夏休みにランドナーで旅をしよう！

青春18切符

関連スレ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part39
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216595884/

チャリで一緒に旅しないか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217687314/

自転車旅行・ロングツーリング情報交換スレ　一泊目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216784025/

自転車の旅〜ツーリング〜
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216819734/

ランドナーの様式美を語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215608781/

★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.27 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216423452/

酷すぎ
瞬時に落ちて尾張だ

3げとー

>>3
落ちたらまたすぐに立てるよん♪

>>4
ざんねんでちたね〜(ｳﾌﾟﾌﾟ

後楽園で朴と握手！

841 名前：スペイン豚 ◆SWgybbCCyQ[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 16:58:56 ID:???
鉄フレームのホリゾンタルでＷレバー、キャリアと泥除けの付いているレースメインじゃない
昭和末期までの古い車種全般をメーカー、グレード問わず、
一ジャンルとしての『ロードマン』って呼ぶことにすれば何も問題出ないで解決だなｗ

変に気取ってロードマンじゃないスポルティーフだ、なんて言うから根拠がないって突っ込まれる。
事実、根拠となるものは何一つないわけだし…。

海外じゃもう廃れているわけだし、あってもただのビンテージスタイルロード
それなのに日本国内だけで、系譜的に何の繋がりも無い日本のメーカーが売ってた商品を基準にして
「これがスポルティーフ、こうならランドナー」とか言ってるのが滑稽。

自信持って「日本が作った一ジャンル、これが『ロードマン』スタイルです！」と世界で言えるようになればいい。

本家が廃れて何も言ってこないからと言って、オリジナルと何も関係ないモノを
勝手にこれがスポルティーフ、ランドナーとか名前だけありがたがってるのが欧州コンプ丸出し。

朝鮮人が海外で日本料理店出して「これが正統のSUSHIﾆﾀﾞ！」といってキムチの握り飯を出しているみたい。
米と海苔（韓国海苔）使ってるからSUSHIだろ！いや、海苔の色が濃いからSUSHIではない！みたいなｗ

小径車のフォールディングバイクに乗ってばかりで、ランドナーの出番が無い今日この頃です。
やはり簡単に折り畳んで何処からでも電車に乗れる気楽さが有るものですから、ついついＣｌｅａｎＳｐｅｅｄばかりに乗ってしまいます。
前に書きましたが、聖路加病院近くの隅田川土手で出会った、外人さんの乗っていたデモンタのことが気になって調べました。
米国Ｓ＆Ｓ社のカップリング式フレーム分割方式を使ったデモンタでした。
京都のＩ'ｓバイシクルさん（http://www.eonet.ne.jp/~isb/）が、既成のランドナーを、この方式で改造料金６万円でするとのことです。
京都では遠いので東京で受け付けるところは無いものかと探しています。
ＡＬＰＳ方式のフロントフォークを抜く輪行を今までやってきました。
この方式は非常にコンパクトになって持ち運びには良いのですが、分解には手間取ります。
便利なカップリング式フレーム分割が魅力です。
既成のフレーム改造でいけるならやってみたいと思います。
やはり身体に合ったランドナーを気楽に乗りたいですから。
今度は自転車改造に散財をしそうです。

>>9
こんなのもあるよ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd4.html

>>9
なげえし！ｗｗｗｗ

>>10
スレ違い！
いや場違い！ｗｗｗ

blow job

>>10 これってスローピングしてるけど480サイズ？

510とか530はホリゾンタルなのかな

寸法くらい見ろや

る〜るりら〜♪

スレ立て人がツラ出し過ぎると、オマエの個人板と認定されるぜ。

>>17
すでに遅し

>>1
関連スレじゃねぇよ。
重複だ。
削除依頼出して来い。

>>1
重複

誘導
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part39
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216595884/

>>20
( ゜Д゜)ハァ?
どこが重複なんだよ。
そっちのスレはダッサダッサの自称「つ〜りんぐ」車で汗くさい旅をするスッドレだろ？
MTB・シクロクロス車・シクロクロスルック車（ビアンキのルなんちゃらとかいうヤツｗｗ）でツーリングを語るトーシロの集まりだろｗ

お、おまえ、ランドナー知らないだろ？
顔洗って出なおしてこい。

==========終了=============

いいねぇ、早くしないと夏休みは終わっちゃうよ

ランドナー　スポルティーフの得意な店　サイクルスポット　トライアングル
http://www.tryangle.ecnet.jp/azu/azu_top.html

始めまして
三河安城のランドナー糊KOKOです
ランドナー、スポルティーフ、古典ロード等10台以上持ってます

ジュラ１０さんですか

ロード糊だが
最近ランドナーもいいなって
思ったりもする

テント背負って
１人旅
いいな〜

旅こそが自転車の醍醐味だ。
と、28年前の夏休みに、ユーラシアで中部地方を1ヶ月ブラリ旅をした頃を思い出して
言ってみる。

>>26テント背負って・・・地獄やでｗ

>>27
やっぱこのスレにいるのは、こんな爺か　ｗ
かくいう俺も26年まえに九州半周を4名のグループ
でツーリングしたことを思い出す　ｗ

40歳だが爺と呼んでいただくには若いと思いますね
あんたが爺かどうかは知らんが

40歳−28年＝12歳
驚愕せざるを得ない

>>31
なんのことだ？ 俺は>>27じゃないぜ

>やっぱこのスレにいるのは、こんな爺か　ｗ
これを受けてのレスなんだが

ロードを買って使い所が少なくなったクロスをランドナーモドキにしようともくろんでる
タイヤの選択が一番悩みそうだ

>>33
700ｃ×35とかは入らないの？ 32でも充分じゃない？

>>30
ぶ〜〜〜　ｗ

短足の俺は700×35Cのランドナー（当然ホリゾンタル）に乗ることができない。

というか、700×35Cってシートチューブ最低でも何�o必要？

>>21
どんな自転車に乗ろうとかまわないけど、
この時期に旅をして、汗臭くならない方法があったら教えてくれ。

ちなみに、昨今の大学サイクリング部（≠自転車部）は
ツーリング仕様のＭＴＢとランドナーの混成が多く、部員・OBは経験上
どちらの長短も知っているから、片方を悪し様に言いはしない。

君は群れない一匹狼で、ランドナー一筋なのかもしれないが、
知りもしないものを馬鹿にするような言動は、半可通の謗りを免れない。

このスレが重複だと主張している20とは別人ですんで念のため。
しかし、ランドナー乗りが全員ランドナー一筋ってわけでもないんで。

だったらROMってろ

>>37
>この時期に旅をして、汗臭くならない方法があったら教えてくれ。
俺の汗臭くないんだけど
食べ物を見直したほうが良いよ

>>40
無自覚ってのは一番怖いなｗ
お前すげー臭いんじゃない？
自覚無いから気をつけないので他人は凄く臭いと思ってるかもよ。
因みにタバコ吸う？

>>41
>因みにタバコ吸う？
冗談言うなよw

マジで一日走った後で、誰かに聞いてみ？
俺臭くないよな？ってｗ

>>43
いや本当だからさ、必死過ぎだぞ、
「臭くない汗」ってのは存在するんだよ
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E8%87%AD%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E6%B1%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8

食生活を見直せ！ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

必死なのはキミだろｗ

汗自体は臭くないが、自転車で一日走った後なんかでは
汗や皮脂がバクテリアに分解されて臭くなるんだよ

自分の臭いは分からないものだｗ

おまえらアホすぎて笑える
スポクラでも居るよね臭い奴、臭くない奴

鼻おかしいの？

臭い奴とより臭い奴がいるんだよ。

汗をかいてすぐにシャワーを浴びるならまだしも
この季節半日も自転車に乗ってかいた汗をほっておけば
汗や皮脂にバクテリアが増殖し、その老廃物が匂うので臭くなるんですよ。

職場で隣の席が汗かいてなくてもすげー臭い
ツーんと来るんだけどあれがワキガってやつかな
本人知らないみたいで周りの誰もその話をしないんだよね・・

ほんとに自分ではわからない。
だからあなたもそう思われてるかもね。

ランドナー探してたら夏休み終わりますた

ときどき自分の体から死臭がするんですけど・・・

逝っちゃってますね
たまに居るんですそういうひとｗ

夜行列車がネックだなあ

で、結局ランドナーで旅した奴はいないのか・・・・

ランドナーを探して旅しましたが何か？

シーズンは今からだろ。
真夏に走るのはアホ。

今時ランドナーなんて売ってるのか？

元CoCo（９４年解散）の大野幹代さんの消息が、

まったくわかりません

大野さんの個人事務所サイトも閉鎖されてしまってます

↓のスレで、情報をお待ちしております

【CoCoの】大野幹代・２【知恵袋】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1218875726/l50

元CoCoヲタのチャリヲタのみなさん、よろしく

ここいちでカレーを食べてたよ

大野幹代がVocalを務めるLOVE TRACEのメンバーで事務所「ワイズ・クリエイト」の社長 安本勇二さん(32)とすでに結婚し、妊娠3カ月であることが25日、分かった。

大垣夜行「快速ムーンライトながら」毎夜運行を廃止　臨時化へ？
東京―大垣駅（岐阜県）間を結び、かつて「大垣夜行」と呼ばれたＪＲの夜行快速「ムーンライトながら」の
毎夜運行が今年度末で終わる可能性が強まっている。ＪＲ東日本とＪＲ東海が取りやめの方向で検討しているからだ。
鉄道ファンから旅の手段として重宝がられている人気列車。乗客が多い時期の臨時列車だけはかろうじて残りそうだ。

新幹線や飛行機、深夜バスに押され、ブルートレインなどの長距離夜行列車が次々に姿を消している。
ＪＲ関係者によると、「ながら」が毎夜走らなくなるのも同じ理由という。

ＪＲによると、「ながら」の前身は、東京―大阪間を結んでいた夜行普通列車らしい。
これが６８年１０月のダイヤ改定で廃止される方向になると、存続を望む声がわき起こり、当時の石田礼助国鉄総裁の決断で、
東京から美濃赤坂（岐阜県）に至る下り列車と大垣から東京に行く上り列車が残った。

翌年１０月のダイヤ改定で下り列車の終着駅は大垣に変更され、その後、正式な名前のない列車が「大垣夜行」
と呼ばれるようになったとみられる。 （続く）


朝日新聞　2008年9月1日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139.html
廃止が取りざたされている深夜快速「ムーンライトながら」＝８月２９日、ＪＲ東京駅、小林正明撮影
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310148.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310147.jpg

永遠に夏休みage

>>56さん
おりも、今はらんどにゃ〜ではないぎゃ

ランドナーほしいにゅ

おりは、余裕ができたらスポルティーフを買うぎゃ
今まで所有したことない車種だぎゃ

スポルティーフに4サイドという組み合わせも、なかなかおつだぎゃ
キャリアダボをつけてみたいぎゃ

いやらしい番号GETだぎゃ

>>68
スポルティーフに4サイド？
あほかおまえは。

同意
せめてディアゴナールや700ｃランドナーならな

こいつは、ランドナーとスポルティーフとキャンピングの
区別がまったくついてないんだな。つまり俄。

いろんな車種乗り尽くしたんで、最後に奇抜なことをやりたいんだぎゃ
フレーム設計やホイールなど、キャリアダボ以外すべてをスポルティーフにして、バッグだけ4サイドにするんだぎゃ
これを、スポルティーフと呼ぶか、キャンピングと呼ぶかは、皆さんにお任せするぎゃ
ちなみに、ロードレーサー4サイドとシクロクロス4サイドは経験ずみだぎゃ

いいわけ見苦しい

>>73
あえて訊くけどいままでどんな自転車乗ってきたの？
やりつくしたってどこを旅したの？
本なんか出版されてる方ですか？

ご存知でしたらご享受下さい。アルプスの自転車を探してます。
どこか出物を店頭で販売しているところはないでしょうか。

ねこさん、ヤフーで出品中です。http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49054638

実は宣伝でわｗ

図星かｗ

>>75さん
放置、ごまんなさいだぎゃ
乗った車種は、キャンピング・らんどにゃー・ロードレーサー・シクロクロス
MTB(クロカン）、トラックレーサー、パスハン、クラブモデルくらいだぎゃ
走り方は、それぞれの車種が設定している場面だぎゃ

そしておりは謎のまま・・

口だけならなんとでも言えるわなｗ

引き続き

秋の連休にランドナーで旅をしよう！

日帰り
一泊
二泊
田園
峠越え　

どこまで走る

　.,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）　<81さん、
　　　　　　　　掲示板でそれを書いたら終わりというものだぎゃ

前から疑問なのだが、

ランドナーとスポルティーフとキャンピングの区別ってどうやってつけるんでしょ？
これに泥よけ装備のシクロクロス車も追加したいｗ

(´･ω･`)自説絶対主義者ｶﾞ沸ｲﾃｺﾅｲﾄｲｲﾅ

とりあえウィキペディア読め

>>84さん、
自転車の車種は、どこも境目が微妙だぎゃ
オーダーでいくらでもできるし、マスプロメーカーも次々新車種を出すぎゃ

ランドナーとキャンピングの違いは、フレームと車輪の強度だぎゃ
スポルティーフは舗装路重視でギア比が高いのが特徴だぎゃ
未舗装路走破をほとんど想定していなかったら、スポルティーフと考えていいと思うぎゃ

輪行って前タイヤだけ外すんですか？
電車乗ったら他の乗客に邪魔者扱いされませんか？
一度やってみたいんですけど怖くて…
折りたたみ自転車とかの方が輪行に向いてるんでしょうか？

もう夏は過ぎ去ったんだが、どうすんだよこのスレｗ

＞＞いしばし氏
普通の口調とあしゅら＠ジョージ秋山風の使い分け基準はあるの？
やっぱりランドナーと４サイドスポルティーフくらい微妙なところでしょうか。

>>90さん
返事おくれてごまんなさいだぎゃ
あしゅら＠ジョージ秋山風というのは、知らないぎゃ
ジョージ秋山は漫画家だったと思うぎゃ
文体は、そのときの勢い次第だぎゃ
意図的にやっていないので、変化する理由はわからないぎゃ
これでいいきゃ？

>>88さん
ランドナーの輪行は、前フォークを抜き、後ろ泥除け＋車輪、ハンドル、サドル、ペダルをはずすのが常識だぎゃ
慣れない人には、泥除けなしの自転車をお奨めするぎゃ
キャリアと前後車輪をはずせば、輪行袋に入るぎゃ
前フォークを抜くのは面倒だぎゃ

いしばし氏の語尾が非常に鬱陶しいが書いてる内容は好きなんで困る
あぼんするかこのままにするか・・・

輪行ばかりが話題になるけど自走の話もしようぜ
日帰り旅、一泊旅も旅だ

>>91
アホな質問に丁寧な回答をして頂いてなんだか申し訳ない。
他スレでの豊富な経験談はいつも参考にさせて貰ってます。

700Cだけど普段乗りのツーリング車はドロヨケを含め分解するところは全部ボルトを
交換して、フォーク裏のドロヨケ固定ナットは蝶ネジにしてしまいました。
お陰でフロントは素手でも取り付け可能です。（アーレンキー一本で増し締めして完了）
リアはパニアバッグ装備なので泥道以外では必要ないと判断して使っていません。

>>93
前泥除けは、ダウンチューブ下側に取り付ける板状の簡易タイプに付け替えれば、
輪行で取り外し不要になりますよ。

>>92
だぎゃ言葉は、もはや第二の母国語ですが、方言指導の師匠が引退したので徐々に減ると思います。

>>94
好き＊＾＾＊

>>88の質問に答えていないのに気づきました。
ほかの乗客についてですが、

夜行列車で新大阪に到着し、ラッシュの中で環状線に自転車を持ち込んだことがあります。
最後方の出入り口にならんで、一番に乗り込み奥に飛び込んで運転室との境に自転車を立てかけました。
出入り口付近の人が大勢通る場所以外なら、しょうがないと見逃してくれると思います。
長距離列車では、大きい荷物を持つ人はいるわけだから、普通でしょ。

いしばし様、ご回答ありがとうございます

ランドナーのようなタイプではフレームから外せるものは全て外すのが基本なのですね
自分はまだ自走で数泊の経験しか無く、パンク修理程度しか出来ません
フロントフォークを抜くのはちょっと難しそうですね
輪行するにはまだまだ自転車の事を勉強する必要がありそうです
自転車の構造や修理について参考になりそうな書籍等がございましたら教えて頂けないでしょうか？

ランドナー全盛の時代は、できるだけ輪行袋を小さくするという目的があったようです。
その後、ロードレーサー用に前後車輪をはずだけの輪行袋が出来、様式が変わりました。
ランドナーでもフォークを抜かずに収納する方法もあるんですが、前キャリアと泥除けと車輪を外すより楽、という理由で、フォークを抜く人が多かったです。
要は、輪行袋に入ればいいのだから、今の輪行袋にはキャリアと泥除けと車輪だけ外せばＯＫのはずです。

私が読んだ参考書は、中学の図書館にあった古い書籍、植原郭「スポーツサイクリング」と
鳥山新一「サイクリング入門」くらいです。
最近の著書は全然知らないので、本屋や自転車店で探してください。

だぎゃと言えば赤蕪検事のフランキー堺しか浮かばない

今の時代はお笑い全盛期
往年の名コメディアンは輩出されないだろうなあ(遠い眼

>>99
正→往年の名コメディアンのような人材は輩出されないだろうなあ(遠い眼

ランドリー o(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

楽しいねー 夏休みo(^-^)o

ランジェリーo(^-^)o

会津ツーリングから帰還しますた
郡山から輪行で帰ってきたけど

ランドリー o(^-^)o

>>105
乙。
いかがでした会津？
会津まで＆会津から輪行？それとも行きは会津まで自走？
自走で日光、草津を経由して会津方面行ってみたいんですが、
道路事情とかどうっすかね？

>>107
ルートは
1日目　自宅(江戸川CR)→古河(R4)→宇都宮(森林公園でテント泊)
2日目　宇都宮(県道70)→文挟(R121)→道の駅湯西川(道の駅でテント泊)
3日目　湯西川→会津田島(R121)→会津下郷(R121旧道)→会津若松→塩川(YH泊)
4日目　塩川(R121)→喜多方(県道337･69･7･205)→翁島(R49)→郡山
ってルートです(郡山から輪行)｡
R121は杉並木街道は逃げ場が無い状態､山王峠は峠自体はきつくないと思いますが
鬼怒川温泉から上三依のR400分岐くらいまでの間は細かなアップダウン+逃げ場無しで
正直いやらしい道って言う感じです｡
会津下郷から湯野上温泉の間も同様です｡
それでいて若番国道なので車の往来はそれなりにあります(トラックが多いかな?)｡
杉並木街道は県道70で回避するのが賢明かと思われます｡
いやらしいといえば磐梯山の麓を通る県道7号線もアップダウンの繰り返しで
結構足にきます(その後のR49の中山峠がとても可愛く思えました)｡
鬼怒川沿いとか阿賀川沿いの渓谷はそこまできれいに紅葉して無かったですね｡
ただ､稲藁の積んだやつが並んでたりといった感じで秋は十分に感じれました｡
あ､あと､田島駅の中にある食堂のメニューのトマトラーメンは意外といけますよ｡
感じとしてはミネストローネの中にラーメンを入れた感じであっさり味に仕上がっていますよ｡
個人的に峠の下りで冷えた体を温めるのに最適かと思います｡
こんな感じで参考になりますかね?
長くて申し訳ないですが

自宅＝江戸川って河川敷に住んでる方でつか

河川敷に住んでいて何か問題ありますか？

もしかして　ブルーシートだったりして

CR近くに家があるからそう書いただけなんだけど

このスレってMTBツーリストは参加禁止ですか？

ツーリングスレがあるのになぜここに？

スローピングのフレーム見ると拒否反応が起きるんです・・・。

僕の初代マディフォックスは水平ですよ。
泥除けもキャリアもあるし、ドロップバーにバーコンですよ

だからなんでそんなことをこのスレに書き込むんだ？
おまえもキチガイの仲間か？糞野郎。

キチガイってのはkojimaのこと？糞野郎。

>>113
>>116

おまえしか居ないだろうが。糞馬鹿野郎。

ランドリー o(^-^)o

ランドリー o(^-^)o

ランドリー o(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリー o(^-^)o

あげ

ランドリーo(^-^)o

>>1 お前は将来、日本をしょって立つ存在になりそうだ。

ランドリーo(^-^)o

ランドリー o(^-^)o

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性帝サウザー さん。こんにちは。
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ランドリーo(^-^)o

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ランドリーo(^-^)o

※んはぁ＝こすりつけが糞スレをたて、そこに寄生するさんぽーる※
＝やりたい放題なさんぽーる（自転車板の糞スレにて）＝
《ファーストフードについて語るスレ》 （自転車板）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223312962/

8:　さんぽーる 2008/10/07 03:57:41 ??? [　]
早く死ぬからファーストフードo(^-^)o
9:　さんぽーる 2008/10/07 05:41:02 ??? [　]
生まれ変わったらZEEDに入って救世主目指すよo(^-^)o
10:　さんぽーる 2008/10/07 06:12:16 ??? [　]
ZEEDって何でつか(?_?)
13:　さんぽーる 2008/10/07 13:56:29 ??? [　]
ニョッキドゾ(　-.-)つ　

ランドリー o(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

夏休みは終りました

ランドリーo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

立冬だというのに上がってると思ったら。。。
最初は良スレだったんだけどスレタイに無理があったな。

ランドリーo(^-^)o

2年半前から夏休みが終わりません(´・ω・`)

超超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリースレと化してるな。

ランランランドリーo(^-^)o

>>144
個人ブログに丁度良いと思っていたけど、これじゃ使えない

うんうんo(^-^)o

ここのサンポールの中の人は、最近大人しくなったツーリング総合スレの
キチガイみたいになるのか？
悪い事は言わん、そうなる前に更生しろよ。

うんうんo(^-^)o

>>50
うんうんo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ここもか^^
さっき、ほかでも書いたが、
お前のキャラ重視は俺も認めると、かつて言ったかも知れんが、
何もそれはビジュアルの事を言ってる訳ではない。

つまりキャラクターが先行してる固定って事だな。インパクト重視と言うべきか…
もちろんある程度のレスの質はあって当たり前。むしろなきゃ話にならん。

とりあえず、引き際も大切だぞ^^

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

>>1をすぐに日銀総裁としてお迎えしろ。

う〜寒い。
夏休みはまだかなぁ？

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

あげるのは良いけども、なんかネタふれよ。

東京サンエスのＶＩＶＡを買うとか。

ランドリーo(^-^)o

見た瞬間にチンコがたちまスた。
h ttp://homepage3.nifty.com/kitano-4541/bicycle/E13.htm

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

もうすぐ冬休みだから、グランキャンピングで旅をしようぜ！

?o(^-^)o グランランドヌール?o(^-^)o

私が旅だ！

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

12月10日に青春18切符発売。どこかオススメないかなぁ

青春18きっぷとは
　　　　日本全国のＪＲの普通列車に乗り放題の切符です。
　　　　１枚で１日有効×５回分　11500円
　　　　こども用はありません。おとなと同じで１人１日で１回となります。
　　　　年齢制限 なし。
　　　　乗り降り自由

ランドリーを電車で移動o(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

青春18きっぷとは
　　　　日本全国のＪＲの普通列車に乗り放題の切符です。
　　　　１枚で１日有効×５回分　11500円
　　　　こども用はありません。おとなと同じで１人１日で１回となります。
　　　　年齢制限 なし。
　　　　乗り降り自由

ランドリーo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ただ、一言言います。
頑張れ。

さんぽーるって、トイレ洗浄剤だよね？

まずは冬休みをランドナーでツーリングすべきだろ。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

まずはランドナーでツーリングを冬休みにすべきだろ。

冬のツーリングは日が短いのでつらいです

ランドリーo(^-^)o

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　ランジェリー・・・
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　>>144　個人ブログは夢・独り言板でどうぞ
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　×>>144
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　○>>151

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

今日は寒い！（23区

２５区o(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BD%E3%83%89%E3%83%AB
このwikiの解説は非常に秀逸。

恐らくランドナーを初心者に解説する際、雛形となる模範的な文章作成能力だろう。

我々は今後、レスする前に、かのwikiのような作文能力を見習う必要がある

ランドリーo(^-^)o

>>196
ほめていただいてありがとうございます。
2ちゃんではバカなことしか書きませんが。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

２００(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

正月休み！うっほーい！ランドナーで旅じゃ旅じゃあ！！

今から、初日の出を見に行くやつらは、朝霞の水門に集合！

っていうイベントとか無いの？

ランドナーがらみのスレ、ここだけになったな・・・ｗ

早く立てねーとココで暴れんぞ？

おまえのような屑>>209は、こっちで暴れてろ

【新年】ﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗りを糾弾しようぜ！７【あけおめ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136075756/556

>>210

おことわりします
ここであばれます

リアのパニアバッグがかかとに当たってこけた。

オーストリッチのＦ-106って普段使いには大きすぎるような気がするんだけど。

去年の夏、「日本一周」という旗をたてた青年は
無事ゴールしたのだろうか・・

>>213
だったら104使え

>>215
104は106に比べてどうも安っぽい・・・

まぁな・・・

104は使い勝手がいいぞ？
デザインも70年代の正統派を踏襲しているし、
そういう意味では106の方が異端。

フロントのサイドバッグ積むためにキャンピー（前）買おうか悩んでる。
バッグ4個も（フロント入れたら5個）も積んでたら
宿にチェックインするのも大変だ。

>>219
でも荷物が多いなら仕方あるまい

何をそんなに持っていくんだよ
釣り道具とか？

着替えとキャンプ用具一式

3月になったら伊豆半島一周しようかな。

昨日発売の自転車人にアルプスのローバーが出ていたね。
ＴＯＥＩで同じ物を造ってくれるのかな？

トｴｴｴｴｴイ

キャンピング自転車をオーダーしようと思っています。
そこでいくつか質問ですが
�@お勧めのコンポはありますか？（骨董趣味はないので・・・）
�Aキャリアも作ってもらえるのでしょうか？

互換性やパーツの入手性を考えたらシマノが一番いい。
輪行のしやすさを気にしなければSTIのほうが便利。
俺は105コンポをお勧めしておく。

あと、トーエイはキャリアも作ってくれたはず。
電話で聞いてみたら？

キャンピングで105？　重い荷物積んで50Tとか踏まないだろ
ディオーレとかの方がよくね？ギア比とか考えたら

とりあえず10sはいらんわ。8sでも十分。
クランクだけスギノあたりのコンパクトにして
ギア比を落とすべし。

太いタイヤ履くのに105のサイドプルブレーキどうやって装着すんだよｗ

カンチブレーキがあるぞ

すまん、700Cキャンピングを前提にしてる俺が悪かったw
旅行しない時はキャリア外してスポルティーフみたいに使えて便利なんだよ。

馬鹿かコイツ・・・
でなければメクラかよ

ＴＯＥＩでフルにキャリアを作るとスタンダードフレームと同じくらいの値段

700cキャンピング？普段はスポルティーフ？　はあ？

キャンピング車ってGTみたいなシートステーで極太タイヤ履かせてランドナーよりも低ギア比の奴じゃないのか？

概ねその通り。
少なくともスポルティーフの代用にはならんわな。
ということで>>227はニワカ。

5アームのＸＴＲがキャンピングにはベスト

XTR FC-M900 か？
あれはいいなあ。

世界一周にキヤノンデールの700Cツーリング車使ってた人もいるんだから、
700cでもいいだろ。国内なら尚更それでいい。
あと最近のMTBのクランクは踏み幅が広すぎるな。
950以前のXTRが狭くていい。

ロードにでっかいリュックサックでいいじゃん。

よく読みなおせアホ共

馬鹿が火消しに必死だな

こっちはマターリやろうぜ

九段下行ってきた。
トーエイの中の人にいろいろ質問ができてよかった。

来月のビーパルの特集は「旅する自転車」だね。
今からちょっと楽しみだ。

↑飯食って寝ろ

ARAYAのランドナーに乗ってます。
リアメカをアップグレードしたいんだけど
8速対応の現行RDって何がいいかな。

無駄だからやめとけ。
そのまま乗ってたほうがいい。

>>249
MTB用のRDにしたら？
ディオーレあたりがお勧め

もう一つのランドナーすれ見ようとすると、
「感染の危険があります。＊＊＊の活動をブロックしました」と
カスペルスキー君に警告されちゃうんだけれど、スレがが感染しちゃう
なんてことがあるのかい？

あるあるW

>>251
俺も警告でたけど何か仕込まれたのかな？
ログ削除して、あっちはもう見てない

vistaで警告でた。
「×××←（かなり怪しい名前）は停止しました」

「オンラインで解決策を探す」をクリックしたが何も反応せず消えちゃった。

今日見に行ったらカスペルスキー君警告出さなかった。
感染は除去されたのかいな？　もう安心？？

>>256
スレが感染することは無いよ。
先日gooleで感染騒ぎ（問題無し確認済み）があったから、その影響かも。
でも不用意にリンク踏むとスパイウェア仕込まれちゃったりするので注意だね。
アンチウイルスソフトはタイムラグで警告が遅れることあるから。
ウイルスパターンファイルは常に最新に、ファイヤーウォールもキッチリやりましょう。

サイクル野郎は前後輪に４つサイドバッグつけて、
フロントバッグつけて、リアキャリアに荷物載せて、
更に背中にキスリング背負っていたな。
いくら自転車日本一蹴中とはいえ、大荷物すぎやしないだろうか？

キスリングｗｗ懐かしいな。
M大山岳部では現役です。

キスリングの匂いが超懐かしい
俺のは四号（サイズ）

>>258
お前一ヶ月以上のツーリングしたことある？
それにあの頃は現在と違ってコンビにもないんだよ

学生時代に二ヵ月半かけて東京から宗谷岬回って
佐多岬まで行ったけどキスリングは背負わなかったなあ。
コンビニがない1970年代の話だけど、
食糧補給にはパン屋と牛乳屋（ともに死語か？）が大変役に立った。
もちろん田舎や山中では店がないので自炊しましたけど。
当時に比べると今はテントを初めとした道具が軽量化されてて助かりますね。

漫画だよ

サイクル野郎って、やたら崖から落ちる奴だったな

>>264
ﾜﾛﾀ

御前崎・聖火合宿の話題はこっちのスレのほうかいいかな？

どうぞ。

昨日発売のビーパルの旅自転車特集は楽しかったですね。
やっぱりランドナーも遠くまで乗ってこそ。

バイク海苔ですが出戻りでALPSを愛用してます。
今更ながら閉店しちゃったんですね。


チラウラですけど、30年ぶりに東京都心から奥多摩まで日帰りツーリングに挑戦しました。
今の自分を試してみたかったんです。
失敗しちゃったんですけどねw
最初に感じたのは東京都内は車が怖いことと、その反面パンク無しだったこと。
そして体力の衰えに閉口。まだ40なのに。

何やかんやあって目的地に辿りついた時は感動しました。
よくバイクで走ってる奥多摩有料コースですが、その感動が違います。

で、帰り道に食事で立ち寄った宿のご主人と話が盛り上がったこともあり、
そのまま宿泊しました。
もっとも帰る体力も無かったですが。
温泉も良かった（気持ちの問題かも）

30年ぶりの自転車ツーリングとても楽しかったです。
皆様もよいツーリングライフを。

10歳でツーリングたぁ　おいちゃんもなかなかのツワモノだったんだね

>>270
正確には14歳です。
ちょっとサバ読んじゃいましたねw

なんだリアルサイクル野郎か

サイクル野郎って、確か高校受験に失敗して、
やけっぱちで旅に出たんだよな。

サイクル野郎世代だが、サイクル野郎はつまらないから読んでいなかった。

さいとうたかをのサバイバル派

ワイルドセブンしか読まなかった

キング自体読んでなかった

「野宿大全」書いた人はシクロクロスにキャリアなしで
サドルバッグに荷物盛り上げて旅するんだよね。
よく荷崩れを起こさないものだと思う。

wiggleでロングホールトラッカーのフレームが3万で出てるんだよなあ・・・

>>279
You、IYHしちゃいなYO!

>>279
フレームサイズが細かく有って、どれを選べばいいのかわからないな。

タイヤは、マウンテンバイクの26インチと700cなんだね。
やっぱり、ママチャリ規格の26インチは流通してないんだ。
ところで、ママチャリ規格の26インチって何処から来たの？おフランスのランドヌーズ？

GWに２週間弱の休みが取れる事になりました。
ひとりで自転車旅行したいのですが、おすすめの場所はありますか？
ちなみに女、自転車旅行経験なしです。
１日80-100kmほど走りたいと思います。
野宿せずに民宿を使います。
アドバイスお願いします。

お勧めつったって東京の人と北海道の人、九州の人では行き先も違うでしょw

>>283
すいません…東京在住です。
ちなみに1日で走った最長距離は60kmです。
本当は稚内に行きたいのですが、初心者には時期的に厳しそうな気がします。
のどかな場所に行きたいです。

名前欄おかしくなっちゃいました。
>>282＝282
です。

どこであろうと、
ひとりではいかないこと。

しんしゅうなどはいかがでしょう？

信州は結構アップダウンがあるので、どうかな。
2週間もあれば、日本のいい場所はほとんど行けるよね。
良いなぁ。
俺ならフェリー使って、希望の北海道へ行くなぁ。
往復にかれこれ4日程度使うけど、船旅もまた良いもんだよ。
北海道はめしがうまいし、ロケーションも最高で、自転車乗りにもアウトドアするにも天国だよ。
寒さが心配なら、逆に九州がお勧めw
阿蘇、湯布院、雲仙、島原あたり。アップダウンがきついけどｗ
こちらはあまり有名ではないけど、走ると自然が素晴らしい。
信州も北海道も九州も、みんな違ってみんな良いｗ
どちらにしても、うらやましい。

>>286
そうですよね。
ひとりでの旅行は予想もできない様な危険がたくさんあると思われるので、様々なリスクを想定、対策を練って行こうと思います。
自分の能力？が伴わない場合、また場所、その場所の治安によっては最悪現地まで自転車持っていって、ポタリングするというプランも検討してみます。

>>287
信州いいですね！
一走りした後の、温泉＋そば＋ビールは幸せな気分にさせてくれそうです。
ただ、アップダウンに耐えられるかが心配ですので、どの程度なら行けるかこれから調べてみます。

>>288
北海道は食べ物もおいしいし、自然も多いからいいですよね。
もう少し北海道の気候のチェックもしてみます！
九州は今まで考えていませんでした。
春だからこそ暖かいところに行くのもいいですね。
九州情報も収集してみます！

みなさま、レスありがとうございました。
参考にさせて頂きます！！

>>282
東京のどこら辺？
60kmしか走ったことないのに、一日平均80-100ｋｍ？
知ってる道、平坦な道ならそれも良かろうが、
知らん道、アップダウンのある道でそのペースは、初心者にゃ無謀。
輪行で3日ほどかけてゆっくり観光ペースでしまなみ海道でも走ってきた方が実り多いと思うよ。

走りなれてない人間がいきなり走ると膝が壊れる
数日に１回休みいれたほうがいいですよ
ロード乗りとか一日の距離自慢するけど　あれ翌日休み前提だから

空荷のランドナーで200kmブルベに出るんだ！

ランドナーで遠乗りするとき、どんな服着てる？
まさかランドナーにレーパンは穿かないよな？

>>293
ごめん、カーゴパンツの下にレーパンはいてる。

ツーリングのときはクライミングパンツの下にレーパン。

TOEIのキャンピングを都内でオーダーするとしたら
どこのショップがお勧めですか？

場所次第　

　吉祥寺の五日市街道沿いに新しい店が去年出来たけど
TOEI数台飾ってるよ。いまどき珍しいランドナーのオーダー専門店
深谷なんかも置いてある

中野の原サイクルなんか経験だし良いと思うけど、トーエイでキャンピングを作る事を勧めない。

なぜトーエイのキャンピングはダメなんですか？

>>296
都内なら実際にトーエー行くのが最善だよ。
当然ながら、ショップにはマージン３割抜かれるんだから
直接注文の方が旨味があって融通が利く。

>>299
俺はダメだとは思わない、むしろ国内でキャンピングを作れるところは数少ないので
選択としては悪くないと思う。（もちろん直接頼まないとだめだが）
しかし、何十年も昔とちがってアルミMTB改造のキャンピングの方が圧倒的に乗りやすく楽しい
トーエーが悪いわけじゃなく、クロモリの重い自転車が時代遅れになっただけでは？

アルミの振動が気にならないならそれもあり
漏れは生理的にダメ

トーエイの４サイドで走ると下りで高速になった時、
フレームの強度不足でハンドルが震え、重いキャンピングの場合、制御不能になる。
また、高速コーナーは本当に曲がらない。これはかなり怖い。

これは私自身が経験している事で、単に当りが悪いと言われると返す言葉も無いが。
因みにパイプは024。ラグ付きです。ちゃんと４サイドで長距離ツーリングと、言ってオーダーしたけどね。
また、私の勉強不足で後から解った事だが、キャリアの形状＝サイドバッグの配置も重要。
前は低く、後ろは高い位置に荷物を積んだ方が安定が良い。
バッグはモンベル等で選びそれに合うキャリアを作った方が良いね。
果たしてトーエイがその注文を受けてくれるか？

トーエイにするにしろ、雰囲気重視の注文だけは絶対に止めた方が良いよ。

貴重な実体験からの意見だが、他と乗り比べたことは？
まあ、一個人の意見として参考程度に受け止めるべき。

その時のホイールは当然３６Ｈだったんだろうな
スポークもタイヤも太い奴で
もし貧弱なの使っていたら・・・・

あと、体重と荷物の総重量も相当あったんだろうな

もう十数年も前の事。
ホイールは650ｰ38A。勿論14番プレーンで36本のホイール。
自転車の総重量は40〜50キロ位だったか？本人と合わせ110キロが移動する訳だからかなりな物。

いきがって、フランス風にしたのが悪かったのかな？

貴重な体験談？

キャンピング・ランドナーのフォーバッグ長距離野朗なんて
当時はどこにで居たよ、俺もそうだし。

今でもツーリングはランドナーで行く。
ＭＴＢは山に入る時くらい。

慣れかもしれないけど用途に合った自転車を乗る方がいい。

その揺れってシミーってやつか？
4つのバッグが共振してタコマ橋状態になるやつ。

サイド枠はバッグに合わせて作ってくれるよ。

アルプスのローバーと同じ奴をオーダーすればよい。

フレームの捻れはハンガー部分の強度とあまり相関関係はない。
その場合はウィップといい、ペダルの動力がハンガー部分で逃げて効率よく動輪に伝わらない事をさす。

捻れとは前輪と後輪が違う動きをする事で、それが進み、共振する事でシミーを起こす。
つまり、ヘッド周りの強度不足が原因。

キャンピング＝42Bの時代だった俺は、さらに過去の人か。
はじめて買ったのはシルクキャンピングの初期だったな。
その次はトーエー

キャンピングなんて　42B標準だとおもってた
ウォルバー白タイヤとか

わー。ウォルバーなつかし〜。
トーエイフレーム４サイドバッグかぁ。。。乗ったなあ・・・。
確かに下り（平均斜度５％位）で左右に振れたな。
重心と左右バランスは重要だよね。。
フレームは021ラグレス。650-35A。荷物併せて総重量は３０ｋｇ位だったかな。
キャリアはニットー。
コーナーでのフレームのよじれが体感できた。。。怖かったな。

今はライジンワークスフレーム。カイセイ８６４０。
650Aは止めて700c-35にしました。
サイズでかいもので・・・(^^;)

ウォルバーの白タイヤなんか消しゴム以下のタイヤだよ。
あんなタイヤ、滑って止まらないし曲がらない。
今は売ってないから良いけどキャンピングには絶対に使えない。
今付けてる奴は乗ってないな。床の間だよ。

>>312
700Cランドナー（キャンピング？）いいなあ。
新しいフレームオーダーするならやっぱり700Cかな。
ブレーキはカンチですか？

700Cホイールで、ディスクブレーキ。
三十速にしてみたい。

312です。
>>314
２６ＨＥも考えたのですが、ヘッドチューブがやたら長くなるので７００Ｃに(~~;)。
流石に4サイド積んで旅するほど休みは取れないので(^^;)、フロント２サイド＋サドルバッグサポーター仕様ですよ。
フォーク剛性高めで仕上がってます。ブレーキは吉貝のＶＣ２カンチですよ。
駆動系はフロント４４−２６に１２−２７スプロケで２０速仕様です。
>>315
ディスクブレーキも考えたのですがー・・・・馴染んだカンチにしちゃいました。

来月はツーリング計画中です。北に行くか南に行くか・・・・wktk。

おっと仕事に戻ります。

>>312
しまった。カイセイ８６３０だよ。
８６４０って・・・orz

>>316
参考までに前後のディレーラーを教えてくだされ。

>>318
フロント　シマノ　FD-4400(バンド式)
リヤ　　　シマノ　RD-5600GS
です。フロントはキャパオーバーなのですが使えますよ。
単純なプレート形状なので融通利きます。ケンタウルCTやDeoreなど試しましたが、
これが一番良好でした。Wレバー仕様です。

うｐしてよ

ぬおー。今は輪行状態のままなので室内で広げるのは大変。
なにせ狭い部屋なので乗車状態で保管できないのです。
この時間に持ち出してアパート駐輪場でガタガタやるとちょっと近所迷惑かも知れぬ。
申し訳ない。

>>319
ありがとうございました。
いいなあ、俄然欲しくなりましたよ700Cランドナー。
ツーリング写真期待してます。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

ランドナーバーて
マースバーとどう違うの？

フラット部分が手前に曲がってるって
事くらい？

肩が上がってて下が広い

アリガト
そのメリットがよくわからないんだけど

乗車ポジションが上体が上がって楽になる
大型のフロントバッグをつけてもブレーキレバーを握りやすい

なるほど

ランドナーにマースバーはかっこ悪い。その逆も
平行マースバーはいいけど

>>328
おまえの美意識は誰も尋ねていない。
引っ込んでろ。

このスレはのんびりマターリでお願いします。

>>329
子供にはわからないだろうけど、「様式美」というのがあるんだよ。
知らなかったらググってね。

権威主義か

ここは子供スレなので大人はあっちのスレでどうぞ。

>>331
誰もおまえに同意しないからって
ﾌｧﾋﾞｮってるんじゃねぇよ。あほぅ。

「サイクルベースあさひ」が近くに有るので、エンペラーの納期聞いたらネットと同じだって。
ネットの納期4ヶ月になってる。
4ヶ月も待てないよなぁ。今注文して真夏に納車か。

でも、TOUEIとかの人達ってもっと待ってるのか？

納期待ちというのは一定量以上は数字だけの話だよ。
ある程度注文がたまるとそれ以上は飽和して、さばききれないし、実際そんなに待ち続けるわけではない。
単純計算で一台納品するのに掛かる日数X注文数てだけの事。
物によっては三年も四年も待つ事だってあるだろうけど。

>>329
美意識ってｗ
否定の否定しかしてないおまえの意見の方が誰も聞いてない

エンペラ−はあの丸いフォークの肩がなあ・・・
今マスプロ買うんだったらフカヤかなあ。

>>322
そんじゃ、ツーリング行ったら報告しますね。ふむふむ・・・こんなサイトが・・・。

エンペラーはユニクラウンになっちゃたよね・・・。
アヘッド仕様だけど、SURLYのLong Haul Truckerもマスプロになるかな？
完成車販売も始まるみたいですよ。ヘッドパーツをそれなりに選べばアヘッドでも
フォーク抜き輪行できますよー。前後キャリアも専用が有るはずです。
ちょっと毛色の変わったランドナーとして如何？。

ランドナースレがあんななんで、こちらで質問させて下さい。
近所のショップ、良いなと目に止まった中古自転車がトーエイにカンパのコンポが付いてて30マソ弱。
トーエイは有名らしいけど、カンパも含めてそんなに値打ちがある物なの？
希少価値？それともボッタクリなのかな。
トーエイ/カンパなら何でも良いってわけじゃないよね。
クランクはTA。フレームはヘッドにトーエイの妙なエンブレムが付いてた。
目利きじゃないので、フレームやパーツのどこを見れば、俺にも一目で価値がわかるか教えて欲しい。
知らないから無茶苦茶な例えだけど、「リアディレーラーのカンパロゴが細かったら、それは良いパーツだぞ」とか、
初心者にも「ここ見ればわかるランドナー選び」みたいなのを是非ｗ
あと、チューブラーは嫌なので、もしも買ったら普通のチューブの700cに換えようと思ったんだけど、これって可能？
それとも可能でも邪道とかありますか？

あ、タイヤはホイールごと交換のつもりです。
フリーは使えたらラッキー、ダメなら何か適当なのを探そうかなと思って。
俺にするとめちゃめちゃ大きな買い物なのでよろしくお願いします。
連書きスマソ。

いちかわにエンペラー入荷したみたいよ。
なんでも国産フレームらしい。
http://www.riverone.jp/WhatsNew.html
そういえば横浜のみなとみらいのスポーツオーソリティーでも
エンペラーの在庫を2台くらい見かけた。

それぐらいするんじゃね？その2倍の値段みたことあるし、値段ついてないのとかもあるし…相場はようわからん
カンパは一番古いのは地球儀にロゴ→羽にロゴ→今のロゴだと思った。
見てみないとなんとも言えない…。チェーンリングもカンパ？ＴＡは古い方？新の方？フレームはラグ有りかな？フリーってボス？
ＴＡのクランクは柔らかいって言ってたけど実際どうなんだろ。当時はプロダイやマキシーを代わりに合わせて使う人が多かったらしいが…
＞普通のチューブの700cに換えようと思ったんだけど、これって可能？
チューブラーからＷＯに換えるのは別にいいんでない？パンクしたら一々剥がして修理するの面倒だし。
ディープリムにするのもありかもね。似合うかどうかわからんけど。
尚チューブラーから変えるにはリム、タイヤ、チューブの変更が必要。
とまあこんな感じかな。あとは詳しい人にまかせるよ

ところでここにいる人のギアどんな感じで組んでるの？ちなみに自分は48-38-26Ｔ　12-27Ｔで組もうと思うんだけど…
坂道が心配で…。今はＭＴＢベースの48-38-28　11-30Ｔで重量16キロなんだけどちょっと心配…

46-34 14-24(5s)

>>340
その程度の知識なら、やめておくのが吉。
なんか、嘘つきのハッタリが多くて見てらんねーな。

買え。
いつでも同じ値段かそれ以上では売れるので
買って、乗ってから考えろ

上記に同じ。
買わずに後悔するなら、買って後悔する方がまし。

>>トーエイの妙なエンブレムが…。

そのエンブレムが鹿なら絶対に買え！
リヤエンドを確認させてもらって、トーエイの三角マークと数字が打刻してあったら、70年代以前の値打ち物。
打刻が無くても、鹿エンブレムは皆欲しがっていて、
それが付いていると言う事は、それなりの思い入れの有るフルオーダーのブツだ。
決して、悪くないと思う。

>>340
>ランドナースレがあんななんで、こちらで質問させて下さい。
>近所のショップ、良いなと目に止まった中古自転車がトーエイにカンパのコンポが付いてて30マソ弱。

ショップの名前とフレームサイズを教えてください。見に行きますよ。
ついでに買ってしまうことは無いと思います。

>>340
>ランドナースレがあんななんで、こちらで質問させて下さい。
>近所のショップ、良いなと目に止まった中古自転車がトーエイにカンパのコンポが付いてて30マソ弱。

カトーサイクル？

必死ですなぁw

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=10122
http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=90893

今、消費できる奴はとことん消費してくれろ。

中古のカンパ付きトーエイについて質問した者です。
みなさんレスありがとうございます。
値段はそれなりにしますけど、悪いモノではないみたいですね。
クラシックな感じがしてたし、色々お伺いするとやっぱ欲しいなぁ。
思い切って買ったら報告します。
スレが荒れるのは本意ではありませんので名無しに戻ります。
>>343さん詳しくありがとうございました。

いいなあ。俺も欲しいぞ

>>354
気持ちはよくわかるが、その自転車を乗り続けると自ずとパーツの調達に困るぞ。
そして変質者の道に嵌り廃人になる可能性もある。
私のように。

走ってこそのランドナー。

ただ走るだけならなんでもいいよ

いまランドナーオーダーしても７００ｃ＋ロードコンポで組まれるのがほとんどだよね
ブレーキ部だけかんち

>>359
オーダーならＭＴＢコンポででも組んでくれるよ。
しかしこのスレタイどうなんだ？　夏休みの直前以外はどうしろってんだ！

ガラクタ販売にしては手のこんだ宣伝だったな、反吐が出たぜ。

>>361
どうしたの？アウトロー気取っちゃってｗ

反吐が出たってことは、PCの前で吐いたってことですね

反吐が出るぜ！
おとといきやがれ！
おっとやめときな、怪我するぜ！

・・・・こんな台詞ほんとに使うひとがいるんだね

にちゃんねるってほんとの世界だったのか

はあ？

今日はミシンの日

誤爆したスマン

IDスレかｗｗｗ

トーエーは最低という事だけは共通なんだね。

はあ？

それを言うなら、トーエーを中古販売するボッタクリ腐れ中古店が最低なんだろ。

騙されて買う方が馬鹿w

本家スレでどうぞ。

どこにあるの。ないと思う。

いや、あるよ！
和之のアナルの中！！

このトーエイ仕入れ価格は幾らだろう？
10？15？

いや下衆の勘繰りで悪いが、安く手放したなぁと。

トーエーは爺の評判はいいけど
実は物は安いんだよ
素人同然の競輪選手上がりのにわかNJSビルダーですら15万は取るのに
９万とかで作ってくれるんだよ
まぁだからショップの下請けにされたり
クロモリランドナー衰退の原因とも言われてる

仕入れは５万程度だろ。

東叡は良心的で優れた技術をもつビルダー屋だということだな。

そうそう。タンゲ、カイセイ、レイノルズ・・・色んなチューブで作ってくれるし。
ラグレス、ラグ付き、キャリア、ステムまで出来る。クロモリどころかハイテンでも出来る。
フォーク曲げの具合から、めっき有無まで選り取り可能。
それから発注時に身長、足の長さはもちろん、体重、積載量まで言わないときっちり出来ないよ。
これはどこのビルダーでもそうだと思うけども。
スモールキャリパーブレーキに本所ガード合わせなんて厄介な工作もしてくれる。
発注の時にどれだけ情報を出せるか、オーナーのセンスも問われるかも。
ともあれ職人さんとしっかり話したほうが良いよ。

おっと、ここはツーリングのスレだった。
スレ違いスマソ

職人と直接話しができるの？
店とか通さずに

>>381
当然だろ、直接行けば直接頼める。
それがビルダーのいいところなんだから。

仲介を通せば、マージン抜かれる文だけ、トーエーの取り分が減るんだから
直接頼んだ方が、トーエーさんも利率がいいんだよ。

ただし、素人知識の勘違い馬鹿と、うるさい事ばっかり言う貧乏人は行かないのがマナー。

>>380
夢を見過ぎるな、既に規模を縮小してるんだから
在庫と手間のバランスの範囲でしか対応は出来ないぞ
知識が無い馬鹿が、偏った知識や思い込みで確認も取らずに嘘を吐くのは
それがたとえトーエーへの愛情からであっても迷惑以外の何物でもない

申し訳ございませんがその手の話題は荒れるので
ランドナー様スレでお願いできませんでしょうか？

キャンピーとか前後に付けたら輪行のときは全部ばらして袋に突っ込むんでしょうか？
教えてエロい人。

じゃ次はケルビムの評価行こうか。
どうよ？ｗ

>>385
キャンピング車は通常は輪行には対応していない。
しかし、海外に行く場合や縦走の出発地点への移送などで
仕方なく輪行する場合は、宅配便等で重量物をホテル留め置きなどで先に送り（要確認）
その後現地で装備を乗せ、旅を始める、帰路も輪行を行なうときはその逆を行なう。
それでなくとも本格キャンピング車は自重も重く、キャリア等が嵩張るため
マナーとしても、テントや寝具、調理用具などの装備を伴った輪行は避けるプランが良い。

>>385
これはばらして輪行になるな・・・。
>>387の言うとおり、通常のキャンプ装備＋自転車になるから、かなりの大荷物だよ。
とはいえ輪行しか移動手段のない場合もあるから・・・難しい判断になる。
駅での荷物取り回しに注意する、混んでいる時間帯の電車は避ける、なるべく空いている先頭か最後尾に乗る、駅員さんに相談してみる、
等方法は考えて輪行するしかない。

目的地の駅の近くに宅急便の集配店がある場合、集配店留め置きで送る手もあるかもしれない。
ちょっと調べてみる。
とはいえ、夜勤明けなのでこれから寝ます。では又。

連投ｽﾏｿ
よく読んだら>>387も同じ事言ってる気がしてきた。
いかん、ボケとるわ。。。寝ます。

お疲れさまです。

>>386
旅用ランドナー製作という意味では
現在のケルビムは問題外のレベル
知識と金があるなら渡辺の方がずっと良い結果を出すだろう
普通は東叡だけどな

>>391
ケルビムがどうかは知らんなあ。
ＴＯＥＩとか定番すぎてつまらんから
レベル（松田）さんでパスハンターとかって製作したいと思うが
ＴＯＥＩ派からしたらやはり邪道なんだろうな

関西ならどこがいいの？ビルダー

べつに、パスハンならトーエーほぼ関係ないし
問題ナッシングでそ
俺にはレベルという選択肢はないけどな

>>382
そういうことじゃないと思うんだが

>>387さん、>>388さん、回答ありがとうございます。
キャンピングは輪行対応していないのですね。
とりあえず出発は自宅からなのでランドナーのリアにキャンピーをつけて
フロントバッグ＆サイドバッグ二個＆リアキャリアで行こうかと思います。
目的地に着いたらそこでサイドバッグ＆キャンピーは送り返して
輪行で帰ってこようかと。
GW中は仕事なので出発は5月の下旬に10日ほど行ってきます。

>>396
同じ様な装備で輪行したことあった。
ランドナー・キャンピー、フロントバッグ・前サイド×2・リアテントや寝袋
計ってないけど、４０�s以上あったと思う
夏の一ヶ月のツーリングで、初日目的地に電車にのった。

二回乗り換えがあったのだけど
輪行袋の自転車とバッグ類を両手に階段は辛かった。

重さはたいしたことないんだけど、嵩張るのが問題。
帰りは行きの辛さを教訓に、フェリー以外は自走した。


その気なら出来なくも無い。

>>396
うんにゃ、頑張れば輪行は何とかできるという意味だよ〜^-^。
宅急便について調べました。ヤマトのホームページでは集配店留め置きが出てました。
但し可能な集配店が限られるので、電話確認等必要みたい。
おー10日も！羨ましいな〜。気をつけて＾^。
>>397
自分もフロントバッグ、サイドバッグ2個、サドルバッグで輪行した。
出発前に長いバンドとバックルをホームセンターで買ってきて、バッグ類を括って運ぶという荒業。
やっぱり乗り換えがエライコッチャでしたわ^^;。荷崩れせんかとヒヤヒヤ。

サイドバッグ２個で旅に出るときはリアよりフロントの方がいいの？
なんか前につけるとハンドルが取られるイメージがあるのと
輪行の時キャリアの処理に困る気がするんだけど。

俺は後だな。
多数派じゃない？
まずフロントバッグ、次にリアキャリアの上、リアのパニア、そして最後がフロントのサイド、の順に増やしてる。
サドルバッグは小さいのは役に立たないし、大きいと漕ぐのに邪魔なんで俺は使わない。
あと、長距離では基本的に背負いもウェストバッグもなし。

>>399
特に良いかは・・・。自分はフロント派。ハンドルは確かにモッタリした感じになるな。
小回りするときはちょっと注意しないと。但し登り坂は後ろに積むより楽かもしれない。リヤに
積むとなんか引っ張られる感じがして・・・・でも感覚的なモノだから人それぞれだと思う。
もうひとつ体格的理由があってリヤはやめたよ。リヤサイドの場合は踵が荷物に接触してペダリングに支障を
きたしてしまった。靴のサイズが30cmなので・・・(~-~;)。
輪行のときはサイドキャリアだけ外して、フォーク抜き輪行なら出来るよ。
外したキャリアは適当にタオルで巻くか、袋に入れてフレームに括りつけてホイールで挟んじゃう。
それより何よりバッグ類の運搬が大変だった。なんか良い手段はないかな。

ということでフロント派なんだけど、リヤ派の人はどうなんだろう？

リア派だがキャンピーをばらしてフォーク抜き輪行の状態で
オーストリッチのR420に一緒に入れていたような。
フロントだったらばらさなくていいんですね。
私もかかとに当たるのはストレスになってます。
走り出しの蹴りだしとかでも当たるし。

昔からフロントが定番だったと思うよ
理由は忘れたが

パナのＯＳＤシリーズ乗ってる人って居る?強度とか気になって買う勇気が出ない

新車だったら強度は十分だと思うよ

>>404
ヘソクリを隠すには十分過ぎる強度があるよ

初心者質問、失礼します。前からどうしても聞けなかったことですが・・・
simplexって「サンプレ」ですよね。フランス語はこのxは発音しないですよね？
「サンプレックス」という人は多いし、ニューサイにもそう書いてあるけど・・
エロイ人教えて下さい！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　｜　　　　　/　　 ／
　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　 |　　　　 /　　／
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ＼　　○,,,○/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○（　´(ｪ)｀）○　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ））-））／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

スレチだから答えてもらえないのか？でも様スレはガザ地区みたいに荒れていて、怖くて
近寄れないし・・・。馬鹿親切スレ、逝ってきます。

さて、そろそろ出発の準備を始めるか

保守荒らし、良くない

MTBホイール
ディスクブレーキ
ヘッド抜き輪行
のランドナーが欲しいんだけどどうすればいい？

その仕様でオーダーすればいいだけじゃん。

>>413
あうｗ確かにｗ

アルプルだといくらくらいになるかな・・・

(´Д⊂)

油圧ディスクでオーダーしそうだなｗ

Vブレーキのワイヤー外せるようにちょっと改造すれば
フォーク抜きにできるよね

改造しなくてもワイヤーは外せるから。
問題は他にもある。
夢を見る前にもう少し勉強しろ。カス。

そんな事言わないで教えてください
アヘッドってフォーク抜きできる？
ベアリングはどうなる？

できないことはない。
カートリッジベアリングを使ってる
ヘッドパーツを使えば手軽だろう。

つかおまえ少しは自分で調べろ。ボケ。

ありがとう！助かる！

素直にＢＤ−１買っとけ
現代のランドナーだお

現代のランドナーはカーボンコンフォートロードだろ

GWにキャンプツーリング行こうと思っていたら、一昨日ランドナー盗まれた。みんなも気をつけてね。
ところでMTBでザック(20kg)を背負っていくぐらいなら、おとなしく車で行った方がいいよね。行く場所は変わっちゃうけど。

車を売ってオクに出ているアルプスランドナー買えばそなたの悩み解決じゃ

>>223 BD-1の折りたたみ幅があと25cm狭かったら世の中一変してただろう

お値段いちきゅっぱなら、の間違いじゃね？

10万円前後でランドナー購入を考えています。何か良さそうな車種はありますか？

とりあえずこんな感じのものを探しています…
・予算は10万円前後
・3日以上のツーリングが目的(主に国道)
・輪行ができる
・荷物がたくさん積める
・耐久性がいい
・それなりに速い

今はMTBルック車に乗っているので本格的な自転車は初心者です。ちなみに丸石のエンペラーツーリングマスターを考えています。ジャイアントのグレートジャーニーもいいかなと思ってます。

ランドナーって手に入りにくいと聞いたんですが、どうなんですかね(^^;)

近所の自転車屋で納期を聞いてみたらよかろう。
ここで聞いてもなにも始まらんぞ。

>>429
ランドナーは遅い
マウンテンよりは速いよくらい

>>429
丸石のは比較的手に入りやすいけど納車まで約１ヶ月待ち。
運がいいともっと早く入る。

充分早く走れるけど、タイヤを↓これにすればさらに早くなる。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/alps.html
外径が微妙に小さくて、泥よけとタイヤの間隔が開きすぎのような気がするけど。
あと心配なのが耐久性かもね。でも未舗装路も走るけどサイドカットの経験はない。

他スレでソノマというツーリング車の存在を知ったんですが、
速度的には遅いでしょうか？
〜よりは速いとか、〜よりは遅いとかいう感じで教えてもらえるとありがたいです。
長期ツーリングが目的ですが、速度もある程度あった方が早く目的地に着くので、それが望ましいです

>>433
ママチャリより速い
ＭＴＢと同じくらい
ランドナーより少し遅い
ロードバイクより全然遅い

>>434
MTBと同じくらいですか、それはさすがに遅すぎる
有難う御座います

>>435
目的によるかなー
金曜日の夕方か夜に出発して日曜日の夜までに帰ってくるっていうツーリングだったら、
ソノマ系じゃあんまり進めないと思う
大型連休を利用するってことならソノマ系でも結構進めるかとは思う

>>433
長期ならグランドソノマの一番安いヤツにダイナモライト付ければいいんでねえの？
速度より登坂力！　ＭＴＢ並みのワイドギアなら多少は楽

速度が違うと一日に進める距離が結構違ってくる

俺、つい半月ほど前に楽天のショップで丸石エンペラーツーリングマスター注文したけど
納期が５〜６ヶ月かかるって言われたよ
特に急いでないから待つ事にしたけど

>>439
納期ってそんなかかるんですか？
今週中に買って来週中には乗りたいとか思ってたんですが・・・

半年もまたされたらほかのに目移りするわｗｗｗ

ランドナーは速度としてはMTBとロードの中間くらいですかね。ちなみに丸石のエンペラーって輪行はしやすいですか？

>>439
比較的手に入りやすいエンペラーでもそんなに待たされるんですか…？

１ヶ月で間違いない。

>>442
ロードとMTBの間にあるクロスバイクよりも遅い、ということも付け加えないと

>>444
ランドナーがクロスより遅い、なんてことはないよ。
キャンピングと混同してるんじゃない？

>>445
いや、ソノマってキャンピング寄りのツーリング車だから。

園マリ

本物のランドナーは消耗品、特にタイヤが手に入りにくいからなぁ…
パナソニックのツーリング車あたりなら納期も早めだし、ちょっと予算を上げてデモンタを買ってみたらいいと思うけど

今やランドナーを探して旅をしなければならん

ランドナーって車体もパーツも手に入りにくい車種なんですね…。

自転車はネット通販とかじゃなくて、近くの自転車屋で買わなきゃダメって聞いてるので、もう少し考えてから決めます。

フカヤのダボスならもうちょっと手に入りやすいと思う。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/cycle/davos/

>>5-6

>>450Y's環八R店にエンペラーあったぞ

実は古い方がクオリティ高い。

>>449
誰馬

横浜のスポーツオーソリティなら在庫あった＞エンペラー

ダボスはちょっと前から気になってる。
今乗ってるのがロードマンだが、
そろそろ引退させようかと思ってね。
603と308の、どっちが良いだろうかなあ。
ラレーのクラブスペシャルも気になるなあ。

ラレーCLS、乗ってますがいいですよ。
正確に言うとランドナーじゃないらしいですが。
足回りは若干ロード気味なので速度出ますし
（筋力によると思いますが、50kmは出せますよ）、
乗り味もロードよりしなやかです。
難点を言えば、この外見に似合うアクセサリーを
見つけるのに苦労しますね。。
それが楽しいといえばそうなのかもしれませんけども。

ラレーは大型サドルバックとか似合いそうだよねえ

＞この外見に似合うアクセサリーを見つけるのに苦労

ハセガワ＠世田谷とかいちかわ＠両国のレトロパーツじゃダメなの？

DAVOS308は通勤用に欲しい

>>459

まあ、ダメっていうことではなくて、
そこに自分の好みも加わりますからね。。 もちろんどちらも伺ったことはありまして、
長谷川さんの方では記念がてら？ オリジナルの
やじろべえ付きアルミ削り出しLEDタンケンライト（単三版）、
購入させていただきました。
大変素晴らしい仕上りで感動です。
高いけど。。

ランドナーつーかスポルティーフなら
http://www.cycleurope.co.jp/2009/index.html
これのプジョー版持ってるけど、そこそこスピードが稼げて長距離もイイ！
タイヤは700Cですけどね。

ごめん、リンクが甘かったｗ　これね
http://www.cycleurope.co.jp/2009/anco.html

http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
E-TM520-H　フレームサイズ520mmは完売いたしました。（生産終了）

エンペラー、生産終了なのでしょうか？

エンペラーのタイヤチューブって、仏式になってるんだけど、
ネットで「26x１　3/8」の仏式のチューブ探してみたけど、
みんな英式で仏式チューブがないんだけど。

どこか売ってる所有りますか？
エンペラー持ってないんだけど､所有したらチューブどうするんだろう？

>>463
去年から随分と値上げしたな

>>465
いくらでもあるだろ。
探し方が悪いだけ。

パナはまだ650サイズ作ってるんじゃ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/p-tube26138.html

>>464
「今年の分は」って意味だと思うよ

>>464
そんなもの何年も前から定期的に見るぞ。
１ヶ月待ちで普通に買えたけどな。

サーリーのLHTもランドナーでいいかな。

>>471
ttp://www.goodspeed-bike.com/surlycrossbikes.html
かっこいい！　タイヤは26inchなんですね

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Surly_Long_Haul_Trucker_Frameset/5360015706/

ポンド安になったらIHYしてくれ。

後付の泥除けは気を付けないとバランスが悪くなる。
アーチがホイルと合ってないのが何とも不細工だな、Surly。

>>474
欲しかったんだね。Surly
お金無くて、よくわからないクロスしか買えなかったんだよね。

ちょっと、チャームな女の子。Surly

フェンダーが変だというのは3番目のオリーブの事でしょ？
ttp://www.goodspeed-bike.com/surlycrossbikes.html
確かにプロがセットアップしたとは思えない醜い自転車だなぁ。
700Cの方はそうでもないのにね。

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Surly_Long_Haul_Trucker_2009/5360042462/

完成車売ってた。前はフレームしかなかったような。
ポンド安よ、もう一度来い。

丸石のエンペラーのタイヤって、650x38Aなんだね。
なんとなく650x35Aだと思ってた。

深谷のDAVOS603とか、アラヤのランドナーのタイヤサイズっていくつですか？
Webに情報載せてないって、売る気ないですよね。

お前みたいな客に売る気はない。

ってことだろ。

ある意味正解。
馬鹿にわざわざ売らなくても生産した分は捌ける。
生産台数自体も少ないしな。
馬鹿に売るよりわかった人に売ったほうがいいに決まっとる。

>>479
ARAYAのランドナーはホイールが26HEだったよ。
もうメーカー在庫はないはず。
去年の夏に横浜の東急ハンズで投売りをしたのが最後かな。

DAVOS603は、650X35Aでした。
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/bicycles/touring/7sg603_page.htm

ダボスの詳細スペックは、
603も308も去年ぐらいになんかの雑誌に載ってたと思うが。

650Aだとママチャリ屋で手に入るから便利だ

>>480
>>481
そろいもそろって、なにいってんだ？ｺｲﾂﾗ｡

>>486
馬鹿乙

今やランドナーを探す旅をしなきゃならん・・

うちの近所でアルプスのスーパーエースの中古が売りに出てたよ。
委託価格で高かったので買わなかったけど。

いくらじゃぁぁぁぁぁぁ？

ワイの1号店行けば売るほどあるがな

ダウンチューブじゃなくて、
ステムの根っこの辺りにｗレバー付けたタイプの、
完成品のランドナーかスポルティーフの現行モデルって無い？
シフターはやっぱり見える位置が好きだわ。

ミキストだとレバーは自然とその位置に来るな。
ま、おにゃのこ向けだけど。

ねェ

悲しい事を言うなあ！！！

今やランドナーを探す旅をしなきゃならん・・
今やランドナーを探す旅をしなきゃならん・・
今やランドナーを探す旅をしなきゃならん・・

今から作るなら26HEにしとくべきかぬ？

>>496

それは絶対に無い。26HEランドナーほどぶさいくな存在は無い。

やはり６５０Ｂだよ。

リムもタイヤも現行モデルがあるからね。

いつなくなるかわからないけどな！

せめて650Aだろ…

700×32だる

>>497
何で、不細工？　組み方が下手なだけでは？

確かにダックスフントみたいでかこわるいイメージはあるなぁ

C-T52
C-C49
のランドナーが欲しいんですがどこにも無いです・・

俺が持ってる

くれ

>>501

お前は鏡で26HEを見てみろ。話はそれからだ。

ＳＷやヒロセですら、ブサイクにしか作れんのに、

どうあがいてもムリ。

できそこないのミニベロ風ドロハンＭＴＢという

わけのわからん自転車に見える。

そもそも６５０Ｂだって小径ホイールなんだからね。

この意味分かるよね？微妙に小径なんだよね。

そしてこれがベスト。

>>506-507
「ランドヌール」と言う観点から言うと、６５０Bは小径。
日本的解釈で６５０Bだ６５０Aだと言っているわけで、HEも５０歩１００歩では？

かつ、６５０Aの方が径という面では有利。にもかかわらず６５０Bに拘る根拠は？

その辺の矛盾を孕んだ主張が理解できん。

比較的、身長が低い日本人には、車体のプロポーションを「ランドヌール」に
似せると言う面では、HEも一つの選択だと思うが？

650Aには現行のポリッシュリムがない

>>509
ンッ！　てことは650Bに現行のポリッシュリムがあると言う解釈で桶？
I'sのと言ったら、ちと怒る。

そもそも、ツーリング中にタイヤに大きなダメージを受けたらどうする？
入手の容易性で行けばHE＞650A＞650B。

650Aならママチャリタイヤなんでしょ？
650A>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>650B
でわ

デュラ10とその仲間は隔離スレへ行ってください

★☆★ ランドナー馬鹿様の部屋 Vol.32 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244726480/

関東首都圏でランドナー取り扱ってる店ってありませんか？

>>513
Ｙ’ｓでも、ＴＯＥＩのＨＥ対応フレームでツーリング車は頼める。

予算次第。

原理主義者の言うランドナーは無理。かつ必要無い。

>>514
どもです
予算は20万以内で考えてます。
Y'sで頼む場合というのは、ランドナーのフレームに
あとからパーツを選んでくっつけてく感じでしょうか。
完成車って今売ってないですもんねえ。。

Y'sのオリジナルフレームでツーリング車は、
ちと恥ずかしいような。

気取り屋で挨拶無しのランドナー爺乙

昔々、蟹族と言う族がおってな・・・・・・

帯広駅前に「喫茶さんのう」が管理していた「カニの家」ってのがあった。

>>515
完成車と言う点では、丸石がまだガンバッテいる。
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
ＡＲＡＹＡも割切っていて良いと思っていたけど・・・・

ＴＯＥＩのセミオーダーの場合、２０万予算ではチトキビシイかも。
場所がチト離れるが、↓に相談すると予算内で良い物が出来るかも。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/mtbhirunopeji.htm

>>516
何で？　別に良いんじゃネ。
車体のロゴを見てウットリしているのは一部の走れないマニアに任せて、
別のモノを見てウットリするべき。周りもロゴ見て云々なんて香具師は
少数派の筈。

安く・目的の使い方にマッチし・信頼性が高い　　と言うのが重要。

>>515ワイの一号店行けば
完成車腐るほど置いてるで

ＴＯＥＩでオーダーするなら６５０Ｂが必須じゃろうて。

６５０Ａは無いな、絶対に無い。選択肢として。

６５０Ｂを２台と６５０Ａの２台の組み合わせで

合計４台頼むのがまあ、普通だろう。

太いタイヤをつけないのならば650Aだろ。
外径との絡みで42とかは650B。35だったら650A。
俺は今650A-38だけど35に落とそうと思ってるから
650Aで組んどいて良かったなと。ガードも換えるけど。

いまＴＯＥＩでオーダーするなら７００Ｃ以外考えられないだろう。

テスタッチのディアブロ DROPもいいなあ。

>>524
６５０Ａも６５０Ｂも２台ずつ持って無いと

そもそも自転車好き＝ヒトと呼べないだろう。

３２、３５、３８、４２と全部持っていて当たり前、と。

２６ＨＥですガードとタイヤのすきま詰めました＞＜

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12896.jpg

うほっ、これはいいパスハンター

うむ。素晴らしい出来栄えじゃ。１００点！

本来は糞の自転車を匠に、貴族の自転車へと変貌させておるわ。

その一番の特徴はハンドル、そしてランプじゃろうて。

見事なジェントルマン、あるいはクラブモデルになっておる。

こういう人材が次から次へと出てくれば良いのだが・・・

次はこれをモチーフとして、

本物の高級ジェントルマンを組んで欲しいね。

今時の若者はもっとこいつを見習うべきだろう。

糞酢、ロード、ＭＴＢ、ミニベロってバカじゃないんだからさ。

>>528
これ、チェーンの始末、どの様にしているのですか？

>>532　チェーン駒数とチェーンリング歯数（最終的に39T）の微調整です。
でもエンドにしまいまで入れると、張りがぱっつんぱっつんなので、
アルミ片入れて少し浮かせてます。

ただ無理やりシングルにしなくても、

フロントだけシングルでリアは外装変速でかまわんのじゃないかな？

いずれにせよ【リアキャリア】や、前後のバッグがきちんと要所に
【革】を使っている製品なので余計に英国っぽさが出ていると思うね。

バッグはキャラダイスあたりかね？

また【革サドル】も今風のモデルだが、シャープに見える。

赤色がポイントだね、【リアランプ】の赤、革サドルの赤、そしてハンドルと
レバーの赤色だろう。

この辺のアイデアを生かすと、今後の発展に繋がってくると思う。

こういうジェントルマンやプロムナード系の自転車を作るには

やはり日東のＢ６００シリーズのプロムナードバーがベストだろう。

３Ｔにもあるが、日東の方が形状の選択肢が広い。
型番忘れたが、６００、６０１、６０３、とかだったかな。

内装８段ですよ

ぷ

これだからアホは・・・

ロードエンドにハブギアってトンチンカンなこと

すんなってことだろ？

指定すると、特にシマノの内装８段がダメ。

ハブ毛にはだれもつっこまないのかｗ

かといって英国だからといってスターメーアーチャーの

３段もダメだからのう・・・

ハブギア自体がゴミなんだから、外装にしておけ

ということは私はここ８年、２ｃｈでずっと言ってるだろ。

確かにうざいわ

>>539

そこの色使いがまた良いね。

こちらはブレーキワイヤーと色を合わせたということで、

統一しようという意思が良い。

まあパープルのフレームに合わせる色として、赤と黄色が

どうかというのはわきへ置いておいた上での話だ。

あくまでこれは実験車両だろうから、

これをベースにＴＯＥＩなどでオーダーして本物の

良い自転車を作りなさいということだわな。

今年の夏休みこそ理想のランドナーを見つけたい

>>543 ネ申様

>>528 ガードステーにむりやり感がｗｗｗ

でもこれなら650のホイールに戻すことになってもステー真っ直ぐにすればおk

磐田乙ｗ

>>543そして現代のランドナーはカーボンロードだと気づくのだｗ

悟りを開きますた

現代は舗装路しかないといっても段差地獄は半端じゃないぞ
フルサスMTBに700c履かせたやつが現代のランドナーじゃね？
現代人は忙しいので荷物は軽装前提ｗ

いや,全然

じゃカーボンロードさいこーってことでおｋ？

その通り

偽者くせーｗ

ランドナー乗りよりブルベのロード乗りの方が長距離を走っている件

>>555
あのさぁ、ブルベ用に企画・製作された車種の1つが「ランドナー」でしょ？
自身のカキコの矛盾に気づけよ。

「ブルベ用に企画された」というよりロングツーリング用に作られたんじゃないの？
どうでもいいけどブルベをランドナーで走るのはつらすぎる。

・道がよくなったので42Bなんて太いタイヤは旅に必要なくなった。
・コンビニが増えたので自炊道具を持っていく必要も減った。

ロードレーサーにキャリアをつけたおれ最強！

>>557
「ブルベ」と一口に言っても、距離・コースは様々。
フランス名物、古い街道の石畳を上り下りするようなコースの場合、高圧タイヤでは
乗り手が参ってしまう。雨天時は細いタイヤでは前に進めない。
もっとも、最近ではショートストロークのフロントサスを採用した「ロード」で走りきる者も
居る様だが・・・

サービスカーによらず、自分で直す．．．．も伝統通り。パーツが壊れると減点もあり。
故に、ペースより信頼性・耐久性、乗員の疲労対策が優先された車両となる。
その形態の一つが「ランドナー」。

今時のブルペってロードばっかでしょｗ

昨日は久しぶりにランドナー乗ったが最高だったね。

でもね、ランドナー乗ってもスピードがロードと同じく

タイムトライアルペースで車道を走るので、

体にきつい乗り物だね。もう疲れてしまって、体力的に辛い。

ロードに乗ってる時点でもう可哀そうとしかいいようが無いな。
コジキ＝ロード海苔つー感じか。

じゃあフルサスがいいんじゃないの？
漏れも高圧タイヤに体が耐えられんわもうorz

いろいろ持っているおれは勝ち組

今度のBRM704のスーパーアタック奥志賀400kmにロードで出るから
ランドナー乞食、一緒に走ろうぜ！
獲得標高がちょっと多めだけど制限時間も27時間もあるし、
渋峠の景色も美しいからランドナーでも楽しめるんじゃね？

>>560
ロードって何？　が問題かも。

今じゃ、ロードもクリンチャー（昔で言うWO)。
スケルトンはロードそのもの、ガードをつけて電装をつけて、25C程度を履いたら？
で、工具、予備パーツを積む為にキャリアをつける。キャリアは簡易では
外れるんで、固定支持のモノを使って、バッグをつけて・・・・・

出来た車体は何だろう？　これはロードだろうか？

名前に拘るからイカンのかな？と思う。かの地では車種なぞ全然気にしていなかった。
壊れず、速く、快適であれば名前なんて何でも良い、と考えているみたい。

スポルティーフじゃね？

>>566
あうｗ確かにｗ

登りは軽い自転車の方が楽だからなあ。
下りのブレーキングも。

頭悪いのか？

>>565フランスの道って酷いんでしょ？
フルサスがはやらないのかなぁ・・・

>>570
チョット前（といっても２０年位）までは、街道でも石畳が彼方此方に散見された。
が、最近は通行を優先する為に、石畳の上を舗装してしまっている。
故に、フルサスより軽く速くが優先されていることも事実。

ただし、ブルﾍﾟの中では、数少ない石畳の街道を敢えて選んで使うブルペが
ある（ウィキにも載っている筈だから読んでみて）。

石畳でランドナーが速いんだったらパリ〜ルーべでボーネンがランドナー使うはずだろう

「元々ランドナーは、ブルベという超長距離サイクリングイベントに使われる自転車である。これは現代日本で云うスポルティーフに近い車種であり、当時のフランスの道路事情に合わせて限られた時間内に規定のコースを走り切るという用途で作られていた。」

ランドナーじゃなくてスポルティーフって書いてあるけど。

それにしても >>528 はかっこいいな
ライトは何使ってるの？

店で見たスポルティーフについてたパセラの28cタイヤが
見た目23cくらいの細さに見えたんですが実際空気入れても細いんでしょうか・・
乗り心地は硬いのかな・・

パセラの28Cってそれなりに太いよ。23Cぐらいには見えん。

>>573じゃあ日本のぶっといタイヤのまったりランドナーは偽者ってこと？
スポルティーフこそ真のランドナー？

日本のぶっといタイヤのまったりランドナーは
真の日本のぶっといタイヤのまったりランドナーだよ。

日本の玉ねぎとひき肉が入ったオムレツは本物のオムレツじゃない
とか真顔で言ってる奴がいたら馬鹿みたいだろ。

プレーンオムレツじゃないのはオムレツじゃない

>>573つまりカーボンロードに泥除けやキャリアつけたやつこそ
正統ランドニュールってことか
漏れはそれを作ろうとしてたんだよね・・

>>578
それ、居直り？

>>577
偽モノ説に一票！。
日本のソレは、シクロツーリズモ＝旅行用自転車。
雑誌と業界一体の誤解がそのまま定着しただけ。

>>581
定着したらそれが本当ということになるんだよ。

つか呼び方なんてどーーーでも良くね？

>>583
まぁ、その通り。　名前に拘っても意味が無い。

ただ、所謂ランドナーと本家ランドナーを同義に語る一部のシッタカに
チョット釘を刺したかっただけ。

つまり日本の玉ねぎとひき肉が入ったオムレツは本物のオムレツじゃない
と釘を刺したかったということですね。

>>585
「オムレツ」の例は余り適切では無いような。
何せ、オムレツは自然発生的に様々な地域で様々なパターンが存在する。
故に、日本の洋食屋の言うオムレツもオムレツを名乗っても問題は無かろう。

ランドナーは、ある人物が命名した車種名である。

仮に、日本のH社が命名・販売中のAと言う自動車をC国の某社が似せて作り、
ソレをAと言う命名でC国内で販売し、C国民がソレをＡと信じ込んでいる・・・・
状態と言えば理解し易いのかな？
立場を逆転しないと、その恥ずかしさに気が付かないと言うのも泣けてくる。

>>578
ほんとだ馬鹿っぽい。

こまけぇこたぁいいから、旅出ろ、旅。

乗ってなんぼだろが。

と
平日朝からＰＣに張り付いている人が申しております

走れ

これだからランドナーとかロードとか、乗ってる奴の偏向性が強い車種は抵抗があるんだよ、俺。

現代のランドナーはBD-1
太タイヤでまったりもよし
細タイヤで飛ばすもよし
暇も根性もない現代人は
疲れたら即輪行で帰宅ｗ

巣に帰れ

いや正直な話BDはバカに出来んよ
私も実のところ最近はこればっか乗ってるわけだ

衝撃の発言

ｽﾞﾗ10が小径車に乗るとは思えん。
こいつはニセもんだろ。

こんなに単純明快なレスはしないしな。
もっとだらだらネチネチしてる。

ジュラ１０だって人の子
小径が女にモテると聞けば飛びつくでしょ

巣に帰れ

ダイヤモンドフレーム＋ホリゾンタル＋１６インチ

コレ以外はミニベロランドナーとは言えん。

私にとって２０インチは中途半端。

ジュラ１０うざい

つーわけで、今から埼玉ツーリングにでっかけっるぞ〜いい！！！

つっても良いポイントが無いねえ。

ジュラ１０だって女の子、に見えた

想像して萌えた

いかん、マジで出かける。じゃ、また。

久しぶりに土手ハンターで走るわけか

帰って来まスた。

へっ？
床屋にでも行ってきたの？

ジュラ１０が女の子だったら
どんな女の子だろう・・・

ょぅι゛ょ

だが
ジャイ子

ランドナーにあこがれて探し回ってやっとのこと実物見たら



萎えた

>>612
ランドナーにあこがれて、これから探し回ろうと思ってるんだが、wktk bkbkになってきたな

オク覗いてりゃよりどりみどり

さびさびがらくたばっかじゃん

>>615
そうか？　現在美味しそうな奴が何台か出ているけど？

なんでどれもトップが長いんだろう・・
シート52トップ50くらいのがホスイんだが

>>616
おーい、競争相手が増えちゃうジャマイカ・・・っと出品者乙

どこで聞いたらいいのかわからないからここで聞いちゃうけど
ギドネットレバーを付けたときにハンドルに付ける凸パーツって名前なんていうの？
デュアルコントロールレバーのブラケットにあたる部分なんだけど

ごめん自己解決した
「バーレスト」とか「角」って言うんだね

俺のもギドネットだけど、知らなかった。

水牛の角とか付けたくなるな
クールなランドナーになるぜ！

http://www.calfeedesign.com/images/SteerhornBambooBike650x493.jpg
これか
竹って乗り心地良さそうだからランドナーに合ってそうだぬ

赤いサドルに赤いグリップｗｗｗ

最近、ランドナーに興味を持ち始めた者です。

ママチャリでもかなり速く走れていたと自負しているのですが、
もっと楽にスピードの出せる者が欲しいと思い、
クロスバイクに目をつけました。
運転が荒いので、タイヤの細いロードだと危険だと店の人に忠告受けまして・・・

何だかんだで予算内で気に入るモノがなく、
ブラブラと検索していたところランドナーというジャンルに出会いました。

前置き長くて申し訳ありませんm(__)m

本題ですが、予算が予算だけに、
地元周辺で掘り出し物のランドナー探しをしていたところ、
気になるモノを見つけました。
『96年製　セキネ　シルクロード　60000円(当時89800円)』
「絹自転車製作所奮闘記 片倉シルク最後の日」
を読んだところ、微妙な位置づけと感じたました。
当時のカタログも見せてもらえまして、
その中に、ランドナーはシルクランドナ(？)当時上記に+1万
しかラインナップされていなかったみたいです。
(スポーツタイプで他は全てロード)

知り合いが、ほぼ未走行車で見た目は新品そのものロードマンを
35000円で譲ってくれるとも言われているので、悩んでいます。

カタログを撮らせてもらえば良かったのですが、
上記品物の詳細をご存じの方はいらっしゃいませんか？

>>625
セキネの「シルクロード」と絹の言う「シルク」は全く別物。

余り詳しく無いと見受けたので（失礼だったらゴメン）、敢えて言うと
古い車体や中古には手を出さないほうが良い。（多分手におえない又はカモにされる）。

新車でもランドナー的な良い車体がまだ有る。予算的に若干無理があるかも知れない
が、結構永く使えるが故、決して損な買い物では無いと思う。
丸石のエンペラーを薦めておく　（ＡＲＡＹＡの在庫を見つけたら、これもミッケ物）。

片倉シルクのロードだからシルクロードだと思ったんだろうねw
つかフレームサイズは合うのか？
何買うにしても自分にフィットする事が最重要。
あとクロスでもロード寄りのタイヤが細いのから、MTB寄りの太めのタイヤのまで様々。
ランドナーにこだわらず、も少しクロスで探してみれば？
選択肢は桁違いに広くなるよ。

三万五千円でロードマンかえるなら迷わず買うわ

SURLY の LHT でいいじゃん

ロードマンじゃ新車でもいらん

オクなら１マソでごろごろあるのに・・

ロードマンなんて昔憧れた娘みたいなもんで、実物見るとがっかりするよ。
思い出は心の中にしまっておけ。

SURLYのLHTがフレームフォークで5万位だったらいいのにな。

>>626
余りというか、全然詳しくも何にもないです(^^;
二十歳過ぎの若造ですので、お手柔らにお願いします。

中古に手を出そうとは思っていません。
自転車は結構、乗り手の癖が残ると思いますし、
どんな状態かも分かりませんから。

片倉シルク最後の日を読みまして、
私が見つけたモノは三和(セキネ)シルクと思いました。
倒産前年度のモノで希少価値もありと思いましたが、
期待以上のモノではないんですね。
有り難う御座いますm(＿)m

ARAYAとは、RALEIGHとは別のモノを指すのでしょうか？
実は、自転車購入に中り相談したお店で進められたのがBDCです。
クロスバイクを検討したときラレーとGIANTを比べたのですが、
一長一短と感じました。

古く希少性の高いモノとなれば大切に扱うと思っていました。
TREK 7.3FXくらいまでを予算に考えていたのですが、
考えが甘かったですね、申し訳ありませんでした。

モノのサイズに関しては、問題なさそうでした。
本日、帰宅時にFEATHER COMPO(？)というモノを見つけたのですが、
これまたどんなモノでしょうか？
ロードマンと大差ないモノと聞いたのですが、
値段(45000円)もさることながら、乗って帰るのに一苦労しそうな距離の店です。

昔の自転車は規格違いの今じゃもう手に入らない消耗品があるからね
デッドストック探してストックするようなコレクターならいいだろうけど。
実用で考えたら今の物買っといた方がいいよ。旅先で壊れたら途方に暮れる。

ないことはないんだけど、650Bのタイヤとかカンチのブレーキシューとか手に入りくくなってるもんな。
消耗品じゃないパーツはもっとひどい。
俺の自転車のことだけどw

>>634
自転車は希少性とかで乗るわけでは無い。自分が走り易い車体が良い自転車。
で、走り易い・・・・と言う要件には、自身の体格、走行スタイル、そして保守性が挙げられる。

古い自転車は、保守性に難が有る場合が多い（例えば、ギア比を変え様にもパーツが無い・・・等）
現行品はそのような心配は少ない筈。

これから乗ろうとするのであれば、現行品で使い易いモノを手に入れ、走り込みながら
弄る技術と知識を身につけ、その上でなお古物に興味があるのであれば、是非！と言う
ステップかな？　決して敷居を高くしたい訳では無く、愛でるだけの自転車趣味は老人に
任せ、実走にこそ真髄があることを体感して欲しい。

浅はかですが、ランドナーに対する気持ちはみなさんと同じと思って欲しいです。

私は物の扱いが悪く、小さい頃から直ぐに壊してばかりです。
そのせいで、父からの指導を受けつつ四苦八苦してマイちゃりを維持しています。
現在乗っている自転車は、私が生まれた年に母が買ったフレームに、
多いし兄弟の不要になった自転車パーツで成り立っています。
かれこれ10年近くメインで乗るようになりましたが、
ARAYAのリムを使ったりと、今回相談した自転車屋にも褒められました(*^_^*)

スピード狂で、通学の際にはロード乗りのリーマンと競い勝ちしたり、
もっと楽にスピードが出せる物が欲しいと思っていました。
しかし、色々と調べていく内に楽しく走れるモノに憧れを抱くようになりました。

えぇ〜っと、関係ないかも知れませんが、
手術経験のある肛門のことも考えてあげなくてはと思っている次第です(^^;

いわゆるランドナーっていう形で手頃な値段の物なら
丸石エンペラーしかないっしょ今は。

ダボス推奨。

>>634

ナルホド。　　自分の若い時代を見るような・・・・

であればこそ、丸石を薦めておきたい。（前述の通りARAYAの在庫も）。
又は深谷のダボスも良い選択（チョット高い）。

これらは、現行パーツを巧くアレンジしている為、維持に労せず走行に専念できるはず。
（タイヤの選択肢、リムを壊した場合の入手性、ブレーキシューの入手.．．．．等
古いモノは、結構ジタバタせざるを得ない）。

現在オクにヨサゲな車体が何台か出ている。苦労を承知で古物に手を出したい！
というのであれば止めはしない。しかし、古物は歳を取ってからでも手に入る。
今は注目すべき対象は違うはず。　　モット彼方此方走り回り見識を広げて欲しい。

今から３０年前。近所の自転車屋に貰ったロードマンのフレームに鉄リム履かせ
（強度面が理由）、泥除けの無い車体（ドロ詰まりを嫌った）で、信州の峠の多くを踏破した。
今は、俗に言うランドナーを所有はしているが、満足感では、当時を越えることがデキテイナイ。

古いランドナーでメンテやパーツ交換しながら乗り続けてるけど、
パーツ類的にはもっとグレードの高いものにしておけば良かったなぁと思う。
シュパーブとか出来ればカンパとか。
有名だし、見た目もきれいで格好良いじゃん。
当時の俺にはとても手の出る値段じゃなかったけどね。
今でも同じようなパーツが かたや1500円、かたや5万円とかじゃとても手が出せない。
でも憧れは残るんだよねぇ。

小旅行の手段としてサイクリングが見直されたらいいな。
雑誌とか読まないから知らないんだけど、
ダイエットとか競技が今は主流な気がしてちょっと寂しい。

ヨーロッパみたいに公共機関に自転車をそのまま乗せれるようになれば大分変わるのにね
料金割り増しでいいから

そのあたりは権力のある人、議員など政治家や官僚が自転車に乗ってるかどうかなんだろうね。
日本だと、自転車は貧乏人の乗り物で、金があれば（権力があれば）運転手付きのクルマに乗る、
とかいう古い考えが残ってるから、当分は無理かも。

古い考えなのかｗｗ

欧米だと(w)エグゼクティブはフィットネスとか力入れてるし。
日本だけじゃね？いまだにタバコとか吸ってるの。

http://iup.2ch-library.com/r/i0000314-1245929067.jpg
http://iup.2ch-library.com/r/i0000315-1245929067.jpg
カタログを撮らせてもらいました。

一番下のシルクロード　グランスポーツです。
全然名前が違いました、ごめんなさい。

店主曰く、セキネは荒川区にあったメーカーで、
先に書きました通り、三和シルクで間違いそうです。
ただ、詳しい事情は分からないと言われてしまいました。

>>634
名前が紛らわしいので間違い易いよネ。

で、写真の車体は、カタログにも記載の通りランドナー（旅行車）と言うよりスポルティーフ（軽快車）
に分類されるものだと思う。スポルティーフが旅行に向かない・・・・と言うことは無く、現代の道路事情
を考慮したばあい、この程度のタイヤの方が楽に速く走れるかも知れない。

パーツ構成を見るに、普及クラス。故に、チョット高いなぁ・・・と言う印象（６万として）。
もう一声出れば、考えても良いかも。　弄るベース車体としては悪くない。
（なにせ、２０年近い不良在庫。ビンテージ的にプレミアが付く代物では無い。この辺は冷静に）。

ブレーキ（センタープル）直付けに加え、キャリアもマトモなので、後は駆動系をサドルをなんとか
すれば、良い車体に仕上がると思う。タイヤ（７００C）は選択肢が広いので、入手性も問題ない筈。

まずは、余り弄らずガンガン走り、自分のスタイルが見え、パーツ選択眼が出来た時に弄るのも
ヨロシかと。↓の方で、「要らん」とか「不良在庫」とか「屑」とかヤユル者も居るかと思うが、大切
なのは、購入者自身が気に入っているか否か。気に入っていれば他人が何と言おうと、その車体
が最高。

ギア板がPX(プロダイ6)でいいねこれ。
駆動系は壊れない限りこれでいいと思う。
TAのギア板が付くしね。
サドルもアボセットだし尻にどうしても合わないとかじゃなければ
当分このままでも良さそう

>>648

うむ。トレボーン！　メーカー完成車としては

素晴らしい出来栄え

○ 48-38-28のPXで165mmといい（私も愛用）

○　三ツ星トリムライン38Aといい（私も愛用）

○　13-15-17-19-21-24-28の７段といいね。

＃できれば15トップで16t入れる方が良いと思うけどね。

○三ヶ島シルバンツーリング（私も愛用）

○ダイナモコード内蔵

↑↑↑
ジュラ１０って、こんなに日和見だったけ？

と言うか、確認する仕様を間違えて見ていないか？相変わらず思い込みが激しい
と言うか、早トチリと言うか・・・・・青いなぁ。

最近の特徴ですｗ

ジュラ10て昔ながらの趣味人（道楽者）だと思うが。
もしかして世代が近いのか、共感する部分はけっこうあるよ。
近頃はこういう人に会わないから俺的には貴重な人物だと思っている。

ズラ10は基本スルーしとけってばっちゃが言ってたｗ
ただのﾘｱｷﾁなんだってさ

ランドナーを買う金の余裕はないが、
ｗレバーの古いロード（アルミ）があるので、
簡易フェンダーと前後キャリア付けて、
700×32c履かせてツーリング仕様にした。
これにランドナーバー付けたらおかしいかな？
135AA貰ったんだけど。

要らないならちょうだい
俺が使うから。

>>656
使い易ければ、それで良いのでは？　傍目より自分の使い易さが肝要。

その通りですね。
自分も周りの目なんて気にしないで３０年以上前のロードマンこいでます。

金玉の裏がなんか気持ち良いんだけど・・・

随分昔の話だが、あるとき友達んとこに、
オクで落札した要整備ランドナーが届いた。
要整備どころか、大部分がもはや強度を保てないほど腐ったゴミだった。
オク画像や説明とは明らかに異なるコンディション。
そいつの評価をみたら、粗大ゴミ送ってきたみたいなクレームが山ほどついてた。
オク初心者は、高額なものに手を出すべきじゃないね。

高額っていくら？

>>660
過度版？

>>661>>662
俺が落札した訳じゃないから、詳しくは知らんが、
送料がやたら高かったらしい。

本体5千円
送料2万円
ならオレorz

>>660
オークションで自転車を買う奴は馬鹿。

(´・ω・｀)なんで？

マニア＝自転車馬鹿
クソネタ掴まされるやつ＝ただの馬鹿
＝良くも悪くもみんな馬鹿

同じ馬鹿なら乗らなきゃ損、損♪

旅したいな

自転車フレームは発送方法きちんと見ないとな。
ヤマト便とかの安い手段で送って貰えるなら保険かけても精々1500〜2000円くらいのもの。
たまに「大きいものですので」とかいって20000円くらい取ろうとする奴がいるから要注意。
コンディションについては写真と違うものを送ろうとするやつかどうかは履歴ちょっと見ればすぐ判るだろ
写真をうま〜くわかりにくいように撮ってるとかだとまた悪質だがｗ

今買える超軽量の26ｲﾝﾁ 1-3/8のタイヤとチューブは何だ？

そのサイズなら三ツ星トリムラインがよいかと 在庫してる店も常連にしか売らないとこあるが

アルプスも三ツ星も止めちゃったんだね。　仕方ない。　オープンサイドで我慢する。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/650a-op.html
これくらい？　400ｇ

報告が遅くなってしまい、大変申し訳ありませんm(＿)m
結局、相談をお願いしましたモノは諦めました。
スポルティーフとのことで色々と調べましたが、
もっと納得のいくモノが欲しくなりました。
また別の店で、ロードマンブーム当時のフレームのみ在庫がある店も
発見したので、色々と検討したいと思っています。
それにしても、当時のモノは今では考えられないこだわりの作りを
していて、余計に沼へとはまりそうです(^^;)

一部のオーダーフレームはともかく、一般市販車で昔の方が作りが良かったなんてことはないよ。

このスレはランドナーに実際に乗って旅をするのが目的だから
あんまり古物にこだわって床の間ランドナーを作らないように。

以前から古いタイプのランドナーに乗ってるのなら良いけど、
わざわざ買ってまでというのはどうかなぁ。

俺もその通りだと思う

ダブルレバーでいいなら、ラレーのCLSで良いと思うけどな。

>>676
そうか？　マスプロメーカ車でも上位クラスは下手なビルダより
マトモな車体が多数リリースされていた時期であったと記憶している。
（見方を変えると、職人がメーカ名を冠して出していた時代とも言える）。

>>625
古物に嵌るのは歳を取ってからでも出来る。
安くてもダサくても走りこめる道具が良い道具。
頭デッカチにならないで。

>>681
ニシキのランドナーというかツーリング車は
ジオメトリもいいし、造りもよかった

全盛期のニシキはマスプロダクトの最高峰だよな
後に、きめ細やかさが問われる介護用品方面へ転向したのも半ば必然というか

サーリーのLHT買ったんだけど、ペダルをどうやって選んだら良いかわかんね
回りが良いからぺタルにしようと思ってはいるけど…
ランドナーってばコレ！みたいなのって、ありますか？

サーリーよく分からんのだが
まあ、シルヴァンが定番だと
お爺さんから聞いております。

>>684
異論があるのは承知の上で・・・・・
・飾るつもりなら、シルバン
・実走派であればSPD！

片面ＳＰＤの奴で裏がフラペの奴
530だったかな

>>687
いや、両面SPDのシンプルな奴が良い。
輪行時も外す必要が無い。

>輪行時も外す必要が無い

といえば、egg beater おすすめ
通勤用カラビンカに付けて東京←→鎌倉間を毎日往復してるけど、
長距離走行時の踏み心地も悪くないよ

三ヶ島のシルバンロード、シルバンツーリングの
どちらかにしたまえ、というか両方買え。

あるいはカスタムヌーボ、ＲＸ−Ｍも合わせて買うようにな。

>>690
ねぇ。まともなシュープレートや それ用の靴が入手できない現代において
クイルやロードペダルを他人に勧める？

そんな道具で、ロスの無い引き足が使えるのかな？

さらに言うと、ストラップで完全に締め上げた状態で飛び出しを食らった後、
如何するの？？　信号の度に止まり木を探すのも大変だよ。

実走派では無いが故、理解できていないのかなぁ。

意味が全く分からん・・どんだけ素人なの？

ＬＯＯＫ互換のプレート普通に買ってきて使ってるがな。

シルバンツーリングもシルバンロードもシルバントラックも
全部プレートで固定してるっすよ。

あと完全に締め上げるて、ピストじゃねーんだから、

外れる程度に閉めろっての。それで引き足はガッチガチに使えるって。

>>692
LOOK？　ロード用？

おまえらthx
spdつかビンディングはパスさせてください
ハーフクリップで裏でも踏めるのがいいかな
そうするとシルバンツーリングかシルバンストリームかな
ストリーム小さくて良さげ

>>686
シルバンはなぜ飾りかおしえてくださいです

>>694
ビンディングは食わず嫌いセズニ、使ってみて。

シッカリしたペダリングを身につけ、彼方此方を走る中で、自身で使い比べ
結論を出してみて欲しい。

（私の場合、保存用車両にはクイルを付けてはいるが、実走用はSPDに
切り替えてしまった。）

>>695

私の場合はビンディングが使えんことに早期に気付き、

（何しろ２５年前に登場した時から使っていたからネ）

今では自転車８台が全てクリップ＆ストラップですよ。

>>694

現実にはSPD＝飾り。

シマノのペダルは伝統的にすぐに製造中止される

ＳＰＤ−Ｒなんて高いペダルも使えねーとランスに
ダメ出しされて、ＬＯＯＫパクリに切り替えた。

いまだにシマノはＬＯＯＫに金払ってるだろ、

普段の発言読めば分かると思うけど、

きっちり走り込んでる俺に対して>>694は明らかに

初心者レベルって分かるだろ？だから実走用がＳＰＤ

なんてトンチンカンな話が出てくる。

プロ競輪が全員クリップ＆ストラップであること。

市川がプロ全盛時代、ビンディングを使わなかったこと。

これらを考えれば明らかなことだわな。

私はＭＴＢだってレーサーシューズ＋クリップで乗る。

それが最強だからだよ。

正直どうでもいい

競輪みたいにビンディングガチガチならともかくハーフクリップで引き足継続するのは正直無理。

まあ所詮ツーリングだ、誰も時間計ってないし何でもいいよ

やはり予想通り、トークリップ原理主義者お出ましの展開でﾜﾛﾀ
オレも汁板＋皮付きクリップ＋皮ストラップ持ってるが、観賞用だな。
ツーリングにはSPDだよ。
初心者にトークリップ勧めるって　バカなの？死ぬの？　ってレベル

コンバトラーＶのように、超電磁合体すればいいのさ

そういえばジュラ１０て自分のHPでストラップの通し方間違った画像を
晒してたよね。

ＳＰＤなんてゴミ箱に投げ捨てとけ。

俺は遥かに高級なカンパＳＧＲ（激安で３万円）を投げ捨てたけどな。

いまだにＬＯＯＫのＰＰ６５や６６が問題無く

使えるのはビックリだけどな。使わんけど。

Ｔｉｍｅよりも長持ちだろな。

何しろイノーが最初に使ったペダルなわけで。

まペダルは普通に３０年前のデュラや、５０年前のカンパが使えてる
けども。

アディダスのハマー売ってたから衝動買いしちゃったよ。

パワーグリップでええやん

ズラ10のHP晒してよ。
もう閉鎖してトンズラこいたとか？

>>692
えっ！、シルバンにLOOK互換のプレート？？？？

クリートの尾部をシルバンの後ろプレートに引っ掛ける様に使うのか？

この組み合わせだと、シューズの一番前にクリートを持ってきてもペダル軸
の位置が後ろ過ぎる。オマケにクリートの前部がペダルの前プレートと干渉
する。で、僅かに有るクリート踏み面に有る段差を利用して、下駄的にシルバン
を履いた場合、ガタツクはズレルはで非常に不快。

どうやって使っているの？

この手のトライは結構やってみている。LOOKに限らず、ロード用のクリートを
フライス盤で溝を切ったり、試してみたが、素のＳＰＤの方が良かった。
かつ、ロードシューズ＋クリートで押しは苦しい。

玄人殿の工夫を是非、ご披露頂きたい。

>>709

シマノ工作員クンさあ・・・ＬＯＯＫ３本穴互換のプレート

って意味だろ？？？　お前が幾らわめー経って真実は変わらんし、

シマノの売上だって伸びんよ。

>>710
意味不明。

つべこべ言わず、写真又は図解にてご説明願いたい。

ズラ１０のほうが説得力あるな

>>712
俺はないと思う

楽しさを破壊するジュラ10は出て行け！

なんだか荒れてるね。

これからの時代は26HEか、700cだろうってことで、
ポンド安になったらサリーのLHTを海外通販で買おうと思ってたのだが。

ヤフオクで650Aランドナーを手に入れてしまった。
ここまで長かったし､あれこれ調べたりして楽しかったわ。

これで俺も、650A原理主義者か？

はい、独り言終わりました。引き続き、争って下さい。

荒れてると言うか、ジュラが馬脚を露わして慌てているだけだろ？

>>715
それって、Ｙで出ていたＡ？

面白い争いだから、頑張ってよ。

>>716
身元が割れないように書き込みにだいぶ時間を取ったので、違うと思います。

LHTにはMTB系ペダルにクリップの様な気がして来た
いいんだろうけどビンディングはやっぱり無いかなあ
山靴とかサンダルとか履きたいし

>>718
ShimanoからSPD用サンダルが販売されている。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/kutsu/sh-sd65.html

山靴と言っても、専門的な奴は、自転車自体に向かないよ。
（ソール幅広すぎ、くるぶし硬すぎ）
で、仕上げにクリップ（ハーフの場合でも）に嵌らない。

まぁ、毛嫌いせずに一回　使い比べて見て。

ソローニュが革サドル発売したらしいけど、買った人いたらレポよろしくです。

>>720
ソローニュ自体が存続していたのか？　　であれば驚きと言うか嬉しいと言うか。

>>720
革じゃないのでは？

×ソローニュ
○ジルベルト

いいねぇ、早くしないと夏休みは終わっちゃうよ

ランドナー　スポルティーフの得意な店　サイクルスポット　トライアングル
http://www.tryangle.ecnet.jp/azu/azu_top.html

たっけえ

メッチャ見にくいな10秒ぐらいで閉じた

http://www.qbei.jp/product_info/product/21489/

夏休みに間に合わないけど欲しくなってきた

>>727
自転車は一生付き合える。故に、目を養って良い車体を選んで欲しい。
悪くは無いが、これにン万出すのであれば、チョット背伸びすると
マトモな車体がいくつかある。

http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/125/125201.jpg

なんで全部クロモリにしないんだおる

>>729
ソノマでもキャンピー付けるだけでカッコいいな

>>729
見た目は悪くないな。あとは好みに応じて泥除け付けるかどうかといったところだけれどそれとは別にバッグを全てつけた
状態で荷物を積んだときのハンドリングの感触がどうかということも気にはなるな。

>>729
フォークからくる感じだとランドナーみたいなどっしりとした乗り味ではなくてすこしハンドルは敏感かもしれない。普段もこれ一台ですますのならそれも悪くはない。

４サイドに荷物積んだらどんなフレームでもハンドルは敏感じゃ
なくなるよｗ
フル装備のキャンピングに乗ったことないのか？

フル装備のキャンピングに乗ったことある奴なんてほとんど老衰でお亡くなりになってますよ

なんだ、やっぱり乗ったことないのに想像で注意する点とか話してたんだｗ
少なくともサイクリング部の出身者ならそんな阿呆なことは言わん。

南に行きたい

夏は北か高原だろ

冬のパタゴニア

様式美には拒否感が湧く俺も
これは酷いwwwww

http://www.tryangle.ecnet.jp/azu/azu-item/650a-l218da.jpg

ん？ステムがアヘッドだってこと？

ボトルだけ欲しい

何が酷いの？
君の頭？

楽な姿勢で乗ろうとするとああなっちゃうんだよねｗ

楽な姿勢のドコに問題が？

ステムの角度のせいでハンドル位置がちょっと高いかな
フレームサイズ考えるとサドルはこれ以上上げれないし
ステム変えればいいんじゃない
画像小さいからわかんないけど、現行ランドナーとしてはいいんじゃない

アルミボトルは現行じゃないけど、かっこいいね