愛知県】プロサイクルショップ光【豊田市】3

【あらすじ】
内灘チームTTで光のチームが1､2フィニッシュで勝利するも何故か両チームとも失格。
現場にいた人から漏れ伝わるところによると、タイム計測の仕方を逆手にとって、メンバーの入替えは認められていないにもかかわらず
故意にメンバーを入替えてスタート順を繰上げ、不正スタートをはたらいたのではないか？との疑惑が持たれる。
参考記録扱いにもならず失格リザルト無し扱いされたという厳しい処分から疑いがさらに深まる。

【内灘ロードレース】
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/event/uchinada/
【掲示板】
ttp://hikaru-k.4.bbs.fc2.com/

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214716930/
前々スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214360771

まとめ
http://www31.atwiki.jp/shameless/?page=%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%85%89

返答
http://s01.megalodon.jp/2008-0624-1727-28/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/


学生さんの提言
http://s03.megalodon.jp/2008-0624-1524-59/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/

通りすがりさんの意見
http://s03.megalodon.jp/2008-0624-1700-10/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/

上2コメを削除
http://s01.megalodon.jp/2008-0624-1727-28/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/

にしかわ１号からかとう２号へのメッセージ
http://s01.megalodon.jp/2008-0624-1832-59/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/

社会人さんの意見
http://s03.megalodon.jp/2008-0624-1949-41/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/

その後、パスワード制になる

オフィシャルサイト
http://www.yodoran.com/
光の哲学
http://www.yodoran.com/about/about01_hikarin.html

8 名前：過去ログの関係者と思われる書き込み 投稿日：2008/06/29(日) 16:03:45 ID:???
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:51:51 ID:???
いい加減に 中傷は やめなさい。匿名で 事実無根を 書いて 恥ずかしくないのですか
光は 逃げも 隠れも しない。文句が ある奴は 直接来い。
ここで 騒いでいるのは どうせ ろくに練習もしない 弱い人 だけでしょう。
光魂が45.5kmで走ったのは紛れも無い事実。記録に残らなくてもみんな知っている。

10 名前：過去ログの関係者と思われる書き込み 投稿日：2008/06/29(日) 16:04:33 ID:???
165 ：真道：2008/06/25(水) 20:23:32 ID:7kIrgfkk
2チャンネルご覧のみなさんへ
仲間も実名が出ているので、私も実名でいきます。真道です
私は、DNF、失格の当事者で代理出走しました。
まずはメンバー変更の申請を怠ったという、不正があったことをお詫びします
私はBチームである”もうこはん”で出走予定でしたが、Aチーム”魂”の一人が出場出来なくなり、
私が代理出走しました。
さらに、後発のBチームへは、Aチーム欠場者のチップを付けた他者が出走することにより
今回の47.7という異常な記録が出たと考えます
タイム発表時にチップの異常に気づき、個人TT直前に社長に事務局への申告をお願いしました

Aチームで走ることは事前に聞いていましたが、エントリーが私の名前でないことは、
スタート前の点呼の時まで知らず、その時もプログラムの名前が訂正されていないだけだと
思い込んでいました　私たちの誰もが、誰かが変更の申請をしたものと思い込んでおり、
恥ずかしいことに、タイム発表まで気づきませんでした。

宿の手配からオーナー夫妻を頼って居たため、変更申請に落ちがあったものと思います
チームの事務局係の方、経験ございませんか？
しかし、これは私たちの甘え、ルーズさであり反省しております。

>>1 乙

11 名前：過去ログの関係者と思われる書き込み 投稿日：2008/06/29(日) 16:05:10 ID:???
166 ：真道：2008/06/25(水) 20:23:58 ID:7kIrgfkk
Aチーム+真道（チップはBチーム）出走
Bチーム+他者（チップはAチーム欠場者）出走
Aチーム+真道ゴール（このとき、Bチームチップがゴール、真道は二番目でゴール）
　　　　Bチームの異常な結果47.7、Aチーム本来は45.5（三番目のチップでの結果らしい）
Bチーム+他者（Aチームがゴール）
以上が今回のからくりだと想像します
三人を確実にカウントしていれば上記の現象は起きないでしょうが、
実際の計測方法が不明のため、私が考えられるのここまでです

私は替え玉どころか、むしろ予定の者より弱い方で、今回は胸を借りての出走でした
なので、速い二人に付いていくだけでしたが、一所懸命走りました。コーナーも必死でした
スタート直前まですごく緊張しました　加藤も本当によく引いてくれました
落ち度はあったにせよ、あまりの中傷はとても辛い
申請を怠ったのは事実ですが、走ることについては、不正はしていません。
仲間も私も、練習もがんばっています。 それだけは理解していただきたい

ルール違反は事実です、今後、より一層の注意が必要だと考えます

根拠のない中傷はもうやめなさい

>>8
根拠を述べているんだろ？
莫迦か・・・擁護側に面白おかしく付くなら付くで
もうちょい考えようや。ズルする事ばっかり考えずにさｗ
虫けらよ・・

人気者の宿命とはいえ、嫉妬にうんざりだ

アンチも擁護も、前スレを使い切ってからこちらに書き込む、ってルールを守ってください

>>11

前スレを使い切ってからこちらに書き込んでください。
ルールは守ってください！！

鈴鹿の主催者は ぴかっ=悪党　との認識で
運営したつーことか？

いいえ違います

はじめまして。鹿児島出身で今は愛知のトヨタ輸送で働いている石原直樹と申します。出会い系サイトで不特定多数の女の子とヤリすぎてエイズになりました。

鈴鹿エンデューロにおいて主催者がスタート前のライダーズミーティングで
チーム光について言及。

945 ツール・ド・名無しさん 2008/07/19(土) 19:57:36 ID:kAvoYs6/
皆マナーとルールを守って走りましょう。チーム光はその辺上手だから皆見て見習うように、という趣旨の放送だったね。
要は皆に監視されてちゃ下手な真似は出来まいと。やはり主催者も苦々しく思ってたんだね。
今年は特に初心者や子供への気遣いを徹底させてたし、良い事だな。

950 ツール・ド・名無しさん sage 2008/07/19(土) 20:18:30 ID:???
>>945
去年の初日のは主催者側に結構抗議がきたみたいよ。
要約すると
・多数エントリーで周回遅れをアシストにしていいのか？
・チップをつけていない選手をアシストとしてコースに出してもいいのか？
・チップ交換を指定エリア以外でやってもいいのか？
だってさ。

まぁあんなんで優勝持ってかれた上、「皆さんのエントリー代僕らがいただきます」発言で完全に悪役だよな。

光を今後も要チェック。

これで日本全土にヒカリ包囲網が出来た訳だ

「毎年優勝を争うようなチームは特にお手本になるようにしてください」

みたいな表現だった。

次はツールド新城の監視だな。

主催者にメール送ったから心配するな、光信者共。
チップの不正交換や替え玉がバレないように走れやｗｗ

>>16
>・多数エントリーで周回遅れをアシストにしていいのか？

 これってだめなの？

>>21
駄目だけど、明文化されていなかった

去年の光は積極的に先頭で逃げていたチームを周回遅れの光その他が前を引いてアシストしていた。
んで、逃げ切って優勝。

これで文句を言われなかったらそっちのほうがおかしい。

プッｗｗ
ttp://www.hikaru-k.com/top2.JPG

きんもー

光嫌いだけど、ちょっと言っておくよ。
複数チームエントリーでアシストってのは、2006年に他のチームがやった戦法なんだよね。
それで光は負けたのよ。
その他のチームはやっぱりその戦法を非難されたんだけどね。
そして2007年は光はその戦法を取り入れた。
で、今回の騒動でそういうのは無くなったんだけど、結局リザルト的には大きな違いはないよね。
やっぱり下馬評通りというか、強いところが上に来る。
光にも意地があっただろうし。


俺たちがよく話してるのは、2chで面白がって叩いてるのは意味無いなぁって事。
響かないから、本人達が自分を省みる材料にならない。
2chはまともな奴らからは相手にされないからね。っていうか見てない。
光に対する意見を自分のブログに堂々と書いた人だって居る。
もちろん光のメンバーからだって書いてる人が誰かわかるし、レース会場では顔を合わせる。
罵詈雑言ではなくてちゃんとした意見だったらそうできるよね。

集団に入ってきたらはじき出すとか言ってた人も居たけど、はじき出した？
そんな事したらその人が集団に居場所無くなると思うけどね。
トップ集団で走る実力ある奴って、ここにどれくらい居るのかねぇ。
っていうか具体的にどうやってやるの？はじき出すって。

光はかなりダメだと思うけど、2chはその上を行く●×だね。救いようがない。

光はどうにかした方が良い部分があるのは確か。
でもあの社長はともかく、メンバーすべてがどうにもならん奴ばかりではないよ。

>>25
「2chは」なんてひとくくりに言うけど、>>25のレスも2chの一部なわけで。

>>25
> 2006年に他のチームがやった戦法なんだよね。
> それで光は負けたのよ。

ねえねえ、何で知ってんの？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ

>>25
内容詳しい煽り耐性の低い光信者ｷﾀ------(･∀･)------!!

> でもあの社長はともかく、

ｗｗｗ
同意ｗｗｗ

>>27
恥ずかしいからやめろ。
走ってない奴がPCの前で吠えてるってのが丸わかりだ。

2006年はAが7チーム出して、後半はあのマッチョのプラジレイロをしっかりアシストして勝ったでしょ。
色々言われたのは光だけじゃない。
Aだって2006のアシストの件もそうだし、2007はレンタル選手でどうとか（あの人はラバネロに行ったからね）言われたんだよ。
叩かれっぷりが違うのはチームカラーでしょう。
Aは叩かれず、光は叩かれる。
光が考えなきゃならないのはそのあたりだ。

>>30
Aも同様に非難されるべきなんだよね？

何この被害妄想

どっちも愛知のチームなのが何だかなあ・・・

じゃ愛知県叩いとく？

もうやめなさい

Aって明日渡炉か？

グレーな走法やマナーの悪さとか非難されて
すぐに反省してやめればそんなにいつまでも言われないよ。
光るの一部のチーム員と國本は絶対に反省しない。
だから光はいろいろ言われ続ける。

また愛知かっ。

>>37
光のポリシー[反省しない、できない、認めない]

多数エントリーして周回遅れでアシストしても別にいいと思うけどね。
コース内にいる選手は協力しあっても問題ないんだし（ﾄﾛﾊﾞﾗを引くのだけは違反だけど）
ただ光はチップをつけていない、つまりコースに入ってはいけない選手をアシストとして使ってた。
Aはそこまでやってたの？

シケインピットロードを罵声ではないが大声で歩行者を払いのけてたライダーがいたよ

>>25
自己紹介乙

確かに長ったらしい言い訳書き込んでる時点で救いようがないな。

他人が違反しているから、俺も違反して良いだろと主張するのは
典型的な犯罪者の主張ですね。ありがとうございます。

>41
いたな。
でも光でも明日吐露でもないよ。
イエロージャージ着たデヴ。

愛知って名古屋県だっけ？

愛知は豊田県でしょ。

もうやめなさい

大企業を頂点に利己に走る
スポーツマンシップもモラルも
捨て去った哀れな心の貧民窟

会社辞めたら、体ガタガタノースキル。
そんな低脳歯車は、給料は絶対ヨタより安いから、萎える萎える
後悔の人生が待っている。

ヨタこそ入社したら歯車感をじっくりと堪能させてくれるよ。
工場勤務の派遣君以外は中国単身赴任どころかインドネシア島流しもフツーだし。

子供は親の言うことは聞かないが、やることは真似するもんだ

広告費を盾にしたリコール隠し
下請けや従業員・派遣社員は安月給でこき使う
万博を口実に、産業道路を税金で建設させる
儲けるためなら、ルール・マナーなどおかまいなし

光がやってること、まったく同じだろ

>>49
大企業の方が、やること限られているから、会社を離れて役立たずになるケースが多いんだよ

なんだ、８耐が終わったら
終わりか？
しっかり叩け！

今回は主催者側の粋な計らいが功を奏して、光も面目を保ててよかったじゃん。

シマノの鈴鹿も出て来るかな？

ちんぽ

>>53
このまま大人しくしててくれたら、何にも言うことありません
でも、すぐ話題提供してくれるでしょうね

返答
http://s01.megalodon.jp/2008-0624-1727-28/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/
にしかわ１号からかとう２号へのメッセージ
http://s01.megalodon.jp/2008-0624-1832-59/hikaru-k.4.bbs.fc2.com/
皆は↑が許せるのか？
替え玉、インチキよりも人としての
対応が許せんだろ？
とことん潰せ！

アンチ君、勝てないからって粘着は見苦しいぞ。
それとも高級ロードも買えない無職の妬みですか？
乞食根性のひがみから抜け出せよ(笑)

光も鈴鹿では不正出来なかったから勝てなかったけどなｗｗｗ

>>58
何もいわないで　ごげごげごげｗｗｗｗ
せっかく奥さんが大人の対応してるのにぶち壊す旦那ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

勝てる気しないから不正はたらくんでしょ。
勝てると思うなら堂々と勝負しなよ。
しょうもないレースいくら勝っても意味ないでしょ。
堂々と実業団で勝負してきなよ。

草レースで勝った負けた言ってんの？お山の大将乙！
勝てるところにしか出ない卑怯もんっていわれたくなけりゃビリでもいいから実業団でなよ。

金のために勝とうとしているわけじゃないのに、不正をはたらく
自分が本当に勝っんじゃないことくらい、自分が一番知っている
でも、不正してでも勝とうとする
この心理・価値観、わけわからんね

>>54
知らない人(大半がこれ）には、誹謗中傷の言葉とはわからない
事情を知る人には、強烈な皮肉
本人たちは、おだてられて木に登らなきゃならない
ホビーレース史上に残る、傑作の一言じゃないかな

何て言われたん？

いや、普通に誉められただけだが
どうもここのアンチには妄想癖があるらしい

誉殺

いやらしい番号げっとー

>>67こいつは誉められるようなことして誉められたと妄想してんのかw

４時間ファミリー優勝チームと８時間入賞チームに同じ名前が。

>>66
大ざっぱに書くと、「レースはチーム光の人たちを見習いましょう」とアナウンスされた。

>>72
サンクス
要約されただけでも、伝わるなぁ。
事情を知っている人からすれば結構な皮肉だし
表立って排斥出来ない主催者側としては上手い一撃だと思う。

>>73
神様に直接聞いたらはっきり「牽制」とのお答え
やっぱり去年の横暴は主催者側も苦々しく思っていたんだね

神様GJ!!!

>>74
安神さんの人となりをそれなりに知ってるが、光は出入り禁止にならないだけマシと思わないとなw
表彰台でもイジラレなかったのは良かったじゃん。

おまえら、妄想が好きだな

アナウンスの詳細については>>16に書いてあるな。

>　945 ツール・ド・名無しさん 2008/07/19(土) 19:57:36 ID:kAvoYs6/
>皆マナーとルールを守って走りましょう。チーム光はその辺上手だから皆見て見習うように、という趣旨の放送だったね。
>要は皆に監視されてちゃ下手な真似は出来まいと。やはり主催者も苦々しく思ってたんだね。
>今年は特に初心者や子供への気遣いを徹底させてたし、良い事だな。

安神さんて誰？

おまえら的には>>71は放置でいいのか？
間違いなく同一人物だろ。
表彰台2回だよ。うまく振り分ければ関連チームでの入賞数増やすことができるね。
たぶん規則違反ではないんだろうが、よくこういうことが思いつくな。
規則作った人の想定外のいわゆる脱法行為だろう。
同じヤツがいろんなクラスの表彰台に立つこと自体、かなりの違和感を感じる。
基本的にやることがなんだか斜め上だな。

>>79
タイムからして父ちゃんがファミリーのかなりの部分を走ったんだな。
で午後からは8時間要員か。
ならいっそのこと残りは午後の2時間も狙いにいきゃあよかったのに。
まあ来年からは、複数チーム掛け持ち参戦は明文化の上アウトだろうな。
常識ないとこが絡むと、細々した規則をいちいち決めなきゃいけなくなる、大変だな。

>>71、79、80
今年までのルールに何かひっかかるのか？
掛け持ちのチームに負けときながら、後出しでいまさら何言ってんだか。

チップをふたつ巻いて走ってた可能性も無くはないけどな。
午前中、8時間要員のついでにファミリーのタイムも稼ぐ。
まあ、交代のタイミングを待たなきゃならないから
いくらなんでもそんなことはまでしてないかw

>>81
チーム員を装ったその手の煽りはもういいから、秋田。

>>82
それ言っちゃダメだよ、来年用にメモってるよ。

やンのか？ｺﾗ

やるよ？コラ

とりあえず主催者に抗議だな。ひょっとすると両方のリザルト取り消しかも。
子供かわいそ。

以下のメールを事務局に送信した。



鈴鹿耐久の運営お疲れ様でした。毎年楽しみに参加させていただいています。

今年は暑い中でしたが、いいレースができました。ありがとうございました。



リザルトを見て気になったのですが、４時間ファミリーの優勝チームと８時間入賞チームにダブルエントリーしておられる方がいます。

ライダーズミーティングで話題になったチーム光の方です。



この方はどのような走り方をされたのでしょうか？ファミリーと８時間、両方のチップをつけて走られたのでしょうか？交代を上手く組み立てながら走られたのでしょうか？

このようなダブルエントリーはルール上容認なのですか？申し込みの段階では問題にならなかったのでしょうか？



去年の走り方や、内灘での不正疑惑など色々な話のあるチームだけに釈然としません。

主催者様のご意見を伺いたくメール差し上げました。

よろしければ見解をお聞かせください。

参加カテゴリ＆ゼッケン番号
本名

ああ？

同じ疑問を持った方、この文章をコピペして事務局
mailto:[email protected]
へメールしましょう。

数が多いほうが動かしやすいかも。

>>89
文章変えたほうがいいだろ。
同じ文章でいくと、あ、また2chかとなる。

そうか。疋田氏がパブコメ送ったときと同じ気分でいた。

適宜文章換えてください。面倒な方はこのままでも結構です。

世論で山を動かしましょう。

世論（ﾜﾗ

いつまで笑ってられるかな（ワラ

２ｃｈの低俗な正義心

低俗でもルールを守らないよりはマシさ

当たり前のルールや常識を守らない連中は
その他の参加者全員を侮辱しているという事を
侮辱されている側も認識すべきだと思う

内灘で替え玉で失格喰らったり、
去年の8耐でルール違反のオンパレードの上「皆さんのエントリー代いただきます」と言ってしまう連中が
他からのリスペクトが得られるはずも無いことくらい馬鹿でも判る

永遠のヒール
それが光。
どちらかというと糞ひーる（核爆）だけどね。

>>87乙

ダブルエントリーだけでは違反じゃないと思うけど、
同時に２つのチップを付けて走ったかどうかは、主催者が調べれば
すぐわかるはずなので、もしそうなら記録取り消しになると思います。

なんだこの流れｗｗ
くせぇ、厨くせぇよおまえら
そんな事する前にトレーニングでもしたら？ｗｗｗｗ

確かに何かキモイなぁ
もしこれが虚偽申告だったとしたら
名誉毀損でのﾀｲｰﾎも考えときなよ

四六時中監視に忙しい光メンバーと違って
「暇な時間」に他のスレ見る「ついでに」書き込んでるだけなので
心配しなくても大丈夫です！

　　　　 n
　　　　 E)
（´∀｀）ﾉ

おれがチーム員なら
改革動議出して、ダメなら速攻で辞めると思うけど
未だに光にしがみついている人って
店主に弱みでも握られているのかな？

>>103
どっぷり浸かってしまうと、それはそれで居心地いいんじゃないか？
外のことに一切関心示さず、チーム内だけで盛り上がれるから
思考停止状態
オウムの解脱みたいなもんだよ

アンカーミス
>>102ね
念のため

オウムはおまえら

>>103
でも、普段は一般社会にいるわけだし
そう基地外ばかり培養されるとは思えん。
某巨大企業の各種イニシエーションの影響なのかねーｗ

>>106
そう思うよ
あの会社のやり方は光にそっくり
平日は会社のイニシエーションにどっぷり浸かり
休日は光のイニシエーションに浸かる
思考停止人間の一生だ

就職したらトヨタ系列かどうかは絶対聞かれるよな。
違うと言ったら「あ、良かったね」って必ず言われる。

２ｃｈは人権侵害はやめなさい

>>100

言ってる意味が良くわからんが。

同姓同名の方が走っている事実があるが、主催者としては問題ないのか、と質問しているだけなので、何ら名誉毀損にも虚偽にもならんと思うが。

 >>100は西川１号
光のスーパーハッカーです。

言ってる意味が良くわからん奴だね。

でも、チップ２つ付けて走るような不正をするなら、
名前も別の名前を使いそうなものだから、
普通に交代して走ったんじゃないのかな？

２ｃｈは人権侵害はやめなさい

は　を

で　は

>>87
ところで聞きたいんだがファミリーと８時間、両方のチップをつけて走るとなにか得することあるの?
タイム早くなるわけじゃないし、エントリー代が損するだけなような気もするが。

個人的にはファミリーと８時間のＷエントリーすること自体がおかしいと思うけど。

まあ確実に個人を特定していると見なされるね
これだけでも名誉毀損に該当するんだよ
最近規制厳しいし
まあ、あくまでも中立者の意見だからねヌルーしてくれ

どのような内容であれ、事務局から回答が来たらそのまま転載します（個人名などは伏せますが）

問題なしとの内容だったら、そうなんだ、良かったね、ってことで。

>>117

個人を特定する行為＝名誉毀損、になるの？おかしくない？

違う違うｗ
ごめん説明下手すぎた
個人を特定して相手がさも悪い事をした
と言うのがいけないの
まあ事実ならどうかな…

微妙なのかなあ。

ダブルエントリーが悪いと頭から言ってるわけではなく（ルール上は違反ではないはず）、
こういう事例がありましたが主催者はどう思ってますか？と質問してる段階なんだけど。

チップ二つ着けて走ってれば間違いなく問題だろうけど、上手く交代をコントロールしてやったんなら、問題ないのかな。
例えば前半４時間をファミリーで走って、その後８時間の交代に加わった、とかなら「大変でしたねお疲れ様」ってところだけど。

ただこの手のレースで思うのは、チーム内でたくさん周回した人（エース）と最低周回の人で走行時間に差がありすぎるのってどうなん？ってこと。
ルール上問題なしなんだろうけど、ファミリーや男女混合で、子供や女子は一周だけ出して、後は全部エースが走っちゃうとか。
いいのかな〜って思います。

走行時間最長の人と最短の人で、差が３倍以内とか規定出来れば公正になると思うけど。

ネットを舐めたらアカンよ
ぴかっ

社会一般の正義と、それを知らしめる行為であるから、個人に対する名誉毀損及び光店舗に対する名誉毀損・
営業妨害には当たらない。
日本の法に詳しくない人か？
言っておくが竹島は日本の領土だぞ。

まだ確定もしていない事を勝手に言っているから問題なのです
例えば誰かが凸してそれが事実だと解ったら叩くのは良いんです
事実と推測は違います

昨日の新城でもファミリーは優勝。

鈴鹿はラップタイム一覧を誰でも買えるからニチーム分買って調べればチップ二つ作戦があったか判断できる。
パパが何周回走ったかもわかる

で…わかったのか？
とりあえずぅp

で、誰か買ったのか？
それともいつまでも妄想の世界で遊んでいたいの？

>>117
事実であっても、悪い噂話を（こっそりではなく）おおっぴらに言ったら、名誉毀損は成立するけど
事実か憶測かは、あまり関係なかったと思うよ

しかし、公の場で行った行為については、名誉毀損は発生しないんじゃなかったっけ？

>>120
オートバイの耐久レースは、その手の規定があるね
その規定を作らないと、ファミリーの部なんて無意味じゃん

そんなことより男女混合みんな速過ぎ

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
通説では、本罪は抽象的危険犯とされる。つまり、外部的名誉が現実に侵害されるまでは必要とされず、その危険が生じるだけで成立する。
事実の有無、真偽を問わない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

ネットトラブルなどで、「名誉毀損で訴えやる！」という話をよく聞きます。
しかし、実際に名誉毀損罪のみで容疑者が逮捕され、裁判の結果有罪になった例は？

沢山あります。判例タイムス・判例時報・刑法判例百選等に具体的な事件が、判例六法には判決要旨が載っています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317636598

名誉毀損罪の量刑は暴行罪より重いんだ！
大変だ！

暴行罪（ぼうこうざい）は、刑法208条に規定されている罪。刑法第27章「傷害の罪」の中に規定が置かれ、広義の傷害罪の一種である。

暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときに暴行罪となる。法定刑は、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料。

○○が××ビルの前で小便をしたのを目撃して、

公然と（○○は××ビルの前で小便をしたという）事実を指摘したら刑法230条に抵触するということです。


（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

１２９〜１３２
だからどうした？　アホども！

確かに名誉毀損は精神的な暴行だな。
ネット上の暴行魔ということかな？
こいつらが検挙されて顔写真が新聞に載ったらおもろい。

>>133
これはﾀｲｰﾎの予感…

大丈夫だよ

２ｃｈの書き込みを名誉毀損で訴えたって話たまにあるけど、書き込んだ本人が被告
になったなんて聞いたことない。ひろゆきが被告人になる。

ここで名誉毀損になるとか脅してる奴はただのブラフ。検索してみればそんな事例
無いことがわかる。

殺害予告とか刑事事件の場合は別だけど、今書かれてるくらいのレベルで検挙なんて
ありえない。つーかそもそも民事と刑事を混同してる。

ひろゆき関係ないｗｗｗｗ
あと光関係者が訴えれば確実に負けるよ
うん

>>136
ダイナムは、昨年11月にホームページを利用し誹謗中傷されたことに対して、
 被疑者氏名不祥のまま名誉毀損で捜査当局に告訴していたが、12月中旬に
被疑者が検挙された。内容は、裏ロムや遠隔操作で営業停止処分を受けたか
のような虚偽内容の記事がパチンコ関連のホームページに掲載されたという
もの。ダイナムは「インターネットの匿名性を悪用した同様の事件が増加する
恐れもあることから、当社のみならず、健全な企業活動を推進している同業
他社の経営に及ぼす影響も無視できないものと考え、断固たる厳しい態度で
臨んだ。」と述べている。

>>132
とすると新聞やTVの報道は名誉既存になるのか？
○○が××ビルの前で小便をしたというのは立派な軽犯罪であるんだから、他の犯罪を報道するのも同じだよな。

っていうか犯罪を犯した事実の指摘が名誉毀損になるわけねーだろ！

今回疾しいことが無いんなら堂々としてればいいのにな。
なんで小賢しい工作をして、余計に心証を悪くしてるのか。

鈴鹿事務局からメール来ました。

そのまま転載します。


本名さま

鈴鹿8時間エンデューロに参加申し込みいただき
誠にありがとうございました。

ダブルエントリーはルール上問題ありませんが計測バンドを2つ以上つけて走行することは違反に
なります。しかしラップを確認したところ今回はチーム光の指摘のあった2チームは同時にコントロ
ールラインを通過していませんので残念ながら違反はありませんでした。

ご指摘ありがとうございました。

よろしくお願いいたします。


とのことで、今回のダブルエントリーの件は問題なしとの事でした。
お騒がせしました。


主催者の「残念ながら」ってのはどういうこと？

事実確認をしたかっただけなのだが。
主催者的に、違反がなかったのは「残念」なのか？

（侮辱）
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

メールを「無断で」２ｃｈに転載しておいて、内容について変な憶測をするのは「侮辱」にほかならない。通報しておこう。

鈴鹿事務局からメールが来ても、転載できないので結果をお知らせできないのは残念だが…。

590-0984 大阪府堺市堺区神南辺町4丁132番1 テクノフロンティア堺101
TEL:072-224-1733　FAX:072-229-4103　　 E-MAIL:[email protected]
[月〜金・午前10時〜午後5時］

141のふりをして電話してみようかしらｗ

自転車界の知り合いのつてをたどれば、光の関係者も141の特定は簡単だなｗ

「残念ながら」で光の見方ってわからへん？

誰もチップ２つ付けて走ったと断定はしてなくて、
もしそうなら違反だよね、と言っていて、
なんだ、そうじゃなかったんだ、ってことで、
めでたしめでたし、なんじゃないの？

内灘主催者の深谷はダンマリだったけど、鈴鹿事務局は素早くかつ誠実な返事が頂けました。
叩くにしろ擁護するにしろ、正確な情報がないまま憶測で物を言ってては始まらんからね。

>>149

その通りなんだけど。

騒ぎたいだけの人がいっぱい居るみたい。

>>141
>主催者の「残念ながら」ってのはどういうこと？

>>150　=141
内灘主催者の深谷はダンマリだったけど、鈴鹿事務局は素早くかつ誠実な返事が頂けました。

「残念ながら」ってのはどういうこと？→素早くかつ誠実な返事が頂けました。

男だったら、自分の発言を貫けよ。

>>146
141を特定できたら、ここに晒してやｗ

>>150
>内灘主催者の深谷はダンマリだったけど、鈴鹿事務局は素早くかつ誠実な返事が頂けました。

内灘主催者への侮辱だな。
通報しよう。

なんで141が悪いことになってるんだ。
主催者側もチーム光が何か企んでると思ってたということじゃん。

>>152

残念ながら＝あなたの予想に反して

という捕らえ方も出来ますね。

どっちなのかはわからないけど、ここで誠実と言ったのは、事実を公表してくれたという事について。

社名
株式会社　深谷産業

事業内容
国内・海外メーカーの自転車関連製品の卸業務。
自転車関連イベントの協賛参加。

本社住所
〒460-0015
愛知県名古屋市中区大井町1-38

本社電話番号
052-321-6571

本社FAX番号
052-332-3166

141が必死。


こいつ今晩、寝れへんやろ。

>>158
さっきから何言ってんの？光に対して猜疑的なのはあなた以外のほとんどだよ。

すまん。そろそろ寝るわ。明日仕事あるし。

>>141

>内灘主催者の深谷はダンマリだったけど、鈴鹿事務局は素早くかつ誠実な返事が頂けました。

>158

>「残念ながら」ってのはどういうこと？→素早くかつ誠実な返事が頂けました。
>男だったら、自分の発言を貫けよ

>>141
>残念ながら＝あなたの予想に反して
>という捕らえ方も出来ますね。
>どっちなのかはわからないけど、ここで誠実と言ったのは、事実を公表してくれたという事について


2chで真面目に返答する、日本の典型的なサラリーマン。

週刊誌に売ろうｗ

>>161

典型的なサラリーマンなんて面白味の無いものを、週刊誌が買うか？

[email protected]

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 22:58:42 ID:???
鈴鹿事務局からメール来ました。

そのまま転載します。


本名さま

鈴鹿8時間エンデューロに参加申し込みいただき
誠にありがとうございました。

ダブルエントリーはルール上問題ありませんが計測バンドを2つ以上つけて走行することは違反に
なります。しかしラップを確認したところ今回はチーム光の指摘のあった2チームは同時にコントロ
ールラインを通過していませんので残念ながら違反はありませんでした。

ご指摘ありがとうございました。

よろしくお願いいたします。


とのことで、今回のダブルエントリーの件は問題なしとの事でした。
お騒がせしました。


主催者の「残念ながら」ってのはどういうこと？

事実確認をしたかっただけなのだが。
主催者的に、違反がなかったのは「残念」なのか？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216470904/l50#bicycle/1216470904/141

・・・で？

匿名のメールなら相手にされないよ。

内部告発は、
１．匿名の電話を掛ける（公衆電話を使用する。変声機、ボイスチェンジャーなどをインターネット通販で買えば、音声もごまかせる）
２．匿名のFAXを送る（コンビニのFAX使用する）
３．匿名のメールを送る（Hot　Mailなどのアドレスを使う）
４．２チャンネルなどのHPを利用する
５．匿名の郵便を送りつける
など多種多彩でしょう。

重要なことは「会社の施設内ではしない、会社の設備は使わない」ということ
です。こうすれば会社の思う壷と考えましょう。そうでない限り、内部告発は
極めて容易になっています。何度内部告発しても警察とか、監督官庁が相手に
してくれなければ、マスコミも視野に入れるべきでしょう。

自転車界の内部告発ｗ

光を追い込むだとか、このｽﾚ住人を訴えるとかって
まあまず実行できないよな。
まだ>>141みたいな地道でも活動してるやつの方が出来る子なのか。

と、No.1傍観者の俺が言ってみる

名誉毀損なんぞは、真実性の証明で免責になるのだが、wikiを持ち出すあたりにど素人の限界を感じるな。

「内灘で不正行為があり、失格となった」という真実性について、
リザルトで失格は証明でき、光掲示板での関係者の『替え玉』発言より故意による不正であったと、さらに
直後の削除・掲示板閉鎖の事実から、不正の隠蔽を証明できる。
小売店がどういう態度で客に接しているか、定価＋整備料という自転車小売店としては異常に高額で販売して
いるか、というのは公共の利益に帰する情報であり、これも複数の証言及び領収書から証明できるものである。

>>168
プッｗ
こいつの文章、素人そのもの。
センスもないしｗ

…であったとｗ
…というのはｗ
…ものであるｗ

>>169-170
何やってんすか旦那。

ホビーレースに公共の利害はない。
高ければほかの店に行けば良いだけで公共の利害などない。

>>168

ｗ

>>142-143
だからさあ
それは光が自分とこのHPに記載したことでしょ
それをさらに公知したって、侮辱にはならないんだよ

レースの場でやったこともしかり
優勝しようがビリになろうが失格になろうが、最初から衆人環視の場と知った上でやったこと
ほめ言葉だけ流布してもらいたく、都合悪いことは隠しておこうなんて、虫が良すぎる

もちろん、チーム内でこっそりやった内輪のレースとか練習会であったこと（しかも、公発表なし）について
悪いことを書けば、それは名誉毀損や侮辱に相当する

>>172
光のやっていることは、十分、公共の益に反する行為だよ
ルール・マナー違反により、ほかの参加者が迷惑・不愉快になっているんだからね

半泣きで必死になってるのがいるな

不正なんか一切ないよ、いつまでも粘着してキモイ、人
倫にも劣るな、おまえらは！シマノ鈴鹿
の事務局の人もいい迷惑だよ。みんなうそ
話に騙されるな、勝てない粘着はいつまでも「不正、不正」って
題目唱えて創価学会みたいだな。デタラメの妄想ばかりでこのスレいっさい信
頼できないわ悔しかったらファミリーで勝って
みろっつーの！

無
理やりだなｗ

子供の出番減らして父さんばっかり走ればそりゃ勝てるわな。ファミリークラス。ルール違反ではないけど、それで家族は納得なのかなと疑問。

そもそも女子供は走っていないんじゃ・・・
ルール上はともかく、チップだけでは誰がどんだけ走ったのか判らない。

>>175
ほめられないような勝ち方をしても、、、ねえ
長距離の強い人なら、一人で走り続ければ勝てますよ、誰でも

妬んでるようにしか聞こえないんだが…
純粋に勝利を取りに行くってのもスポーツの原点だからねぇ
人と勝負して勝ちたいって人がいていいわけだしね

>>175
不倫の話題頼みってｗｗｗｗ

>>137>>138
嘘書くなよ。
>>138のは２ｃｈ以外の場所での書き込みの話。
過去の事例では２ｃｈの書き込みはひろゆきが被告人になってる。

>>180
ホビーレースの大半は、自己申告制でしょ
下位カテゴリーの勝者なんて、大半は「なんで、あなたが走ってるの？」って
感じの人ばかり
ルール内のことであらゆる手を尽くして勝つってのは、スポーツの原点には違いないが、
それは、主催者がそれを意図している場所でやってほしいね
下位カテゴリーやファミリークラスは、明らかにそれ目的の場ではないのだから
実業団などの登録レースでやるなら、誰も文句言わないよ
ホビーレースでやるから、嫌われ軽蔑されるんだよ

　　　　お　わ　か　り　？

光じゃないが、愛知県にはスポーツクラスで4位になって、
次はビギナーに出てくるようなヤツがいたなぁ
もちろん、皆に嫌われていた
自己申告と言っている以上、ルール違反にはならないが、マナー違反だな

4位になのに、なんで、次は同じスポーツクラスで3位以上を目指さないの？
光が嫌われるのも、まったく同じ
ファミリーで子供に走らせずに優勝しようなんて、常識あるレーサーは考えないもんだよ

表彰式で、司会者は子供に聞いて欲しかったな。
「暑い中お疲れ様。今日は何周走ったの？」
ってな。

>>175

シマノ鈴鹿じゃないですよ〜だ。揚げ足とったった。

登録非登録のレースが同日開催のレースで非登録の方に出てくる選手がいくらでもいる訳だしさあ。
非登録の中でクラスがどうのこうの言うのは意味無いと思うよ。

実業団登録選手が草レースに出れるよう緩和されたのは
自転車競技が下火になったからだからそろそろまた禁止したらいいのにね。
乗鞍なんかだと村山さん、藤田さん、筧さん、コンドルさん辺りトップ選手が出れなくなるけど。

>>168
ああｗ

なんでこんな必死なの？

犯罪になるかならないかは重要だな。
刑務所の服役者の８０％以上は暴力団員。
その中でどうやって生活していこうか？

>>186
意味あるよ
シマノスズカで言えば、オープン３とオープン１じゃ、レベルが違うだろ
登録と未登録なんて大雑把な分け方じゃ、自転車競技は成立しないんだよ
ちなみに、愛知の嫌われ者は登録選手
登録選手のくせに、ビギナーに出てくる
一着にこだわって自己申告制レースを引っ掻き回すヤツは光や大塚以外にも、全国どこにでもいる

スズカでは登録選手を別枠にして十分成立しているように思うが。
5ステージとかね。

Mt富士みたいのはどうしようもないけどな。
宣伝のために呼んだ海外選手は国内の実業団登録なんかしていないから。

クリス選手は台湾のコンチネンタルチームの選手のようだから
福島兄弟辺りが草レースに出て引っ掻き回したような感じなんだろうな。

光から話題が逸れているが、草レーサーにとってとても有意義なやり取りだな。

>>190
大台ケ原ヒルクライムは午前が草レースで午後が実業団レース。
ヒルクラがさほど速くない（ポイントを狙えない）登録選手が午後は無視して
午前のレースにゾロゾロ出てくるので有名。
筧選手とかね。

５６ちゃんを持ってしても昼蔵がさほど速くない選手なんだ。

すごいな実業団。

以前は裏富士ヒルクラ実業団に出ていたしBR-3なら確実に1位だろ。

詳しくないんだが・・・
ＢＲ−３ってレベルどれくらい？
どの位の力量なら出ても大丈夫なの？
シマノ鈴鹿、リトルワールド辺りを物差しに教えてください。

BR-3は登録するだけなら誰でも登録できる。

BR-3の先頭グループはBR-1で普通に走れたりします。
シマノ鈴鹿だと国際ロードやエリート1あたり。

リトルワールドだとエキスパートで最後にスプリントできるレベルかな。

ただし、BR-3は誰でもなれるので下は本当に遅い奴も居る。
鈴鹿で言うとオープン2クラスの奴とか。

>>199
BR-3の先頭グループはBR-1で普通に走れたりします


じゃあ、なんでBR-3なの？？w

しかし、これだけ叩かれるってヤバイ存在だよね？？
いくら２ｃｈとは言え・・・
って思っている人多いんじゃないかな。
便所の落書きにも真実を感じる人はいる。
みんな頑張れ！不正を許すな。×を与えよ。

今年は弁償を強要された被害者はいなかったの？

>>199
毎レースごとに3人づつしか昇格できないので、
スプリント力の無い人は昇格できません。
（逃げれる力があるならそれこそBR-1クラスです)

去年から年度末に一度のポイント昇格制になったので、
スプリントが無いけど速い人はずーっとBR-3に居たりします。

尚、この法則はヒルクラには当てはまりません。

>>200
多少強くても実際に勝てるかどうかは別物。
スプリントが弱いとか積極性がないとか、流れ読めない選手は強くても勝てない。
あと、運もある。というか自転車競技では当たり前の話。
ここが頭使わなくて済むマラソンとの違い。
>>199
でもなぁ、あそこは道広いし、平坦での地足があればなんとかなるコースだよね。
ま、裏をかえせば平坦での地足がBR1クラスじゃないとダメってことだけど、
実際の実業団レースはもっと複合的な要素試されるわけだし。
普通にBR1クラス走れるって言われても、、、
あれか、白浜行けってことか。

レスサンクスです。
自分が通用するか否か、大体判った・・・

光の速い人なら、ＢＲ−３クラスでは行けるってことだ。

それこそ加藤1号はBR-2じゃなかったっけ？

実業団にはだれでも参加できるのにほとんど実業団にも参加せず、
未登録のレース荒らしてオナニーしてるってのが光の実態だろ。
だから叩かれる。

俺がＢＲ−３のレベルを知りたかったのは、例えば鈴鹿なんかで勝つために、実業団登録して１年くらい強い人に揉まれれば速くなるかな、と。

でもそうしたら「実業団で通用しなかったから草レース荒らしてる」って言われちゃうかな。

>>208
ここ数年で入門した人なら違和感あるだろうが、
鈴鹿のレースみたいな糞レースを目標にしてる時点で向上心がないと言われるのがオチ。

素人目には派手でかっこよく映るもんで。鈴鹿。

おきなわは出るだけで費用かかるし、向上心がある人たちはどんなレースを目標にしてるの？

実際BR-3の選手なんか誰も知らない訳で、しれっと草レースに出ても何も言われない。
シマノスズカも実家の住所やのを使って登録者なのに幽霊未登録でエントリーしてる馬鹿もいる。

もっともっと自転車レースが盛り上がるなら
登録選手が草レースに出たのが発覚したらポイント剥奪とか
JCFやらシマノも強く出られるんだろうけどね。

>>211

シマノスズカも実家の住所やのを使って登録者なのに幽霊未登録でエントリーしてる馬鹿もいる。

そんな事されたら俺みたいなツーキニストに勝ち目なんかあるわけ無いじゃん。
もっとも光の登録者はこの件で有名になっちゃったから、もう同じ手は使えんね。

>>210
そりゃ、全日本だろう。
全日本に出たれたら、上位入賞とか。
そこまで行ったら仕事次第だが、サラリーマンなら精神的に病気になるかもね。
若い学生ならプロも視野に入るだろ。
プロって言っても食っていけないからやめといたほうがいいと思うけど。

鈴鹿みたいなおちゃらけイベントで活躍したいなんて
そもそも自転車競技に入門したんじゃなく、
自転車レースごっこでヒーローになりたいって言ってるようなもんだ。

>129
>139
>142

>168　で少し書いてあるけど、名誉毀損罪には、免責事項があっての、
つまり、事実である事を証明でき、尚かつ公益を図る目的があれば、免責になるんです。




刑法　第230条の２


（公共の利害に関する場合の特例）

　前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。３　前条第１項の行為が公務員又は公選による
公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。


Wiki　ペデアにもそう書かれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA#.E7.9C.9F.E5.AE.9F.E6.80.A7.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.98.8E.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.85.8D.E8.B2.AC

>>213

女房子供食わせながらやっていけるレベルでのお話で・・・

>>215
いや、全日本目指せ。国体でもいい。
競技者数がそんなに多いわけじゃないし、そこまで敷居は高くないぞ。
実際に両立できてるやつは沢山いる。

国体に出るには、検車連主催のレースでトップクラスならＯＫ？

すまん、県車連だ。

県による。

国体ロード枠をトラックの結果で決める県もあるから
ロードが速いから出れるという訳でもないんだな。
県内に実業団レースは全く無し、選抜ロードや地域ロードまで全くやらない県もある。

>>218
ロードの選手でもピストである程度タイム出せないときついとか聞いたことはある。
出せる人数が限られるからトラック競技と重複して出ないとダメっていう事情と、
国体でポイント稼がないと県車連にＪＣＦからお金があまり回ってこなくなるとかいう事情だったかな。
ようわからんけど。詳しい人頼む。

ロードで県トップだけでも激しく無理っぽいのに、トラックまでやらされるのか。
そらあきまへんわ。

草レースも草野球みたいに、楽しみながらも真剣にやれる環境、一般の認知があればいいのにね。

>>221
自転車競技マイナー県に登録を移してそこで国体目指せばよい。
というか、県トップだからって国体出るわけじゃないし、出れるわけでもない。
出たいぞって奴の中からトラック優秀な奴の中から数名選ばれる。
まあ、ここらへんはアマチュアがやる限りは卑怯でも何でもないから。

トラック競技は良いよ。ロードで上目指すなら必ずやるべし、だ。
トップクラスのロード実業団選手はほとんどトラック競技やってると考えても良い。
ＴＴや平坦系のレースが強くなりたければ4km個人追い抜きやるべきだし、
スプリント力鍛えたいならハロンでタイム出せるようにしておきたい。
総合的に強くなりたいならセントラのタイムと個人追い抜きのタイムは定期的に測っておきたい。

>>222

そうなんだ！勉強になった。出たい奴から選ばれる、か〜。

車連がロードでトラック走るイベントやってるから、試しに出てみます。

・・・ビンディングで歩かないように。

その草レースを貶められているのは光みたいなチームがアホなことするからなんだがな。
登録レースだとそういうことできないからまだマシなんだが、
光の選手は臆病なのか卑怯なことがすきなのか登録レースにはほとんど出てこないよね。

とりあえず、ここで上目指したいとか言ってる人はトラック競技を愛好会から徐々に参加していけばよいぞ。
ロードでも参加できるし。
光のチーム員が参加したら白い目で見られるかもしれんが、まあそん時は自分とこのチームがどういう目で見られてたか改めて考え直してみろや。

>>224

草レースを貶められているのは光みたいなチームがアホなことするからなんだがな

だったら草レース愛好家（？）が不正を許さない姿勢が大切、マナーとルールを尊ぶ姿勢が大切ということだね。

トラック競技の愛好会か。調べてみます。

>>223
出たい奴から選ばれるってのは大抵の場合、国体選考会みたいなものがあるということだよ。
トラックで選考する場合もロードで選考する場合もあったかな。
県によって事情が違うからかなりいい加減だけど、やってみたいなら車連の人に聞いてみれ。
まあ、先述の条件に加えて、車連のロードレース自体ないところが多いから
大抵の場合トラック競技絡むだろうと思う（競輪場なら47都道府県あるし）けど。

JCFの場合、JCFのレース（JCFが主催するレースと、併催でJCFのマスター・エリート・アンダー等JCFのカテゴリーがあるレース）での成績が条件になる。
JBCF（実業団）はBR1＋BR2（ＢＲ2のある条件を満たした者）だったと思う。
JICF（学連）は3段階のクラス分のうちクラス2以上にカテゴライズされている者全員。
シクロならC1クラス全員

ま、いい加減な部分がかなり含まれてるが、ざっとこんなとこだったと思う。
あ、詳しい人補足たのみます。

ここでぐだぐだ言ってる奴はさぁ
光がでる大会で光に大差をつけて勝って引導をわたしてやればいいじゃん
なんでこんな陰湿なの？

>>227
しょうもない釣りだね。
光なんてレースでまともに相手にしてもしゃあねえよ。
未登録の部のレースに出れるかボケ。
どう考えてもしょうもないレースで不正したりチマチマと商品狙いで低いカテゴリーしか出ない光の選手のほうが問題あるよなあ。
わざわざ卑しい行為してまで光の選手と同じレース走りたかぁねぇよ。

ああ、やっと>>227の“陰湿”って意味が解ったよ
その通りだな

>>228

未登録者が頑張って倒すしかないですな。
不甲斐なくてすまん。

理不尽な走り方をしてる相手にクリーンに勝てる力が欲しい。

そんな事になったら次の大会でもっと非道な不正してくるだけじゃん

速いとか遅いとか勝つとか負けるとか
そういう以前の問題なんだよ　不正行為ってのは

自分が父親になって思うことだが・・・

子供が走りたいって言っても走らせず、自分がたくさん走って優勝するなんてやり方とても出来ないってこと。

光が今回そうした、と言っている訳ではないよ（確証ないから）

つか、カテゴリー分けしてあるレースで低いクラスのカテゴリーで何度も勝ったりしたら尊敬されるというより、
カテゴリーわけの趣旨を無視しているという点で馬鹿にされるのは当然。
本来出るべきカテゴリーじゃないんだから。チームTTAなんか出るなよ。
オープンI〜�V、エンデューロも同様。他の草レースも。
カテゴリー分けによる自転車競技の普及という観点から考えれば、現状、光は邪魔なチームだよ。

まあ光にも初心者は居るだろうし、一概には言えないけどね。

・・・それを熟練者が隠れ蓑にしてはいかんわな。

>>230
下位カテゴリーに出てくる上級者に勝つということは、もっとひどいカテゴリー無視をしているのだよ
だから「悔しかったら勝てばいいじゃん」と書かれても、それにのってはダメ

鈴鹿ＴＴＴ３連覇か何連覇かしらんが
１勝したら上に行けよ、
それがマナーだろ？
店の宣伝の為だけのチームか？
まあ、あの店長だとしかたないか。

>>235

ショップチームに属さず、通勤だけの俺が下位カテゴリで叩く。

・・・む、無理かな。

しゃぁない、うちのエースを投入するか
レース参加を説得せにゃ・・・

じゃ、俺もクラス下げて参加するかな

これでいいの？

やっぱり自転車を買うなら安くて親切でアフターケアも万全な朝霞駅前のカネコイングスしかないね。
遠くてお店に行けない人には通販でも買えるよ！

連覇するなら最上級カテゴリーでやれよ。
連覇するために登録しないのがポリシーってお子ちゃまの論理かよ。

つ・ま・り
ぴかっはタマが小さい、器が狭い、人間的魅力が無い、尊敬に値しない
ちゃっちぃつーことだ。

プロ野球なんか、二軍でどこが優勝したかなんて、関心持つ人ほとんどいないだろ
J2は昇格があるから、関心持たれる
ホビーレースもそういうこと
下カテゴリーで勝って上がってくるなら関心持たれるが、ずっと下にいるなら誰も相手しない

世の中、どんなに頑張っても、シマノスズカ・オープン�Tの集団ゴールがやっと、って人も多い
「悔しかったら、勝ってみろよ」というのは、そのレベルを相手に出る言葉

登録レースに一度出ると、ホビーレースは物足りない
中学高校で言うなら、クラブ活動と運動会くらいの差がある
陸上部の試合で勝てないからって、運動会で勝ちを狙うなんて、惨めだろ？

そうそう。鈴鹿には大人の運動会の気分で出てるんだから、部活でやり込んでる奴に荒らされたくない。俺の高校では、陸上部は運動会で陸上競技は禁止とか、クラスマッチも部活の種目は禁止とかだったぞ。

そりゃいくらなんでもゆとりまるだしの意見だよ

工業高校卒ばかりのチームに
そう無理難題言うなよｗ

>>245
運動会で陸上以外で他の部活がやってるような種目って何だ？
騎馬戦はアメフトラグビー部が強いだろうから禁止とか
組体操は体操部が強いから禁止とかそんな感じか？

相撲の八百長　行政指導（犯罪ではない）

ホビーレースの不正　なんもない

名誉毀損　犯罪
第二百三十条 　 【 名誉毀損 】
第一項  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
第二項  死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

侮辱　　　犯罪
刑法第231条（侮辱）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

死者については事実であれば罰せられない。

ということは…。

わかるかな？

２ｃｈが「公然」ということはわかっているよね。

スレタイを良く読んでみようか？

【愛知県】プロサイクルショップ光【豊田市】

>>214

おまえだよ！

侮辱と言うなら、経緯を説明して周囲の誤解を解くくらいの努力をするべきだろうが。
自分のホムペ掲示板で喧嘩売るような店主（しかも後日抹消）に求めるのは酷かもしれんが。

>>253
偉そうに

>>254

他に言うことないのか。
内灘の経緯をしっかり説明しろ。

貴殿のそのような発言についてのコメントでございますので、これ以上何もありませんが

ご自分を大事になさった方がよろしいかと存じます

市民レース界ではいつまでも嫌われ者、２ちゃんではいつまでもネタ、か・・・

IDが出ないのをいいことに好き放題やっちゃってまぁ。
店の関係者じゃない人が煽りたくてやってるのかと思いたくなるが、そうなるとなんで擁護レスが
ほとんどないんだろうかという疑問が沸くんだよな。

沈黙は金

それなら表彰台でも黙ってなさいよ。
エントリー代頂きましたとか抜かすのが金なる沈黙か？お笑いだぜ。

>>261
誰に向かっておっしゃっているのでしょうか

>>260

あなたにです。

わくわく！

しかしなにもおこらなかった・・・

イカサマやられて表彰台と商品を不当に光に奪われたチーム又は個人が、賠償及び精神的慰謝料を
請求することは出来る。

その行為についてはマナーが無いってだけで
違法性はないだろ…
池沼か？

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　違法性さえなければ良い
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

レースも稚拙なら思考も稚拙なんだね。
光のチーム員って進歩ないよね。

「ヨード卵・光」値上げ見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000098-san-ind

レースの基本的なルールやマナーも守れないようなチームが法律を遵守できるかどうかはかなり疑問だけどねぇ（笑）
道徳観とかないんでしょ？

アンチはもうやめなさい

チーム員はもうやめなさい







何を？
自転車を。

ぴかる、辞めますか？

それとも人間辞めますか？

懐かしいな。

ピカールってあったな。
ランドナーのドロヨケ磨くのによく使った。

懐かしいな。

ピカールで金属は磨けても、光チーム員の汚れきった魂は磨けない

>>267
イカサマやって勝ったら、民事で賠償責任が発生するんじゃないの？
具体的にどの条文なのかは知らんが、約束事を破って勝つってのは、違法性ありだと思うなぁ

>>279
偉そうに

某Hチーム員の特徴；社会性、倫理観の欠如

ここまで嫌われて、馬鹿にされて、それでもレースに出てくるチーム員はすごいよ
俺なら恥ずかしくて出て来れないし、すぐにでもチームを辞める。
ほんとに、このチームの人たちはすごいよ。

厚顔無恥＝サイクルショップ光＆光チーム員

昔は豊田市なんてなかったのに・・・

シルベスト解散記念age

また今日もレース後揉めてたね

なんで揉めたの？

死人が出たせいでレースが中止になったからだろ

進路を塞いだとか妨害したとかで
謝罪しろ、どうこうとかやってた。

丸岡でまた何かあったの？詳細教えて〜

>>289
事故おきて人が亡くなってるのに、そんなことやってたの？ホントどうしようもないな

>>289
それは本当のこと？
あんな事態で不謹慎すぎる。

>>289
体育館横で、3人で1人を集中して怒鳴りつけてるのを見たなぁ。
黄色いジャージのちょっと太めな方だったのだが、何故言われているのか「？」な表情でした。

ジャージに「光」とでかでかと書いてあったので、あれが噂の「光」か．．．、と、遠巻きに見てました。

掲示板のパスワード教えてくれ

>>294
捨てアド晒せよ

>>295
よろしこ

>>293
そういうときは、近寄って録画しちゃうんですよ
おれなら、迷わずやってるなぁ

誰もがこいつらが死ねばよかったのにと思ってる

通報

>294
>295
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

インターネットを通じて、ブラウザで認証用のページから他人のユーザー名とパスワードを勝手に使ってログインする行為
インターネットを通じて、Telnetなどで他人のユーザー名とパスワードを勝手に使ってサーバーにログインする行為
インターネットを通じて、コンピュータの脆弱性を利用して認証機能を突破する行為
他人の無線LAN基地局のWEP等のアクセス制御を突破してその無線LAN基地局にアクセスする行為（何の認証設定もしていない無線LAN基地局にアクセスする場合は、不正アクセス行為に該当しない可能性がある）

>>300
わかった。
アクセスは諦める。

>>297
ばか！そんな事言うんじゃない。
いくらろくでなしで莫迦でカスで卑怯でゴミでも、生きる権利は
無いかもしれん。いや、ないっちゃ〜（ラムではなくタム風）

>>300
クローズドな掲示板の存在意義がわからん。

｜│
｜│　ビダーーーーン
｜│
│ ｂ
│コ ≡≡ 　　 ｃ _ェ
｜│　　　　　 ○φ○
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞体育館横で、3人で1人を集中して怒鳴りつけてるのを見たなぁ。

惜しいな、謝罪だけじゃなく賠償を要求していれば恐喝未遂なのに。。。

>>293
つい一月前に違反失格事件を起こして炎上したばかりなのに、人が亡くなったレースの会場
でよくそんなことができるな。もうどうしようもないな。
こんな奴らと同じレースに出たくないよ。冗談抜きにホビーレース出入り禁止にしてほしい。
集団内に爆弾抱えてるようなものだよ。

まるで893の集団だな

チップ付け替え　替え玉　なんでもござれ　違反上等
スプリントで前が詰まったら　レース後囲んで怒鳴りつけ
落車をすれば　巻き込まれた人に　弁償を要求　女性だろうと容赦なし
バンクの上をクリートで平気で歩き　注意されても無視して逃げる
批判されれば　「努力してない奴が偉そうなこと言うな」
勝手に説教して　「がたがたいわんと　ごげごげこげ」

−−−−以上ここまでシルの書き込み−−−−

俺他県からトヨタに来たもんだけど
ここら辺の人ってみんなそんな感じで自分勝手が多い
特に他人のあらさがしは必死そのもの
自分はよくて他人は駄目って考えしてるね
地域性だ、許してやってくれ。ほんとにどうしようもないんだから

おれ生粋の豊田人だけどトヨタ自動車の関係で日本各地から人が集まっているから、
移り住んだ人達は、旅の恥はかき捨て根性なんじゃないかと思っている。

しらんけどｗ

>>305
三人で囲んで怒鳴りつけて拘束したなら、拉致監禁で告訴できる。
「厳罰に処してください」と被害届に書けば２０日引っ張れる。
トヨタの期間工なら、２０日引っ張れば間違いなく首。

>>310
鈴鹿と浜松も大差無かったよ。
”地区”があるんだよね。

謝罪と賠償ってチーム員ってみんなあっちの人ですか？

>>306
同意いたします

>>310
＞地域性だ、許してやってくれ
許すか、バカ
悪いもんは、地域性だろうが、生まれつきだろうが、悪いんだよ

>>316
どしたぁ？期間工から社員に昇進、旨くいってないのか？
俺からのアドバイス。格差を受け入れろ。なっ

九州のレクサス工場では派遣社員800人リストラのようですから・・・

豊田、鈴鹿、浜松

どれも自動車関連の地域だ。

日本全国のみならず、世界中から
いろんな人種が集まってくるから
仕方ないんだよ

>>318
その解雇された奴ら、これからどうするんだろうね。
下手に自由、平等だから辛い思いをするんだろうなぁ・・・
身分を区分けしていれば、意外と皆幸せなのに・・
奴隷は奴隷らしく。人並みの生活とかがそもそもしゃらくさい。

がたがた言わんと　ごげごげごげ

もうやめなさい

>>320
一昔前は、終身雇用という奴隷制度が日本の常識だったんだけどなぁ
要らなくなったら放り出され、生きることすらままならない、って奴隷じゃないでしょ

>>316
>>318
>>320
>>323
がたがた言わんと　ごげごげこげ
光の選手たちは 寝る間も惜しんで 練習 している
たいして強くもない あなたたちに がたがた言われる 筋合いはない

ちゃんと寝ないと本業の仕事に影響出ちゃうよ
期間工や派遣は大変でしょうから

寝る間も惜しんで 丸岡スレ 盛り上げてる 光工作員に がたがた言われる 筋合いはない

がたがたごげごげ

埼玉の自転車屋　PART-5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200004620/962

962 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2008/08/07(木) 11:35:11 ID:???
しかしだな。
石川のKとか浦和のSとか千葉のSとか千葉のOとか茨城のFとか愛知のKとか
まぁ、どこもかしこも客に手を出して不倫だの
常連の嫁に手を出すだの。どいつもコイツもロクなもんじゃねーよ。
しかもヘラヘラその女を雑誌に出したりマジで神経を疑うね。

kamihagi?
kaze?
まさかkuesotoとかローマ字読みだったり？

>>325-326
324はパロディでしょ
うまく書けてると思うよ

>>329
愛知のＫは、俺のプライベートチームだろう

カミハギの社長の娘
社長そっくりだよ・・・orz

333

まだ詫びを掲載しないのか？
この豚野郎！！

今朝恐らく朝練へ向かうのであろうあのジャージを着たローディーを
２人目撃！！さすがにどちらの自転車も金掛かってるなぁって感じだった

まあ、あれだろ、派遣社員用の駐車場に止まってる車のほうが正社員用の駐車場に止まってる車より高級車だったりとか。
貧乏なくせに見栄だけははりたがるからいつまでたっても貧乏から抜け出せない。
チンピラ根性が光の商売を支えてるわけだ。

>>336
何適当こいてんだよ。

図星ｗ

>>338
いや、派遣を馬鹿にしてるのが気に食わなかっただけだ。光に直接関係ないしな。
正社員の方が給料が良くてクルマもいいに決まってるジャン。

>>339
いや、たまにね、レクサスとかベンツとか止ってて何やってんのこいつってのはある。
こういう奴はさすがに馬鹿にされるだろ。
会社によっては派遣のほうが車がよかったりとかそういうところもあるよ。
正社員と比べて残業多くて、ボーナス分しか違いがなかったら独身の奴が多い分そういうこともあるのだろう。

つかここでトヨタ派遣社員の話を振るのは、単純に光から話題をそらしたいだけでしょ？

>>341
派遣が馬鹿な見栄はるから光がもうかるって話じゃないのか。

いやだから、なんで派遣限定なのかということだよ。
派遣を馬鹿にしたら光がまっとうなレース参加をするとでもいうのか。

で、鈴鹿のエントリーが出たわけだが？

鈴鹿のエントリー、チームピッカリがいるｗ

そりゃいるだろ。

同じレースにたくさん出てるところ（オープン１とか）は、チームプレイで動いてくる？

インチキエントリー報告スレはここでいいのか？
松ヶ丘の人、4年前にビギナー2日間連覇しときながら今年もビギナーはあかんやろ。

インチキエントリー報告は事務局へ

ピッカリ叩きスレに来てパインヒル叩くって、おまえBAだろ。

>>347
その人はもうどうしようもないんだよ。自転車界の癌。無視するしかない。

>>347
レースであった不愉快なことを書き込む総合スレがあったんだけど、落ちたね

ピッカリ叩きスレに来てパインヒル叩くヤツを叩くフリしてBA叩いてる、
>349はきっとフォルツァに違いない。

松ヶ丘の人って誰さ。

裏さえ取れれば俺が事務局に通報するから詳細教えて。

最近までｼﾞｬｰｼﾞに大きく光と書いてある方達のことをｽﾋﾟﾘ・・・の団体の方と
思ってたｗﾏｼﾞで。

手かざし？ｗｗｗ

>>355
Yes!
たまにすれちがったりして頭下げたりしても無視してるんで怖い人達だと思ってたｗ
結構、皆さん手を挙げてくれたりあいさつしたりするんだけどね〜

知らない間に血が綺麗になってたりして・・・

今週はどこのレースに出没するんだろうか

鈴鹿のエントリーリスト出たな
光ハケーンしる！

5ステージは今年も出ていないんだな。

>>360
そりゃ、BR1クラスの選手が何人も出てくるから光程度のチームじゃ厳しいわな。
ま、チームTTで良いところまでいけば自動的に上位に行けるはずだが、
チームTTAしか出てこないところからもわかるように単純に力がないとわかってるんだろう。

そういう無茶苦茶してるのはシルベスト、サカタニ、コムレイド位じゃないか。
今年はチーム三浦は出てこないんだな。

>>362
？？？
どこが無茶苦茶なんだか意味不明だが。

BR1クラスの選手が何人もってどこにいるんだ？

コムレイド監督って実業団登録していないから非登録でエントリーしてるんだな。
実質登録選手3名で鉄板レースの香り。

チームTTはシルベストが速いが5ステージ終わっての結果が出てこない。
昨年は雑誌によれば1位2位チーム共に登録選手はいなかったようだよ。

>>364
１チームあたり何人もなんて書いた覚えはないぞ。
でも、某チームは実質2〜3人だったな。このうち2人はもう両方BR1だったと思うが。
とりまきも実質BR2かそれに近いくらいの力あった。

上位2チームに登録選手はいなかったとかかれていますが・・・。
そこに負けると言うことはよほど酷いチームなんだな。

>>340
ハイエースにレクサスマークテラ痛い

シルベストとサカタニは毎年必勝メンバーで出場しているはずだよ。
登録選手は2名までだから　〜3名は無理ね。

ジュニア登録とか未登録でも実質BR1クラスの力の持ち主はいるということだよ。

そういうのは負け犬の遠吠えって言うんだけどな。

>>371
流れ読め。光の話ではないぞよ。

シルベストがBR-2二人にMTGに沖縄市民120完走者やらで固めて総合4位だっけ。
ミュールは超中高校生ばかり、ミニットマンは非登録ではもったいない選手ばかり、って事か。

昨年総合2位のミニットマンの外人選手はトライアスリートとバイシクル21誌だったかに書いてたな。
トライアスリートはJCF関係ないからTT要員には狙い目だね。

次は頑張るぞ

来週、再び炎上ですね
たのしみだ

保守

これだけ有名になったら
さすがに怪しいことはやらないし
できないんじゃないか？

とりあえず表彰台で表彰を勝ち取った人以外が登ってバカ騒ぎするのは止めて頂きたい。
部外者が見ていて不愉快。
走った人は速かったからだけど、他の君らは同じジャージ着てるだけどで
偉くも速くもないんだから。

>>378
まったくもってその通り。

光は全員超ドＭだなｗ
生き方が

俺は絶対に忘れない。許さないアゲ

>>381
わざわざそんなことしなくても、ここは一週間後に大繁盛する

ここで叩かれたり、悪口言われるとチンポ立ったりするんだろうな。
そうじゃなければ、毎年毎年ここまでアホなことしないだろう。

Hikaru Hikaru

サイクルjoy　親切で面倒見がいい。
畑でとれたネギを店長からもらった

>>378
俺もそれは感じた

>>378
それは役員に言って、ハンドマイクで注意してもらうべきだな

「子供と一緒に表彰台に上がる奴だっているじゃん。
　家族なら文句無いんだろ。
　光の仲間はみんな家族なんだ。だからいいんだよ」

傍から見て微笑ましく思うか、疎ましく思うか、
大違いだな。

>>388
みんな穴兄弟だからなｗ

今日の鈴鹿、光少なくなかった？

少なかった

近所だけど評判悪すぎて行く気にならんわ。
豊田市で他に良い自転車屋ないかな。

まさかチーム員激減？

内灘のレースレポートﾏﾀﾞｰ?ｗｗｗ

http://www.hikaru-k.com/ivent/race.htm

>>390
あー
それは禁句

ビギナーで光が出ていたが、一度も前を引かずに前集団にべったりくっついてたな。うぜえ。

それは流石に妬み臭いぞ>>397
うぜぇｗｗｗｗｗ

>>397
それは細かすぎ

今回は悪さしてないのか？
見えない物陰とかで胸倉とか

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　スズカのレポートまだー？ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>393
逆に、豊田は出店のチャンスかもな
あんな店でも商売できるんだから

チーム光に入ると車に光のステッカー貼らないとダメなのか？
帰りに携帯かナビいじりながら運転してる車が居たんだけど
すごく目立つわ。色々とな！

宣伝だよ、
宗教団体のな。

とりあえず1年スパンぐらいで見ないと
根元は腐ってるから、絶対尻尾出すよ。
チーム員が減るのは当然。普通の神経なら
耐えられんし、気づくでしょ。
今残っているのは、癌部。命かけてそうな
痛い子ばかりじゃないかな？

がたがたいわんでこげこげこげ！！！！！！！！！！

違うぞ！！

ごげごげごげだ。

ビギナーに、フルカーボンのリドレーにディープリム履いた光が出てたな。
Ｓ字手前で二人組で逃げを打とうとしてたけどあっさり潰されてた。

ビギナー、オープン1出たけど、光チーム員隊列に入れてもらえないような感じを受けたけど気のせいかな？まさか皆ここ見て追い出しにかかってた？

>>393
駅前のトリイは？

>>407
違う、ごげごげこげ！だ。

>>408
質問に答えただけのあなたに言うのは申し訳ないんだけど、光のスレで
他の店の名前を出すのはやめない？なんか迷惑掛かりそうだし。

勝者は静かに微笑まん

チ→ー→ム→光→ご→げ→ご→げ→！
完成でハイパー光タイム！

チ

ー

ム

光

ご

げ

ご

げ

！

キモすぎワロタ＼(^o^)／

加藤君のチップで走ってたのは真道君だったね

ミッチーは完全に最初だけだったのが笑えた。
チーム内で翌日話したら「お前には言ってなかったが…」
みたいな話でもあったんじゃなかろうか？

今回も鈴鹿のタイムアタックで当たり前のように機材違反をやっていたね。

特に今回は事前に送られてくる要項にもＤＨバー等は禁止って書かれてるのにも関わらずＴＴ用ヘルメットにＤＨバー。


日本語まで読めないのかよ。

>>424
おまい面白い奴だな

幼児ブースに陣取っていた、明らかに子持ちじゃない光のアホども。
「あ、光や」
「どうせまたイカサマやるんやろ」
「恥ずかしくねえのかな」
実際に聞こえてきた言葉だ。

>>423
たぶん独断専行して粛清されたんだろう。合掌。

>>424
関係者涙目の言い訳。

大会ガイドにはチームＴＴ以外ではＤＨバーは駄目って書いてるのに光ほぼ全員ＤＨバーを使って参加してて笑った。
彼らに取ってはルールがないんだろうなぁ。

>>424
“チームTTとタイムアタック以外” の間違いぢゃないの？
http://www.shimano-event.jp/08suzuka/03_4.html

今年は見てないから知らないんだけれど、5ｽﾃｰｼﾞｽｽﾞｶの
個人TTってDHﾊﾞｰ付けちゃ駄目なんかね。
去年は付けてる人いた希ガス。

>>430
個人TTはいいんじゃないのかな？TT専用機も結構みたよ。
チームがOKで個人がNG、タイムアタックはOKとか変だしな。

>>407>>426
いままでの光からしたら、完全に期待はずれだな
　スズカ耐久で主催者からも疎まれたのを思い知ったか
　このままでは商売に支障がでると思ったか
まあ、あの店長がいるかぎり、チームの体質は変わらんだろう

アホウはまたそのうちシッポ出すさ。
今まで散々言われてて内灘の件があったように今回おとなしくしていても
中身はアホなまんまだから待ってりゃそのうち必ずアホやらかす。

みんなで監視して、このまま禁欲生活させるのも、また、楽しからずや

メーカーのブースとか1人で見て回る時は
チームジャージの上になにか羽織る
そんなチーム員の気持ちはわからんでもない。

上に一枚着ても、レーパン見て光信者を判別出来ないだろうか？

大会要項にきちんと書いてあるんだよ。

チームＴＴ“意外”ではスピナッチやプルホーンバーを認めないって。

ＴＴと同じような種目だから良いじゃんみたいな事になったらスプリントのハロンを計る時は個抜きに近いからＤＨハンドルを付けて良いけどスプリントの本線は駄目みたいになっちゃう。

“最低限”の書いてある要項は守って欲しい。もし書いてないグレーゾーンならまだしも今回のは完璧に良い逃れの出来ない黒だからね。

「チームTTとタイムアタック以外」ってちゃんと書いてあるじゃん。
http://www.shimano-event.jp/08suzuka/03_4.html
個人TTは5ステージのみだから光は関係ないし、
>437は何を怒っているのかな？　意外だ。

意外な事に冊子のほうの規定には「タイムアタック」は書かれてない
これはシマノに対して怒るべき

シマノも意外と雑なことやるんだな。
シマノ以外ならわからんでもないが。

俺5ステージ出たけど、DHバーについてはちゃんとオフィシャルに確認したよ。
しかし乗鞍の件といい、このご時世なんでも明文化しなきゃならんのだなぁ。
まあそれが本来あるべき状態ではあるのだろうけど。

ずいぶん前だけど、
1時間サイクルマラソンとかいう種目、
「車両規定なし」なのに、べつ項目に「チームロード以外、DHブルホーン禁止」とあり
そっちの効力範囲内になっていた
普通「車両規定なし」と書かれたら、ハンドル形状なんて自由だろ

このころから、詰めの甘さは変わっていない

結局ゴタゴタおこすのは、その場でなにもいえないクセに
ブログや2chで正義の味方ぶってチクるへたれか
暗黙の了解理解せず、明文化されてないことを盾に
無知をさらけ出す初心者。

>>443
反省の色なし

追い込めば追い込むほど改善から遠ざかる気がするのだが。。。

>>432
あの店長がいるかぎりって店主でしょう？廃業でもしないかぎり無理な話だ。
結局、外野が何言っても無駄だと思われる。

大衆の憂さ晴らしも終わりだな

いえいえ＾＾
定期的に保守しつつ、尻尾を出すのを待ちます。
何年経とうとｗ
絶対にゆるさないお〜＾＾

元チーム員とかいるのかな。
その人らの話を聞いてみたい

>>445
意味がわからん
追い込まなきゃ、連中は改善しないだろ
それとも、周りが暖かい目で見れば自主的に改めるとでも？
１００％あり得ないよ

名古屋スレにも、太陽政策のヤツがいたなあ
横暴な車に対し強圧的に出たら、決して相手は改めない、って固定観念のヤツ

>>450

土下座野郎でた！！

光の連中もご苦労なことだ

ttp://www.bikenavi.net/point/pdf/team_ranking0806.pdf

>>450
2chで騒いでも催者に抗議してもチームの結束が強くなるだけでしょう?
マナーの悪い連中に働きかけるよりも、心ある初心者やサイクリストに働きかけたほうが賢明。

>>453
それはお前の想像にすぎんよ
いや、創造か

お前の特徴は、人間の反応は何通りかあるのに、そのうちのひとつしかない、と考えることだな
自信過剰なんだよ

嫌われているのを自覚すれば、一部チーム員には反省が芽生える
人目を気にするようになるというものだ
店の売り上げにも直結するしな

悪いヤツは叩かれ続けてようやく反省するもんだ
現に、シマノ鈴鹿ではおとなしかっただろう

結束は強まっても、ますます悪いことをやろうと考えるか？
被害妄想で強まる結束なんざ、じきに解けるもんだよ
その後、猛烈な反省が待っている


＞心ある初心者やサイクリストに働きかけたほうが賢明。
それは当然やっている
「あそこは見習うな」と

>>446
他人を動かすってのは、難しいもんだぞ
上っ面だけマナーの良いチームになっただけでも、成果はあったと考えるべきだね
チーム員一人二人が、本心から改心していれば、更に儲けものだ
國本の人格は変わらないだろうが、チーム方針は変わるかも知れんぞ

>悪いヤツは叩かれ続けてようやく反省するもんだ
これも一面的な解釈だと思いますよ。

＞シマノ鈴鹿ではおとなしかっただろう
おとなしかったのは具体的な反応ですが、反省したのでしょうかね？

>「あそこは見習うな」と
では具体性に欠けますよ。
良い例を挙げるからこそ働きかけになるのではないでしょうか。

釣られてくれてありがとう（笑）

>>455
あそこの店主は教祖だということ知らないのかい？。
○ヨタ系の羊のようなチーム員には無理。

>>456は言葉遊びだね
中身がない

＞これも一面的な解釈だと思いますよ
確かに一面的だね
叩かれ続けても反省しない場合も多い
叩かれなきゃ反省する可能性はゼロだが

＞おとなしかったのは具体的な反応ですが、反省したのでしょうかね？
思想は行動によって表現されるものだよ
少なくとも、「今までどおりにはやっていけない」「行動を改めなければならない」とは思っている
これを“反省”と呼ぶかは、言葉の解釈の問題だ

＞では具体性に欠けますよ。
ここに全部書かなきゃならないの？
君は、一緒に語ったであろう言葉を想像できないの？


儀礼的に書いておくね
「　釣られてくれてありがとう（笑） 　」

>>458
＞少なくとも、「今までどおりにはやっていけない」「行動を改めなければならない」とは思っている
これを“反省”と呼ぶかは、言葉の解釈の問題だ
「」の思っている箇所もあなたの豊かな想像力で実際にチーム員が思ったことではありませんよね。
行動主義的な思考ですね。
なぜ？やってはいけないかの理由を当事者がみつけない限り何度も失敗を繰り返すことです。
その失敗も失敗と認知していないので根本的な改善はできません。
相手は犬や豚などの家畜ではないので、行動だけ直しても意味がないのです。

＞ここに全部書かなきゃならないの？
君は、一緒に語ったであろう言葉を想像できないの？

想像でコミュニケーションがとれるのなら間違いはおきませんよ。
心ない者のおかげでルールが増えるのは心苦しいですが、マナーを文章化してみることも良いですよ。

当事者にとって2chは負け犬の遠吠えくらいにか認知されていないことが現実です。
2chは社会的に信用できるメディアではないという認識が彼らを支えているのです。

あなたも言葉遊びですか？

真道（ミッチー）が荒らしてるのか？
さっさと続きの説明しろや、負け犬コンコンチキのイケメンローディー

>>459
＞「」の思っている箇所もあなたの豊かな想像力で実際にチーム員が思ったことではありませんよね
思っていますよ。もしくは、店主から指示されたか。
でなければ、なぜ、いままでの放漫な態度を改めたんですか？
「今までどおりにはやっていけない」と思わなければ、今までどおりでしょ。「行動を改めなければならない」と思わなければ、行動を改めたりしないでしょ。
自明なことを、何言ってんですか。

＞相手は犬や豚などの家畜ではないので、行動だけ直しても意味がないのです。

他人に対して、根本から反省して改心することを期待するなんて、それこそバカげていますね。
われわれ（ほかのレース参加者）は小学校の先生ではないんですよ。相手はいい年した大人だし。
割り込み・場所取り・ルール違反などをやめれば、それで十分。
連中が善人になるわけないでしょ。周囲の批判がきついから嫌々そうした、だけで十分。

＞当事者にとって2chは負け犬の遠吠えくらいにか認知されていないことが現実です。
＞2chは社会的に信用できるメディアではないという認識が彼らを支えているのです。
２ちゃんに何を求めているのやら・・。勝手な想像ですね。
あなた、内部の人間なんですか？>>460は、そう思われての書き込みですよ。
一部の人間しか書き込んでいないかも、という条件ながら、本音が語られるのが２ちゃんというもの。
それをどう捕らえるかは、その人次第。
内灘直後は、負け犬の遠吠えと考えていたでしょうが、その後HP掲示板を閉鎖するなど、じわりじわり効果は出ています。
シマノ鈴鹿で行動に現れたということは、無視できないぞ、と思い始めた証拠でしょ。

＞社会的に信用できるメディア
なんて、匿名掲示板にあなたは、何を求めているんです？バカらしい。

＞想像でコミュニケーションがとれるのなら間違いはおきませんよ。
本当、あなたは勝手な想像をするくせに、普通のことは想像できないんですね。
「あそこは見習うな」の後には、具体的にどこが悪いのか、正しくはどうすべきなのか
説明するもんでしょ。「見習うな」だけでわからない相手には。

一応、書いておきますね。「　釣られてくれてありがとう（笑） 　」

>>459
あなた、光スレをずっと読んでいますか？
具体的にああしろ、こうしろ、って話は何度でも出ていますよ。
レースでの迷惑行為があった直後は特に。
それを知らない通りすがりが、いきなりスレ進行を批判するのは、掲示板のマナー違反ですね。

＞なぜ？やってはいけないかの理由を当事者がみつけない限り
・レースで割り込みをしてはいけない、
・度が過ぎた場所取りをしてはいけない、
・計測チップ交換などの違反をしてはいけない、
全部社会常識です
要は、それを「やってはいけないこと」としてやらないか、
「処罰されなければOK」とするか、だけ。
あなたの考えることは、万引き犯に「万引きは犯罪ですよ」と教えるような行為。

豊田か。こんなチームが自分の近くにあると思うだけでゲンナリだ

>>463
逆に、
異常者を集めてくれるから、自分の周りはきれいになると考えられない？
あのジャージ以外は、まともな人の割合が増えるわけだし

>464
いやー 集団て気をつけないとヨクナイ方に流れるからなー・・・
ほんと、悪いものは視界にすら入れたくないよ

>>461
＞「行動を改めなければならない」と思わなければ、行動を改めたりしないでしょ。
それはあなたの見解でしょう？行動を改めなければならない」と思わなくとも行動を変えることはできます。
ルールを守る人間の発想だと思いますよ。

＞内灘直後は、負け犬の遠吠えと考えていたでしょうが、その後HP掲示板を閉鎖するなど、じわりじわり効果は出ています。
シマノ鈴鹿で行動に現れたということは、無視できないぞ、と思い始めた証拠でしょ。

残念ながら「無視できないぞ」とは思っていませんよ。自分たちは迫害を受けているというのが正直な感想でしょう。

＞普通のことは想像できないんですね。
あなとの普通と私の普通は違いますので想像できませんね。
ただ最低限守らなくてはならないルールを破ったという話に終始していますよね。

光のチーム員の多くは挨拶をしても返しません。
地域住民が道路で草取りしていても全速ですれ違います（特に数人の時）。
自分も含め人としてどうか？マナーとは何か？常に考えなくては間違いは繰り返されると思うのです。
あなたは如何に思いますか？。

＞一応、書いておきますね。「　釣られてくれてありがとう（笑） 　」
釣りなどと書いたがために何度も書かれてしまいますね（笑）。
レスいただいてありがとう。

>>466
＞「行動を改めなければならない」と思わなくとも行動を変えることはできます。
意味がわかりません
行動を改めた＝「行動を改めなければならない」と思った　でしょ
普通の人ならね
精神病者や催眠術を受けた人なら、知りませんが
“なぜ行動を改めなければならないと思ったか”、理由は、それぞれでしょうけどね
「このままではやっていけない」と思ったのは事実でしょうね

＞残念ながら「無視できないぞ」とは思っていませんよ。自分たちは迫害を受けているというのが正直な感想でしょう。
あなたの突拍子もない想像の中で、これは正しいでしょうね。
だから、どうしたんです？
非常識な連中にまともなことを感じてほしい、なんて期待していませんか？
そんな悠長なことを考える労力は、使いたくないですね
「迫害を受けるから、光はルールを守るようになった」これで十分です

＞あなとの普通と私の普通は違いますので想像できませんね。
あなたの“普通”って特殊ですもんね

＞常に考えなくては間違いは繰り返されると思うのです。
＞あなたは如何に思いますか？

常識・良識ある人は、常に考えていますよ。
それが、光の連中と何の関係あるんです？
われわれがマナーを考えれば、連中が従うようになるんですか？
ルールとマナーを守らない人・集団は叩かれる
叩かれることによって、上っ面の行動だけでも矯正される
これが世の常ですよ
叩かれなければ、永遠に図に乗ったまま

こんな簡単なことが、わからないんですか？

>>467訂正
＞残念ながら「無視できないぞ」とは思っていませんよ

無視できないぞと思っているでしょうね
でなければ、態度を改めたりしません
無視していた対象が、自分たちには意味のないことだという認識はそのままでしょうが

>>466
あなたは性善説という幻想にしがみついているだけですね。
世の中、良い人も悪い人もいるんですよ。
悪人に善意を期待しても無駄。
周囲の強制力によって、行動だけを変えさせるしかないんですよ。

>>467
>あなたの“普通”って特殊ですもんね
私からみればあなたの普通も特殊です。光の普通も特殊です。
皆違うのに”普通”とは何でしょうか？。

＞非常識な連中にまともなことを感じてほしい、なんて期待していませんか？
そんな悠長なことを考える労力は、使いたくないですね
「迫害を受けるから、光はルールを守るようになった」これで十分です

期待していますよ。犯罪者にも更生するチャンスはありますよね。
彼らは非常識ですが何が正しいのか知らないという部分もあるでしょう。
相手を否定するばかりで、何があなたの良識なのかはサッパリわからない。
否定の度合いが強いほどあなたの良識はすばらしいレヴェルでしょうに。
どうかご教示ください。

＞常識・良識ある人は、常に考えていますよ。
それが、光の連中と何の関係あるんです？
われわれがマナーを考えれば、連中が従うようになるんですか？

まず常識・良識ある人は徹底的に否定はしませんよ。

光の面々が理解できるかはわかりませんが、我々がマナーを大切にするのならば
全体が良くなると思いますよ。マナーの悪い者はさらに目立つようになる。
自分が成長してこそ周りも変化するものです。
マナーは守らせるものではなく、自分だけでなく周りをも守ることにつながります。
道路を逆走する者は、自らを危険にさらすだけでなく他者をもまきこむのですから。。。

>>467

続きです

＞叩かれることによって、上っ面の行動だけでも矯正される
これが世の常ですよ
叩かれなければ、永遠に図に乗ったまま
こんな簡単なことが、わからないんですか？

わかりますよ。
それでも根本的な解決にはならないのです。
上っ面だけの行動するチームの横を走りたいですか？。
これが世の常ならば、あなたの想定する世の中はずいぶん殺伐としたものですね。
心ない連中に、心まで殺伐とさせられたのであれば気の毒な話です。
あなたの怒りや不安は叩いても晴れませんよ。

良識ある人間が非常識な人間のために良識を汚すなど。。。

相手の不備を指摘し続けるだけでなく、道を示すことも大切だと私は思います。
なにも執行人の役をあなたが引き受けなくともねぇ。。。
叩く行為はあなたも当事者もともにリスクの高い行為だと思いますが如何？。

サイクリストとはどうあるべきなのか？この場で語ることは、あなたにも光にも有意義なことだと思うのです
回り道が近道だということが、私が知覚する世の中では多くあります。

おれは、ゆとり教育をほんの少しでもかじったことのある人間なので長文を読む気にならない。

>>470
＞私からみればあなたの普通も特殊です。

さあ、何のことやら。
「あそこは見習うな」と言って、何のことかピンとこない人に詳しく説明するのは、
“普通”じゃないんですか？

＞期待していますよ。犯罪者にも更生するチャンスはありますよね。

更正なんてのは、どうでもいいこと。
ルール違反、マナー違反でレースを荒らすことをやめてくれれば、それで結構。
ほかのことなんか、どうでもいいんです。
彼らがレースにおけるマナーというものを自覚して自分からやめても、叩かれまくってしょうがなしに行動を改めたにしても、同じこと。

＞彼らは非常識ですが何が正しいのか知らないという部分もあるでしょう。

じゃあ、あなたが教えてやってくださいよ。
過去、チーム掲示板にも外部者が書き込んでいますよ。
その結果は、改心の兆しゼロで掲示板を閉じてしまいました。こんな相手に、何を期待するんです？

＞相手を否定するばかりで、何があなたの良識なのかはサッパリわからない

あのですねえ、スレの一瞬間だけとらえて批判するのは、やめてもらえませんか？
ここで、散々論議されているのですよ。レース会場ではどういう態度を取るべきか？光は何が問題なのか？

＞まず常識・良識ある人は徹底的に否定はしませんよ

なぜでしょう？
自分たちがルールを守るのと、無法者にどう立ち向かうか、が関係あるのですか？
あなたが自分の性善説に基づいて、「無法者・犯罪者と言えども、人格を尊重するのが常識・良識」と定義付けているだけでしょ。
そんな良識・常識なんて、知りませんよ。
私は少なくとも、無法者を徹底的に追い払うのは常識・良識。当事者にはそれをやる義務があると考えています。

＞光の面々が理解できるかはわかりませんが、我々がマナーを大切にするのならば
＞全体が良くなると思いますよ。マナーの悪い者はさらに目立つようになる。
＞自分が成長してこそ周りも変化するものです。

それは、別問題でしょ。それはそれで、やっているわけだし。
光の連中は、叩かれなければ理解しないでしょうね。世の中、そういう人もいるんですよ。
暴走族なんか、自分が悪いことをしているのは百も承知。でも、面白いからやる。
光は、勝つためには何でもやる。やった者勝ちと思っている。審判がクロ判定しない限り、すべてOK。
近所で光を見ているなら、どんな連中かわかるでしょ。

あなたの考えていることは、暴走族に向かって「沿線住民が迷惑でしょ、やめなさい」と説教するようなもの。そんなので解決しないのは、長い歴史が証明しています。
暴走族を追い払うことが、運転マナーや人間としてのモラルに反するんですか？

○○まで読んだ、なんていってるレベルじゃないぜ！

長すぎる。

ギネス狙いか？

まぁ、オティンポでもサスって一回落着いたら？

>>471
＞それでも根本的な解決にはならないのです。

あなたの考える“根本的解決”なんて、ありえません。
世の中、一定割合で犯罪者は存在するのです。
迷惑行為をやめてくれれば、それで問題解決です。連中の頭の中身なんか、知りません。

＞相手の不備を指摘し続けるだけでなく、道を示すことも大切だと私は思います。

だから、散々なされているでしょ。
「割り込みをするな」「計測チップ違反について、ちゃんと釈明しろ」
「掲示板を閉じるな」「場所取りをするな」
「ピットをふさぐな」「実力相応のクラスで走れ」

＞良識ある人間が非常識な人間のために良識を汚すなど。。。

相　手　の　悪　い　と　こ　ろ　を　追　及　す　る　の　は　、　良　　識　を　汚　す　行　為　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。


＞サイクリストとはどうあるべきなのか？この場で語ることは、あなたにも光にも有意義なことだと思うのです

別に、光に有意義である必要はありません。
ただ、レース会場や練習場所で迷惑なことをやめてもらえば、それで十分。
あなたから「あなたにも」なんて心配されるほど落ちぶれていません。

＞回り道が近道だということが、私が知覚する世の中では多くあります。

それじゃあ、あなたの実績を教えてもらえませんか？
誰を改心させることができたんですか？

真道（ミッチー）長すぎ

まずはコテつけろや

読み落とし
>>471
＞これが世の常ならば、あなたの想定する世の中はずいぶん殺伐としたものですね。

世の中には善人も悪人もいる。これが現実でしょ。良心のない人間（サイコパス）は３〜４％いるのですよ。
「想定」という言葉を使っているとおり、あなたの対処法は現実を見て決めるのではなく、自分で想定して、それに向かって行うんですね。
私は、相手を見て手段を選びます。

＞心ない連中に、心まで殺伐とさせられたのであれば気の毒な話です。

厳しい現実を知っているだけですが、何か？
現実を認識し、現実に適応しただけですよ。あなたはまだ、性善説という幻想にしがみついているようですね。
おめでたい人だ。年はいくつです？

＞あなたの怒りや不安は叩いても晴れませんよ

またまた勝手な想像を。
怒りではなく単発の不愉快、不安なんてありませんね。叩くのは、当事者としての義務にすぎません。
当事者がやらなければ、ツケが他の人に回るだけですから。
そして、黙認した人の数だけ、光は自信をつけて悪行がひどくなる。

>>476

>だから、散々なされているでしょ。
「割り込みをするな」「計測チップ違反について、ちゃんと釈明しろ」
「掲示板を閉じるな」「場所取りをするな」
「ピットをふさぐな」「実力相応のクラスで走れ」

あなたの良識はこれだけですか？。

>>479
一例として書いただけですよ。全部書いたら、きりがない。
そんなの、説明しなくてもわかるでしょ。
それとも、あなたが考える“良識”の中で、特に欠けていることでもあるのですか？

>>471
＞上っ面だけの行動するチームの横を走りたいですか？。
＞これが世の常ならば、あなたの想定する世の中はずいぶん殺伐としたものですね。

に、あなたの一番の問題点が書かれていますね。
幸か不幸か、世の中、悪い人もいるもんですよ。
あなたは、それに耐えられない。だから、「話せばわかる」との希望を持ち続ける。
こういうことでしょ？

私は、上っ面だけでもマナーよくしてくれれば、十分。
そりゃ、中身まで紳士なら申し分ないけど、どんな世界にもおかしなヤツはいるもんで、それが叶えられないからって、別段気にならない。
　そ　れ　が　現　実　だ　か　ら　。
何万人とホビーレーサーがいるのだから、４つ５つおかしなチームがあっても普通でしょ。

光の過去の行動からして、これからやりそうなことはだいたい見当つく。
悪いことをしたら、その場その場で叩けばいいだけのこと。
それで、連中の行動が変われば儲けもの。

「想定」と言う言葉が、すべてを物語っていますよ。
現実を見ていない、という。
見ないのは、現実に耐えられないからでしょうね。
見てしまったら、心ない連中に心まで殺伐とさせられ、怒りや不安が晴れないそうですから。

>>480
＞説明しなくてもわかるでしょ。
説明なければ分からない人達なんですよ。
また否定形で示されるより、肯定形で示した方が相手に受け入れられると思いますよ。

光では2chでスレッドが上がるたびに閲覧、書き込み禁止令がしかれる。
じっさいチーム員は禁止令を守れないしみているよ。
光イズムに毒されているだけで一人になれば気さくな人間ばかり。
あなたの良識を書いてみればチーム員の頭の片隅には残ると思いますよ。

あとねえ、
行動が変わることによって中身まで変わることもあるのですよ。

光が上っ面だけでもマナーよくなれば、他のチームの人も愛想よくしてくれるでしょう。
自らマナーを守ることで、その大切さがわかってくることもある。
自分のチームにしか関心なかった時代には見えなかったものが見えてくる、などなど。
他の参加者は戦う相手ではなく、一緒に遊ぶ仲間、という面があることに気づく。
楽しく遊ぶには、自分が勝つことよりもルールを守るのが第一条件と知る。
（小学校のうちにわかっておくべきことですが）

ま、これはおまけですよ。中身はそのままの可能性もあるし。
叩かれてしょうがなしに上っ面だけ変えました、で十分。私にはね。

>>481

＞幸か不幸か、世の中、悪い人もいるもんですよ。
あなたは、それに耐えられない。だから、「話せばわかる」との希望を持ち続ける。
こういうことでしょ？

他人のことは理解できませんよ、けれども対話は必要だと思いますよ。
あなたは対話も相手を選ぶのでしょう。その判断が常に正しいと思っているのですか？。

>>483
説明なければ分からない人は、あなたですよ
なら、最初から「チーム員にわかるよう、全部書いてくれませんか」と書くべき
あなたの書き方は、喧嘩売っていますよ

散々書いているけど、
「通りすがりが一瞬間だけ見て批判するのは、やめてもらえませんか」
・光がなぜ嫌われるのか、
・どうすればいいのか、
・サイクリストはどうあるべきなのか、
全部、普段から書かれていますよ。
シマノ鈴鹿で問題を起こさなかったから、今、たまたま書かれていないだけです。

通りすがりが一瞬間だけ見て批判するのは、やめてください
良識ある人なら、できるでしょ

ストラーダも光ぽくなって来た件

>>487
＞あなたは対話も相手を選ぶのでしょう。その判断が常に正しいと思っているのですか？。

光と対話してもしょうがない、って判断に間違いはありませんが、何か？
レースで悪いことやったら叩かれるのが普通でしょ。
相手は、レースに出始めたばかりの初心者ではないのですよ。
しかも、昔から変わらずやっている。
対話だって、何度もやっていますよ。
言ってわかるヤツじゃない、これが國本を知る人の共通認識でしょうね。

他人のやり方にケチつけないでください。成果を挙げているのですから。
あなたはあなたのやり方でやってください。（無駄でしょうが）
良識ある人は、他人のやり方をむげに否定するものじゃないでしょう。
話の流れはわかっているでしょ。
あなたが他人のやり方を否定しているのですよ。
こちらは、むやみに否定するつもりはありません。
ただ、「こうするべきだ」と押してつけてくるから、それを否定しているだけです。

>>484

それはよく解ります（笑）。

＞（小学校のうちにわかっておくべきことですが）

は一言余分だと思いますが。。。（笑）

ルールを守り、正々堂々とレースに出ればなんともいえない充実感があるものです。
光は勝ちにこだわり大切なものを見落としています。

＞ま、これはおまけですよ。中身はそのままの可能性もあるし。
叩かれてしょうがなしに上っ面だけ変えました、で十分。私にはね。

おまけでどころか良い話です。

>>489
あなたが好意を持って光に接したいなら、どうぞご自由に。
止めはしません。
ただ、こちらのやり方は否定しないでいただきたい。
それと、483は最初に書くべきですね。

>>490

チーム員は店主に褒められたくて行動している人間がほとんどです。
無知とは罪なのでしょうね。これは私自身にも言えることですね。
あなたがどのような思いでこのスレッドを綴っているのかも理解しました。
お付き合いくださりありがとうございました。

あなたの前途が幸せでありますように。。。

自作自演に見えてきたｗ

なんか文体が二人とも似てるんだよなあ。順序良く交互に書いてるのもちょっと・・・・
どちらにせよ、二人とももってまわったような文体で読みにくかったぞ（途中から読んでないけど）。
もっとストレートに書いてくれ。

>>491
＞チーム員は店主に褒められたくて行動している人間がほとんどです

これも最初に書くべきですね。
対話が重要とか書いている割には、主張の根拠をしっかり示さないんですよ。
だから、話がますます現実離れする。話の流れは、相手（私）の非をつくばかり。
更に、自分の方法のみが有効だと考えている。

スレ住人の大半は、
光に対しては、悪いことをしたら徹底的に叩く、
それで行動が改まればそれでよし。中身はどうなのかなど、無関係。
>>484は、おまけ。　という意識。
これで何も問題ないし、成果も挙げている。

>>489
小学校のうちに学んでおくのは、良識ある社会人になる前にすべきことでしょ。
8割9割の人は、子供のうちに理解するもんじゃないですか？
「自分が勝たなきゃ気がすまない」「勝つためなんら何でもやる」「自分が勝てば、雰囲気がどうなってもいい」
こんなのは、チャンピオンスポーツでやることであり、ホビーレースではありません。

チャンピオンスポーツでもやるべきじゃないよ。

「店主に褒められたい」とか気持ち悪い集団だな

真道（ミッチー）長すぎ

まずはコテつけろや

>>494

おしあわせに（笑）。

光粘着の二人ともキモい
光から目を逸らせる工作員か？
違うなら以降はレス控えろ、キモい

失格扱いになったレースのレポートを載せないとは、勝つ事・
入賞する事だけに執着し、顧客の増員（チーム員の増員）を
目指しているとしか言えない。

失格した事をHPで隠蔽するのが光クオリティーｗｗ

今回の鈴鹿でも顧客の増員ですか？

混走の耐久競技で格下クラスの選手をガチ引きして優勝させるのも顧客増が目的なのかなｗ

加藤と真道（ミッチー）コテつけろ

>>502

購入特典

これ以上の人権侵害はやめなさい。

>>505
悪いことをしたら叩かれる・嫌われるが世の常
普通のことでしょ

うむ
「自業自得」ってやつだな。

韓国を差別するのはやめろ！

>>502
利用させてもらったら？

>>502は否定しないんだ

おかしなチームがいるのもだが、
愛知県は車連からしておかしいからなぁ
ド素人がレース運営やっちゃいかんよ

愛車連は自転車屋と愛三が噛んでるんじゃないの？

>>509
あのクラスのことだと思うが、引っ張られなくとも追い越しました

これ以上の人権侵害はやめなさい。

>>512
愛三はプロ化して（ほとんど）関係ない
自転車屋も、大手は無関心
岐阜みたいに高校同士がいがみあうこともない
役員がバカなんだよ　それだけ

壊れたCDみたいな人が湧いてますね
他のことは言いようがないんですかね

そのバカ役員にも頭上がらないんでしょ

リトルでは中根GMはよく顔出してるけど。

問題はもっと上
選手や指導者の経験がない人は、役員不適格

過去に出入り禁止にされた恨みからすり替えが始まりました

おれ、カミハギサイクル好きだよ

ピッカリは、腕はいいと思う

>>518
中根さん自身愛知代表の国体選手かなんかだったからね
シーズンオフのときは自ら先導バイクをやったりしてたし

どこの車連も上の方は口だけで仕事しない奴が居るね
愛知車連は下の方、若い奴ほどやる気がある

何回も話題に出ているけど、愛知車連には光に厳しい人が居るから愛知車連が噛んでいるレースだと光はおとなしいもんだよ

>>522
光に厳しいじゃなくてまともな常識を持ってる人がいる　の間違いでは

>>522
523の通り、光に特に厳しいわけではない
ただ、國本が旧知の間柄でお客さん的要素がなくなるから、遠慮なく注意できるのが
他府県車連や一般主催者との違い
役員の間に、悪名は知れ渡っているしね

＞上の方は口だけで仕事しない奴
仕事しない方が、変なことするよりマシだろ
能力ないのにやる気だけあるヤツが、一番始末悪い
そういうヤツが上にいったら、組織はダメになる

こいつら能登にでてんのか？

http://www.hikaru-k.com/ivent/race.htm
しかし、自業自得とは言え、今年のレースレポートは2件で終わりですか
来年、何食わぬ顔で再出発でしょうね

>>521

ピッカリのカミハギに対するライバル心ってすごいものがあるよ。
見栄って言った方が良いかな、仲良くすれば良いのにね。

ライバル心というより怨念じゃねーの？
積年の恨み、逆恨みとかｗ

理由はなんであれ古巣に感謝できる人間なら
このスレッドは立っていなかっただろうねぇ。

カミハギは別に悪いとこじゃないじゃん？

まだ油断出来ない。必ず尻尾を出すのを見逃さない。
往生際の悪さと、予防措置の為、更なる監視の強化を

出来れば、敵う事ならば、消滅を願う。

あの雑誌でたまに見る田舎者丸出しの超恥ずかしいジャージのチームですね？あれはまともな神経の人は着れないはずだから…まともじゃないから不正も出来るんだよ。

>>527-530
國本はクビになったんだよ
難癖つけられて
うらむのは当たり前じゃん
ただ、不当解雇されてもしょうがない状況だった（國本が悪いことした）か、
一方的にカミハギが悪いかは、よほどの事情通しか知らない

國本流の接客や店舗方針がカミハギの望むモノとは違った
って聞いたけど？
どっちが悪いかは知らんが
國本がやり方が正しかったかどうかは
その結果の、現在の光の店舗やそれに付属する客（チーム員）の状況
をみて個々で判断すればいい。

>>533
ホントに難癖つけられてクビにされたの？
ならばカミハギが悪いね

>>534
排他的で内向的ってことですか？
北朝鮮みたいだな。

>>536
排他的とは思うが内向的ではないわな。

>>521
たしかに腕はあるよな。
カミハギにはMTBで有名なメカニックがいたな。
國本と同じく性格に難があるみたいだがW

>>534>>535
そこら辺、情報源によって話がバラバラなんで、どれが本当か俺にもわからないんだよ
単に給料が高くなったんで邪魔になった、という説もある
これなら、一方的にカミハギが悪いね
誰が見てもカミハギが正しい場合でも、國本の性格なら逆恨みするのも事実

>>537
でも、
排他的な組織は、内向的な方が始末に困らないんだよなぁ

おれはレースとか出ないから、そっち方面の「光」は知らんけど
あそこの社長は普通に腕は良いと思うな。
定価＋工賃は高いと思ったけど、他も値引きはあまり無くね？

あ、最近は知らんけどね。

店員の人事権は雇用主にあると思っていたが、光の常識は違うらしいな。

カミハギは定価だが工賃は取らない
あと、型落ちだがハイエンドが激安で手に入ることもある

こんどはカミハギで買おう。

しかし腕は並（店員が若い）＜カミハギ

>>536
ヒールがいないと面白くないやろW

>>543
店長は当然として、髪の薄い子と、ひょろメガネの子は腕がいい感。

ニコーの事も忘れないでやってください。

尾張とか三河っていまだにこんななんだね。
ありがとう、勉強になった。

>>547
自転車屋のレベルが低いから
少し腕に自信がある店が傲慢になる

しかし、一番腕のいい人は・・・

言いたいことは最後まで言ってくれよ

使途不明金

ときどき収支あわなかったんだね

>>550
自殺した

ゴールデンバウム王朝

555

んはぁぁぁの馬鹿

スズカではおとなしかったからしばらく保守だな

goge

揚げ

実業団の飯田には2人来てたみたい。

光！

この辺で技術力ある店どこだよ

リクエストかハミガキか
サイクルポットか

バツイチか

あと他は？

>>562
光

ヨード卵

>>562
うまいこと言うなぁ(笑)


で、技術的には光がまともな訳ね？

技術力はあるだろうね。

でも「ここは技術力がずば抜けてるなあ」なんてショップないよ。
雑誌広告とかでそれなりに見掛けて
そのショップのチームがあったりするような店なら
技術に関しては問題ないでしょ、どこでも。

結局は、その店と長く付き合えるかどうか
自分にあってるかどうかで選ぶべき。

ってここ光のスレかよw

>>566

そういった意味じゃ、店主の人柄は大事だよな。。。

>>568
って事で光は却下だと言いたいのですね、分かります。

ネタ切れかい！
お前らガンガレ！

喉元過ぎて悪行が復活したらこのスレもまた盛り上がる罠
ネタ切れの方が正常ってことだ

>>570
中には叩くのが楽しいって人もいるだろうけど、
大半はうっとうしいチームがないに越したことはないと思っている
だから、このスレが過疎るのは歓迎すべきことなんだよ

過疎るのは寂しいのでもっと暴れてください

万場には一人も来てなかったな。
車連のレースに出ないってのは本当なんだな。

日曜日にみっちーを播磨公園で発見した

ミッチーは真面目代表な感じがすることもあり、俺は応援してる。

あげ

光はいいよ

ぐる輪にPITと丸一のジャージは居たけど、
光は見なかった件。

ぐる輪って車連のイベント？ｗｗｗｗ

光ジャージ着た女の人は見たけどね。

こいつらMTBのレースやイベントには現れないの？

インチキ撲滅

ヨード卵、JCオープンにも来てたな
（写真確認済み）

四日市には居なかった。
審判に愛車連が来てたから避けたのかな。

>>576
どんなクソ集団にも、ひとりくらいはまともなヤツはいるよね
パインヒルズにも好青年はいる

昨日は糞みたいな大集団で矢作川沿暴走してた

どうでもいいけど、あのダサすぎるジャージは変えた方が良いと思う。せめて横文字にすっとか…

大きなお世話だ

お前ら、どっちのジャージ着たい？
1.光
2.FORZA

シルベスト

矢作川沿いを走る集団って
こいつらかｗ
どうりで

>>590
どっちもｲﾗﾈ!!

某社の高岡寮に光のステカー貼った
スペシャSワークスM5+クロスマックス
よく見るな。TOP FUELもな。

エンポ早川

悪を許さない男 エンポ早川

http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143465.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143463.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143475.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143481.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143495.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143518.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143528.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143770.jpg

キノコ狩りの男

イヌ笛にむせび泣く男

　　　　　　　　　人
　　　　　　　／　　 ＼　　　　
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　　ろっぴゃくり
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ
　　　　　　　｀ ψ￣ψ

ごげごげ

愛知w

愛知県職員をボロクソ！
県民の意見を投稿してね

愛知県庁ってどうよ１７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224336050/l50

age

スレが止まっている理由は何？
改心したのか、書き込みに飽きたのか
最近レースに行かないんで、連中の言動がわからない
状況知っている人、教えてくれ

トヨタの減産で閉店じゃねw

目立つ悪事を働いていないからだろ？
良い事じゃないか。2ｃｈの力で改心させたんだろ。

>>606
それリアルすぎｗ

冬場にイベントがないだけ。改心したわけじゃない。

改心なんてするわけがない
次はうまくやろうぜとカイゼン中

いくら地方の田舎もんだからって、あんな配色と「光」なんてデザインの超みっともないジャージ着れる神経が異常である。

インチキ・イカサマ・ダーティプレイのプロショップ！

この前、客で行ったけど悪い店じゃなかったぞ

>>612
金づるに悪い顔しないさ
洗脳してからが本番の始まりなのだ

雇用悪化で大変でしょうね。
トヨタショックで。
真っ先にくるのが趣味の削減だし。

正直ざまぁですけどね。

>>614
とホンダの社員がもうしております

サークルズに矛先が変わって一安心

つか、派遣皆首で、客がいなくなったしｗ

トヨタ直撃で
傘下の豊田市チャリ乗りもﾔﾊﾞｲ
連鎖でチャリ屋も打撃
間違いなくピカッも
そうでしょ　そうでしょ

トヨタ関連で成り立つ豊田市内
トヨタがコケたら
皆、コケたぁ

皆さんのエントリー代僕らがいただきます

がたがた言わんと　こげこげこげ

一漕ぎ
二漕ぎ
三漕ぎ

>>620
バカモン！！
正しくは、「がたがた言わんと　ごけごけこげ 」だ
社長の御言葉だ、
間違いは許されんぞ
貴様は、懲罰委員会にかけられるのを覚悟しておけ

矢作川堤防道路にペイントしない光はえらいなぁ

さらしあげ

トヨタ派遣切り余波でマジ苦しいらしい。

残業が減って時間が出来るので
自転車通勤を始めてみようという人は多いから
初心者用クロスやらお値打ちロードはよく売れてる
そういうの扱ってない店は厳しいかもね

ここんとこ暖かいから矢作川沿いに沸いてきそうだな

魂を売ってる奴が居る

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84447830

死臭のするチーム

がたがた言わんと こげこげこげ

>>628
豊田市のプロショップ★サイクルショップ光★の
チーム限定ウェアです!!
一度だけ練習で使用しましたが、その後自転車をやめた為
出品しました。
ウエア自体は、PEARL　iZUMiで別注して作った物だと思います。
デザインもカッコよく、機能性も優れています。
夏用の半袖で、サイズはＭになります。
とても綺麗ですので、まだまだお使い頂けます。

→サイクルショップ光のＨＰはこちらから←

これがカッコよいとは、詐欺に近いな。

こんなジャージ、チーム員しか着ないだろｗｗ
店で直接売ればいいのに

あそこの練習会は必ずチームジャージを着ないと駄目とかいう訳の判らんルールがある
だから、どんな初心者だろうが最初にジャージ上下をお布施しないと走行会にすら参加できないw
昔はPIで上下3万くらいだったけど、今はアソスに注文かけるという暴挙に出たため笑える価格になってる

このまえ、チームジャージでない人もいたぜ

トヨタの業績悪化が慢性的になり3年5年続いたら、この店おしまい？

お布施があるから、潰れないだろう？

お布施は景気悪化の影響モロ受けるんだが
生活が苦しくなったら、真っ先に削るだろ

光

ここは、地域スレ・・・・じゃないよね？

>>633
中古売ったら新品が売れなくなるから、店では扱ってくれんだろ
チーム員に個人的にもちかけるのが正攻法だと思うが、やらなかった理由はわからんなぁ

シーズンに入る

愛知って変な店おおいな
楽天のTIMEとJOYってやってるところ同じで別店舗装ってるのはなんで？

最近どう？矢作川沿いとか

光って、手かざしで血を綺麗にしてくれる？

昨日は１０人見かけたな

今夜平山でうちのママチャリチャイルドシート付き盗んだ奴、
かごに入っていた新品の植木鉢水受け入った袋返せ。

出場予定のレースなんか、わかります？
近いところで、八ヶ岳あたりかな

伊吹山には誰も出なかったか？

出た出たｗｗｗ

今野見山の交差点で擦れ違ったので上げときますね

今日発売のサイスポに載ってたね。
がたがた言わんとこげこげ！・・・・名言ですねワロタｗｗ

ワイはお前と取り巻き達の汚い手口を暴いて白日の下に晒してやるんや

君たちはロードレースに相応しくない
そうとも、万死に値する！

家の近所だ。

「光」？あーあのダサイジャージの奴等か。

>>655
やめとけ
犯人探し始まるぞ

漢字で光ってのはな(笑)
せめて横文字にしてくれ(笑)
恥ずかしくて見てらんない(爆)

あの人たちが好む言葉だから、しょうがないでしょ
民族性ですよ

他国の文化にケチつけるのは、おとなげない

韓国を差別するのはやめろ！

在日韓国人と在日北朝鮮人は、日本では仲良くしてるの？

最近の活動状況はどう？
矢作川方面では見かける？

>>662
北の知り合いがいないんで、全然知らない

ヤフオクでココから安くディスクブレーキのローター買いました

今日から３日間恒例の原村合宿です
ガタガタ言わんでこげこげこげ！

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合宿で自己批判大会とかするんかな

まあ個性的だけど、社長腕は確かだよ。オレの自転車まじ良くなったし。

たまには覗いてみっか

合宿では工作員による評判持ち上げ作戦を採ることにしたようですね。