定期的にスプレーすることで、約5ミクロンの保護皮膜が形成されるので、
肥料散布機、農業噴霧器などの機器を肥料や農薬の付着による腐食から
保護します。 各種工場機械の分野においてもその威力を発揮します。
塗布面に沿って広がる高い浸透性が、機械の歯車、摺動面や軸受に対して
の潤滑性を高めます。

●建設 ●DIY

建設機械等のメンテナンスにおいてもその威力を発揮します。
塗布面に沿って広がる高い浸透性が、油圧シリンダーに付着したドロ、
汚れの洗浄を促し、潤滑作用を高めます。 オートバイ・自転車から
DIY用具のメンテナンスにおいてもその威力を発揮します。
塗布することで約5ミクロンの保護皮膜が形成されるため、
オートバイ・自転車の錆の発生を防止します。

■航空宇宙工学が生んだプロフェッショナルブランド WD-40


●航空宇宙時代の求めに応えた高性能
「WD-40」の歴史は1952年、アメリカの航空宇宙時代の黎明期に始まります。
宇宙ロケット専用の防錆・除錆剤の設計・開発のために水分除去の
新しい理論を研究していたノーム・ラーソンは、ロケットの専門家達に
求められる厳しい基準をクリアするために数十回の試作をかさねていました。
試作の40回目に、これまでにない超浸透性防錆潤滑剤が誕生、
これが「WD-40」なのです。



●NASAの整備用に正式指定、世界のメカニックが認める実力

その後も、NASAのアトラスロケット整備用に指定されるなど
「WD-40」の防錆・潤滑・洗浄における高い品質は、整備のプロ達の
必須アイテムとして広まり、ジャンボジェットのエンジン整備、
F1のメカニックなどにも使用され、
アメリカはもとより世界でNo.1のシェアを持つプロフェッショナルブランド
に成長しました。

>>114
世界に向けて作ってないんだから仕方ないだろ

自転車に乗るようになって気付いたんだけど
携帯でネットが出来るのは便利だよな

欲しい情報がない「携帯」のネットだけならいらね。
フルブラウザ搭載機種でギリギリ。

メールは確かにべんりだな。

>>117
ドコモは　imodeを
世界標準にするべく、多額の投資もしたが全く普及せず、世界から全然相手にされなかったな
ドコモが日本の携帯業界の主導権を握ってる限り、日本の携帯はこのままだろうな

プレスポの微妙さを世界中に発信すべき

>>120
もう主導権はなくただのドロ試合だけどねｗ

まさかハゲが勝つとわな

ソフトバンクが参入して急激に変わったけどな
料金なんて数年前と比べて安くなりすぎだろ
今までどんだけボッタクリしてたんだよ
クロスバイクも古巣ばかりじゃなくて革新派の新たなメーカー参入して欲しいな

新メーカー、HIROYUKI NISIMURA 発足

２ちゃんねるで
こだわりのクロスバイク作れば売れそうだけどな
赤字にならない程度で儲け主義じゃなかったら安く販売できるんじゃないの？

儲けにならなくてもやる？　>>126

>>126
自分の生活にいっぱいいっぱいで企画販売など本業ができなくなるほどのボランティアは自分にはできません。
126にまかでますのでよろしくお願いいたします

どれぐらいの台数が売れる見込みなんだろう

現役を引退した団魂世代にやってもらうしかないな。
基本的生活は年金があるから儲けがなくてもできるでしょう

ただ、これをやりすぎると若い世代が育たなくなるからな

フレームがやっぱり高いの？
塗装なしだったら安く上がりそう

2chで作ったって一番軽いのと一番安いの組み合わせて終わりだろ

いい案思い付いた

自転車メーカーに就職すればいいんだ

端的にプレスポを大量発注
あさひに一万台ほどまとめて発注するのが一番手っ取り早い

半完成車を安く買って、ロード持ちの友人に組み立てて貰う。

友人が嫌がる

それは、友人じゃない

ハブダイナモ付きクロスバイク29800円
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/

>>137
安く上げるためにそんなこと頼む奴はってことだよな？

これってやっぱハイテンだよな。
イグニオ　　クロスバイク　スチールフレーム
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/

クロモリなら、もう使いそうに無い予備パーツと予備ホイール付ければおもしろい自転車になりそうだが。
でもクロモリならスチールフレームとか書かずにクロモリフレームとか書くかな。

質問です。
このクラスの自転車を買い、四国一周しようと思っています。

そこでテンプレにある、
GIANT ESCAPE R3 2008モデル　49,350円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
GIANT CROSS 3200（泥除け付）42,000円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440096&action=outline
GIANT CROSS 3200（泥除け付、フロントサス有り、カセット、もう売切れか？）47,250円
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440097&action=outline
あさひ プレシジョンスポーツ　31,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html
あさひ シェボートレッキングアルミ　ドロヨケ付 27,800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
以上のどれかにしようと思っているのですが、
泥除け、キャリアーなどを別でつけること、
四国の山道などを考慮して、どれがお勧めでしょうか？
ご教授よろしくお願いします。

>>141
今の時期は在庫があるかどうかの方が問題だよ。

親しき仲にも礼儀あり
これを理解できない奴に本当の友人なんて居ない

俺も最近買おうと思って何件か回ってるけど
クロスもR3も色選ばなければ結構見るよ。
どのみち早くしたほうがいいとは思うけど。

>>141
キャリアーは前？　後ろ？
泥除け＆前カゴ装備の通勤用途ならGIANTのCROSSシリーズが定番だけど
予算があるなら軽い車種に泥除け＆キャリアーを後付けした方が坂道を楽に走れる。

>>141
適当に買え

>>140
クロモリ情緒主義ですかね。

そういえば、おれも高校の夏休みに
四国一周したなあ
ママチャリで、そんなおれも今やメタボ寸前のおっさんだ

>>141
テント野宿、それとも宿に泊まるつもり？
テント等大目の荷物を持っていくつもりなら、キャリアが付くことを確認すること
あと、それだけの重量物を持っていくのなら28Cはちょっと細い。
35Cくらいはあった方がいいぞ

>>144さんの言われるとおり、色を選ばなければ在庫まだあるみたいで、
上記の商品のほとんどを近所の自転車屋さんで見かけました。

>>145
キャリアーはできれば前後の両方につけたいと思っています。
予算は貧乏なので正直あまりありません…
あとCROSSはキャリアーつけることできるのでしょうか？
店舗で聞いたときにR3はつけれるけどCROSSはつけれないみたいなこと言われました。

>>146
私も最初はこれぐらいの価格帯ならそんなに性能差ないだろうし、適当に買おうと思ってましたが、
実物をみると意外と違いが色々あり、迷ってしまいました。

>>150
フル装備ツーリングするなら予算もう少し用意してグレートジャーニー買った方が良いんじゃないかな？
予算に余裕ないなら今回はユースホステル等を利用して荷物量を減らす。
荷物が少なくなればR3かプレスポにリアキャリア装備だけで大丈夫だと思う。
って、今の時期だとユースホステルに空きないかな？

>>141
山道通るならクロスって選択はないんじゃないか？
素直にジャイアントのロックとかの安いMTB買ったら？

>>150
近所の自転車屋てあさひだろ？ｗ
あさひはまだR３の在庫結構あるんだよな。
他の個人店はほとんど在庫ないけど
でも去年に比べると確実に在庫少ないよ
特に465mmのサイズは一番の売れ筋だから人気色からなくなる
ここは売れ残ると在庫処分を行い去年は、35000円でR3の在庫処分したみたいなので
密かに狙っていたんだが、諦めて45000円で買ってしまった。

この店のいいところは2800円で盗難登録と2年間の盗難保証がついてるところだな

>>150
プレスポはショップブランドだぞ

四国は車社会だから、市から市への移動や観光地への移動なら、主要道路はきっちり舗装されているからMTBは必要ないよ。
ただし、ほとんどが山地でアップダウンが激しいから、車体は軽めを選択しといたほうがいい。
あとサイクルベースあさひは無い。他にも大きな自転車屋はあまり無いから予備パーツはちゃんと持っていくこと。

>>153
でも実店舗が無い関東以北ではあまり意味がない件

ブランドに拘らないなら部品供給を考えてシマノパーツのプレスポに一票。

シェボートレッキングアルミはボスフリーなので止めた方が良いな。

大阪だけどチャリで40分前後の場所に3箇所くらいあるぞ。あさひ

そりゃ本社大阪だからな
チャリ関係は大阪が多い。シマノとか。

四国にあったっけ？

マルナカなら沢山あるぞ

ない

>>141
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/gt/transeo4.html
売ってるならTRANSEO4.0

>>157
四国一周するくらいで問題が起こるとしたらパンク関連。
タイヤとチューブなら入手性はR3もプレスポも変わらんだろう。

大阪は安い自転車屋も多くてウラヤマシス

前後にキャリア付けるほど荷物積載するなら
スポーク折れが心配だな。

大阪にある堺市は、歴史ある街で自転車で有名な街です
小学校の社会科見学でも自転車工場に行きました

たくさんレスありがとうございます。
>>151
GJほしいですが、さすがに金銭的に厳しいです…。
いちおう野宿も考慮して、寝袋はもっていこうと思っています。
テントは迷い中…。

>>153
そうです、あさひですｗ
うちの近所には自転車専門店はあさひぐらいしかないのです…。
（スポーツデポなんかはありますが、種類が少ない。）

>>154
ありがとうございます。一通りの修理パーツなどは持参しようと思っています。


ところで、長距離はサイドバックなどをとりつけている方が多いようですが、
サイドバックを取り付けるなら、それ専用のキャリアーがいりますよね？
普通のママチャリのように前後にカゴをつけてそこに荷物をいれるのはダメなのでしょうか？
重心が安定しないなどの理由があるのですかね？

それ以上はスレ違いかな

>>168
つ千均テント
ttp://1000kin.net/shop/ph/0805/12camp1d.jpg

スレ違いだな…。

よく知らないけどクロスバイクとかって街中をお洒落に快走するためのチャリじゃないのか？
よく小学生が日本1周とかチャリでやってるがああいう時、どういう種類のチャリにしてるんだろ？
MTBってイメージが強かったんだが。
ロードとかの方が長距離は楽だろうが、どんな道か分からんし、そもそもロードって
そんな日本を1週するための自転車じゃないよな？もっと華奢だろ

>>171
ランドナー

28Cのタイヤ履いたクロスでも四国一週くらいならまぁ何とかなるかな
でもおれなら英式バルブで32C以上のタイヤで行く
キャリアも強度の強い物を付けて容量のでかい物を付ける
砂利道を走ることも有るんだからスリックなんて履いてられない

まぁなんと言うか無謀

>>172
英式だったら米式バブル+英式アダプタで行った方が日本国内では便利だよ
米式ならガソリンスタンドでも空気を入れられるから

何がつらいかと言えば
雨の中の野宿

>>172
旅にはランドナー良いけど高いだろ？敢えて薦めるなら
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/08rw_gsonoma.htm
ttp://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/08rw_sonoma.htm
この辺りがこのスレでは限界では…。

ソノマはクロスバイクに入るのだろうか??
価格的にはスレ違いのような…。

>>175
下のやつはキャリア頑丈そうで旅車には良さそうだね。
メーカー自体は2chではあんまり評判よくないみたいではあるけど。

>>155
一周って海沿いを走るんだからアップダウンなくね？
香川在住で新居浜までと徳島までしか走ったこと無いから高知や愛媛の西側なんかは知らんけど
アップダウンって言ったら、四国の内部の山を走るとか？

あさひは確かに無いね
スポーツデポなんかで自転車扱ってるけど、英式バルブのチューブしかなかったりする
プロショップとかはちょくちょくあるけど、外から来たらわからんわね

ヤフートップに大きい広告でりんく貼ってあった
Yahoo!オークション - 快適自転車生活のすゝめ 車体
http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/sports_recreation/bicycle2005spring001/
ブームきてる？

>>177
四国の北側は平野が多く海岸線もなだらかだから走ってて楽しいよな。主要都市も一定距離おきにあるし。
でも四国の西側はリアス式海岸だから、完全に海沿いに道を通せない。地図で見るとこぼこした海岸沿いに無理やり道を通してるからアップダウンがある。
高知も足摺岬を思い出してもらえばわかるが（火曜サスペンスラストの断崖絶壁に波がざっぱーん）、やっぱりアップダウンする。
さらに主要都市以外はまず山地だからまずアップダウンは避けられんと思う。

>>120
ドコモのあの馬鹿女のお陰です。
あれで日本は鎖国状態になりました。

>>158
ママレンジ再びの勢いだな。

あさひは通販並にアクセサリーも扱ってくれると便利なんだけどな
まぁ、調整とかはすぐに頼めるからいいけど

>>182
通販並(受注後取り寄せ)には扱っていると思う。
近所のあさひで何回か取り寄せしてもらってるよ。

>>183
ネット店で売ってる工具の取り寄せをリアル店舗で頼んだが、取り扱い無い
って言われたぞ。

>>183
しかし通販と同じ値段にはならんのだろ？
リアル朝日はほとんど定価だからな・・・
サイクルメイトに入ってれば１０％オフだが

http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/08merida_8200_/
これってどう？

>>186
Merida　CROAD 9200SX　（700x40C 21段）　48,800円
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_9200sx.html
自分だったらのちに泥除けとかライトとかの関係でこっちにする
重くてもさほど気にならないしあとから@1万出してこっち買えばよかったと思わなくて済むし
逆に8200SXが欲しかったら泥除けとかはずしちまえばいいし

>>187
なんか致命的にダサいなこれｗ

>>187
16.4kgはさすがに普通の人は気にならないってレベルでは無いと思うんだが…

16kgってすげー重いな

>>186
遅レスだが、タイヤが40Cって事に抵抗がなければいい買い物だと思うよ
それがいいという人もいそうだがw

メリダなら最低でもグランロードT1だろ？
それより下は、スポーツバイクっぽいママチャリで、マルキンのスコルトとか
と仲間だと思うが。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28457867

これの購入を考えているのですが調べても会社のHPが出ません
性能としてはどんなもんなのでしょうか？

あさひのシェボーじゃないの？

>>190
ママチャリと同じ重さだな

>>192
メリダって宣伝下手なのかな？
グランロードT1ってもっと売れてもいいと思うのだが
やっぱブリと競合しないように販路が小さいのか？

誰かメリダスレ立ててくれー

俺にはメリダった

あれメリダスレ落ちたのか
【改造する】メリダ MERIDA Part4【価値すら無し】
これがあったのに

非常に影は薄いが安くてとても良い物も作る
でも影が薄いのは日本だけだよみたいな

なんでメリダは日本で独自にやらないんだ？

日本にはブリ（アンカー）があるしな
でも正直パーツグレード見るとコスパはそんなによくない＞メリダ

メリダのコスパの良い奴って
ブリと競合しちゃうから日本じゃ売ってないんだっけ？
クロスのグランロードT1みたいなクロス系がアンカーが出していないから
その方向で増やして欲しいな

ヒント：最終走者が石橋を自転車で渡る。

アンカーが値段的に近いのってこのへんかな
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08ca700.html

重さはあまり気にせんでいいと思う

トリガーシフトでスタンド付いて
11kg以下で
ロード用スプロケでエンド幅130mm
それでいて4万弱から4万強で買える
完璧じゃないか

ほんと気付けよ以前の俺

メリダは実物見れば解ると思うけど、デザインがねぇ。
スペック的にはグランロードT1は良いと思うけど。
ガノのRSR4より安くてスペック同等以上だし、R3よりはスペック上だしね。

俺のスペックより高いからな

>>205
さすがに16kgとかになると、加減速などもそうだが特にハンドルリングの軽快さが問題になると思う。
プレスポにリヤキャリアとか付けて4kgの荷物を積んでいるような物だからな。

プレスポ厨乙

まあ俺も一瞬プログレッシブに６キロのおもりをつけた所は想像したが、、、

しかしアルミフレームでも１６キロ行くんだな。

初心者なんだが、片道13�`くらいの通勤にプレスポ買おうと思って今あさひに向かっている

最後のアドバイスをくれ

「保険も一緒に入っておかれますよね？」（当たり前のような顔）
「え！！！入らないんですか？？？」（びっくりしたような顔）
これが本当かどうか見てきてくれｗ

>>212
あさひの店員レベルを調査願いたい

もしカスタムするとしたら店員さんならどうします？
聞いて来てくれ

>>212
悩んでるふりしていろんなバイクに試乗する

>>212
新型もう売ってるみたいだから迷ってくれｗ
\3000うｐで新色があるらしいんでレポよろしく
旧型なら赤がオススメかな
エスケープR3との質感の違いを一応チェック
間違ってもシェボーは買うなよ！

街乗りなら街乗りにあったクロスバイクを選ぶべきだよ

お前らw
電話で在庫確認したところ460はシルバーと新色のみらしい
人柱になるかもしれん

<<213<<214については善処する

幸運を祈る

>>シェボー買っちゃった!!

プレスポ乗ってるけどスペック厨だからグランロードT1が良く見える（デザイン以外は）
あさひで買うメリットは会員になれば堂々とサービス受けれるとこ
空気入れとか調整とか持込の部品交換までやってくれて素人にやさしい

7万とかするならまだしもプレスポの3万にあさひ会員はちょっとな
盗まれるようなところに置いたら撤去されちまうからまず盗難は無いし
スポークの張りもいい加減過ぎてあさひなんかに任せられんよ

>>221
それ、あさひ以外の購入店でも普通に受けられるサービスじゃね？

>>223
タダで堂々と受けれるのがいいんだよ
いずれ自分で何とかできるようになりたいけど

ジャスコにある19800円のベネトンのってどうなの？
ネットで調べてもぜんぜん出てこない。

>>222
そうか？2700円で防犯登録料込みだから2200円位だろ？
まともな鍵なら4千円はするから、それより千円程の鍵と盗難保険2200円なら
そっちを選ぶけど（選んだけど）。

盗難保険は一年目二年目で補償額が減っていって期限もあったはず
まあ入ったけど

買い物すれば10％オフになるから、すぐ元は取れる気がする

>>新色の黒買っちゃった!!

とりあえず...

>>213今は持ち合わせがないといって断ったら店員がｼｭﾝとしてた。結局入ったら「やっぱり入ったほうがいいですよー」とのこと
>>214聞いたんだが、しばらく間をおいて「カスタムするとしたらもう少しいいの、10万円くらいのの方がいいですよ。その方がいじりがいがありますよ。」
みたいな感じで答えになってなかった。

俺は知識ないからレポすることがあったら言ってくれ

写真アップ希望

>>229
スネークよく頑張った！
店員には少し失望だが別にいいやあ

納車されたらレポートカモーン

これロードって書いてあるけど
どっちかっていうとこのスレ向きだよな？
ttp://item.rakuten.co.jp/black-m/10000364/

>>226
4万以下のチャリだろう？プレスポなら32000円だったかな
それに2200円の保険って、どうかなと。
安物とはいえ盗難される状況におかないし（ベランダに持って入ってる）
出先なら駐輪場に入れるし俺はいらないと判断したのよ。人によるよね。
10％オフってもあさひでそないに用品買わないしな。

>>225
ベネトンのロゴの権利を持っている自転車メーカーは確かホダカ（=マルキン）だったと思う。
（あとスポルディングの自転車もホダカが権利を持ってる）
でもホダカのHPを見ても無いから2006か2007モデルかな。

とりあえずやめといた方がいいかなとは思う。

そのまま乗って帰ってきたのでうｐ
モデルチェンジとはいってたが色が違うだけだと思う。パーツがシマノだったのはｇｊ

色は真っ黒じゃなくオリーブグリーンがかってる。近くで見るとラメっっぽい
他にはイエローとグリーンがあるって言ってた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16393.jpg_QrbOGsIkNisZ3OiUl0dw/www.dotup.org16393.jpg

>>233
盗難の可能性が低い人には無意味だね、メイトは。
ただ調べると解るけど、あさひの盗難保険はすごく条件良いよ。他はもっと高い。
１０万近くの自転車買うなら、喜んで入るでしょ（ただし１２か１３万までしか入れなかったはず）。

ところで駐輪場って（有料のところも）盗難被害が最も多い場所なんだけど、盗難対策している
駐輪場ってあるの？

pass

ｽﾏﾑ　
パスはsba

>>235
うｐすると言って、PASSをかけるとは悪質だな

>>236
10万前後なら盗難保険はありがたいけど、この価格帯では微妙だなあ。
プレスポ購入費＋サイクルメイトの加入代金に少し足したら、購入前整備しっかりしてる店でR3買えてしまう。
結局、鍵や駐輪場所などに気をつけて対策するしかないんだし。

っていうか、入門バイクとしては良くできてるけど、盗難に遭ってから再びプレスポ買うかな？

>>235
おー結構いい色じゃん

>>235
あと、貼るURL間違えてるよ

>>235
ええ色だな。赤から変えてもOKな感じだね

>>236
高いチャリにはいいかもしれんね
多分その価格帯をあさひで買わないかもしれないけど

うちの近所はシルバー人材のジジイが詰めてるから大丈夫そう

>>240
オレは盗られたらそれこそ安いモデルだな
高いの買って再び盗られたら発狂しそう

俺は去年R3を2ヶ月で盗まれて
リタノフ買ったら3ヶ月でまた盗まれて
それで、この前プレスポ買ったぞ

どんだけ学習能力無いんだよ。

>>245
どこ住んでいるの？　ちゃんと鍵かけてます？

窃盗する奴は
鍵とか無意味だから

どうせ大久保とか川崎とか東千葉とか在日だらけの地域にすんでるんだろ

地域差があるのかな。
うちの近所だと、鍵はかかっているものの、スポーツ車が結構ぞんざいに
停めてあるが、特に簡単に盗られるということはないみたい。
学習能力があるなら、取られるような場所に置かない、ということしか
出来ないだろうなあ。

>>212
悪いことは言わない。R3にしとけ
今ならまだ44800円で買える
わずかな金をけちったら後悔するぞ

>>248
本職がわざわざ>>245みたいな車種を盗むか？
ちゃんと鍵つけていたら素人相手の盗難は概ね防げるぞ。

>>235
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16393.jpg
passはsba
こうか

ちなみにサイクルベースあさひはcba
これ豆知識な

>>245
それ、盗まれてるんじゃなくって
取り上げられてるんじゃねーの？

>>227
あさひは自転車屋の中で最も保証内容が充実している
2年保証してるのはあさひだけ
しかも掛け金わずか2800円。500円の防犯登録混み
1年間は20%
2年目は50%で新品と交換してくれる
しかも再度盗まれても、また盗難保証に入れる。
2度までOKなのはいいよね。
そこそこ高いチャリを買うなら悪くない
更に2年間点検とかメンテ無料。店内のパーツも10%オフだし。

>>233
え？せっかく買ったのに、近所に買い物に行ってスーパーに止めるとかも一切しないの？
駐輪場は盗難率がものすごい高いよ
大体盗まれるのは駅の駐輪場とかだから。
安物も取られる。
そして売っているほとんどのワイヤーは15mmとかでも簡単に切断されます。

>>253
乙
しかし地味な色だなぁ
前のあずき赤といい、プレスポの色は安売りと引き換えの罰かと
思うくらい酷いな

>>235
ああ、既に遅かったみたいだな・・・
きっとR3のことがずっと気になるだろう
そして1年以内にロードに買い換えるよ。予言しとく

>>256
最初の1行に反応。

スーパーに行くならカゴ付きママチャリか、せいぜいサブナードだろう。

>>258
プレスポのシール剥がして、Ｒ３に乗っているつもりでいますが、何か？
どうしても、グリップシフトがなあ…

>>259
おいおいｗ
プレスポクラスはそんなに大事に扱うものじゃないぞ
ママチャリの代わりみたいなものだからな
クロスは。
しかも3万の安物だしな。ガンガンに気にしないで乗れるのがメリットだろ
カゴつけてもいいしな

mixiのコミュでで今年R3盗まれて、似たのがヤフオクに出品されてたから
警察に連絡したりして、出品されてたのが盗難された物だったてことで
所有者に戻ってたな
スポーツバイクブームで名のないものでも、手当たり次第にトラックに積み込んで
そこそこの値で売れるみたいだからね

そうなんだよな。R3クラスの安物でも安心できんのだ。
でも頑丈な鍵は高いし重いからな・・・
金ない奴はパーツ全てに名前とかマーキングしてたら盗まれなくなるぞ
いらなくなった時に売り物にもならなくなるが

>>255
問題はリアルあさひのパーツ充実度が良くない＆パーツならネット通販の方が安いってことだな。
せっかくのサイクルメイトで10%OFF特典を活かす機会がない。
街の自転車屋でもその店で購入したものなら定期メンテ無料って店が殆どだし
むしろ購入前整備しっかりしている店で買えば、工賃が必要ような故障の発生率をかなり減らせたりする。

サイクルメイトって10%オフになるのアクセサリーだけ？
2台目の自転車には適用されないのかな？

少なくともバラしてオクで打ってもたかがしれているプレスポやR3を狙うプロの窃盗団はいないだろ。まともな頭持ってれば。
たかが4万円の自転車の為に、手が後ろに回る覚悟で窃盗する奴なんてまずほとんどいない。

盗むのはほとんどが、いたずら中学生か歩くのがめんどくなった酔っ払い。
それは鍵をつけてたらほとんど防げる。

まぁ、ワイヤーカッターでいたずらする中学生がいないとは言わんが確率はものすごく低いだろう。

>>256
駅の駐輪場に停めるならママチャリで良いんじゃないか？
クロスなら駅までではなく、勤務先や学舎まで走るだろう。

酔っ払いは、乗りにくいクロスバイクなんか盗まないだろ
悪いことする中学生も盗むとしたらママチャリだろ

>>240
バカだな。
警察への登録料混みでわずか2800円の掛け金だぞ。
それを合計しても34600円だろ。
その代わり盗まれたら6千円で新車を買えるんだし
保証あった方が気楽に乗れるよ。

R3の金額差が気になるならもともとプレスポとの値段差、わずか1万だからね。
R3欲しいなら最初からR3を買うべきなわけで
このくらいの値段をけちっても意味ない。
それで1.5キロも軽くなるんだぞ。この差はでかいぞ。
クロスバイクとしてはR3買えばほぼ満足できる
2倍の値段を出しても、これよりもちょっと軽くなるだけだしな。

なぜそう否定するんだ

>>266
あまーい！熟したバナナのように甘いよ〜プレスポく〜ん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218194977/
一度ここを熟読することを薦める
それと盗難掲示板とかも見とくといいかも

プロは完車のまま売るようなばヘマはしません
必ず部品単位にばらして売れるものを狙います
>>262に書いてあるようなのは素人の犯行

>>268
その通り。
で、本職はリスク高いのに、処分に手間かかるだけでリターンが少ない安クロスには手を出さない。
だから、しっかり地球ロックしてれば盗難は殆ど防げる。

>>271
それなら前前前…スレからず〜と読んでるぜ。

その上で言わせてもうらうが…
プレスポがいかにも普通に盗まれるみたいな言い方は間違ってるな。
「プレスポは一般的なガギをかけてれば盗まれる確率は格段に減るが、100％完全では無いので
心配な過多は100％を目指して対策を練りましょう。」
くらいのニュアンスならわかるが。

>>273
それが手を出すんですよねぇ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219079651/
最近は駐輪場で盗まれて騒いでる人いるけど
地球ロックっていっても、店頭で買える鍵は、小型のボルクリで簡単に切断できるものしか
売ってない
それに対抗できる鍵は1万近くして重さも1.2キロ・・・

それなら2800円の保証払って軽い鍵で2年間は快適な方がましかもよ

>>274
ちょｗｗ
住人で保証に入らなかったのかｗ
そこはどんな鍵でも必ず破壊されるが基本コンセプトだぞ。
それだからこそ一番有効なのはペイント or 盗難保証なのに。
新車のうちは盗まれるリスクが上がる
錆びで傷だらけになれば、狙われにくくなるだろうけどね

>>275
盗まれたのは7.5万円以上の自転車みたいだね。リンク先の他の自転車もほとんどがロードバイクみたいだね。

だから４万円以下クロスにしとけって(ry

>>276
はっきり言うぞ
99.9％は盗まれない！

プレスポががんがん盗まれてるってならソースを持ってきてくれ。

>>269
異常事態である盗難への保険の為に近所のCBAで買うか
通常事態である乗車の為に整備技術が確かな店を訪ねて買うか
それが問題だ。

このクラスのスポーツバイクだと微妙な判断だな。
CBAの店員の質が高いレベルで安定してくれたら迷う必要ないんだが。

>>278
プレスポは知らんがママチャリはガンガン盗まれてるみたいだぞ

プロならプレスポ盗まないだろ・・・

>>279
でもそんなすごい改造や調整ってしないだろ？
普通に点検できるレベルあれば問題なさそうだけど
近所の店舗がだめでも他の店舗でも調整してくれるし

>>261
盗られて惜しいと感じたり、せっかく買ったなんて思うぐらいなら、って話なんだけどな。

プレスポでも俺ならスーパーには乗っていかんわ。スポーツ車はスポーツ車として乗りたいな。

>>280
鍵かけてなかったり、昔ながらのママチャリ鍵(ドライバーや針金でいかにもはずしてといわんばかりの)をかけて放置してるからだろ。

>>275
軽い鍵しか装備してないのは駐輪あまりしない人。
駐輪場に長時間置いてるような使い方するなら多関節ロック買うべきだろう。
使い方に合ってない鍵しか装備してなくて盗まれたら、保険かけていようがまた狙われて盗まれるだけ。

えークロスバイクってロードじゃないんだから、もっと気楽に乗らないともったいないだろー
クロスバイクって街乗り仕様で、通勤とかお買い物用だろ

>>272
自転車盗難して売りさばかれる被害者の立場から
盗難のプロも素人も関係ないかと

>>280
盗まれてるのは主にホムセンで売ってるママチャリ。
標準のチャチな鍵しか付けてない状態で停めてるのが多いから、中高生や酔っ払いリーマンがチョイ乗りや悪戯で盗む。
本職相手だと無効化されるけど、↑な連中にはちゃんとした鍵つけてれば概ね対処可能。

つまりは、
「4万円以下クロスバイクでも頻繁に盗まれるから絶対保険には入るべき」
って言うのは単なる嘘つき。
「４万円以下の自転車はちゃんと鍵をかけておけば盗まれる確率はほとんど無いけど、100％盗まれないわけじゃ
ないから、いちおう保険に入った方がいいよ」
って言うのが誠実で正直な人間の言い方。

>>287
だな、
盗まれる被害者からして
犯人がプロとか素人とか関係ない
プロは盗まないとか言ってる人は何が言いたいんだか

通勤とかお買い物ならママチャリで十分じゃないか。
重くて乗れないって？どんだけ貧脚なんだよ。

>>269
1Kgだよ。1.5Kgの差は無い（R3とプレスポ）。

ちょっとやそっとで壊されないような鍵をみせておくれ、って自転車屋で言ったら、
パイプを繋いで作ったような重い重いのを出してきてくれた。


こんなの運ばないといけないぐらいなら、R3が多少軽くても意味ないね。

>>290
確率の問題だな。
素人でちゃんとしたワイヤー鍵を切っていく奴が日本にどんだけいるのかってこと。
ほとんど無い交通事故以下の確率の事に保険をかけるかどうかってこと。

ツルッパゲトークだね

>>289
ほとんどないって言い切っていいものだろうか？
盗難件数からすると確立は低くはないと思うけど
少なくとも１％に満たないってレベルではないのは確か
でもそんなに頻繁に盗まれるならあさひとかが盗難保証で対応するってのも
変だしな。
実際に盗まれたら、いろいろ何癖をつけられて、簡単には保証してくれない
可能性もありそうだけど・・・

>>291
坂が多い地区ではギアの有無と重量は重要だよ。
そんな俺様の愛車はパナソニックのギャロウェイ１７ｋｇ
やっぱり、軽量クロスが欲しいわ。

>>282
無料点検でやってくれるようなメンテナンス（空気、注油、増締め等）は簡単に自分で出来るようになる。
問題は購入前にどれだけ組み立て調整されてるか。
それ次第で乗ってからの故障率がかなり変わってくる。
……あさひはママチャリ組み立てるのに忙し過ぎるみたいだな。

>>298
他にもFDの調整や、ブレーキなどの微調整もしてくれるでしょ
グリップシフトの調整とかも

>>292
R3とプレスポは実際1kgも差がないし
7万くらいまでのクロスは差がない
いかに生活の足として使うかがクロスを活かしているかになると思う

>>289
プレスポならその理論は通用するけど、R3やCSなら通用しない。
こいつら人気があって換金性が良いらしいから、結構盗まれている。

>>277
TR1とかEscapeR3とかもあるでしょ。まあプレスポは見たこと無いけどね。

>>296
ワイヤー鍵つけているプレスポやＲ３が100台につき１台も盗まれてたら日本の治安が大問題だ。
それじゃあろくな鍵をつけてないママチャリなんていったい何台盗まれるんだよww

>>302
ママチャリの盗難ってもの凄いレベルだったと思うけど？
ママチャリって殆ど全ての人が１回は盗まれた経験があるんじゃないのか？

>>225

http://www.aeon-kyushu.com/product/s_001008062462.php

安い

>>300
今でも1kgは重量差あるよ。

中国の盗難率は高そうだな

>>303
どこに住んでるの？

>>301
売れているクロス台数No1といってもいいR3が１台か。
やっぱあんま盗まれねぇんじゃね？

>>303
ママチャリの盗難件数は非常に多い。
ただし、盗まれるママチャリの殆どが脆い鍵で駅前や大学などで長時間駐輪してるような状況。
駐輪場所や鍵について防犯意識しっかりしていれば概ね防げるよ。

>>300
うん？カタログスペックは1.5キロだよ。
スタンドの差を引いても、1.2キロの差はあるだろ
タイヤが重いとかって変えたら金掛かるからそれはなし

>>308
だって、その掲示板に書き込む人自体少ないじゃないか。
大体、同じ車種どころか同じメーカーだって極少数。
あと、安い車種は掲示板に書き込んでまで探そうとせずに
あきらめる人が多いと思うけど。

>>300
その言い方は正しくないな
プレスポは12キロ台だから軽いルック並みの重さがある
差がないのはR3
そしてその場合、多くのロードバイクと比較しても変わらないんだね

R3よりもロードが軽さを大幅に上回るには20万以上の金が必要だからね
10万前後では、せいぜい1キロ軽くなるだけ
だからR3買っとけば満足できると言った。
これより上は8キロのロードクラスじゃないと。

実売4万前後で、11キロを切るコスパはさすがだよ。
一番売れているクロスってだけのことはある

>>310
フレームサイズ。

>>301
R3やCSは入門バイクとして人気あるけど、換金性は高くないでしょう。
標準パーツをバラ売りしてもリターン殆どないし、フレーム出品するのはリスク高いし
わざわざ本職が換金性の悪いR3やCSを狙うとは考えにくいよ。

>>312
09年は11Kg台。
08年も普通のサイズの465mmは11Kg台。

>>302
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/bouhan/tounan/outobay.htm

警察の盗難件数。
年間6万台も盗まれてる
実際、自転車の盗難保証モデルは件数が多すぎて成立しないと言われている
大手の保険会社でも取り扱ってないわけで

それが何故あさひが保証できるのかすごい不思議
あさひだけじゃなく他の自転車屋でもやってるけどね。
これ実際に盗まれたら簡単には保証しないんじゃないかって嫌な予感がする・・・
適用条件が厳しいんじゃないかね

>>314
自転車の防犯登録って、地域が違えば照会される事が殆どない。
あと、R3クラスなら盗難届け出さない人も多い。

>>312
R3が良く出来てるのは間違いないが……
おまえは1kg差を軽く見てるのか、重く見てるのか、どっちなんだ？w

>>314
Ｒ３じゃバラして各個部品を写真とって各個部品をオクに出品して各個部品を発送する手間かけてる間に働いたほうが手っ取り早い金しか入ってこないんじゃないかな。

>>318
コスパだよ。1万円金を出せば1キロ軽くなるなら間違いなく出す
だが、2倍の金を払ってまで1キロ軽くしようとは思わない
そういうことだよ。実際軽く感じるのは9キロを切る軽さになってからだろうけどね

1kgの重さの差なんて大したことはないと思うよ。

っていうか、同じ素材なら、軽い＝ヤワだし。

>>320
お前がそう思っているのはよーく分かった。
他人もそう思わねばならんことはあるまいに。

>>316
それ東京だけだからね。全国ならどれくらいなんでしょうかね。

あさひが補償しているのは、免責２０％と実車提供だからと言うのが大きいと思うけど。
例えば実車の仕入れ値が売値の50%だとすると免責20%をあわせると、盗難時の損失は売値
の30%、リスク計算すれば成立するんでしょう。でもあさひの保険引き受けてるのは、どこか
の保険会社だと思うけど、盗難発生時の補償金額割合が低いのなら成立するんでしょう。

実際パナソニックやブリヂストンは盗難補償しているし。

>>321
実際にはフレームの製造技術の差とかタイヤやホイールの品質差がダイレクトに重量差へ反映されてる訳で……

>>323
実際の自転車の実売は安いってことか
だから売るメーカーとか店しか保証できないってことなのかな。
まぁ、あさひはママチャリの保証で儲けてるんだろうけどね・・・
ま、どっちにしろあさひの盗難保証は安いんだし入っていて損はないな

どうして日本国内で換金するって考える訳？
自転車窃盗団って輸出するのがデフォじゃ無いの？

タイヤは消耗品

>>320
俺もプレスポ買うよりは一万円追加してR3買った方が良いとは思うが
倍払って1kg軽いアルミロード買うって選択肢も十分に有りだと思うぞ？

そんなに軽いのがいいなら体重落とせ

自分が世界最軽量になればいいんだな

>>324
イメージで言っている？
そうでないなら、フレームの重量差に繋がることが明らかな製造技術の差がどこにあるのか教えてもらえないかな。

製造技術の問題じゃなくて、どんな素材か、の方が重要だと思うんだが。

>>328
だったらさらに5千円だしてグランロードT1の方が幸せじゃね？

>>326
そういう連中が狙うのは高級パーツや高級フレーム。

>>333,326
自転車窃盗団は、ママチャリを大量にトラックで盗んで行くんだと思うが？
海外で、パーツなんて売れないよ。

>>331
素材による差は大きいよ。
ただ、同じアルミフレームでも、部位毎の厚さ調整しっかりしてるフレームと、ただ太く作ってるだけのフレームでは重量が違ってくる。

>>256
スーパーだの買い物は車とか原付で行くからねぇ
ママチャリよりちょいといいチャリンコの世界を覗いてみたいからプレスポを選んだから
そういう使い方しないね。かご付きのヤマハのパスも持ってるけど使わないしなｗ

同じ素材なら軽量＝ヤワなのには変わりはないね。

>>337
フレーム設計や鋳造の違いを考えないなら、な。

>>328
それじゃ4万の安物を買うって大儀からはずれるだろｗ
それに今話題になってるように値段が高くなればなるほど盗難率は上がり
気楽に乗れなくなる
R3くらいがいい落としどころだと思うよ。

>>334
質問！！
ママチャリを海外でいくらでどうやって売るんだ？
欧米はスポーツバイク主流だからママチャリは売れんぞ。
アジアは物価が安いから庶民は何百円でしか誰も買えんぞ。
窃盗団がリスク犯してまでやる価値ある仕事とは思えんのだが。

>>336
完全にスポーツとして自転車を買ったという感じだね。
ならロード買うべきだったかもね。そういう使い方なら

別に盗難率上がれネエよ

高いチャリはパーツだけ狙われるってリスクも伴う
R2のカーボンだけとられた人がいるように
そして部品狙いは鍵でも対処できないのが痛い

>>340
今まで放置自転車とか邪魔な存在だったけど
今では貴重な地方財源になってるの知らないの？
海外で売れるから業者間の価格もかなり値上がりしてる

>>300
差がないわけないだろ
R3とプレスポでもダンチだぞ

>>341
結論から言うと、俺の乗り方に適合するタイヤの太さを探すため。みたいな感じだからね
家から出て、または車に積んでよく走りに行く道に23ｃ、28c、それ以上のどれがあうのか
ほとんどその確認のためだからいいんだよ最廉価に近くて一応形になってるプレスポでｗ

>>339
R3ごり押しで凄い根拠だなｗ

広島西署は２８日までに、広島市で自転車３０数台を盗んだとして、窃盗の疑い で鳥取県境港市渡町、会社員、山根吉文容疑者（３０）ら４人を逮捕した。
「北朝鮮へ輸出するつもりだった。１台約２０００円で売れる」と供述しており、
同署は輸出目的の組織的な窃盗とみて同日、境港市内の山根容疑者の勤務する会社などを家宅捜索。
調べでは、山根容疑者らは２６日午前７時ごろ、広島市西区の市営駐輪場で、放置自転車３０数台をトラックに積んで盗んだ疑い。
目撃者の通報で広島西署員が駆け付けた。

>>345
確かにプレスポの方が多少乗りやすいが差は無いよ

>>349
どういう風に乗りやすい？

>>332
アルミフレームにアルミストレートフォークでだと長距離辛いように思うけど
長距離乗らないならメリダのパーツ構成は良い感じだよね。

■「放置自転車に予想外のニーズ」
放置自転車の価格高騰
http://www.mbs.jp/voice/special/200808/12_14518.shtml

ま、買ってしまったものは仕方ないなｗ
せっかく今日買ってきたのに、ぼろ糞に叩いてちょっと可哀想に思えてきた(´・ω・`)
何だかんだで俺って根はいい人なんだよな。

プレスポも安物としては悪くない。安物のメリットを活かした使い方をすべきなようにも思えるが
安物を大切にしたいという気持ちもありなのだろう。

>>348
そいつらはスポーツ自転車ワイヤー切ってまで持っていかんよ

街中で見かける限り
R3よりプレスポの方が何故か手入れされてる物が多い

多少の重さや価格より手入れされた持ち主の愛着を感じる自転車の方がかっこいい

ワイヤー切ってまで持っていくのはスポーツ自転車を狙ったプロの窃盗団。
でも彼らはリスクの割りに儲けの少ない低価格自転車はほとんど持っていかない。
つまりママチャリドロのどさくさにまぎれて持っていかれないためにも、4万円以下のクロスであっても
地球ロックはちゃんとしましょうって事が結論としてわかってきたな。

チャリ板がキチガイ多いってのも結論として分かってきたよｗ
4万以下クロス、5万以下ロードスレとかまだ一般的な感覚持ってる人多いから話になるはずだが
たまに、いやよくキチガイが来るってこともねｗ

サドルをガッツリ上げておけば積極的に盗もうとするやつはいないだろう。
かごもキャリアも付いて無いんじゃ使いにくいしな。
競技用バイクを専門で盗む奴は安物は見分けられるだろうし。
ルイガノあたりはデザインが良いから、
勘違いして盗まれる可能性はあるだろうけど。

>>358
＞ルイガノあたりはデザインが良いから勘違いして盗まれる可能性はある
＞
ダウト！

>>310
タイヤなんてそのうち磨耗で替えなくてはいけなくなる。

ルイガノはロゴがダサい

ジャイアントのほうがだせえ

>>360
その替えるまでの乗りやすさを考えた方が良いと思うよ。

ただ自転車を自転車として盗む奴にはターゲットにされにくくても、
キロいくらで売ろうとしてる奴には関係ない話だけどな。
側溝のフタやら鉄柵やらが盗まれるのと同じようなもんだ。
中国のせいで鉄の値段が上がってるからな。

わざわざ自転車を盗む意味が分からん

そこに自転車があるから

アルミは鉄よりもさらに高く売れる！
アルミフレームを使っているバイクは気をつけろよ

クロモリも

くず鉄として転売するときは、クロモリもハイテンでさえないスチールも一緒じゃないかなあ。

中国で安い労働者使って分別するらしいよ

んだ
だから自動車も解体するより丸ごと売り払ってる解体業者が多い
中国の安い労働力で分別するから樹脂やタイヤもそのままでOKだとさ
購入者が負担してるリサイクル料ってなんだろうな？

>>364
キロいくらで売る奴が、わざわざがっちり地球につながってる自転車を持ってはいかん。
地球につながってない鉄くず自転車がまわりにいっぱいあるんだから。
タイヤにワイヤーまわしただけなら持っていかれるかもな。

再生利用価値という観点から見ると
アルミやハイテンは、金脈だよな。
とくにハイテンは簡単な処理で剛柔なんにでも使えるし。

何を言おうが盗られたら終わりだな

>>323
> 実際パナソニックやブリヂストンは盗難補償しているし。
高い（まっとうな価格）機種を売るための宣伝だ。

北朝鮮の盗難自転車輸送船団は今どうなってるんだろうな？

R3ねえからどうしようかと思ったら、
GRANDROAD-T1があったから買っちまったよ。
デザインがホワイトバージョンの印象があったから、
ブラック見たとき全然いけてて即決した。
これなら最初から迷うこと無かった。。。

今、メリダのそれとスギムラのfrd-330で迷い中
ほとんと値段とスペックが同じで、スギムラはハブダイナモ付きなんだよなあ〜。

夜も走るならハブダイナモは良いぞ〜
日が出ている内しか走らないなら重いだけだが

あさひのシェボーアルミとジャイアントのCS3200ってスペックほとんどかわらないよね？
どっちにするか迷い中なので後押ししてくれ！

>>380
今すぐ時計を見て秒針が
奇数→シェボー
偶数→CS3200
にする

CS3200＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェボー
R3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレスポ
ブランドシティサイクルとホムセン自転車みたいな

>>380
シェボーアルミとCS3000の方じゃないの、3200はサス付きだし。

まあ書いてあるとおりだと、やっぱりサスがいるかいらないかが問題。
この価格帯のサスは重いだけという人もひるけど、歩道の段差等にはかなり
有効だと思う。あとは一番おおきいギアがあさひ42tでCS48t、やっぱり48は
欲しいと思うんで、CSに一票。

>>380
シェボーはクイックついてないっすよ
ま、盗まれなくていいって話もあるが

明日アサヒでR3買おうと思うんだけど
納車されるまでの期間はどれくらいなの？

>>380
おれもおんなじ感じで迷ってシェボー買った。３ヶ月位前。
差額で備品も買えたし、48tもクイックもいまんとこ欲しいと思ったこと無い。

>>385
お勧めコース
　1週間後に取りに行くから調整とかをゆっくりお願いしますコース
普通コース
　3日後に取りに行きますので調整とかお願いしますコース
やっちゃ駄目緊急コース
　即日受渡し店長任せの腕次第コース（ポロリも有るよ♪）


おれは3番目だった・・・


ちなみにスレみてたらグランロードＴ１が良いみたいだ
4万スレなので5万前後の値段はスレ違いっぽいが
それを言ったらR3もスレ違いになるので言ってしまう

>>385
店頭に在庫あれば即納だよ
注文すると場所によって納期が違うだろうな

>>387
え？店頭においてあるのはもう調整済みだろ
すぐに渡せるようになってるはずだよ。
普通は店頭で見て買って、即渡すようになってるわけだから
取り寄せはまた別だろうけど
でも調整悪くてもいつでも再調整してくれるから

>>388
9年モデル出たばかりだから早いんじゃね？

すまんアンカー間違えた
ま、いいか

>>386
男ならシェボー買うならプレスポと思うけどねぇ
値段差4千円だぞ。
ママチャリ欲しいってことならシェボーでもいいのかもしれんが

R3の購入を考えているのですが歩道7割の割合で走る予定なのですが逆に乗りづらいのでしょうか？

>>387,388,

なるほど。ありがとう。
みんな優しいな。

>>393
ママチャリと同じ速度で徐行するのならママチャリより乗り心地が悪い
徐行できないならクロスは車道を走るべき
乗り心地がいいのが欲しいなら
GIOSのportaみたいにフロントサス付きクロスとか
MTBとかタイヤが太いクロスを選ぶといい

>>384
CSにもクイックは付いていないんだが

>>396
は？付いてますよ

>>393
段差を乗り越える時、ママチャリよりもパンク（リム打ち）しやすいのでスピードを十分落としてください

>>393
その用途なら28cは細いと思う
GIANTならグライドに目を向けたほうがいいと思う

>>392
シェボーとCS3000〜3200で迷ってるって事は、多分、通勤通学に使うから
泥除けとか欲しいんじゃないかな。毎日使うなら、シェボーはなにかと便利。

泥除けなんて買えばいいじゃん。
プラスチックの2千円くらいだろｗ
シェボーとかCSの泥除けは外すの面倒だから車に積むときとか面倒だよ。

シェボーとかCSは本当にママチャリって割り切って買うにはいいとは思うんだが、
ロードとかちゃんとしたクロスを持ってない人が買うと
タイヤを28Cに買えてしまったり、ロードが気になって仕方なくなるから止めた方が無難だと思う。
プレスポに32Cのタイヤを履かせてもいいわけだしね。
ちゃんとしたクロスを買って後から、ママチャリに改造するのは結構簡単だけど
逆は金が掛かってスピードも出ない。

０８年度の価格差ならＣＳだなあ。でも、ＣＳ３とショボーならショボーじゃないか？
そのあたりを買うということは、ママチャリならぬパパチャリを買うということだから、
ショボーの走りで十分だろ。

ところで、スレチからも知れないが、あさひのＭＴＢとＲｏｃｋの違いはどんなもんだ？

>>402
しかしシェボーとプレスポの価格差なら普通プレスポだろ

センチュリオン　CL50
http://www.centurion-bikes.jp/08bikes/crossline50.html
と
GRANDROAD-T1で悩んでいます。

【用途】
通勤用に使用(8kmでアップダウンが激しい)
175�a股下80�a

用途的にはセンチュリオンの方があってるのかな？
どっちがよさげか押して下さい。

>>404
R3がいいと思うよ

４万円以上するママチャリ（内装８段とかのシティサイクル）と
４万円以下のクロスバイクでは、どちらが高性能でしょうか？

シェボーは本気でパパチャリとしてしか使えない
それなら泥避け外せばそれなりにスピード出せるCSのが良いよ

泥除け外さなくてもスピード出るでしょCS

>>407
シェボーもスピードは似たようなものじゃないの？CSとの比較なら

>>402
クロスのことをクソスと言ってるだろオマエさん

>>409
シェボーはアウター42Tだから本気でスピード出すには向かない

たぶんこのスレを見ずに自分で調べて買ったほうがいいと思う

泥除けでスピードそんなに変わるのか？

低速だとそんなだけど、高速だと変わる。特に前なんか空気受け止めちゃってるし。

スピード求めるならロードの方がいい

>>404
実際の路面状況で決めた方がいいよ
R3は凸凹が少なければストレスにならず軽快に走れる
CL50は多少の路面の荒れててもR3より快適

距離はそんなに長くないからどちらを買っても到達時間はあまり変わらないと思う
ちなみにお勧めはセンチュリオンだけどなｗ

上R3じゃなくてT1に訂正　　Oｒｚ

>>364
ワイヤーロックでもペンチで３秒で切れるような細い奴なら、無いも同然だろ？

そんな100均もどきの鍵使う奴は自業自得だろ

>>404
大きな違いは、リアスプロケがワイドレシオ（MTB用）かクロスレシオ（ロード用）か
と言う事と、CL50がアップライトでT1が前傾だと言う事かな。

T1がフラットバーロード寄りでCL50がMTB寄り。

>>419
このスレクラスのバイクの場合、鍵はいくら位が標準なのかな？

値段じゃネエよ
太さだよ

太くても、焼きが入ってないU字ロックもあるからなぁ。

最低でも太さ10〜15mmの鍵を二つは用意しておくべきだろうな。
あと、ダイヤル式ロックは使用しない方が良い。
手慣れた奴ならダイヤルあっさり揃えて開けてしまう。

安物クロスバイクをそこまでして取るやつなんていねえよｗ
そこまで神経質になるくらいなら盗難補償した方が100倍まし。

なんで
そうやって盗む奴はプロだとか高いのを盗むとか決め付けるかなあ
頭固いな
見た目のカッコよさだけでクロスバイクに乗る奴が大多数のように
見た目カッコいいからで盗む奴も大勢居る

そういう奴が鍵を簡単に開けられるか？
純粋に重さの問題もあるし、盗難補償入った方が頭よかろ。

二束三文でも数多く盗めば金になる

自転車の重さが数100グラム違えば、値段がどうのこうのと言う一方で、
豪華なカギが必要だと言う。
滑稽だな。

チタンのカギでも作るかね。
俺が泥棒なら、自転車置いておいて、鍵だけ盗って行くかもー。

グラム計算なら軽い自転車より重い自転車を狙った方がいいはずだが

アルミの方が高く売れます。

ママチャリを盗むほうが徳ですね。わかります。

アルミ缶でも拾ってろｗ

>>425
馬鹿？
盗難保険かけても鍵が細かったら無意味だろう。
まともな鍵を買う代金を惜しんで、自転車盗まれる度に金払うのか？

そんな頻繁に盗まれないだろ

>>435
ちゃんと防犯していれば、ね。

プレックとプレスぽで悩んでるんだけど
やっぱり13キロは重いかな？

どんなのが欲しいかによるだろ。
ママチャリ卒業したいって程度なら13キロでも相当軽く感じる

うーん今乗ってるやつ計ってみるわ

用途にもよる。歩道をメインで走ったりするならプレスポとかよりGIANTのCS系とかの方が良い。

いや車道をバリバリ走りたい
あと横浜だからめちゃめちゃ坂が多いからその点で重さがネックになるかなあと
プレックはプレスポとほとんど同じだけどディスクブレーキがあるから悩んでる

明らかにやせたほうが早いｗ

>>441
メリダのT1が売り切れる前に買っておけ
プレックはシクロ競技に参加できるようだが参加しないだろ？
ならディスクブレーキは不要だ
プレスポかＴ１で迷うなら解るがプレックは要らない

坂が多いならT1よりR3かプレスポだろう

どんな坂だよｗ

買い換えようと思ったきっかけが
雨の日にブレーキが効かなくて死にそうになったからなんだよね
メチャ迷ったけどプレックにするわ

最初から決まってるなら相談とかかいてんじゃねーよこのカス！

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800006.html
いやプレックぼこぼこに貶されたらやめようと思ってたｗｽﾏﾝ

雨の日にコントロールができるかは
タイヤに排水用の溝が切ってあるかが重要だぞ
25C以下のタイヤは溝がないが（十分に細いから必要がないのか？）
28Cから浅いが溝が切られているのがあり、32C以上はちゃんとした溝が切ってある

その溝っていうのはディスクブレーキにも関係する？

>>444
使わないギヤがついてるR3やプレスポより
使えるギヤが多いT1の方が楽だろうな
MTB競技並みの超激坂をクリアーする必要がないならば
山道の激坂はロードの方が楽
なのでR3やプレスポよりT1のほうが楽で便利だろう

なんかアホな質問したみたいだな
まあ今までは横滑りどころか止まることができなかったんで
雨の日はとりあえずブレーキ効けば上々

>>451
でもロードのりもヒルクライマーは以外と、
MTBやジュニアのカセット使ってるぜ？
まぁフロントトリプルなら、ミドルとアウターはギア比高めでも良い気がする。

>>449
自転車におけるﾀｲﾔの溝は迷信。
スリックの方がドライもウェットも摩擦力が高い。

>>453
あれは前もロードのギヤ比のチェーンリングだろ
R3やプレスポのはギヤ比が悪すぎて使えんよ
歩くのより遅くなるし疲れる

なんでわざわざあさひの中で選ぶんだろうか

>>451
ロード乗りが坂で早いのはドロハンでダンシングしやすいのと、10Sだから坂でも適正ギア得られるからじゃないか？
まあ、純粋にロード乗りに脚力ある人多いってこともあるだろうが。

ロード入門者なんかは12-25からローが一段軽いスプロケに交換する人多いよ。

>>450
関係するわけがない

水というのは高速だと結構固い（プールで腹から飛び込むとめちゃくちゃ痛いのでわかると思うが）
自転車の自重での圧力で水が移動するスピードにも限界があるので
溝がないタイヤだとタイヤの中心付近にあった水がタイヤの外側までに移動してタイヤと路面の間に水がなくなりきちんとグリップをするまでの間、
タイヤは水の上に浮いている状態になる。（車でよく言われているハイドロスリップ現象）
途中に溝があれば水はそこまでの移動で排水できるので、溝がないタイヤ（幅が同じとする）に比べ短い時間で排水できる。

排水できる水の量は路面の水の量と溝の幅、数、深さ、自転車のスピードで変ってくる
（排水量でいえばMTBのブロックタイヤが最強）

プレスポは安いなりに、の商品なのであって、
R3だのT1だのと比べるものじゃないっしょ。

>>459
とつぜんどうした？

>>458
自転車のﾀｲﾔの溝は不要、勉強して来い。

プレック買うお金があるならなんでも買えるだろう

じゃあディスク付きの5万でいいの紹介してくれ

>>461
あほか
完全スリックのMTBにしたことあるが、雨が降ってるときは滑って怖かったわ
荒れたアスファルトだと別に困らなかったけどな

>>463
そんなものはない

>>464
コンパウンドの問題、バカには発言を許可しない。

お勧めタイヤはどれ？
25C-32Cあたりで、そこそこ安いコストパフォーマンスの良い奴。

コンパウンドが良くでも、溝がないとタイルや金属の上なんかは滑るよ

>>468
溝があってもタイルや金属の上は滑ります。
バカは黙ってなさい。

>>452
止まることもできないなんてどの自転車使ってたの？

古自転車屋で買った改造しまくりのロード風味シティサイクル
晴れの日でもあんまり効かない

完成車付属の安物テクトロVだと雨の中は酷いことになるよなｗ
まぁ一応止まれるけど

プレスポでヘルメットかぶったらおかしい？

>>473
場所によるけど
クロスバイクはかぶった方がベター

>>473
かぶれ！
急ブレーキで地面に頭から落ちて頭をカチ割りたくなければな

okaidokuですか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26121612?u=jiggy_area

>>476
40％OFFって書いてある

まぁ3万ちょっとまでならいいんでない？

>>472
シューのウェット性能と本体の性能を混ぜて考えるバカ

>>476
okaidoku dakedo orenarakawanai

>>476
ｓｙｕｐｐｉｎｎｓｙａ　ｏｔｕ

>>457
>ロード入門者なんかは12-25からローが一段軽いスプロケに交換する人多いよ。
そりゃフロントがコンパクトクランクじゃないからだろ？
ましてや、フロントトリプルでフロントインナーが28tのクロスに、リアの30tや32tが必要か？

>>453
RDをMTB用に交換していない限り、28t程度だろ？
28tって言ったら、R3やプレスポではセカンドだぜ。

2396台の自転車を盗み、盗難台数記録を塗り替えた男
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080826_2396_stolen_bikes/

自転車泥棒の手口
http://jp.youtube.com/watch?v=5TNTq3nhuh0
鎖みたいな鍵してても意味ねえな

俺も自転車のタイヤに溝は関係ないという結論に達した。
特に細いタイヤほど関係ないな。
自転車は自動車に比べて速度が低いわりにタイヤも細いからだな。
自転車は水の上にタイヤが浮いて滑るような状態にはまずならないんだろう。
雨ざーざーで坂が川みたいになってる下り坂を最高速度で攻めるってなら関係してくるかもしれんが。

雨の日だと側溝の蓋ですっごいすべるよすっごいすべるよ

まあ雨の日に乗るような自転車じゃないんだが

>>487
あれ滑り杉だろ
あれ踏んですっごい滑って落車したことある
あれをあんなにつるつるにする意味ってあんのかな
開発した奴に濡れたあれの上を走らせたいと思った

俺はよけるようにしてる。雨じゃなくても
タイヤはまってこけたことある。すきまがうまいことはまった

>>489

はまった時のタイヤのサイズはいくつでしたか？

コロンビアのＣＬ−７００ＴＥはこのスレ的にはどうなんでしょうか？
デザインはかっこいいんですが、フレームがアルミなのがちょっとどうかなぁと。
よかっらご意見聞かせてください。
http://www.cycle-yoshida.com/soryu/columbia/cross/8cl700te_page.htm

>>487
それで、トレッドつきのタイヤに買い換えたがやっぱり滑る。
ていうかもっと滑った。
多分、自転車の細くて丸いタイヤなんていつも水をおしのけて走ってるから、トレッドで設置面積が減った分だけよけい滑るんだと思う。

架橋の繋ぎ目もやばいよね
溝だったりツルツルの鉄板だったり

>>491
重い。その一言。
フレームＳｔｅｅｌとあるが？

>>491
泥ヨケも前カゴもないママチャリ。
しかも値段が高い。

>>491
その値段で、後ろ7速なのはどうかと。
コンポはターニーみたいだし。
重量15kg超えもありえない。

スポーツデポで売ってるイグニオのアルミクロスバイクで、似たような性能で泥除け付きで14kgで24900円。
そのくらいの値段が妥当な自転車。

>>496
比較対照はイグニオのスチールフレーム19800.円だろ。

あさひのプレスポって値切り交渉できる？

お前の給料って値切り交渉できる？

できるできるｗ

このジャスコの広告の
シティクルーザー323スポーツ と FC702RMフラットバーロード
っていうのは買っても問題無いでしょうか？
確か重さは13キロ台で定価は29800円でした。
http://ipqwww.shufoo.net/www3/jusco/nishi/2008_0823/jusco127/index.html (中央)
http://jusco.shufoo.net/data/crs/200808/pdf/416442297244.pdf (中央)

店の人にメーカーを聞いたらタケダスポーツだと言われたので、検索すると
東北のスポーツ用品店が出てくるのですが、これの事ですか？

普段は街乗りで片道十数キロ、たまに遠乗り(日帰り)をしようと思っています。
実車を見て購入したいのですが、田舎なので選択肢があまりありません。
スポーツデポのイグニオ アルミフレーム24800円と比べてどうですか？
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/

>>501
片道10kmの通勤。
ヘルメット着用
ESCAPE R3 とプレスポ どっちがいい？

どちらでもよい

本当にどっちでもいい

>シティクルーザー323スポーツ と FC702RMフラットバーロードスポーツ
聞いたことないなぁ
余談だけどその広告にあるトップバリュのアルミフレーム自転車はなかなか評判いいよ

>>501
それ買うくらいならGIANTのCS3x00がお勧めだ。
CSよりもうちょいスポーツよりが良いならR3かプレスポ。

>>501
武田
http://www.takedabicycle.co.jp/ma.html

武田のALLWAVEはジャイのOEMだなｗ

>>501
どっちでもたいした違いは無いと思うけど、
ジャスコが近くにあるなら送料がかからない
ジャスコのほうがお得だとは思う。

>>502-509
皆さんありがとうございます。とても参考になりました。

今回は出来るだけ価格を抑えて、もっと自転車にはまって知識がついたら
自分に合ったものを探そうと思っています。
今は価格の高いものの良さが、軽さくらいしかわかりません。

あと同じような値段でシボレーってのも有ったんですけど、やっぱり知られた
ブランドだったり、泥除けが付いてないほうがかっこいいものですかね。

>やっぱり知られたブランドだったり、泥除けが付いてないほうがかっこいいものですかね。
観賞用ならソレでいいんじゃないか

ネタにマジレスってやつかもしれないが、
シボレーとかの自動車会社のロゴが入った自転車は、
ロイヤリティが高いので、同価格帯のノンブランドの
自転車より劣るのが普通だよ。
別に自動車作りで培った技術が
自転車にフィードバックされてるわけでも無いし。

そもそも雨の日に乗るなよ・・・・
まさか傘差し運転する気じゃないよね？

三万円、五万円、七万円のクロスバイクの違いってなんでしょう？

ほとんどないよｗ
カラーリングくらい、マジデｗ

こぎの軽さ、乗り心地、品質

>>478
dana

>>501
イグニオって売れないからデポでよく安売りになるよな
19800円とかで。
DEPOの型落ち待つと12800円くらいのもあったな。

>>510
本当に値段を抑えたいなら無印のクロスバイクとかだと17800円で12.5kgと安いけどね。
でも右も左も分からないなら、最初からR3でも買っとくのが無難だよ。
知識が付いて自分にあったものをって考えた時に、コスパを比較するとR3しか選択肢がないことに気がつくからｗ
だから最初からこれを買っとけば間違いはない
世界で一番売れているクロスバイクだからね。

ジャイアントのOCR3とR3の２台持ってるんだけど通勤用にはどちらが相応しい？

どっちも4万以上の件

>>519
無印は実売価格を考えると割高だよ。
クロスバイクっぽい外観ってだけで実質ママチャリだから
それなら割引があるイグニオの方が安い。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84041687
これの落札を考えています。
8千円出す価値はありますか？

>>523
スポークさびさびじゃね？

>>523
ホイールが曲がっていると書いてあるじゃん
もし前後を交換したらそれだけで２万だぞ
さらにタイヤも駄目になっていたらそれも交換

それなら最初から31800円のプレスポを買った方が安上がり

>>523
止めておいた方が良い。
それを落札しても乗るにはレストア費用が必要になる。
そのパーツ代や工賃を考えたら、街の自転車屋で新車を買った方が安い。

危うく落札するとこでした
ありがとうございます！

>>523
その画像だとホイールがわからんな
しかも、自分で点検しろと書いてあるな
長い事放置されてたんだろうな

>>523
自転車屋に持っていてオーバーホールと再塗装を頼むだけでで5万くらいかかるぞ

>>529
T1買えるなｗ

>>523
安全に乗れるだけの整備で、15,000〜20,000円かかるよ。

>>518
ignioってアルペングループ（スポーツデポ含む）のブランドだぞ
07・08・09年度版とか型落ちとかまだ無い
スチールとかアルミとかハブダイナモ付とかの種類の値段を見間違えたんだろ

>>523
結局１２０００円まで行ったね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110221236
同じようなのが出品されててこっちは３×８でホイル曲がりも無いようなので、
こっちのほうがお得だろうけど開始１万で、最終的に２万とか行っちゃうんだろうな。

中古は運不運があるからね。
自分は４年落ちの４万のクロスバイクを１万５千円程度で買って、
不具合はベルのハンマーが取れてたことくらいでまあまあラッキーだった。
当然各部に錆びや傷があるし、新品のように全てがスムーズって
わけにはいかないけどね。神経質な人はやめておいたほうがいいのかも。
現地に見に行って買うなら良いんだろうけど何せネットだからね。

安クロスを中古で買うのってどうなんだ？

早期終了したみたいだけど

もしや
うわざの盗難車？

>>532
イグニオ激安だけどなんか問題あるのかな？
アルミフレーム、21段変速、クイックリリースハブ、泥よけ、ハブダイナモ付
であの値段よw
怖いのはフレーム破断事故ね。前にホムセンで1万円以下で買ったママチャリ（
当然中国製）のフレームがバキっと折れて死ぬところだったからねw

>>536
激安か？
ハブダイナモって今ではママチャリが標準的してたりする。
ホイールも前輪はダイナモの関係でクイックリリースだが、後輪はナット止め。
値段相応の出来だろう。
むしろ>>491とかルイガノのTR2みたいなのが高すぎるだけだと思う。

>>532
え？でもデポ行ったらまだ07年モデルのイグニオあったよ。19800円。
DEPOはカード作ると更に10%引きになるから安いよね。
ニートは作れんけどｗ
何気に値段だけなら恐らく最安に近いんだよな
普通に10%引き、更にカード加入で20%引きだから。
更に他よりも高かったら負けるって書いてあるしな。

>>536
イグニオって重いでしょ。13キロ以上あったと思った。

http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
ほら、やっぱ14kgもあるｗ
これじゃママチャリ並の劇重だよ。
軽量なスポーツバイクとしてはマイナス。
ママチャリとして割り切るなら、いいんだろうけどね。

>>536
クイックリリースのなのは前輪だけな。
後輪はナット止めでボスフリースプロケ。

あとホイールは700Cとはいえ、見た目はママチャリタイプ。
なんといえばいいかわからんのだが、断面が台形みたいなやつ。
ホダカで同じタイプの700Cホイールついたのを乗ってたことがあるが振れまくりだった。

それでも、ホダカ（マルキン）の２１段変速の安クロスバイクは俺に自転車の楽しさを教えてくれた。
ノーマルでも100km超えはできたしな（さすがにタイヤは３５C→２８Cにかえたけど）。
イグニオでも、自転車の楽しさは十分味わえると思うな。
安物だから、どこか錆びたりとかあちこち重いパーツとかいろいろあると思うがクロスの楽しさを味わうには及第点。

余談
ちなみに今の俺は、何度も自転車の買い替えを考えながらも結局はホイールはマビックに、コンポはデオーレ主体に
タイヤは２５Cに、ペダルはSPDに。残ったのはフレームとシートポストのみ。
こうなると新しい自転車を買うより新しいフレームをオクでいろいろ探してる。
R1あたりのフレームフォークがどこかにおちてないかなぁ〜

>>541
まさに無駄の典型ｗ
最初からR1なりいいロードを買った方が安上がりだったね
そうならないように最低でもR3を俺は薦めるのさ。
後からいろいろしようと思うならこのくらいのチャリを買った方がいい

R3でも不満でいろいろパーツ変えてる奴いるけど、
ほとんどの一般人は最初のパーツで十分満足できるチャリだ

またでた

R3でいいならプレスポでいいじゃん、ブランド名以外に有意差ないよ？

安くてそこそこのチャリって、チャリワールドへのいい入り口なんじゃないの？
楽しんでりゃいいじゃない

一番怖いのはさ、今バイクでその状況にあるんだが、色々乗りまくって
自分の技量と車体、タイヤなんかの進化についていけず詰まった時だよ…

>>544
だからプレスポのタイヤやホイールは糞だって話だろ？
重いし。いいことないぜ。
安いくらいしかメリットないんだよ。後は盗難保証のあるアサヒで買えるくらいのメリットだな。
R3とプレスポなんてせいぜい1万円の差。
このくらいの値段をケチることはあるまい？

いらなくなって売り払う時もR3の方が高く売れるｗ
その分盗難率は上がるが

>>545
入り口としてベストパフォーマンスなのがR3なんだなぁ
これでも十分だが、もっと上にも行きたくなる入門用チャリだよ
自分も安物で無駄遣いしてきたからこそここの奴らには失敗して欲しくないという親心だよｗ

安物のチャリでも変なルックを買うよりはましだが、そういうのが必要な人は
とにかく自転車があまり好きじゃないという人。
とにかく安ければいい。乗れればいいって人はいいかもな。
でもちょっとでも自転車に興味がある人は将来的に絶対にはまるので、そこそこのを買うのを薦めるわけよ。
ママチャリ乗ってるママさんとかド貧乏で、東南アジア並に実用品としてチャリがいるんだって人以外は薦めない。
それか子供にとりあえず安いのを買い求めるとかな。

>>545
入り口としてベストパフォーマンスなのがR3なんだなぁ
これでも十分だが、もっと上にも行きたくなる入門用チャリだよ
自分も安物で無駄遣いしてきたからこそここの奴らには失敗して欲しくないという親心だよｗ

安物のチャリでも変なルックを買うよりはましだが、そういうのが必要な人は
とにかく自転車があまり好きじゃないという人。
とにかく安ければいい。乗れればいいって人はいいかもな。
でもちょっとでも自転車に興味がある人は将来的に絶対にはまるので、そこそこのを買うのを薦めるわけよ。
ママチャリ乗ってるママさんとかド貧乏で、東南アジア並に実用品としてチャリがいるんだって人以外は薦めない。
それか子供にとりあえず安いのを買い求めるとかな。

>>537
入門モデルなら後輪はナット止めで十分でそ。クリックで外したところでチェーン
も外さないといけないからね。前輪さえ外せば車載や輪行出来るから。

クリックて？

プレスポ乗っててロード欲しくなったが、クロスなら別にこれでいいんじゃねえの？と思うけどな
安物だけど1万差で一応メーターだのなんだの装備も揃ったし
R3もクロスバイク、であってフラットロードバーじゃないんだから。

>>551
R3はロードにも勝てる要素があるクロスバイクなんだよ。
だからR3だけでも満足できる
が、中途半端なプレスポとか買うとすぐにロードが欲しくなる。
だから無駄だといったのだよ

どこが勝ってるんだよｗ

これ、どうっすかね？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60958932

勝てるわけねぇだろ馬鹿じゃねえのｗ
原付で400ccに勝てるとか言ってる原付小僧みてぇだなｗ

>>542
お金的に無駄といえば無駄だが、当時の俺の自転車への意識の低さから言ってR1なんて勧めたら
「自転車に８万円？ばっかみてぇ。頭おかしいんじゃね？」
って感じだぜ。安クロスで自転車の素晴らしさが偶然わかったから、今の俺にR1なんて言葉がでてくる。

あと、、俺のもともとは19800円の安クロスバイクだが今はそのへんの5、6万円クロスバイクなんて俺にとっては目じゃないぜ。
何故かって？それは俺にあった俺が気に入るパーツを厳選して買って組んだ、世界に一つしかない俺専用のオリジナルバイクだから。
万人に素晴らしいとはいえないが、俺にはサイズ、見た目、フィーリング、全てでその辺の自転車より上だぜ。（まだ見ぬすげぇ自転車があるのも間違いないと信じているが）
あとはフレームの重さがネックだ（でもクロモリなんだよな、実は）。
ていうか今R1と俺のバイクをそのまんま全部取り替えてくれといわれたら俺の返事は多分NOだな。
今まで厳選してきたサドルやペダルやステムやグリップやチェーンラインやそういうのは変えたくないから。

ダメダメのサドルやグリップやホイールやタイヤやコンポだったからこそ、何をどうすれば快適になるかをいろいろ考えて今の自分がある。
今は自分にあうサドルやグリップやコンポがどういうものなのかは誰よりも自分が詳しい。
最初からR1を買ったら、なんとなく与えられた物で乗るだけでここまでパーツに詳しくはなかったはず。

そういう意味で、最初に安クロスを買った事は後悔してないぜ。ていうかたまたま買った自分に栄誉賞をあげたいくらいだ。

>>555
勝てる可能性が残された廉価の中の唯一のクロスバイクってことだね。
もちろん対抗になるのは10万クラスの廉価ロードだがｗ
重さはほとんど一緒だからね。
安物クロスバイクに乗ってた時は、ロードが恋しくて恋しくて仕方なかったが
R3を買ったら全く興味がなくなったｗ
太さも28Cがベストだと悟ったよ

他のスレで40�`は余裕で50�`出せるってレスしてるR3乗り居たけど、もしかして>>552本人かな？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218019007/553

>>556
結果と金銭面のみを追い求めた視点で見ると大馬鹿だと思うが、楽しけりゃいいから正解だよね

>>557
そもそもR3も安物クロスバイクだろｗ
10万クラスの廉価ロードでも、スピード欲しけりゃ相手にならん
楽に乗れて、多少の段差は無視できる点では23c以上のタイヤのクロスならどれでもロードにゃ勝てるよ

いろいろ検討中ですが重量って重要？

>>559
R3は余裕で時速30km出るよ？

>>558
いや、さすがに俺じゃないぞｗ
余裕で40kmってロードでもきついんじゃないか？
最高速はそのくらい出るが
巡航が30kmくらいがやっとだな。
この速度で全く不満はないが。
これ以上スピード出したらこけた時怖い
だからR3で十分満足だと言ったのだよ。

例えば150kmを走ったら、R3とロードどっちが疲れるかといえばR3だろうよ。
でもR3にはR3のいいところがある。
アホみたいに金つかわずにそこそこロードに近い距離をはしれるし、そのうえ駅やスーパーの駐輪場のとめておけるし。

4万円以下スレだからと言って、最下層には違いが無いR3で粋がるなよ。
みんながラーメン食ってる中で、自分だけチャーシューメン食ってるってレベルじゃないか。
所詮はみんなラーメンで仲間なんだから。

>>560
このタイミングでは聞かない方がいい
出直しておいでｗ

重さにこだわりすぎなんじゃないかなぁ・・・

「元4万円以下」のラレー、ブロードマーシュクラシックに乗ってるけど、
重さ13.9キロでも>>562と同じくらいの速度、巡航は楽にできるよ。

>>562
そか。ただのほら吹きじゃないのは分かったｗ
でもこのクラスのクロスバイクには、あまり肩肘張らずに気楽に流す乗り方の方が
有ってると思うし、ロードに対抗なんて馬鹿げてると思うな。

ラーメンは650円程度だが、好きな人には特別な食べ物で食べるとものすごく満足できて幸せになれる。
それこそ、好きな人間にとってはお金のかかる格式ばったフランス料理のレストランに行くよりも、安価で十分に満足できるラーメン屋の方がすばらしい。
そういう意味でラーメンと４万円以下クロスバイクは似ているな。

30点
もっと簡潔に

>>564
最下層で粋がれるR3は素晴らしいだろｗ

クロスバイク　=　ラーメン屋
ロードバイク　=　フランス料理高級レストラン

>>566
重さって単純に感動できるポイントだと思うけどね。
例えば重さとタイヤの太さが一緒だとロードでも大差ないからな
ロードが速いのは軽いのとタイヤが細いってのが一番の要素

クロッシムに乗って半年
そろそろステップアップっつーか、ようやく入門車購入考えてるんだけど
よくある28Cタイヤってパンクの心配あるもん？
自分でパンクの対応しようなんて全く思ってないもんで

>>572
タイヤが細いってのはあるが、それならクロスも23Cとかはけばいいだけだけどね。
あと軽さはあんま関係ないね。体重+車重において２〜3kgの違いなんて微々たるもん。

むしろドロハンとビンディングペダル（クロスは大半がつけてないとして）がロードが速い（≒疲れない）理由だと思う。

>>572
もちろん、軽いにこしたことはないと思うよ。
ただこのクラスの場合、ギア比と剛性、あと初心者が違和感なく扱える付属品とかの方が
実は重要なんじゃないかと思って。

うちのラレーなんて、タイヤ38cだし重いし、最近の流れだとサイアクのクロスだと思うんだ。
でも巡航速度とかそのへん読んでると、ぜんぜん変わらないじゃない。
輪行するならともかく、そんなに重さとタイヤの細さにこだわる意味ってなんだろうと思って。

>>573
細いタイヤがパンクしやすいってのは迷信。
同じ空気圧だと細いタイヤの方がリム打ちパンクしやすいが、細いタイヤは指定空気圧が高いのでリム打ちパンクはまずない。
あと細いタイヤほど軽さを求めて薄いタイヤになってパンクしやすいが、細いタイヤはそのぶん異物を踏む確率が低いのでプラマイゼロ。

細いタイヤのデメリットは、パンクしやすいじゃなくてタイヤが高圧で固いので乗り心地が悪い事だよ。

>>546
プレスポとR3のホイールの違いを教えていただけますか？
ホイール自体が何グラムでリムとかにばらすと幾らなんでしょうか？
転がり具合や振れ具合なんかも教えていただけると助かります。

>>575
巡航速度変わらないって、信号とかある街中で加減速がある中での巡航速度の事？それなら摩訶不思議。
でもCRとかで変わらないってなら当たり前。タイヤがどんなに重かろうと車重がそんなに重かろうとブレーキングしなければ
理論上は巡航速度は変わらない。当たり前。（タイヤ細いと走行抵抗でちょっとは変わってくるが。）

重いタイヤや極端に重い車重は、加減速がある場面では大きく関係してくる。

>>575
R3を持てば輪行もしたくなるよｗ
軽い自転車は単純に感動するよ。坂とか階段を担ぐときとかね。
そりゃ30万とか出して7キロの自転車を買うとかっていうなら止めた方がいいってのは分かる
でも安物＋１〜２マンで、11キロを切る自転車が買えるんだよ？
最高のコストパフォーマンスだよ。
知らないならともかく、ここを見てる人は迷わずR3を買っとけばいいと思うけどね。

>>574
なるほど。
ようし！CELEかT1で・・・・・・・

>>578
オレは街中しか走ったことないから、たぶん街中での速度だよ。
正直言って、鍛え上げられたアスリートみたいな人じゃなく、普通の人が乗る分には、この価格帯だとどれも変わらないと思う。
もちろん、重さが関係するのは加減速なのは当然。けど、レースするわけでもないんだし、大事なのはギア比なんじゃないかなと思うんだ。

上の方に14キロだとママチャリと変わらないってレスがあったけどさ･･･。
14キロでもママチャリとは別世界だよ、クロスバイクは。

>>579
うん、だからR3を否定するつもりなんか全くないんだ。
軽いのがいいってのも分かる。

けど極端というか、おおげさに言い過ぎだろうと思ってね。

>>582
まぁね。でも、2万5千円くらいの自転車を買おうとしてる友達がいたら、待てよ、＋2万出してR3にしなって言いたくなるだろ？ｗ

>>583
あと3万5千円だしてラレーを買えと・・w

冗談はともかく、R3のコストパフォーマンスはいいと思うよ。
ただ使い方次第で、必要な付属品は変わってくるから、そういう点についても話して欲しいな、と。

R3がいいのは分かる。プレスポも悪くない。じゃあ実際そのままで通勤できるのかと。
なんだかんだ込み込みで4万5千円とかになる、となると、4万円以下って考えてた人はなんか損した気分になるんじゃないかと。

まぁ、ラレーにいろいろパーツ変えたりして、この前計算したら10万超えてたオレが言うのもヘンなんだけどさw

プレスポからR3にはついてないスタンドとディレイラーガード外したら
R3との重量差なんて1kgにも満たないんだけどなｗ

>>585
この価格帯のクロスでスタンド付けない人って少数派だと思うぞ？

>>585
そこまで重量を気にするなら最初からR3やT1買った方が良くないか？

>>584
そりゃ通勤用途ならCS3000みたいなママチャリ寄りクロスの方が良いだろう。
R3は入門価格帯クロスでは一番バランス良いのが特徴だから
使い方が決まってるならR3にオプション追加やパーツ交換するより
最初からその方向のバイク買った方が良いのは間違いない。

どうでも良いけど、R3厨が頑張りすぎて引いてしまうな

絶対にR3は買いたく無いな

R3は確かに値段と性能でだいぶ良い落としどころだと思うんだけど・・・
こうR3R3って騒がれると引くな

>>590
どう見ても値段と性能で悪い選択だと思うのだが気のせいか？
型落ちが3万5千円以下になった時だけ買っても良い気がするけどね

>>591
値段と性能のバランスはかなり良い方だと思うが
R3でも悪い選択になるくらい魅力的なモデルって何かあったっけ？

でも他と比べると良い方だろ

>>591
売れてるからまず在庫処分にならん。
その分数は多いんだけどな。
今年は石油高の影響でスポーツバイクが売れに売れたらしいからな
今の時点で08年モデルの在庫はかなり少ないよ

>>579
自転車担ぐとか馬鹿だろ
なんの為の自転車だよ
そんなんだから軽さだけ求める奴は馬鹿にされる

>>595
輪行する時に重量は重要だろう。
まあ、頻繁に輪行するならR3でも重い気はするが。

まぁ、でもちゃんとした折りたたみやミニベロでも11キロはあるからね。
ロードでも安いのは10キロ切るくらいだし。

>>561
流れ読んでないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>575
おお、俺も38Cのラレーなんだ。
確かにタイヤが太いわりに結構スピードは出るね。
細いタイヤに履き替えたらもっと早く楽に巡航出来るようになるのかと思うと
ワクワクする反面、これ以上スピードを出してなにか不測の事態が起きたときに
ちゃんと止まれるんだろうか？と不安にもなる。
バイクに比べると制動距離が長いからねぇ。

600

>>599
さすがにバイクとはブレーキが違いすぎるw
でもたしかに、タイヤは一度変えてみたいね。とりあえずシクロクロスの28〜30あたりにw
今のままでも十分なんだけど、どうなるのか試してみたい。

R3厨は既に過小表示に限りなく近い10.9Kgで11Kgを切ると繰り返し主張するのが痛い。
09年モデルでは11Kg超え、08年モデルも標準サイズの465mm以上では11kg超え。

>>586-587
いや>>585はR3がプレスポより圧倒的に軽いかのように豪語するR3厨を皮肉ってるんだろうJK

>>575
巡航速度に重さは関係してこない。
でもタイヤの重さは加速度に大きく関係してくる。
加速がいい自転車は街中などの加減速のある場面で疲れにくい。
このあたりはメーターではっきりわかるものではないから書かれて無いだけ。

タイヤやホイールを軽くすると,フレームを5〜10倍軽くしたのと同じ体感になる。
俺も車重はあまり関係ない派だけどタイヤやホイールは重量にこだわってしまう。
35C→25Cみたいに十分に軽くしたらすぐに加速の軽さとなって体感できたから。

R3はただのママチャリだろ
プレスポはクロスだが

>>605
そこまで来ると負け惜しみがみっともないよｗ
羨ましいなら最初からR3にしとくべきだったね

どんな餌にも全力で釣られるのがR3厨クオリティ

プレスポもＲ３もクロスって殆どの人は思ってるよ

495 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2008/05/03(土) 16:25:37 ID:2+LTWHkz
野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが
名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを
奪い取ったんですわ｡

なんだ
このロリコンおやじの質問
きも

そんで片道10キロの通勤に使う俺は何を買えばいいんだよ
R3とプレスポ以外で教えてくれw

歩道バリバリならブリのクロスファイヤーとかいいと思う
フロントサスにサス付きシートポストにお尻に優しいサドルに40Cのタイヤ
ライトがついて￥40,800

>>611
10km程度の通勤ならママチャリで良いんでね？

GIANTだけは恥ずかしくて乗れない

>>614
プレスポ（笑）よりまし

あさひ
失笑

ジャイアント（笑）

あさひオリジナル自転車(恥)

俺が仲良くなるようまとめてやる

四万以下クロス(貧乏人)

駄目か

じゃいあんと（爆笑）

芸のない煽りをするなクズども

>>611
CSシリーズおすすめ

なんだこの醜い争いｗｗ
目糞鼻糞とはまさにこの事だな

>>611
最近、勧める香具師が多い、メリダのグランロードT1にでもしたら？
もう少し予算があるならCA700とか、シラス（08モデル）とかでも。

こいつらリアのスプロケがロード用でクロスレシオだから、街乗りなら
MTB用のスプロケのモデルより良いよ。

>>624
キチガイじゃない方のR3乗りとプレスポ乗りがT1薦めてるような気がしてならない

T1は見た目が格好悪いのが残念

というかメリダのデザインは子供っぽいというかちゃちい
もうちょっとマシにならないのか

叩くところがデザインですか
シール剥がしたら？

クロスファイヤーかっこいいな

プレスポも溶接の見た目がどうのと叩かれてたのを思い出した
結局溶接に詳しいっぽい人に逆にボコボコにされて
溶接の話題がなくなった今はホイールとタイヤの重さがと言い出してる
プレスポ乗りにタイヤは消耗品と切り返されると
ホイールが重たいと言い出す
そしてプレスポ乗りにプレスポのホイールって何グラムと聞かれると沈黙
同じ奴なんだろうな

プレスポは何か安っぽい感じがして敬遠してCS3400買った

何でも直ぐアンチ認定するのもどうかと思うが

プレスポの31800円は本当に安いかどうかということだな

>>630
あれかGTなんかの盛り盛り溶接にゴチャゴチャ言うのと同じか

どうしてプレスポの溶接の盛り盛りに拘るのに
自分自身のおなかのだぶだぶは放置なの？

ギクゥ！！

ぷれすぽの溶接は問題ないってこと？

>>637
実用に関しては問題ない。
溶接技術がないので盛ってるから外観は美しくないが。

>>630
＞プレスポ乗りにプレスポのホイールって何グラムと聞かれると沈黙
＞
そこはプレスポ乗りがホイールの実測値を出すところじゃないのか？

コストダウンのために高度な溶接技術を使ってないだけ
溶接技術の有無（可否）は職人や機器の問題だから別

CBAのロゴがちょっと…

>>639
重いかどうかも解らないのに
重いと叩く『馬鹿』がいるってことがツッコミどころなんじゃないか？

>>639
重いと断言するなら数値くらい出せって事でしょ。
裏付けがなければただの妄言だもの。

>>643
すまんな
俺の方が1秒早漏だった

でも、プレスポとR3のパーツ選択と重量差を考えると、やっぱりタイヤとホイールが主要因なんじゃないか？
ホイールに重量差殆どないならフレームの重量差が大きいってことになりそうだが。

重量差が問題になると感じている人が、問題だと思っていない人に
問題だと思えと強制しているのは馬鹿っぽい。

問題だと思う人だけが問題だと思ってR3でもなんでも買えばいいのにね。

外周部の重量は一番違いを感じやすい部分だからな
気にならないと言えば嘘になる

金があったらもっと良いの買うよ
でも、金ない人にとっては安いプレスポの存在はありがたい

値段が魅力なんだから値上げ幅もっと抑えてよorz

>気にならないと言えば嘘になる
相対的、かつ主観的。

>>649
検索したらプレスポをベースにして軽量化の改造してる奴が結構出てくる

>>650
相対的、かつ主観的だからね。

>>650
教えて君ですまないが
urlプリーズ

>>630
聞かれるとって聞いてるのお前だろう？ｗｗ
釣りって分かってるから沈黙してんだろうがｗｗｗ

>>638
あーーーなるほどぉ〜
溶接がモリモリしてるから重いんだ！
溶接のこぶの分重かったんだねｗ

クロスファイア買うんだけど、特徴あったら教えて

>>652
プレスポスレの過去ログ嫁

>>653
お前かｗｗｗｗｗ

誰かこの不毛な戦いをやめさせろ!!!やめさせるんだ!!!

>>655
小柄な人でも乗りやすい

>>656
もうっ！
検索したって言ったじゃない！

プレスポもR3も　シマノ最低ランクのWH-R500に交換すればいいんじゃないの

>>655
調べてたらショップの紹介ページとかで「前傾を調整できる、ハンドルポスト」
「ハンドルポスト、角度調整機能付」とか書いてある
でもブリジストンのサイトにはそれらしいこと書かれてないんだよなぁ…

>>661
クロスに何を求めてるんだ？
ロード買えよ

13キロのクロスから11キロのR３に買い換えたら、坂がかなり楽になった。
この程度の差でも結構違うんだな。
ま、タイヤが38Cから28Cになったというのも大きいのかもしれないが
加速が楽になった
R3最高だな。

クロスは最初から
スタンド・ズボンが引っかからない・２８ｃである程度荷物OK
パンクにも強く値段も安く時速３０ｋｍ程度で走れるから通勤では譲れない。

>>661
エンド幅が違うプレスポだとWH-R500そのままでは交換できない

売り上げ台数ランキングとか無いの？

台数に何の意味がある

人が持ってるものを欲しいだなんていかにも日本人的だなｗ

ピザなら9kgの自転車も15kgの自転車も大差ないだろ。

>>664
そんな重量2kgなんかよりタイヤのがよほど大きいと思われ

>>667
価格.comなら
http://kakaku.com/bicycle/hybrid-bicycle/

GIANTは通販禁止になったから入ってないけど

R3とプレスポの本体の重量差は鍵込みで考えろよ

R3海苔は見る限り重さ１�`以上ありそうな鍵つけてる奴が多い
プレスポ海苔は盗難のリスクがR3より少ないからか細めの軽そうな鍵使用者が目立つ
おそらく0.5キロ程度の差があると思われ

>>674
そんなに重量気になるならプレスポ買わなきゃ良かったのに……

盗難保証を付けなかった人でしょｗ
プレスポだって盗まれるってことを盗まれてから初めて学習するおサルさんだから仕方ないｗ

>>672
ありがとう。
通販ではLGS-TR1とAbsolute3.0が人気のようですね。
しかしR3はじめGIANTの車種のクチコミの情報量はすごいな。

absoluteってそんなにいいの？
価格ｃｍ見ると高評価ばっかじゃん

価格.の評価が信用できるジャンルなんてあるの？

てことはabsoluteは糞ってことですね

すごい解釈だなｗ

すみません。

もうプレスポでもいい気がしてきた

プレスポにあやまれ!!

>>677
それだけ人気あるってこと。
個別スレを見ても分かるでしょ。
ない機種は人気ないってこと。

ちなみにR3はGIANTの中でも一番人気。
OCR3とかTCRのスレなんてないからねｗ
日本で一番売れているクロスバイクらしいよ

と思ったがTCRのスレはあったなｗ
何気にスレの伸びがいい。
ロードでは一番人気か？
OCRは統合すれしかないのだが

ま、R３を卒業して次に買うとしたらTCR辺りが手頃だろうからな。
OCR3じゃ変化が少ないので

>>686
TCRもOCRも統合だろ

>>687
TCRは専用スレが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217933325/l50

OCRは統合。へっぽこってなんだよｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217416324/l50

CSスレを忘れるなよ、R3とともにクロスバイク入門車種の2枚看板だぞ

CSは高くなったからもう微妙だな。
プレスポとシェボーみたいな関係になっちまった
値段差なさすぎ

今年モデルを安く手に入れた俺は勝ち組

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69932039

残り二日ですでに新品より高くなっているのですがおまけが凄いのですか？
意味がわかりません。

ESCAPE R3と
ESCAPE R3 SEは違う
その値段だとまだ新品のほうが高い

おまけもすごいよ

おまけ総額で1万くらいはいきそうだけど、普通は買わないよなｗ
自転車は送料がバカにならんからな
輸送途中で傷がつくかもしれんし。
今の時期はR3がすぐに入手できない人もいるし、通販もなくなったので
こんな値段になる時があるんだろうな

>>693

SE、45000円以下で買えたよ。

Ｒ３って安いのだといくらぐらい？３万８千円ぐらい？

パーツは通販で自分好みのもの買えるからなあ
あの「おまけ」にどれだけ価値を見出すか次第だろう
まあ、俺なら変わらないが

>>696
ああ実際は値引きがあるのか
すまん

>>697
定価の10%オフくらいが一般的じゃないか？
'06や'07の型落ちが在庫で残ってたら3万円台であるかもしれないが

おまけで騙されたら終わりだぞ

>>700
そか・・サンクス

>>697
デポの9％引きで44900円しか見たことないな
09年モデルは49900円だった

R3 SEのカラーは単色なんで、そう言うのが好きな奴は
それでもいいかも

>>703
デポはカードに入れば更に10%引きの20%引きくらいで買えるぞ
ま、自転車屋としての腕はあれだがな

R3やプレスボの欠点を補うとメリダのT1になるな

買っちゃうかな〜

美品だし少なくとも1年ちょっとしか乗ってないんだし
この値段付近で終わるならいいんじゃないか？
なんでタイヤ交換したのかは気になるが

>>706
R3に欠点なんてあったか？

グリップじゃね

>>707
出品者乙って言われるぞｗ
1年も乗った中古にこの値段はだせんだろ
状態も分からんし、送料もかかるんだから。

>>708
トリガーじゃないってことだろ。
ま、5千円でスラムのトリガーにすればいいことだが。
メリダのT1は、メリダスレでやめれって言われるくらい評判悪いが

>>707
外観だけ整えてあるだけって可能性あるから美品と言えるかどうか微妙じゃね？
自転車カバー買ってたってことは風雨ある環境で保管していたんだろうし
1年ノーメンテってことを考えると微妙じゃね？

メリダスレ自体が機能してるとは思えないけどな

いろいろ検討した結果、Ｒ3買うことにしたんだが　色悩むな〜

黒か白だが　黒かなー・・

>>713
いやブルーだろ。断然ブルー。

>>710
そんなに評判悪かったっけ？

結局R3しか選択肢がね〜ｗ
こう煽っても誰もまともな対抗馬を出せん。
もう値段上がってもいいよ。
ESCAPEシリーズ以外で、R3に勝るクロスバイクって何がある？
同じくらい軽くてトリガーのは。

ブルーもいいけどちょっと派手な気がして初心者で通勤デビューしようと
してる身としてはちょっとテレるからやっぱ　黒か白でー・・
・・白の方がいいかなー・・

>>706
09モデルは五千円upらしいから在庫あるなら今年だな

>>715
たったばかりの新スレでは評判で在庫がないらしい

・グリップシフト
・スラム

>>711
カバーはバイクカバーで、自転車は倉庫に入れてたから、一度も使ってないって書いてある

>>716
どうみてもT1しかないね
しかもスタンド付きでエスケイプより軽いし

T1はスプロケがSHIMANOではなくSUNRACEなのがなあ

>>717
むしろ白って自転車のフレームとしては派手だぜ？
タイヤなどが黒メインだから黒、青、濃緑あたりの方が目立たない。

うん、白は目立つよ
特にクロスバイクみたいなシルエットでは

王子と姫やってるよ

このピナレロのクロスバイクが四万だったら即買いする

ESCAPEとプレスポの弱点はリアスプロケのワイドレシオだろ11-32tとか11-30tとか。
実際フロントが3枚も在るんだから、32tや30t、11tなんか使わないし、ギア間が広い
からつながりが悪い。

>>718
この時期にメーカー在庫ないのは好評不評に関係なく普通じゃね？

>>727
スプロケなんて2000円で好きなのに変更できるぞ？

>>729
工具２千円で計４千円かい。４万円なら車体の１割だな。
あとALTUSはあんまり問題出ないけど、SRAM3.0はスラント角の関係で
変速性能が悪化する。

>>727
プレスポやR3買う人はスポーツ自転車が初めてで、今まで坂は押して歩いていたっていう貧脚な人が多いだろうから32tは
使わないって事はないだろうな。
でもつながりが悪いってのは認める。

>>730
スラント角による変速性能悪化はALTUSもSRAM3.0も同じなんだが？

>>730
スプロケ外し工具はそのうち絶対買うでしょ
買わないような人は、自転車にはまってない人だろうから巡航でのギヤのつながりが悪いなんて気にしないだろうし。

>>731
フロントインナーの28t-32tって使うか？
きつい坂でも28t-26t位じゃないか？

気分でスプロケかえたりするんっすか

>>734
多少の高低ある地域だとフロントミドル固定でワイドレシオも悪くないぞ？

スプロケって後輪についてるやつだよね
あれって全部セットなの？1枚1枚変えるわけじゃないよね？
取り替えたら前の売ればいいんじゃない？

>>732
SRAM3.0は純MTBコンポなのでスラント角がDEORE並。
ALTUSは純MTBじゃないので、DEOREほどきつくない。

新品以外売れるわけ無い

レースの時は頻繁に換えるけど、普通は12-25で十分。

>>736
なぜ、フロントの変速を嫌がる？
どうもESCAPE乗りにはFDの変速を嫌がる傾向が見えるんだが、
これは一部の人間だけなんだろうな。

どっちにしろ換えても、グリップだからな・・

>>734
32t使ってクルクル回した方が、その後のサイクリングが楽になる。
初心者は軽いギヤにすると、その後きつくなったらと思うと、もう軽くできないんじゃないかと思って一番軽いギヤにするのをためらう。
でも実際はさっさと軽いギヤに変えてクルクル回した方がその後が楽。
理想としては、平地と同じ心拍数で同じケイデンスで回せるのが一番。
でも実際やってみると、２８tなんかでは全然足りなくて心拍数が上がりまくりの人いる。これ以外と気がつかずにやってる人多いんだよな。

>>727
ギア間の繋がり意識するなら標準スプロケじゃ駄目だろう。
まともに1T刻みになってる8速用のスプロケって12-21か13-23しかない。
それ以外のスプロケだとトップ付近以外は2Tか3T刻み。

>>730
普通はスプロケを頻繁に交換しないんだから店で頼めよ。
工賃500〜1000円くらいだろう。
購入店でスプロケも購入すればサービスで交換してくれたりするし。

フロントの変速ってグリップだと面倒だろ？
ちゃんとギアが入ってないことや、2回くらい回さないと入らないことがある

ギアの話は結論が出たら書き込んで

Altus、Acera、Alivioはロード以上MTB未満のスラント角

>>743
そう言うことを言っているんじゃない。
フロント28tリア32tなら、クルクル回しても時速5km/hr程度で、正直歩いて登るのもしんどい
激坂くらいしか使い道が無いと言っているんだが。
28t-32tって漕いだ事ある？実際に乗っているならそれが必要となる坂が極めて特殊だと
知っていると思うが。

>>741
リアがワイドレシオならフロント変速する必要ないだろう。
28-24にして回さなくても、リア変速しての38-28や38-32で十分。
激坂だったら早めにフロント変速しておいて、いざという時に更に軽くできる余裕持っておくけど
多少の高低ではミドル固定しておけばリア変速だけで事足りる。

>>744
だから、工賃込みで3千円だよね。車体価格の１割だよね。
それを安いと取るかどうかは別だけど。

>>750
そんなの乗り方次第じゃね？
ギアの繋がり意識するならT1のスプロケでも中途半端だし

俺はプレスポが大嫌いだ

もう自転車のらない

>>749
だから、なぜフロントの変速を嫌がる？
あとリアの32tがイランだろうと言っているんであって、28tとかを否定はしていない。

>>751
中途半端はその通りだが、11-32tのワイドよりはましだろ？

>>754
その人じゃないけどフロントはガリガリガリガリズッキュンって変速に時間がかかるし
挙動が怪しいから極力変速しないようにしてる
リアはガッ、カシャンてスムースに変速できる

>>754
フロントとリアならリアの方が変速レスポンス良いんだから
リアだけで済むならフロント変速しないようにするのは自転車乗りなら普通じゃないか？

>>748
いや、28t-32tなら、90rpm（２８C）で10.1km/hだが。

おまえさん、坂ではケイデンスが落ちている自覚がないんじゃねぇの？
速筋使いまくりで、その後だる〜く疲れて無いか？
まあ剛脚（というかそこそこの脚）ならいいが、45rpmとかやっぱり初心者は疲れるぜ。

>>755
どうだろう？
俺ならT1との差額1万でR3のリアだけ9速化する方を選ぶが。

フロント変速あんまり使わないなぁ。
キツイ坂で真ん中使うくらいで、普段はずっと外側だ。

普通は真ん中を一番使うんじゃないの？

>>734
クロススレでも書いたが
最初は前42t/32t//22t　後32t-11tとかバッカじゃねぇの？とか思ってたが、いざ遊びでやってみると激坂でも脚の筋肉に負担かけずに
クルクルまわして走れるので坂は思ったより悪くない。一度やって見ることをオススメする。
ただし平地や下りでのギヤのつながりや必要ギヤ比は半端なく悪いのは先に言っておく。

>>761
脚力と好み次第。
同じ脚力の人でも
・フロントはアウター常用してリアやや軽めって組み合わせ
・フロントはミドル固定でリアやや重めって組み合わせ
どちらにするかは好み。

>>763
前者は斜めがけになるからあんまりオススメできんなぁ。
特に上り坂ではいざ重くてふめなくなった時には変速できなくなるから、フロントも含めて早めに変速しておくことをすすめる。

>>764
だから好みだってば。
フロントは基本ミドル固定しておいて多少の坂ならリア変速で対応。
急な上り坂ならインナーロー、急な下り坂ならアウタートップって人が多いだろうけど。

誰か>>738の書き込みを解説してくれない？
ALTUSもMTB用のパーツだよね？

配達支援

3Aトリオ(Altus,Acera,Alivio)はDeore以上のMTBパーツじゃなくて、MTB用っぽいパーツ
747で書かれているように、スラント角がDeore以上のグレードより小さくなってる

>>768
それは8sと9sの違いではないの？

プレスポの新色の黒、10月下旬まで予約一杯だとよ。

>>757
フロントのレスポンス悪いか？
トリガーシフトの場合、Ｔｉａｇｒａ以上なら一発だし、下位グレードでも切り替わるまで
押しっぱなしって小技を使えば、Upもストレス無く変わる。

>>769
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html

>>772
なんかわけわからんようなってきたな。
いちおう今までの流れを整理してみるぞ。

R3やプレスポはギヤ比がワイドすぎて使いにくい
　　　　↓
ならスプロケ変えれば？
　　　　↓
SRAM3.0はスラント角の関係で変速性能が悪化する

という流れだったよな。

でも>>772のHPには書いてあるとおりロード用のRDで11-32tみたいなワイドなギヤを選ぶと変速性能が悪化するが
逆にワイドなギヤに対応したMTB用RDにクロスレシオのギヤを付けても変速性能が悪化するとは書いて無いな。

どういう意図があるんだ？

ああこっちを貼りたかったのか、多分
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/faq_top/road_bike/rd/q1.html

>>773
変速性能が悪くっても気にならないと思えば気にならないレベルだと思う。

みんな気にしすぎ。

>>773
スラント角の表を示したかっただけ。

>>774
772のあさひのHPもそのHPと同じ事しか書いてないから、全く同じ記述があるぞ。
MTB用RD+ロード用スプロケは３に記述がある。

R3のいいところ
普通
ホイールはいい

駄目なところ
グリップシフト
スラムコンポ
クッション付きシートポスト
465なら11kg以上

いいところのほうが少ない・・

>>778
自分の価値観だけ押し付けられても困る。
シートサスが嫌ならパーツ交換するかシートサスがない車種を買えば良いし
軽いのが欲しいなら予算を積み増してカーボンフォーク搭載車種を買えば？

そうだそうだ、
R3を貶すのも褒めるのも価値観の押しつけだ。
どっちも執拗なのはキモい。

プレスポでおk

>>779
・値段が安い
・この価格帯ではかなり軽い
・フォークがクロモリ
・標準装備のホイールやタイヤが良い（'09モデルはインプレ出てないので未だ分からないが）
・取り扱ってる店が多い＝実車に跨って判断しやすい

R3の良いところ挙げるならこのくらいじゃないか？
この価格帯のクロスバイクは大なり小なり欠点抱えてるから
上位機種と比べたら欠点が多くなるのは当然。

予算が決まってれば同価格帯のなかからよりマシなのを選ぶしかないからな。
欠点がない完璧なものを求めるにはそれなりに金が要る。

ホイールがイイ？
一度振れはじめると二度と振れ取り出来ない（これは大げさとしても）
と酷評されているのに？

見た目は良いよな。
スポークが少ないのは素人目に見ると格好が良い。

泥除け・スタンドや空気入れなどの整備品を含めて5万で何とかしたいが、どんなのがいいかな
毎日10kmの通勤で、坂もたまにあります。CS3000が今のところの候補だけどもう扱ってるところも少ないかな

CSがおすすめかな

身長168cm、プレスポを買おうと思うのですが、サイズは420 or 460 どちらがいいですか？

乗ってみて良い感じな方

>>790
普段、ロードに乗っているので420だと少し窮屈な感じがします。

>>787
並サイズなら結構残ってると思うよ。
俺も今週地方のチェーン店でR3を買ったけど、465mmは色も全色あった。
他店の在庫の取り寄せだったけどね。
ＣＳもとなりに置いてあったし。

2009年モデルになると色によっては10月あたりまで待たされるかもよ。
おもいたったら早めにチェック

>>791
ドロハンロードに比べてトップチューブ長+20くらいがフラバの目安

Ｒ３はグリップシフトじゃなきゃいいんだけどね
グリップシフトださすぎ

>>789
166ｃｍ股下75ｃｍで460に乗ってるが無問題

プレスポとR3を比較するとタイヤ（ホイールは除く）とチューブだけで合計　492g違う
タイヤ周りの重量は全体重量の10倍から15倍走りに影響すると言われてる
R3を基準として比較するならば
R3 ＝ 10.9kg
プレスポ　12.4kg＋4.92kg（492g×10） ＝ 17.32kg
走りは最低これだけ違う
タイヤの性能もR3のがプレスポよりパワーロスがない
さらにスプロケで　86g　R3のほうが軽い　ギアクランクもR3のほうが軽いはず
ホイールもR3のほうが軽いとの噂

おそらくR3に10キロ以上荷物を乗せてもプレスポよりこぎは軽い（坂道除く）


R3はシートサスがついてこの軽さ
フレームは上位グレードのR1と同じフレームで
フォークは衝撃吸収がよく走行安定性に優れたアールのついたクロモリフォーク
ハンドルグリップは手のひらが置けるように平面になっていて
その平面のゴムの部分はムニムニの素材で出来ていてここでも上手く振動を吸収してくれる
乗り手のことをよく考えて作られてる

足回りの軽量化は効果的、って話を友達としてて
10キロの鉄下駄履いて走るのと持って走るのと比較すりゃわかるだろ、って言われて妙に納得したんだが
10倍もちがうのかよ

多くのクロスバイクメーカー（>>6-8）は700x35Cに、さらにサスをつけてるとこすらある
ショップブランドのは何もせずにただ28Cという細いタイヤを履かせるとこが多い
乗り心地を考えなければ軽く安く仕上がるし、細いタイヤはよりスポーツタイプに見えるし実際太いタイヤよりはそうなるので
はやいクロスバイクを求めに来た客に売れるのだろう
フレームやフォークは乗り味を決める大切な部分だが壊れない最低限の強度と機能さえ持っていればいい

>>797
出鱈目を出鱈目と見抜けないようじゃ…

せめて、10倍の根拠を示せよ、と突っ込んだらどうか。
まともな答えは返ってこないと思うけどね。

走りを追求するなら、クロスという選択自体が中途半端。

だってクロスにビンディング、レーパン、ヘルメットって、いかにも
ローディになりきれませんでした、ドロハンが怖いんですぅ
って感じがモロに表れてるやん。

>>800
クロスバイクでレーパンは少数派だと思うけど？
ヘルメットは安全性重視か外観重視かによるし、ビンディングペダルは好み次第。

>>801
そうだよ、走りを追求する自転車じゃないんだから。

まさか、ビンディングも使わずに走りを追求ですか？ そんなアホなことはないよね。

流石に怖いという発想は無かったわ

夏はユニクロのハーフパンツ履いてるw
冬は皆何履いてるよ？

ロードでも上下ユニクロにメット。ＳＰＤだけどなにか

10倍が正しいと仮定して

プレスポ　12.4kg＋492g×9

が、正しい計算。

カーゴパンツ？みたいなゆるめの長ズボンにバンド、Ｔシャツ、ヘルメットは付けたりつけなかったり、指ぬきグローブ
クロスで(普段着＋)メットしてる人あまりみないけど、一般人から見てどう見えるのかな。

誰もオマエなんか見ちゃいないよ

このスレも殺伐としてるな。どれが一番いいだの、根拠はなんだので、関係ない話まで飛び火して意味なく煽って。
ＣＲ走って、対向車来たら正面衝突してるようなもんだな。みんな自分の好きなの勝手に乗って、お互い棲み分けて楽しんでりゃいいの似。

ロードなら「ああ、そういうもんなのかな」と思われるが
クロスだと「何チャリでヘルメット被ってんのｗ幼稚園児かよｗｗｗｗ」みたいに思われる

R3の重量を10.9kg→420
プレスポ→12.4kg→460＋泥よけ

実質500gしか変わらなくね？
タイヤとスポーク本数の違いじゃね

８０７＝８０９　┐(´ｰ｀)┌

>>811
プレスポにフェンダーはついてないぞ
R3になくてプレスポにあるのは
スタンド、ディレイラーガード、ベル、後部反射板

まぁ809はひとまず落ち着いて、このまともに会話もできないスレを楽しめよ

そういう時代はもう終わったよ。アホか。

>>810

>>813
ベルと後部反射板はR3にもあるはずだ

09年モデルのR3はベルがブレーキと一体化してハンドルスペースに余裕が出来てる

>>813
適当なこと言うなよ　ベルト後部反射板は>>817のゆうとうりあるわそれだけでどれだけ重さ変わるとオモってんだよ

807だけど無駄に燃料投下してすまなかった
まだ右も左もわからない俺みたいな初心者は３年ＲＯＭってる　申し訳ない

ゆうとうり（←なぜか変換できない）

ゆーとーり

その通りッ！赤のパネルが黒に変わるッ！アタックチャーンス！

>>820
いつもこんなだから気にすんなよ。
周囲の人は良くも悪くもお前のことをいちいち気に留めちゃあいないんだからヘルメットを付けなよ。
死んだり後遺障害起こしてからじゃしょうがないでしょ？

いうとおりって現代の口語的には馴染みにくい

ヘルメット被ったほうが安全なのは明白だが、一般人が>>810のように思うことも明白…
被るなら気にせず被るんだ。

>>796
なるほど、
つまり、プレスポのタイヤっとチューブを軽量に交換して、前後１００ｇづつR3
より軽くすれば、２００ｘ１０＝２０００で2Kg軽い効果が出て、R３より上になると。

>>795
ありがとうございます。
プレスポ青460mm買ってきました。
海外メーカーは460がSなのに、何故かあさひだと460がLサイズ。むむ、不思議
気になったのは新色の黄色。フレーム黄×フォーク黒はかなりいけてる。
プレスポはかなりいいですね。
かなり質感が高いです。
それに思った以上に軽いです。
更に軽量化するためにスタンド、RDカバー、チェーンガイド撤去しました。

おいおい
スタンドがあってこそのプレスポじゃないか

>>826
自転車＋ヘルメット＝かっこ悪いという
単純図式でしか見られないような奴の目線を
いちいち気にする奴は皆無だろうよ。
そういう奴はきっとロードとクロスの違いすら判らんだろう。

自転車でヘルメットはかっこ悪いというのと
自転車は車道を走るな歩道を走れというのは
なんか似ている希ガス

>>817
あれ？最初からついてたっけ？

>>828
スタンドないと町乗りに不便だぞ？

原付乗ってる奴見てるとまともにメット被って走ってる奴少ないから、
>>810の一般人みたいな人は原付以下の速度の乗り物程度では転倒しても
大したことにならないと思ってる人が多い。

日本は無灯火のほうが多い
ヘルメットの前にライトからだよ
教育が必要だよ

つーかもう少しオサレなヘルメットは売ってないもんかね

めちゃくちゃなファッションのやつが平気な顔して歩いてるんだから
ヘルメットくらいでいちいちﾌﾟｷﾞｬｰしねぇっての。

>>835
ヘルメットかぶるような奴は無灯火なんてまずしないから、
ライトつける→ヘルメットという順序は確実にクリアしてるのよ。
無灯火馬鹿の教育とヘルメットの有用性は同列で語るものでも無いしな。

>>832
ついてる。
反射板にいたっては後部だけでなく前部にもついてる。

フラッシングライトのみでは駄目ですか？

>>840
光度による。
明るければ条文クリアできるかもしれないけど
フラッシングモードで前照灯扱いされるだけの光量あるライトあったっけ？

点滅ライト「だけ」だとダメだったんじゃなかったっけ。

でもたとえ法律を満たしていなくても、マナーのレベルではクリアすると思う。

点滅ライトは都市部だけにしてほしい

田舎ほど点滅ライト目立つと思うが

ちなみに都市部では点滅だとネオンの明かりとまざってわかりにくいって言う人いるが、そういう場所だと
明るいから普通に自転車を視認できるから結局どっちでもいいとおもう。

とりあえず完全に無灯火よりは100倍視認しやすいだろう

エスケープのＲ３を明日注文しに行くんだけども、明日買ったものに関しては
１割引きになるのでついでに必要なものを買っておこうと、とりあえずライト
とカギ関係と速度はかれるメーター？みたいなの以外になにか買っておいた
方がいいもんてある？

本当の田舎で点滅ライトだけとか自殺行為
かなり明るいライトつけないと暗すぎて走れないｗ

>>846
ヘルメットとグローブ

泥除け

↓メーターよりも、優先度が高いと思うもの
交換用チューブ、パンク修理キット、携帯用ポンプ、フレームポンプ

>>847
でも満月の夜は、中途半端にライトつけて瞳孔を開かせるより月明かりのほうが十分明るくて走りやすかったりするよな。
もちろん、被視認性の為に結局なんらかのライトはいるけどな。

待て待て。
ライトを点けると瞳孔が開くのか？

>>846
・空気入れ（頻繁に使うものだから良いの買っておけ）
・チェーンオイル（使い方が分からなかったら店員に教えてもらえ）
・ボトルケージ
・六角レンチor携帯工具

・ヘルメット（安全を考えるとあった方が良い。買うなら試着した上で購入すること）
・グローブ

ライトと鍵は必須だが、上記のアイテムもサイコンより重要。

>>850
交換用チューブってのはパンクした時様って事？

彼女の田舎の実家に行って、月は自分の影ができるくらいで
懐中電灯がいらないくらい明るいって知った。
都会の人気の無い道の中途半端な街灯のほうが、路面が見にくい事を知った。

>・空気入れ（頻繁に使うものだから良いの買っておけ）
これホント
マジマジ

>>854
そうだよ。
パンク修理キットがあればいいじゃないか、と思うかもしんないけど、
・雨に降られたときにパンクしたらパンク修理キットのパッチはくっつきにくいぞ
・バルブ付近に穴があいたらパッチはあたらないぞ
というわけで、チューブ持ってけ、となる。

メンテナンス用品って色々ありすぎて何が必要なのか全然わからん。
ディグリーザーやらグリスやらチェーンオイルやら・・・

>>853
ｔｈｘ

参考にして店員に聞いてみる。

>>852
開くよ。
月明かりだけの場所でライト付けると地面に光があたってる場所はよく見えるが、それより先は暗闇に
しか見えなくなる。
特にライトが広範囲を照らすタイプで自分にもライトの光が直接見えるタイプは最悪で、瞳孔が開いて
かなり見えなくなる。

どこまでが自分でやる最低限のメンテなのか分からんよな

すまん！！！！
開かねぇ〜よ！！！
閉じる。んで暗闇がみえなくなる。

失礼しやした。
あ〜恥ずかしい！！！

>>860
それは近くにあるライトの明かりが目に入るせいで、瞳孔が閉じているんですよ。
カメラの絞りが絞られるのと一緒、といっても最近の子はあんまりカメラの絞りなんか見ないか。

すみません、一歩遅れて>>862に追い打ちかけるような書き込みになってしまいました。

>>861
>どこまでが自分でやる最低限のメンテ
走りにいくコースで、比較的高い確率で遭遇しうるトラブルに対処できれば良い。

>>861
基本は部品外さなくてもできるメンテ
空気入れ、注油、清掃とか

あとは個人の技量と時間で、自分でやる最低限のメンテ、は変わってくるよ

>>861
パンク修理と、ブレーキ、ディレイラーワイヤーの調整ぐらいかな。

ブレーキシューの交換なんかはブレーキ関係だけに気がひけそうだが、一回自分でやると
「こんなんにわざわざ工賃払えるかばっきゃろー」
ってくらい簡単だったりする。
逆に簡単そうで初めてだと以外にてこずって時間をくわれるのが、グリップ交換だったりするわけで。
いろいろやって経験積んでいくしかないな。

ペダル交換する時は知らないと回す方向間違うよな

>>868
グリップ交換、ググってみたら、パーツクリーナーや水、場合によっては556
なんて事書いてる所ばっかしだったけど、１つだけOAクリーナー（エアブロワー）
って書いてる所があって、これが大正解。

OAクリーナー程度の風量でって最初は半信半疑だったけど、実際にやって
みたら滑るようにグリップが動く。当然取った後の汚れも無いしね。

>>870
エアブロアー買うより工賃払った方が安くね？

クロッツのCR-3700Mはみんな大好きR3と比べてどんな感じだろうか？

>>870
食器用洗剤を水に薄めたのをかけて外した。

>>872
R3と比較したら明らかに見劣りする。
IGNIOとか泥除け外したCS3000あたりと比較すべきじゃないか？

実物見たこともないのにｗ

>>836
自転車のヘルメット事態エイリアンみたいでどんなものでもださいからなｗ
バイク用とかMTB用のヘルメットは見た目はましだが重いからな。
でも最近は子供は着用義務化されたし大人もいずれ義務化されるかもしれない
28C以下の細いタイヤはいてる人は万が一のスリップもありえるのでヘルメットはした方がいいよ
R３の価格コムでもマンホールでこけて頭を打って失神したって人もいたからね

>>844
テールランプは点滅させてる人が多いね
あれ自動車から見るとすごい目だって分かりやすいよ

>>877
ときどき明るすぎるリアライト使ってる奴がいて困る。

>>870
エアブローなんて一般人持ってねーよｗ

高いものじゃないし1つあれば当分使えるんだから買えばいいだろ

それなら556とかでいいんじゃ

わざわざ買うくらいなら工賃払え。
いや、マジでその方が早いし安いし楽だよ。

安くないだろ

グリップの横の小さな穴にポンプ突き刺して
エア入れるとポンと外れる。

環境のことを考えるなら缶入りのエアブローは使わない方が良いと思うよ。

自転車いじる趣味持ってるのにエアコンプレッサー持ってないやつとかいるの？

>>886
持ってない人の方が多いと思います。

グリスとか○○オイルとかディグリーザーとか種類が多すぎてどれを買えばいいか分からないんですが。
自分でやるメンテではチェーンオイル買ってチェーンに月1くらいでつけるくらいでいい？
他にも何かやった方がいいことある？

プレスポ買ってきました。身長170の俺に店員がやたらと420サイズを勧めるが無視して460買った。
420サイズって明らか女性用だろ。
色はイエロー。フォークのブラックと対象的でかなりいけてる。
ブラックは黒というより濃いモスグリーンでいまいち。
早速スタンドとRDガード外して計量したらジャスト12キロ。
R3と2キロ差があるがまあいいや。
タイヤがケンダなので走りはまずまず。

>>888
空気圧管理とチェーン注油

空気圧は乗車前
注油は月1とかじゃなくて、汚れてたり、油切れになってきたら清掃・注油

専用のディグリーザーは高いんで、デカくて安い車用のブレーキクリーナーでいいよ
ただし樹脂パーツにはかからないようにな

チェーンオイルはそれこそ星の数程あるので、まぁ、悩んでくれ

>>888
チェーンにはミシン油を月に一回多目に注して、余分な油と汚れを拭き取る。
半年に一回、チェーンを外して灯油に一晩漬け込む。翌日よく揺すってチェーンを取り出しブレーキクリーナーで灯油を飛ばし、ミシン油を注す。

R3注文してきた08がもうなくて09になったが何の違いもないのに5000円たかいのな…

>>892
原料高だからな
それに出たばかりだから値引率は低いけど
実のところ定価は3000円しか違わなかったりする
あと違わないように見えても細かいところで毎年改良されていってる>>818とか
そのときそのときで最高のものを作ってるのは間違いないので誇りを持つといいよ

08モデルのシールだけ張り替えて「毎度あり〜」

ハンドルの長さ変わったからそれは無理

09モデル同士だとR3とFELTのQX65で競合しそう

ブレーキのカラーとフレームのロゴが若干変わったかな

>>889
短足なんじゃね？

R3買いに自転車屋に行ったんだが09モデル入荷が10月初旬て言われた。

仕方ないんで店員の言われるままキャノンデールのQuick5ってやつを代わりに買ってきた。
買ってからこんなこと聞くのは変だがQuick5ってどう？

>>899
一言で言うと
・悪くない
・値段相当
・R3やプレスポと実感するほど差はない
・カラーリングは意外と好きだ

どこが一言だよ
外人が偉そうにするな

>>900
ありがとう。

思わず衝動買いしちゃったんだけど、悪くないっていうだけでもよかった

単純な人間だな
詐欺に引っ掛かるタイプ

黒プレスポまもなく発売
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

精悍で格好いい

……精悍？

精悍な感じだね黒は

>>896
これどっちが良いの？

>>904
それ、純粋な黒じゃないぞ？

>>907
サイズが合っていてデザイン気に入った方。

>>904

黒じゃなくて濃いモスグリーン

やすっ
クロスって安いんだねえ
一台買おうかな

そのまま乗り続ければ安いんだが
あれが気に入らない、これが気に入らない、とかパーツ交換していくとだな・・

目くそ鼻くそだから好きなのを買えってことか

>>912
ちげーよ。下痢と便秘の違いだよ。

プレスボはフレームの形がカッコ悪過ぎ
もうちょっと考えて作ってくれと

小さいサイズのフレームが格好悪いのはプレスポに限ったことじゃないからなあ

でも、プレスポって大きいサイズないじゃん

待て待て。自転車の格好よさなんて、単体では意味がないぞ。
乗り手込みで美しさが決まるんだ。

>>914
お前自身が台無しにしてないかどうか考えろよ。いいな。

プレスポ08は色が違うだけで、3000円値上げ
しゃくだから、旧型を急いで買ってきた
どうせ安物クロスだから、プレスポで十分

俺も明後日買いに行く
まだ在庫あるかな

>>904
なんでスプロケットもクランクも黒いんだと思ったら、元々黒だったのか・・・・
プレスポの黒はそのまま乗るんだったら全体が黒いから引き締まってかっこいいけど
パーツを交換したらなんか、カッコ悪くなりそうだな

>>920
既に黒じゃないサイドスタンドが嫌な感じで目立つ

プレスポ黒いいね

購入2週間後には殆どの部分が銀になってるんだろ、勿論

>>923
乗ってる内に黒塗装が剥げてきて格好悪くなるのは間違いないけど
さすがに二週間で塗装が殆ど剥げることはないだろう。

その発想は無かったわ

真っ黒だと夜中とか闇に同化しそう

>>926
乗り手も真っ黒ですか。

>>926
プレスポのブラックは真っ黒じゃない。
つーか、ちゃんとライト付けろよｗ

>>917
あのプレスボの車体はお前がが乗っても誰が乗ってもカッコ悪いよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 23:17:57 ID:???
『夏』を突き抜け俺のスリックＭＴＢが閃光を放ち『秋』と言うゲートを突き破る。

驚異的なスピード
尽きる事無きスタミナ
神をも欺くテクニック

向かう所敵無し。

今の俺なら惑星をもふっ飛ばすぜ!!

ケリをつけようぜ 彼方！

プレスポの変なフレームは剛性を保つ為にあるんだよ。

って本当か

>>931
アルミだから逝く時はあっさり逝く

激安ロードのリタノフ、入門クロスのプレスポ　双方のフレームとも
これだけネタになってるのに不具合報告はまだ１つもないよな

>>933
不都合があったら素直に買い換える値段の自転車だからな。
わざわざ修理してまで乗ろうって人は少ないし。

白と黒なら

白のほうが汚れが目立たない？

ネタと考えるか不満点と考えるかは立場によるでしょう。
重量、溶接処理、エンド幅あたりは気になる人は気になるが、気にしない人は全然気にしない。
サイズ選択肢が少ないっていうのが最大の問題だけど
それが問題になる人は購入選択肢から外すから購入して不都合報告することはない。

>>935
白は非常に汚れが目立つ。
油汚れ、ブレーキシューのカス、泥etc.
こまめにフレーム掃除するのでなかったら白フレームは避けた方が無難。
黒は埃の汚れがちょっと目立つくらいで他のは目立ちにくい。

黒はドロ汚れとか結構目立つけど、タチの悪い油汚れなんかは目立たない。
出発前の点検時にフレームなどの各部をペタペタ触ってると
手がものすごく汚くなって気勢をそがれる事が良くある。
洗車のしやすさは断然白だろうね。

>>929
主観

>>935
プレスポに白はない。
黒も濃厚なモスグリーン。
おすすめはイエロー

テンプレ
R3っつうか
GIANTに大分偏っているけど
このメーカーのが良いってことなん？
ブリジストンとかシボレーとかはどうなんだろう

ジャイは車に例えると＝トヨタみたいなもんだからな
良くも悪くも比較の対象になってしまう傾向

有名なメーカーなのね。ｔｈｘ
ブリがトヨタ的位置づけなのかと思ってた。

>>940
ブリジストンはこの価格帯でまともなクロスバイクはない
シボレーやローバー、キャデラックなど車メーカーのブランドが付いているバイクは糞

クロスファイヤーいいぞ

GIANTは日本で売れてるだけじゃないか？

>シボレーやローバー、キャデラックなど車メーカーのブランドが

いえないッ…車メーカーだと気付かなかったなんていえないッ…

>>944
ブリジストンのブランド力と価格で割りと乗っている人が多そうで多くの敵を作りそうだから何もいわない

シマノがコンプリートモデル作れば？

>>940
メリダのT1でいいんじゃね？
R3よりスペック上だよ。普通に。

メリダはデザインが（ｒｙ

黒に関してはそんなに悪くないと思うけどな。

ttp://yuzu-yokohama.seesaa.net/article/9707423.html

T1ってR3よりスペック上だっけ？トリガーなだけじゃないの？
何が上なの？カルさだけ？

>>952
R3・・・SRAMコンポ、カセットが11-32Tとワイドレンジ（MTB仕様）
T1・・・SHIMANOコンポ、カセットが12-24Tとクロスレンジ（ロードよりの仕様）

どう考えても、T1のが上

>>952
こう見ると、パーツスペックはT1の方が上だろうね。

T1
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/grandroad_t1.html
R3
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=fullspecs&PHPSESSID=66v40plpqm86liuqa0m5hof3b8najo7l

メリダはちょっとダサい。R3の方がスタイリッシュな感じがする。
そんな俺はCS3200だけどな・・・

しかし、リアのスプロケットのワイドレンジに不満が出てきた場合
R3でロード用のカセットに変えるときはディレラーも交換しなくてはいけないので結局T1の方がコストパフォーマンスはいいかも

メリダってT1以外でも35000円くらいの安い10キロ台のクロスバイクってなかったっけ？
それがT1だっけ？

R3とT1
どっちがダサいと言ったらR3の方がダサダサだね。
ただそのダサさというか地味なところがよくて俺は
R3を選んだんだけど。まあでもデザインはR3もプレスボもダサダサだけど、
フレームの信頼性はR3が一番だと思うよ。

>>957
三万五円で10kgってスギムラしかないでしょ

>>953
でも、T1ってディレーラーやシフターがSHIMANOでも、肝心のスプロケがSHIMANO製じゃない罠。

>>958
T1のあのゴテゴテのフレームのデザインは日本人向けじゃないよな
シンプルな方が好みだ

でもノーマルで乗る場合、ロードの感覚を体感するにはT1じゃないと無理だよな
R3はMTB流用のパーツだし・・・

街中で盗まれたくないって言うなら地味で目立たないデザインもいいけど、
CRとか走るんだったら派手な方がいいぞ。

>>961
ロードの感覚を味わいたいなら2200系のT1でも駄目だろう。

感覚的にはスラムの何倍もいいぞ、2200は。
シマノは下位グレードもしっかりしてるから。

SHIMANO製品が下位グレードでも精度良いのは確かだが
T1は肝心のスプロケがSHIMANO製じゃないだろう。

スプロケは肝心じゃないからいいんじゃないの
シフターとかディレイラーは肝心だけど
シフターやディレイラーがシマノじゃなくて、スプロケだけシマノだと
肝心なのがシマノじゃないって言えるけど。

まあスプロケは上のグレードでの比較しかないけど、重量だけだな。
体感したいならチェーンなんかすぐわかるよ、下位の105やその下辺りと
ヅラではサクサク感やスムーズ感が違う。

09で実売４万以内って、メジャーどころだと
プレスボ・CS・スギムラしかないのかな。

>>966
ディレイラーは調整で何とかなる部分もあるけど
SHIMANOじゃない精度の悪いスプロケだと気持ち悪いぜ？

んー…？T1って精度悪いのか？

適当にいってるだけだからきにすんな。

T1の実売価格5万くらいだから、+2万してアンカー買った方が良い気はするな。

おk、安心してT1買います

しかし、09モデルで値段が上がってしまったＲ3は微妙なバイクになってしまったな
もう数千円だすとさらにいいバイクが手に入りやすくなってしまった

快適街乗り→CS
ちょっとスポーツよりがいい→プレスポ、R3

これでいいじゃん。

もうシマノが自転車作れよ

んー、よく考えるとT1っていい位置にいるよなぁ。

>>974
他のメーカーの自転車も値上がりするってこと忘れてないか？

とりあえず次ぎたてた

4万円以下のクロスバイク 6台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220263403/

>>968
そういえば他はまだ動きがないな

>>959
ずっと杉村をT1だとおもってたｗ

>>974
鋭いｗ

スギムラはFRD-130

09でトリガー8sになればこれが最強になりそうだが、ならないか。
08のFRD-330からハブダイナモ引けば価格的にできそうなものだが。

>>982
どんなんがある？
お勧め教えて

プレスポ

No

福田首相辞任だ！！！！！！

http://www.ib-garage.com/goods/nissan/22003.html

X-TRAILレッドを昨日買ったばかりなんですが、
フロントの柱二本に付いてたゴムが割れたので、
めくってしまったんだけど、同じような人いる？
あれが付いてる意味って何ですか？
ただのデザインでもないんだろか。
はがしても問題ないですか？
ショックだ・・・

>>988
激しくすれ違い
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 34【ふいんき】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217647573/

>>987
激しくすれ違い

>>988
ここはクロスバイクのスレです
偽ＭＴＢ、おっと失礼、ＭＴＢ類似車（通称ルック車）の話はここではご法度だ

何だ。メリダのT1が一番のお勧めなの？
何で今頃これが盛り上がってるの？前は話題にもならなかったじゃん
もうR3買っちゃったよ
スラムのコンポってシマノと比べて何が悪いの？具体的には？

失礼しました。
出直します。

>>992
Ｒ3の2009モデルが値上がりして値段が近くなったから出てきた話で
2008モデルを買っているのなら、いい買い物をしたと思うぞ！

>>992
ちゃんと調整されていればSRAMコンポでも問題ない。
T1の話題が今出ているのは'08のR3が店頭在庫も尽きてきたほようなので、まだ店頭在庫ある可能性高い'08T1の方が'09R3より良いだろうって話。
'09T1は'08T1より5kアップらしいので選択肢から消えるよ。

>>992
簡単に言えば町向けじゃないの。
ギア使いにくいのよ。

というか、そんなん調べれば分かるレベルだろ。
鵜呑みにして何も調べない奴が悪い。

T1の値段や話しはR3の値上がり以前から出てたよ
速攻でレスが流されたりするんで変だと思ってたんだが

>>998
は>>994へのレスです

次々スレでは値上げ分考慮で「5万円以下スレ」になってそうだなあ