【軽】アルミフレームについて語ろう　３式戦【安】

軽くて高性能なのにコスパも高いアルミフレーム
ロードバイクでもマウンテンバイクでもアルミフレームは大人気
初心者用から上級者用までラインアップが豊富なのも魅力
高級ママチャリにすら使用されているアルミフレーム
そんなアルミフレームの魅力をみんなで語りましょう！

前スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194773243/l50
【軽】アルミフレームについて語ろう　２号【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212232348/l50

タイレルｻｲｷｮｯ

三式戦てジュラルミンだっけか？

ないないww

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
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　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞くさってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
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フレームが良くてもエンジンが駄目だと意味がない、ってのは三式戦の教訓だな

>>3
６０００とか７０００ってみんなジュラルミンだったよな。
飛行機とか鞄はジュラルミンって言うのに何でチャリはアルミって言うんだろ？

超超ジュラルミンって呼ばれてるだろ馬鹿

>>7
零式は？

>超超ジュラルミン
ジュラルミン<超ジュラルミン<超超ジュラルミン
超超ジュラルミンは戦時中に住友が開発したんだよ

んは

ジュラルミンてのは
durableなalumiってこと？

そうだよ
よくロールプレイングＧで武器の耐久性でデュラビリティーって出てくるだろ

>>8
海外ではALLOYが圧倒的に思うが。

>>10
栄は信頼性あったしフレームとのバランスも良かっただろ。

何のスレだよ
というか、何の板だよｗ

超超超超超ジュラルミン

オリハルコンで出来た自転車に乗ってる俺から見たら全部カス

オリハルコンなんて2次元でしか走れないからカス。
俺のスターシップは4次元時空でも走れる。

超新生
ジュラルミン

毎週日曜あさ8:00フジテレビ

ジュラルミン大公

ジュラルミンで出来ているからデュラエース

>>23
最近は6000番や7000番系ではなく、
スカンジウムみたいなジュラルミンには分類されないアルミ合金使ってる。

ジャイが中国人留学生を大勢使ってネット上で工作活動をしているみたいだから要注意。

ジャイサイキョッ！

hosyu

ジュラ１０だけども、アルミフレームは買おうと思ったこと

一度も無し。２０年前だってアルミは売ってあったけども、

やっぱり貧乏くさいんだよね。見た目からして。

オマエの高級時計のコレクションも貧乏臭いわけだがｗ

コガミヤタってどこにも売ってないけど、フルプロスカンジウムって今でもあるの？
スカンジウムフレームが欲しいんですけど･･･

>>30
ttp://www.miyatabike.com/koga/

J・ムセウが雨のパリ・ニースで独走勝利を飾って引退したときの
メルクス・チームSCドモの色違いが俺の愛車。

パリ・ルーベと間違えた・・・

メルクス高杉ワロタ

今は素材自体が高騰してるからな
デュラエースも昔はもっと安かった

>>28
ジュラ様はアランをお褒めになられていませんでしたか？

ジュラルミン製デュラエース
アルミ製アルテグラ
なんの素材か疑惑の目で見られている105

カーボン製スーレコで決まりだネッ！

>>37
そりゃ五円玉だろ

いや、10円玉と5円玉の超合金

>>40
錫交じりの丹銅もどき？

今更ですが、インタマの「セルビーノ」買いました。
スパルタンなイメージがあったのですが、程よい
剛性バランスでオールマイティーに使えそうです。
まだ３００ｋｍほどしか乗っていませんが、、、。

>>42
カチカチじゃないですか？
良いのなら、次はセルビーノかセルドゲンボスとかってのにしようかと思ってるんですが。

インタマ買う奴の気が知れね。
今時Maxかよ。AirMaxのパクリだろ。
タッキーのアルミでデカール剥がしたので桶。

印玉のバーサスいいよ。
トライアスロン用に、シートアングル77.5°でオーダーしわからあんまり
比較にはならないかも知らんが。
　
震度吸収は、謳う程良くないけど、カーボンバックで間間ある加速の時の
怠さとかは全然ない。

長距離になると、俺レベルのライダーには辛いが、国内の短距離レースだと
バイクでリード出来て、尚且つ、ランの脚が残せるから好き。

cinelliのunicaゲット
これからポタってきます。

トライアスロンって、何でみんなシート立てるの？

シートを前に出せるから位置をあげられる、それによってDHバーとシート
との落差を作れるからだと思う。
あと、「一般的にはBB上に座った方が出力高い」って聞いたからかな。

まぁ、俺の場合は、某USAのメーカーのトライアスロンフレームのジオメトリ
を真似しただけなんだが。

SPECIALIZED S-WORKS　Ｅ5
ってフレームはどんな感じ？

生真面目優等生タイプ

無味無臭

重さはフォーク、シートポスト込みで1.9ｋｇぐらいだっけ？
真面目優等生？こいだら進むけどスタミナ切れたら坂はきついってやつか

2009アルミ人気復活の予感アゲ

残念ながらその兆候は・・・・

硬いのが欲しいってくせにカーボンじゃなきゃ嫌って変なの

アルミが硬いってのは平均だろ？
BMCのSLTなんかかなりガチガチだったぞ。硬いと言われてるRAなんかよりも全然。

>>56
最近はマリンとかが6066のフレーム作ってるよね。あれ乗ってみたい。
トライアルではここ数年間使われてて素材的には今のところ最良。
6061T-6で同じような特性のフレーム作って比べたとして重量も寿命もかなり違う。

スペシャのE5アルミってコロンバス製だっけ？
なんであんなバカ高かったんだろ？

硬いフレームはデブにはいいよ

痩せててもアルミの硬いフレームはいいよ

硬いのは女性にも好評です

つまんないことをよく恥ずかしげも無く書けるもんだ

（フレームが）硬いのは女性にも好評です

アルミ、アルミ、浜崎アルミ

orz

251 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/08/10(日) 01:16:09 ID:???
http://www.probike.be/IMG/pdf/EarlyIntro-Sellsheet_CAAD9_NL.pdf
CAAD9からオプティモの表示が消えて6061T6とか書いてあんですが・・・
SIXのほうでは08バージョンのCAAD9がどーらたとか書いてあるし・・・
http://www.probike.be/IMG/pdf/DEALERBOOK-Sellsheet_road_Six_NL.pdf

6000系と7000系の違いって主にどんなものなの？
どっいがいいのかもわからんわ。

俺の乗ってるのはコロンバスのメタルって素材だった

>>65
キャノンデールのアルミは昔からアルコア供給の6061だよ。
オプティモ名乗ってたときでも基本的に変わらないから　ｲ�`　

オプティモは6061より強度が１５％増しだからちょっとだけ09モデルは落ちるんだよ
フォークもグレードダウンするみたいだし、残念だな
フレーム買い替え考えてるのにいいアルミフレームがなくなってきて、なんだかなぁ
みんなはどんなフレーム使ってるの？

オーダーのフォース

フォースのオーダーどこでいくらぐらい？
出来れば画像アップお願いします

ＡＲＩＮ

マングース　モーツァイン

>>67
Optimoは6000系アルミの一種で6061、6066、6069より高性能
6061のシリコンを増やしマグネシウムを減らした合金で引張強度や延性に優れ
軽量高剛性で疲労強度の高いフレームが作れる
アルコアから独占供給を受けているって書いてあるぽ
ttp://www.cannondale.com/faq/optimo.html

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ZR9000ゲットォオオオオオオ
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　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
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￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
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藤岡乙ｗ

現在のアルミはクロモリより全ての面で優れているのは事実

クロモリは糞

おまえの脳内は糞以下w

アルミも軽くて丈夫じゃなきゃ買う気がしない
糞重くて丈夫なら意味が無い

軽さと剛性は両立するが丈夫さは無理なんじゃね？

素材を軽くしても補強を効果的に入れる
手間と奇術をつぎ込めば…

無理無理ww

アルミは硬すぎる。　チタンが一番

チタンは後期高齢者専用です。

やっぱエアロホイールが一番だよね。コリマ・ディスクホイールは街乗り注目度No.1!!横風超恐いけど…（゜゜;

竹フレーム最強

軽さと剛性は両立するっていっても、大径化したところでやっぱり薄肉パイプは結構しなる。
CAADもALUXXも剛性高くなってるってやかましく宣伝してるけど、硬くはないフレームだ。
機械で測ったらこれでも剛性高いらしいが、はて、アルミの硬さってのはなんだかいまいちよくわからんな。

安い肉厚のアルミが一番硬いよ。

肉厚アルミ以外存在価値ないと思う。

あるあるww

デダッチャイ フォース最高って事でFA?

アルミは強度がない
当然カーボンよりも強度がないしクロモリと較べても半分くらい
でも軽いからクロモリなんかよりも強度がないのにもかかわらず高剛性のバイクを軽く仕上げる事ができる

でも余りにも薄肉なアルミは怖いな・・・・・
もともと強度が最低な素材なだけに・・・・・

KLEINもキャノも終了したし、このスレも終了すんの？

クロモリのようにオーダーアルミが増えればいいのにな
10万ぐらいで

>>91
キャノンデールのフレーム真っ二つにしたアレ見ちゃうと買えないよね

素材がグレードダウンしたんだろ?>CAAD

アルミで国内製でフルオーダーだとトーヨー、アカマツ、エメアッカくらいしかねーんじゃねーの
エメアッカで一番安いのだとSC61フルアルミ、フォーク別ワンカラーで10マソからだな

>>95
デマかもしらんけどCAAD-Xという名のCAAD5になるらしい

>96
だろ、あとラバネロとかもあるけど、20万ぐらいするからなぁ
フォーク込みで10万ぐらいになれば、需要もあると思うんだけどなぁ
カラーオーダーできて、ジオメトリーいじれて、自分のサイズにぴったりなアルミが出来ればさいこうなんだけどな

ラバネロのアルミってビゴーレみたく海外工場製じゃなかったか

100

スカンジウム含有アルミってどうなんだろ。7850SLにも使われてるけど。
"弱い"アルミが少しは強くなるのかな。

蛙の子は蛙

>>96
たくさんあるよ。
自分で熱処理釜自作しちゃったおっちゃんとか、ドバッツとかイリベとかマキノとか、その他たくさん。

>103
詳しく教えて
10万ぐらいで出来るなら作りたいから

熱処理釜はイリベか。


>>104
クロモリや競輪で有名なビルダーでも、アルミやってる人って少なくないよ。ググって調べてよ。

でも10万は、まずいないだろうな。14、5万あたりからじゃね？

アルミの溶接はやっててもちゃんと値段出してたり
フレームのオーダー受ける体制を整えてるところって全然ないよな。

アルミは塑性強いし再溶接しても強度でないから
当たり前だろJK

アルミの溶接なんて技術的には難しいことじゃないからな。

ただ上がってきたものがちゃんとしてるかどうか設計の部分はしらんが

調べてみた。
やっぱ、アルミは価格だしてないところが多いね
だしてても、15万〜20万ぐらいするな
やっぱ、20万もするとたかいよなぁ

20万だしてもいいから、
インテグラルヘッド、重量1.2キロ以下、カーボンバック可能、スケルトンフルオーダー可能
なところ教えてくれ。

>>110
フォースでもSC61でも何でもあるぞ。

アルミごときで20万とかあり得んよな

>>110
シファック

トーヨー

>>113
20万じゃ全然足りないんじゃ？

ムラーカ

溶接できないのにフルオーダー受けてるプロショップは、アルミだと日東とかに外注してた
今はやってないのか？

いまどきそんな箔もないショップブランドが儲かるわけないじゃん

今はそういうのはクロモリが復権してる感じかねぇ

イオンのトップバリューのアルミフレーム自転車ってどうですか？
やたらフレームが太いんですが。

>>120

剛性高いよ。

5〜7万くらいでいいフレームないっすか〜？
3年使用してたロードバイクにクラックはいったっぽい,。。orz

あるあるww

>>122
TNIで剛性の高い活きのいいやつが3万ほどで買える。
ただし、デザインは気にするな。

>>122
タキザワのHARPなんてどうだ？
DEDACCIAI フォースチューブ+カーボンフォークで6万だ。
追加料金で好きな色(単色)に塗装してもらえるぞ。

ただし、デザインは気にするな。

デザイン気にするならCORONES2とかRA5あたりか

デザインを気にしてたらお天道様に顔向けできねえぜ
男ってなぁ、そういうもんじゃねえのかい？
なぁ、奥さん

>>124
友人が持ってるので出来ればパスしたいっす

>>125
今サイトを見たらサイズがなかったです。。。

>>126
うう。。。予算ギリギリorオーバーでキツそうっす



みなさんレスありがとう
自分でも、もうちょっと探してみる。。。。

おいおい、RA5 で予算ギリってどんだけケチるんだよw

アメリカの通販専門ブランドleaderbikeが$300以下で買えるだろ

今見たら前よりも値下げされて$139からある
http://www.leaderbikestore.com/pd_ld_780r.cfm
http://www.leaderbikestore.com/pd_ld_736r.cfm

送料のほうが高くつきそう

Shipping and Handling To Service Insurance
US $65.00 Japan USPS Priority Mail InternationalTM
6 to 10 business days* None

フォーク別売かぁー

ﾀｯｷｰ買った方がやすいね

タッキーはwebの更新頻度が低いから電話で在庫確認したほうが良いよ。

6000系は、アルミ、マグネシウム、シリコン系合金。
7000系は、アルミ、亜鉛、マグネシウム系合金。
住金が開発した超々ジュラルミン7075は、さらに銅を添加してある。

>>137
で・・・どれを使ってるフレームがいいの？

6061が憎めない

今のところアルミオタ羨望の一品は7N01。
新幹線のために開発された合金

やっぱスカンジウム入りのデダU2じゃね？
何気にアートサイクルで売ってるw

DULA ALLって古いアルミフレームを発見したんだが
もう腐ってるかな？　接着剤とか

うん

U2はスカンジウムじゃねーぞ。
サードメタルってジルコンじゃなかったか

そりゃーだってU2はロックだもん

＞超々ジュラルミン

これってゼロ戦時代＝1930年代だからな。日本も大したもんだ。

・7075はじめ銅を含む合金→最強。でも押し出し成型とか溶接とかできないのが致命的。

・6000系→溶接後に熱処理が必要。熱処理しないと溶接部の強度がガタ落ち。安物危険。
その代わり溶接歪が取れるので、残留応力やら何やらの問題は解決しやすい

・７N01とか7003→溶接後、室温でほっとくと溶接部強度が回復してくれる。新幹線とかモーターバイクのフレームとか。
ただし溶接後熱処理しないということは、溶接部に熱歪に起因する応力が残ってしまう。


溶接後のフレームを丸ごと熱処理、なんて贅沢が許されるのは自転車ぐらいなので、
一般的に溶接が必要で強度も必要なとこは7N01の親戚が多く使われてるようです。

6000系で熱処理しないチャレンジングなメーカーってどこだよｗ

>・7075はじめ銅を含む合金→最強。でも押し出し成型とか溶接とかできないのが致命的。
ワロタ
10年前の話しですか？って感じだなw
まさに知ったかすると赤恥かく好例www

そこでスカンジウム含有ですよ

7075で腐食に激弱って聞いた事あるんだけど本当？

うそうそww

アルミはけっこう簡単に錆びる。これ本当。

知り合いがローラー用に使っているというボロボロのアルミフレームを見てビックリした記憶があります。7075かどうかはわかりません。

添加物の量や種類が多くなればなるほど錆びやすくなる。

粉吹いてパカって割れるんだろ？ｗ

>>155
それはババアのマンコだから、

7075の溶接ってまともに使えるもんなの？
ちょっとしたパーツを作ろうとして、無理やり着かなくもないけど割れて使い物になんねぇから止めとけ、
って工場の人に言われたんだが…。

>>157
その通りだよ

摩擦攪拌接合なら溶接じゃないからいける

ようせつ、ようせつ、南ようせつ

caad9のっていて、長い距離走った次の日に足にダメージが残ってる（上半身は平気）んだけど、カーボンのフレームに変えたら楽になる？

それは単なる筋肉痛。関節が痛いとか、脚が痺れているとかなら衝撃のせい。
と、同じくアルミバイク乗りの僕は自分に言い聞かせてカーボンフレームIYH自制している。

>>161
ちなみに、お持ちのcaad9のサイズと年式とカラーを教えてください。

CAAD9-3のヘルスネットカラーです
サイズ49だけど小さいと感じる。
階級別のスポーツやってるから体重通常69kgくらい、減量時65kg

まちがえたサイズ48

デブは大人しくカーボン乗れ

>>165
50なら適価でと思ったけど、身長175にはさすがに小さいな。体重は似たようなもので。

フレームサイズ書いてるやつ、なんで身長書かずに体重だけ書いてあるんだ？
意味不明

身長書いてあっても股下がわからなかったら意味ねぇな。

ペダリングとか靴とかクリートとか理由はいくらでもある
俺は完成車付属ホイールを変えたら長距離余裕になった

交換前と交換後のホイールはそれぞれ何ですか？
興味あります。

スカンジウム製のフレームについて、優しく説明してくれる方はいませんか？

メリダのサイトでも見てくれば

>>172
アルミにほんのわずかのスカンジウムを混ぜて強度を出す。
アルミより強度が高くなるので、薄くできる。ということは軽量化することが可能。
薄い分衝撃吸収性がよくなる？のか、そういうインプレが多い。
過去、コガ、コルナゴ、ラピエール、カレッラ、エディーメルクス等から
スカンジウムフレーム発売あり。

FELTは？

7020

ピナレロのドグマは？

怒熊はマグネシウム合金。

>>173>>174

ありがとう。
VOODOOの奴が気になってね。

スプリント勝負で勝ちたいのでアルミにしようかと思います。
アルミ特有の瞬発力を持つフレームが欲しいのですが、お勧めを教えてください。

Bianchi FG Lite

スプリントって瞬発力というより、最大出力と、持続力の二本立てだと思う。
コーナー出てよいしょでゴールでは遅過ぎる。
コーナーに入る前から勝負は大体決まってるわけだし。

>>182
>>180はロードのゴールスプリントで勝ちたいんじゃまいか？

>>183
ロードの場合でも逃げて最後の少人数でのスプリントでしかそういうシチュエーションはないよ。
人数が多ければ多いほどずーーーっとペースが上がり続けるし、そのまま最後までいっちゃう。

>>184
俺は>>180じゃないので俺に絡まれても困る。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>183 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>180
アンカーの安いの

>>180
CARRERA ICARO

アルミ特有の瞬発力なんて無いから

アルミ特有の瞬発力を望むなら、軽量肉薄アルミより剛性ある重い目のフレームの方がいいよ。

重い目の

＞アルミ特有の瞬発力

雑誌の受け売りをアテにする間があるなら自分の賓客をどうにかしたほうがいい。

と言うより、アルミ特有の瞬発力をさらに生かすには、スカンジウムの方がいいと思う。

ピナレロはマグネシウムってイッテルゼ！

ドグマか・・・
いっぺん乗ってみたいな

Mg：よく燃えそう
Al：ぐにゃぐにゃで瞬発力が生かせなさそう

竹のフレーム使ってる人いる？

アルミに踏み負けないパワーがあるならアルミの瞬発力を生かせると思う。
貧脚ならカーボンかクロモリにしておけ。

アルミの剛性に負けない人間の瞬発力でしょｗ

賓脚にあんまりむずかしいこと云わんであげてください

マグネシウム主体ならマグネシウム合金

アルミ主体でＭｇがちょこっと添加されているならアルミニウム合金

超合金は？

マジンガーZ

>>202
亜鉛ダイキャストはアルミではありません。

>>203
僕はロボコンだた。

>>204
もっと凄いものだと思ってたけど、実は亜鉛だったのか。がっかり。

亜鉛フレームでトレーニング

我が家のアルミフレームの自転車はやたらと重いのですが、アルミなのにおかしいと思いませんか？

>>207
きっとあたりだよ

ねぇねぇ、カレラのアルミセラミックフレームはどう？
強度、剛性、耐久性、しなり他。

今のカレラは知らないけど所有してるメルキュリオＷＢは
強度、剛性はかなりのもので下り坂を目一杯とばしても不安感無いよ
耐久性は月700〜1000kmをここ6年間乗ってるけど問題ない
しなりについてはよく判らないがクロモリと比べると無いような気がする程度

てかパナクロとの比較だからあまり参考にならないかも

210さんサンキュー、参考になりました。

>>210
停止した状態で片足（下死点）に体重かけてみてよ。
しなるかどうか。

でもアルミでしなると言う事は、何とか疲労が掛かって
破断し易いフレームって事になるのかな？

00年のフルアルミのハーキュレス乗ってたけどバッキバキではないよ
むしろしなやかといっていい感じ

テントのポールなんて、今やほぼアルミかスカンジウムしかない状態だしね。

上手くパイプ全体でしなるような設計になってれば、強度は問題ないんじゃないかな？

>>212
それだとクランクやBBの影響も大きそうですねｗ

>>216
それは思ったんだけど、メルキュリオＷＢだから最高グレードの
クランクを装着しているに違いないと勝手に解釈したんだよ。

>>212 あまり気にした事ないな
今週一杯出先だから週末やってみるよ

自転車の横に立ってペダルなりBBなりを足で押してみれば、しなりが分かる

メルキュリオやってみましたよ
持ってるパナモリは殆どしならないけど
メルキュリオは結構しなる感じでした
乗った感じは硬い様に感じたが不思議だ

カレラのチューブ形状は良いよな。
カーボンバックとかやらないでバリバリフルアルミの方がが良い。

昔乗ってたゴールドナイトもしなりあったけど剛性がバケモンだった
下り坂目一杯こいで70kmオーバーでも安定してるし
坂もしなりの相乗効果で良い感じで登れた

俺のブラックナイトは納車30分後に・・・

>>222
＞ゴールドナイト

シマノレーシングが使ってたやつだっけ？

カレラはカーボンバック登場した頃が最盛期だったな
あの頃はシートステーにカーボン入っただけで10万円アップとかふざけた時代だった

カレラが衰退したのは多種多様なカラーリングのオーダーが出来なくなった事だと思う
今のカレラに当時の魅力は全くないよ性能についてもいわずものかな

代理店のボッタクリ商売のせいじゃね？

CARRERAのフレームに描かれた鳥が格好良かったな。
もう描いてくれないらしいけど。

代わりに俺が黒マジックで犬の絵でも描いてやろうか？

てめーの腹にでも書いとけ

カレラの衰退、最終的にトドメになったのは価格だべ
それで不のスパイラルから完全に抜け出せなくなった
カタログぼけーっと見てると陰玉で妥協しようかとか
普段考えない所まで至ってしまう…

BMCってアルミとカーボンどっちの仲間？

メーカーできまるものではないだろ

カーボンなら何シーズンくらい持つ？というか持たせる？

カレラの鳥の絵は確かに最高だったな。
ちなみ1995〜1998年のアルミセラミックの白ベースでブルーも入っていて
鳥の絵紫?のフレーム持っているが車種名が未だに解らない。
Fフォークもアルミでコラムは鉄。
1995年マルコパンターニがコロンビア世界選手権で使っていたカラーリング
と一緒。誰か知っていたら車種名教えて。

それってオール丸フレームのヤツ？

そうなんですが、ネットググッテもカレラ情報少なすぎで数十年
解明出来ていないのです。買ったショップはとっくにもう無いので。

>>235
アルミならドラゴ（アルテックじゃなかったっけ？）だと思う。
でもパイプに潰しが入ってたような。

普通の丸パイプならニヴァクロのボランかも。
こっちは仕様を変えつつけっこう長い期間作られてたような記憶がある。

235さんありがとう。
でもフル丸のアルミセラミックフレーム何ですよ。

間違えた。238さんありがとう。

ヴォランは数年前までカタログに載ってたよね？

デュラオールって不思議なアルミフレームいじってきた
異様に軽かった

酷い自演を見た

重いアルミフレームとは
耐久性を重視してると
単純に思っていいですか？

>>232
どっちかというとカーボンかな。
カーボンの元素記号はCだし。

オルベアのアリン(フレーム重量920g)はどう。

920gって・・・・
落者したらフレーム凹みそうだな
標準的なアルミロードフレームが1400g前後だから強度なんか相当ヤバそう

頼むな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221992910/

>>247
それは重い部類のアルミフレームだな。

俺のORBEA AQUA（フルアルミ）は1500グラムらしいから
例えるならヘビー級ですか？

廉価版ですね。
もっと高いやつだと１２００グラムぐらい。
使い捨てのやつで１０００グラム以下。

俺のﾀｷｻﾞﾜﾊｰﾌﾟA800は1200gだ。
これを超えるｺｽﾊﾟのフレームがまだ見つからない…

重量でフレーム選んでるうちはまだまだ。

無印TCR、これ。

ＴＣＲはいいフレームだけど何か疲れる
２０代迄なら最強かも・・

アンカーRA、これ。

高校生迄

軽量フレームがよければ素直にカーボンを買え
強度と重量と高レベルで両立してる素材はカーボンしかないからな
アルミの素材そのものの強度は意外な事にクロモリの半分程度しかない
クロモリよりもアルミのフレームの方が頑丈なのは重量的には不利でもパイプを太くし肉厚を厚くして頑丈に作っているから
それでもアルミはクロモリの１/３程度の重さしかないからクロモリよりも軽くしあげられる
でもカーボンで同じ事をやると、もっと軽くもっと頑丈なフレームが作れてしまう

強度無視ならアルミの方がいいってこと？

無知が来たな

カーボンなんてぜんぜんもたないよ
毎年変えられる金持ち専用

ここで言う強度って何だ？
軽量アルミの破損の写真を見た事あるけど、ボトルの穴からヒビが入っていた。
落車による大破はともかく、どんな破損パターンがあるのかね？
カーボンの場合どんな壊れ方するんだろう？

で？オマエの知りたい強度と壊れ方と何か関係あんのか？

カレラはキャプーチとともに日本で有名になった。
でも、カレラの母体がジーンズ屋だってのを古参は知ってるから、
ジーンズ屋の車体なんざ乗りたくないって人も多い。
(お洒落なだけの今のチネリみたいなもの。）
それゆえに古参は乗らないし新規の人間は高すぎるしで中途半端な人間ばかりがデザイン見てカレラに乗り出して今がある。

ぷぷ カレラ格好わる

やっぱりアルミはインタマしかないよね

>>264
中途半端な人間ってシマノレーシングとか？

まあそれは置いといて、カレラジーンズはチームのスポンサーだったけど製造元のポディウム社とは関係ないんじゃなっかった？
カレラチームのボイファーバ監督がフレームはじめたからブランド名に借りたとかなんとか。

カレラの歴史は浅いがレースを勝つためのバリバリメーカー(ポデューム社)
だぞ。カレラジーンズはただのスポンサーでありチーム名だけだ。
勝利の数も意外と多い。

カレラジーンズテラワロス
記念アゲ

カレラジーンズって本当？
マジなら欲しい。

確かにジーンズは欲しいな

カレラジーンズ知らない世代かあ、時の移ろいを感じるな…
あのジーンズ柄のレーパンも知らないのかな。

>>272
何その、ジージャンの形をしたドテラのノリは

何だレーパンか
ならいいや
ベタかも知れないけどポルシェと何か関係あるのかとおもたよ

>>272 5年前までゆとりだったけど何か文句ある?

ゆとり世代じゃないけど自転車に乗り始めたのが3年前な俺も
そんなジーンズやレーパンの存在を知るわけでもなく。

>>272
パッドなしのやつか？

レースにも、ポタにも使える10万円以内で買えるお勧めのアルミフレームを教えてください

レースにも、ポタにも使えるっておまえの匙加減次第だろ

相談スレでもフレームが200や300g重かったくらいでヒルクラできないとか思ってるような子って増えたよねえ

重さなんて乗り慣れれば気にならん

かっこよくはないがharpかTNiのフレームを買うのがいいよ

俺のtni、買ったときからヘッドとフォークがごりごりしてる
次のフレームはharpだな

>>283
それヘッドセットの問題でフレームは関係ないだろ

フレーム以前に脳みそ軽いのが問題だな

そんなズバリ逝ったらかわいそうだろ

TNIのMK-�Uってエンドダボ穴ありますか？
似たような値段帯でエンドダボ穴付いてるフレームあったら教えてください

7005 MK�Uはダボ穴無し

2008 ORBEA arin 920g
ttp://www.dinosaur-gr.com/orbea/118-119orbea/index.html

2009 Bianchi FG Lite alu (frame+fork+headset) 1,09kg
ttp://www.bianchi.it/common/products2009/Download/Bianchi_Range2009_Weight.pdf

2008 Cannondale CAAD9 5 1200g
ttp://kogkog.blog91.fc2.com/blog-entry-113.html

あるあるww

FGはフレーム単体だと何gなんだよ。 アルミフレームに萌えたw

>>283
そんなの調整の問題じゃん。頭悪すぎ。

1000gmを切るアルミフレームを買おうかと思ってるんだけど、軽量アルミは使い捨てという意見が多くて躊躇している。
そんなに脆い物なの？

yes

CAAD9はもろいですか？

体重によりけりだろ。

デヴ乙
普通の体重なら問題なし

余程の長身でなければ問題が起きる体重になる前に膝が腹に支えるだろJK
ガチムチ超マッチョでヘビー級なら話は別だ。

フレームは適正より２〜３センチ小さめがいい

>>295
CAADは52で1200gぐらいじゃなかった？
1000g切るっていうとスカンジウムとかのペッコペコペコリタン系ナポリタンフレームだろ
よって、常用はスカンジウムジャンキー以外は止めておけ、諸刃の剣桃太郎ナポリタン。

FGは元祖イケメンとかキラー用に改良されてきた経緯があるから、
軽量フレームの中では頑丈な部類じゃないか。
その分、arinやcaadのようなしなやかな乗り心地というのはないだろうけど。

つってもチューブ自体はU2の亜種だろ？
多寡が知れてるって。

>>299
使い方による。
ツーリングなら適正よりプラス10mmでアップハンドルで少し遠めの方が良い場合も多い。
んで、若干ステム短めのランドナーチックなスタイル。
レース用途なら落差付けて前後位置近めでハンドル下から持ち上げるようなポジションのが良い場合もあるけど、
これは主にスプリンターのポジショニング。

ｶﾚﾗﾒﾙｷｭﾘｵWB購入して6年目でﾄｰﾀﾙ約6万km程乗ってますが
質問があります

最近トップチューブが上からの荷重がかかった様に若干曲がっているように見えます
転倒無く普通に乗ってトップチューブが曲がる事ってあるんですかね?
因みに当方
身長176cm 体重65kg

木馬ごっこやったりやられてると逝くかもな＞トップチューブへの字

>>304
停車時にキャン玉が当たってたと見た

軽量アルミやめようかな。
とはいえ他のフルアルミのでグッとくるのがないんだよね。
やっぱりCAAD9か…

PrinceSLは最高傑作

アルミで50万か
有り得ない

>>308
ピナレロ　プリンスSLいいですね。

でも中古市場でも高値だから…
あの値段だすならカーボンフレームにするなぁ。

オルベアのロブラーフルアルミ。
初代(といってもカーボンフォーク化後だが）パリスと遜色ないかそれ以上の走り。
初代パリスは初期プリンスSLよりはるかに良いフレームだった。

気のせいだよ

>>293
実際のところフォースですら学生ライダーやプロが使ったら数年でフレーム割れちゃうことがあるよ
ましてやそれよりずっと軽いフレームなんて…

金属疲労による破断はアルミの特性だからしゃーない。

アルミフレームって怖い
走行中破断したら大変な事になるね
そんなんで怪我した人って結構いるのかな?

折れる=ﾎﾟｯｷﾘだと思ってない？w

クロモリはポッキリいかないがアルミやカーボンはいく

クロモリでも薄く熱処理で硬くしている物なら結構割れるよ

>>316 折れた経験ないからわからないよ
どうなっちゃうの?
溶接部分からポッキリ?
なんでもない所からポッキリ?

折れる前には兆候があるらしく判るってさ。
数日前からコシがなくなるとか。折るくらい踏める人なら分かる感覚でしょう。
神経質にならずとも平気じゃないか？

俺がリコール品のアルミクランク折った時は中心からモロッといきなり折れ曲がって、
何が起きたかしばらく分からなかったけど。

>>319
溶接部より、溶接部の脇が強度落ちます。

あと折れる前に、クラック入ってくるから分かると思いますよ。

>>80
奇術で騙して誤魔化すのか・・・。と今更レス

普通の人はフレーム駄目にするまえに飽きるんジャマイカ。

概ね何年何kmとか基準あるのかしら

２３年前のフレームに乗ってるよ。

>>325
素材が何であれ（おそらく鉄だろう）、朽ちててもおかしくない年数だな。
距離とかパワーとか保存状態関係なく。

>>326
23年くらいじゃ全然朽ちないって。
まだまだ

「俺たちの戦いは始まったばかりだぜ！　黒森先生の次回作にご期待ください」

位のレベルだな。

丸パイプであればいきなりボンは無い。
四角く変形させるからいきなりボンと折れる。
これはアルミでもカーボンでもクロモリでも同じ。

石橋のRADAC2000接着フルアルミだよ
こないだ柳沢峠登って甲府に行ってきた。
けど問題無し。

あるあるww

ないなあいｗ
毎日30キロ通勤、大体30〜40ですっ飛ばしてるよ。
まだバラバラになる気配はないね。

３０〜４０はすっ飛ばしてるとはイワン

ｱﾊ失礼

1976kogamiyata初期アルミ。毎日普通に走ってるよ

昔のフレームは重い分堅牢に作られとるからな

ちょっと高すぎて手がだせないけどコガミヤタってまだ買えるのかな

アスキーに在庫確認のページは残ってるようだけど
問い合わせしてもどうせ在庫切れなんだろ

これなんかどうなの？？
http://www.bicinoko.com/prod_alumino.html

>>327
やっぱ終わってるじゃねえかwwww

アルミ寿命短いんだろうが、すげー昔の奴乗ってる人いるよな。
STIもガムテとかで補修しててボロボロだった。
あれは何年物だったのだろう。

昔のは重くて頑丈だから、今の軽量アルミは剛性は高いが頑丈じゃない。

そうなんだよ、肉厚のパイプを
これまでかぐらいにがちがちに付けてるからね
廃棄する時大変。
なので二代目は大事にしてる

アルミにクラックが入るってどんなふうに入るの?
スジが出来るとか?
見た目分かるのでしょいか?

何か知らんけど、大落車でもしたんかい？
普通に走っていればクラクは入らん希ガス

>>343
初期のメガフレームみたいな極端な潰しのフレームは三角の頂点が割れやすいよ。
アルミパイプって材料メーカーから出るときはどれも丸だから。
それをデダなりコロンバスなりのパイプメーカーがそのモデルに合わせて潰して加工して出荷する。
なので大きく潰しが入っていると応力が取りきれていないばあいは逝ってしまう。
最近のアルミがどちらかというと四角に近くなっているのはその為。

ちなみに量産メーカーになれば丸のままパイプメーカーから出荷させる事も可能。
んで、オリジナルに潰しをして溶接。
この場合はパイプメーカーの名前は使えなくてフレームメーカーオリジナルパイプ名となる。
ロブラーとかミティス、U107とかが有名かな？
このあたりは商品説明にデダやコロンバスの○○パイプ『相当』みたいに書いてるのが特徴。
相当といっても潰しの違い以外はまったく同じ原材料だったりするわけ。

アリンはスターシップの改良版（変更はパイプ自体なのか熱処理なのか不明）
ロブラーはスターシップの肉厚を増した物（肉厚以外スターシップと同じとの説明）
どっちも「スターシップ改」なのに、アリンだけコロンバス製と謳ってる？
たまたまダイナソアの書き方がそうだっただけなのかな。

>>345
アリンはコロンバスも設計に携わっている。
この場合は言わないと駄目。
映画なんかのスペシャルサンクスみたいなものだね。
ロブラーのパイプ形状はオルベア完全オリジナル。
デダもコロンバスも基本的にどこの材料屋を使ってるとは言わないでしょ？
カーボンだけはミツビシレーヨンとかトレカと言ってるメーカーもあるけど。
それと同じで謳っても謳わなくてもOKって位のこと。

というかパイプ屋や材料メーカーに専用スペック作らせてるなんて珍しくもないだろ。

>>347
そうなるとパイプ屋のモデル名称が使えないって事です。

実際問題？自転車メーカー自体がアルミ潰し加工とかしてるのですかね？

大抵の大手なら自前で加工しなくても加工法なりで特許もってるよね

コルナゴのジルコ加工は自社ではなくジルコデザインと言う会社の技術だったと思う。
大田区や東大阪じゃないけど小さなメーカー同士で、横の連携がかなりあるんじゃない？

ビアンキ、ダッコルディと言った一般車も作る比較的大きなメーカーやオルベアみたいに
中規模でも焼き釜を持っていて自前加工に拘るメーカーはほとんど自前で出来るだろうし。
（コストの問題で海外生産というのは、とりあえず別問題として）
逆にスペシャライズドなんて自前じゃほとんど加工しないんじゃなかったっけ？
持ちは餅屋に任せて、自分達は企画と設計、クォリティコントロールに専念するって公式
にも書いていたんじゃないかな。
アキコーポレーションとルイガノまで極端な例になるとアレだけど・・・

自転車業界は製造業の縮図って感じだなあ。

そりゃー自転車メーカーいうても
世界最大のスポーツブランドから一介の個人ビルダーまで商売してるからなー

ジルコデザイン
http://www.gilcodesign.com/doc/GILCOdesignBICI.htm
主に車の銅管フレームの設計を手がけている設計事務所
銅管フレーム全盛時代の名車の多くに携わっている

鋼管な

>>351
ダッコちゃんは一般車作り始めたのか？
数年前まで大手とはいい難い規模だったんだが。

スペシャがほとんど自前で加工しないってのも初耳だ。
そっくり丸投げなら聞いたことはある。

>>355
ダッコルディは色々作ってるけど基本的にスポーツ車しか輸出してないから目にする機会はないんじゃない？
俺もメーカー見学に行った人に聞いたのみ、画像はその人のブログで見た。
中途半端に規模が拡大したお陰で、一般車を機械ではなく人間が溶接している妙に贅沢（？）な状況が生ま
れているらしい。
もうちょっと大きくなったり凋んだりしたら、見られない光景だと思う。
スペシャは自分の英語力に自信が持てないので話半分で頼みます。

>ダッコルディは色々作ってるけど基本的にスポーツ車しか輸出してないから目にする機会はないんじゃない？
でかいビルダーってイメージだったけど本国では結構手の広いメーカーなん？

希少金属スカンジウム　草津温泉から回収　群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000018-san-l10

>>357
俺も>>356で書いた程度の情報しかないけど、工場の写真なんかを見る限りでは
もうビルダーと呼ぶ規模ではないように見える。
本国のモデル展開は手広くと言っても「少数を多種」らしいから、ビルダー的な
部分は残ってるんじゃない？

>>358
スカンジウム普及しないね。
価格と溶接の難しさなんだろうケド、原材料価格が下がれば採用するメーカーも増えるのかな。
何故かスカンジウムって呼ばれちゃってるけど、あくまでアルミ合金の範囲で期待してます。
今よりほんのちょっとだけ「軽くて強くて耐久性の有るフレーム」が可能なんだから十分魅力的。

スカいれてなんで耐久性があがるんだ？

スカ混入で軽量化→ただし疲労寿命は犠牲になり耐久性は低下

ってなことがググって一番に出てくるページに書いてあるな
http://www.kleinjapan.com/at_klein/scandium_vs_zr9000.html

>>360-361
元になる7075より柔軟性や弾力が向上するので、撓らせる事が出来る
→疲労寿命と応力疲労寿命は余り変わらない→それをやると短命になる。
って話じゃなかった？
ガチガチな作りの場合は7075よりは柔軟性が向上する分は持つんじゃなかったっけ？
確かにソース確認してみないと自信がありません、勉強不足です。
疲労寿命と応力疲労寿命自体が7075より下がるなら勘違いを書き込んでゴメンなさい。

メリダがロードとシクロブームのどさくさに紛れてMTBですげーの作ってる
第三世代のハイドロフォーミングだそーで。
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/public/assets/92c1e6e/header_hfs.jpg
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/public/tmp/dc20aed20c4ff321b1c0e984870411e5.jpg
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/public/tmp/5032e5e2b79fd7c073e3e310367bc2c1.jpg
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/Technology.HFS-TFS
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/Bikes.Features
http://www2.merida-bikes.com/en_INT/Bikes.Category?category=MTB%20Full%20Suspension

ハイドロフォーミングとは

金型にセットしたパイプの内側に高い液圧を加え、膨出させたパイプ外面を型に倣わせて希望の形状に成形する加工法です。
またこのとき、パイプ両端から軸圧縮力を加えることで、膨出部に材料を供給し、板厚の減少が少ない製品を作ることができます。

合金の類いって引っぱるような形成の仕方でもろくなりそうなイメージあるけどどうなんだろう。

ショットピーニングのしすぎで金属疲労とかw

Txx処理とかで分類するのに規定が有るんじゃない？

2chは脳内海苔がおおいからだめだぬ

乗ってる人ここ来る動機はないもの。今気付いた？

第３世代のハイドロフォーミングって今迄のハイドロフォーミングと何が違う
のかは気になるな。

これが第三世代ってことは今までのは第二世代ってことなのか・・？

油がオリーブオイルになったとかかな。
何が凄いのか全然分からないけど、
MTBのアルミ技術が今のロードに何が与えられるの部類の物か疑問。

メーカーが勝手に謳って宣伝文句にしているだけだと思う

>MTBのアルミ技術が今のロードに何が与えられるの部類の物か疑問。
今のロードのアルミ技術はMTBブームの時に発達した物の上に立ってるわけだがw

今の話をしてるんだけど。こういう人絶えないね。

あーそう取るのかw
ツブシの聞く技術なんだからMTBだのロードだので分別するなんて意味無いよって事を言ってるだけなんだがww

あぶないなこいつ。

頭がアルミ箔

レジェロ買っとけば間違いないと思う今日この頃。

今や13マンだからなー＞レジェロ
TCRアライアンスより高い

イタリア名門ブランド
デザイン性
性能

まあ、考えてしまうところではあるな。ていうか良い選択枝だ。

良い物を良いと言えるのがオトナ。

はあ？
レオンでも読んでろ

エンゾってジャンレノに似てるよな。憧れる。

早川乙

アルミもうダメぽ

第三世代のハイドロカルチャーが再びアルミロード頂点に導いてくれるんじゃね？

アルミの弱点「疲労寿命が短い」
3万キロ＝10年以上かかる俺には何のデメリットでもない。

レジェロで使ってるようなスカンジウムだと、
素材自体の強度が増してるからその辺のアルミより何倍も持つ。
ただのアルミでフレームで20万とかはただのボッタクリ。

深谷ghisallo g-1は乗り倒しにオヌヌメ。

SC61.10Aはスカンジウムじゃないよ。材質はフォースと同じ7003。

俺はちゃんとしたショップから聞いたんだよ。
２ちゃんソースを信用すると思うか？

カモくせえ

>>391
良いショップに出会ったな。
一生つき合えるショップなんてそうそう無いから、
その付き合い大切にしろよ。

＞素材自体の強度が増してるからその辺のアルミより何倍も持つ。

これ自体根拠がないわな
強度が増したら普通は軽量化でパイプを薄くする方向に走る
結局耐久性は従来品と変わらないって落ちやろ

>>391
http://www.dedacciai.com/home_eng.html
オフィシャルくらい見ようぜｗ

ネッドでどこ調べてもレジェロはスカンジウムとして売れらていますが？

>>395
それは下請けの会社でしょ？そのまま使ってるとは限らないし。
何の根拠も無くスカンジウムで売る訳が無い。

ぐぐってもLEGGEROをスカンジウムと逝ってる店って2、3件しかでてこんぞ。。。

下請け？！
プンプンとカモくせえ

u2は希土類が添加されてると明記されているが
SC61.10Aは一切そういった記述が見当たらないな

プロショップで２、３件なら当確だよ。
すべての自転車の素材の細かい素性全て書いてるショップ自体少ないし。
プロショップはGIOS代理店と直接取引してんでよ？
何を疑ってるの？

>プロショップはGIOS代理店と直接取引してんでよ？
自転車本体の流通で問屋を通してるメーカーや代理店なんて無いよ。

レジェロのコスパが高すぎて「スカンジウムなんてあり得ない！」って
一部のキモヲタが脳が沸かしてるだけだから、相手しても無駄。

>>400
なにあげてんの？バカなの？死ぬの？

レジェロ以外でSC61.10A使ってるフレームをスカンジウムだと逝って売ってるメーカーやショップってあるの？

SC61.10Aスカ入りじゃないそうですｗ
http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=12497

そのパイプをベースにしたオリジナルパイプなんだよwハゲw

レジェロはスカンジウムです。次の方どうぞ。

じゃあそうなんだろ。おまえの中ではな。

プロが言ってるんだけどねw確実にw

どっちにしても完全に嘘情報を信じ込んでしまっている妄想狂か
嘯いてこの状況を楽しんでいる劇場型人格障害者のキチガイだな

連休だしな

逆にどうして事実を受け止められないのか不思議。
自分がタダのアルミに高い金払っちゃったから？

俺の行きつけでも「レジェロはスカンジウム」て言い切ったし、
ネット上のプロショップでも「レジェロはスカンジウム」ってはっきり言ってるじゃん。

これだけはっきり言われてるのに、
じゃ逆にその嘘情報はどこから出たのかそっちのが疑問だわ。

いや、おまえのおかげでSC61.10Aがどういう素材かハッキリしたからもうどうでもいいですｗ

>>402
出たよシッタカがｗ

途中で逃げられてしまった…。また事あるごとに噛み付いてくるんだろうなぁorz

そもそもGIOSなんてださくて買わないｗ

いやジオスはカコイイけど妄言スカンジウム厨がダサイw

ジオスはカッコいいよ。大人っぽくて、強そう。

俺カンターレ乗ってるけど、剛性感としなりが高次元でバランスとれててすごくいい。
GIOSの技術力の高さに度肝抜かれたですよ。

ここ見たらレジェロ無性に欲しくなってきた。

いつから釣り堀になったんだ？

レジェロ厨はCOLNAGOスレにも常駐してるぞ
何がしたいのかさっぱり分からん

レジェロがスカンジウム製だとショップに騙されて買ったやつが必死なのかｗ

射手座☆午後九時 Don't be late

そうするとスカンジウム添加されたパイプって何処の何よ？

レイノルズ1260

イーストンGX2、コロンバスXLR8R

まだレジェロ厨が暴れてんのかｗ

丹下スーパープレステージ2

丹下スーパーウルトラビッグフォーク

SC61.10Aはスカンジウムですよ。でなきゃＳＣなんて名前にしないでしょＪＫ。

CCさくらはどこにもカーボンクロス使ってねーよw

GG佐藤は何でできてるの？

http://www.dedacciai.com/home_eng.html
D7.9はスカンジウムって書いてある
U2はAl-Zn-Mg+rare earths
SC61.10Aは7003alloy(Al-Zn-Mg)

どノーマルはそうでも、レジェロのパイプは特注ですから。

>>434
そんなデダラメなイタ公のＨＰは信じないほうが良い。
SC61.10Aはスカンジウムだ。

以降反論は許されない。

以上。

レジェロってジョブ企画のぱっちもんGIOSやろ

SCだからスカンジウムだって言ってるやつはアホだろｗ

俺はSCの文字見てもスカンジウムとかピンとこなかった。
そもそもスカンジウムが話題になり始めた時代より10年くらい昔からあったパイプ素材だし
それ知ってたからかもしれない。

09モデルの上位アルミモデルは軒並み消えたね。

質問すみません

今はホワイトカーボンのバックステーやフォークの組み合わされたロードはありますか？

460〜490で、ご存じならばご紹介頂きたいのですが。
よろしくお願いします。

SC61のSCはスカンジウムのSCじゃなくて　「スーパーコルサ」　のSCな。これ重要。

ほぼ同時期にイーストンがSC7000なんてスカンジウム添加アルミ合金のパイプを発売しだしたから
勘違いする奴が出てきてんだろう。

>>436
反論を許さないに値するソースよろ。

レジェロに限って言えば、スカンジウムじゃない証拠がまだ出ていない

レジェロ厨涙目ｗ

台湾性のじおすに夢見ちゃったんだね

レジェロはSC61.10A Special Tubing
Specialを舐めない方が良い

job special

ジオス代理店のページ見たら、
普通フラッシップがある先頭位置にTNiフレームの企画車があって笑った
割れやすくて有名な安カーボンの奴w

>447
めでたいつーか、ある意味シアワセだと思う。

嫉妬はどの世界でも醜い

SC61.10Aなレジェロに嫉妬ｗｗ

しかもよりによって宿敵ビアンキがデダと共同開発したパイプでしょ。

スカンジウムが入っていないことが明かなパイプなのに入ってると言い張る。
頑迷にに主張するその根拠が「ジオスのスペシャル」だから。

笑わせようとしてるんだろ？

>>442
現行品では無い。4年くらい前はファンション仕様として雨後の竹の子が如く見かけたけど一瞬で消えた。
比較的最近の物だとBianchi928CarbonWとかFONDRIEST LUXTER、
安いのだとラレーCR-Sの05か6頃のやつのデッドストックを探すしかない。
英語とカードが使えるなら前の二種はEbay辺りに張り付いてればありつくのは比較的簡単だろう。

台湾のOEMメーカーには未だにカタログに載せてる所もあるはあるんでそういうのでも良きゃ
その手の猥雑な物に強いショップ(ケンドーとかw)に調達できないか相談するのも手ではある

>>455
どうもありがとうございます。

…流行らなかったんですかねぇ？
意欲作だとは思いますが。あんまり数が出ないと、補修部品の心配もありますから。
惜しいけど、諦めた方が良いみたいですね。

09はどのあたりがよさ気？

アンカーRA

>>443
乗れば分かる。

以降反論は無しな！

アホがまだスカンジウムとか言ってんだｗ
ジョブのカタログにも一言もスカンジウムなんて書いて無いのによｗｗ

乗った事の無いアホがまたホザいているな。

以降反論は許されんぞ。

自演

>>461
アホにはスカンジウムかどうか乗ったら解るのか？ｗｗ

自演

射手座☆午後九時 Don't be late

>>463
オマエは乗っても分からず、シール見てコレはスカンジウムだあ！とか悦に入る
のか？

いい加減無駄な反論はよせ。

>>466
ジョブのカタログにもスカンジウムとは一言も書いてない物質を
スカンジウムと言い張るアホには何を言っても無駄だなｗｗ

スカンジウムは心に響く
よほど鈍い人じゃない限りわかるよ

>>468
お前のレジェロは心に響くのか？アホがｗｗ

>>466
もういいよ、分かったよ。スカンジウムだって気がしてきたよ。。。

自演乙

うんうん、そうだねスカンジウムだ。間違い無いよ。

リアル無知に便乗して変な奴まで入って来て、GIOS民を代表してお詫びする。

レジェロがスカンジウムかどうかについては、
実際にJOBに問い合わせた人がいないので、
はっきりするまで一旦保留で幕引きとしませんか？わかるまでです。
GIOS自体はドイツ的なものづくりをする優良なイタリアブランドなのですが、
一部の人たちが暴れてブランドイメージが崩れるのが心配です。
どうか無視してください。重ねてお詫び申し上げます。

ドイツ的な物作りをするイタリアンブランドって言っても
実際は中国人がヤニ吸いながらちんかすフレームにちょっとましなコンポ組んだだけだけどな。

GIOS自体は工房の域を出ない小さなメーカー、まっとうな仕事をする老舗。
本国向け高級フレームの開発費を稼ぐ為、日本企業への名義貸しに勤しむ。
これも又、長年培ったブランドネームの生かし方だと思う。
しかしやり過ぎると、そのうちカツと同列の扱いになるかも知れない。

ビアンキはレーサーから一般車まで作る大きなメーカー。
ジオス乗りに宿敵といわれても、競合はサイクルヨーロッパが企画するクロス程度。
大阪人が東京をライバル視しても東京人に無視されている様な、片思いの宿敵。

でもレパコルが日本に入って来なくなったら正式にライバル関係成立。
ほぼ本国抜きの、サイクルヨーロッパvsJOBインターナショナルと言った方が正確だが。

わたしはwindyちゃん！

疾風

ナゴの企画のやつかw

警察の鑑識に就職できたらアルミの粉吸いまくれますか？
7000系のアルミの味と6000系のアルミの味、みなさんはどちらが好きですか？

残念ですが指紋検出に使うのは1000番台の俗に純アルミというやつです。

>>480
持ち込みおｋですか？

>>475
俺大阪人だけど、別に東京ライバル視してませんよ。
遊びにしょっちゅう東京行くし…
一部の人を見て全体がそうで有るかの様なこと決め付けるの止めてください。

スレ違いのレスすまん。
ちょっと気分害したもので…

>>482
無意識なんだろうね、そういうところなんだ。
気分を害すのがそうであることの裏返しなのよ。
本当に何も思ってない人は気分害さないのよ。

　　　　屁　　　　理　　　　屈　　　　

ライバル視して欲しいんですね、わかります

大阪ってダイハンミンコクの別名なんでしょ？

２ちゃんねら（特に嫌韓厨）の大好物

また大阪か

これもGIOSに人気がある証拠なのかな。ちょっと違うが有名税みたいなものと諦めてるよ。

たまにはアルミの話もしようぜ

大阪(豊臣)と東京(徳川)だもの。仲良い訳がない。

>大阪(豊臣)
尾張

>東京(徳川)
三河

初心者なんですが最初はやっぱアルミのほうがいいですかね
落車したらアルミはへこむだけと聞いたので

鉄にしろよ。

超展性チタンがいいよ。

チタンって高いんじゃないですか？
実際落車ってするんですか？

お前さんはクロモリにしとけ。

黒森はトップチューブ細いのしか売ってないから嫌なんですよ
サーセン
アルミでオヌヌメの１台教えてください

落車しても特に無いよ
最近のフレームは知らんけど
そこまでシビアなん無いんちゃうか？

>>499
特にないって落車してもフレームにダメージがってことですか？
それともオヌヌメの１台のことでしょうか？

>>498
細いほうがパイプの厚みは厚いし凹みにくいようにできてるよ。
低価格なものほどパイプの厚みは厚くなる。

>>501
でも重くないですかね黒森
まぁデザインっていう問題もあります…
やっぱアルミはCAADがいいんですか？

>>502
最近のアルミで良いものって言われてる奴はもれなく凹みやすいよ。
フォースとか使ってるアルミなら大丈夫だけど。

>>503
そうですか
スレ違いの質問になるかもしれませんが、安いカーボン買うぐらいならちょい高めのアルミを買った方がいいですよね

落車して凹むのがアルミ
落車して割れるのがカーボン

>>505
カーボンが割れるのか？

>>505
へこんでも使えるんですか？

使える使えるww

カーボンフレーム＝カーボン繊維で強化された樹脂の塊。

樹脂は割れる。
カーボン繊維そのものは切れたり切れなかったり(ごにょごにょ

カーボン巻きのアルミフレーム…

樹枝の塊いうてもカーボンのほうが含有率高いけどな

なるほどだからとりあえずおまいらがオヌヌメする１台を教えてください
基準がわかんないんです

予算は？どんな使い方したい？

http://www.vetta.it/corsa.html
D7.9でビード削ってやがるw信じられんww
なんという命知らず仕様www

たしか、D7.9ってビード削っちゃうと保証対象から外れるんだよな。
って事は、WIZERDのD7.9以外でやってるみたいに、スムースウェルドで処理
してるのかな。

テスト

jamisスレより
575 ツール・ド・名無しさん sage 2008/10/16(木) 02:01:51 ID:???
来月より09デリバリースタート。
スレちだがkoga-miyata復活みたいだ、付き合いでskillフレームが入ってくると言ってた。


koga復活はほんとか！？

凹むのはクロモリ
割れるのはカーボン
折れるのがアルミ

>>517
wktk

>>517
wktk
先週路上でkogamiyataのskillバージョン？目撃した。

床屋さん

>>517

Koga-Miyata本国だと2009モデルが発表されてるね

http://www.koga.com/nl/collection.asp

TEAM EDITIONってやつが入荷するってことか？

>>513
遅くなってすいません
２、３年後 ツールド北海道出て結果出すのが目標
オールラウンドでいきたい
ちなみに大学１年生
予算３０〜５０万(初心者だからオプション込みで)
身長１８０体重６０

みため気に入ったやつでおｋ

kogaーmiyataってどこで作ってんの？

ぱなそにっく

>>523
カーボン買った方が良い。
このクラスのアルミで練習からなにからこなすとたぶん2年も持たない

学連じゃカーボンも２年もたねーよ

そんなに脆いものなんですか…
今検討してたのはFELTのアルミのデュラついてる奴買ってフレームをまた来年買おうかなと
コンポって別のフレームにも取り付け可能ですか？

お前・・・どこのゆとりだよ・・・

これはかなりうざいね

ゆとりっておい
おれは自分でバイトして貯めた金だぞ
そんじょそこらの親の脛かじってるような奴と一緒にしないでくれ
腹立たしい

なんだ暇人の釣りかｗ

えっとね。脛かじりのことをゆとりって言うんじゃないの。
なんでもかんでも、これでいいの？ママぁって聞くやつをゆとりって言うの。

534
なんだぁおまえのことか

じゃ、アリンかFGで。

大型新人の登場で盛り上がってまいりました

2009モデルでフレームセット買いできるのってあるのだろうか？
いろいろ調べたが、、、だな
ＴＣＲのフレームセットがあったらなぁとおもた

大阪にも東京にも相手されない名古屋みたいな存在だな

>>538
オルベア、サーベロ、デローザ、ジオス、テスタッチ、インタマ
マイナー所も入れるならもうちょっとあるけどこんなとこかねえ。
なごは廃盤、ビアンキとキャノはフレーム売りは無しらしいし。

イリベみたいに自前の焼き釜もってるビルダも入れてやれ。
塗装でデザイン悪すぎるけどフレームとしては>>540で上げたメーカーより上かもってレベルだよ。

エンメアッカにも釜あるよな。

casati,masiは？

東が入れてるマジーはマスプロ系のUSの分家であってイタリーの工房とは別。

OCLV55の糞マドン6.9から、アルミフレームに買い替えたいんですが、
現行〜09年モデルで、何かお勧めの物とかってありませんか?
　
練習と大会のどちらでも使いたいので、軽く、尚且つある程度の強度が
ある様なフレームが欲しいです。

V107のセストリエールみたいに、パリッとしたのなんか良いなと。

LOBULARのフルアルミでいいんじゃね
金があるならアルミじゃないけどドグマを薦める

>>546
ﾏｼﾞﾚｽthx!
ロブラーも購入候補に入れてます。ま、ドグマは高過ぎ。
ロブラーに18万〜と考えると大体のアルミ&スカンジウムフレームが
買える価格なので悩み中です。
ブラフかどうかは別として、コガミヤタも国内販売が云々と出てますし…

もう少し皆さんの意見聞かせて頂けたら助かります。

ミヤタはパナの傘下から消火器のモリタの傘下に移るからなぁ

>>545
新しくアルミフレーム買うなら俺が糞マドン6.9ただで処分しといてやるよ。
なに気にするな。さっさとIYHしてくるんだ。

コガはどーなんだろうね。前に入ってた時は乗り味以前に精度面でかなりボロカス言われてたけど
04とか最終の05モデルならまだ探すと結構在庫残ってたりする。
アスキーなんかだとスカンジウム(カーボンバックだけど)は6サイズ全部在庫あるみたいだしｗ

こんなのも
http://d.hatena.ne.jp/hashikawa/20080627

コガかぁ……。
ミフネマサヒコ選手の暑苦しいインプレっつーか商品アピールを読んで、
私も欲しいなと思った時がありました。

>>550
リアエンドの精度が最悪らしいね
あー、U2かEM2のフレーム欲しいけど、今はもう無いのか？

値段が高すぎ

スカンジウム合金は焼きの入ってないのしかない。
(単に火にくべた程度のならあるが意味無い。）
スカンジウム合金こそ6000番アルミより焼き入れ前後で性能が恐ろしく変わるんだけどな。
スターシップの二倍の手間が掛かるけど。
材料的にはビルダーみたいに一本ずつ製作でも
一般定価10万+塗装費用(店への卸値定価の70%仮定）でも十分儲けが出るような材料なのにむやみに高すぎる。

スカンジウム合金に夢みてる人も多いけど、
現状では6061T6や7075 T6と性能的に変わらない。
焼きをきっちりいれたならアリンレベルの重量で性能上げれる素材でもあるんだけど・・・。

ファイズ！！！

>>550
thx!
GX2使用してるのって、国内ではVLAAMSくらいしかないみたいですね。
とりあえず、問い合わせのメール送ってみた。

しかしなぁ…、イーストンのフォークは何とかならない物か…

>>556
フォーク無しとか、アップチャージで別メーカーに交換とかできないのか。

>>552
インタマのバサーストがいちおEM2のハイドロ

近年アルミで評判良いのはキャノとスペシャのアメ車勢。
自転車界の双璧、ビアンキとミヤタはもうダメぽ。

ヨーロッパ車も全滅。

ぎょえーコロンバスのサイトみたら2009のアルミはエアプレーン以外廃盤になっとるw

遅くなってすいません
２、３年後 ツールド北海道出て結果出すのが目標
オールラウンドでいきたい
ちなみに大学１年生
予算３０〜５０万(初心者だからオプション込みで)
身長１８０体重６０

今の時代５０万でアルミは有り得ない。

>>561
そういう目的で練習に励むと、２〜３年後にはフレームがｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞになってる悪寒。
５０万の予算が取れるなら、まずは在庫叩き売りの安ロード買って練習、
本番前にちゃんとしたヤツ買えばいいんじゃ？
初心者のうちは、ガチャ踏みペダリングがフレームにかける負担も
馬鹿にならんし、抜重すらできない奴がいるし…
ウェア込みで５０っていっても、かなり薄肉のアルミが買えるのは
間違いないから、おじさんは耐久性が心配だよ。

>>523
>>561

RAで良し。
パーツは105（10s）。
レース中の予備ホイール考えてティアグラ（9s以下）は不可
ホイールは手組みで36H14番で組む。
これを同じ仕様でニ台用意しとけ。
ヘルメット等を購入後に残った予算はレース用のホイールをワンペア。
上記でホイールの手組みを片方レース用ではなく同じものを2ペアとしているのは練習用の代換。
36H14番でもスポーク飛ばすだろうし修理期間中に練習できないでは話にならないから。
ホイールを除く二台目の完成車は1週間ごとで良いから交互に乗ることで事故などで乗り換えた時の差異が少なくなる。

一日二日の休みってのは重要なんだけど、
不意に乗れない時間を極力減らすのが結果を出す最善の方法。

>>559
スペシャのアルミがいいって聞いた試しがないんだが。

おまえニワカだろ。スペシャのE5はチンポ様推奨の一本だぞ

スペシャのアレーだっけ　安い奴
フレームにパワー吸い取られて前に進まんかった
近年フルアルミでは稀有な粘土フレーム

遅くなってすいません
２、３年後 ツールドフランス出て結果出すのが目標
オールラウンドでいきたい
ちなみに大学１年生
予算100〜250万(初心者だからオプション込みで)
身長１87体重79

毎年ツールの時期になるとツール特集号が出て、選手のバイクの仕様も事細かに書いてるので、細部までそれとまったく同じモノをショップで頼んだらいいと思います。
250万あれば大丈夫でしょう。

スペシャの現役E5はアレーの一番上(コンプ)だけ。
下のクラスはA1とかいうよくわからんアルミだぬ。

A1をしらないのかｗ

どうせメリダのアルミ買うならRAだろ。なるしまで105組で13万ちょいだし。

TCRはダメですかそうですか

>>574
レースで使うにはカカリが弱い。
ロングライドには良いんだけどね。
ツールド北海道目指す香具師用なら除外。

>>573
しらないの？メリダのアルミロードは6000系最強の6066製なんだぜ

>>576
T6釜ないから単なる6000番アルミフレーム。
7075ならT6で焼かなくても良いが6066は焼かないと本格的な性能が出ない。

焼くものなのか、掘るものなのか、それが問題だ

>>577
あのさ、スペシャやアンカーの生産を担ってるメリダにそういうこと言うわけ・

>>577
数が出ないトラ車でさえ熱処理されてるのにそれはないwww

>>579
実際、持ってないのですよ。
一部で6061　T6で焼いたのが製品化されてたけどメリダ謹製ではないのです。
あと、6066は焼かないと強度が出ないよ。

>>580
いや、熱加えて溶接時の応力取るだけの程度の焼きであれば釜持ってるよ。
これも一つの焼き入れといえば焼き入れだし。
ただ、硬化させるためのT6やスターシップなどを焼く釜が無いのです。
もちろん上記の釜でもやりようによっては生よりはマシですよ。

ちなみにトラ車でT6やってたらバカだろ？
よほど分厚くしないと割れるよ。
この場合は応力とるだけの焼きで6000番台のアルミを使った方がいい。
割れずに曲がったり凹むからね。

なんか人工時効と溶体化と番手の特質とごっちゃにしてるっぽいなww

>ちなみにトラ車でT6やってたらバカだろ？
トラック用のパイプでT6済みなんて掃いて捨てるほどあるぞ

でも、本当に焼き入れ施設持ってないとなるとまずいよな。
巨人の施設も規定を満たしてない可能性が出てるそうだし。

自社ブランドのアルミを全て6000系でまとめてるメリダが自分で熱処理できません、熱処理してませんってのはかなり無理のあ発想だよな

憶測で断定するスレはここですね

まあとにかく582がぐーぐるせんせいのレポートを引っさげて帰還なさるのを
座して待とうぜ

とりあえず「焼入れ」が何を指すのかみんなググってこい。

どっかでジャイメリダ工場見学ツアーとかやんないかな。
あったら喜んで申し込むのに。

>>586
メリダに本国にロードで1200g台の6000番台のアルミってあったっけ？
1400g台が6000番台アルミでは最軽量だったと思うが。
1400以上だと焼かなくても肉厚あるので問題ないが、
1200g台だと焼かないともっさりする。
メリダはハイドロフォーミングで形状かえて無理やり剛性だしてるイメージしかない。

>>590
中国やベトナムとか各国を巡らないとならないから
日数も金銭もかかるし、おまえって相当の閑人なんだな

>>592
本国の施設だけでいいじゃん

>>591
だから熱処理しないのに6000系を使う酔狂なメーカーなんて無いって(笑)

だから熱処理にも色々あって(ry

>>590
去年、kendoで開催したぜ
行ってきたけど、観光用のコースが定めてあって自由に見れなかった。

＞スペシャのアレーだっけ　安い奴
＞フレームにパワー吸い取られて前に進まんかった
＞近年フルアルミでは稀有な粘土フレーム

アルミは進ませられない足腰の人間が使うもんじゃない。
無理せずカーボン使っとけ。

横浜山王(エミネンザ)のU2ってどうなのかな？
４年くらい前のサイスポの記事では「全体的に柔らかいけど、可もなく不可もなく」
って評価だったんだが、当時はカレラのイカロとかのアルミフラッグシップが有った
時代だから、どの程度信じられるのか分からない。

なんで、誰か乗ってる人いないかな？

>>584
トラ車ってトラック用の自転車じゃないだろ

トライアスロンだね

君は誰とキスをする？

トンチがきいてるじゃねーか

自分の鈴口とですが何か？

きめぇ

>>599
トライアルやBMX系なら余計無いぞww

>>594
パイプ供給時に焼きが入ってるが溶接後に焼き入れないのが問題なんじゃね？
スターシップと同じ問題。

ウソ、大げさ、紛らわしい。真実を誰も知らないのが自転車業界だよね。バカにされてるというか。

>>561
近畿在住ならアカマツでオーダーメイドなんてどう？
数少ないアルミパイプ（でだっちゃい製）のフレームメーカー

サンプル少ないけど利用者にはおおむね好評みたい

金持ちの学生さんだねぇ。

360モデナのアルミはどこ製ですか？

>>606
スターシップのチューブのままの調質は焼きなましでT6処理はされていないよ。
ビルダー側が人工時効だけじゃなく溶体化処理までしなきゃいけない。
だいいち6000系を溶接するまえにT6処理してたら6000系を使う意味がない。
そういう使いかただったら最初から7000系チューブを使えと。

>>610
アルコアじゃね？

VLAAMSから返事来ました。
フォーク・ﾍｯﾄﾞﾊﾟｰﾂ無しでのオーダー可能で、その場合13万との事。

素直にロブラー買います…

ん？ほぼ実売相当額でマイナスされるならかなり良心的なオファーじゃね？

アルミってダンシングで体重をかけないと進む感じが全然ないんだけども、
やっぱり俺が軽杉なんだろうか・・・。

頑丈でなおかつそこそこやわらかいアルミがあったらいいのに。

U2は？
体重50キロくらいならかなりもつんじゃ無い？

やっぱりレジェロはスカンジウム入りなのでは…？
荒らすつもりはないけど、そんな気がする。
ネットで調べても、レジェロの素材のこと言ってるサイトはスカンジウムって絶対言うし、
根拠もないのにそろってスカンジウムって言うってのはやっぱり変だ。

ここでウダウダせずに代理店に聞けよ

株式会社　ジョブインターナショナル
〒５６４−００６３
大阪府吹田市江坂町3丁目４７−１１
TEL: 06-6368-9700

たぶん教えてくれない。

以前どこで作ってるのか、どこから送られてくるのか電話で聞いたとき
誰も知らないって言われたから。
作ってる会社が知らないっていうんだから、たぶん本当に知らないんだとおもう。

そもそもここまで固執するほどスカンジウムっていう名称は重要なのか

企画物のニセモノGIOS乗りにとっては重要なんじゃねぇの？ｗ

一生スカンジウム入りだと思っておけばいいじゃんｗ

２世代前、一昔前の素材でしょ？

13万のフレームにスカンジウムか。

ぶっちゃけてしまうと、
レジェロは企画主のJOBの担当者が在台湾の中小の独立メーカーの見本カタログのなかから
パッと見良さそうな既製品に仕様決めて発注するだけなので、
正直素材の組成とかまではよく知りません。SCと書いてあれば、
まあスカンジウムなんだろうな、程度の浅知恵しかないです。営業もそう思ってます。
そんなところなので、パイプ自体も残念ながら特注品ではないです。
製造工程を知らないので、本当にデダ製かもアレですが、そこは疑ってもしかたないですね。
発注して荷受けしてる立場なので、メーカーや、工場の所在など知らないはずはないんですが、
それは組み立てしたショップの人にでも聞いてください。
段ボールに製造国くらいはあったと思うから。

パイプにSCとか勘違いさせるような名前付けてるのもなんだかねぇ・・・

http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/merida/image/roadrace9011806.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/merida/image/roadrace8801602.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/merida/image/roadrace8801603.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/merida/image/roadrace904com03.jpg
メリダの安アルミの09だそーだが・・・この集合ってどういう構造になってるんだ？
ステー自体はツーステーだそーだけど
トップ〜ステーが一体で二股になってる、わけないよなあ

シートチューブとトップチューブがハイドロフォーミングにより一体成型されているとか

二枚目と四枚目接合痕が見えてるじゃん。
単に接合順序と仕上げが接合場所によって異なるだけだろ？

>>627
トップチューブからシートステーまで一体型でそこにシートチューブが貫通してる

>>629
ビードにしては盛り上がり方がおかしくね
こんな綺麗に広く肉が付く？

>>631
削ってるんだと思ったけど。

>>632
ヨコだけ溶接して切削後、残りを溶接ってこと？流石に無謀だろう。

安物にそんな手間かけるか？

>>633
見た目だけならそれで同じに出来そうだけど、構造的に無理があるか。

チェーンステー上部がD字形に成ってるな、

すまんシートステー上部の間違い。

よく分からんけど、
パーツ点数減らして歩留まり高めたり、現行設備での精度あげたり、
コストダウン目的でやってるのかもね。

コガのスカンジウムが店頭に並んでた。発売になったの知らなかった。

05の在庫じゃねえの？フルアルミだった？

あいからわずメリダはいい仕事してるな〜

以前ｼｮｯﾄｶﾞﾝﾁｭｰﾌﾞの頃乗ってたけど、安物にしてはしっかりしてるとおもた

＞あいからわずメリダはいい仕事してるな〜

はぁ？そうか？

写真では良い仕事かどうかなんてまるで分からんと思うが、

だよな
むしろ仕上げが汚いと感じた

またビード厨ですか

又聞きだが
スキルチームフレーム スカンジウム20万
日本限定で520があるらしい、ULTEGRA仕様車で38万
モードで4機種とフレームが見れるらしい

モードを待とうぜ

悪くない価格設定だが、精度次第だな。

精度って？

今日有休だったから、馴染みの自転車屋に行って店長に聞いてみたらレジェロはスカンジウムじゃないってさ。

>>646
以前入ってた時のKOGAはエンドの位置が左右でズレてたり
ヘッドチューブのワンが均一になってなかったり色々クソだった。

>>647

材料がなんだろうが、レジェロはアルミの最高峰に違いないわな。
証拠にトライアスロンのオリンピック日本代表上田藍選手が愛用してる。
高速域、コーナーリングで抜群の安定度、のぼりもこなす高剛性軽量フレーム。
その辺の安アルミと一緒にすんなとw
http://www.cyclehouse-giro.com/triathlon/images/ueda_ai_bike.jpg

そんなこと言ったらアンカーRAなんてツールで使われたことがあるし

アジアブランドなんて臭くて乗れませんが

>>651
>>625

外人乙

>>648
そんなことおまえ以外みんなとっくに知っている

>>652
どこのtourで？ｗ

>>625
どこの誰が設計したか分からない、品質テストの実施すら怪しい代物だな。
グレスが2〜3,000kmで割れたって話あるし、どんだけ糞ブランドなんだよ。

アルミって寿命が短いのですか？

使ってる7000系ＤＢのフレームはもう20年になり、
走行距離も多分10万キロ前後だと思う
スピードは下りでもせいぜい45キロぐらいしか出さないけど…

これって危険なの？

カーボンバックはアルミフレームと認めたないっ認めたなな〜い！

でもフォークはおｋ。

寿命気にするならチタンしか無くなる

チタン持ってるけど良いよ。
速度で大して不利だとは思わないけど、アルミと比べたら反応はマイルドなのねー…

パナだからだろ

>.652
だれがつかったの？

チタンという素材自体は優れものだと思うが、
パナソニックにしてもライトスピードにしても溶接等の加工技術が追い付いてると思えない

実際、パナソニックのチタンフレームはリコール対象品だよ
衝撃を数回受けるとポッキリ逝っちゃうんだって

アルミって、８０年代初頭、すんごい高くなかったか？

ダグラス厨は消えろ
何時迄粘着してんだ？

>>665
何年前の話だよ。

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/　　　３年前ぇ！！
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

安いパナチタンと、デローザやビアンキが作るチタンじゃまた全然違うだろうな

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
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チタンなら Light Speed ですよ、ｊｋ

ていうか代理店がフレームの値段ボリ過ぎ
実質３０万くらい違ってくるから馬鹿にならない
国内で買う値段で外国だと２本買えるぞ
マジで

アルミって金属疲労があるから
ダウンヒルとかするの怖い希ガス

UFOと同じ素材のフレームでないかなぁ

発泡スチロールか？

灰皿jk

七色に光らせたいなら場末の看板背負って走るといいよ

>>673
ウィリエールのラバレドなんか、国外では6ﾏﾝのRAクラスの価格のフレームだぜｗ

Lavaredo2009が送料込みでも6万切ってるねｗ
つーかLavaredoカーボンなくなったのね。LaTriestinaが後継機なのかな。

煙草をそうしてる人は多いが、
フレームも個人輸入の時代か

輸送ちょっと怖いけどね。開封したら、ただのパイプになってたりして。

>>672
今はリンスキーという手もある
むしろ諸事情によりこっちが元祖

>>670
ビアンキのチタンは日本のメーカ製だお

ビアンキはNEVIじゃね？

二三十万円も違ってくるようなら直接買いに行ってもいいんだよな。
セレクトだけしてショップに送らせればいいわけだし。
…中古になるが、eBayの転売厨がいるのも頷ける…

>>683
リンスキーがライトスピードの創業者なんだね。
値段的にもお手頃かな。
これまた個人輸入の対象だが。

>>685
それは無い、溶接痕が全然違うしネービが自社パイプなのにたいして、ビアンキはデダッチャイ

>>665
それはヘンな熔接方法だったときの話。
半端な情報を元にイメージで語っちゃダメよ

ネイビー・・・どこの海軍？

ネービ＝NEVIだよ

円高の今こそ個人輸入

アルミとクロモリの乗り心地って全然違う？
雑誌とかじゃアルミはカツン！と硬くてクロモリはまったりしてるらしいけど

>>692 よく解らないよ

>>692
フレームによるけど、概ねそんな感じ
チョイ乗りならあまり感じられないが

ﾋﾞｱﾝｷｱﾙﾐとｼﾞｵｽｸﾛﾓﾘを乗り比べたが
差は歴然だったよ。
ただ、RADACｱﾙﾐだと余り差は感じらんない。
なんで？

昔のアルミはカーボン風乗り味だったのよ

うわー即ﾚｽ有難う。
勉強になりました

クロモリ＝ビヨーン
アルミ＝ガスッ
カーボン＝ガガガガガガ
ってイメージだったんだが、意外にもカーボンってしなやかみたいだね。

>>698
俺にはこう感じる
昔乗ったクロモリ＝ズムムン
最近のアルミ＝ガガガガ
最近のカーボン＝ビムビム

昔のアルミは好きです
踏み出しでも柔らかくて足に来ない

今のアルミって焼き入っててあんな堅いんだよね？
ますます衝撃に弱そうな気がするよ

カーボンはプラスチック、チタンはしっとり、アルミはカッチリって表現はあながち的外れではない気がする。

カーボンも好きだけどさ…。

カーボンだけ表現方法が仲間外れｗ

肉厚一緒でパイプ大経化、例えば径を2倍にすると２の3乗の8倍の硬さになるらしい（自転車探検より）

昔のアルミパイプは細身で今のはメガチューブと呼ばれるくらいふといからな

>>702
カーボンはプラスチッキーでよいか

自転車のカーボンって焼き入ってるんだっけ？
それとも焼いてないからしなやかって事なのかな？

>>705
バカですか？

ぜんぶ焼いてるウエットなんぞあり得ん

焼いたら燃えるし

わかんないから聞いてるんだろこのチョンガー

釜に入れて加熱するのを焼くと称するんだよ。

アルミスレでカーボンの話題か。ゆとr…

ああ、ドライじゃないのね。そりゃそーか。
ドライはしなやかなんて間違っても言わないもんな。
うん分かった。もう来ないわ。

>>712
お前やっぱりバカだなｗ

そして、もう来ない宣言、と。

だがそれがいい

ムラーカにフレームオーダーしようかと考えてるんですが、全パイプをSC61.10Aで、ヘッドをアヘッド
にしたら重量的にはどの位になるんでしょうか?

ちなみに、ディメンションはトップ530mm、シート510mm相当のサイズです。

ムラーカに聞いたら俺にも教えてくれ。

SC51.10Aの製造公差も指定されてる設計図のPDFデータがイーストンにあるから自分で計算しろよ。
重量も書いてあるし、パイプのラインナップも全部分かる。

すまん６１の間違いね。

>>718-719
もちつけ。
イーストンじゃなくてデダチャイでそｗ

SC61.10Aはスカンジウム

またジョス厨か　ｼｯｼｯ

デダッチャイも設計図は公表してるぞ。
ほいれ。
http://www.dedacciai.com/tubi_alluminio_sc61.html

あー、「スーパーコルサ61」ねｗ

ガンダニウムは使われてないんですか？

>>723
さんくす

ＳＣ６１は超合金です。

超合金て亜鉛ダイキャストだっけw

そうそうｗ　それもランクも余り高くない亜鉛合金ねｗ

トレック

亜鉛のフレーム
パワーを全部吸い取られそう

クロモリ並みに重たいアルミみたいな感触だろうなｗ
利点があるとしたら、コストが安いことかなｗ

どうなんだろ。亜鉛って溶接し難いんじゃなかったっけ

でもとりあえず鉄ボルトは錆びずにすみそうだな。

>>733
亜鉛なら、ダイカスト形成で一体形成できるだろ。

t床の間用にはいい、使わないのだから

床の間専用に、ソフビ製TTバイクフレームを発売すべきだ!
と、私はコトブキヤに提案してみますたｗ
予想はしてたが、返信来ねぇ…

亜鉛合金でフレーム作ったら段差越え一発で折れると言うか割れるだろうな。
アルミなんかよりも遥かに柔軟性低い焼いた粘土みたいな材質だから。

30キロぐらいのフレームならそうとも限らんだろう。

自らの慣性質量であっけなくヒビはいるよ。

あえなく

亜鉛なくって事でしょ

ｱﾋｨｨｨ？

だったらリン青銅のバネ鋼で作ればサスペンション並のクッション効果。
一度の衝撃で何往復もボヨンボヨン。
きっと楽しいぞ。

中世ヨーロッパで圧倒的に軽く　錆びず常に銀色に光り輝く金属。
そして、祭儀でのみ使われた事から魔法が宿るとされた伝説の金属。
それがミスリル。
ミスリルの残骸と思われるものは出土されているわけで
出土される以前から恐らくはアルミであるとまでは想像されていた。
ところが出土されたミスリルと思われる剣は二種類あった。
一つは組成的には現在の7075アルミ合金にスカンジウム3%が均一に混ざっている状態。
もう一つは現在一般的に流通している6-4チタンそのもの。
どちらも自然に偶然混ざったレベルではなく、
チタンに関しては20年前であれば国家機密レベルの高精度な合金の精度であった。

20年前といえばちょうどソビエト崩壊前くらいやな
崩壊後はソビエトから流出した粗悪チタンが市場にあふれてたらしい

ミスリルフレームか
何かかっこいいな

中世と言えば錬金術が最も盛んな頃だし、数多くの逞しい妄想と
気の遠くなるような試行錯誤の中で、偶然スカンジウム合金や
６−４チタンが生まれていても不思議は無い。
でも金じゃないから、多くはスルーされていたんだろうけどな。

どう見てもネタだろう。
アルミニウムやチタンの合金を作ろうにも、地金が作れなけりゃ土台無理な話だし、
中世の技術レベルでアルミニウムやチタンの精錬なんて出来ないのだが。

まあ工業的大量生産できてたって話でもないんだし。

電気がないから�_

電気分解しなきゃ取り出せないアルミをどうやって中世の人間が取り出せるんだ?

古代メソポタミアで電気鍍金が行われてたのが最近の発掘調査で判って来てるが、
ローマならその技術を発展させて、アルミを取り出すところまで持っていけたとしても、
ローマ時代の水道橋を「悪魔が建てた物」とか言って怖がってるのが中世ヨーロッパだぞ。

宇宙人の仕業だな、ttp://rune.paslog.jp/image/82C882F182BE82C182C4815B.jpg

>>752
いつの時代にも変人はいるさ。

>>749
今の技術でも難しい15Nオーバーの金や銀が中世以前の西暦1000年前後の遺跡から出てるしなあ。
計測不能(25Nオーバー）な純鉄の柱は600年〜1000年の間じゃなかったか？
これなんて今の技術でもあの大きさは製作不可能。
（高さ20m位で直径2m弱の鉄の棒だったかな？）

平安期の日本刀の中で名刀と言われる類のは430Cステンレス。
（クローム18%）
まあこれは隕鉄がそうだっただけだけどね。
同じように隕石に含まれていた可能性もある。

純鉄なんてこの世に数ｇくらいしか存在しないはずだが。

↑おまえバカだろ・・・

↑おまえバカだろ・・・

にゃんまげ

>>755
アショカ王の鉄柱のこと？
今一つ理解できんが、そんなにオーパーツだったんだ…
Ｎが何の単位だか教えてくれると助かるが。
察するに、金属結晶の粒子の大きさをﾅﾉで表記してるのかな？

>>760
アショカ王(デリー）の柱は燐酸処理でFAだったはず。
それ以外にもう一本東欧にある。
そっちのは綺麗に光り輝いてる。

>>760
N=ナイン。
9が何個並んでるか。
15N=99.9999999999999　%

オーパーツってエロゲに出てくる秘密のアイテムだと思ってた

エロゲなんかするなよ恥ずかしい。

アベックでエロゲ買いにくるなよキショイ

ジャパンカップでクネゴにエロゲあげようかと思ったけど日本語わからんよね。

英語圏の連中相手ならHentaiと言えば通じるよ。
好きなやつは辞書片手にギャルゲやエロゲやってる。

>>762
ナインか…著しくサンクス！
しかし２５Ｎオーバーってスゴいとかいう次元の話じゃないね。
大気中の酸素や、炭素までほとんど含まないとなると、その当時
一体どうやって溶かしたのか、型に何を使ったのか…

フィギュアなら喜ぶんじゃね？
二次元絵で軽くカルチャーショックなのに、
それが更に精巧な３次元だなんて夢詰り過ぎでしょ。

moe~moe~って言って近づくべし。

>>766
ロリフィギュアにリクイガスの旗持たせて、
「This is "japanese moe"　Culture!!　Present it to you!!」
とか言いながら近づいてみたら？

外人さんって、統計的にロリコン多いらしいから、運が良ければ、寄ってくるよｗ

一瞬何のスレなのかわからなかったぜ。
もっとやれ。

総務省がエロゲを日本文化として世界的な芸術展に出展したのってイタリアだっけ？

>>772
日本の文化を誤解して欲しくないわなｗｗｗ

つか、閣下がエロゲ「真剣で私を〜」に出演してる時点でもうどうでもいいかｗｗｗ

チェーンステーとシートステーがカーボンのフレームとシートステーだけがカーボンのフレーム。
体感による違いはどういった傾向があるのでしょうか。

誤差の範囲

とても硬いカーボンとそれ以外がクロモリの場合でお願いします。

間違えた
クロモリ×
柔らかいアルミ○

>>774
シートステーだけがカーボンのフレームはアルミフレームと同じ。

カーボンステー　→　カーボン巻きアルミステー

>>772
まぁ日本の歴史上有名な北斎だってエロ画職人だしな・・・
エロは日本文化だと誇っても良いと思うぞ

ゲームとか漫画は文化じゃなくてサブカルな

サブカルも日本独自の文化である点は変わりないだろ。
観光とかで来てる外人から見たら、日本=オタク文化(サブカル)に繋がる訳だし。

GIOSのレジェロってスカンジウムだよね？

>>781
だが日本ではエロ画はメインストリームだ

＞サブカルも日本独自の文化である点は変わりないだろ。

日本独自の文化でも無いし文化とは似て非なるものだ馬鹿

サブカル＝サブカルチャー

（英subculture）下位文化。社会の正統的・伝統的な文化に対し、ある特定の集団だけがもつ文化的価値や行動様式。

エロは文化です

>>783
ガンダニウムです。最近の調査で判明しました。

総務省が用意した日本代表のフィギュアは、
赤ランドセル背負った裸幼女が巨大化してアキバビル群の中で立ちすくんでる、変態構図。

世界中どこ探しても、こんなのが当たり前の国なんて日本しかない！
もう独自の文化です。オセアニアの有袋類やガラパゴス諸島ぐらい独自です。

あーきみきみ、そのランドセルはコードバンかね？

自称アーティスト（笑）

村上隆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
サブカルチャーはオタク文化を特定して指しもするんだが

全くしないが

>>787
エンゾニウムだろ

>>791
しかし日本はオタク文化がメインストリームだからな
どう見てもサブと呼べる器の小ささではない

このスレはいつからサブカルを語るスレになったんですかｗ
あ、アルミもサブカルチャー?ｗ

>>780
触手系の絵見たときはビックリしたよ。

江戸時代から触手プレイはあったのかよ！w

これは、もう伝承文化。メインストリームですね。

>>797
江戸時代にチタンフレームやアルミフレームの自転車が無かったのと同じだろ
技術革新によって新しい技術が生まれる可能性を追求するべきだ

北斎
http://syokusyu.com/g/Dream_of_the_fishermans_wif.jpg

現代
http://h-tc.sakura.ne.jp/p/2006022028.jpg

総務省
http://coolstates.com/archives/images/2004/venice_otaku_book.jpg
http://miscolle.sakura.ne.jp/toys/otaku/Arina10.jpg

>>798
つまり触手には無限の可能性があると。

俺は昔から北斎応援してた

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　北斎はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

お前らワロススレにいけよw

アニメはさておき、漫画は日本独自の文化だろ

漫画の（ｒｙ　…ﾆﾀﾞ！

>>799
俺がそれを初めて見たのはなぜかGIOSスレだったぜ

北斎好きの女の子いたら、その子は獣姦が好きってことか
バターでもプレゼントすればいい？

何スレだよw

サブカルチャーとデカルチャーってなにが違うの？

にゃんにゃんにゃんにゃんゴージャス・デリシャス・デカルチャー！

ご存知…ないのですか！？

ヤック…デカルチャー!

　　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　,. ―く 　 ' /　 . ｀ く¨ヽ
　　　　　　　 /＼　 　 　 　 　 　 ／.　　　　　. . : i : : : : ヽ ヽ
　　　　｢r＼__} i　＼　　　　　　 /: : : . 　i . . . : : /| : :ﾄ､: :｜∧
　　___, ∨`ｰ‐┘ ノﾑ.、　　 　 /: : : . . . .|斗一メ｜:斗十‐|: :ハ　　　　　　☆
　 | .iﾍヽ＼ｰ ､　 `ー-ﾐi 　 　 i: : : : : : ｎ|ｧ＝ｷミj}_:ノf示リ: : :｜
　 �Y　｀　￣ ′　､＿,.ﾉ 　 　 | : : r ､_;j {{　::_i|　′　ﾊ } }! : : : !
　　＼ー―┐　 　 ￣｀ヽト　__| : : ヽ{.{ { lレぅﾘ 　 　 ﾋｿ 〈: : : /　　人
　　　 ｀￣ /'　 /r―==ト ﾐ__ ＿）: : :{`^/／´┌――ｧ　 ﾉ: ::/　　 ｀Y´
　　　　　 /{　 //　　　 廴＿｀¨ヽ.:ト､7　{＞-､`===´_イノ}ノ
　　　　　 廴_ ノ　　　　　　／ ノnﾄ､/　 ﾉ 　_,}こﾌﾄ､ﾉっ｀}>
　　　　　　　　 　 　 ┌‐ ´ ／　}_}_}ﾊー‐ ´}'′　 l 　 /´
　　　　　　 　 　 　 　 ￣´　　 _ ／ノ 　 ／　　　　l`¨′

キラッ☆

うぉっ！まぶしっ！！

ﾌﾟﾛﾄｶﾙﾁｬｰ

>>816
ﾁｬｰ)ﾁｬｰ)ﾁｬｰ)ﾁｬｰ)ﾁｬｰ)…

ご存知無いのですか！？
彼女こそ超氷結シンデレラ
チルノちゃんです！

カオスすぐるｗｗｗ
アルミどこいった…

マルミ

朝比奈あるみ

愛覚えてますか

スレが埋まる前にフレームの話に戻れるんだろうか？

>>818
�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H
�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H�H

東方厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!

愛おびえていませんか？

>>824
�Hって言うな

ＺＲ９０００

　　もうなくなちゃうよ

いらねえよ

太ると�Hに食われちゃうからアルミフレームで走り倒して痩せようぜ

あたいったら最強！なんでも凍らせちゃうよ？
そこのあるみふれーむとかいうのおいしいの？
えいっ！アイシクルフォール！！！！

東方厨死ねよ

東方って何？東方見聞録？

>>833
東方不敗マスターアジアのことだろ

レジェロ厨が来てからというものひどい有様だ

レジェロのパイプは特注

泥酔して家に帰って玄関で。起きたら吐いてて焦った。

　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶＼　　 　 　 -―-　､__,　　　　　　　　　／　　　　-――- ､
　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､: ＼　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､　 　　 ／　　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::! ＼　 　 ` ー　 　 /叨¨)　　 .／　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|　　＼　　　　　　　ヽ,　　　.／　　　　 .|ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　 ＼　 ｀ヽ.＿__´,　　／　 　 　　　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ 　　　　　＼∧　 ﾆ´∧／. 　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ　　 　 　　＜　の　 ア　＞　.＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　 　r､／ヾ￣下ヘ 　　　 　　 ＜　 　 　ニ　＞　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
─────────────＜　予　 メ　＞───────────────
.　　 / * ／:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､　　　　.＜　 　 　ス　＞　　　　　ふ　　 　　,. - ｢￣ ` ＜⌒＼
_､　/　 /:_:_:_:/:.ィ:.;:.:イ:.:.i:.:ヽﾞ　　　＜　感　 レ　＞ 　　　　　が　　 ／ /_/|　 | _l. 　＼、 }
/:Vi　* !:.:.:.７≧メ-‐/ィ/:.:.:.:.',　 　 ／∨∨∨∨＼　　､-``ヽ　　 / ´/｢/　l　 |V|｀ヽl　｀〈　
:.:.:.{　　 {.:.:.:i:!　f:t7 ´ノﾊ:.:ｉ:.i:.:l　／ｎ ::: ,　"´￣｀ヽ ＼/'　"　 ）.　 |　ｨ⌒　　＼|⌒ヽ､|　 l | 　
:.:.:.i　*　ﾄ､:.:.､ xx｀　　fﾇ〉:!:ﾙ'／ :: ）｀ｰ|　　　　　　 ヽ:＼　(＼. 　 Vﾄ| ●　　　●　 ｀| ,ﾊ/　
:.:.:.ヽ　　{: .＼ゝ　､ _ ' x'.:/／　　:: i 　 ﾉ,-ｧ､　　 　 　 i :: ＼ .) ＼　　ｌ　　､_,､_,　　 　 ´ノ
ィTえ! * '; : : .＿_　.ィ´}／ 　　　:: ｀ｰi Kこ)}　　 　 　 !_ :::::: ＼ /⌒ヽ.＼　ゝ._）　　／,/⌒i
::::::::::::{　　ﾄv':.:.:.:.:.:l {／　　　　　　　:: ヽー' ／/ 　 ,イ'i ｀ヽ、::: ＼.／ /::::＞─ ＜::::Ｙヽ._/
::::::::::::::{ * }/!｀T!､:／　　　　　　　　　 : ｀ｰ' :: 'ｰ ｧ ｙ　|　 　 ヽ :::: ＼ ::::/l／i ＼/｀l::::＼/

>>837
それは寝ゲロ…

>>834
だからお前は阿呆なのだあぁぁぁ！

いっけぇぇぇー！！ガルダイーグル！！

よっこらセックス

おかえりんこ

ただいまんこ

不覚にも

>>843
しね

ヲタスレ

シンクワンテナリオは本物の至高のアルミバイクだと思うがどうよ？

早川エンゾ氏も愛用している究極のアルミ車。
美しさと高性能で宇宙クラス。他の追随を許さない。

>>847
ご自分で立てたスレにお戻り下さい。

英会話教室の宣伝みたいで嫌だ。

>>848
ここはアルミ車を語るスレですよ。
それに自分の立てたスレ？あなたは誰と戦ってる？

レジェロ最強ということで
自転車の話は終了しました

レジェロ買っとけば間違いない

泥酔して家に帰って玄関で。起きたら吐いてて

　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶＼　　 　 　 -―-　､__,　　　　　　　　　／　　　　-――- ､
　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､: ＼　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､　 　　 ／　　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::! ＼　 　 ` ー　 　 /叨¨)　　 .／　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|　　＼　　　　　　　ヽ,　　　.／　　　　 .|ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　 ＼　 ｀ヽ.＿__´,　　／　 　 　　　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ 　　　　　＼∧　 ﾆ´∧／. 　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ　　 　 　　＜　の　 ア　＞　.＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
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─────────────＜　予　 メ　＞───────────────
.　　 / * ／:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､　　　　.＜　 　 　ス　＞　　　　　ふ　　 　　,. - ｢￣ ` ＜⌒＼
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/:Vi　* !:.:.:.７≧メ-‐/ィ/:.:.:.:.',　 　 ／∨∨∨∨＼　　､-``ヽ　　 / ´/｢/　l　 |V|｀ヽl　｀〈　
:.:.:.{　　 {.:.:.:i:!　f:t7 ´ノﾊ:.:ｉ:.i:.:l　／ｎ ::: ,　"´￣｀ヽ ＼/'　"　 ）.　 |　ｨ⌒　　＼|⌒ヽ､|　 l | 　
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:.:.:.ヽ　　{: .＼ゝ　､ _ ' x'.:/／　　:: i 　 ﾉ,-ｧ､　　 　 　 i :: ＼ .) ＼　　ｌ　　､_,､_,　　 　 ´ノ
ィTえ! * '; : : .＿_　.ィ´}／ 　　　:: ｀ｰi Kこ)}　　 　 　 !_ :::::: ＼ /⌒ヽ.＼　ゝ._）　　／,/⌒i
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::::::::::::::{ * }/!｀T!､:／　　　　　　　　　 : ｀ｰ' :: 'ｰ ｧ ｙ　|　 　 ヽ :::: ＼ ::::/l／i ＼/｀l::::＼/

　　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;)
　　 　 ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y'´
　　　 　 {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;､_::::::_;ﾉヽr'｀´
　　　　　`y:::::::::::::::::::::::::::::::::::;_:ノ /　~´　ヽ }
　　　　　　ゝ､:::::::::::::/＼:::::::)　　　　ー-､__,ﾉ
　　　　／√ヽ､:::::::〈 (ヽﾍ;ﾉﾞ'ｰ-､　 r;;;;;;;;;}ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　何を今更……
_,.．-'":::::|　　 |`~`ーヽ } ﾐ ＼　　`┤;;;;ノ　'.
::::::::::: ヾ::{　　 '.　　　　 `|　　　　　　´ ｲ__,ノ　　　　　／｀ﾞ丶､_
:::::::::::::::::::l　　　＼　 /　 |　　　ヽ　,,_,.彡'　　　　　 ,. '"｀).{　　| ヽ
::::::::::＼::::ﾍ　　 　 ＼　 　＞_､　　　 ｰ〈　　　　 ／.....／::/　　|　｢}､
::::::::::::::::ヽ:::＼　　　　＼/"´}　 `ヽ､_／ ヽ　　 （ｰ‐'":;／　 　 !　| l|
:::::::::::::::::::::::::::::＼　　／|l／/　　　ノ 　/　 |　　 (￣￣　　 　 　 　 }
::::::::;.-──‐-､::::ヽ/ﾍ人ノヽ　　 　 ／　　|　　　￣ヽ｀ヽ　 　 　　 |

むかしデュラオールて自転車あったけど相当柔らかかった。山岳用て感じだったな。

>>852
あんなセンスのないバイクはイヤだ

タキザワのフォースチューブフルアルミとTCRだとどちらがレース向けですか？

>>858
フォースはガチ
剛脚向け

大昔のアルミはコンフォートカーボン寄りのソフトなものだった
アルミラグ接着フレームでVITUS、ALAN、などのメーカーがメジャーだった
柔い、柔いと国内でのインプレが多かったがアイルランドのショーンケリーは強く
VITUSで栄冠を手に入れていたのです、しかも彼はスプリンター系選手

実際アルミ合金は素材として他のより剛性の値が低い

↑だからなんだ？誰でも知ってること書いて何か楽しいんか？
つーか剛性じゃなくて硬度と書くべきだな。剛性ってのはフィーリングだ。

剛性の値というのは縦弾性係数のことだよ馬鹿

後出しはカッコワルイ

>>862
当たり前
だからアルミのロードとかはチューブの直径を増やすことで応力を分散させるため、ダウンチューブは太いんですね。
同じ直径だと厚くしないとならないのでアルミにする価値はありません。

ごめん>>861だった

大昔のアルミフレームがコンフォートなのもあたりまえ
クロモリフレームに倣って細身だったから

>大昔のアルミはコンフォートカーボン寄りのソフトなものだった
>柔い、柔いと国内でのインプレが多かったが

剛性値が低いのだからインプレとして間違ってない

皆さん少し落着いてくさい。

強大な敵、カーボンを思い出して下さい。
仲間割れわ止めましょう！

強大な敵、レジェロ

ルイガノもジオスも塗装剥いだら一緒だったりするんだろな。
台湾の同じ工場で作っててちょっとだけジオメトリが違うとかそんなレベルだろう。

設計すらしてないから。

治具にパイプ差して半自動溶接
あとはグレードによって溶接跡をポリッシュするか、しないか

溶接痕をポリッシュwwwwwww

溶接、溶接、南溶接

フィレットとフェレット

ジャネットとジャパネット

東方厨uzee

この馬鹿弟子がぁ！

超究覇王電影だあぁぁん！

石破LOVE-LOVE天驚けえぇぇん！！！

暴力団の車とちょっと接触しちゃって、免許を取り上げられてしまった。
言うことを聞けば返してやるって言ってるんだけど、
ホイホイ事務所に付いてっていいのか、ちょっと迷ってます。
どうしたらいい？

大人しく掘られてこい

>>882
けーさつ逝って仲介してもらえ

カンピオーネのトレント105組で128000わ、買いでつか？ あのアルミフレームのジオメ好きでつ

WEBでも公表してないけど、どういうジオメトリなわけ？
http://www.sagami-cyc.jp/product/trento.html
https://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=campi08-trento
ライトサイクルとVELLUMみたいにすんげー胡散臭い。

GIOS AEROLITE乗ってるけど、台湾産とか気にしてないし、
きっと兄弟車も多数あるんだろう事も気にしてない俺最強？
ま、じきステップアップしてイタリア製のいいの買う予定だからさ。
街乗り用としては、今でも立派に使えるしな。

俺はタキザワ印のｲﾀﾘｱ製フルアルミ乗ってるぜ。
次は台湾製のフルカーボンを買い足してこいつは山昇り専用にするんだぜ。

V107のクエンチングは台湾じゃできなかったんだろうな

>>887
ジオスをイタリアの会社と勘違いしてる人が暴れてるだけだから気にするな。

日本のジオスはのれんを借りてるだけの大阪の会社だし、
歴史も伝統もなければ専門知識のあるスタッフもいない、
企画車と言っても出来合いのフレームを塗るだけで、ただ右から左へ流すだけの会社。
どこの誰が作ってるかも分からないし、教えてもくれない。
でもその分、体のいいデザインだし、値段も名門ブランドに比べて破格だし、
値段では負けても一部を除けば品質だってそこらショップオリジナルと比べて遜色ない。
たまに割れるけど、それはそれ。
高いのは買えないけど、糞ダサイショップオリジナルはタダでも乗れない。
そんな俺にはピッタリだぜ。

一つ予言しておくと、>>887はイタリア製のチャリを絶対に買わない。
俺らみたいのは走るようなっても、結局はアンカーかジャイアントに落ちつく。

イタリア製なんて精度いい加減で信用できないから台湾産の設計をまともにやってるとこのフレームを探すほうが良い。

ジオスの場合は、台湾どころか、中国ベトナムあの辺だけどね。ショップの人も驚いてた。

そこでスペインですよ。

しかもオルベアならラテン系よりドイツ人気質に近いバスク人の会社だから
南ヨーロッパのアバウトさとは民族性が違う。

BHは一度展示してあるのを見ただけ、とりあえずとても塗装がキレイだった。
物は良いのかも知れないがオルベアと較べるとC/Pと入手性に難があるかな。

>>893
どう考えてもスペイン人はイタリアなんかよりも生粋のラテン気質って気がするが。
カルロス・サインツはドイツ人っぽいけど、ナビのルイス・モヤはもろラテンだｗ

BHはつい最近までタウンサイクルくらいしか作ってなかったメーカーだろ。
ジャイアントに作らせてんじゃねぇの。ってことで台湾＆中国だろ。
いや、最近のことは知らんのだけど。

>>892
ベトナムいいじゃん。料理旨いぞ。バインセオ、フォー、ゴイクオン・・・よだれ出ちゃうぜ！
中国料理に近いけど、なんとなく日本料理にも近いんだよね。懐石とかじゃなくて、
日本の庶民の家庭料理的と言うかさ・・・。

>>890
そんなことはないぜ！
こう見えてもランチア・フィアットを乗り継いでるんだ。
確かにつまらん故障で立ち往生とかしたが、それも味ってもんだ。
寸歩がおかしい？　愛嬌愛嬌はっはっは！
見ろ、イタリア人は誰一人そんなこと気にしてないぜ？
ハッハッハッハッハ！　アリベデルチ！

俺はタイの酸っぱ辛いのがいいなぁ。
伝統的なタイ料理は抗酸化作用が強くて、タイはがん死亡率が低い。
美容にも良い。

>>897
残念だったな

>>897
フィアットか。
フィアットはアウトビアンキを受け継いだ会社だから、
次はビアンキで決まりだな。

男らしくFG-lite行っとけ。来年もまだ作るらしいから。

>>897
ボラーレヴィーア

>>895
BHは製造は全て台湾、中国だよ。
本国では生産して無い。

>>900
いや違う。フィアットってのはイタリア最大の企業。
所謂コングロマリットって奴だ。ビアンキも昔は別の会社だったが
フィアットが飲み込んだ。ランチアもアルファロメオも、そして
フェラーリも今やフィアット傘下なのよ。

てなもんで、FIATが自社ブラント使って自転車出さないかね？

シボレーにでも乗ってろよ。恥さらしが。

シボレーも今や、ＧＭグループの一角でしかないがね。
スズキがシボレーのOEM車出してるね。あれは恥ずかしい・・・。

アルファロメオはあるじゃん

このスレいると、どんどんGIOSが嫌いになる。鬱だ。

>>906
60年代辺りまで、アルファロメオは国営企業だったんだが、
赤字がどんどんかさむもんで、ついにFIATに身売りした、と言う
歴史があるんだよ。今のアルファはFIAT車のバッヂブランドよ。
台湾○○と一緒よ。

ホンダを買ったつもりがヒュンダイだったみたいなGIOS乗りが今度は自動車を語るスレ

>>908
そんなＦＩＡＴもさすがにフェラーリには一目置いてるのか、
確かにオーナーはフィアットだけど、会社の体制としては、
結構自由にやってるんだよね。とは言え、今のフェラーリの
トップ、ルカ・モンテゼーモロは、そもそもフィアット一族の
御曹司なんだけどね。ま、エンツォが亡くなった時点で
古き良きフェラーリの時代は終焉を遂げたのさ。
でもね、戦前のアルファロメオは今のフェラーリくらいの
ポジションだったわけさ。その当時のビアンキはそりゃもう
頂点だっただろうね。

>>908
アルファロメオの自転車あるって言ってるんだけど

>>907
ちょっと前のジオスなら台湾で作ってたし、モノはいいんじゃない。
今のは買う気にならないけどね。
大陸モノはやっぱ嫌。
某大手メーカーも続々と大陸に移してるみたいだし、そういうのは極力避けたいとは思ふ。

>>911
そりゃ、全然力入ってないと思うぞ・・・。
レアかも知れないが価値はないな・・・。

>>913
よくわかんないけど、出さないかね？って言うから
あるよと言っただけ
http://www.bellatisport.com/shop/product/1141/Alfa_Romeo_Competizione.html

>>907
素性を知れば遠慮せずにガシガシ乗れるからいいじゃないか。
その方がGIOSにもお前にもいいことだろう。

メーカーはデカール送れば作業完了てか、デカールもすでに現地調達
ホログラム認定ギャランティーも意味無くなって
これつまり完全OEM

>>907
気にするな。人間そうやって賢くなって行くんだよ。
次からはカタログと本国サイトを見比べて選ぶんだな。

>>886

おっ！、ヘッドの短さが良いねぇ〜、今のフレームは、ヘッドが永杉だわな

>>910
ルカがフェラーリのトップて
何時代の情報だよｗ　情報はちゃんと更新しようね＾＾

ルカが・・・って友達かよｗ

>>919
会長兼社長ってのはトップじゃないの？

いい加減スレ違い

>>921
ああ、Wiki見てんのね。フェラーリのとこの情報は古いよ。
今フェラーリのCEOはジャン・トッドを経てアメデオ・フェリサ。
ルカは今FIAT会長職専任ですよ。

GOIS乗りは概して濃いキャラが多いな。

イタリアつながりでフェラーリ乗った気になってるんだろ。
実際は台湾生産なのに。

台湾ですらない

GIOSは私たちの心の中で製造されるのです！！１

いつからGIOSスレになってんだよｗ
ここはビアンキのスレじゃないのか？

いやアルミフレームのスレだが

w

ジョス厨ezeeee!

876 名前: 大人の名無しさん 投稿日: 2007/10/02(火) 20:48:56 ID: 8wuSN2nj
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、Leggeroが欲しくて
少ない小遣いからヘソクリなどしている。自宅のPCの壁紙にもLeggeroの写真を
使っているほど惚れ込んでいる。
自転車なんかに全く興味の無い女房は、自転車の写真なんて見て楽しいの？と馬鹿に
し続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。

そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を
俺に呉れた。新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は自転車。GIOS・・・Leggero？
フレームの銘は「ESOLA」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。

もうLeggeroなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。

15 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/21(金) 00:09:51 ID:QiGULDW0O
夫が自転車欲しがってる
ＰＣの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約30万円のGIOS
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう？

16 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/21(金) 00:10:06 ID:qYb0vG9+0

＞15
「イソラ」っての買って与えろ
似たのが3万であるから

ロードの09モデルはカーボン化が止まらない。

ビアンキやラピエールといった古参のアルミの雄も、レーシングレプリカは完全にカーボンにシフトした模様。

アルミモデルは初心者用用のインチキジオメトリのやつだけになってしまった。

スペシャがスタンプジャンパーやE5等、間違いのない真っ当なモデルを出していた時がアルミの最期だった。

>>932の>>876
しむらー　最後の一行最後の一行

>>932
わざわざこのスレに貼るなよアホGIOS乗り。

レジェロでの失態を葬り去ろうと必死なジオス乗りが駄レスで埋めてる？

アレだけ賑わっていたのに丸一日以上レスなしか。
わかりやすいな。

オルベア アクアが10万円か…
うれしいようなさみしいような

>>938
取っ付き易くなったし、初心者にはいいんじゃないの?
日本市場は、まだまだこれからだしさ。



先週末、ムラーカにオーダーメールを送って来た。
ジオメトリは、トップチューブ535mm、シート500mm、ヘッド125mm、シートアングル73.5度、ヘッド
アングルはお任せ、パイプを、EM2HFとU2の2種指定で硬いフレームにお願いした。
今回一番むちゃを通したのは、ヘッドチューブの上下異型。上が1 1/8inで、下が1.5inにした。
フォークはﾀｰﾏｯｸSL2から流用の予定。

価格は25万で、かなり安い。
納期は4か月間とか。

０８のＧＩＬＬＳが、ＣＡＲＲＥＲＡで最後のフルアルミと云う噂が・・・。

カレラバガボンド一世風靡だったのに

>>939
ヘッドパーツどうすんの？
インテグレーテッドとワンポイントファイブのちゃんぽん？

>>942
私が持ってるSL2のヘッドチューブを元に図面起して送りました。
なんならヘッドチューブを削り出しして送りますって内容と一緒に。
ヘッドパーツは、スペシャの物を流用します。


最悪、トーケン辺りのの1.5ヘッドパーツ使います。

アルミオワタ＼(^o^)／

まともなフォーク使えば１．５は必要ない

そうだね。潮流に乗れないね。

アホな注文でも受けるから「オーダー可」のところは高い。

トップ長、シート長、ヘッド長を指定でヘッドアングルをおまかせの奴なんかいるんだな。
ニワカ丸出し。

ニカウ丸出しに見えてﾜﾛﾀw

>ニワカ丸出し。
プロチームでのオーダーでもそう細かくは指定しないよ。
以前使っていたフレームから採寸して、あとは出来上がって乗ってみて、不満があればその部分を修正して再度製作。

神経質にジオメトリ表を独自の数字で埋めたほうがエライなんて思ってるライダーはド素人だけ。

>>947
>トップ長、シート長、ヘッド長を指定でヘッドアングルをおまかせ

レース用フレームのオーダーならごく一般的な指定の仕方だろ。
にわかはおまえ。

7003アルミと7005アルミの違いって何？

レース用でシート長指定する意味ってナニよ？

何も無い。
シート長よりハンガー下りを指定した方が良いぞ。

>>952
ヘッド長とあわせて落差の設定＆見た目＆取り回し易さ

>>953
ハンガー下、トレール関係、リヤセンター
この辺はポジションとは関係ないから
ビルダーに任せるのが普通。

>>947
一応、向こうの人と連絡取り合った際に、私のライディングスタイルに合わせた角度にしてくれる
との事だったので、お任せにしました。
前使ってたスターシップのジオメトリも伝えてあるので、恐らくそれに準じた物になるかと思います。

あと、高いとの事ですが、使用するパイプ自体が高価という事と、ヘッドチューブの作製は現地
で行うとの事だったので、それを考えると安いかと。
代理店通すよりは、安いの確実。

>>952
スローピングによる剛性向上、と見せかけて、ただ単に見栄えを考えての長さです。


ハンガー下がり等は、参考値として言ってはありますが、基本的にはムラーカで決めるそうです。

アルミスレでこんな事を聞くのもアレだが、フルカーボンが買える金額のアルミフレームをオーダーする理由って何？
やっぱオーダーできる事に意味がある？

逆にフルカーボンのメリットって？

オーダーのアルミフレーム程度の値段のフルカーボンに信頼が置けないから
とか

金属フレームに比べて信頼性が無いのは確か

素人は扱いがズボラだからな

>>956

>>958　同じく

カーボンが廉価品になって来ても、レースに使う際の最低限の性能を備えてるフレームとなると、
20万程度になる。
でも、その金額を出しても、他社との使い回しの金型。
対して、アルミは同じ値段でオーダー出来て、剛性･軽さもある程度以上に追求できるから。

もっとも、俺程度の脚だと剛性云々よりも、「自分専用」っていう所に惹かれるからってのがメインかな。

わざわざ黒森フレームを買う人みたいに、何かしらに惹かれるんだよ。

カーボンも決して高くないわな
各メーカーのフラッグシップクラスでさえ激安通販で30万そこそこで手に入る
でもぜんぜん魅力がない

だからといってアルミフレームにも20万とか出す気はしない

だったら何だ？マグネシウム？チタン？

アルミとチタンってどう違うのかイマイチ分からね。

いざ買ってしまえばアルミもチタンも変わらんよ。
寿命が違うくらいじゃない？

いまどきのカーボンは柔らかくなるのが早すぎる。
アルミのほうがまだいいよ。

今のカーボンはプロツアーでも一年持つのにどんだけ剛脚なんだよｗｗ

竹のフレームもいい味だすよ。

カルフィーｗｗｗ
ジョバンニだかの木リムと組み合わせて乗ってみたいものだ。

木バックカーボンとかもあるぜｗｗ

http://www.zanzare.nl/zanzare/
高っけww

すげぇｗｗｗｗほしいｗｗｗｗ
カルフィーとイタリアのどっかの工房の竹／木フレームは普通の細パイプみたいだったのに。

ビーチで2500ユーロ、チェリーで3000ユーロか。意外と常識的な値段だな

>>968
都合のいい情報だけを信じる純粋な人ですねｗ

>>968
TIMEなど一部のメーカーみたいに自社で編んでるような所は大丈夫だが、
板を切って貼ってしてるだけのメーカーは接着剤次第でヘタリの早い遅いが出る。
事故でもした後で良いからぶった切ってみれば分かるけど、
ちょうどカーボンシートを重ねたところから捲れてササクレみたいになってるのが見えると思う。
これがカーボンのヘタリの根本的原因。
プロ使用のは一本一本検品しながらやってるだろうから接着不良も見逃さないのだろう。

前にみたことあるけど新品だったのにアンカーのフォークコラムは捩れた積層になってた
たまたまカットする場所だから露見したけどフレームの中身もあんなもんだろ

TIMEってへたらないの？

へたりまくりのへたれ。

>>976
プロレースでコラム折れたり破断するようなのって、
外部委託生産や市販品投入してるようなメーカーだよね。
自社工房でカスタムメイドしてるようなメーカーで悲惨な映像って、
まだ見たこと無いな。

アホの子のステム折れたことあったな・・・

カーボン+ウッドバックがあった
http://nov.2chan.net/37/src/1225969378367.jpg

cane creekのディープ

嘘をつくとステーが伸びるよ

>>976
編まずに張り合わせてるのを自慢してるメーカーもあったな。

>>985
堂々と「モノコック」宣言してたF･Pさんの所か(笑)

次スレって立ってる？

ブラウザに検索機能ついてるだろ
アルミで検索かけろ

>>990
次スレよろ

やなこった

糞スレ埋め

埋めちゃダメ。

ホイ、立てといたよ

【軽】アルミフレームについて語ろう　4【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225984983/

>>993
いい気になるな馬鹿

1000

>>993
なんという乙

ジオス乗りが埋めてんのな。これでレジェロの失態も闇に消えるだろうさ。

レジェロはスカンジウム製です。

1000ならブルベ出る

1000ならレジェロはスカンジウム。

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