【赤でも】信号無視【Go！】

律儀に信号を守ってる奴ってバカでしょ？

ローディは馬鹿だから律儀に守ってるんだよな

信号は守るべきか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216119333/

こっちとは趣旨が違うからな。

>>3
でも、もう結論は出たんでしょ？
律儀に守る奴はバカだって・・・

ヨーロッパでも信号ブッチはデフォって事だし
今後は信号原理主義者を笑うスレにするのが相応しいと思うぞ

>>2
ローディは信号無視
ローディは信号守る


どっちなんだよ、お前ら
叩きたいなら統一しろ

釣りスレ立てんな、ブォケが。

釣りじゃないよ〜
だって夜の信号を守る人って1割もいないだろ？

車も来ない交差点で突っ立ってる奴の方がバカっぽいじゃん

>>7
夜なら車でも無視するの？
てか免許持ってないでしょ、君？

信号無視がデフォの糞ローディは羽頃しちゃっていいよ ＾＾

厨房やおばはん、じじぃのママチャリが一番こえーよ

あいつらは神風特攻隊なのか？

今時信号なんてまともに守っている人いないからな。
信号なんてもう有る意味ないから切り倒しちゃえばいいのに

くだらんすっどれだがﾀｲﾄﾙだけはおもろいなｗ

>>11
答えられない質問はスルーですか？
卑怯ですね

左折のときも信号に従ってる?

糞スレ立てんなヴォケが！！！！

>>13
車は車、自転車は自転車です
自転車なら警察に止められても口頭注意だけなんだから怖くもない
「ごめんなさい」って頭を下げるだけで無罪放免なんだからちょろいもんだ

車でやっちゃダメだよ、しっかり減点されて反則金を盗られるから

安全確認のうえ赤信号を無視

>>16
そんな軽薄な理由が根拠とは程度が知れます。
この程度の知能が信号無視容認派なのですね。

前からわかってましたけど。

なんてセンスのないスレタイ。また恥さらすのか
自転車の信号無視で世間が迷惑してるっていうのにこんなスレが1000行って次が立つからびっくり

削除以来出しとけよ。今日中に

>>18
もういいかげんいいんじゃないの？
前スレで決着ついてんだし。
オマエも1人でよくがんばったよ！
でも16の言ってることは正論だから
自転車で信号無視したぐらいで犯罪だ〜!!
とかキチガイじみたこと言うなよ
はずかしいからさ．．

>>19
でも立てたの信号死守派の人なんだからしょうがないだろ？
スレタイ見て気付かないのか？

>>20
犯罪じゃないと思うなら弁護士にでも警察官にでも法に関わってる人に相談してみれば？
んで録音するなりなんなりして結果教えてよ。

散らばってるからまとめてやるよ。
・誰もいない交差点では信号を無視しても良い。
・誰もいないかどうかは見れば分かる。
・危険を見おとす確率は1/10億とかそんなだから考慮しなくてして良い。
・夜間や交通事情など、その時のTPOにあわせて無視すればよい。
・その判断基準は一度決めたら時間によってぶれたり変動することはない。
・信号を守っても事故ることはあるのだから守っても事故は減らない。
・車では減点されるから信号は守ろう。
※パトカーや警官を見落とす確率についてはまだ議論されていない。
※信号を無視した結果事故ってしまった場合、交通弱者としての権利を主張するか
　どうかは議論されていない。
※釣りっぽい主張は独断で無視した。

>>21
どっち派とか関係ないだろjk
あんな無視するとか堂々と書いてるスレがある時点でおかしいんだよ。そんなのも気がつけないのか
信号が気になるなら「信号多すぎじゃね？」とか「無駄な信号撤去してもらおう」とかそういうスレタイで立てればいいじゃん
それなら信号多いと思う人が集まって色々解決方法練れるんじゃないの？意味のあるスレ立てろ

>>24
信号撤去してもらおうなんて本気で考えてるの？ヴァカじゃね？

くそまじめ君がいるのはこのスレですか？

>>25
例え話ってわかります？

くそまじめ君が立てたのがこのスレですよｗ

>>27
オマエには文章力もユーモアのセンスもない

>>25
まぁせっかく立てたんだからわざわざ撤去する事もないだろ
信号なんて有っても無くても同じなんだからさ

青か赤かではなく安全かどうかなんだけどね・・・

信号守らない奴って、





会社で出世してるだろｗ

まあな

>>31
その「安全かどうか」の客観性が問題なんだけどね。

客観性って、近くに車や歩行者が居なければ安全だろ？

自分がそう確信したら安全
もうそれしかない

>>1
だからってお前は信号無視したり推奨するわけか？

>>35
何度も繰り返されているけれども車や歩行者がいないことはどうやって確認するの?

目視

さっき>>1みたいな屑が無灯火の中国製フル電動車で堂々と信号無視してるのを見たよ。
自転車だから口頭注意で済むと思ってんのかね？
無免許、無登録、ノーヘル、整備不良、通行区分違反、脱税
下手すりゃ逮捕なんじゃね？

自転車だから違法な事もしておｋと思ってる時点で甘い
今警察が捕まえなくても彼らが点数稼ぎに忙しくなる時期になったら捕まるだろうね。

我々はこれまで過ちを犯したり情報をねじ曲げたことはありません。
我々はどういう言葉の実際的な定義で考えても完全無欠でありエラーもないのです。

>>42
説明しろ

どうしようもないスレタイだ。


とりあえず攻撃の的は外国人の犯罪者連中に限定しようゼ。
ニワカと思われる奴が短い文章で書き込んでも、スルー。

ニワカは書き込む前にちょっと安全確認しといてくれ。
書き込みたくなっても２００レスくらいはよく読んでしっかり考えてから書き込んでくれ。
この手の人間の屑どもと同一視されたら不愉快な思いすることまちがいないから。


それでは、人間の屑だけ気持ちよく叩こう。

>>40
逮捕なんてされないから心配すんなって

>>44
まあそもそも信号厳守〜!!の人が立てた自作自演スレだからね

なんか信号厳守君は凄い被害妄想に陥っているな
見えない敵と必死に戦っている感じだ

「守るべきか」って聞かれりゃ、そりゃ守るべきだ。

で、実際どうかといえば、クルマに乗れば多くの人が勝手な判断で制限速度以上の
「安全な速度」で走行しているし、黄色信号でも追突されるからとかなんとか言って
止まらないし、さらに赤になっても次の信号まで待てないからとかで行っちゃうやつも
少なくないし、横断歩道でも後続車が追い越して横断者がかえって危険だから、とか
なんとか言って止まらないし…

自転車の信号無視だけことさらに取り上げる意味が分からない。

いや、もう守るべきかについては論議はもう出尽くした
今はバカ正直に守る事の恥ずかしさについて論議する段階です

安全そうなら突っ込め
無理そうなら止まれ

勝手に突っ込んで事故したら全部実費でまかなえ

でもそれをしないのが信号無視する人間。困ったもんだ

>>49
全くだ。議論は出尽くした。
今は犯罪者を叩くだけの段階だ。

外国人?
実生活でも犯罪者?
そもそも自転車乗れるの?

ノーマルな人間の感覚は４８氏くらいのものだ。
あるいは５０氏みたいに正直に安全確認が完全にはできていないと自覚している。

>>49
貴様はどうしようもなくダメな人間なのだ。猿と比較すると猿に失礼というものだ。
早く「人類最後の楽園」へ行ってくれ。

大阪の話をされてもなぁ

>>48
それ、大阪とか福岡限定の話だろ？
あそこって半島人が多いんだよな
一緒にすんなよｗ

いや普通に東京のはなししてるつもりですけど

>>11
＞ 今時信号なんてまともに守っている人いないからな。
＞ 信号なんてもう有る意味ないから切り倒しちゃえばいいのに

通報 《済》

このスレッドは警察に監視されています。

>>57
だから何？
そんなビクつくなよｗ

犯罪者がびびってるｗ

環七に面したマンションに住んでるが自動車の信号無視ほんとひどい

横断歩道で何度もひかれそうになった

いらぬお世話かもしれんが、何度もひかれそうになるのは
あなた自身にも問題があるのでは？

接触して倒れて毎年慰謝料もらえばおｋ

見通しの良いところの赤信号は無視してもいいかなぁ
見通しの良いところなら安全確認も容易だろうし
夜なら最低でもサイドからもはっきり自らの位置を視認させるライト(フラッシングライトでもいい)を付けるのは当然として

逆に見通しの悪いところでなら
なるべく赤信号は守るべきだし
最低でも一時停止して安全確認してから渡るのがいいわなぁ。

俺も以前は「クルマなんて姿が見えなくとも音でわかるかい」
なんてタカをくくっていたが、最近は走行音が静かな自動車もジワジワと出てきているからね
気をつけるに越したことは無いぞ。注意一秒、ケガ一生　ってなもんだ

違反と犯罪って同じものなんですか?

>>64
同じ道路交通法違反でしょ。ようは違法

ヒヤリハット

小説かなんかで読んだ泥棒が俺はあんな人殺しとは違うんだ！って言ってるの思い出した。

酔っ払いがよく自分は酔ってないとか言ってるのを思い出した。

信号機は交通整理のためにあるのですよ。
安全確保とは切り離して考えないと。
(信号が有ろうが無かろうが、安全確認は必要)

>>69
だがそれを「安全なら信号は無視してもいい」という話にすり替えてるのが問題。

整理が必要なのは交通量が多い時
ガラガラの時は交通整理の必要も無いからな

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000007000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

ここ見ると赤信号通行が許されるのは緊急車両のみだな。メインの所抜き出すと
（信号機の信号等に従う義務）
第七条 　道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。
　　　（罰則　第百十九条第一項第一号の二、同条第二項、第百二十一条第一項第一号）

それどころか「信号待ちはカッコワル」まで主張しているからどうしようもないほどカス。

>>70
無意味な信号機があることや無意味に信号を作動させていることについては
意見が一致しているということですね。

話題を変えて、
　信号機を撤去させるには
　信号機の制御を変えさせるには
について議論しても良いですよ。

車道が危険なときは歩道走行可だから左折時などでは利用できるyp!

>>75
それも間違い。

現実は大型が多い道路なんかは歩道走っていても警察は何も言わない

>>77
そういう道路は基本的に自転車通行可の標識あるけどな。まぁ徐行が義務付けられてるけどね
速度的にはおばちゃんままちゃり程度までが許容範囲だろう。危ないし

いや、それどころか歩道を走れと言われることもある。

>>78
標識ない歩道での話しな

>>79
それは法律通りだろw

>>80
それ警察に言ったほうがいいぞ。大体交通の多い国道だと標識あるけど確かに無いところもあるからね

> 大体交通の多い国道だと標識あるけど確かに無いところもあるからね

その道路の始点と終点には標識があったりするよ。

ウチの近くの県道は、どうみても歩道があるのだが歩行者専用の標識すら無いので、警察に聞いた事もある。
　標識はなくても自転車通行可の指定がしてある
とか言われた。

遵法意識をないがしろにしているよな。

>>82
そんなつまらないことを聞かれた警察官もさぞ困ったことだろう。
｢どうでもいいだろ？なにわけわかんないことにこだわってんだよ？コイツ｣
ってのが、正直な感想。
たとえ道交法に反していても、警察が見て見ぬふりを決め込んでいるというのは、
それが理にかなっているからだ。
スレタイになっているものに関してもそうだけど、きっちり取り締まってしまうと
円滑な交通に支障をきたしてしまう。
それは法整備がちゃんとしてないからだと突っ込むのはたやすいが、実際のところ
は、これで十分機能している。つまりお目こぼし分はデフォということなんだよ。

> 円滑な交通に支障をきたしてしまう。

おかしいですね。
信号は交通整理のためにあるんですよ。

> それは法整備がちゃんとしてないからだと突っ込むのはたやすいが、

問題は法整備じゃなくて、信号を過剰に整備したことにあると思うのですが。

>>84
世の中には本音とタテマエというものがあるんだよ

>>84
>信号を過剰に整備したことにあると
そのへんの判断は役所と土建屋の仕事。
利用者が関与できる余地はないんだよ。

> 利用者が関与できる余地はないんだよ。

だから問題だって言ってるんです。

・不要な信号機を作るけど、それは適当に空気読んで無視しろ、
・信号機は作らないけど、原則通り安全確認して通行してくれ、

どっちが健全?

>>86
いや、地元住民から役所や公安委員会への設置要請も理由となるよ

アホのＤＱＮチャリンカーどもには理解できないだろうが地元の住民にとって
傍若無人な自転車には業を煮やしている・・・
信号を増やせば何とかなるのでは・・・って期待が信号の要望に繋がっている
つまりチャリンカーどもの因果応報ってやつだ
自省しな

>>88
妄想乙

左車線には歩道なし、右車線には歩道がある(しかも広い)交差点で、右車線側に歩行者・自転車信号がある。

どう見ても逆走を推奨しています。本当にありがとうございました。

信号は目安だろ
気付いたときには既に死んでる奴等がいかに多いことか
交差点の右直事故とか多すぎ
自分は信号青なのにってな

前が赤信号で左折すると駄目なのか？

>>87
＞ ・信号機は作らないけど、原則通り安全確認して通行してくれ、
こんなことがまかり通ってたから、
死亡事故が増えてやむなく信号設置したケースもあるだろうが。
健全もクソもねーよ。信号は守れ。

守らない奴は死んで当然。
行政に訴える権利すらない。

日本は貧乏な国ではないのだから必要なところには信号を設置しておくべき。
自動車普及率も高いわけだから、ある意味多くて当然。
しっかり信号は守ろうね。

┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜／/
└○┘(⌒)
　 し⌒

座ぶとん全部取り上げて!
ついでに、こいつ宅急便でラテン系の国に送って。もちろん、料金着払い。

>>83
こいつニートだなw

>>93
書き方が悪く誤解を与えたようなので >>87 を書き換えます。

ここには信号機は不要だとおもう。
・それでも信号機は作るけれど、それは適当に空気読んで無視しろ、
・だから信号機は作らないから、原則通り安全確認して通行してくれ、

どっちが健全?

>>98
後者の方が無駄な金もかからないから良いだろうね。
でもそこで事故が起きていてそれが原因で設置という話なら間違えなく信号は置かれるだろう
置かれたら最後。信号守るのは車道走るときの義務だから守らないといけなくなる。恨むなら事故起こした人間だな

信号が無い事が原因で起こる事故なんて無いはずなんですけどね。

それを言い始めると「信号があったから事故起きなかった・巻き込まれなかった」
などなど確かめようがないうえに限がないのでそれについては触れない方がいいでしょう…

お盆は土地や運転自体に慣れてないドライバーが多いから
あり得ない事故をよく目撃するね

>>97
一体いつまでそんな生活しているつもりですか？
そろそろ親元から離れて自活してはいかがかな？

>>98
正直どっちでもよし
そういうのは土建屋と役所が決めることだから、
一般の人には何の関係もない。
気にすることじたいがそもそもおかしいんだよ。

気にもしないから無意味な信号が増えるんですな。

信号のくせに俺に命令するな

コント赤信号


ゆとりは知らないはず

信号は無視すれどもそれを声高に叫ばないのは大人。
信号は無視しそれを声高に叫ぶのは大人風子供

それじゃ議論にならん。

というかもう話す内容が無い件
赤信号通行は緊急車両のみで信号の指示に従うのは義務って出ちゃってるし
不要な信号をつくらせない様にするすべもない

そこで、無意味な信号を無視するという話なんだが。

法律なんて全部守る必要ないなんてことは、
大人なら誰でも知ってることだし、普通に
みんなそうやって生活してる。
法を守れって基地外みたいに書き込んでる
人って一体なんなの？

まあ一応さ、建前は信号を守ると言っておかないとさ・・・・
本当に誰も見てない＝そもそも信号の周り数百メートルに１台も自動車が無い、
と確認できる状況なら信号無視するときはある。

実際自動車目線から観ると、
都合のよくに交通弱者の立場を振りかざす上に車道を爆走しているのに
平然と信号無視していく自転車の存在にむかつく人間が山ほどいるわけだし。

>>113
信号無視してるお前が言えることかよwww

まぁ俺もしてるけどw

>>113
一応周囲に誰もいないことを確認してからの行為だから
俺が信号無視をしているところを誰も見ていないはずなんだがねｗｗｗｗ

別に誰にも迷惑をかける結果になってないからおてんとさまが見ていてもｷﾆｼﾅｲ

てか、何で自転車と信号に拘るわけ?
法律なんて事実上目安だろ?俺は自転車でも車でも信号でも標識でも
臨機応変に対応してるぞ。制限速度で走ったり
数メーター先の目の前の所に入るのにわざわざ
一通に従って遠回りしたりそんなあほなことしないだろ。

俺様ルール勝手に作る馬鹿はマジで死んでくださいね

→
T
の場合って信号守る？
あと左折とかも青に変わるまで待つ？

車道走る時は車の信号を守る。
車の運転をするからこそ自己防衛の為にも車の信号を守るようになった。

オレは自分がヨツワを運転してるときは信号を守るチャリを邪魔だとか思っちゃうなｗ
信号なんかで止まってないでさっさと行けよと

>>116
なんで日本で定められた義務を守ら（れ）ないの？
お前おもしろいこと言うな。留学生かなにか？

>>120
お前の車の方が邪魔なんだけどな

>>120
同意
自転車乗りって頭固いヤツ多いのかな？
自転車が信号無視しても誰も悪く思わないのにね
>>113 みたいな人はちょっと精神的に余裕がないんだと思う

>>120
免許返しにいくのいつっすか？ｗｗｗ

>>121
じゃあお前はその義務とやらを交通の邪魔をしながら顰蹙を買いながら守れ。
駐停車禁止の所には一瞬たりとも車を止めるなよ。
上り車線でどんなにユルイ車がいても登坂車線から抜かすなよ。
高速で路肩を走るなよ。
停止線では絶対に完全に停止しろよ。
守れるか? 現実無理だろうが。

>>125
基本すぎてなんて言っていいかわからんわ…お前出来ないの？

>>125
いや多分>>121の人は律儀に守ってるんだよ
世の中にはそういう常識のない人もいるってことですね

>>120,123
いやまあそういう人の方が圧倒的に多いことが間違いないのならいいんだけどね・・・・

実際にはそうではないとしか思えない自動車の挙動が多くて。
（地域性もあるのか？？）
俺自身は交通の妨げにならない状況でかつ確実に安全ならば
自転車ぐらい信号無視をしてもかまわないとは思うけど、
結局自分が自転車に乗っているときは信号については守ってる。
あ、繰り返すが自転車に乗っているとき、本当の本当に誰も見てないときは（ｒｙ

>>125
その中でだけど自動車を乗ってるとき
さすがに高速では路肩を走らないし
停止線は絶対に一時完全停止するぜｗ顰蹙買ってもねｗ
経験上、自転車を含む二輪車と出会い頭の衝突をさけるのには一番有効な手立てだと思うし。
あと駐停車禁止のところなんて大抵交通量が多いから
恐ろしくて一瞬たりとも止めたくないなあ・・・・
そういえば高速の路肩なんて走ってる自動車は見たことが無いわ。
それとも渋滞のときとか路肩を爆走して追い越しをする人なの？>>125
だとしたらそれはまずすぎると思う。

登坂車線云々は・・・・ありだと思う。
高速道路でもちんたら追い越し車線をいつまでも走ってるアホをいちいち相手にしてられないのと同じだし。

回りに他の自転車乗りがいる所では、アピールのためにちゃんと止まりますｗ

>>127みたいのって存在価値ゼロだね。
常識のあり方が全然違う。どこの国の常識だ?

それなりに信号無視くらいはって理屈はありえるかもしれない。
けれども、こういうところでそういう表現をしてしまうと「病人」というしかないようなのを集めてしまう。
たいへん鬱陶しい。
平地でのケイデンスとかIQとかが４０以下の連中は困るんだよね。

>>129
では車が信号待ちしている左横をスルスルと走っている時に
うしろに自転車がついていたらどうしますか？

そもそも抜くな。

>>132
スルスル後ろついてくるだけじゃねぇのｗｗｗｗ

>>128
125だが結局の所、状況によりけりなんだろ? 停止線なんて見通しが極端に悪くない
限りみんな少しスピードを落とすぐらいだし、
駐停禁だって夜中とか普通に止まってるし。
免許がある車でさえそんなんだから自転車でちまちま法律を守るってw
ほとんど自己満足の世界でしょう。北海道の大平原の誰もいないところでぽかあんと信号を
守るぐらいなら趣味でいいけど、町中で信号守ったり一時停止するなんて下手すりゃ後続の車にはねられるぞ。

>>町中で信号守ったり一時停止するなんて下手すりゃ後続の車にはねられるぞ。
????????????????????????
どこの街中だよ。普通に交通事故やん

>>134
つまり安全確認したのち、信号無視して前進というわけですか？

>>137
んなわけねぇだろ。左スルスルなんて普通やらないけどスルスル走ってるって状況らしいからそう答えただけ
信号が赤ならそこでスルスルも終わり

もう紫とかピンクとかつけて安全を確認できるなら自転車だけ通行可能の色を追加してほしい。

>>135
もし例外的に危険だとしても、急に車線変更した重い１０tダンプに後ろ付かれた場合くらいだろうが。
どんなど田舎の街中でママチャリ乗っているんだ?
おまけに自動車の田舎ドライバーもDQNぞろいなのか?

普通に危ない。事実俺は子供の時に軽くはねられて止まってんじゃねーよと
ドライバーに怒られたことがある。
交差点を車がじゃんじゃん走っているならともかくそのまま直進すると
思っていた自転車が信号や停止線で止まったら「オイオイそこで止まるか!?」と
不意打ちを食らって判断が遅れるから何も10tトラックでなくても
下手すりゃはねられる。
確かに交通事故だし、追突なら100%うしろが悪いわけだが怪我をするのは自転車だし下手すりゃ死ぬ。

話がそれたが、要するに車、自転車、歩行者に関わらず既に形骸化した
交通法規を守ることは余計に危険だということだ。

周りに人や車が居ないと判断したのか
信号無視して交差点に飛び込んだ自転車が
同じように飛び出してきた自転車にぶつかってた
笑えるんだけど

ルール守らないのは悪循環だとなぜ気がつかない

>>138
スリ抜けはしないというのならそれでよし。
しかしするのなら後ろのヤツまで頭抑えて強制的に信号で
止めるようなことはするなよ。
そんなことしてたら、あとでいやがらせを受けても文句は言えないぜ

>>141
どんな状況ではねられたんだ?
まさかサイレン鳴らしている救急車の前を塞いだという訳でもないだろう、いくら子供でも。

最近のヨツワ連中は赤に変わったばっかりだからいいやみたいな感じで
交差点に突っ込んでくるキチガイが増殖してきてるな

それは確かに多い

なんだこのスレ？
危険走行推奨スレ？

自転車の場合はルール守っても簡単に回避できるしな
信号が無い状況ならなら安全確認すれば普通に渡れるのに加えて
自転車は車と違って歩道も走れるからな
歩道走って信号から少しずれた所渡れば良いだけ

>>145
特に。普通だよ。歩道のない交差点で信号が赤になったから止まったんだよ。
多分車は左折しようとしていたんだと思う。運転手に怒鳴られてな、自転車おいて逃げたよ。

>>146
これもだが、赤に変わったばかり＝直行車線はまだ赤なんだから止まらなくていい。
急に止まったら俺みたいに追突されるかもしれない。馬鹿正直に守るばかりが
安全にはつながらないとこのスレで何度も何度も何度も何度も。

>>150
そんな認識だと次は出会い頭の衝突だなｗ
ってか、オマエ
乗り物で道路走らないほうがイイんじゃないのか？
人にナメられる顔してるんだよ、きっと

>>150は4輪の場合の書き込みと自転車の場合の書き込みを混同してレスしてる気もするけど、

＞赤に変わったばかり＝直行車線はまだ赤なんだから止まらなくていい。

これで赤信号を停止した前走車にｵｶﾏ掘るような注意力散漫な奴、
または俺ルールを強行して事故を起こす馬鹿は自動車免許を返上するべきだと思うね。
そもそもこの件の場合、
信号の動きを常に注意していれば前走車が急停車した所で
自分の運転する自動車は影響なく止まれるはずなんだが・・・・

>>151の書き込みは煽りが入ってて口汚いけど、同意する。
くれぐれも自動車運転してるときに出会い頭の衝突起こして同胞を殺めるなよ。

>>152
信号が赤になった直後ぐらいなら、行く気満々のドライバーは非常に多い。
極まれにいるとかっていうレベルではない。ものすごく多い。
まして前を走っているのがチャリとなれば、当然行くだろう。
そんなドライバーはDQNですうって言ってみたところで、どうしようもない。
あと車乗ってる人は同乗者とお話をしている場合が多いし、なんらかの作業
をしながら運転している場合も多々ある。カバンの中のものを捜していたりとか。
そういうときは、注意力が低下していて、なにげに交差してる道路の信号が青に
変わったぐらいになっていても突入してしまうこともある。
こういうのはいわばミスなんだけど、けっこうみんなよくやることなんだよね。
どちらが悪いとかいうはなしじゃなくて、事故に巻き込まれないためには、
そういうことも日常的にあるというのは、知っておいた方がいいかも。
ドライバーというのは、いわゆるロード乗りに比べたら運転中の集中度合いは
10分の1もないものと思っていい。
こういうこというとそれは大阪だけだろｗとか書き込む人いると思うけど、
これ東京の話だから。まあどこ行ってもそんなに変わらないけどね。

犯罪の助長もまた犯罪では？

>>153
俺コイツとは住んでる世界が違うような気がしてきた。異次元から書き込んでるんじゃね

>>153
東京でも特定地区はあるからね・・・

奥多摩

23区内ではこんなバカ見た事ありません。
いつか大事故起こして、ハイさいなら。

現実問題として危険な場合もあるから赤でも言ってしまう事もあるってのは仕方無いけど、
「後ろの車に怒られるのが嫌だから」「行く気まんまんな後ろの車に配慮して」
って気持ちが少しでもあるならそれはどうかと思うよ。

>>155-157
普通に車運転してれば、そんな状況が多々あるということぐらい
わかりそうなものだが。
オマエら家にこもってないで、ちょっとは外出ろよ
>>154
実際に事故に至るかどうかはさておき、150の言ってることは
車乗りなら充分理解できることだといいたかった。
ドライバーというのは免許もってるからといって、とくになんらかの能力
に秀でているわけではなく、運転中の集中力も｢極めて｣低い。
集中して乗ってるのなんて、車の運転はじめてせいぜい3ヶ月ぐらい。
だから初心者は事故しない。
二輪の感覚からしたらほんとに集中してない。
すごく楽に乗ってられるというのが、影響してる。
オートバイでもスクーターなんかはニケツしてる人が多いので、あんまり
集中できてない場合が多い。
べつに犯罪を助長してるとかいうわけではなく、じっさいのところ路上なんて
そんなもんだということ。

エロティックな考え方だと思います。

>>159
オマエは自分中心で者を考えすぎな傾向があるな

黄色で交差点入ってもおｋだとか
赤になったばっかだから大丈夫だろうとか

どいつもこいつも「どうせ捕まらないさ」みたいないい加減な気分で車に乗る馬鹿ばっかり
お前の乗ってるものは人の10人くらい簡単に殺せる道具だってわかっていない糞

確かに敷居が低いせいか軽い気持ちで乗ってる人間多い気がするな。
車なんて免許難しくするかガソリン値上げしてバカとかなんでも車使うヤツ消して欲しい

タバコ嫌いだけどＪＴのマナーの呼びかけみたいなの車とか自転車にもすればいいのに…

150だが153ではないよ。信号や標識を守りたくなるような動機としては、

(1)自分の命に関わる ＞ (2)他人の命に関わる ＞ (3)免許の点数に関わる

だよな。確かにひどく事故ったときのペナルティは命に関わらない分車の方が軽い。
だが、自転車に乗ってて日々命がけで信号無視や逆走をしている感覚があるか?
結局命なんか全然危険にさらされないくらい安全だと分かっているから無視して
るんでしょ。だったら車だろうがバイクだろうがダンプだろうが同じことを
しても安全だと言っているわけ。言っておくが俺は車にも自転車にも乗る。
上記(1〜3)が確認できれば基本無駄な規則は守らないが事故ったことはない。

頭の弱いやつが多いな
自分がよければなんて理由にはならないんだよｗ

>>163
AC が自転車マナーの向上 CM 作るべきなんだよ

道交法・信号絶対厳守派の人に質問！

信号で停止する時、停止線での停止を厳守してますか？

赤信号は止まれ
わかったかな〜？
進めじゃないんだよ〜
大じょぶかな〜？

結局お前らの話って平行線だなｗｗｗ
どっちも賛同できるし
賛同できないよ

このスレ無駄じゃないのｗｗｗｗ

信号厳守派の基地外を社会復帰させるために一役かっているかもしれんよ

>>153
都心だが禿同
毎日見るぞ
特に馬鹿タクどものモラルは極めて低いし、こっちが青で渡ってても引き殺す勢いで突っ込んでくる

このスレは>>170のようなどうしようもないビョーニンのためのスレです。
先祖代々恥を晒し続けてきた一族なんだろう。

いやそもそもこのスレ立てたのは信号死守派なのだがｗ

>>173
なら負けを認めて逃げ出したら？

電池がもったいないので見えればライトをつけなくてもいい
というかつけている奴は馬鹿池沼

>>175
僕はダイナモランプなんで電池切れとは無縁です。
昼でも付けてます。
つけた方が安全です。

>>176
意外と釣られやすいんだな
それとも・・・

>>176
このコテが普通に書き込んでるの始めて見た

>>176
釣られるなＹＯ!!
キモイから消えな。

>>167
・ドライバーに認識されやすいように路肩もしくは路側帯で停止線の延長線上より前に停める。
・もしくはドライバーから見える位置なら停止線を守って止まる。
　そしてドライバーに認識させるために少し見切り発車する。
・または、後続車として車の左後ろに並ぶ。（この時も前方の車のサイドミラーに映るようにする。
・もしくは歩道に上がる。

こんな感じで状況に応じて最も安全な方法を使い分ける。

あいうえお

自演かよ

>>174
前スレでは信号死守派が良識派から散々叩かれまくって
なにも反論できなくなって逃げ出した。
それでやけくそになって立てたのがこのスレ。
なんなら過去スレを見てみるがいいよ

>>183　バカ?

寝言ほざいている人のための過去ログ

950当たり
<>2008/08/11(月) 17:57:27 ID:???<> 犯罪者の巣窟になるなら次スレはいらない。 <>
ツール・ド・名無しさん<>sage<>2008/08/11(月) 18:02:43 ID:???<> 犯罪援護で1000まで引っ張る自転車板。終わったな <>
ツール・ド・名無しさん<>sage<>2008/08/11(月) 18:07:43 ID:???<> 犯罪擁護どころか犯罪教唆だからな <>
ツール・ド・名無しさん<>sage

960当たり
<><>2008/08/11(月) 20:54:05 ID:DZ6JBBB4<> 960なので新スレ立てました <br> <br> 【赤でも】信号無視【Go！】 <br> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218455599/l50 <>
ツール・ド・名無しさん<>sage<>2008/08/11(月) 21:10:30 ID:???<> 信号厳守の人が白旗上げてんだからもういんじゃね？ <>
ツール・ド・名無しさん<><>2008/08/11(月) 21:26:41 ID:stk/fImr<> 信号無視派のしつこさは異常だな <br> そこまでして犯罪認めさせたいかね <>

そもそもこのスレの１を読みさえしていないんだろう。

>>183
良識派ね･･･
通行できるかどうかは可能性の問題だが、法を無視してよいかどうかは社会規範の問題だ

>>185
自作自演にもほどがあるわさ
このスレの１が信号厳守派によって書き込まれたことぐらい
サルでもわかるわな

>>180
>・ドライバーに認識されやすいように路肩もしくは路側帯で停止線の延長線上より前に停める。
>ドライバーに認識させるために少し見切り発車する。

信号は守ってても道交法は厳守してないじゃん。


なにが言いたいかっていうと、
なんでもかんでも完全厳守っていうのは実際の運用上
効率のよいものではないと言うこと。
多少のグレーゾーンも場合により必要なのでは？ということ。

信号無視グレーゾーンだと思ってる？勝手にグレーにしちゃいかんよ
>>72に書いてあるように道路を走るとき信号を守るのは「義務」だそうだ

>>189
通常はね。

ただ、平原や田んぼのド真ん中の見晴らしの良い信号でなおかつ
他に交通が無い場所で、自転車が赤信号で安全確認して通過する
程度のことならそんなに「義務」の違反だとか「違法行為」だ！
とか言って目くじら立てるほどの事もないでしょ。

そんなのにカリカリ怒るほうがどうかしてると思うよ。

>>190
特例の場合の事が記されてない以上守るのが普通だと思うけどな。通常もクソもありません
第一こんな所で信号無視してます。とか堂々と書き込んでる時点でどうかしてる
やるなら一人でやって黙ってろよ。どんな事だろうと犯罪しようとしてたら注意するのが大人なもんでね

>>191
やっぱりカリカリしてるよw
カルシューム足りてるか？


>どんな事だろうと犯罪しようとしてたら注意するのが大人なもんでね

>>180のような停止線無視にもイチイチ注意するんですね？

>>192
>>180の停止線超えが何にあたるのかわからない以上大きくは注意出来ないだろ
守っては欲しいけどな

停止線無視もダメなもんはダメだろ。

都合がいいなぁ。

>>191
けっきょくアンタは自分が守りたい法律は守るけど、
そうじゃない場合は守らないんでしょ。
それで人にどうこう言えるのか？
188の言ってることはアンタにも当てはまるんじゃないの？
だいたい自転車が信号無視したぐらいで犯罪とか言い出す
ことじたいが常軌を逸してる
そんなこと言ってるのはアンタだけだぜ

止まったり発進したりが億劫な貧脚の人って
何かと理由を付けて信号無視したがるよね・・・

>>196
そういう問題じゃないぞ。

明らかに無駄な状況にある信号機（道交法）に
どれだけ従順であるべきか？

ということが議論されてるんだよ。


「法律で決まってるんだから仕方ない」と盲目的に従うやつもいれば
安全確認の上「臨機応変」に対応する。
っていう人もいる。

その違いだよ。

じゃあ車に乗ってるときでも臨機応変に信号無視するのか？

車と自転車の違いも考えられないのか？

お前には臨機応変な対応っていうのは100年たってもできないなw

自転車は車に比べて遅いから、その差を埋めるためには臨機応変に交通ルールを無視するべきなんです

こうですね？

>>200
だれも、無視するべきなんて推奨してないし。

これだから頭のカタイ、柔軟な判断のできないやつらは困るんだよなぁ。

バイクラの道交法特集読んだがメッチャ走りづらいよな
車道走っている時に交差点ごとに自転車横断帯走るのは逆に危ないよ
横断歩道に接してるから歩行者も平気で大勢歩いているし・・・

信号無視はあるオヤジ以外は論外だと書いてあった

まぁ、最近の改正で是正されたけど元々自転車は
法的に遵守するのがおかしいって状況だからな

とは言え信号無視はちょっと違うだろう
個人的には誰に迷惑かける訳でも無い状況ならば
捕まるわけでもないし好きにすれば良いと思うが

>>203

>個人的には誰に迷惑かける訳でも無い状況ならば

ここでは、それが話の前提なんですよ。なのに（以下略

>>199
いや、それは199がおかしい。車だから、自転車だから、歩行者だから、というの区別はない。
交通手段にかかわらず臨機応変に対応するのは変わらない。

みんな氏ぬなよ

＞バイクラの道交法特集
＞信号無視はあるオヤジ以外は論外だと書いてあった

読んでないけど、これもしやエンゾ？
著書の中で革命家ゆえ信号なんぞ守る気まるでなし、ってなこと書いてたがバイクラでも吹いてるのか。。。

自転車が臨機応変に信号無視していいなら
車だって臨機応変に信号無視していいって事になるよなあ

車と自転車を同じと考える必要も無いだろう
車にしても制限速度なんか臨機応変状態だしな

ぬこさんゴメンなさい。
でも貴方は元気に起き上がって走っていきましたね。
今度は気をつけてください。

実質、車専用に作られてる道路で自転車が臨機応変に対応して当然だろｗ
法律守ったら危険な日本の道路が糞。

法律守らなけりゃもっと危険だし、「法律守ったら危険」なんて犯罪者を放置するのは馬鹿馬鹿しく危険だ。
要はどうやって安全を確保するかであって、煽りDQNを徹底的に弾劾する必要がある、というのがこのスレのかすかな存在意義だ。

というわけで、「日本の」を強調する>>211、どこかへ行ってくれ。

海外では自転車と自動車の住み分けができてる(所もある)のに、情けないことに我が国日本の現状はできていない。
それを強調して何が悪い？結局自分の身を守るのは自分なのだよ。法律は物理的ガードレールではない。

煽りDQNはお前 >>212

このスレ在日さん多いんだから察してやれよ
母国のやり方が良いなら帰ればいいのにね。おかしいよね

免許持ってない中高生じゃないんだしさ…
え？自転車しか乗ったことない？

免許持つと車が思いの他間抜けで信用できないと実感するからな
何と言っても自分の運転がそんなに信用できな（ｒｙ
そのおかげで自転車も安全運転に心がけるようになるのはいいが
元より安全に関係ない状況での信号無視は…

住み分け以前に自動車と共存できる状況が全くできていない。
自転車レーンができていなくても、自動車側の「自転車は逆走するし信号は守らないし、どうしようもない連中だ」という意識を取り除くことは急務だ。
そういうわが国の状況を無視して、「どうしようもない連中」は「俺は安全確認している」と居直っているわけだ。
（もちろん、そういう連中に限って安全確認などできてはいない。）

議論のための議論は普通にノーマルな人たちと楽しみたい。少々の脱線もそれなりに楽しめる。
けれども「人間の屑との馴れ合い」なんてのは全く御免だ。
前スレの950としては、>>213のようないい加減ないい子ちゃんぶるカスも御免だ。

と、いうことにしたいのですね?
慣れ合いオナニーはよそでやってくれないかなぁ?

>>217
オマエ自転車乗るのやめたら？

何故だ?
>>218

交差点での「基本」が出来ていないドライバー多いよな。
優先道路、左方優先、徐行、一時停止...忘れているでしょ。
信号機に従うのはルールとしては単純だから、そういう人たちでも守れるんだよね。
それで信号機が増える。
信号機が増えると、交差点での「基本」を忘れる。
悪循環。

何が間違いだったかというと、「基本」を再三再四アピールする事無しに、安易な解決策をとったこと。
ある意味過保護だったこと。
クルマに対して過保護な交通整理は、自転車・歩行者には過々保護 -- 過剰な干渉 -- 余計なお世話 -- ってこと。
場合により無視する、にも一理ある。

個人的には信号無視しません。停止線にも従っています。
かなりウザイ自転車であることは承知しています。
念のため。

222

まあ自転車は信号無視しても何も問題ないんだからいいんじゃない
このスレにいるバカは一体何をカリカリしてるんだ？

>>212みたいな奴が連日死んでるわけだが
信号含めた交通ルールなんてしょせんは円滑な交通のための目安
ここの意識がないといざという時のリスク回避できないよ
青信号で歩道歩いてるのに車に突っ込まれたら、交通ルールまともに守ってたら死ぬしかなくなってしまうよ

>青信号で歩道歩いてるのに車に突っ込まれたら、交通ルールまともに守ってたら死ぬしかなくなってしまうよ

この論理が意味不明

ようするにマヌケは事故に遭うってことだ
信号うんぬんは関係ない

交通ルール守ってても死ぬ、なら意味が分かるんだが
交通ルール守ってたら死ぬ、は意味が分からん

ようするに自転車は信号守らなくてもいいってことだよ

>>228
そういう単純にしか物事を捉えられないやつがいちばんのバカ。

でもそれで何の問題もなし

>>230
おまえみたいのが、>>221のいう過保護にそだっちまった、所謂ゆとりなんだろうな。

たとえ決まっているということでもその意味を一度自分の中で租借して消化したほうがいいぞ。

その必要なし
自転車は信号など守らなくてもなんの問題もない
ということは、先刻承知の上だ。
車が守ってるんだから自転車も守れなんてのは、
しょせん子供の言い分だな

信号無視してトラックに轢かれてあの世で後悔するといいお（　＾ω＾）

トラックはでかいしうるさいし見逃しようが無いような…
むしろ危険なのは夜にご丁寧に法律守って車道走行する場合だな
夜は道が空いてるので比較的細い道にまで入り込んで飛ばしまくる
トラックは正に恐怖

自転車にとって多くの信号は不要なもの。
歩行者にとってほとんどの信号は不要なもの。

でも信号無視はしませんよ。
二段階右折の義務と自転車横断帯には従わない事があるが。

>>225
お前の読解力の方が意味不明
チョンか
青でも車が突っ込んできたらそのまま渡らずに止まるだろ
意地通して渡ったら車とぶつかるだけだろ

>>236
お前のほうがアホだろ
極端な例を持ち出してきても同意を得るのは難しいぞ

まあ極端な例と否定できないキチガイヨツワ乗りが多いのも現実ではあるが・・・
自分が簡単に人を殺せる物体を操っているという自覚が全くない支那

>>237
アホは死んでも治らんとは正にこの事だな
都心だが、交差点で赤になってからも青信号の歩道に勢いつけて突っ込んで来るアホタクなんて日常茶飯事だぞ
ほぼ毎週必ず遭遇するし、下手すりゃ毎日

こういうのが後を絶たないから、車乗る時も、例えこっちが青信号で優先道路走ってても、右折待ちの車居たらいつでも止まったり避けたりできるように準備してる

>>238
話がずれてってないか？
元ｽﾚからの話の流れだと、

『見晴らしが良くて、他に交通が無くて、安全確認ができる場所にある信号』

つーのが前提だっただろ。
で、そこを律儀に守るのかどーかが論点だったはず。

>>239
ああそうだったな
見通し良くて安全が確保出来れば
後はモラルの問題だろうね
ただ、安全確認が不十分で事故って死んでも自己責任だし、他の車や歩行者とかのルール守ってる人に対して、信号破る事で少しでも妨げになるような可能性があれば守るべきだろう

安全確認できてても警察や子供が近くにいる場合だけは止めといた方が良いな
特に子供はろくに安全確認も出来ないのに真似するからな
警察は…まぁ、やりたければどうぞだけどｗ

>>241
べつに警察官の前で信号無視したからといって、ペナルティ受ける心配は
ないけど、あの人たちは893と同じでメンツを非常に重んじる。
だから自分の場合、連中の顔を立てて信号守ってあげることにしてる。
でもこれはあくまで自分の場合であって人に強制はしないですよ。

>>242
ペナルティを受ける心配は有るっちゃ有るよ
正確に言えばその信号無視に警察が警告して従わなかった場合だな
二人乗りやら無灯火でも実際捕まってるし捕まえると明言してるしな
まぁ…まさにメンツ的に捕まえない訳にも行かないんだろうけどｗ

>>243
自転車乗っててペナルティ受けるなんていうのは、ニュースになるぐらい
珍しいこと
ようするにありえねえぇってことだ

>>244
ちょっと違う
捕まるのがありえないでなく、警察の警告に従わないで
捕まるような行動を取るアホがありえない

捕まらないから問題ないなんて低俗な考え捨ててもらいたいね
いい方向になんて絶対進まないんだから

>>246
いったい君はどうしようというのかね？

>>247
調子に乗りすぎて規制されてもしらないよ。ってこと
悪くなることはあっても良くなることは無いならいかに現状維持するかが大事なんだよ
「こんなのおかしい！」とか反抗ばっかしてたら「言うこと聞かないから厳しくするわ」って言われるのがオチ

>>248
んなもん規制されたら素直に守りゃいいだろう？
それでなんか問題あんのか

既に規制されているんだろうに･･･。

事故が増えても金がかかるから信号が増えるわけではないと思う。単に
交差点は降車して渡らなければならないとか、歩道がある場合は歩道を押して
歩かなければならない(車道通行不可)とか変な規則が出来るだけだと思う。

そうなりゃそうなったで守りゃいいじゃん
今のところ信号守らなくても、とくになんにも問題ないんだから
無理して守る必要なし

ちなみに俺の言う規制って自転車の車道走行の条件が厳しくなったり信号だけに限らず全体的にやられるって意味ね。
信号無視は今のままでも十分違法なのにそれを後々「捕まえるよ」なんていい出すとは思えないし

なんでそんなに心配性なんだ？

>>254

>>249
>んなもん規制されたら素直に守りゃいいだろう？
>>252
>そうなりゃそうなったで守りゃいいじゃん


奴隷根性が体の芯まで染み付いてるからしかたないよw

ルールが守られないときには、ルールそのものか運用方法か、なにかに問題があるんですよ。

>>256
おまいのオツムに問題があるんじゃね？

>>256
根本的にはチャリンカーの人格問題だろ

↓夏厨最後の打ち上げ花火ｗ


二段階右折しててしかも信号守ってる奴
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219394945/

>>257-258
自転車に限った話ではないですよ。
守られるルールと守られないルール。

自転車にもATSが必要だな。信号冒進したら即非常ブレーキw

だから自転車は信号守らなくてもなんの問題もないよ

>>262
>>233

>>262
>>72

このスレにいるバカどもは、自転車の事故が信号無視によって
引き起こされているなどと本気で思っているのだろうか？
それ以外の要因によって事故がおきているとは考えないのだろうか？
>>263
まあネタのつもりなんだろうけど、自転車による信号無視が原因でこんな事故がおきたことがあるのかね？
>>264
真性バカ？

結論：スレを無視

そりゃ、信号無視してぶつけられたら、原因は信号無視だろ？

>>265
無茶しやがって…（AA略）

>>265
ちょっとネタが古いね。俺もここでだいぶん釣りを楽しんだけれどもう
みんな食い飽きたみたい。
ちなみに俺は信号守る方。

信号を無視なんかしていないよ。
赤であることは百も承知。
ただ俺は信号機なんか信用なんかしていないのさ。

老人の信号無視が最近は多発してるからドライバーの皆さん気をつけようね
信号無視する老人の特徴は信号確認、左右確認せずに交差点進入事故になる。

信号無視したら
対向車線で停車してるパトカーからマイクで怒られた
暗い交差点だったからパトカーのライトで眩惑してシルエットすら確認できなかった
でもロードとはいえ甘いよな、、、注意だけで済ますとはいい大人が信号無視してるのに
ちゃんと取り締まってほしいよ

開き直るなよ。

>>272
そう思うなら初めからすんなよｗｗｗｗ

クルマに乗っていると気づく信号機でも、歩いていたり自転車だと見えにくい場所ってこともある。

細い道なので信号機なんか無いと思っていたら、ありましたよ高いところに。
上を向いて歩かないとだめですか。涙がこぼれちゃいますか。
なるほど、クルマの停止線ははるか後ろにありますね。

272もそういうパターンかも。

ゆとり脳

>>272
風俗嬢に抜いてもらった後説教する客みたいだなｗ

>>275
まあな、人間の習性なのか、歩くときは前方よりも少し下に視線を置くようだ。
面白いことにこれは年を取るほど下を向く傾向にある。
あまり上を向きすぎてウンコ踏んでしまうのも困ったもんだが、
2mぐらいまで近づかないと気がつかないおばゃちゃんたちにも困ったもんだ。