4万円以下のクロスバイク 4台目

4万円以下のクロスバイクについて語りましょう。

前スレ
4万円以下のクロスバイク 3台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212153945/

もうすぐクリスマスか…

えー！

　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　 て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　糞　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ス　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 レ　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　は　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.立 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　て 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　い 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　 　　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞>>1いい加減糞スレ
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　立てないでくれー！！
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞ 　
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^ 　　
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
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　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ

このスレで良く名前の挙がる自転車
フラットバーロード系
・GANWELL(型番不明　メーカーサイト無し)
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/763838/
・GIANT ESCAPE R3
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort_sports/escape_r.html
・MERIDA GRAND ROAD T1
http://www.bscycle.co.jp/merida/2006-bikes/grand_road_t1.html
・RITEWAY SHEPHERD 4.0
http://www.riteway-jp.com/riteway/shepherd/sheph06_40wht.htm
・Sugimura PROGRESSIVE FRD-110/200/310
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/frd/frdindex.html

コンフォート系 　多すぎるのでモデル名一部割愛。
・GIANT CROSS2500/3200/3400
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort/cross.html
・GT　NOMAD
http://www.riteway-jp.com/gt/line_comfo.htm
・LOUIS GARNEAU　TR-1/TR-2
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-1.htm
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-2.htm
・RALEIGH BDC/BDH/MR-N
http://www.raleigh.jp/06BDC_top.htm
http://www.raleigh.jp/06BDH_top.htm
http://www.raleigh.jp/06MRN_top.htm
・Sugimura PROGRESSIVE
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/fcr/fcrindex.html
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/zmlzld/zmlzldindex.html
コンフォート系はこの他にもメーカー、モデル多数。

結論としてはルイガノのTR-1が最強？

>>6
古いテンプレ貼るなクソボケ。
もう無い物やスレに合わないものばっかや

>>8
更新ﾖﾛ

>>9
自分でやれ馬鹿
今はテンプレ作れるほど豊富じゃねーよ
脳味噌と目を使うこと若いうちから放棄してると30前に痴呆症になるぞゆとりカス

>>10のようなちほうのおとなにならないようにがんばろうとおもいました。

>>7
プレスポの一人勝ちな感じが強いが

俺のオススメは断然コレなんだけど。
なんであまり話題にならんのか不思議。
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm
実売価格なら４万以下だし。

>>13
なかなか良いね
R3より良いような気もしてくる
手軽に弄れそうだし
でもFフォークをもうちょい寝かせた普通っぽいのにして欲しかったような・・・

タイヤが太くてバルブが米式って言うのが嫌われてるんじゃない？
タイヤ太いから、自ずと重量も重くなってるし１２．４Kg。
最初から28Cの仏式で11kg台ならもう少し話題になってるんじゃ？

GTのフレームは頑丈だから多少重くても好印象。
でもGTの安い価格帯の自転車のリムはマジ糞だからなぁ

5万になったら選択肢は増える？

>>13
フレームの色とデザインが激しくｶｺﾜﾙｲ

>>7
TR-1だったら、まだY'sのレザスだろ、と言いたい訳だが…

最近、Newレザスになってプレスポ対抗化したからなぁ…

値段だけで言ったらコレなのかな。
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

>>20
値段なりでしょ。
あと１マン出したほうが幸せになれそうな気がするが。

1万だして何を買うと幸せになれるか気になるんだが

>>22
散々既出だが、プレスポ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html

泥除けが欲しい場合はシェボー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

>>20

そのサイトの売り文句

>あの坂が辛くない！
>毎朝の通勤が早く楽しくなるクロスバイク入門！

フロントシングルじゃ坂つれぇーよ。

こーいうの買う奴って、ママチャリでいいじゃんって思う。

フロント40Tだし貧脚でもない限り都心の坂程度は余裕で上れるんじゃないかな
俺だったらプレスポ買うけど

>>25
それは6段変速のママチャリでも上れるからなぁ
わざわざ、カゴが無くて脚が前からまわせなくて泥除けの無い不便な自転車を買う理由がわからん。

ママチャリは面手しにくい

プレスポとかショボーってどこのメーカー？

>>28
あさひ。
ショボーってｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/a5e1a1bca59.html

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あさひの自転車って大丈夫なん？

>>31
「プレスポ 自転車」でググルとかなりの数のプレスポに乗っている人のブログが検索できるからそんなに問題はないと思うぞ
http://s.luna.tv/search.aspx?q=%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%b9%e3%83%9d+%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a&d=&s=0&gl=jp&hl=ja

でも、さらに１万強だせるなら、R3の方がいいと思うけど

あさひの自転車ってどこでコスト削ってるの？

大量生産、大量販売で原価値下げ

>>33
メーカー直販だからな（実際の製造は台湾か中国か知らんが）

プレスポはそんなに大量生産されているようには見えないが

俺はアサヒの自転車はショップブランドの自転車だから
有名メーカーの自転車の場合取られる、ブランド料、代理店の中間マージンがかからないから安くできると思っている
後、想像だが自転車屋は暇な時間が多い。
しかし、社員を雇っているので残業がない限り人件費は同じ。
そこで、暇な時間に店員が組み立てているんじゃないかと、、、

ちょっとオーバーするけど、
ビアンキのcieloってどう？

>>37
【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213112386/

>>33
ていうか他のメーカーの自転車がぼったくりすぎなだけ

>>36
自転車って、どのメーカー品でも店が組み立てるよね。
で、店に入ってくる組み立て前の物はかなり安いらしい（自力で組み立てれば安く買えるとか）。
だから、組み立ての人件費って言う点は違うんじゃないかな。

>>40
お前は馬鹿か？
今時全バラで店に入って来る自転車なんて無いぞ
大体が7分組。
良心的な店はそういう状態で入ってきた自転車を一旦バラしてからグリスアップ
やらなにやらやり直してくみ上げたりする

じゃあ、あさひのプレスポって他者のバイクで言えばどの車種ぐらいのグレード？

俺のバイクの中では一番下の一つ下だな。
他の人はどう？

ごめん、他社(´･ω･｀)

>>42
ホームセンターのママチャリ。
パナソニックのギャロウェイ。
シボレーの折りたたみ自転車。

だから、プレスポが俺にとっては最高グレード。

>>44
3万以上6万以下は同じ

6万以上になるとカーボンが使われるから違う

>>52
つまり、あさひは、一旦ばらして組み上げたりはしていないと言う事ですね。
でも、他人を罵倒すると、自分の品性も落としますよ。

>>47
知性の低い奴だなぁ

>>48
だから、そう言うことを簡単に書くと、自分の知性の低さをも顕示する事になりますよ。

>>52に期待

>>46
つまり6万円を超えないなら
どれにしたっておんなじだから
3万円のプレスポにしたほうがいいということ？

6万円超えたって速度が倍になるわけじゃないからな…

>>51
6万超えてもクロスはクロスなので変わらんけど
知ってる人にはフォークがカーボンだしちょっとお金かけたねと思われる
下手をすればただそれだけ
ママチャリ用途のクロスに金かけてどうするよってなってくるので
プレスポが遊べて丁度いい

基本的に洋服選びと同じ、ドレスコード（レギュレーション）がなければお好みでって感じ
TPOを外すと居心地悪いのも一緒

>>54
確かに
ロード乗りがうようよいるところにクロスで行くと気分が悪くなる声をかけられたりするが
基本的にそういう人種は無視するに限る

>>45
カインズホームでシボレーのマウンテンバイクぽい奴２万円以内で置いてあるが重すぎｗ
カインズホームのオリジナルクロス２５８００円のなかなかいい。
昨日銚子方面の地元〜千葉駅まで往復で１３０ｋｍ程走ったが
東金方面でおっさんぽいロードレーサーが追い越してきたから
２ｋｍ程ぴったり後ろについていった。だがおっさんは信号待ちしている車の横をどんどん
すり抜けていき俺は危ないと思ったから後を追うのをやめた。
都会のまんが喫茶はいいね。マンボウてところ５時間で１２００円
ただろ路上したクロスバイクが鍵２個付けても心配で心配でしょうがなかった。

ふぅ・・・
今日美容院でシャンプーしてる時に
店員「凄く綺麗な顔してますよね、彼女いるんですか？」
俺「いないです・・・」
シーン
洗い終わって頭上げたら、隣のイス担当の店員の声だった

>>56
脳内妄想乙

>>46
Y'sのNewレザスは4万でフォークがカーボンだけど…。

脳内妄想じゃないし。最後の夏休みだからさ。

>>47
と、ゆうより、すべてのパーツをバラで仕入れてアサヒで一から組み上げているんじゃないか？
アサヒのは完成車メーカーの自転車じゃなくてショップオリジナルだからな

>>61
その方が高くなるんじゃないか？

４万以下のクロスとかゴミ同然だろｗｗ
だが、そんなので十分な素人が多いから問題ないね。

>>63
こういうやつに限って
R3をノーマルで乗っているやつが多いｗ

>>64
何も問題ないだろ？

>>63
鬱屈した自分をさらけ出す事に、快感を憶える貴方は、変態なんですね。

>>63
4万円以下のゴミとやらではとても走れないような玄人なら
こんなところでチンケな煽りなんてしてないで筋トレでもしていてください

>>55
どんな声をかけられるの?
今まで普通の挨拶以外の声をかけられたことないけど

スポーツ車乗ってる奴は、たいがい相手の自転車をジロリと見る
同じメーカーなら親近感を覚えるし、安物なら馬鹿にする
高価な自転車なら劣等感を抱く

でもコンポにしたって、アルタス以上はたいした違いも体感できないのにグレード上がるに従って値段高すぎ。
そう考えると、アルタス以上で及第点のフレームとホイールで組まれていれば問題ないと思う。

いや、ALTUSって最下層だし。
ターニーはママチャリ用だから除外ね。

せめてAlivioは欲しい

>>71
でもねー
俺、なんだかんだでアルタス、アセラ、デオーレのFD　RD　持ってるけど、手に持って見比べてもどこがちゃうん？って感じなんだよね。
使ってみるとさらに違いがわからん。特にFDとか。

そんな底辺層のパーツ比べたって判らないだろ
XTやXTRのコンポに交換してみろよ

>>74
少し軽くなるだけ、でもグラム単価で比べると泣けてくるぞ。
1グラム軽くするのにいくら払うんだって・・
もともと子供用のシステムでもきちんと作動するように作られてるんだから、底辺層のパーツでも精度はきちんとしてる。
レバー類はタッチが違うけどね。

>>74
XTRならパーツ泥の心配があるがターニーには無いな。

FDは変速する時しか関係ないし、変速自体あまりやらないし。
しかしRDは変速頻繁だし、プーリーがあるから走っている間中関係するからなぁ。

旧モデルの投売りとかの時期はまだですか？

NEWモデルは値上げ攻勢で価格なりすぎorz
旧モデルの投げを待っているのだが、こう値上げが激しいと投げもたいしたことないのかな

ていうか、ガソリン高騰でスポーツ自転車大人気で、いつもなら今頃は在庫が安売りされているモデルまでけっこう品薄状態。
投売りされるのってかなり不人気な色やサイズしか残ってないんじゃないか

多少なりとも安売りしてるのは、デポのシラス位じゃない？
在庫が多い車種って言うとEscapeR3だろうけど、これも安売りされるか
売り切れるかは勝負だよな。

>>80
家の近くのデポには自転車が一台も置いてない、、、
全部売り切れたのかな、、、

>>81
デポは店舗によっては自転車扱っていない店もある

山に登るにはクロスは不向きなのかな
ママチャリじゃさすがにアレだからやッすい奴買ってちょろっと乗ってみたいんだが

山でも舗装された道ならクロスでOK
でも砂利道はクロスだと駄目な感じ

>>83
やっすい奴でもいいが、前は３枚ある奴にしとけよ。
こんなん
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
とか買うと上りではママチャリと変わらんからな。
特にシボレーなんてキーワードはご法度だから気をつけろ。

近所の自転車屋さんでブリヂストンのオルビー700という自転車が
31980円で売られているんですけどこれと同じ値段のあさひのプレシジョンスポーツと
どっちかにしようかと迷っています。

もし買うならどっちがお勧めでしょうか？

>>86
プレスポとオルビー700だったらオルビーの圧勝
比べるのは侮辱

>>85
それ今日注文したら
納期発送日　１９日だって
2週間も掛かるとか
やる気失せた

>>86
何をしたいかによって、二つは同等であるとなるかプレスポが優れているとなるかわからんが。

その値段オルビーにしては安いが、プレスポの方がオススメ。
ギヤが８速（今後変えるときにいろいろ選べる）。前が３枚（坂が楽）。後輪もクイックだから輪行が楽、車にも積み易い。

ただ今後絶対にいじる事無く、アップダウンもあまり無い道を走り、輪行したり車に積んだりしないならオルビーとプレスポは同等ともいえる。

とりあえず、最軽量のバイクはどれですか？

最軽量と次点が数百グラムしか違わないなら、コンポのグレードか
リムの幅が細いほうで決めたいと思ってます

>>90
こんな安物スレで重量とかを選考基準にしてる時点でギャグでしかないｗ
100均で店員にどの商品が一番高級かと聞くぐらい馬鹿な行為

>>87
侮辱ですか。軽々しく言ってすいませんでした。

>>89
初めてスポーツ自転車に乗ってみようかと思いまして
探しに行ったらオルビーという去年モデルの水色の自転車があって
初心者にはお勧めと言われたんで気になったんです。

ただ、オルビーって700Cと27インチのモデルがあるんですね。
私が見たのは27インチのかもしれません。間違えてたらすいません。

オルビーと比べるとプレスポがお勧めなんですか。
坂が楽なのはいいですね。

>>90
これだな。
12800円で5.7kgだ。
http://freeplanetsfleet.hp.infoseek.co.jp/yagai/hako/jitensya_ori.html

>>93レスありがとうございます

申し訳ありませんが一応、
１４速〜２４速の700Cリムの折りたたみではない自転車を考えています

一番軽いって、１００万程出して組む？
まあ４万以下で一番軽いって言うと、結局ジャイになるような気がするが。

>>93
ギヤ比が気になる
欲しいぞそういうの

まぁ、でもクロスバイクとは云えないけどね。

>>85
ありがとう
ド素人なんで前が３枚とか言われてもわからないんだけど
クランクセットってやつのこと？
とりあえず現時点ではプレシジョンスポーツかシェボーを買おうかと思ってる

さらに車種までまたがる質問になっちゃうんですけど
とりあえず長距離・ちょっとの坂道を楽に走れる自転車ということで探してて
クロスでプレスポとロードならリタノフが価格的いいなぁと思うんだけど
用途から行ったらロードのほうが向いてるのかなぁ？
街乗りはロココがあるから基本的に考えない

>>98
> 前が三枚

前のギア（チェーンリング）のが3枚ということ。
要は8段や16段みたいな変速数の少ないのは避けろということ。

>>100
ありがとう

ロココあるなら、予算倍にしてもう少しマトモの買えばいいじゃん。

坂や100km程度の長距離(笑)ならプレスポで十分だけど

>>102
つってもロココは中学のときに事故って相手の人に買ってもらったやつなのよ。よってタダ。
普段は９０００円のホームセンターチャリに乗ってた
最初のうちは１００kmくらいしか走らないと思う
ロココでも往復２０〜３０kmがせいぜいだし

なんかもうフラフラしすぎててアレなんですが
結局シェボーになりそうです
今在庫を見たらﾌﾟﾚｽﾎﾟは420しかフレームがないようなので・・・・
身長181cmではちょっと小さいですよね

>>104
ゴミ買うのに一々相談なんてしてこんでええよ
プレスポでさえゴミ寸前なのにそれ以下のものなんて産廃同然

チャリ屋まわってきてR3の2009モデル先行販売で買うことにしました
結果スレチになってしまった・・・・・

>>92
オルビー700って後輪ハブがナット式なんだね。
ギヤが重いめな設定なのも気になるし。
F36xR28だと、15%ぐらいの坂道でもきつめじゃないかと思う。
ブリヂストンっていってもこれぐらいの廉価クラスだったら海外製フレーム
だろうし。

俺だったらプレスポだな。

15%って
かなりの激坂だろ

そのギヤだったら10%でもひいひい言います

暗峠は30%だぜ！

４万以下最強と言われたＲ３が値上げしたので
最強はプレスポという事になった。
まあ、どうせプレスポも値上げするんだろうけど。

4万円イカってそんなにないものかね

２万のやつ最強

ママチャリが一万しないんだから、普通の感覚だと4万でも｢高い｣自転車だ。

タイヤ幅を40cから28cくらいにしたいなぁと思っていますが、タイヤ幅を細くしたら軽くなったって実感できますか？
まだクロスバイク乗りはじめて3か月ほどです。タイヤ細くしたことがあるかた、感想とかよろしくお願いします。

>>115
40Cから28Cならそうとうに加速が軽く感じると思うよ。
俺は35Cから26Cに変えたときに感動した。

ただ、実際にはタイヤの幅というよりはタイヤの重さが大きく関係してくるからね。
タイヤやホイールを１kg軽くするのは、体感的に自転車の車重を５kg軽くするのに匹敵するとか10kgに匹敵するとか言うからね。
今がすごく４０Cにしてはすごく軽い40Cで、その後に28Cとしてはすごく重い28Cに変えたりするとあんま変わんないからね。
通常の４０Cから２８Cならすごく変わると思う。

あと仮に重量があんま軽くならなくても走行抵抗も減るから多少は軽く感じるとは思う。

>>116

自分は街中走るので減速したり加速したりで700*40cのタイヤじゃ重いなぁと感じています。20km/hまで大丈夫ですが30km/hまで加速するのはつらいです。本とかにタイヤを細くすると効果があると書いてあったのでそんなに変わるのかなぁと思い聞いてみました。
どうも、ありがとうございました

20cくらいの幅でウェット路面でのグリップは大丈夫ですか？

>>117
＞20cくらいの幅でウェット路面でのグリップは大丈夫ですか？
40C履いてるリムに20Cとか入れようなんて無謀な事を素で考えられるなんて…
無知って怖いなｗ
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/rim-tire/rim-tire.html
これでも見ろ

>>117
街中を走るんなら、車道を走るんなら良いが、歩道や車道でも路肩を走る機会が多いなら
あまり細いタイヤは気を使うことになるぞ！
段差を超える時は抜重をしないとリム打ちパンクをする可能性が高いし、乗り心地も悪い
今までは気にすることが無かった、排水溝の溝にタイヤが取られたりして危険

>>118
タイヤのなかにはリムがありましたね。20cにするにはリム(ホイール?)にあうようにする必要がありました。

>>119
街中走っているとけっこう段差があります。それに車道は走りたくないです。やっぱり強度を考えて40cにしておきます。どうもありがとうございました

車道を走れよ池沼

>>120
40Cはやっぱりかなり太いよ
ママチャリは38C相当、
旅のバイク（ランドナー）だと32C-44C
クロスバイクの入門車が28Cが多い

気を使わないレベルなら32C
少しだけ気を使うレベルなら28C
くらいまでなら交換してもいいと思うよ

>>120
日本語でおｋ

マジ池沼？

自転車板に来て車道を走りたくないとか抜かすか

>>122
強度とか考えて次は32cにしてみます。

>>124
スピード出せないから車道走りたくないんですよ。いつも車道走ってますか？

>>125
マナーだと思うよ

歩道を走るときにはスピード出しているのかい？

いやルールなんだよ
自転車走行可の歩道以外は走っちゃ駄目

>>125
中途半端に早い自転車より、遅い自転車の方が自動車からすると
追い越しやすくて邪魔にならない
その代わりしっかり左端に寄って走ってね

知性が児童以下の連中と、
痴呆症の老人はいつでも歩道走っても良いらしいですよ^^

>>127

歩道では20km/hくらいで走っていますが速いですか？

速すぎる、徐行なんだから飛ばしても10km/h程度だろ

>>129

はい、わかりました。車道ではどのくらいスピード出していますか？

>>132

10km/hは遅いですね。車道走りますよ

>>131
歩道は安全という認識の下で歩行者や子供が飛び出してきたり、不意に横に動いたりするからな。
そしてそれを避けられないのは自転車の責任。
すぐに避けられるか止まれるかする速度で走行しなきゃ。

四万以下だったらどうみてもスギムラのFRD-130が最強だと思うけど、どうなの。
ここじゃあんまり出てこないけど。カタ値だけど10.3kgってありえなくない。

23区内の歩道は5km/h位っしょ

JKのケツにスリップストリームみたいな？

歩道通るなら歩行者を抜かない程度の速度で走るだろ
ベル鳴らして抜かすなんて論外

そんな殺生な

ジャイR3のグリップシフトが嫌でプレスポ買った俺様はアホですか？
十分満足しているんだけど。正直ルック車しか知らないから、感動している。

歩道で軽車両はだめだろ
「歩」道なんだからさ、押して歩こうよ

公道で原付きのスピードは30�`って決まってるけど
自転車にはないよな？

あるに決まってるだろ

標識が有ればその規制速度で、
標識が無い道路なら法定速度の60�`だろ

>>136

前50-34tは貧脚な俺は嫌だな。
あとリヤ7速も14-28tは気に入りそうに無い。
でも所詮スプロケと交換しようにも７速では選べる範囲が少なそう。
ギヤ比的にはなんとなくロードっぽいのに７速っていうのはなんか中途はんぱだなぁと思った。
どういう人が買うんだろ。

でもこれでそんなに軽いのならフレームが軽いのかな。
もしフレームが落ちてたら拾うかも。

しかしコンパクトなのに14-28ってどんだけ貧脚仕様にするんだよ
12-21とかにすれば7sでも問題ないでしょ。

>>147
そんなクロスレシオが必要な走りをするような人は７速の自転車を選ばないでしょ

CR276ってどう？
ttp://item.rakuten.co.jp/mercurys/cr276/

>>149
俺の本能が駄目だと教えてくれた

おれの中の人に「カゴ付けたらただのママチャリじゃん！」って強く抗議された。

【ワイルドに行く】 27インチ 自転車　6段ギア クロスバイク　 CR276 いらない物を削ぎ落としたクロスバイク！

ってシティーサイクルから必要な物を削ぎ落としてしまってるんちゃうか？

27インチって微妙だな

>>149
外装変速付いたママチャリを買わずに、これを買う理由が全く無い事に気がついた

今度の夏休みにクロスバイクの購入を考えています。
全くの初心者です。予算は５万前後でお勧めのメーカー、または止めておいたほうがよい
メーカーはありますか？また、選ぶポイントも知りたいです。
用途は街乗り中心です。（車を手放したので、そこそこの距離なら自転車を使う）
今の知識だと自転車屋に勧められたのをそのまま買ってしまいそう・・・

>>155
前ギヤが３枚以上かつ後ろギヤが８枚以上ならどれ買ってもよし

>155
プレスポお薦め。１０万円のクロスと比べても乗り心地は変わらない。

正直自転車屋に勧められて見た目が気に入ったのでいいような気もするが・・・
マトモな自転車屋なら変なメーカーのは勧めてこないだろうし、初心者ならパーツのグレードとかもよくわからないだろし
メーカーなんてどこも値段相応だし、結局は自分が気に入ったのが一番

でも、後々でパーツのアップグレードとか機械弄りが好きならシマノコンポにしておいた方がいいってのはあるかもね
スラムだと互換性が無いし入手性も悪いので総入れ替えになりかねない

ホムセンや無印では絶対買うな。
ハンズやビッグカメラ等で買うなら自転車に詳しい友達を連れて行け。

>>157
ほんまかいな。ルック車乗りだが、金貯めて7.3FXを買おうと思っていたけど、
ヘボい走りしかできないのなら、早めにプレスポ買って鍛えた方がいいの甲斐？

>>160
そりゃ7.3FXの方が軽くてカッコよくて楽でいい。
でも”乗り心地”は変わらん。

>>160
プレスポ買ったらまずシールを剥がして、TREK 7.3FXとペイントしろや。

スポーツデポは止めといた方がいいですか＞＜

>>156
すいません
よくわからないので、詳しく押してください

>>164
調子にのるな
テメーで考えろや！ゆとり！

>>165
そうですよね
自分で調べてみます
ありがとうございました

>>163
デポもそれなりに安いが、IGNIOオリジナルのクロスバイクに気をつけろ！

>>149
自転車のことは良く判らないけど、
上のバーをもっと地面と平行にすれば
見た目はかっこよくなるのにね。

>>157
どういう主旨で言ってるかわからないが変わらないわけないと思うが…

>>163
普通に安いし、GIOSのDEPOモデルはお買い得な気がする

>>169
かわらんというより、わからんっていうのが正しいんだろ
初めてそういうの買う人には

昨日書き込みをした１５５です。早速近所の自転車屋２店行ってきました。
まず驚いたのが店にはクロスバイクの実車がほとんどないという事ですね。（１〜２台）
まぁスペースの問題で売れ筋の安価の自転車が占めてしまうのはしょうがないことだけど
みなさん実車を見ずに買ってるのでしょうか？
さて最初に行った店は店員が接客中だったのでおいてあったブリジストンのオルビーを
眺めて帰ってきました。
２店目は親父が出てきて、特別勧めるわけではないけど売れ筋はGIANTだということでした。
もしGIANTを買うとしたら、3200か3400かなと思っているのですが入門者用としては
この車種はどうですか？またギアが３×７と３×８の違いがあるみたいですが、どれほどの
影響があるのかもよくわかりませんのでお詳しい方がいたら教えてください。

お前が知ってる店が
ママチャリを主に扱ってる店だからだろ

川崎、蒲田周辺でデカイチャリ屋なんてありますか

>>172
そこまで聞いたんなら
全部おやじに聞けよ

わかりました。
もういいです。

>>172
実車は見て買ったほうがいいよ
できれば試乗までしたほうがいい
グリップが握りにくいなとか材質的に感触が嫌だなとか思うときもあるから。
まあ大きさが合ってればそんな変なことにはならないから
別に見ずに買ってもいいかなとも思う

3200と3400はいいバイクだよ
自分はギアは
３×８の他のバイクに乗ってて、リアの一番重いギアは全く使ってない
フロントの重いギアも使ってないので２×7（14段階）で充分だったんじゃねえかと思う
けど改造かなんかは３×７だとやりにくいとかなんとか聞いたことがあるような？
そういう事情はわからない
例えば24変速のGIANTのR3スレでは2-4〜2-7を使ってる人が多い
漕ぎ出しが2-4で下り坂でも2-7とか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217676211/　（>>232から）

ギアを変えるとちょっと足にショックが来ます
だからギアがたくさんあっても自然にあまりギアを変えない走りになるんじゃないかな
ただフロント2と3を日常的に切り替えさせるようなギア比だとめんどくなるから
やっぱり試乗してみるのが一番なんだなぁ
詳しい人だとギアの歯数だけみてカタログでどんな感じか想像つくんだろうけど

後ろ７段で１段増やしたら重いのがもう１段増えるとか、軽いのがもう１段増えるとか思ってるのなら間違いだぞ。
ギヤが重いか軽いかは基本的には段数は基本関係ない。
ギヤ比構成にもよるが、そういう場合は一番軽いのと一番重いのは変わらずに、その間の２〜７段までの
重さの変わり方が小さくなるって考え方が普通。

特にロード用の１０速スプロケなんかは、10段あっても一般的な7段ギヤよりも、1速は軽くなく１０速は重くもなくだ。

自分はメリダのクロード8200SXに乗っています。一番重たいギアがF42T、R14で追い風の平坦路や下りで30km/h以上出すとケイデンスが90超えてきついです。ギアは全体的にローギヤードです

>>172
舗装路だけでかつ荒れた道があんまり無いなら、サスは必要ないから
3200や3400じゃなくて、EscapeR3買っておいたほうが良いよ。

あと、激坂が無いならスプロケをロード用のクロスな物に交換したほうが良い。
3200や3400はボスフリーなんで、交換しようにもスプロケに選択肢が無いんだわ。

まあ、金額出せるなら最初からシラスとかを買うことをお勧めすが。

>>180
3400はボスフリーちゃうぞ
ボスフリーなのは、3000と3200

>>181
すまん。3400のスプロケはR3と同じALIVIOだな。

前スレで購入相談したモノです。　レス番号忘れた上、過去スレ見られませんが・・・

皆さんのアドバイスのおかげで、気に入った自転車が見つかりました。
夕方に海沿いを走ってきました。
めちゃくちゃ気持ちよかったです。

ありがとうございました。

>>183
やっぱそれにしたか〜
良かったな〜

>183
きっとそれにすると思ってたよ〜
良かったな〜

>>183
俺とおそろいだ、良かったな。

もう少し軽けりゃ俺もそれにしたよ

>>183
何にしたの？

http://item.rakuten.co.jp/twin/bsh7a7/

通勤用に買おうと思ってるけどどう？

>>189
どう考えても2〜3kmの通勤ですよね？
ならOK

失礼しました。ｗ
スペシャライゼドのグローブにしました。

沖縄ではほとんど走ってないのも選択の理由になりました。
こっちはＧＴとかトレックしか走ってません。
まぁ　エスケープ３　ってのは一度も見たことはありませんけど・・・

あと一万足せばもっといいのが・・・

>>191
自転車乗る前に勉強しろ・・・
簡単な英語も読めないパーが碌でもない事故起こすと、また自転車乗りの
肩身が狭くなる

>>193
いや、もしかしたら迂闊にも本当にスペシャライゼドのグローブを買ってしまったのかも

>>189
プログレッツブのFCR‐820お勧め

沖縄はアメリカ領だったんだから、向こうの発音の方が正しいｗ

>>180-182
2009年モデルとしてハブフリーのCS 3が出るみたいだけど、これはCSシリーズに追加なんだろうか。
それともCSを統合してモデルチェンジなんだろうか。いずれにせよ、高くなった…

ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440107&action=outline

>>191
最善の選択の一つだと思うよ
R3なんて今期モデルで重量偽装バレしたのか11.4kgとか表記してるし

>>197
ハブはフリーでも7S
・7S専用のハブだとすると8S以上とは互換性無し
・7Sのスプロケなんて殆ど売っていない＆用途に合わせて選べるほどの種類は無い
よってボスフリー7Sと使い勝手の悪さは大差無し。
あそこまで値上げするなら8Sにしとけばええのに・・・
値段も異様に高くなってCSもうダメポ

200

値上げは痛いが、スプロケ交換なんて殆どの奴はしないんだから関係ないんだよ

>>201
関係無い部分しか変わってないのに大幅値上げしているから駄目なんだが・・・

>>199
> 値段も異様に高くなってCSもうダメポ
今までが異様に安かっただけでは？

原材料の値上げとか、安い時に仕入れたボスフリーが品切れになって、やむなく値上げだろ

>>199
ショボイショボーを買ってください。

by あさひ

>198
09モデルはタイヤ周りが変わったの知らんのか
知識もない素人が偉そうにいうなよ夏厨

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

夏厨いう奴が夏厨。まあろくに調べもしないでうそ書く奴も問題だが。

０８年R3は重量偽装なんかしとらん。R2と比べて小さいサイズの重量かいてるだけ。

R3 10.9kg(430mm)

R2 10.9kg(465mm)

R3の465mmは11、1kg

プレスポ　420mm 12.4kg

プレスポはたしかホイールが安物でかなり重いと聞いた。
R3はタイヤが安物になって値段アップで新色もイマイチ。
R3欲しい人は今が買いどき。
プレスポ欲しい人もダウングレード値上げ確実なので急げ。

なんでも高くなるし
高くならないやつはどこかで絶対無理してるよな
本当に今買っておくのが賢明

CS買うのなら08モデルかぁ。
うーん、来週買うかな。

>>213
CS3000は今でもかなり品薄。来週まで待つより今週買え。

>>211
プレスプは、ホイールも重いけど、タイヤ＆チューブも重い。さらにスプロケも重い。
さらにスタンド標準装備。
あと420も460もフレームはいっしょだから、サイズによる重量差は殆ど無い。
タイヤ＆チューブを軽いものに変えて、スプロケもロード用の軽いものに変えると、
R3と重量差は無くなる。

まあ、所詮はスポーツバイクの底辺だけどな。

>>214
3200より3000の方が良い？

プレスポのホイールは何グラムなんだろうな？
そんなに悪くなさそうなんだが

>>215
そんな事にお金掛けるなら普通は最初から軽いの買うよ。

>>218
まあ、そうだな。
ただし、タイヤ＆チューブは消耗品だからいずれ換えるだろ。

>>216
どっちかと言うと3000勧める
ただ使い方とか好みも有るから、お好きなのをどうぞ

ホイールが重いのはどうしようもないな

つうか先を見越して金出して良い物を買うか
自分のレベルを見越して安くて良い物を買うかのどちらかだろ

でも先を見越したいい物ってのは最低でも実売価格で6万以上出さないと買えないな

最初は安いクロスを買ってその後ロードを買うって人がほとんどじゃないか？

>>216
街乗りならサスありの3200のほうがいいと思う
マジクロスは乗り心地固い

まったく同感
クロスって結局は値段が上がってもさしたる違いがないしね
どうせ金出してクロス買うよりフラットバーロードだとかにした方が良い

別にどうでもいいことだが
>>225は>>223へのレスな

>>209
09年モデルの430mmは11.3Kgとあるが、タイヤだけで500g重くなったのか？
09年の465mmは11.5Kg位か？

>>224
あの太タイヤで英式バルブのチューブなんだから、そこまでガチガチにはならんと思うが

>>224
それはタイヤが細いからじゃないのか？
それとも継ぎ目のある歩道を激走してるとか。
街乗り＝歩道走行なんてDQNな事考えてないよな？

>>227
詐称がばれただけ
過去のことは水に流せ

本当はもっと重いんだろうけど
1kgの詐称とかより500gくらいの誤差にしたとかそういうことだろ？

>>211
新色のグリーンはカワサキのライムグリーンみたいでかっこいいぞ
あの色の設定がある自転車って今まではｶﾂぐらいしかなかったからちょっとうれしい

カワサキか・・・
http://kawasakibikes.cyclesg.com/product.php?name=Moto%20Cycle&id=74016-6

だせえよ

07　青赤　濃い青もあり選択肢豊富
08　青赤　薄い色になって日光の下だと安っぽく見える
09　緑ピンク

どこまで配色が悪くなっても客が付いてくるか壮大な実験

＜質問用テンプレ＞
【氏名】
【性別】
【年齢】
【職業】
【住所】
【電話番号】
【メールアドレス】
【ホームページ】
【顔写真のアップロード先URL】
【長所・短所】
【持っている資格】
【自己PR】
【今の気持ちをあいうえお作文で】

>>224
＞マジクロスは乗り心地固い
フラバロードと比べても？
単純にフラットバーハンドルだからって事？

しかし08年モデルの投売りがあってもせいぜい1万円安いくらいだよ。
今が、大体10%オフの45000円で売っている店が多いから、35000円くらいだろうな。
しかし前回買って学習した。やっぱ自転車買うのは近くの自転車に乗っていけるくらいの距離の店がいいと。
1万円くらいの差なんて往復の車代でなくなっちまうからな

シット！誤爆だぜ

>>238-239
R3海苔乙

R3重さ詐称とかいってる奴はなんか証拠があっていってるのか？
プレスポのフレームが折れやすいとか言ってる奴とかわらん

プレスポの化けの皮を剥がしたい
ホイールの重さを測ってみたいが残念ながら量りがない

R3自体軽いと言うわけではないんだがな。11キロというのはクロスでは平均的な重さ。
トレックの奴とかは公表しないね。公表している分、アサヒやジャイは良心的なのは間違いない。

上位機種まで含めた平均値ならそうだろうけど、廉価帯で10kg後半〜11kg前半のクロスバイクはあまりない。
R3は値段を考えたら普通に軽い部類に入ると思うよ。

ミヤタのトライクロス最強じゃね？

>>242
体重計ないの？安いのは数千円であるよ

>>243
この値段帯では特出して軽くないか？
だって何だかんだでまともなR3の対抗馬が出てこないだろ

>>245
いいね
ちょっとダサいけどもしかしたらR3よりいいかもしれん

ミヤタのトライクロスって重いじゃん
21段だし
それならプレスポで十分だろ
プレスポより高いし

ってかこの値段帯は選択肢ないべ
重くても安いスポーツタイプのクロスが欲しい→プレスポ1択
軽いのが欲しい→やや高いがR３くらいしかない
軽くてトリガーがいい→R2くらいしかない

この価格帯だとスギムラの130一択だと思うが。
この時代3万ちょっとで10.3kgってありえん。ちょっとパーツかえたら
9kg台でしょ。逆に剛性がなんか心配だが。

R3って来季は五万越えか
このスレとは縁遠くなるな。

>>250
グリップシフトだぜあれ

>>252
それで？

R3もグリップシフトだからその辺りは妥協してもいいが、杉村のはあまり評判が良くないんだよな
ここでも買ってる人見たことないし。
専用スレでどうって聞いても止めた方がいいって意見が多い。何でだろ？R3よりも劣るのかな？

>>253
俺自身そんなにいいチャリ乗ってるわけじゃないけど、坂の途中でシフトするときすげーめんどくさいよあれ

乗ってる人に止めた方がいいと言われるなら信用も出来るが、否定的なのはたいがい乗ってない人と思われ・・

坂の途中でシフトって、使い方間違ってますよそれ。

はいはいチャリンコ乗るの上手ね

4万以下のクロス狙う人って初心者なんじゃないの？
ご立派な御自転車様にお乗りの剛脚な方々のご意見はさぞかし正しいだろうから
グリップシフトで問題ないんだよ、そういうことにしとけばいい。めんどくさいし

でもトリガーにすると途端に値段が跳ね上がるからなぁ
軽くてトリガーなら、R2しか選択肢がない？
R2は6万くらいするしな・・・

自転車板で、グリップシフトの悪評をさんざん読まされていたのに、いろいろな
事情でR3を買うことになった。

どんなに使いにくいのかと思ったら、ぜーんぜん大丈夫じゃねえか。
昔から乗っているロード(ダウンチューブにフリクションのシフトレバー直付)に
比べりゃ、おもちゃみたいに簡単に使える。

街乗りする分にはグリップシフトでも特に問題ないけどな。
信号停止が多い道を走るなら一気にシフトチェンジ出来るので便利だったりするし。
まあ、↑の特性については、慣れない内は力入れすぎてシフトミスする原因にもなりえるから
グリップ嫌いでトリガー推奨な人は、その部分が気に入らないんだろうけど。

結局、フラットバーで乗るなら好みの問題でしかなくね？
そこまで否定される（車種選択の決定基準になる）程の重要性はないと思う。

まぁ、選択肢としては、金を出して、いいトリガー付きのを買うか、
重さに妥協して、多少重いがトリガー付を買うか
妥協して、軽いグリップの3択しかないと思われ

>>261
で、トリガーシフトを試す　→　感動　→　ロードをちょっと乗せてもらってSTIを経験　→　感涙　
→　MTB用のデュアルコントロールレバーを買う　→　ロード用ほど使い勝手が良くなくて涙目　だ。

トリガーだとどっちのレバーがギアを重くするのか軽くするのか迷うことない？
左右で違うから
そういうところは迷わないグリップに多少のメリットはありそうな気がするけど

>>265
シビアな機械ほど、操作系統は分けるものなんだよ

>>264
グリップ→トリガーで感動するか？
STIはドロハンと合間って非常に使い勝手良いが
フラバだとトリガーもグリップも調整ちゃんとしてる分には大差ないぞ？

俺もグリップ→トリガーでどれだけ良くなるかと思ったが、
変速性能に関する限り、たいして変わらないのでずいぶん失望した
（悪くなったわけではない）
もっとも、トリガーに換えたことで、ハンドル幅を最適化できて幸せだけどね

変速性能ってのは、シフターだけの問題じゃなくて、
駆動系変速系パーツ全体、トータルで考えないといかんなぁと思ったね
シフターがボトルネックになっているケースは、あまり多くはないのではないかなぁ

走る上でいつもボトルネックになるのはエンジンだし。

>>269
変速に関してはエンジンあまり関係ないぞ。
脚力あれば殆ど変速なくても走ろうと思えば走れるが、快適に走ろうと思ったらエンジンよりも変速機の性能がモノを言う。
フラバで乗ってる分にはグリップかトリガーかよりも、パーツのグレードや調整具合の方が重要だ。

結局最初からR2を買うのがベストってことか・・・
値段を考慮しなければ最高のクロスバイクで一番安いのは恐らくR2だろ？
もっと高いのならそれよりいいのは当然あるだろうが。

コスパはグリップだけ妥協すればR3ってところか。
結局選択肢は少ないのに、R3乗ってる奴を外であまり見かけないのは何故だろうｗ
クロスバイク自体人気ないってことか

>>271
そうか？
R2ってエスケープシリーズで一番中途半端な構成だと思うけど。

>>272
じゃあトリガーでR2クラスの軽量で同じ値段の自転車ってある？

>>271
ちゃんとした統計を取ってなければ、見た、見ないなんてあやふやなものですよ。
それにしても評論家気取りでベストだとか最高だとか言って、恥ずかしくありませんか。
教室の片隅で仲間内でしゃべっている感覚ですね。

>>273
何故にトリガーシフターと重量にだけ固執するのか謎だが。
まあ、プレスポに手組ホイールと悪くないタイヤ履かせればR2より安くて軽くてトリガーにはなるな。
自転車はパーツ交換が比較的容易だから、R2のパーツグレードって色んな意味で中途半端だろう。
R2を買う金あれば廉価帯のクロスのタイヤ＆チューブを良いものに改造できるし
良いバイク欲しければもう少し予算増やして7.5FXとかジャイアントの廉価帯ロードの方が……

中途半端かどうかは人それぞれの価値観で決めるものだよ。
みんなで一緒の価値観なんてキモすぎ。

>>275
何度もそういう話でるが、プレスポのタイヤを変えても、R2の重さにはならないだろ
R2の構成にするなら最初からR2の方が安上がりって話が多いみたいだけどな

>>249
ミヤタのトライクロスはALTUSでトリガーシフトの24段だよ。
ネットのあさひでは\42,325だからスレ違いか。

>>277
当たり前だ。R2が欲しけりゃ最初からR2にしとくのが一番安上がりだ。
ただし、スペックにうるさい奴は、何を買っても長くは満足できないものだ。
R2が欲しくてR2を買っても、だ。
そのうちあれこれ手を入れて、結局最初からxxを買っとくべきだったと思うのがオチだ。

10万以下クラスだと、完成車でもホイールとブレーキはケチってるからなぁ
3万安い完成車を買って３万でホイール手組した方が幸せかもしれん

>>277
そりゃタイヤだけでは無理だろうよ。
でも、プレスポとR2だと差額でホイール組める。
スタンドなどの付属品重量差もあるし、トリガーシフターであることと重量にだけ固執するならパーツ改造した方が良い。

重量に拘るのもどうだかな。

たいていは何かが犠牲になるんだし。
その何かが価格だけに留まるとは限らんだろう。

確かに、予算ないのに重量に拘り過ぎるのも良くないが
ママチャリからクロスへの乗り換えみたいな時は重量に拘って選択しても良いとは思う。
同価格帯ならパーツ構成は殆ど同じだし、廉価帯のクロモリは重いだけ。
そうなるとアルミフレームで軽く作れる加工技術しっかりしているメーカーを選ぶのは妥当だろう。

まあ、廉価帯だからこそ重量よりカラーやデザイン重視すべきかもしれないが。

拘りどころはいろいろあっていい。
だから、スレもいろいろあるわけだし。
まずはスレタイの4万円以下に拘ってみてはどうだろう。

…スレタイに沿わないなら別スレを立てるべきだな。

そうは言ってもやはり重量は一番魅力的なところなんだよな
軽い方が抱える持つときに楽なので。
個人的には重量とトリガーなら、トリガー諦めて軽いグリップシフトを選んでしまうな

http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/landrover/alcrb7006m.html
近所のあさひに飾ってあってなんか結構かっこよかったんだけど
これとプレスポ、みなさんならどちらにしますか…？

しかし、来期モデルから4万円以下に絞るのはかなり難しくなるんじゃないか？
物価高騰のあおりでかなり値上げされる・・・

次からは
変更5万以下のクロスバイク(4万↓ならなおok) 5代目

にしないか？

>>286
自分でかっこいいと思って選ぶんならそれでいいんじゃないか？
人それぞれ、自転車を選ぶ基準が違うからな

ただ、走りを重視するんならその自転車は選択肢に入らないな

>>286
重さはいくつなんだそれ。
重そうな予感。

>>287
でもR3事態はそんなに値上がりしてないけどな
2千円くらいか？

プレスポ買ったけど高速巡航すげえ。
やっぱママチャリとは比較にならないな。

>>289
12kgだとプレスポのフレーム460のとあんまり変わらないと思う

>>288,289
親切なお兄さん達ありがとうございました
>>291を見て拙者プレスポに決め申した

>>287
昔、スレが分立する形で５万以下スレが建ったが、
４万以下スレと共倒れで、両方dat落ちした

６万以下スレや７万以下スレも短命で、あっさりDAT落ちした

しかし廉価版の方の値上げ率が高いな
CROSSは1本に統合されるので、CS3000とかは1万近い値上げだな
あさひのプレスポとかシェボーももっと高くなるのかね
プレスポも昔は3万切ってたのにな・・・

しばらくは「4万円以下(だったクロスバイク)」でもいいじゃない

>>292
重さ以前に6sのみだぞ

>>286>>289

リンク先には12Kgって書いてあるけど写真の状態だと約15kgあるよ。
泥除け、スタンド、キャリア、ベル、リフレくター込みね。

4万前後にしとけば？そうすればここのお勧めのR3も候補に入る

プレスポLサイズ無くて泣いた＼(^0^)／

>>297
平地使用前提で、いいママチャリ買うつもりならよい買い物になるだろうね

>>300
Lサイズ赤をこないだ買った俺勝ち組
実店舗回った感じだとMサイズのが少なかったよ。Lは大体置いてあった

>>302
ネットじゃなくて実際に店行った方があったりすんのかな…
今から近場のあさひ行ってみてくるわ！！！！！！！

あさひって大体8時閉店じゃなかったけか？

R3値上げで4万から遠くなったとたんに
4万以下スレを5万以下スレにしようとか言うレスが・・・
もうね・・・

>>304
近所が超近所なんだ
今行って赤のLを予約してきた
Lのラスト一台だった。Mはたくさんあった。自分の背が高いコトに泣いた＼(^0^)／

R3を外したらこの価格帯でクイックリリースが付いているのはプレスポだけになってしまう・・・
俺的には、パンク修理がやりやすいクイックリリースは外せないんだ。

クイックリリース無しても、スパナを一つ持って行け、という話は無しなw

>>306
おめでとう。
赤は生産中止らしいが、予約できたのか

>>305
物価上がってるから四万以下ではまともなクロスバイクがない。
今の自転車の値段設定だと『定価６万以下のクロスバイク』にしないと廉価帯クロスの話できないんじゃね？
プレスポも値上げでスレ違いになるだろうし
四万以下のままだとデポのIGNOとか無印とかクロスっぽいバイクしか対象なくなるぜ？

プレスポが約３万２千円だから、多少値上げしても４万以下はガチでしょ。
でもそうなると、選択肢がプレスポしか無くなるかもしれないけど。

>>308
そうなのか…できたよ！ありがと！
カラーバリエーション正直ちょっとウエッて思ったけど
赤だけ割と鮮やかで良かった。シルバーはちょっと安っぽかったな…。
とりあえず買えて良かった。明らかな衝動買いだけど良かった。

シルバーは街乗りに馴染む

プレスポの赤って生産中止なの？
俺も先週買ったんだが、これが最後のロットだったのかな

>>303
試乗して乗り比べたほうがいいぞ
軽さと値段だけじゃわからないこともあるからな

あずき色って落ち着くね

あずき色にはT-SERVの白が良く似合うぞ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tservprotex700.html

少しスレ違いかもしれませんが質問させて下さい。

街乗り用とたまに遠出する為に
初めてクロスバイクを買おうと思っているのですが、
ここで評判のいいプレスポかルイガノのLGS-TR1で迷っています。

LGS-TR1は価格コムでも４万は超えてしまっていますが、
初心者にオススメなのはどちらか教えて頂けたらと思います。

>>317
CS3200かミヤタのトライクロス

どっちが初心者向けだ、っていう関係にはないね
両者は性格付けが違うんだわ

ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m/
これってどう？

LGS-TR1は重いから安いプレスポでもいいような
TR1買うならR3だな

5万以下とか6万以下スレならこの辺になるんだろうなと

【楽天市場】LOUIS GARNEAU(ルイガノ）　LGS-RSR 42008MODELスピードバイク：ｅ−ハクセン楽天市場支店
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/375975/
【楽天市場】　MERIDA メリダ 2008年モデル GrandRoadT1 グランロードT1（Q000374）：自転車のQBEI 楽天市場支店
http://item.rakuten.co.jp/qbei/06merida-grandroadt1/

街乗りならプレスポよりもＴＲ１。ただし、０８年モデルはあまり在庫がないと思うけど。
まあ、ＣＳ３０００にしなはれ。これも在庫が厳しいが。

2007年モデルのR2がまだ売ってる店もあるんだな
55000円だったが

>>320
4万円以下でも探せばまだありそうだな

>>324
R2もR3も絶賛売れ残り中なんだが・・・
でもR2は酷いことになってるな

>>326
スレチだけど、OCRの在庫はまだある？　2007年モデルとか？

>>327
水色と白のカラーのがずっと吊られてるが07か08かどっちかは覚えていない
ちなみに店員じゃないのですまん

>>317
街乗り（歩道メイン）ならTR1の方がタイヤ(35C)が太くて乗りやすい
（ただしクロスとしては太め（MTBより？）なのでプレスポよりは早くはないでしょ）

車道メインならプレスポのタイヤ（28C）の方が楽に走れる
（ただし、細い分段差に注意が必要）

R2は中途半端な値段だからな
R2を買うならOCR3へと行く人も多いだろう
あれ？どんどん値段が・・・

質問に答えてくれた方々ありがとうございます。
全然性質の違うものだということも知らずに質問してしまって恥ずかしい限りです。

もう少しこのスレや他での評価等を見て検討したいと思います。
ありがとうございました。

あさひで売ってるようなやつって評判はどうですか？やっぱりメーカーのやつを買ったほうがいい？

>>332
メーカー品って、4万以下で「何処の」メーカー品が買えるんだ？
自動車のメーカー（笑）品か？

自転車のメーカー品ならメーカー品の方がいい。
自動車のメーカー品はクロスバイクじゃないからあさひの方が良い。

実売価格なら4万円は切ってるよ。
ttp://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup/XFC.html

ネット販売なら4万とちょっと。
http://www.clife.jp/sport/miyata_08/trycross/index.html
前輪はクイックリリースみたいだけど、後輪はわからん。

安くてもネット販売では買わない方が無難。

街乗りメインで車道7歩道3くらい。坂道ほぼなし。走行距離は多分一日10キロ以内。
泥除けがない場合はつける。前のかごも付けるかもしれない。
こんな条件なんですがCS系とプレスポならどっちがお勧めですか？。

どっちでもおｋ
どっちかっていうとCS系お勧めだが、まぁ好みで決めちゃってよろしいかと

つか、10km程度なら、機材は何使ってもおｋ

>>337
前カゴ装備する予定あるならCSのが良いと思うなあ。

>>337
泥除けカゴ付きがいいならＣＳだろ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひのクロモリフレームだって
650cの7変速だけど
車道バリバリのスポーティーなバイクより軽快なママチャリを求めてカスタムをする気がないならこっちのほうがいいかもしれん

>>341
プレスポよりも軽いのはいいが、高くて性能落ちるから、これ買うならプレスポだよな・・・・

性能ｗｗ

街乗りなら７速で十分

急げ！まだある！
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/435219/

>>345
おいおい、車道走行7割って言ってる>>337に42Cタイヤは太過ぎだろう。

>>337
泥除け＆前籠つけて乗るならCS3400が良いよ。
3000と3200はボスフリーだから、買うなら3400を推奨。
ある程度走って自分の好みの走り方が分かったら、標準タイヤが消耗したら28Cか32Cのタイヤに履き変える手もあるし。

ボスフリーだと何が駄目なの

特に

>>346
むしろ3割歩道が非常に多いと感じるが。

だって100kmぐらい乗りに行くのにその間30kmが歩道なんてありえないよ。

>>347
ボスフリー7Sだとスプロケ交換の選択肢が限られる。

>>349
走行距離100kmではなく10km以下で3割。
ママチャリでも38Cなんだから、ある程度は歩道を走るにしても42Cは太過ぎる。

CS3000ってまだ売ってる？

プレスポはスプロケを12-25Tに変えたらガノのLGS-RSR4にかなり近い物になる。
さらにタイヤとチューブを変えたら、重さもLGS-RSR4に近くなるし。
だから、性能って言っても良いじゃないか。

RSR4なんかたいしたことないだろ。あれ欲しがる奴は厨だぞ。
せめてRSR3にしてくれ。

RSR4 >>>>エンド幅の壁>>>>ぷれすぽ

ここは、４万円以下のスレだ。ならば４万以下で定価６．３万に近い性能が手に入る
これを高性能って言っても良いじゃないか？

絶対値での性能が高いなんて思ってないよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>355
さて、タイヤとチューブとスプロケ替えたら幾らかかるでしょうか？
計算できないお前は馬鹿

>>355
値下げされるには相応の理由があるものだ。
定価が値引き前提の数値表示になってるとか、ネット通販だから購入後にかかる費用が嵩むとか、な。

>>357
スプロケが2千円で、タイヤがパセラLXなら2本で3千円。チューブが２本で千円程。
6千円か。プレスポ3.2万に全部併せて3.8万で4万以下だね。スレタイにあってるが。

>>359
工賃とか工具代を計算に加えていないのは何故なんだ？
部品だって送料が要る。
ちゃんと計算しろよ。

パセラLXどこでそんな安売りしてるんだよ。

>>359
どうせ替えるならもっと良いの選べよ

本日GIANT ESCAPE R3（白）納車されました。
初心者な私が、この休みを利用して走りまわりますよ。

>>363
炎天下走る時は脱水症状に気を付けろ
こまめな水分補給を忘れずに

>>363
おめでとう。
空気圧管理と注油していれば末永く快適に走れるよ。
ともあれ、この季節は水分補給の為のボトル＆ボトルケージと、日射病対策のヘルメットor帽子は忘れるなよ。

皆さんありがとうございます。
今のママチャリで歩道3なんで、新しい自転車買ったらもっと車道に出るかもしれません。
予算と相談してCS3200か3400にしようと思います。

>>363
ロードがそのうち欲しくなる

>>367
誰もがレースに出たり30km超のスピード出して走りたい訳じゃないんだぜ？

× 30km超のスピード
○ 30km/h超のスピード

クロスでも30km/h以上で巡航できるけどな

>>370
できない訳じゃないけど、クロスバイクだと空気抵抗が厳しくなる。
30km/h以上コンスタントに出して走るならロード買った方が幸せになれる。

>>363
注油はCRC556で約束なw

>>372
こら、初心者に嘘教えるな

同じ　ＫＵＲＥ　でもグリースメイトの方じゃ？

安くても通販で買ったら素人は後々困るよ。
1万円程度の差なら絶対近所のチャリ屋で買うべき

俺の家は離島だから、那覇まで船で買いに行ったな

思春期に少年から大人に変わる

夏を探していた　穢れもないままに

近所のチャリ屋はママチャリしかおいていない
しかも原付・車の整備工場も兼ねてる

10kmさきの自転車屋しかない＞＜

10kmは近所だろうが……

俺の近所だとダイシャリンしかない＞＜

都会だと10km往復で何度信号待ちするか分からんよ

10kmだと家の周りだと車で30分はかかるな

>>382
お前、あれ使ってないのかよ
便利だぞ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/08sugi012.html
これって
DESCRIPTION ： 650C Alloy Flat bar road , 14S
FRAME 700C Racing 6061 Alloy
になってて、650cか700cか迷うんですが700cでおｋですよね

R3とプレスポだったらどっちが幸せになれますか？

幸せは歩いてこない

幸せは走ってくる

>>386
R3

>>360
購入時に一緒に買えば、タダで付け替えてくれるからだろ。

>>390
購入時に交換するくらいなら、最初からプレスポなんて買わずにワングレード上を買うだろう、常考。

物欲にとらわれないなら、プレスポでもサイクリングを楽しむのには過剰装備なぐらい。



たいていは物欲にとらわれるわけだが。

サイクリングなどに使いたいなら7万円クラス
メインがロードならプレスポで十分

お前らプレスポ以上の性能のどういったとこが必要なわけ？

なんでプレスポ基準か分からん

CS系は？

>>395
貧乏人が火病ってるだけｗ

プレスポの欠点は重いこと。これに尽きる

あさひってこの価格帯の自転車って売ってる？

どの価格帯？

4万円以下のクロスバイク 4台目

>>398
ロードと比べるなよ

俺は知らない

>>398
わかります。全然たいしたことじゃない、と言いたいのですね。

>>404
自転車の歴史は軽量化の歴史
たいしたこと無いと思うのなら一生ママチャリに乗り続けていなさい

>>393
メインがロードなら、どう考えてもプレスポはサブ機として中途半端だろう。
CSみたいに前カゴ＆泥除け装備のママチャリ感覚で乗れる訳でもなければ
R3みたいにロード用の余ったホイールを流用できる訳でもないんだから。

>>402
ロードと比較しなくてもまともなクロスバイクと比較しても重いだろ
何しろ無印のクロスバイククラスの重さだ
そういえば無印のセールしてたよｗ
1000円安いだけだったが、16980円だったかな

>>405
買い物するときの商品の選択は様々な条件とのトレードオフ。
スレタイをよく読んで提案してね。

そりゃ、金出せばより良いものは買えるわな。
しかしこのスレは４万円以下なんだから、４万円以下の自転車が、それ以上の
価格帯の自転車に劣っている事を指摘しても意味が無いだろ。

この価格帯じゃあ、何かを犠牲にするしかないんだから。

>>391
スレタイ読め。

そもそも物価上がってるのに何故に４万ラインに固執するんだ？
昔は４万あれば入門用で色々と選択肢あったが
今ではネット通販か旧い年式の割安品か、量販店の中途半端なPB商品しかないだろう？

>>411
だったら別スレでやれよと何度(ry

>>412
複数の選択肢を提示できないなら複合スレの意味なくないか？
CSも統合されて値上がりでスレ違いだし、無印やIGNIOはクロスバイクっぽいだけで実質ママチャリだし
選択肢がプレスポしかないならプレスポ専用スレで十分だろう。
このスレって何の為のスレなんだ？

>>413
だったら別スレでやれよと何度(ry

横レスだけど>>413は何故このスレに居るんだろう？
まぁスレが荒れるネタだからどうでも良いことだけどね

>無印やIGNIOはクロスバイクっぽいだけで実質ママチャリ
オレオレ定義で勝手に排除していい気持ち。やだねー。

>>413
なんでプレスポに拘るんだ

>>409
4万以下だと選択肢はそれこそプレスポしかなくなるな
CSも値上げして4万以下はなくなるので。
後はグローブは投売りになるからそれくらいか。
後は評判の悪いクロスバイクとかその辺。
そろそろスレタイも限界か。

ただこれで5万以下としても選択肢にR3が入るだけなんだがなｗ
結局、R3かプレスポしか選択肢がないのは寂しいよな。

後は、ママチャリ感覚で便利に使いたいって人が、CSとかシェボーを選ぶくらいで。
MTB感覚の人がグローブ？
これしかないもんな。実際問題。
後は型落ちの特価情報のスレにするとかしかないよな。

入門用クロスバイクの代表的な車種が今では殆ど5万前後になってるからなあ。
ESCAPE R3、ABSOLUTE3.0、SUB 30、JAMIS CODA、LGS-TR1、CELE、SHEPHERD2.0あたり。

このままのスレタイだと低予算の人にプレスポ推奨するだけのスレッドになる罠ｗ

>>1から全部レス読んでこい

お財布に優しい値段が庶民的にママチャリと比べた場合に4万以下ってところだ
>>413はなんで値段を吊り上げたがるのだろうか？
自転車がなくなれば過疎るだけでクロススレに統合されるなりそれだけの話なのに
R3宣伝したいのか？台湾は盆休みなし？

廉価ロードスレも３万以下から５万以下になったし
入門ロードスレも１０万以下から１５万以下になってる。

廉価クロスバイクスレも６万以下にした方が良くないか？
予算６万あれば対象けっこう多く取れるだろう。

6万以下だと今度はほとんど買えるようにならないか？
変えるとしても5万円以下でいいだろう

★☆クロスバイク専用スレ 35台目★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218019007/

があるわけだからここはこのままでいいだろう

>>422
4万以下だと主にプレスポしかお勧めはないが、特価品とか投売り情報を交換するのも悪くはないな。
そろそろ08年度も型落ちになるから人気ないのは投げ売られるかも
そうなると関東圏とか場所を分けたいところだがｗ

>>423
ロードって5万以下でもあるのか？
一番安いのは、OCR3の6万以上だと思っていたが

なんだあさひ社員か

>>424
５万以下だと
・スポーツバイクが欲しくて身長高い→R3
・スポーツバイクが欲しくて身長低い→プレスポ
・ママチャリ風クロスが欲しい→LGS-TR2かCS
になってしまう。

>>426
あるかどうか分からない特価品の為に4万以下に拘る必要あるのか？

まぁ、4万以下が厳しいのは分かるが、気持ちは分かるね。
5万と4万だと手頃感がかなり違うよな。
5万以下で、45000円くらいと、4万以下で、34800円くらいは感覚的に違う。
ママチャリのステップアップだと3万くらいを予算に考える人が多いからな。
俺も最初は2万くらいを考えていた時期があるから分かる。

>>429
特価品のスレがあってもいいとは思うけどね。
6万以下とかならもう本スレ統合でいいからね。
元々最高のクロスバイクもその辺りの値段帯で、それ以上出す人は
ロード行っちゃうからな。

逆を言うとプレスポの一人勝ちを留める価格で自転車を作るメーカーが出てこないのが
なんと言うかメーカー心理だな
んで5万6万金出せるんだったらR3は絶対に無いわ


322 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 23:21:35 ID:???
5万以下とか6万以下スレならこの辺になるんだろうなと

【楽天市場】LOUIS GARNEAU(ルイガノ）　LGS-RSR 42008MODELスピードバイク：ｅ−ハクセン楽天市場支店
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/375975/
【楽天市場】　MERIDA メリダ 2008年モデル GrandRoadT1 グランロードT1（Q000374）：自転車のQBEI 楽天市場支店
http://item.rakuten.co.jp/qbei/06merida-grandroadt1/

>>432
あんまりR3と値段が変わらないね。
でも何でここであまり評判にならないんだろ？
スレとか見てもR3が1番人気だよな。

>>433
購入相談スレでジャイが外された理由と同じだよ
信者書き込みとか工作員書き込みとか言われる荒らしによる書き込みが多い

そうかな？その割にはLGS-RSRのスレもないし
価格コム見ても書き込みがほとんどない
それに比べてR3の人気は圧倒的だ
何の差なんだろ？

>>432
プレスポも'09になったら大幅値上がりするんじゃないか？
R3がタイヤのグレード落として3000円アップだろう？
プレスポは部品パーツ殆ど最低ランクのモノだからグレードダウンはもう無理。
物価上昇分がダイレクトに値段へ反映されると思うぞ。

>>433
値段あまり変わらないのはネット通販だからだろう。

>>435
フレーム製造技術が違うからR3に比べるとフレーム重いし
フォークがアルミだから乗り心地も悪いし
標準スプロケがロード用って言っても値段差を考えたらR3の変速パーツを自分好みに交換できる。
ぶっちゃけRSR4ってお買い得感がない。

杉村 の FRD-130
RITEWAY のFERTILE
GT の NOMAD、TRANSEOあたりだと実売価格は4万円ってるね

>>437
フォークがアルミだとどう乗り心地が悪いと？

4万円以上スレでやりなよ、脳足りんたち。

>>438
それも散々既出・・・
結局今いちって評価なんだよな。
その辺りテンプレにまとめたら？毎回同じ話のループだろｗ
候補に挙がってくるのは限られてるんだから。

このスレのテンプレの自転車はR3とプレスポ以外何故かほとんど話題にならないがｗ

>>441
既出だろうがなかろうが、あるかないかって話ならある、ってことになるだろう。

あれば十分、4万円以下スレは成立だよ。

結局金がある奴は、R3、それ以下はプレスポって結論になるんだよな
独立スレもあり情報もいっぱいだから、後々困らないってメリットもあるし
マイナーなチャリ買うと後々面倒。

>>436
僕らの味方ターニーって言うのもあるかも。

>>443
あんたの中で結論が出たならさっさと出ていけば？

なんでここに来るのかねR3厨は。

友達のローディに、ロードが買えなかったんだねと慰められて逆上し、
低価格自転車のスレでうっぷんを晴らすってパターンかな。

>>446
そういうあなたはプレスポ？

>>438
プログレッシブはギア選択が前2なのに後7って中途半端な設定なのがネック。
ライトウェイやGTはCS3000やLGS-TR2に対抗できなかった。

>>442
あっても話題に上らないのではスレ機能不全だろう。
プレスポですらリヤエンド幅がネックになって低身長でデフォのまま乗り潰すような乗り方前提でないと薦めにくいのに
そんな薦めにくい車種あるからそのままで良いっておかしくね？

>>448
あんたの評論がすべてを決めるとでも思っているわけ？
だったら馬鹿だよ。馬鹿。

たぶん自分の思い通りにならないとストレスがたまるタイプの構ってちゃんなんだろうな
勝手に5万以下スレとか立てるんじゃね？
購入相談スレでもそうしたみたいに

>>449
全てじゃないにしても初心者には参考になるな
何が違うか全然分からんもんｗ

何がネックだ。ネック。恥ずかしくないのか？

>>449
だから、比較しようにも選択肢が少なすぎるって話だろう。
クロスバイクとして一定レベルに達してるような車種が悉く対象外になってるから
事前知識がない人にはスペック犠牲にしても４万までに収めるべきか
もう少し予算積み増してスペックある程度まで上げるべきかの判断材料にならない。
物価上昇分くらいはスレタイに反映させるべきだと思うよ。

>>453
スレタイはこのままにして、多少上下してもいいんじゃない？
今までもR3も候補に入ってるわけだしね。
別に＋1万高いくらいは許容範囲だろ。
正確な知識を持ってる人の情報が欲しいね。

ここがマイナスだがこの値段の価値はあるとか
この値段でもこのチャリは抜群のコスパだとかね。

>クロスバイクとして一定レベルに達してるような車種が悉く対象外になってるから

だからさ、その一定レベルが曖昧な基準だってことに気づけよ。
>>448みたいなのもその典型。

>>453
お前は何を言っているんだ？
今現在の4万以下スレでも4万以上する車種は言ってるし、
予算が自転車だけとかコミコミだとか本当に四万以下なのかも聞いてる
おまえ融通利かなさ過ぎ
このスレにいる必要ないよ
クロススレか初心者スレか購入相談スレに行っておけ
余計に初心者を混乱させる元凶だわ

どうしてもR3を入れたい人がいるんですねw

>>439
アルミは剛性が高くほとんどしならない。
そのおかげ？で路面からの衝撃がクロモリフォークに比べてダイレクトに乗り手に伝わる

その代わり、クロモリに比べれ錆びない、軽いという利点がある

>>453
むしろ相談を受けるな
お勧めとかするな
なんで購入相談者が4万スレに来たかも解らんで
自分の選択肢が無いから5万とか言い出すような奴はなんも解ってない証拠だ
4万以下で買いたいからここにくるんだよ
解るか？
購入相談スレで予算幾らで聞けるのにわざわざここに来る理由って何？

誰か、「４万以下クロススレのスレタイを議論するスレ」を建てて、
そっちで永遠に好きなだけ論争を続けてくれ

こっちはこっちで、今までどおり平和に生活させて欲しい

>>456
4万越えたらスレチって言い出す奴が出て議論進まなくなるからなあ

>>458
素材だけの話するなよ。
しかもアルミにも色々な素材があるんだぜ。
太さだとかカーブの付け方一つで全然違ってくる物を一言で片付けないことだ。

まぁ、スレタイは温くいきましょうよ。
4万ちょっとくらいは許容範囲だし。
GIANTのクロスバイクは大抵どこも10%オフは普通だしね。
定価で語ることもない。

>>461
スレチはスレチだな
議論なんかせんとスレチで切ってスルーしてると思うが
たいがい話が長くなるのはしつこいのがいる時だけだな

>4万越えたらスレチって言い出す奴が出て議論進まなくなるからなあ
そりゃそうだろ。

>>463
>4万ちょっとくらいは許容範囲だし。
>０GIANTのクロスバイクは大抵どこも10%オフは普通だしね。
吹いたｗ

アルミがしならない？

結局GIANTを勧めたいだけのが暴れてましたって
またしても同じパターンだったとさ

>>468
いや、俺と値段を上げようって人は違う人だよｗ
俺はド素人だから、何が違うのかさっぱり分からんのだよ
で、その情報の中で、GIANTのコスパが抜きに出てるのはどうやら確かみたいだからさ。
R3の値段も調べたが、大体どこも、44800円くらいだね。
SUDAとか1部の店は4万切るが・・・

ジャイアントとプレスポだけだとつまらん
フジとかスコットとかジェームスの話もしたい

>リヤエンド幅がネックになって低身長でデフォのまま乗り潰すような乗り方前提

そのまま乗りつぶすって感覚は珍しくもなんともないよ。
タイヤやブレーキシュー、ワイヤーなどは交換するだろうけどね。
いろいろな部品をとっかえひっかえするのも自転車ヲタ道の悦楽の一つであることは
認めるけれど、みんなをそういう世界に引き込む必要はなーんもない。

理解しがたいことがあるのだけどいいかな？
「リヤエンド幅がネック」と「低身長」はどう関係するんだい？

>>469
>R3の値段も調べたが、大体どこも、44800円くらいだね。
じゃあ、そういうスレ立てたら？

>>469
ど素人なのに確かと言い切る根拠はと聞かれたら
解らないで通すのだろうか？

もう変なレスしてるのに気付いてないくらい
ジャイの信者だとか工作員だとかの口コミとか目にした言葉に振り回されて侵されてしまっているのだろうか？

>>471
プレスポはフレームサイズ一つしかないから身長が限定される

>>473
いや俺は信者じゃないから、同じくらいの値段でR3よりもいい自転車があるなら教えて欲しいんだが。
ルイガノも今いちみたいだし。11キロを切る自転車って段階で候補が少ないみたいだからなぁ。
予算も更に上げるともっといいのがあるのかね？
あまり高くなりすぎると、OCR3に行ってしまいたくなるが・・・

>>474
答になってないな。

「リヤエンド幅がネックになって低身長でデフォのまま」

だろ？

↓あんたの書くべき内容を準備してやったから使いな。
「すみません、リヤエンド幅と低身長は関係がありません」

>>475
そういう感覚だと、4万円以下で、という話にはなじまないな。

>>459
それならテンプレくらい用意してやれよ
テンプレなかったら相談するしかないじゃん

>>478
スレタイぐらいは読めるだろ

>>477
まぁねｗ
本スレでも聞いたんだよ
R3と同じ重さでトリガーでいいのはないかって。
そうしたらこの値段帯ではR3のコスパが郡を抜いていて無理だと言われたのでｗ

>>480
そんなあなたが4万以下クロススレに来る理由は何？

>>476
プレスポが「低身長でデフォのまま乗り潰す人用」なのは事実だろう？

>>482
誤魔化すな。

リヤエンド幅がネック→ロード用のホイール流用に問題あり→乗り潰し専用
フレームサイズが一つしかない→低身長専用

プレスポは低身長でデフォのまま乗り潰す人にはコスパ良い
そうでない人にはコスパ悪い
これでＯＫ？

>>484をまとめると

すみません、リヤエンド幅と低身長は関係がありません

手間かけさせるなよ。

>>480
ジャイかR3の本スレか？
R3のどこがコスパいいのかと・・・

リヤエンド幅が130だろうと135だろうと、フレームサイズちゃんと用意してたら身長が高い人でもポジション出せるからな
プレスポが低身長用なのは事実だが、リヤエンド幅と低身長も確かに関係ない

>>486
自称ド素人なので、誰かの意見を鵜飲みにされたのでしょう。

175cmや180cmの身長の人が身長低いなと言われる時代なのか。
オレ170cmしかないからたぶんプレスポで十分なんだろうな・・・

さすがにR3はコスパ良い部類に入るだろう
ママチャリ風が欲しい人やロード欲しい人に推す自転車じゃないのは確かだが

ちなみに、>>486がコスパ良いと考える自転車ってどんなモデルよ？

>>490
あのスペックで５万越えてどこがコスパいいのかと？
Ｒ３なんて３万円台だから買ってもいいチャリ

今のＲ３には何の魅力もないな
まだＲＯＣＫ買ってスリックに変えた方がマシだな

>ＲＯＣＫ買ってスリックに変えた方がマシ
>
凄く中途半端になると思うが
どんな走り方するつもりなんだ？

>>491
何年前の世界に生きてるのさ？w
言いたいことは分からないでもないけど、物価が上がってるんだから仕方ないだろう。
R3だけが値上げしてるなら仰せの通りだが、実際はどのモデルも値上げor実質値上げ。
数年前のモデルと比較してコスパの良し悪し語るのは無茶だ。

>>490
書いてたら長文になってウザクなったので
結果だけ書くと
オレから言わせりゃ有るのは安いクロスと部品相応価格のクロスと高いクロスだけ。
R3は安いクロスでは無い。

>>494
安いクロスバイクについて詳しく具体的なモデル列挙して頼む

>>495
もうやめとけ。
挙げさせておいて、既出だ、半端だ、ネックとか言うつもりだろ。

まじめに聞いているなら、スレ読み返せ。

わざわざ高いクロスバイクを買う人間は金が余りすぎている奴かロードに乗れないｵｻｰﾝくらい

スレ読み返すとプレスポとR3の話題が殆ど
プレスポも問題あるみたいだしR3もコスパ良くないらしいし
安い自転車って具体的に何があるの？

もう一度>>1から読み返しましょう。

>>498
あんた、それじゃ幾ら出したって問題のない自転車なんかないぜ。

>>497
ドロップハンドルが怖いのかねえ。

>>499
コスパが良いバイクを具体的に教えて

>>502
あのね。コスパっていうのはコストパフォーマンスなんだよ。
価格対価値比。
わかる？

でね、どんなところに価値を求めるかは人それぞれでしょ？
自転車でも、どんな性能に比重を置くか、とかいろいろでしょ？
コスパの判断は人によって変わるわけ。
つまり、一般論としてコスパが良いか悪いかなんて1次元の上に乗せられる人って変なのよ。
だって価値観の多様性が理解できていないわけで。

でも、あなたにとってコスパが良いかどうか、これは言えるかもね。
前提となるのは、あなたがどんな自転車を求めているかをちゃんと説明できることだね。

>>503
アップダウンある舗装路を早く快適に走れる軽くてできるだけ安い自転車

>>502
お前の中で、いくらまでが安くて、いくらから高いんだ？
具体的に言ってみろ

>>504
予算いくらだよ

アンチが暴れてるな。自作自演繰り返していろんなスレ荒らしてる奴。
急にレスが付いたのがその証拠。やたら挑発的な言葉でR3叩いたり、
プレスポ叩いて荒らしてるのバレバレ。みんな釣られたらダメだよ。

>>504
曖昧だなあ。

アップダウンってどれぐらいの坂？
走る距離はどれぐらい？
あなたの体力は？たとえば、「何もしてないデブです」とか「毎日10kmぐらいジョギングしてて体脂肪は10%切り」とか。
おもに走るのは歩道？車道？
快適っていうのは、速く走れること？ 振動が少ないこと？ 楽な姿勢で乗れること？ 雨の日でも泥かぶりしないとか？
軽さと価格のトレードオフになったらどれぐらいまで譲れるの？

>>506
そりゃ4万円以下だろう。このスレだし。

夏のバイト代が使えるからMAXで13万くらい
でも、安ければ安いほど嬉しい

何もしてないデブだったら、ゆったりサドルのサブナードスポーツあたりが良いんじゃね？
そうでもなけりゃ、ケツが痛くなって快適じゃないとか逆ギレしそう。

>>510
じゃ、ここで聞いても仕方がないね。
どこで聞くのでも、自分のニーズをちゃんと整理しておくんだぞ。

しかし、バイトで13万稼ぎます、なんて言う年齢になって、

「コスパの良いもの教えてください」か。

日本は暗いな。どんな教育受けてきたんだろう。

何か以前に自分を納得させられないレスばかりだなとか言ってる
変なのがいたのを思い出した
そりゃお前が他が話す言葉の意味を理解しないのと
誰の言葉も信じないからだと突っ込まれてた記憶があるが
またそいつが来てたのか？
あれって購入スレ荒らして新設とかスレ立てた荒らしだっけ？
自称素人と雰囲気がかぶるんだが

>>481
特価情報がないかと思ってｗ

>>486
いやクロスバイクのスレだが。
今からでも遅くないよ？
トリガー付きで、R3と同じ重さ価格の自転車でお勧めがあれば教えて欲しいが

>>491
いや、今なら45000円くらいだよ。
09年モデルでも48000円くらいだね。
SUDAとかで買えば、22%引きの4万切る値段で買えるし

>>498
何だかんだでその二つしか選択肢ないんだよな。
重さが許容できるならプレスポ
軽くてそこそこいいのならR3と

どっちも専用のスレあるし人気がある
R3は価格コムでも800件を超える書き込みがあり
そんなチャリはR3くらいだしな

0時までに1000目指そうぜ

人気で自分にフィットする自転車が決まるのかねえ。

ま、スレチの話なんだから、出て行きなさい。

スレチじゃないでしょ？一応4万以下で売ってるわけだし

特価価格で４万円前後で買える車種くらいはこのスレで取り扱ってくれよ。
通常価格が４万円以下であることが重要なんじゃなくて
４万円程度で買えるバイクの情報を見たいんだよ。

知らんがな

つ www.google.co.jp

>>522
そうしてるだろ

ちなみにR3は特価でもなく、関東の人なら必ず22%引きで買えます。
ま、R3以外もGAINTは22%引きみたいなのでかなり得だよね
OCR3も22%引きならかなり安いし

>>448
プレスポの実車に乗ったこと無いだろ？
低身長って何センチの事を言ってる？
プレスポのＬは標準体型の180cmの人なら別に前傾にならずに普通に
乗れるし窮屈でもないよ。

大阪のウエムラは半年前R3　34800円だったのに
この間行ったら39800円に値上げ。同じ０８モデル。

>>528
それでも十分安いけどな・・・
神奈川とかでそのくらいの値段ないかな？
神奈川の自転車屋のスレで安いところ聞くと何故か荒れるｗ
大阪は安売りの店多くていいよな

>527
そいつは荒らしだから相手にしてはダメ

プレスポを低身長専用と言ってる香具師はホリゾンタルのトップチューブ長を
測って言ってるのか？
ホリゾンタルで540mm位だから、普通の460mmサイズの標準的な値。

460mmのＬが基準サイズで、それをステムやその他で調整して420mmも出してる。

>>529
ttp://www.giant-japan.jp/pa/pa_shop.asp?id=14
電話をかけてみたら？

ブロードマーシュってココで重いと言われてるプレスポより重いのか。。。
年式落ちだからもっと重いかもしれない。
その分体重落とすしかないな。

正直R3の11キロでも重いと思っちまうからなぁ
スタンドつけたら11キロ超えるわけで。
10キロ切るくらいなのが理想だよな。
クロスバイクだと少ないのかな？そのクラスの重さはロードばかりか。

サス付ければ重さはなんとなくどうでもよくなるよ

それはない。
坂とか何だかんだで階段とかで担ぐこともあるので
絶対重さは気になる

>>533
プレスポは重くないぞ
機会があったら一回乗ってみろ
どうしても重いというなら
タイヤを1本350g〜250gの買えて400〜600g減らして
スタンド外してグリップシフトにしたらまぁだいたい1.2kg減る
すると12.4kgが11.2kgだ
ギヤガードとかオマケも外したら11.0kg
ほら軽いｗ

いい方法がある。
フレームにドリルで穴をあけまくって肉抜きするんだ。

自己責任でな。



…するんじゃないぞw

重い方が頑丈で安心。
安いのにあまり軽いと逆に心配。

フロントバッグ付けた時点で軽さは捨ててる

腹のまわりの(ry

じゃぁですね

乗り手のダイエット以外にどういう軽量化があるんでしょうか？
フロントフォーク・ハンドルのカーボン化でしょうか？？？

気圧の低いところを走る

こぎの軽さに一番重要なのはタイヤ全体の重さ
プレスポはタイヤが重い（ホイールも重いという噂：要確認）
R3はタイヤもホイールも軽い
それからタイヤそのものの性能の違いもある
プレスポについてるノーマルタイヤはKwest 700x28C(550g)
R3についてるノーマルタイヤはMAXXIS DETONATOR 700x28C (350g)

フレームやフォークは乗り味を決める大事な部分
R3は衝撃吸収のよいアールのついたクロモリフォークに、上位グレードのR1に使われてるのと同じフレーム
全体の重さだけを気にして選んでるといいバイクと出会う機会を逃すかもよ
ここでは引き合いにR3を出したけど

結局一番売れてるクロスバイクは間違いなくR3なんだよな
だから小さい店舗でも置いてあるところが多いんだよ・・・
トリガーで似たようなのあるとベストだったんだが、プレスポしかないとはね

プレスポ乗ってるけども
タイヤ、チューブ、あとフロントフォークがストレートなせいか
タイヤの太さの割りに小さい段差が非常に不快だね
フォークなんか変えるのあほらしいからタイヤとチューブの寿命来たら変えてみるか

前が３枚（坂が楽）、後が輪クイック

↑上にあったこの条件で在庫があるバイクって何がありますか？
Ｒ３というの探したんですが在庫が無かったです

http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm

↑それとこれはどんなもんなんでしょうか？

>>546
プレスポのタイヤは減らないと大評判だから、思い切ってタチ交換した方が良いかも。

>>547
ここで聞かれても在庫状況は分かりかねる。
もう少し待てば09モデル出回るからサイズ選び放題だが、今すぐ欲しければとにかく店に問い合わせてみれ。
あと、ライトウェイの自転車は日本人向けジオメトリのフレームで乗りやすいらしい。
割と評判良いよ。

俺はR3乗ってるけど、家の中置けないので外放置だし、通勤用だから
雨でも乗るし、会社の駐輪場は環境が悪いので盗難が心配。
特に辛いのは傷が付くこと。コンパッドで磨いてごまかしてるが
俺みたいな使い方だとプレスポのほうが良かったかも試練。
値段差も1万少しあったし。安い価格帯にR3とプレスポの選択肢があるのは
いいことだと思う。

>>550
雨でも乗るならCS3000が最適だったんじゃないか？

プレスポもいいけど、>>320のやつもいいんじゃね？

流れ切手すんませんが購入相談です。

●用途　　
軽い運動目的、たまに通勤、街中をぶらぶら、走っても一日50キロ程度
ママチャリよりもスイスイ気分良く走りたい。

●予算
5万程度（多少の上積みはできます）

●希望
グリップシフトじゃ無いやつ
前輪クイックリリース（できれば後輪もできたら最高）
車重が重すぎないやつ12〜13�sくらい

こんな感じなんですけど、ありますか？
後輪クイックリリースってあんまり見かけなくて

>>549さん
レスありがとうございます。
確かに在庫聞かれても分かりませんよね・＞＜
北海道に住んでるので乗れる期間が残り短いので焦ってますｗ

ライトウェイ詳しく調べてみます！
昨日から自転車が欲しいという衝動にかられ色々調べてます（笑）

うちの近くの店でGT nomadが29800だったよ

>>555
安いですねー
通販とかやってますか？

通販で買うと後々困るぞ。
自分で調整とかメンテできるならいいけど。
結局ちょっと安い程度なら高く付くよ

やっぱり他店で買ったバイクは近所の店に持って行きにくい
もんなんですか？
ママチャリすら持ってないので、、

そういう敷居の高い店もあるね。
もちろん他社のやってくれる店もある
でも当然金は取られるわけで、そういうメンテ代金とか遠くの店まで行くことを考えると
結局近くの店で買うのが一番なんだよな。

まぁ、メンテっていっても破損しなかったら、そんなすごいメンテはしないだろうから
よほど安いならありかもしれないけど。1万程度の差なら近所の親切な店と思ってしまう。

なんで
近所の店が親切
遠くの店は不親切
って前提で話進めてんの

>>553
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/merida/granroadt1.html

>>560
いや、不親切っていうよりも、行くまでに時間と金が掛かるってことだね。
遠くだと車で運ばないといけないからね。ガソリン代とかも掛かるし。面倒だよ。

後、買った直後、新車は完璧だと思っていると痛い目にあうことが多い

>>556
やってない店頭のみ
いろいろ近場で探してみ。いいのあるから

でもこの価格だとコンポはalivio未満しか期待できないよな

>>564
アセラならまだいいけどそれも無理
ターニーが関の山

クロスバイクかロードレーサー買おうか迷ってるんだけど
ロードレーサーって身長低いとか関係あるのかな？

なんのためにフレームサイズがあると思っているんだ。

>>552
俺も>>320を見たけど、プレスポよりもいいかも
旧プレスポと同じSHIMANOを使っているし、前後ともクイックリリースがちゃんと付いてる。
プレスポのハンドルステムは見た目がかなりひどいが、こちらはちゃんとしているしアジャスターもついている

欠点は店舗で買うことができず通販のみ（長野県飯田市近辺は除く）になること、、
こいつは痛い・・・・

12.5キロもあるじゃん
R3よりも1万安いだけだし
店に寄っては同じ値段。
けちって後悔するよりそこそこの買った方がいいと思うけどな。

>>568
リンク先を見てみたけれど、現在は在庫切れになってるね。

ステムがアジャスタ付きなのはいい。

>>568
リアが7速って言うのがちょっと辛いかな。クロスレシオなロード用スプロケが使えない。
ALTUSだからシフター変えれば出来るけど、この値段にそこまで投資は辛い。
そのまま乗るなら、プレスポもR3もワイドレシオだから７速のデメリットは無いかな
（プレスポの30TやR3の32Tは使わないからねえ）。

ところでプレスポはSRAMは一過性だった様で、今はシマノコンポに戻ってる。

>>570
NEWモデル（2009）らしいから、
プレスポもこれくらいの値段になっちゃうのかな・・・・

オレが昔、色が気に入って
>>320を晒した時
ほとんどの人からは相手にもされず、ボロ糞に言われたぞ
今更、イイとか何なの？

しらんがな

R3はグリップシフターがダサすぎ
なんでトリガーにしないんだろう？

>>575
グリップの方がカッコいいから。

>>575
R2を売りたいからだろうな・・・
カーボンフォークじゃないR2があれば1万くらい安くなりそうなんだけどな

>>575
なんでトリガーにしないのだと思う？

俺はグリップシフト大好きだよ。
トリガーシフトの人は頻繁な変速はしないのかな。

ゆるい下り→激坂上りでアウタートップからインナーローへ一気に変速してるけど
トリガーシフトだとできないよね。

グリップシフトって子供だましだろ

確か出始めの頃のうたい文句が、ハンドルを握ったまま楽々ギアチェンジ！みたいな
中二病丸出しのコピーだった気がする

STIならともかく、ラピッドファイヤーの変速性能ってグリップシフターと大差ないからなあ
グリップ方式が子供騙しだとは思わないが、気になる人はパーツ交換した方が良いかもね

インデックスシステムの出だしの頃だって、完全に子供向けの恥ずかしい
コピーが躍っていたと思う。

出だしの頃のコピーが気になるなら、フリクションの変速レバーを使うべきだね。

STIとラピッドファイヤーの違いを教えてください

>>583
文脈から察するとドロップハンドル用のデュアルコントロールレバーのことを指して、
STIと言っているような気がする。ラピッドファイヤーもSTIに含まれるのだけどな。

ドロップハンドル用のデュアルコントロールレバーの使い勝手の良さを考えるとフラバー用は
トリガでもグリップでも大した違いはないわなあ、というのもちょっとわかる。

>>580
ちゃんと変速できれば子供だましだろうがなんだろうが関係ないでしょ。
あとはデザインや好みの問題。

デュアルコントロールレバーと比較してるなら全く意味のない比較だし。

グリップシフトってＦＤの制御失敗することないの？
トリガだとちゃんとチェーンが移動するまでレバー入れたままにするじゃない？

グリップでも調整ちゃんとしていればフロント変速に何の問題もないぞ？

あさひとかの説明見てもメンテナンス方法がわからない

>>588
購入した店に行って店員に教えてもらえ。

>>553
ここから選べ！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jiggy_area&u=jiggy_area

流れぶった切ってｽﾐﾏｾﾝ

>>364
>>365
ｱﾘｶﾞ�d
調子こいて、本日浜名湖サイクリングロードを走破してきました。
自転車ってﾀﾉｽｩｨｰですね？

さて､引き続き思う存分罵り合い下さい｡

>>553
実売で５万なら、何処のメーカーでもエントリー車種が選べるよ。
GIOSのCELEやルイガノのRSR4、メリダのGrandRoadT1とかはトリガーシフト。

みなさんサンクスです。
オススメに上がったのを一つずつ見てきますﾉｼ

fujiとhodaka安いね
素人だからこういうのから始めるのあり？

>>553
ジャイアントのCS3000か09年新モデルのCS3なんかもどうだろうか。
CS 3000街乗りメインの入門クロスとしては手頃だと思うけど、
どこに行ってもママチャリ扱いされる悲しい。

>>594
fujiいいよ
Absolute 3.0でしょ？

テンプレ入ってないね
テンプレ作り直そうぜ

ママチャリに身をやつしながら健気に頑張るcross。
良いじゃないか。
でも、ふつー（？）の人が見たら十分、ママチャリとは差があるようだよ。

ないよ

CROSS、悪くないよ。
ややスピードはまったりだが、全力で漕げばスピードもでるし。
タイヤが太いから細いタイヤみたいに震動が激しくないし、段差にも強い
ただ09年モデルから統一されてお買い得感はなくなったけどね

600

>>599
>ただ09年モデルから統一されてお買い得感はなくなったけどね
何が統一されるの？

3000　3200　3400

>>602
CS2,CS1というのは発売されないの？
CS3000のお手ごろ感は本当に良かったのにねえ。

GTのNO MADやFujiのアブも大幅値上げなら、初心者が二の足を踏み、
仕方なしに車メーカーの地雷を踏む連中も増えるだろうしね。

先行発売ってかいてあるから、ひょっとしたら出るかもね。
でも、CS3よりは高いんだろうから、いずれにしてもお手頃価格ではなくなったね。

去年もESCAPE、ROCKの1車種先行販売があった。
だから、2009年版の先行販売車種が1種類だからといってそれに統合されるという判断はできないよ。

慌て者さんですね>>604

上位車種が出てきても、高くなりそうなのは間違いなし。原油高の影響を被った感じだね。

消費が著しく冷え込んでいるそうなので、平均的にはサラリーマンもバイトも仕事が減って収入減を
見込まなくっちゃいけません。先延ばしにしていると、余計に買い辛くなるかもね。
特に親の収入で生活しているお子さん方は、パパの冬のボーナス時におねだりするつもりでカタログ
見てたら、がっかりすることになる可能性が大。

>>605
＞慌て者さんですね>>604

慌てるな。よく読め。
＞ただ09年モデルから統一されてお買い得感はなくなったけどね
と書いたのは>>599

4万円以下って、もうあんまり自転車が趣味の人間が乗れるような
まともな車種がなくなってきたんじゃない？

まあ、鉄.アルミの値段が下がればまた安くていい車が増えるだろけど

ペットボトルを再利用してフレームを作るのはどうだろう？

プレスポ、知り合いにあげてシラス購入して1ヶ月立ったけど、
シラス、えらい硬いね。フォークがアルミだから硬いのは知ってたが。
カーボンのR2にすれば良かったかな。
プレスポ残して置けばよかった。

プレスポよりも硬い白子って、何で？

>>607
中国で建築ラッシュなんで金属価格が高騰してるが
もうすぐ落ち着くよ

>>610
フォークがアルミっていってるじゃないかw
アルミはクロモリに比べて固いからしならない
しならないから今までフォークで吸収してきた衝撃がモロに乗り手に伝わる

利点はクロモリよりも軽くなること、しならない分力が逃げない（ロスしない）こと

>>612
面白いネタだな
学会で発表してきてくれ

一般論としては軽さ優先ならアルミ、乗り心地優先ならクロモリ。
で、軽くて乗り心地も良い物が欲しければ、予算を用意してカーボン。
ただ、低価格帯のカーボンってそこまで性能良くないけどね。
あと、R2はボディカラーと関係なしでカーボンブラックのままフォーク付いてるから外観がダサイ。

>>609
プレスポと比べればシラスの方が乗り心地はマシなはずだが？
まさか体重うまく分散できないので、サドル細くなった分だけ尻が痛くなったなんてオチじゃないよな？
ちゃんとしたポジションで乗ってる？

ポジションの出し方教えて

>>615
買った店の店員に見てもらう。

>>615
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html

素材がクロモリだからといって、しなるとは限らんよ。
アルミフレームが普及する前は、入門用スポーツ車も高級車もクロモリばっかりだった。
傾向として、安いクロモリはがちがちに硬くて、高いクロモリは薄く軽く加工されていたんだ。

ところでカーボンフォークってどれぐらいの信頼性があるんだろうな。
繊維強化樹脂の一般的な傾向として、突然ぐしゃっと壊れることがあって、いまいち安心でき
ないところがある。トップレベルの選手だとメンテナーが見ていてくれたり、一定期間ごとに交換
もできるけれど、そういう贅沢はできないしね。
トレックの資料にも同様の記述があって、やっぱり気軽に乗りまわすなら金属フォークかなあと
思ったことがる。

>>618
たしかに焼き入れ処理されてるクロモリと処理されてないクロモリでは別物だが
そういうこと言い出したらALUXXとALUXX-SLでも全然違うって話になってしまうからなあ。
同価格帯ならアルミよりクロモリの方が乗り心地は良いよ。
クロモリが良いというより、いくら製造技術上がってると言っても廉価帯のアルミは固いって話だけど。

カーボンフォークの耐久性については良く分からないね。
自分も怖いので、フォーク、シートピラー、ハンドルのカーボン化は避けてるが。

４万円以下のスレでカーボンの話をされても・・・・・・。
そんな自転車そもそも買えませんがな。

univegaってどうなんですか？
安くて格好いいから欲しいと思ったのですが

>>618
厚さや断面の形状の違いもあるから
乗り味的なことは本当に詳しい人じゃないと乗ってみないとわからないんだな
フレームの話になるけど
4万円バイクのミヤタのトライクロスのフルアルミフレームは独自の技術で振動吸収のよさを謳ってる

乗り心地は固い方が好きです
なんか漕いだ分だけ進むっていうか
力のロスがない感じが大好きです

>>614
R2ってR3に比べると色のバリエーションも今いちだよな

>>623
俺も。

>>622
たしかにフレームなら製造技術で工夫は効くよね。
'06くらいからは廉価帯のアルミフレームでも乗り心地それほど悪くないの多いし。
ただ、フォークについてはサイズ的に素材の要素ってかなり大きいよ。
ストレートフォークかベンドフォークか、ベンドフォークにしても曲率はどれくらいかって形状の差も大きいけど。

とりあえず
R3にもプレスポにも乗ったことがない変なのが荒らしてるというのだけはわかる
釣られすぎ

>>621
無名ブランドだけどコスパとかデザインがいいと思うよ。
ダイワ精工が代理店なら安心だし、数年後には町で見かけるように
なると思うよ。

4万のクロスバイクと10万のクロスバイクなにがどう違う？
6万円分体感出来る差なのか？教えてくれ。

>>629
4万のクロスで足りない部分を1万円くらいで補ったら
違いは解らないと思われ

>>629
プレスポとCA900でいいなら答えられるけど、CA900如きではと言い
始める香具師が出そうなんでまあ、値段の話は止めておいて。
値段差によるパーツグレード等の差より、ジオメトリの違いによるポジション
の差の方が大きい。

例えとして、EscapeR3とFCR2の差は、EscapeR3とR1の差よりずっと
大きいだろうと言うレベルの話でしかないけど。

まあ、単に値段の差なら、同一フレームのグレード差（R3とR2とか）を
見ないと駄目なんだろうけど、そんな買い物する香具師は居ないよな。

結局は好みの問題なのさ

サイモト(SAIMOTO)の700cクロスバイクを取り扱ってる通販店ってみかけたことありますか？

なまえはcoronetとかいうのですが、20インチの方しか引っかかりません。

物は自体は個人的にはなかなか良いと思っております。
ttp://www.saimoto.co.jp/

のプロダクトのクロスバイクで下から2番目です。

>>633
そのサイトでしかそのクロス見つからないんだけど、
もしかしたらどこかのスーパーの自転車売り場に置いてあるかも。

これはどうかな？
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/129953/1815006/

カタログ的には悪くないと思うんだがどうだろ。誰か重量とか知らないかな。
買いならまずMサイズ探しを始めるんだが。

>>635
GT トランセオ4.0
http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/gtlb/08gt_transeo/08gt_transeo40.htm

重量は↓からだと12.4kg
【楽天市場】GT（ジーティー）08'　TRANSEO 4.0（トランセオ4.0）：自転車ナビ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-navi/746575/855172/

>>635
悪くないと思うよ。コストパフォーマンス。
09年モデルは値上げ＆スペックダウンらしいから、買うなら早くしないと駄目だよね。

09年モデルの4.0はサス付きのようだから、5.0が後継なのかな？

GTって手頃な値段だがあまり人気ないのは何故なのか
色のせいか？

>>638
見かける外国人が乗ってるのはほとんどＧＴなんだが
日本人で乗ってるのは確かに少ない気もする
よくわからんな

そもそもこのスレでGTがほとんど話題にならないからな
たまに安いからこれどう？って聞く素人がいるだけど

>>640
貴方は自転車でメシを食ってるプロの方なんですね、わかります

良い自転車をオカズにご飯三杯はいける！

>>636
普通にかっこいいね
スペシャのグローブに決める前に見つけてたらこっちにしたはず
マッ○スポー○にゃ送料ぼったくられるし・・・

>>629
俺カインズホームのクロスバイクタイヤ２８ｃ７００ｃ２５８００円で
町のロードバイクが抜かしてきたらいつも本気で後ろを追いかけてますが？
ブランド物じゃないから鍵付けても持ってかれる盗難の心配も少ないし。

短時間ならどんな自転車でも脚力次第でなんとかなるでしょ。
へぼクロスだが40km/hくらいなら数分はなんとかなる。後はガチバテになるが。

>>644
流しているフェラーリに軽で必死で挑むみたいでかっこわるい

自転車は人力エンジンだからなあ
ロード乗りの脚力が須らく高いとは限らない

白 AT NA ＧＴＯネ申 のコピペ思い出したｗ

GT トランセオ4.0を買うなら泥除け付きのCS3000買う人が多そう。
まぁ、もうCS3000も高額になるから、GTがその値段のままならメリットあるが

>>644
それ見てきた。
フロント1段、リア無し7段。一応シフターは一応シマノだった。見たこと無い奴だったが

miniの24インチクロスを初めて見たんだけど、外見が凄く気に入った。
フレームがホリゾンタル？っぽくてかっこいい。
自分かなり身長低いから、スローピングじゃないと大体苦しいんだけど
24インチなら流石に乗れるはず。ドロハン化して乗りたい。
でも24インチって確かタイヤの種類が少ないんだよね･･･
誰か乗ってる人いないかなぁ。どんな感じか聞いてみたい。

タイヤが小さいから小さい人向けに作られてると思い込むバカ

バカは言いすぎ。

>>651は
タイヤが小さいから小さい人向けに作られていると思っている、とも解釈できるが
そうでないようにも読める。

>>651
とりあえずちゃんと、またがってから判断してください。

でも、あの細身でアルミなんだな。
ハイテンの方が安心できそうな気がする。

>>649
トランセオは09年モデルで値上げ＆パーツのグレードダウン。
4.0はサス付きになって大値上げ。
5.0が08年の4.0に値段が近いが、パーツグレードはダウン。
あさひのネット店で既に予約受け付けてるよ。

08年の4.0はリアのスプロケがカセットだし、アヘッドステムだし
CS3000よりは良いでしょ。
スペック的には、CSシリーズ競合じゃなくてR3競合だと思う
（タイヤ太いけど）。

>>650
それなら。もう7千円だしてプレスポを買った方がいいな

プレスポはリアが130mmだったら神だったんだけどな・・・

一般人には135mmでも130mmでも同じだよ
ホイールの改造もしなけりゃ交換もしない

それよかシマノが135mmベースのホイールを出さないのが変だな

>>658
シマノが出さないのは至極普通の判断だろう。
ロード用ホイールは700Cでエンド幅130mm、MTB用ホイールは650Cでエンド幅135mmってのが殆ど。
わざわざクロスバイクの一部のモデルの為に、700Cでエンド幅135mmなんて中途半端なホイールを量産する方が変だよ。

でも今はクロスは良く売れているみたいだからね。
全員がロードに移行するわけじゃないから、ホイールでステップアップしたい人は増えてくると思う。

>>658-659
シマノWH-T565
ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441774747&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054859&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1218973020807&bmLocale=ja

WH-T560 も700ｃエンド幅135mm

>>660
でも、ロード指向の改造するような人なら、最初からエンド幅130mmのモデルを選ぶんじゃない？

>>661
WH-T505とかWH-T500なんて型番のWH-R500相当の物が欲しいよね。

>>662
知らずにそこそこの買って、だんだん自転車わかってきて後で「困った…」、でも「ロードはちょっと嫌だ…」。
みたいな人多そうだけどね。
特にスペシャ、TREK、ルイガノあたり買った人。

まあ４万買った人なら、あきらめもつくしステップアップも決意しやすいか。

>>569
650cと26HE規格を混ぜてんじゃねえよカスが！

このクラスの自転車で日本一周するんだったらお勧めはなんですか？

プレスポ

リタノフ

ミヤタのトライクロス

>>659
クロスだと130の方が少ない気がする。

>>657
リアってよりも重さでしょ
プレスポがR3と同じ重さなら間違いなくプレスポ買ってる
同じ重さじゃないにしても１１．５キロくらいまでに押さえてくれていたら・・・

>>671
プレスポのタイヤ替えてスタンドとメカガード外せば良いよ。
さらにグリップシフトにしたら計算用は11kgだし。

プログレッシブなんかイチバン安くて130だよ
パーツもちょっと換えたら9キロ台になるし。

>>671
その軽量化という点で効果的なホイール交換にエンドが支障あるから問題なんでしょう。

軽いのがいいならフレームやすりでこすればええねん

>>674
そんなホイールが全てみたいなこと考えるなよ。
安物自転車を軽量化して何がしたいんだ？
ママチャリの使い方でちょっと遠出できるのがクロスだろ。
ロードじゃないんだぞ？
って言っても問題と思う人には問題なんだろうか？

>>672
タイヤだけじゃそう重さ変わらんだろ
ホイールも変えないと
でもそうするなら最初からR3買った方がいいわけで

>>676
個人的には、プレスポ買った後でスピード出したくなったら、素直にロードバイクを買えと思うが。
まあ、予算や保管場所の関係で、パーツ交換という手法を採らざるをえない人がいるんだろう。
クロスで重量そこまで気にするなら最初からR3買うべきだろうが、最初だと1kg差の違いより安さ優先って判断も分からないでもないし。

>>671
スタンドを標準じゃなくして、タイヤ＆チューブをR3と同じ物にすると11.5Kｇ位になると思われる。
でも、あさひがそんな選択はしないだろうね。

>>678
そうなんだよな
だから失敗しないようにここにいる俺らが迷ってる相談者に教えてあげないといけなんだよ
最初からR3買っとけって。

俺も失敗してR3に買いなおした口だからよく分かるんだよ
R3を買っとけばロード買わずに何とか我慢できる
でもそれ以外の中途半端なの買うと結局買い換えることになるんだよね
そうなると高くつくわけで

>>679
タイヤとチューブだけでそこまで変らんよ・・・
R3は最初から２８Cのタイヤだし
下手したらフレームCSよりも重いかもしれんよ

プレスポ乗り心地最悪
標準タイヤもウンコ
さすが31800円

>>677
R3のタイヤが１本327g（カタログ350g）、チューブが114g。
プレスポのタイヤが１本550g、チューブが150g。
前後で518gの差。

>>680
ルイカツのＴＲ３が不満で、プレスポ買って満足している俺って。
プレスポ乗って初めて自転車がスポーツということがわかりました。

なんだプレスポからR3に買いなおした奴がいたのか
初耳だな

どうちがうか教えてくれ

>>680
俺は最初にR3買ってFCR1か7.5FX買っておけば良かったと思った口だ。
どの世界でもそうだが、上を見たらきりがないよなあ。

でも自転車本体の重量ってあんま関係ないぜ。
仮に自転車の重量を半分にしたって、ペダルの重さが半分になるわけじゃないんだぜ。
もしプレスポ12.4kgが10.0ｋｇになったとして、乗る人間の体重が65.0kgなら

65.0＋12.4　=　77.4（kg）

が

65.0　+　10.0　＝　75.0（kg）

になるだけだぜ。体感的にはほとんど変わらんぜ。

（以上当たり前と思ってる人がほとんどだと思うけど、初心者は時々これではっとする人いるから…）

>>685
いやプレスポからではないが

>>686
俺はR3に乗って待ち乗りは28Cでギリだと痛感した
これで十分だよ
もっと軽いのはいいとは思ったが、これ以上軽いとタイヤも細くなるしね
グリップだけ不満だがスラムのトリガーなら安く付け替えられるみたいだし

>>673
すげーな
ホイールかえたら8ｋｇ台になるんじゃないの

>>687
うむ
なので4万以下とか以前にクロスだと、
楽さとか快適さとか速さとか変わらんと結論でてるしな。
どうしても違いを感じたけりゃ・・・幾らだっけ？7万以上だっけか出す必要があると。

>>687
乗ってるときはそうだが、持つ時は重量の差は結構重要だよ
輪行とかしようと思うなら少しでも軽い方がいい

>>687
重量は重量でも、ホイールやタイヤといった外周部の重量だからな。
プレスポは漕ぎ出しの軽さに影響大なパーツが安物で重いのが問題なんだよ。

>>688
流れからするとプレスポからR3に読み取れる。
あまりにも紛らわしすぎる。
乗り換えたのはママチャリからR3なのか？
それとも？

>>673
杉村は数年前のFRD300とかFRD500知ってるから今の130なんて割高で酷いボッタクリ
にしか見えないのがねぇ

>>688
> >>685
> いやプレスポからではないが
ちょっｗｗｗｗ

>>687
13kgの背嚢と10kgの背嚢
どっちを背負って歩いた方が早くばてるか考えてみ
自転車でも長距離走る時は重量差は意外とデカイ違いが出てくるぞ

>>692
まあ、そうは言っても５〜７万クラスではホイールやタイヤは重たい場合が多いよ。
ジャイだって08R3ではデトネイターつかってるけど、GLIDEではKENDAだし、他の
メーカーでもKENDAってのが結構あるし。

>>696
そこでなんで背嚢なのかと
後転がり抵抗とかもあるから単純に背負った時の重量では語れん

言い換えるならば台車に載せた10kgの重りと13kgの重りだろ

>>694
そりゃあ数年前に比べたらね、最初ALXの完組とかついてたし。
ただ現在の四万以下と比較すると他が割高でボッタクリに見えてくるけど。

どうでもいいがプレスポとR3の話がメインっぽいので
R3とプレスポの重量差は1.4kg

全体の重量よりもフレームの重量でまず比較した方がいいかと

重量なんて気にするな
試乗しろ

>>688
細いと何がギリなんだよ？
まともなタイヤ買えば23cの方がグリップするし、アホだろおまえ。

>>703
安物タイヤしか知らない可哀想な子なんでしょ

まぁ、プレスポもコスパはいいんだけどね。
でもここまで出すなら最初からR3にしとけとも思うんだよな。
1万くらいをけちると後々後悔するからな
で、買い替えが早くなって高いものにつくと

>>705
自己中な意見どうも
1万ケチってR3買ってしまって後悔してないと言えるあなたが輝いて見える

え？

んで、>>680は何からR3に乗り換えたんだろうか？
それでこのスレで何粘着してるのかと・・・
R3の糞ホイールも当然買い換えたんだよね？

いや、R3のホイールは軽いし不満ないからこのままだよ。
いずれトリガーにはするかもしれんけどね

>>709
>いや、R3のホイールは軽いし不満ないからこのままだよ。
ﾜﾛﾀｗ

プレスポはそのまま乗る分には悪くないよ。
改造のベースとしては使いにくいけど、ママチャリから乗り換えてスポーツバイクの入門用としては十分だろう。
もちろん予算に余裕あるならプレスポより5〜7万円くらいの買った方が良いのは間違いないけど
誰もが最初から自転車に5万円以上を出す気になる訳じゃないし。

まったくの初心者でプレスポ買ってみたけど
ちょっと調べたら重いタイヤやらフォークやら交換したくなって
これならR3の方がよかったわな

そしてR3を買ったら同じ事を言う

もしかして135mmのリアハブってものすごくやすいのかね？

R3は廉価帯クロスにしては悪くないホイール装備していたよな。
他の廉価帯クロスだと標準ホイールが良くないので、WH-R500に履き変えると効果的だったりする。
ただ、R3だと標準ホイールのままにする代わりに5000〜7000円級のタイヤ履かせれば良いから
むしろ安上がりに漕ぎ出し軽く＆乗り心地良くできるのが良い。
'09で標準ホイールのリム変更になったらしいけどなorz

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
これってどうですか？

当方ピザな初心者で、プレスポは自分の体重にはタイヤが少し細いかなと・・・

>>716
予算ないの？
なぜあさひ？

>>716
空気圧管理しっかりやれば28Cでも大丈夫だとは思うが。
ちょっと太めのタイヤのモデルが欲しければ'08モデルのCS3000の在庫探した方が良いんじゃないか？
耐久性重視ならフレームが頑丈なGTの安め太タイヤクロスとしてトランセオ4.0とかも実売4万以下である。

>>716
ピザは乗るな、まずやせろ！
乗ってやせると思うなこのカス！！うせろくそが！！！

>>711
そうなんだけど、R3くらいの値段が一番調度いいんだよな
5万以下でそこそこのスペックがあるわけで
これ以上出すならクロスバイクじゃなくロードへ行くまさに一番手頃な辺りの
チャリだなぁ
何度もいうが、このスペックでトリガーのものがあればベストだったのはいうまでもない
R2だと予算的に高すぎで、OCR3という道になっちまうからな

>>720
R2とOCR3ではバイクの性格が全然違うぞ？
R2と競合するとしたらFCR2の方だ。
っていうか、どうしてそこまでトリガーに拘るのかが理解できない。
そんなに気になるならシフターくらい交換しろよ。

FCR2とEscapeR2も全く違うぞ。
スプロケのギアレシオもぜんぜん違うし、ジオメトリが違うからポジションも
全然違う（EscspeはFCRに比べるとアップライトでコンフォート）。

>>721
性格の違いは分かるがそこまで考えて買う人はいないだろ
特にクロスバイクってロードが高いからこっちって買う人が多いわけで、
ロード持ってる奴がいいクロスも欲しいってクロスを買うケースはあまりないと思われる

で、中途半端なクロス買うとロードが恋しくなるわけで
R3くらいの買っておくと、ロード買わずに我慢できるぞｗ

>>723
R3だと改造したくなる罠ｗ

俺が初めて買った時は、舗装状態を見てクロスが1番いいと思って買ったぞ

嫁が俺とポタしたいっていうから、とりあえずプレスポでも買ってやろうと思う
この金額でボスフリーじゃないのってプレスポくらいだよね？

>>726
もうちょっと頑張ってR3買ってやれ
嫁を本当に愛しているなら
09年モデルなら女性向きのピンクもあるしな

ルイガノがおすすめ

プレスポが一番いいね、嫁はすぐ乗らなくなるから。

一番の安物を使わされる嫁

玉押し調整して適性空気圧の設定するだけで見違えますよ。

男は釣った魚には餌をやらないものだもの

>>730
1番の安物は19800円の変なやつじゃね？
まあ、あれは論外だが

激安ルックでも乗せとけｗ

無印のクロスバイクがお勧め

>>726
ルイガノのTR2が良いんじゃないか？
スタッガードフレームだから女性には向いてるし
泥除け装備済み＆前カゴも付けやすいから高性能ママチャリとして日常使いに向く。
1*7変速でも激坂避ければ二人でまったりポタるのに問題ない。

>>736
そんなプレスポより劣るものすすめるんじゃねえ！

TR2って26インチタイヤじゃん
そんなので旦那のクロスバイクについていくの大変だろｗ
値段もR3と同じくらいなんだから素直にR3ピンクにしとけ
ってか嫁に旦那の乗せて、旦那は安物で追いかけるのがベストか

嫁にR3乗せるなら、旦那はイオンのアルミ3段あたりがちょうど良いね。
安いしママチャリとしては軽いし買い物にも使えるし。

嫁を舐めんな

舐めねーよ。しょっぱそうだもん。

腐れマンコはいらん、11歳以下でなければ舐めん！！

夫婦が同じくらいの身長なら交換するのも良いけど
サイズ違いのフレームに乗せられるのは辛いだろう。
目的がポタだけだと乗る機会そこまで多くないから、とにかく彼女が気に入ったモデル買ってやれ。

>>738
なんで乗り慣れてる夫に乗り慣れていない妻が合わせるんだ？w
妻がTR2なら、夫は軽いギアにして開店数を上げて走るんだよ。
これなら妻のスローペースに合わせてもストレス感じにくいし、ケイデンス上げる練習にもなる。

試乗して決めればいい
乗ってみたら「FUJIがいい」って言うかもしれないぞ？

素人に決めさせてもだめだろ
外見だけで決めるだけだぞ

>>727
R3のピンク見せたら一目惚れしてこれじゃなきゃやだって言い出したｗ
お前さんのせいで予算大オーバーだよｗｗｗ
俺なんてGIANTの古MTBフレームにパーツ寄せ集めで細々やってるってのに

なんか妙にスレが進んでると思ったんで覗いてみればまたジャイ厨が暴れてたのかよ・・・
ところで
>>720みたいに自分に言い聞かせるのがR3乗りなのか？

プレスポみたいに改造しにくいモデルを高速化する時の悩みって4万以下スレなら皆が悩みやすいものだと思うけどなあ

つうか4万以下の自転車を高速化するより
高速化に使う金でもう一台良いのが買えるのだわ
だから高速化する奴は
変態か馬鹿かパーツが余ってる奴のどれかしかないわけで
普通の奴はそんなことしない

プレスポもホイール交換するよりタイヤ交換したほうが効果あるしねぇ
性能がどうとか速くしたいとか言ってる人は街乗りに何を求めてるのやらと・・・。
ロード買えよと。

プレスポは悪くはないんだが、やはりやや重いので、もうちょっと軽くしようと
改造して結局金が掛かるはめになるんだよ。
それかもっといいロードに買い換えて使う期間が短命に終わることが多い

R3なら、11キロを切ってるし、これ以上軽いのはほとんどロードバイク
そして10万円くらいのロードではせいぜい1キロ軽くなる程度だから我慢がきくんだよね。
7キロとか8キロのロードは20万以上するわけで。
で、街中走るには28Cくらいで調度いいわけで、R3持ってればほとんどの人は満足できる
唯一のネックはグリップシフトだけで、その1点で金が掛かる可能性は出てくるが
入門としては最適な1台だろう。値段的にも。

>>751
なんだオマエはｗ
夜中に笑わせるなｗ

>>749-750

そう下手に改造するよりも使いつぶすのが正解
この廉価クラスは。
そうなると最初からR3くらいのを買っておくのがベストアンサーだと思うな。
中途半端なものでは改造やロードに乗り換えたくなるからな。
R3なら持ちこたえられる。

>>749-750
それは正論なんだが、そこで素直にロード買うような人は最初からプレスポ買わないんじゃないか？
予算に余裕ないからプレスポ→余裕ないからロード購入ではなくプレスポ改造→改造しにくくて苦悩って人は多そうだ。

>>751
グリップシフトそこまで気になるか？
R3で交換するとしたらシフターよりも柔らか過ぎるサドルとシートピラーのが先じゃね？

>>753
R3でもノーマルのままでは持ちこたえられないよw
プレスポみたいに廉価ロードに買い換える代わりに、R3では改造地獄に陥るのがオチだw

改造するのは一部のマニアだけだよｗ
素人が改造するとしたらカゴをつけるとかその程度
次に不満が来るのが重さだが、R3の重さなら満足できるはず
タイヤやホイールに重さ以外の不満なんて一般人は中々もたない
サドルも柔らかい方が受けがいい
唯一不満が来るとしたらこの硬いグリップシフトだけだろ

ちなみにR3とプレスポ乗り比べた俺から言わせると
どっちも安物クロス
目をつぶって乗ったら違いなんてわからねぇ低レベルな話になる
でもママチャリでは物足りないしロードでは不便な街乗りには
R3でもプレスポでもクロスだから便利だよ
そして上で言ってるようにどっちも趣味以外で改造とかする自転車じゃ無い
趣味で改造するなら130だろうが135だろうが関係ない
そんなことでグダグダ言ってるのはいかに店に頼む勇気や知恵さえない臆病者だけだろ

硬いグリップシフトって……ただ単に>>756が調整不足なだけだろう

安物がどうとか…
お前らスレタイ読めよ…

>>751
よくわかります。
チャリヲタでもなく改造をしない人や、重さについて合理的な考え方ができる人であれば、
シフターの好みでR3かプレスポを選べば良いわけですね。

軽さで選ぶならプレスボでもR3でもなくスギムラ一選しかない

思い切って振れ取り台を買っちゃうのも一つの手だけどね。
振れ取り台料金くらいは、普段のスポーク交換工賃や振れ取り工賃でいずれとんとんになるし。
あとは135mmハブにオープンプロあたりのリムで組めばいい。
振れ取り台もホイール組の技術も、これからどういう路線に行っても役に立つもんだからね。

>>760
プレスポはシフターのグレードが低すぎる。
あれで良いなら購入時にR3のシフター変更した方が良いよ。

>>762
手組するなら熟練工に頼むべき。
ちゃんと調整されてるホイールと、素人が組んだ形だけ整えたホイールでは全く違う。

>>761
スギムラの型番教えて・・・

このスレの住民の年収は？

俺は年収50万くらい

O円ですね、きっぱりと

１万ケチってプレスポにしても全然ＯＫだと思うけどね

ロード乗りの俺からしたらＲ３もプレスポも目くそ鼻くそ程度の差しかないわ
どっちも乗ったけど走りがもっさりして重い
たかが１万に必死になるほどのスペック差はないな
しいて言えばシフターがグリップかトリガー、どっちが好みか？
あとは見た目で選ぶだけでいいんじゃねーか？
しばらく乗ってみてもっと上のレベルで走りたかったらロード買えばいい

ジョイフル本田発　僕も仲間に入れてね商品ご紹介
岩井商会　FRD7006 フラットバーロード　39800円
特徴　トリガーシフト　2x8 16段ギヤ　700x28c サイズは3種類　重さ10kg後半
前後にキャリアはつけられなさそう。始めにクロスバイクとして乗って
「ドロップハンドル自転車乗りたいなぁ」となったら改造する。
元々ついてるブレーキがロードタイプみたいだから最小限の改造ですみ
追加でお金がかかりにくい？　いかがざんしょう

R3とプレスポの間のやつが一番いい
種類も豊富

間ってどれよ？ｗ

R3CSプレスポの中から適当に好きなの選ぶのでいいじゃないか

>>773
そうやって選択肢を狭めるなよ

>>770
昔のｽﾚのテンプレにも載っていた奴ね
ついこの間までは30000円だったのになぁ・・・
ワーサイのウェブからも消えちゃったし
あとビックカメラでも扱っていたはず

久しぶりに来たらまだR3で粘着してるのかキチガイｗ
仕事しろよｗ

>>765
これでしょ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1851260/1851268/#1430294

先週まで送料無料だったんでポチってみた。届いたら印プレできると思う。
一応ロード海苔なんでロードとの比較はできるかと。ここで評判のプレスボや
R3より走りは軽快そうなんでこれにしたけど。これの弱点は7sとグリップだけど
チョイノリなんでほとんど問題ないかな、それよりコンパクトのメリットの方が
大きいかも。手持ちの軽量ホイール履かせて8kg台にして遊んでみます。

>>765
ゴメン、こっちの方が分かり易い
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/frd/frd130spec.html

>>769
本当に割り切れるならプレスポも悪くないと思う
でもやっぱR3が気になってくる人が多いと思うよ
で、R3に買い換えるのもバカバカしいからロードを買ってしまうんだよ
だから安く上げたい。クロスバイクで粘りたいって人は最初からR3をお勧めする
このクロスバイクは値段と重量、性能のバランスが非常に良く、一番の売れ筋だからね

>>777
インプレするならデフォのままで頼む。
っていうか、軽量ホイールに変えたら、スプロケやチェーンやRDやシフターまで変えないと駄目じゃない？

>>778
ﾄﾝｸｽ、印プレ待ってる。

>>780
8,9,10ハブなんで7sスペーサー入れてスプロケットは7sのまま。
そうすれば部品交換なしでデフォのままいけそうなんで。
お買い物号なんで出来る限りそのままでいきます。
ハンドルとかシートポストはカットして軽量化しますが。

>>782
＞8,9,10ハブなんで7sスペーサー入れてスプロケットは7sのまま。
自分が滅茶苦茶な事書いているの理解してますか？

>>783
いや、全然ｗ
あくまでも遊びでアセント2辺りを一回つけてみようと思って、すぐデフォに
戻すんで、つかなければつかないで特に問題ナッシングです。

じゃあこのスペーサーじゃやっぱ駄目なのか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html

>>784
ボスフリーって知ってる？

>>785
逆パターンでロードしか持ってないんで全然知らんかった。
これボスフリーとかいうやつなのか。
まあでも元が軽いんでカットと手持ちのサドル交換だけでも9kg台はかたそう
なんで、ほとんどデフォのままの印プレになりそうです。
どうもお騒がわせすました。

>>786
とりあえずインプレは頼んだ。

>>786
グリップシフトは盛大にハンドルカットするとシフトのワイヤー廻しがかなりきついよ
ヒラメのシフトバナナのお世話になる必要が出てくるかも

>>788
それどこかおかしい、おれのはぜんぜんそんなことないしｗ

まず788と789二人のハンドル幅を聞こうじゃないか

360mm

>>790
カットはしてないがハンドル自体をNITTOの500mmのに替えた
シフターも貰い物のEZファイヤー（ST-EF35）に替えたけど
ついでにエンドバーも付けてるから実質450mm幅くらいかな？

俺もエンドバーつけて490mmだけど、エンドバーつけるなら
これくらいがイチバン使い易いような気がする。

>>782
それ7速のカセットスプロケット買えば解決すんじゃね

>>794
一昔前ならともかく、今となっては7速だと……
8速以上なら選択肢は色々あるんだけどね。

>>794
普通のハブに8Sのスプロケ入れて7SのRDとシフター使っても一番軽い歯が
使えないだけで問題は無いんだが・・・

あれ、8Sと7Sって互換性あったっけ？
シマノの8S、9S、10SはRDの引き量同じになったから、RDが105でスプロケがSORAみたいな組み合わせでも調整すれば問題なく動くけど
スプロケ8SでシフターとRDが7S対応では無理だと思うんだが。

チェーンラインがちゃんと出ていればいける、引き量は同じだったと思う

ttp://www.seocycle.co.jp/202_eafeels.html

このデザインどう思う？もう買っちゃったけど、オリジナルだから、ほかのクロス乗りから見てどうなのか気になってしまう

>>796
いい情報サンクス！！
スプロケット交換だけでいけるね。

konaのクロスってあまり名前出ないけど、どんな感じ？

>>799
もう買ちゃったから良い点だけ言うと、
他の人と被らない所。

>>801
ライザーハンドルと、細身に見えるフレームがカッコいいなと思ってた。
実際、R３とシラスと合わせた購入候補の一台だったよ。

結局、処分品の07シラスにしっちゃったんだけどね。

>>802
デザインは普通じゃない。色が嫌だけど
ところで重さはいくつ？

>>802
俺、こういうコテコテなの好きだ

レポよろ

>>801
粉は粉スレが意外と活気あるからそっちで聞いた方がいいんじゃね

>>799
現物見たことあるけど、見ただけでは特に悪い点は見当たらなかったと思う。
値段相応以上のパーツはついてた印象がある。
なんでこんな安いんだ(R3やシラス比較)？どこが怪しいんだ？どこだ！…って友達と話しながら見た記憶あり。

レスありがとうです。
品薄で色が限られているEscape R3と悩んだ末に、原色の赤系統が好きだったのでこちらにしました。

初心者ですが、無知ながらレポートさせていただきますと、
重さはR3と同程度（少し差があった気がしますが、ほとんど変わらないです）
店員さんによると、後ろのギアの部分(?)のコンポーネントがシマノ製ということと、
R3よりハンドルが奥についているので前掲姿勢我とりやすいということがポイントらしいです。
確かに、前掲姿勢がとりやすいのでスピードは出しやすいと思います。
グリップシフトは使いにくいですが、グリップ部が少し平面になっているおかげで体重をかけやすいです。
（しかしR3はこれよりさらに平面の面積が多かったです)
フレームの塗装がかなりシンプルなので、これからステッカーなどを貼っていこうと思ってます。

>>808
グリップシフトが嫌ならR3と違ってシマノの安いシフターそのまま付けられるから、そんなに
大事にならないよ
ST-EF50-8が3000円程度。
セオならチラシに付いてる10%引き券も利用できるし

セオのオリジナル自転車が、他のメーカーと比べて同価格帯ではコンポがいいのは自社で発注して組み立ててるから。
他メーカー車だとどうしても、メーカーの利益+中間マージン+店の利益だがオリジナル自転車は産地直送だから安い。
さらに、一般人が自分でフレームから組んでもセオと同コンポ車を同じ値段でなかなか作れないのは、シマノが自転車メーカーに卸している
コンポの値段は、一般客が買う値段よりはるかに安いから（「つまり本当はシマノは一般客にももっと安い値段でコンポを
売れるはずなんだよね」とか言ってた）。

って店員（店長？）が常連ポイ人に自慢げに話しているのを耳ダンボで聞いたことがある。
プレスポが安いのも同じ理由だろうな。

>>809
チラシについている１０％引き券ってなに？
全ての自転車に使えるの？
セオはR3は45000円で売ってるけどその券使って更に安くできるの？

>>811
1万円未満のパーツと工賃が10%引き
ららぽのセオは除外ｗ
新聞の折込チラシはこまめにチェックしろ

この板ってID強制表示じゃないからわかりにくいですねｗ
一応>>811さんとは別人です

自分が住んでる区はスポーツ系のセオがないので残念です＞＜

　

この価格帯でよくみるランドローバーのやつは他のと比べてどうですか？

性能よりも(一般人の)ブランドの知名度優先ならソレでいいんじゃね

>>799
シャア専用クロスバイク
赤い色をみると、なぜか関連付けてしまう…

>>816
性能的にどうなんですかね？

>>815
５万円以上するクロスバイクでさえ、走りの性能はプレスポより劣る

>>818
ヨーロッパのママチャリ

車メーカーのロゴ入りチャリだけはやめとけ
鉄屑にブランド料乗っけただけのゴミでしかない

ここのプロの方たちに聞きたい

なぁんの知識もなく思わず買ったクロスバイク
http://item.rakuten.co.jp/s-oasis/00006720/

「くそだな」とか「( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」とか
評価して下さい><

ここの取り扱いのは全部ヤバイと思っておｋ？

ttp://www.gic-bike.com/

>>821
ビアンキのことかー

ばっか、あれは自転車ﾒｰｶｰが作った自動車だったんだよ！

普段使いには過不足なく少し重たそうなのが残念なところか。
改造とか考えずにこのまま使うのが一番コストパフォーマンスがよかいも。

往復で100kmくらの散歩にも使えるとおもわれ。

>>822
残念ながらプロじゃないけど
普通に使いやすそうなシティーサイクルじゃないのかな？
もうちょっとまからんのかとは思うが

>>822
性能で見るとこれに近い
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
価格で見るとこれに近い
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

SAABのステッカーが高いんだろうなぁ。
デザインが良いので、かごをつけてお洒落なママチャリとして使用するのが良いと思う。

>>822
重いし変速6段だし、それ買うならプレスポだな
その手のタイプがどうしても欲しいならCS買う。
もう選択肢は二つしかないんだよ。いや今なら３つか

金がないけどそこそこ走るクロスが欲しい→プレスポ
可能な限りやすく、けれど妥協しない、いいクロスが欲しい→R3　　☆このスレベスト回答。よほど金がないとか特殊事情がない限りはR3にしとけ
細いタイヤは不安だ。ママチャリポジションでカゴもつけたい→CS3000

もう買っちゃったんだとさ

そうか・・・
既に手遅れか。せめて名のあるバイクなら売って買い換えるなんてこともできたが、
無名のバイクは二束三文だしな。

CSってなに？？

>>822
ヨーロッパ風ママチャリです

>>822
＞スカンジナビアンスタイル
この一言だけで買いだな。いい買い物だったろ。マジで。
フレームもトップチューブがリアエンドまで伸びてて更に通常の
シートステー、チェーンステーまでついてるからフレームの強度に問題はないと思う。

駆動部、特に前後のハブとBB、クランクにガタが来なければ
煽り抜きにいい買い物じゃね、とは思う。たぶん駆動部の工作精度が
低いだろうからガタが来た時点でいいパーツに交換すれば良し。

このスレだと変速部、ディレーラーやシフターを重視する人が多いみたいだけど
実用上で重要なのはフレームの強度と駆動部の精度。これはガチ。

BBはどうせカップ＆コーンだからグリスてんこ盛りにして玉あたりとってやれば10年使えるだろまじでｗ

>>824
ビアンキの自動車部門がアウトビアンキ（いまはブランドごと消滅）

で、フィアット／アウトビアンキのホットモデルたる、アバルトの60年代の
輸入元が山田輪盛館（創業は自転車屋）

>>834
シフターやディレーラー重視が多いのは、一番売れてるR3がグリップシフターでRDがSRAMの3.0だからだと思う。
ちゃんと調整すれば問題ないんだけど、グリップシフトは最初の調整が少し面倒だし。
今は対面販売になってるけど、通販で買って調整不足のままグリップ式に不満覚えた人は多いんじゃないかな？

>>836
15年くらい前、ビアンキの車をマツダ（オートザム）に買いに行ったら、
修理が大変だから勘弁してくださいと店員に断られたｗ

>>822
プロじゃないが

�@　ママチャリとして買ったなら別に普通。
　　ただ、何でもっと安い変速付きママチャリが世の中に出回ってるのにコレを買ったのかは疑問。

�A　ママチャリより遠出できるクロスバイクとして、長距離サイクリングなんぞをしてみたくて買ったのならご愁傷様。
　　この自転車は遠出用ではありません。あくまで近所を走る自転車です

最近よく見かけるけど
R3薦めてる奴はネタだよな？

4万超えてるもんなｗ

高いしメリット無しじゃな。
あるとしたらカタログ値の430mmサイズでの重量だけか？

エンド幅130mmはものすごいメリットだがな。
ていうか開発陣もまさか他メーカーがほぼエンド幅135mmしか出さないとは思わなかっただろうな。

>>843
エンド幅130mmとか135mmとか混在してるのでメリットでもなんでもないだろ。
ホイール組換えする奴なんてクロス乗りからすると1%いるかいないかだし。

>>844
こういうママチャリもどきなうんこクロス乗ってる奴なら知らんが…
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

プレスポやR3やシラスやTREKやらに乗ってる人間は大抵は一度考えると思うよ。

ロードと同じってのがいいんじゃないか？

プレスポとR3の実売差額が一万円
それで1kg超の軽量化なら、プレスポよりR3の方が良いとは思う

>>844
手組みでなく、シマノのR500をポン付けできるのはメリットでかいぞ
手組みであれ以下で組むのはほぼ不可能
で安物完成車にデフォでついているうんこホイールより確実に上

>>848
WH-R500って金払ってまで交換するホイールか？
たしかにコスパは良いが、標準ホイールが壊れてないのに変える程の価値ないだろう。

R3も実売は4万切ってるけどね

>>850
それ都内にある？09モデルは2割引でも4万超えちゃうんだけど・・・

>>849
ホイールは1kg軽量化したら、体感的にフレームやコンポの軽量化5kgに相当するとか10kgに相当するとか言われるからな。
ステップアップしたいなら真っ先に変えてもいい部分だよ。

>>852
標準ホイールからWH-R500に交換するくらいなら、もう少し予算積み増して手組ホイールかロード購入だろう。
予算そこまでないならタイヤのグレード上げる方が効果的。
ロード買ってから余ったホイール流用できるのは後々で助かるが
このクラスのクロスバイクのホイールわざわざ交換するのは良策とは言えない。

タイヤは既に変えて、ドロハン化もしてて、
あと向上代有りそうなのホイール位なんだけど
WH-R500でそれなりの変化は感じ取れる物なのかな。

前後ホイールの重量差3〜400gで。

IYHしたいと思ったら、とりあえずIYHしてみるんだ
ドロハンする金があったら安ロード変えるとか考えたら負けなんだから
ホイール変えてあまり違いなくても負けと考えたら駄目だ

>>853
クロス乗りでステップアップしたいみんながロードに移行すると思ったら大間違い。
クロスに乗るにはクロスに乗る為の理由がある。その中でステップアップしていきたい。
特にこのスレの住人は、いかにお金をかけずに（いやコスパを最高にと言った方が正確か）
ステップアップするかといった事も大事。

まー振れ取り台買って自分で適当なハブとリム買ってホイール組んじゃえば一番じゃん？
ってのは俺がいつも思ってる事だけど。

>>852
>ホイールは1kg軽量化したら、体感的にフレームやコンポの軽量化5kgに相当するとか10kgに相当するとか言われるからな。
ホイールで1kg変えられたら物理法則無視になるがな・・・
クロスじゃ100〜200g程度しか変わらないので意味ないよ
タイヤ替えたほうがでかい

それ以前にホイール変えてない奴がホイール変えたような話してるんだろうな。

>>857
あのねぇ〜これ比の問題でしょ〜
ホイールを100g〜200g軽量化できるなら、車重を500g〜1kg軽量化を体感できるってこと。

パフォーマンスの向上なんてどうでもいいんだよ
交換して自分が気持ちよくなればそれはチューンナップなんだよ

>>851
確かに09年モデルは20%引きだから、42000円になるな。
08年モデルあるか聞いてみたら？まだあるかもよ。22%引きで買えるからお勧めだよ

>>859
なら最初からグラムでいえよｗ
何でわざわざ無意味にキロ単位で言う必要があるｗ

大げさに言いたい心理が働いてるんだろ。
なぜかは知らない事にしておく。

自転車でkg単位の軽量化とか馬鹿な話しだけど
オートバイや車じゃないんだからとか言う野暮な突っ込みもなし。

>>856
>自分で適当なハブとリム買ってホイール組んじゃえば一番じゃん？
>
おまえさんが熟練工ならその通り。
そうでないなら愚策。

手組みで安くて軽いのを店に頼めばいいじゃん

kg単位で軽量化したいならフレーム交換だな

>>865
4万以下のフレームに3万前後のホイール履かせるのは……
その金でロード買った方が軽くて快適にスピード出せるようになるけどな

4万以下に軽量化を求めるよか
やっぱタイヤ交換とポジションとかその辺で自分に適した乗り方を探す方が良いよな
スピードバイクでもないんだし

>>864
いつかは熟練になりたいなぁ…だ。
一応基本どおりならひととおりはできる。でも熟練工ほどにはすんなりできん。

自分の自転車くらい好きにさせてやんなよ
もちろん合法な範囲で

>>868
パーツ交換する価値あるとしたら、タイヤ、サドル、ステムあたりだよな。
変速機とかホイール弄るなら買い換えた方がコスパ良い。

>>867
例えば前ホイールはロードのが使いまわせるからフロントはR500として
後ろは約1万で手組でR500より軽いのあるぞ
完組みR500買うより2000〜5000円高くなるのかも知れんけどな

>>872
手組ホイールの勉強してからレスしろよ。
それともホイールのカタログ重量値しか見ないのか？

>>871
でもホイールは方向性が同じならどんな自転車でも使えるからな。
ステムなんかは次の自転車でしっくりいくかはわからんから、乗り換え時にはゴミになる場合もある。
長い目で安心して買えるのはホイールだよ(もちろんタイヤもだが)。
もちろんそれなりのを買うのが前提だが。

>>873は何が言いたいんだ？
完組みのカタログ重量値しかと言ってるのと同じに聞こえるが
リムの重さとかハブの重さとかニップルとかスポークとかカセットとかの総重量じゃなくて
遠心力がかかるリムの重量がどうのこうの言いたいのか？

何が言いたいの？

街乗りクロスに適していない脆いホイールの話しは楽しいか？

安くて手軽なリムが年々減ってきている気が
ALEXの安いリムとか取り扱っている店があんまりないし、MAVICは高くなりすぎ
安物好きのアンブロシオもじわじわ値が上がっている
KINLINのはクロスにはあんまり向かないし
組むスキルの無いおいらはタキザワで注文するしかないから実質アンブロ一択…
時代は確実に完組みに

この価格帯のクロス買うビギナーが１ｋｇの差を体感できるとは思えんなｗ

>>878
馬鹿だなぁ、体感しなくても知覚しているだろう

しかもホイールのリムの重さだけとかになってきたら
100gの差が有るか無いかだから・・・

>>847
いえ、比較するフレームサイズが違いますし、スタンドも付いてるついてないがあるので
１ｋｇ超の差はありません。約1Kgの差はありますが。

>>881
＞スタンドも付いてるついてないがあるので
＞
おいおい、そんな事を言い出したらR3はサスペンションシートポストで重いって反論喰らうぞ？

>>882
R3だってスタンドつけるでしょ？
サスペンションシートポストとは違うのでは？

俺CS3200乗っててステップアップもしたいと思ってるけどロードに行きたいとは思わないな。
街乗りもかなり重視だからシクロクロスが最終地点だと思ってる。

>>883
スタンド付けるにしてもプレスポより軽いスタンドを選択できるし
軽量化しようと思ったらシートポスト交換で200g以上は軽量化できるんだよ？
もし○○だったらと言い出したらキリがない。

>>884
おれもそう考えたが
シクロクロスにするより
ロードで太いタイヤの方が街乗りとパーツ選びの面で楽かもしれないと考えた
フラットバーロードにもできるし

でも安物無改造クロスは一台いる
盗まれてもダメージが少なくて済むからｗ

>>885
だから、タイヤを変えるとかは言ってないじゃないですか。
デフォで付いている部品を取り替える事は書いてないのに、シートポストを変えるとか
言うからそれは違うと言っているだけですよ。

>>887
パーツ交換なしで考えるならカタログ数値比較するだけで良いじゃん

僕は
自転車何台も持てるような生活してない、
金銭面含め、自転車数台保持なんて保管場所、防犯対策大変

>>845には僕の愛車を
「うんこ」なんて酷いこと言われるし
ふざけんな>>845お前何様だよ
全国のクロッシム乗りに今すぐ謝れよ

通勤用と街乗りで使おうと思うんだけど、ＣＳ３０００がここでよく出てるんだけど
ちょっと奮発してＣＳ３２００やＣＳ３４００買う必要はなさそうなのかな？

だいたい、タイヤなんて1年で替えなきゃいけないだろ？
みんなそんなにタイヤがもつほど走ってないのか？

>>890
サス意外にいいよ。

>>889
おいおい、>>845はちゃんとクロスってつけてんじゃん。

こんなのうんこクロスとか言われると困るよね。
クロスとつけて呼ぶのもおこがましいよ。

キミのようにシンプルに『うんこ』と呼ぶのが正解だネ☆

3点

>>890
前サスはメンテが手間かかるけど、まったり街乗りするには便利。
ただ、CS3200を買うならもう少し出してCS3400買った方が良いとは思う。
CS3400買うならGLIDE R3って選択肢もあるけどね。

>>891
その最初の一年間をあのタイヤで走るって点がプレスポの欠点。
走りの軽さを求めてタイヤ交換するとプレスポの利点である安さがスポイルされてしまう。

>>891
ママチャリと同じ使い方でたまに終末にちょっと遠出といって50km以内とかその程度だろ
ママチャリ乗りが乗り換えてるんだからそういうのが普通だと思うが

>>892
>>895
前にあるサス便利なんだぁ
GLIDE R3てのはちょっと高いのでＣＳ３４００まで視野に入れて給料日まで楽しく悩みたいと思います

>>896
プレスポ持ってるの？
どんな感じですか。

>>896
タイヤ交換なんて最初についてくるのが駄目になったらでいいじゃないか
プレスポなんて買う奴は、初めてのスポーツバイクだから、標準装備のでも十分驚く
そして、タイヤが駄目になってもっといいのに替えたらもっと驚く

おまえは何か？最初についてくるタイヤでいつまでももつと思っているのか？

ママチャリ→プレスポで重いと感じるとなると
良いママチャリに乗ってたんだろうなｗ

>>889
おまえ…その愛車とやら、クロスバイクだとでも言いたいのか？
それはママチャリだぞ

>>832
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline

>>902
面と向かって人に言えないようなことでも、ここなら書き放題だと思うのって良くないよ。
誰しも二面性はあるのだけど、二面性を育ててしまうのは、損。
あなた自身のために、いいことではありません。

>>890
君は幸運な男だ。
買う前に私のアドバイスを聞けるのだから
悪いことは言わない。最初からR3にしときな。

CSは悪くない。
しかし、買ってから必ずR3やロードが気になる病が発動しますｗ

>>905
誰もがスピード出したくなる訳じゃない。
通勤や街乗り用途なら前カゴつけやすくて盗難にも遭いにくいCS3400の方が使い勝手良いよ。

>>906
その通りだ。明確な目的があるならいいだろう
でも何となくでCSを選んだら後悔するぞ
絶対に、R3みたいなのが欲しくなる。
実際にCSスレの多くの住人は28Cのタイヤに履き替えている

CSに乗ったら予想以上に素晴らしい乗り心地にR3だったら
もっと良かったのでは？とは思うのだよ。
ロードに乗ったことない人がCSを買ったら必ずR3が恋しくなる

マ題：R3病のカラクリ

ママチャリからクロスバイク（スポーツバイク）に乗り換えたら
その違いをほぼ全員感じて喜ぶなり楽しむなりする。
そしてR3はクロスとして発表当時がスポーツバイクとしては低価格で大々的な宣伝を行い
ママチャリ層を少しだが取り込むことに成功した。
そのイニシアティブが活きて良いと言う口コミを広げることが出来た。
そりゃママチャリからクロスに乗り換えたのだから良いと思うのは当たり前。
しかもホームセンターで売ってるママチャリの約4倍以上の金を出したのだから、
良いと思い込みたいといった者もでてくる。
そういった者が信者や厨と言った妄言を吐く病気にかかっている。

俺は逆だなぁ
プレスポだけどもっと太いタイヤのにしたくなった

ならないよ
試乗でもしない限り乗り心地の差なんて分からないんだから

>>909
俺もそう。車道メインで走るのは正直疲れる。
交通量の道路で路側帯がないので、馬鹿路駐が多いし、
ＤＱＮ車が幅寄せしてくるので、すぐに歩道に避難する。

邪魔だからだろ
サイクリングコース走れよ

>>907
物欲に囚われると何を買っても別のものが欲しくなるものです。
足るを知る、というか、別にモノに拘りがなければ、案外どんなものでも楽しめるものです。

>>907
CSスレ住人の大部分が前カゴやリアキャリア付けてるじゃん
R3は良い自転車だけど、CSから乗り換える必要を感じる人は僅かだし
そういう人の殆どは素直にロードへ行く

>>909
まぁ、そういう人も少なからずいるだろうな。
28Cクラスでも震動がそこそこあるからな
でもスピード感は細いタイヤのほうがあるわけで
そういう台詞は両方経験した人しか分からない

だから最初からR3にしとくのが無難。
CSみたいなチャリはロード持ってる人が目的を持って別途買うのがいいチャリかもな。

>>907は、ヤリチン

プレスポは乗り心地無視してそれなりに走れるようにした廉価バイクだ（31800円）
R3と一緒に考えちゃいけない
見えるスペックだけにこだわるから痛い目にあう

>>914
でもCSからロードへ移る人って多く、しかも期間が短いことが多い。
すぐに欲しくなるんだよね。
だからロード買わない、クロスで粘りたいって人はR3のがいいよ
28Cのタイヤとかつけたくなるから。

>>917
プレスポ持ってるんですか？

晴れの日用の28Cのクロス、雨の日用のCS3000と使い分けてます。
今日の帰りは雨だったけど、CS3000は安心してスピードが出せる。
あとは、欲を言えば土日用のロードが欲しいな。

>>918
ロードとCSだったら性格完全に違うから問題ないだろう。
中途半端に安クロス改造して粘る方が格好悪いよ。

自転車選びに正解はないよ。自転車に求めるものが人それぞれなんだから。
ここのいろいろな意見を見て自分で決めればいいわけで。

>>918みたいなR3ネガティブキャンペーン(執拗に勧めて嫌悪感をもたらす手法
はあまりにも陳腐)もあるけれど、ああいうのは無視していいから。

>>920
一番無駄なパターンかもなｗ
そのクロスってR3？

>>921
確かにロードとCSならバランス的に悪くない
しかしこのスレにいるってことは予算を抑えたいってことだろ？
ロードなら安いのでも7万はするわけで
しかも目立つから盗難率も上がる。いろいろ面倒もある。

最初から金を抑えたいならR3ってのは悪くない選択肢だと思うよ。

単なるレス乞食かｗ

自転車は乗る環境で欲しくなるバイクが変ってくる
サイクリングロードや車道が走りやすい地域に住んでいると
スピード志向になりタイヤを細くしたがるようになる。

車道が怖くてなかなか走れない人や、車道自体が交通量が多く、さらには路駐も多い道を走る人、
未舗装の道を割りと多めに走る人はタイヤが細いと走り難いので、その環境に応じた太さのタイヤになる

細いタイヤしか勧めないのって、自分の環境とすべての人間が同じ環境と勘違いをしているんだろな

>>925
むしろ細いタイヤしか勧めない人って実際には走ってないんじゃないかな？
ヒッキーがネットで仕入れた知識だけで語ってる感じがする。

>>923
確かにそうかもｗ　
金かかるし。
ちなみにR3ではないよ。CS3000は好きだけどね。ジャイ一色ってのも
どうかと。

細すぎるタイヤはあれだけど、ママチャリがのタイヤが38Cってことを考慮すると
クロスバイクなら、28Cくらいが調度いいのかもしれないけどな。

実際、28Cで走れないような道路は、38Cのタイヤとかでもきつく、MTBが良かったりもするわけで。
目的にそって選ぶってのは重要なのは確かだが、クロスバイクは車道を主に走るものって考えると
28Cくらいがバランスいいわけで。
それよりも細いロードはバランスが悪いとも言える。

お盆に
久しぶりにママチャリ乗ったけども
まったりとした乗り心地でいいもんだったよ

>>928
車道メインで偶に歩道って走り方だと28Cか32Cが丁度良い感じだな。

>>888
一方にはスタンドが付いていて、他方にはスタンドが付いていないのに
カタログ数字だけで、重量差を比較するんですか？
だったらR3はSEで比較して良いって事ですか？それはおかしいでしょ。

>>931
しかしスタンドの差なんて200gくらいの差だからな。

10.9Kgと11.1Kgの差は、大きいと感じるんじゃないだろうか？R3持ちの人は。

なんかR3薦めたくて仕方のない人が来てるようだが何なん？

200グラムの差なんてわからねえよ
プラシーボ効果だよ

>>933
いや、だからプレスポは12.5キロ
R3は10.9キロ
スタンドつけて100gで、11.1キロ。
プレスポよりも1.4キロも軽いって言いたかったんだが

10kg台と11kg台ではやっぱ大きく違うよw

あっ、ちなみに一部に大好きな人がいるみたいなR3ですが09モデルは11.4kgになるそうです。
いろいろ噂があった、カタログ重量詐称の修正か？ともいわれてます。

ごめん、間違った、、、
11.4kg→11.3kg
ちなみに、ハンドルバーが4cm短くなったそうです、、、

2008モデル R3の公称10.9kg、、、
本当の重量はいくつだったんでしょうか・・・・・

09年モデルでいろいろ変わってるよ
フレーム形状も変わってる

数百グラムでも軽いほうが言ってる奴は
実際では
重さの違いなんか分からない奴
マイナスイオンを信じてた奴

>>940
自分の体重が１ｋｇ増えてもあまり気にしない

要は、
通勤とか目的なら→R3
長距離ツーリング目的なら→プレスポ

でok？


いい加減テンプレほしいな

手軽に買いたい→プレスポ
納車待ちおｋ→R3
軽さ重視→杉村

結論
どれでも大差ない
予算、色、形、ブランドで選んで
好きなの買え

>>939
HPで見比べたかぎり変っているのは
ハンドルバーの長さ（580mm→540mm）
タイヤ（MAXXIS DETONATOR 700X28C（350g）→HUTCHINSON FLASH 700X28C（400gと450gがあるらいし、値段は同じ））
ぐらいしか変ってないぞ
ジオメトリはまったく同じだし、写真を見たかぎりはフレーム形状は同じようだ

実車を見てないからなんともいえないが、具体的にはどのように変った？

プレスﾎﾟを買う
↓
軽量化したくなる
↓
少しずつﾊﾟｰﾂを変えていく
↓
ある日あまったﾊﾟｰﾂを組み合わせるとﾌﾟﾚｽポができる

ふしぎ！！

ちゃんと調べてもいないのに重量詐称と喚いてる>>945がいるスレはここですか？

2008年モデルのR3は剛性不足の糞フレームだったんですね
わかります

好きなの買え

>>948
凄い剛脚なんだなw
そんな脚だとパーツの剛性不足を感じるだろうから、この価格帯のバイク買わない方が良いぞ？

俺のプレスポ４６０mm
タイヤ、ペダル、シートポスト、シート交換
友達のR3 465mm
フルノーマル

シーソーで重さ比較したが釣り合ったｗ

ぶっちゃけＲ３よりもＲＯＣＫの方が乗り心地いい
スリックに変えればスピードも出るしな

MTBに細いタイヤが最強なのは周知の事実だろう

シーソーでは参考にならんなあ
せっかくだからプレスポとR3のフレーム単体で測量してよ

>>951
プレスポの460mmのトップチューブ長って何ミリになりますでしょうか？

最近スポーツタイプの自転車が欲しくなってアサヒにプレスポを見に行ったが
フレームのゴテゴテ溶接は許せるが
ハンドルステムが3本のパイプを雑に溶接して黒く色を塗っただけのもので安っぽすぎる

お前は3万に何を期待しているんだ？

>>942
だから俺が何度も言ってるだろ
>>829

通勤とか最初は言っていても、クロスの快適さを知ってより長距離が走りたくなるんだよ。
だから最初からR3買っておくのが間違いなくコスパがいい。
ここまで言ってそれでも安物買って、失敗したいなら俺はもう止めんぞ！
ツーリングが本当の目的ならそれこそロードがいいのかもしれないがなｗ

>>943
今なら探せば08年モデルのR3の在庫ある店あるよ。

>>953
初耳だが？
街乗りにはサスは重いだけで不要って声が多いけどな
MTBならフレームも重いし
タイヤを変えてまでMTBで走るメリットってあるんだろうか？

ほんと頭の固いオッサンばっかだな
自分の意見、先入観、思い込みが
全て正しいと思ってて
人の話を聞かない、もしくは全否定
だめだこりゃ

見かけ

Ｒ3に前カゴつけれる？Ｒ３に前カゴつけたらそれはもうＣＳでいいじゃんってなってしまわない？

それをつけるなんてとんでもない！

前と後ろにカゴつけようと思ってたけど‥

おかしいのか‥

じゃあ荷物はどうすんの？

R3に泥除けスタンドカゴとか付けて街乗りメインにしようと思ってるやつは最初からCS買った方がいいよ

R3の前のキャリーもスタンドも重い泥除けもいらん
普通のエスケープでいいだろ

ママチャリみたいなクロスが欲しいなら、黙ってCS買えよ…

つうか快適性は度外視して単に早い自転車が欲しければ
R3よりリタノフのが安くて早い現実

リタノフはリヤ７速がなぁ

R7速で十分だろ、肝心なのは目的に合ったギア比だし
スピードに乗るほど抵抗軽減にドロップハンドルが効いてくるわな

>>970
その目的に合ったギヤ比があんま無いんだよ７速は。
たまたま既存の奴でOKならいいが。

合法ピスト海苔のおれからみたら７Sも不要ｗ
でも安く早くならリタノフはベターな選択だな

>>972
シングルスピード乙ｗ

http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846650/#1424185

リタノフってこれか？偉く安いな

>>974
ドロハンが付いている事以外では、コンポやら何やらほとんどのパーツのグレードは相対的にプレスポ以下の安物だからな。

なるほど。重さも12キロで重いな

しかしもうR3ってほとんど買えなくなってないか？

>>977
重くなった2009モデルをどうぞ

>>974
ビギナー向けに売るなら、前が3枚じゃないときついだろ

>>977
だんだん在庫が無くなってきてるよな
家の近くでは、去年のモデルは完売したそうだ

去年というか今年というか

訂正
08モデルが完売

次立ててくるか
まだ、4万以下でいいよな？

4万円以下のクロスバイク 5台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219251644/

具体的に金額をスレタイに入れずに
低価格クロスバイクスレとかでどーよ

いくらまでが低価格か、で論争になるのがオチ。

4万円の意味がわからないしな

どのみち金額の話になるならそのままにしとくのが無難か。

R3うぜえとかいうけど
4万円にあとプラス4000円で幸せになれるから微妙なんだよ
スレタイを3万円前後のクロスバイクにすればいいぞ

ところで、クロスバイクとしてメーカーが売り出してるチャリンコって
大体5万〜8万あたりが多いけど
一番高いのってどのくらいのがある？

というか値段で縛る意味はないような気がする
初心者の視野を狭めることになるし（最初は値段で決めたがる）

>>990
安いクロスバイクだからこそ買うんだよ
予算ありきで買うんだから
お前が言ってるのは、このスレでは的外れ