信号は守るべきか？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:55:33 ID:???

赤信号だが、車が来てないので、渡ろうか迷う。
誰にも迷惑掛けてない気がするが、どうよ？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:00:31 ID:???

ひとりでこっそり禁止薬物使ってみようかと思う。
誰にも迷惑掛けてない気がするが、どうよ？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:03:29 ID:???

そんな事、他人に聞くまでもないだろ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:04:12 ID:???

>>1
自分で決めろ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:14:05 ID:???

---------------糸冬----------------

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:16:47 ID:???

今から看護師してる彼女の、汗臭いオッパイと脇の匂い嗅いでくるわ。
マンコは臭いから、かがないのら(´Д｀)

ジムのサウナで変な男に声かけられて、すぐインストラクターのとこまで逃げた
とか言ってたな（笑）
オマイラ、スポーツジムはナンパの場所ではないから気をつけろよ。
サウナみたいな密室でキモい男に声かけられちゃ怖いだろ。
俺だって怖い( ﾟдﾟ)ﾊｯ

あ

ごめんごめん。
オマイら彼女いなくて毎日オナってるか。

服買っても見てくれるやついないのになぜ買う？
死ねば？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:20:03 ID:???

ちむぽをしごいてみようかと思う。

誰にも迷惑かけて無い気がするが、どうよ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:30:22 ID:???

男女が一緒に入るサウナが有るジムって何？脳内か？ wwwwwwww

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:33:44 ID:???

長芋をすりおろしてみようかと思う。

誰にも迷惑かけて無い気がするが、どうよ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:49:51 ID:???

真性包茎だが、デリヘルが来てないので、洗おうか迷う。
誰にも迷惑掛けてない気がするが、どうよ？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:04:13 ID:???

臨機応変にな。俺なら信号のないルートを選ぶけど。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:34:54 ID:???

左右確認してどう見てもクルマが来てなけりゃ赤でも渡るよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:37:21 ID:GpUPHSFn

俺様的ルール。
小さい子供が信号待ちしている時は、信号を守る。

14 ：テンプレ：2008/07/15(火) 21:47:59 ID:???

（　　　　）だが、（　　）が来てないので、（　）ろうか迷う。
誰にも迷惑掛けてない気がするが、どうよ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:57:30 ID:???

既婚者　　嫁　　や

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:44:50 ID:???

絶滅が危惧されているわけでなし。
「信号機にやさしい」生活とか、いまどき流行らない。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:16:27 ID:???

>>1は事故ったらいいと思う

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:27:26 ID:???

ネット弁慶だが、犯行予告がされてないので、通報ろうか迷う。
誰にも迷惑掛けてない気がするが、どうよ？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 00:38:28 ID:???

車のドライバーに見られてる状況なら信号無視はすべきではないね。
自転車が車道を走るに足る乗り物だということを認識してもらうためにも
信号遵守の姿勢をアピールすることは大切。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 07:31:50 ID:???

鬱陶しいこともあるだろうけど、信号を守るのは社会では最低限のルール。
地平線の彼方にも車が見えないんだったらまぁ無視してもいいかも試練。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 10:05:33 ID:???

>>1は大阪人。事故にあったら全責任を負え。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 15:36:52 ID:???

>>1
車が来てないけど、バイクが来てるから、ダメ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 16:20:30 ID:???

>>21　←　コイツ低脳

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:47:39 ID:???

>>21
大阪人は迷わない。
車が来ても強行突破ｗ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:53:21 ID:???

ほとんど車通りの無い峠の下りは悩む

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:55:06 ID:???

ttp://jp.youtube.com/watch?v=bGGB4ukO2QI

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:16:31 ID:???

>>26
鳩にビビった

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:28:47 ID:???

ぼけーっと３分くらい待ったあと
押しボタン式に気づいたときの恥ずかしさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:42:36 ID:???

深夜でだーれもいなくてゴーストタウン状態の時でも
ちゃんと信号守ってる俺はえらいと思う

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 21:00:31 ID:???

どんな信号でも守るっていうのは、すごいけど、
でも日本人とドイツ人だけらしいですね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 01:19:14 ID:???

>>1
慣れって怖いぜ。いつか・・・

まぁそんな事言える立場じゃないが

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:59:21 ID:NEJrOGsz

ほんとどうでもいいとこに、信号ってあるよな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:13:31 ID:???

しっかり減速して誰にも迷惑かけない状態ならアリだと思う。
突っ切るのは言語道断だが。

車やバイクもそうなれば、もっとみんな注意し確認をして走るだろうし
出来ない奴は事故で免停になったり死にかけたりで
合理的に排除できるんじゃないかと思う。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 00:20:31 ID:???

>>33
それが出来ないやつが事故を起こすから
いらん場所にまで信号が出来る。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 05:57:23 ID:???

確かに。
ただの交差点だった所にどんどん信号が設置されてるよな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 06:43:18 ID:???

左方優先とか忘れているものなあ。
信号の無い横断歩道に人がいても止まらない奴のほうが多いし。

信号がないと止まれない奴が大杉。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 08:33:12 ID:6bhG3+lp

赤なら何がなんでも止まるべき(あたりまえか
俺なんて車感知して信号切り替わるタイプなのしらずに誰もいない交差点で5分待ってたんだぜ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 08:37:24 ID:???

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 08:49:10 ID:???

>>1は馬鹿
議論とかそんな余地無いだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 08:49:19 ID:WopUsP6U

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=869927890&owner_id=551677

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 08:52:20 ID:???

>>39
だよな。
自分で安全確認すれば、信号なんて無視して良い。
これ常識。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 09:14:03 ID:???

車道走ってるなら信号は守るだろ普通に
守れないヤツは免許返納しとけ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 10:30:41 ID:???

赤だろうが青だろうが安全確認はしたほうがいいよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:09:03 ID:???

>>42
自転車に免許があるんですか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:48:10 ID:???

あるあるｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:43:32 ID:???

>>39
馬鹿なので「余地」の意味が分かりませんが？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 09:38:17 ID:???

>>1
ｽﾚ立てて同意を求めることではないだろ
渡る、渡らないどっちを選ぼうとも
それを必ず誰かが見ているということを考えよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 15:06:06 ID:???

>>47
誰かが見てると、どうかなるのか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 15:09:10 ID:???

>>3で決着のついたスレだな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 15:30:31 ID:???

http://www.hmvideos.com/movie3.php?id=71141

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 15:46:02 ID:WzAd4cyd

大阪人にとっては愚問以外のなにものでもないなｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 16:23:32 ID:???

結局、実効支配された方が負けなんだよ。
だから、日本は今ある領土を大切に守る事。
一度軍事的背景によって取られた領土を取り返すには戦争しかないよ。
悲しいかなこれが現実。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 16:54:46 ID:???

このスレたてた奴が大阪人でないのは確か。
自動車はともかく、歩行者や自転車は自己責任で
確認したら大阪駅前近辺でも余裕で(ry

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 16:58:33 ID:???

>>52
竹島かい？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 20:54:06 ID:???

>>50
ババーでしかもモザ付。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 20:59:29 ID:???

大阪のドライバーがマナー悪いのって日頃から自己中無法自転車の挙動に苛まれてるから
だと思うな。
大阪ほどチャリ乗りがルール破りな地域はないし。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:01:00 ID:???

理解できないのが減速しないで赤信号に突っ込むママチャリ。
おれが減速して左右の安全を見極めてから進入してる間に
一度手前で抜かしたやつに抜かし返されるのでムカつく。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:03:18 ID:???

>>57
信号無視同士仲良く死んでください

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:09:34 ID:???

信号機は増える事はあっても減る事はないんだろうね。
信号機を保護する必要なんて無いってことだ。

守るが違う? こりゃまた失礼しました。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:16:46 ID:???

おあとがよろしいようで。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 06:38:07 ID:lz5r7/gw

>>57
それははっきし言ってオマイがトロいからだな。
車などが来ている時に止まれればそれでよいのであって、
かならずしも減速する必要はない。
ようするに動体視力とか反射神経の問題

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 06:40:31 ID:???

でかい交差点なのに黄色から赤まで一瞬でかわる交差点酷くね？
わたろうとした瞬間に黄色。止まるに止まれない、だけどわたりきるころには赤で歩行者が歩き始めてる。気をつけてるけど何度かある

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 06:51:56 ID:???

川沿いの県道に有りがちな、押しボタン式なんだけど押そうが押すまいが
２分以上待たされるような道は辛い。
制限速度の６割増しで走り抜けていく大型トラックがいるから、
「信号無視して左右確認」とか以前の問題だし。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 07:12:24 ID:lz5r7/gw

>>63
なんか意味不明
大型トラックが通ってて危険であるなら信号は守るべき。
トラックが通ってないのなら危険性はないのだから
待つ必要はない。それだけのことだぜ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 08:31:56 ID:???

ママチャリを追い抜く→赤信号で止まる→信号無視ママチャリに抜かれる→青になってママチャリを追い抜く→以下ループやってるとなんか悲しくなってくる

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 08:50:02 ID:???

某スレのコピペか

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 12:57:16 ID:???

守ろう交通信号と我らの祖国日本

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 13:19:05 ID:???

>>65
ロードなら信号何個分もママチャリに差がつくからそのループに陥らないけど
クロスならそうなるよな。

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/07/21(月) 14:23:33 ID:NLwiJYUZ

ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

70 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/21(月) 14:25:21 ID:???

　　　　　 /ヽ
　　　　 /　彡.
　　／　゛~ 　　へ､_,,＿　,.イ
　/　◎　ゝメXXXxx><イ(
　Ｌ　　　/、ﾍﾍﾍﾍンノへミﾍ
　'`　 ~　Ｖ ~ 　　　　　　

71 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/21(月) 14:26:33 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ　　　
　 l　,-､　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　ふざけやがって！！
　＼ヽ　ノ　　　 /　　　　

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 14:27:54 ID:???

ざまぁｗｗｗｗｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 16:19:05 ID:???

車に乗ってる時は速度標識守るべきなのかな？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 17:40:53 ID:???

不要なところに信号が多すぎるだろ。
こういうのは皆で無視すればいい。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 21:05:38 ID:???

信号は参考に過ぎない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:25:05 ID:???

じゃ信号を参考にしかしない車に盛大にひき殺されてください。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:42:51 ID:???

１㌧以上の鉄の塊とせいぜい100kgの肉の塊を一緒に出来るんだ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:47:22 ID:???

>>74
無視するのは賛同できんが、不要なのに多すぎるというのは同意。
減らす方法って無いのか。

信号が無いと運転できないバカ増えたからなあ。
左方優先とか横断歩道に人が居たら止まるとか、基本なのに出来ない奴よく見るんだよなあ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:15:35 ID:???

うちの近所、信号が小刻みにやたらあるが信号変わる間隔もやたら短い

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 01:11:03 ID:pDJbiaAf

不用意な信号多すぎるってどこだ？
ちゃんと必要なとこばかりだ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 01:13:21 ID:???

30km/hくらいだしてれば連続の交差点は基本的に止まらずスルーできる気がする

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 02:09:16 ID:???

ついつい左折は曲ってしまいます＞＜

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 05:58:11 ID:???

>>78
無い。あれを立てるだけで儲かる天下り企業がある限り年間ノルマは変わらない。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 17:29:35 ID:wWEcjH7x

>78
譲り合いの精神が有れば信号の数は少なくできるだろうが・・・
日本の道路はそんな余裕も無いくらい混みすぎている。
なかなか本線の車は合流させてくれないから信号が必要になる

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 17:37:36 ID:???

「天網恢々疎にして漏らさず」と言う言葉がある。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 18:02:34 ID:???

漏らし捲りだけどな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:21:36 ID:???

欧州みたいに田舎はロータリーにしようぜ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 21:40:06 ID:???

>>86
ﾂﾏﾗﾝ･･･

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:46:57 ID:???

>>84
ちょっと田舎行くとなかなか出来ていないが
都内とかだとあまりにも混み過ぎているので
譲り合いは当たり前に行われるようになっている。
わき道からの合流でも優先道路が渋滞していれば
一台ずつ入れてやるのが普通。
まあ
車同士限定だけどね。
そして
無駄な信号は歩行者がらみで設置されるものが多い。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:06:42 ID:LJn0wTbt

左端が左折専用車線、中央が直進車線、右側が右折車線の交差点で直進したいとき、
自転車はどこをどう走ったらいいですか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:10:39 ID:???

左折車線から直進が決まり。

しかし危ないので直進車線まで飛んで、直進。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:12:02 ID:???

中央車線の左寄りだろう？
てか他に考えられる？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:32:56 ID:gy67GwkJ

>>90
これホント困るんだよねえ
よく通る道で事前にわかっていれば、手前から一気に加速して車の流れにのって
直進レーンを走るということもできるんだけど、知らない道だと
｢アレレ～？｣ってなるｗ
右後方をオーバーアクションで振り返って
｢オレは直進するんだぜえ｣っていう意思表示をするのが吉かと

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:36:18 ID:???

>>91
この前それやるにも左側と中央がわたると分けられる所だったから仕方なく手信号だして中央入ったら後ろからきたタクシーに鳴らされた挙句に左から抜かされた
ちなみに手信号だしたときはタクシー確認できたけど車線移動するには十分な距離あいてた。けっこう小さかったし

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 01:11:27 ID:???

>>92
そんな餌じゃ（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 02:05:43 ID:???

>>90
漏れは左車線の真ん中だな。
交差点付近でもビュンビュン流れてる左折車線はそうそうないし。

それよりも困るのは左折車線が2本ある場合。
靖国通りの千鳥が淵らへんみたいな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 02:32:13 ID:???

＞左車線の真ん中

自殺行為

わざわざ危ない所に行く低能

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 03:06:49 ID:???

煽るだけか。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 03:08:22 ID:???

96の命は、あと一年持つかな？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 03:10:26 ID:???

100なら、96の命は、今年いっぱい。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 06:50:20 ID:???

俺は危険だと思えば横断歩道まで行く
そんなに危険な交差点なんて多くないんだから命のほうが大事

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 07:06:13 ID:???

そういうときに限って歩道橋登場！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 08:40:01 ID:???

自転車は横断歩道渡るのるの禁止だろ？
降りて押して渡るの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 09:59:34 ID:XJGH479e

>89
> 無駄な信号は歩行者がらみで設置されるものが多い

横断歩道で歩行者が待っていても停まらないバカ車が多すぎだからね
信号で止めないと危なくて仕方ない・・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:34:34 ID:???

>>103
自転車で横断歩道を渡ってはいけないというのは間違い。
ただし、歩行者を妨害したりしてはいけない。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 14:01:24 ID:???

間違い？お前が法かｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:40:52 ID:???

大きな交差点なら横断歩道に自転車のマークついてるやん

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:48:32 ID:???

交差点からちょっとずれて横断して元の進路に戻るのは
信号無視なのだろうか？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 19:22:51 ID:???

車両のつもりで車道を走り車道の信号を守ってる時
横断歩道の信号に歩行者自転車用信号って書いてあるとどっちを守るべきか悩む

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:48:11 ID:???

信号機って何のために存在するの？
交通事故防止の為だよね？
じゃあ、車来てなきゃ行っていいんじゃないかと思うのだが？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:52:37 ID:???

あるある
俺は歩行者自転車用信号を守る。
近所の変則交差点で、車道信号は赤だけど歩行者自転車用信号は青になる所がある。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:58:52 ID:???

>>110
それで事故が起きても誰も訴えずに自己責任ならいいんじゃね？ただ事故起すなら車とにしろよそうすれば車の人はまず死なないから。
事故起しても絶対に相手に謝罪とか求めるなよ。来てないと思っても車は来るかもしれないんだから自己責任をご了承の上でどうぞ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:08:20 ID:???

>>112
自分の解釈を、人に押し付けないように。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:32:51 ID:???

交通ルールは守って当然の消極的なものなのに、な～にが解釈の押し付けだか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:35:06 ID:???

Japanese is ok

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:38:21 ID:???

朝鮮人か

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:55:44 ID:???

>>96
真ん中へ出られんるなら直進レーンへ移った方がいいんじゃない？
左端が左折直進レーンなら真ん中でもいいだろうけど。

九段坂でいっぱいいっぱいになるから信号のタイミングによっては
直進レーンに移るのもままならんしね。
おれは無理しないで左折し、飛島の前でUターンして戻るよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:25:38 ID:???

信号無視するヤツは粘着連投までするのかｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:27:47 ID:???

96はもう死にました

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:23:57 ID:zaYEtlko

>>110
まさに正論
存在しない車と接触するなんてことはありえない
112はどうしてそんな簡単なことがわからないんだ？
あと勘違いしてる人がいるようだが、律儀に信号守ってる自転車乗りってのは
車やオートバイの側からみてもけっこううっとおしいもんなんだぜ
｢いけるんだからとっとといきゃあいいのに、なんでコイツこんなとこに
止まってんだ？自転車のクセにアホか？｣
って思うことある。自分だけじゃなくて他の連中もそう言ってる。
これ事実だから、間違っても
｢信号守ってるオレって自転車乗りのカガミだわ｣とか思わないように

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:25:26 ID:hcu6WWJB

>>120
自分が世界標準だと思ってるの？ｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:27:36 ID:zaYEtlko

いや他の人の話も聞いた上で言ってる
オマイさんももっと自転車以外の乗り物乗ってる人の意見も聞いた方がいいと思うよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:28:16 ID:???

飛行機とか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:34:15 ID:???

ルール破る俺カッコイイですねわかります
厨二病とかいい加減にしてくれ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:39:23 ID:zaYEtlko

そうじゃなくてそれがドライバーのためにもなるのだよ
わかんないかなあ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:45:40 ID:???

ドライバーのためって俺たち自転車ノリなんですけど…
車のために自転車がルール破らないといけないの？おかしくね？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:13:10 ID:???

右折レーンのあるなしに関わらず、右折は二段階右折が基本かな？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:18:05 ID:???

たしかに道交法上は、そんなことを要求するのはまちがってるということになる。
しかしそれで道路交通が円滑にいくのならべつにいいんじゃないの？
いちおう念のために説明しておくと、ドライバー側としてはできるだけ
追い越しということをしたくないわけ。なぜならその行為自体に多少なりとも
リスクがあるから。
だから信号が赤で動けないうちに、とっとといっちゃってくれたほうが
ありがたいわけよ。
言うまでもないけど、もちろん交差してる道路に車がいないこと前提。

129 ：128：2008/07/24(木) 01:20:09 ID:???

>>126
へのレスでした。
そういう考え方もあるということは知っておいて欲しいと思う。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:22:56 ID:???

信号は国家だ。信用できねぇ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:23:18 ID:???

>>124
>>126
車で、交通の流れに乗らず律儀に制限速度守ってる自己中うざいってのと同じことが言いたいんだろ。

信号無視はともかく、頑なに車道走行守って路肩すり抜けするローディもいるからね…危いっての。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:26:32 ID:???

ゴーストップ事件は信号無視のせいで起きた

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:27:29 ID:???

なにそれ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:32:57 ID:???

こんな所に何の為に信号付けたのか分からないのってあるな、
恐らく必要な時間帯が有るんだろうな・・・・。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:53:14 ID:???

>>134
多分そこで脂肪事故があって自治体要請で付いた。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:57:42 ID:???

>>129
>知っておいて欲しいと思う。
知りたくもねーな。
車の都合だけで勝手な事ほざくんじゃねー、ボケ！！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:58:31 ID:???

>>134
小学校付近のいかにも通学児童対策の信号とか
せめて日中・夜間は点滅にしろといいたい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:04:20 ID:???

>>135　自治体要請じゃなくて信号機メーカーが
事故に付け込んで安全第一という錦の旗の元に
売り込みかけるんじゃないの？　自治体としても
これを無視すると次に同じ場所で事故があったとき
担当者の責任問題になりますよということで言われるがままに。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:07:38 ID:???

>信号機メーカーが
アレって殆ど独占だろ、そんなトコで売り込まなくてもいいんんじゃね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:08:53 ID:???

>>138
幼稚な発想だな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:29:18 ID:???

法も守れない厨2が陰謀論（笑）

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:31:02 ID:???

独占だろうが、売り込みにいかなきゃ
自治体も予算出さないだろ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 03:11:27 ID:???

>>142
そうだな。同志の言う通りだ。
我々自転車海苔への迫害を目的とした談合を断固阻止すべきだ。
夏休みの間中、一緒にデモやらないか？
我々はアホじゃない、癒着はお見通しだってことを
世間にも行政にもアピールせねばならん。
信号機を増やすことで自転車海苔にわざと信号無視をさせるなんて
非道下劣極まりない。
そんな奴等に鉄槌を食らわそうではないか！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 03:42:23 ID:???

>>127
そうしてる
一番危険を感じる場面でもあるし

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 06:45:23 ID:hcu6WWJB

>>ID:zaYEtlko
四輪や二輪や歩行者の身になって考えたら、信号くらい守るべきだ。
社会のために守るべきなんだよ。
子供の前でも信号無視してるバカが多いから、低モラルの馬鹿な人間が作られていくってわからんのかいな？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 06:51:16 ID:???

「信号は守るべきか？」という命題自体ナンセンス

信号は守らなければならない

その安全のためのルールを破るかは、
絶対に他人には迷惑をかけない状況が存在するという条件の下でのみ検討の余地がある。

しかし、絶対に他人には迷惑をかけない状況というのはおよそ存在せず、
その条件はそもそも想定し得ない。（ここの判断で反論する輩もいるだろうが、多くの事故の原因は、安全だと思って法違反の行為をしたことに起因する。その判断の甘さを少しは自覚しろ。）

故に、そのルールを破ることが許容される余地はない。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 06:54:34 ID:???

ヨーロッパの先進国では自転車と歩行者の信号無視はあたりまえだけど、
日本よりずっとモラルは高い。
>>145の考えは完全に間違えです。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:01:04 ID:???

> ヨーロッパの先進国では自転車と歩行者の信号無視はあたりまえだけど、

銃で人殺すのも日常的だよな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:04:29 ID:???

>>148=典型的井の中の蛙

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:06:46 ID:???

>>148＝ただの物知らないアホ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:08:18 ID:???

> ヨーロッパの先進国では自転車と歩行者の信号無視はあたりまえだけど、

銃で人殺すのも日常的だよな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:13:23 ID:???

> ヨーロッパの先進国では自転車と歩行者の信号無視はあたりまえだけど、

銃で人殺すのも日常的だよな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:15:45 ID:???

>>152
見た事も無い事を想像で書くのは止めなさい。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:20:38 ID:hcu6WWJB

他国とは教育も気質も違うので、参考にはならんよ。
ヨーロッパにはモンスターペアレントとかいるのか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:23:21 ID:???

独善的石頭リーマンローディー登場！！

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:57:04 ID:???

夏休みか。
いいな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 07:59:36 ID:???

俺なんか、お盆と正月休みが三日づつだ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 08:01:24 ID:???

俺なんか日曜日も出勤。
休みは月一日。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 08:07:01 ID:???

それだもんな。
レーパン本格レーサーコスプレとかの変態あそびしたくなるのも分かるよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 08:41:46 ID:???

信号を守ると体力がつく

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 14:54:23 ID:???

左端が左折オンリー車線、しかも赤信号で左向き青矢印が出る信号って
直進したいときどこで青信号まで待てばいいんだ？

原則は左端なんだろうが、左折のトラックやダンプに巻き込まれかねないんで
自分は直進車線の先頭に出てしまうが。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 15:07:08 ID:???

このスレ的には左端一択。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 16:58:40 ID:???

>>121
日本人的にはNGっぽいが、
>>120のほうがたぶん世界標準だよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:00:31 ID:???

>>154
キミは日本人の教育レベルも気質も低いといいたいのか？民度が低いと？！

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:47:11 ID:???

まあたしかに将軍様の北の楽園にくらべたら民度低かろうよ
庶民に自由など必要ないものなｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:25:10 ID:???

>>161
自転車横断帯の手前でよくね？
いやなら左端より直進レーンにいたほうが安全だと思う。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:34:49 ID:???

>>166
まあそういうことになるだろうね
でも自転車横断帯の手前（つまり歩道）で待つ場合は
車道の信号が青に変わっても歩行者（自転車）用の信号が
赤だと進めないんだよね。
だからやっぱり直進レーンで待つのがベストだと思う。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 19:19:28 ID:???

信号を守れば、それが習慣になる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:06:22 ID:???

だから何？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:07:35 ID:???

>>147
>ヨーロッパの先進国では自転車と歩行者の信号無視はあたりまえだけど、
>日本よりずっとモラルは高い。
違法行為をしてもモラルは高いと・・・・？？
それともヨーロッパの先進国は信号無視が違法行為じゃないのか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:14:34 ID:???

ただ法律を守ればモラルがと高い思ってるのが、日本独特の勘違いって事。
まあ日本に住んでたら分かりませんね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:28:52 ID:???

>ただ法律を守れば・・・
何処にそんな事がかいてある？
法を守るのは最低限のモラル、法も守れない人間がモラル語るな、ボケ！！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:39:53 ID:???

>>163
へえ。
ソースある？
脳内だろ？
自ら「たぶん」って言ってるし。ｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:40:01 ID:???

ほんとだ...
分かってない...

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:40:33 ID:???

>>171
朝鮮に住んでるん？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:43:25 ID:???

アメリカは法律守ってる人間はかなり多いよ。
彼らに比べたら、日本人のモラルなんてゴミみたいなもんだ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:46:14 ID:???

かたくなに非常識な日本の常識を守ろうとする人と、
世界的な常識を取り入れようとする人が対立する時代に突入したわけね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:47:58 ID:???

法を守るとか、モラルとか行ってる奴は、
車運転するとき、制限速度40km/hとか書いてあったら、
流れを無視してでも、制限速度を厳守するんだよな？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:12:17 ID:???

>>178
守ってるけど？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:32:42 ID:???

信号が不要なところにもあるし、不要な時間も作動しているし。全赤時間は長いし。
守るのがバカバカしくなるのがダメなところだな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:52:21 ID:???

>>179
はっきし言ってオマイ迷惑なヤツだな
>>176
アメリカは信号赤でも右折はしていいことになってる。
そのへんやっぱ合理的だあね
オマイさんはそういうこと知らないんだろ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:55:34 ID:???

海外基準で話してるやつは日本のルールに不満なんだろ？ぜひ海外に行く事をオススメする

赤信号は止まれ。青は進め。←小学生でもわかる　　議論事態がバカバカしい

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:47:29 ID:???

日本の、ルールに対する考え方をもっと合理的な物に直そうとしてる訳。
>>182のようなバカは引っ込んでて下さい。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:52:56 ID:???

>>183
ルールに対する考え方って何さ。「子供に自分が良いと思ったらルールは破りましょう」とでも教えるの？
現状のルールを守らないやつが偉そうに意見しても説得力にかけるよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:53:32 ID:???

>>182
オマイさんはすでに思考が停止しているのだから、何も考えずに信号守ってれば
それでいいと思うよ。
そして二度とこのスレに書き込まないで欲しい。
そもそも海外行ったことがないようなヤツに海外に行くこと勧められてもネエ．．

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 03:07:14 ID:???

182みたいのがいるから日本は21世紀の未だに中学生に学ラン着せてる国なんだよな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 03:14:32 ID:???

戦前じじいさんよ、
車も来てないのに赤信号で待ってる事に、どんな利点があるのよ？
言ってみなよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 03:18:51 ID:???

ちゅうか交通法規ネタになると必ずこういう人出てくるねｗ

189 ：184：2008/07/25(金) 03:22:09 ID:???

>>187
フガフガフガ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 07:00:43 ID:???

不合理な状況はルール破りに理を与えてしまう。

ルールに対する考え方でなくて、
信号機の設置に対する考え方を直したいものだね。

不要な信号機を撤去させたり、信号機の不要な時間帯は作動を止め(あるいは点滅)させたり、
ってのはどうしても無理なのかね。

信号機ってのは交通整理のためにあるはずなんだが、
余計な信号機ってのは、常に交通整理されていないとダメな「バカ」のために設置されてるだろ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 07:18:55 ID:???

>>181
その発想が低モラルそのもの。
あと、人の話の理解度が低すぎる。

>>183
日本語が未熟だな。ｗ
朝鮮人？
中国人？
リア厨？

>>186
おまえ、未成年だな。ｗ
大人になると制服の良さわかる。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 07:55:46 ID:???

私服で悩む必要が（ｒｙ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 08:06:03 ID:???

自分の意思という物が無い奴隷リーマンは、すべて決まりを作ってもらって、
それに従って何も考えずに生きて行くのが好きなんだよな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 08:14:03 ID:???

そうそう、
それで自分の人生捨てて奴隷に成る事が大人に成る事だと思ってんのな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 08:50:25 ID:???

んなゾンビみたいな無意味な人生送ってる奴が若者に意見するなんて何勘違いしてんだ？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 09:00:42 ID:???

>>173
その辺のアメリカ人とかイタリア人とかスペイン人とかフランス人とか捕まえて
聞いてみな。みんなおなじよーなこと言うから。
あ、ドイツ人は除くだぞw

>>170
法とモラルは分けて考える必要がある。
他民族でなおかつ個人主義が発達してる国の人たちは
全体をひとくくりにしてしまう法よりもそれぞれのモラルを
基準に行動する傾向があるんだよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 12:38:08 ID:Bxv8J2Ad

本気で変えたいと思ってるなら自転車捨ててでも世の中動かせる立場につけよ
それが出来ないなら便所の落書きで｢～はやめるべき｣とか言っても無駄。ルール変えられないなら従うしかない

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 12:40:01 ID:???

>>197
>ルール変えられないなら従うしかない

奴隷根性が身にしみすぎてますなw

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 12:48:37 ID:???

俺がルールだ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 12:51:36 ID:???

んはあ代理

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 12:59:16 ID:???

ここの連中法学のイロハを学んでないから話がまるで水準以下

お前ら法律はなぜ守らなければならないか理論的に説明できるか？
それが出来ないからこのスレの議論もウダウダ

ま、俺はお前らの教育者じゃないからどうでもいいけどな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:02:02 ID:???

説明＆教育してくれ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:05:09 ID:???

どうやら大阪人がぽｐしたようだなｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:06:20 ID:???

>>201
法学？アホか？
おまえはスレタイも読めんのか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:31:58 ID:???

>>1 相手が信号守ってくれないと困る場面に遭遇した事ないのか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:38:41 ID:???

>>205
真性の馬鹿かこいつ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:45:20 ID:???

>>204
スレタイ読んで法律と無関係だと思う低学歴丸出しのお前には死んで欲しいよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:46:22 ID:???

>>202
ただじゃダメだ
まず後ろを向いてパンツを降ろせ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 14:38:22 ID:???

>>207
君がかまってちゃんなのはよ～くわかった。
でもはっきりいって君のような｢偉い人｣はこのスレには必要ないんだよ
もうちょっと空気読めるようになったら社会参加しようね
まあ少しは世の中の役に立てるようがんばってくれたまえ高学歴くん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 14:47:51 ID:???

バカにはバカと言わないと本人にとってためにならんからな

雑魚の中で空気読んで暮らす必要があるほど落ちぶれてないよｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 15:06:26 ID:???

馬鹿は放置が一番
馬鹿につける薬は…タミフルで。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:02:50 ID:hokekL7F

交差点ではなく、一本道で横断歩道の歩行者信号が青になって、車道側の信号が赤になった場合どうする？
上手く説明できないけどわかってちょうだい。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:05:29 ID:???

守るか守らないか…ケースバイケースだな。
安全に行けると思ったら行く。
でも、子供が見ていたら行かない。
それくらいの配慮は必要だよな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:18:55 ID:???

>>201
法学を学んでるのがアホばっかだから
こんなスレが立つんだよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:25:02 ID:???

>>213
まぁそんな上っ面のエエカッコシイは見透かされてるよw

むしろ無理をして事故orトラブってやった方が
子供には勉強になるだろう。

あーはなっちゃいかん、と。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:25:44 ID:???

心の中には法律よりも、もっと大切なものがある。

おまえらもそうだろ？なっ！？

　

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 17:06:59 ID:???

自分以外誰もいないなら、守る意味は無いよ。
でも現実には、勝手に安全じゃないのに、安全だと思い込むようにしてるヤツばかりだろ。
ただ停まって走り出すってのが面倒くさいだけというのが本音だろう。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:36:37 ID:???

> ただ停まって走り出すってのが面倒くさい

のであれば、
つまりその信号は交通整理が不要なのに作動しているわけだ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:42:13 ID:???

信号無視してるヤツは自分の都合の良いようにしか考えないのが良くわかるスレだね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:55:29 ID:???

>>205
相手が居ないって書いてあるだぬ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:57:28 ID:???

無視してるとは一言も言っていないが。
遵法意識の高い人ほど、無駄な信号が目につくんですよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:35:28 ID:???

>>215
見透かされてるとかそういう問題ではない。
子供も釣られて渡っちゃうだろ？そういう事だ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:39:37 ID:???

>>222
子供が釣られて渡るか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:40:16 ID:???

子供が見てるまえで無視すんのはよせよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:55:55 ID:exAqpbYn

子供は掃除機だよね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:30:00 ID:???

子供かわいいよ子供

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:45:46 ID:???

はっきり言ってケースバイケースだなあ。
県道クラス以上の道なら守るけどさ。
感応式信号とかだと安全確認してすぐ行っちゃう！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 22:12:15 ID:???

小さな子供が赤信号できちんと待っている横を
何食わぬ顔をして、おっさんが信号無視して行きやがった。
モラル０だね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 22:13:53 ID:???

交差点直前で信号が赤に変わったので停まったら、
3台のクルマが交差点に突っ込んでいった。

全赤時間前提の運転になっとるな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:06:39 ID:???

逆に聞くがオッサンガ赤信号守ってる横でガキが渡るのはおk？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:27:29 ID:???

安全確認して渡るなら誰が渡ろうとOK.

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:29:35 ID:???

子供が見てるかもしれないのに赤でわたろうとすんな。真似すんだろ
あんたらの言うような安全確認なんて子供はわからんよ。赤信号無視してるようにしか受け取らないからな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:36:53 ID:???

ローマでもNYでも、夏休みとかGWとかになると、日本人観光客が、横断歩道で歩行者信号緑になると車が来てるか全然見ないで渡り始めて轢かれそうになってるの、凄い良く見るよね。危なっかしくて見てられない。
信号だけ見て車見てないのは日本人観光客だけ。
他の人たちは車を見て、信号なんか参考程度にしか見てない。こっちが常識。こっちのほうが百倍安全。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:41:37 ID:???

左右を確認して車も子供も居ないので赤信号だったが渡った。
そしたら
渡ったとこのマックの窓から子供がひとりこちらを凝視していた。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:43:14 ID:???

232は、233の観光客そのものだな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:46:40 ID:???

いいじゃん子供に見せたって。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:49:35 ID:???

>>235
意味がわからない。海外に行く日本人が信号守ってるって話と子供に信号無視見せるなって話のどこに繋がりがあると？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:53:35 ID:???

信号の妄信は極めて危険な行為なんだから、安全な信号無視を子供に見せるのは良いという事。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:55:19 ID:???

>>237
別に>>235は君へのレスじゃないだろ。
自意識過剰。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:55:47 ID:???

>>233
それね、信号の意味が本来の意味通りってことなんですよ。

赤はそこから前に進んじゃダメという意味で、青は進んで良いという意味ね。
全赤時間なんかないから、こちらが青になっても交差点から出て行くクルマはまだ居るの。

逆もあって、歩行者が横断歩道の信号が青で横断歩道渡り始めたら赤になろうが交差する道のほうが青になろうが、渡り終わるまで歩行者が優先なんだ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:56:30 ID:???

俺の人生の信号が赤何だが止まるべきだろうか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:58:43 ID:???

>>240めちゃくちゃ説明下手ですね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:01:39 ID:???

すんません。上手に説明しなおしてくだされ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:10:54 ID:uhGvO24l

オレはさ、車道を自動車と一緒に走っているから、車道のルールを守ってるよ。
その分、きちんと自分の権利を主張をしてるし、自動車側から理不尽な行為を受ければ、抗議する。

信号守らない奴は、歩行者の延長なんだろう。
車道、歩道を自在に行き来してるしな。歩行者蹴散らして。

普段、ロードバイクで都内を通勤しているけど、横断歩道を横断中の歩行者を減速もせずすり抜けて行く信号無視どもが多すぎるな。
その行為がどういう危険をはらんでいて、どういう責任が発生しているのか全く理解していないんだろうな。

まあでも、自分の若い頃思い出してみると、いくら言ってもわかんねえだろうなとは思うよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:23:01 ID:???

危険な信号無視なんかダメにきまってるだろ。
ここで話してるのは、他人、他車が居なくて迷惑をかけない場合の信号無視。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:27:24 ID:???

>>244
おとうさん。。カッコワル。。。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:46:03 ID:uhGvO24l

>>245
>危険な信号無視なんかダメにきまってるだろ。
>ここで話してるのは、他人、他車が居なくて迷惑をかけない場合の信号無視。
あなたはそうなんだろうね。良いと思うよ。
でもね、それが決まっていないと思っている奴が多すぎる。

他人に押し付けるつもりは無いけど、車道を自動車と一緒に走っている限りは、そちらのルールが優先すると思っているよ。
自分の場合、それをどうしても曲げる場合は、自転車を降りて押して一歩行者になる。
だからといって、歩行者なら何をしても良いとか言うわけではないから、飛躍して解釈しないでね。

>>246
大人にならないとわからん事っていっぱい有るんよ。
つーか、パパと呼べといつも言っているだろうが。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:15:06 ID:???

>>247
おっさんポイントズレてるし、気持ち悪いし詰まんない。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:08:27 ID:???

>>247
俺も車道ではクソ真面目に信号を守ってる。
たまに後ろで止まるのもいるけどほとんどの
ヤツは脇抜けてそのまま行っちゃうよな。
>>248
茶化すなよ小僧。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:18:47 ID:???

>>249
自演バレバレ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:23:50 ID:???

自分が違反や自演を平気ですると、みんなやってると思いたがるんだよなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:24:30 ID:???

>>238
一般常識もないんですね。あなたが親になったときの子供の将来が心配です
>>239
232が俺の時点で俺にレスしてるような物な件

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:31:41 ID:???

自分の常識がおかしいんじゃないかと考えてみる頭の無い大人は社会の癌。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:37:08 ID:???

リーマンのいいオヤジが2ちゃんなんかしちゃいけないのは社会のルールだろ、
そのくらい守れないのか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:09:57 ID:???

迷惑かけてるヤツが決まって言うせりふ。

「誰にも迷惑かけてないもん」

自覚してないだけ。
信号無視厨のことだよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:18:31 ID:???

車道で信号守るっていうひとは、
自分が左折する時でも守っているんですか？だったらすごいと思います。
すごいと思うけど、とても真似できない…。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:35:50 ID:???

255みたいな奴いたな小学校に、
すんげえ頭悪くて、先生に褒められる事だけが喜び。
255みたいな事、良く言ってた。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:36:12 ID:???

左折の時も信号に従っていますよ。
二段階右折の義務があるのとバランスがとれていないと思いながらも。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:40:30 ID:???

なんの為に？？？？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:43:20 ID:???

いい子にしてると御褒美が貰えるからWwww

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:46:28 ID:???

>>260
てかマジでその洗脳から解けてないんだよな、こいつら。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:50:44 ID:cQE5+AxS

別に交差点直進しなくても、左折、横断、右折をすればいいのにね。
だいたいそういう運転技術がないから信号無視するんだよ下手くそ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:55:31 ID:???

>>262
よっぽど危ないだろ低能！！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 06:59:17 ID:???

信号無視厨には横断歩行者なんて見えないのだ。

そうしないと都合が悪いから。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:04:42 ID:???

>>259
ルールを守る事と、無意味な信号・ルールを叩くことは別だからね。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:11:33 ID:???

>>265
それが「なんの為に？」の答えなの？
アンカーミス？
頭悪いだけ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:20:11 ID:???

あなた自動車を運転していて左折するときに、信号に従いますよね。
なんのために?

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:29:52 ID:???

>>257
キミはいつになったら自覚できるのかね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:31:27 ID:???

>>267
クルマは乗らない（免許とれる年齢ではない）のでわからないと思います。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:41:39 ID:???

車の時は目視で危険がないと思われても信号は無視しないが、自転車の時は無視する。
ということは、やはり車であれば警察に捕まりやすいということが大きな要因になっているのでしょうね。
自転車では信号無視では捕まることはないに等しいぐらいでしょうから…。
パトカーはいないとおもっても、影から出てくることありますしね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:04:08 ID:???

信号を守っていても
横断歩道がない交差点や車線合流の場所はムチャ怖い。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:04:25 ID:???

信号に従う理由は罰せられるからなのか。
そういうルールが何のためにあるか判らない人がいるから、無意味な信号機が増えるんだな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:45:48 ID:KiEV5mSg

夏だな
信号守らないお前らカッコいいから外に出ないでくれ
道路で油断してるヤツはどこかで事故起こすから相手に迷惑

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:16:21 ID:???

車道を走る自転車乗りは、自転車乗りの鑑であれ。
どこで誰に見られても恥ずかしくない走りを心がけ、ルールとマナーを常に心に留めろ。

それが出来ないなら歩道を徐行してろ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:32:50 ID:???

車道を走る、は余計だな。
出来ないなら、歩道を徐行、ではなく、自転車に乗るな、だな。

で、それとは別に無意味な信号機をどうするべきか考えたいがどうだろう。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:38:56 ID:???

・(誤用でないほうの)確信犯として、無意味な信号を無視するという行為もアリか。
　　・それが「主張」として有効かどうか
・公安に言って撤去あるいは制御の変更(感応式化、交通頻繁な時間帯以外作動停止あるいは点滅信号化など)を要請するか
　　・信号が増えた例は枚挙にいとまがないが、信号を減らした例はあるか
　　・信号を減らす方向に世論を持っていくにはどのようなロジックがありえるか

夏休みの宿題だ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:11:11 ID:???

直線で横断歩道のみの信号だったら
周囲に誰もいない場合は突っ切っちゃう事あるなー
他に人がいたりするときは後ろめたくなっちゃうからしない

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:24:58 ID:???

信号が無い横断歩道を歩行者が渡ろうとしていたら停まるんだぞ。
それが出来ない奴が多いからどこもかしこも信号機が設置されちゃうんだ。

横断歩道用の押しボタン式信号機も酷いもんさ。
押したって変わりゃしねぇ。
歩行者はしびれを切らしてクルマの様子を見て信号無視して渡っていく。
青に変わった頃には歩行者は渡り終わってて、277は良心の呵責を感じながら信号無視することになる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:15:42 ID:???

信号無視したけりゃ、自転車から下りて押して渡ればいい。そうすりゃ歩行者だｗ基本テクだろ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:21:25 ID:???

手前で一度スピード落として左右を確認して渡れば全然問題ない。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:56:08 ID:???

>>279
歩行者だから信号無視して良いという話は聞いた事がありません。

>>280
の書き込みが意味するところは、
　左右を確認して安全確認して進行すれば良いような場合
　-- 交通整理が不要な場合
であっても信号が作動しているということです。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:45:26 ID:???

左右確認しないのが多いから信号が立つんだろうが。
自分らで自分らを不自由にしてるだけだ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:45:49 ID:???

>>281
下車は道路横断じゃなくても、左折信号待ちスルーとか、二段階右折での二重
信号待ち回避とか、いろいろ使い道があるのだが。そんなのも否定すんのかい？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:51:10 ID:???

信号無視厨の読解力の低さに閉口

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:57:45 ID:???

>>283
信号無視に使えない事が判ればよろしい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:07:29 ID:???

>>283
そのくらい待てよ。信号待てないとかどんだけギリギリで自転車乗ってんだ。もっと余裕もとうぜ。な？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:36:55 ID:???

自転車乗っているときに信号を遵守する人は、
徒歩の時も必ず守っているのですか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:39:13 ID:???

>>287
あたりまえじゃん

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:49:47 ID:???

どんなときもどんなときもどんなときも？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:53:49 ID:???

>>289
うん。とりあえずその歌詞みたいな聴き方やめろ歌が脳内再生された

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:59:36 ID:???

法の遵守を安全より重視する人っているよな。
車板でも同じような議論ずっとしてる。制限速度や駐停車の可否でさ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:03:58 ID:???

尊法精神と利便性と交通の円滑さと安全性と社会的なコンセンサスと、
それら全てのバランスを考慮しておのおのが判断すればいいだけ。

法が全てみたいなこというやつが時々いるが、
お前は車に乗ってるときも100%速度規制を守っているのかと、小一時間・・・

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:28:03 ID:???

法を守っててもおまえらみたいな信号無視するのがいるから、かなり危険だよな。
法を守りつつ、より警戒するのが上手な走り方。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:28:07 ID:???

おのおのの判断があてにならないからルールがあるんですけど。

社会的なコンセンサスとして無視しても良いような信号機があるなら、その信号機は撤去あるいは停止されるべきものでしょう。

残念なのは、どこにでも信号がないとダメな人が基準であること。
日本だと停電で信号機が故障するとあっというまに交通マヒするでしょ。
基本を忘れている人がいかに多いか、ということ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:30:00 ID:z2hDnaP/

>>292
どこの馬の骨だか知らんやつの判断力なんかあてに出来ないよ。
法を守るのが大前提。
その上でないと安全を語れない。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:37:06 ID:???

>>294
>社会的なコンセンサスとして無視しても良いような信号機があるなら、その信号機は撤去あるいは停止されるべきものでしょう。

まさしくそのとおり。

>残念なのは、どこにでも信号がないとダメな人が基準であること。

たぶんあなたのような人。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:38:49 ID:???

日本は百姓の国だから基本的に教養がない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:42:29 ID:???

不要だと思われる信号でも、交差点がなくなったりしない限り撤去されることはないと思う。
速度制限だって、一度決められてしまえば全然変わらないし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:43:11 ID:???

>>295
上のほうにどこかで出てたけど、

日本人は信号ばかり見てて、車が来るのをみてないから危ない

みたいな書き込みがあったけど、
それがよく表れた書き込みだねぇ。

本来、安全運行と円滑な交通の為に道交法があると思うんだけど
『安全のための行動』よりも『順法』が先に来てるんだよね。

そこに大きな違和感がある。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:53:01 ID:???

>>298
>297が書いてるように、日本人は基本的に単一民族でなおかつ農耕民族の村社会だから
不満とかがあっても表立ってそれを表現しないからね。

波風立たせるのを嫌うし。

日本には開拓民や遊牧民やジプシーがいたりとかそういう事もなかったし
『なんとなくみんな同じ価値観』
っていう空気で成り立ってた社会だしね。

欧米みたいな他民族のカオスもタイヘンだとは思うけど
本質（この場合交通マナーやリテラシー）はそちらのほうが
育つと思うね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:22:38 ID:???

>>299
馬鹿な人だねぇ。
典型的な人の話を聞かないタイプだ。
実社会でも苦労してるでしょう？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:24:20 ID:???

信号無視を正当化しようとしている人が人の話を聞くわけないだろう。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:42:24 ID:???

>>301 は典型的な空気の読めないタイプ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 18:21:10 ID:???

何事も case by case で行動できなきゃ。

実社会で苦労するのは応用の効かないマニュアルバカだろう。
派遣等の単純労働はわからないが。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 18:30:53 ID:???

不要だとおもう信号機に「故障中」の札貼ってこい。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 18:35:04 ID:???

>>305
ﾜﾛｽ。

まぁ、それは冗談だとしても、田んぼの真ん中の超見通しのよい、しかも
交通量もほとんど無い交差点でも、1回事故が起こるとすぐ信号ってできるよな。

日本人の気質なのかしらんが、なにか『事件』があると
すぐ規制しようとする。。。

信号が無いから事故が起こったんじゃなくて、その運転手の不注意から事故が
起きたのに、注意喚起するのではなく、すぐ規制しようとする。

匿名掲示板もしかり・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 18:38:30 ID:???

>>304
法を犯していいケースなんてねえよハゲ
何が応用が効かないマニュアルバカだ、オレ様ルールを勝手に作ってるガキが笑わせんな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 18:39:11 ID:???

信号の無い交差点に横断歩道を渡りそうな歩行者がいたら止まっているか?
基本ができない奴が多いから信号はどんどんふえるんだぞ。
せめて信号くらい守れ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:58:05 ID:???

「自転車も乗ればクルマの仲間入り」

信号無視はしないけれど、よほど大きな交差点でない限り小回り右折する。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:26:08 ID:???

マニュアルバカ発狂w

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:31:32 ID:???

>>307
お前は自転車走行中に横から飛び出してきた歩行者をさけるのに車両侵入禁止域に入るのをためらうのか？
「法を犯していいケースなんてねえよ」なんて軽々しく断定すんな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:50:42 ID:???

>>311
緊急回避は法律で認められてるだろ
テメエの身勝手な信号無視と一緒にすんなハゲ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:55:48 ID:uKLD30/u

>>311
>>307じゃないが、それは法で例外的に認められてるんじゃね？
交通の教則とか見ると「危険を回避するため止むを得ない場合は～」
とか書いてあるし、危険回避のためなら法を犯してることにならないと思うが。

「危険を回避するため止むを得ない場合は」だからな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:14:45 ID:???

>>311
どこまで自分を過信すれば気が済むんだ？
おまえの過信のせいで他人が危険に晒されるんだって、自覚しろよ。
このうんこ人間が。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:19:00 ID:KiEV5mSg

意味不明な極論持ち出す時点で程度が知れてるな
結局は自分正当化したいだけなんだろ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:21:23 ID:???

何だかんだ理由を付けて自分勝手に走りたいだけなのです。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:28:42 ID:???

なにかポリシーがあって信号無視するというのなら話を聞きたい。
たとえば、理不尽な信号機に抗議する意図がある、とか。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:29:34 ID:uKLD30/u

>>316
だよな。
緊急時の判断も含めてしっかりできるやつは
最初から極論なんて持ち出さない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:56:22 ID:???

話は戻ってw

平原のド真ん中。見晴らしいいい交差点。交通量は皆無。信号は赤。

この状況で『信号を守る必要性』はあるのか？

ということで。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:05:31 ID:???

>>319
常識（モラル）の問題です。以上
都合が悪いからとまた同じ事を繰り返させようとするな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:14:48 ID:uKLD30/u

>>319
俺は止まる
川沿いの道の信号ありのT字路とか明らかに安全だと分かっていてもな。

その場が安全かということよりも信号無視する癖をつけたくない

あとは自分で考えてくれ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:19:10 ID:???

>>321
それは、尊法精神を満足させるため？
それとも、安全確認を怠らないように？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:22:52 ID:uKLD30/u

>>322
一回スルーしてしまうとまたどこかで「まぁいいか」
ってなってしまいそうな気がしてね・・・。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:23:24 ID:???

>>321
わかる。
一回やると敷居を低くしちゃうからね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:24:16 ID:???

自分の安全確認に自信がないし判断する思考能力もないから
信号機に依存する。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:27:20 ID:uKLD30/u

信号を守ることも安全確認のひとつだと思うが

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:29:01 ID:???

>>325
自分で安全確認出来るから信号無視する俺カッコイイですね。わかります
このスレどんだけ厨二病患者いるんだよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:32:08 ID:???

安全かどうか、確実に確認できるだけの判断力があるなら信号無視しても構わない
だが、「この信号、無視しちゃおうかな」などと考えてしまうことこそ判断力が衰えている証拠
だから信号無視はしてはいけない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:32:08 ID:???

>>327
その発想が厨二病患者じゃないの？
無視することの何がカッコイイわけ？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:38:34 ID:???

>>329
例えばこの一文
>>自分の安全確認に自信がないし判断する思考能力もないから
信号機に依存する。
他より俺は判断能力に長けているので信号無視しても良いんだ。っていう謎の思考が厨二病って事
ってかほとんど定型文のセリフに突っ込むってどうなの？2ｃｈ初めて？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:41:47 ID:???

>>330
その謎の思考はお前の産物だろw
さすがベテラン２ちゃんねら(笑)
病んでますね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:44:04 ID:???

正論に論破された厨房が「２ちゃんやってること自体が恥ずかしい、お前はそんなベテラン」っていう負け惜しみ
以下ループｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:45:32 ID:uKLD30/u

>>329と>>331は
・どんなときでも守る
・状況に応じて判断する
どっちなのか聞いておきたい（IDないし無理か）

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:49:37 ID:???

>>325
その判断が間違っていた場合、どのように責任を取るの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:53:46 ID:???

万引き犯「自分の窃盗スキルに自信がないし判断する思考能力もないから
労働の対価に依存する」

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:54:17 ID:???

>>334
>>325がそこまで考えてると思う？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:10:27 ID:???

状況:信号が赤
条件反射でとりあえず止まる。ここまでは当然。
それができなきゃ、一生しかるべき病院にいるべきだ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 01:28:28 ID:???

>>319
> 平原のド真ん中。見晴らしいいい交差点。交通量は皆無。

そんなところに信号は無い。

ちなみに、そういうところでも事故は起こる。
(というかコリジョンコースに入ると相手が認識できない)
どちらかに一時停止は必要。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 02:21:01 ID:???

ところが、そんなところにも信号はあるｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 03:42:59 ID:???

結論
自転車は信号など守る必要はない。
自転車の信号無視などというものがいままで問題になったことなどないし、
げんに警察もそんなもの取り締まったりはしない。
なにかあったらどうする？などというバカがいるが、
なにもおこらないのだからどうしようもない。
よって信号守れとか言ってるやつはただのアホ、
そして走ってる車に突っ込んでいくヤツはただの自殺志願者ということ。
車が来てるかどうかぐらい見りゃあわかる。
わからないぐらいニブいのなら自転車なんか乗るべきじゃないだろ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 06:40:39 ID:???

↑もはやヤケクソｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 07:44:57 ID:???

>>340
まぁ・・・・がんばれ・・・・・・

笑いがとまらねぇwwww

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:09:58 ID:???

>>340は夏を告げる風物詩

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:31:22 ID:???

結論
信号守らなくていいと主張してるヤツは低脳。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:51:34 ID:???

>>344
そうやって、物事を単純化して考えるのはやめたほうがいいと思うよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 10:14:07 ID:o3VBcIc6

>>340
もうどうにでもなれって感じだな。どうせなら縦読みくらい仕込めよｗｗｗ

>>345
極端かもしれないけど間違ってないと思うぞ。公共の道路を走る上で信号厳守は基本なんだから

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 10:34:33 ID:cajgZtLP

>>346
そこまで言うってことは
歩いているときも
信号守るってことだよね
まじめだね

信号赤でいったん止まるけど
車、自転車、歩行者を360度確認していないときはいちゃうけどな、おれ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 10:37:12 ID:o3VBcIc6

>>347
ダメじゃん。しっかり守れよいい歳してみっともないぞ
俺？もちろん歩行者だろうとなんだろうと守ってますよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 10:58:37 ID:???

まあ・・・あんまり書いても意味ない空気だけれど、
信号は守って欲しい。それは自らの安全のためじゃなくて自転車乗りが世間から冷ややかな目で見られないために。
それでも信号を守らずに車にはねられた場合、自分は交通弱者だから車が悪いなどと主張をせずに
危険な状況で信号無視して事故った自分が悪いということで損害賠償や相手の処罰要求は放棄してほしい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:09:30 ID:???

>>347
おまえばかだなぁ
そこは
＞歩いているときも信号守る
じゃなくて、
＞道路を横断しようとする人がいたら必ず止まるか
だろ

信号機がやたら増えてしまった原因から話を進めないと。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 18:44:31 ID:???

>>1
自己判断で好きにやれよ。

但し自分の責任で、ＴＰＯも考えろって話。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 00:04:19 ID:???

>>332
お前の妄想が正論？
>>331で妄想と指摘したらオレが論破されたことになるの？
キミが妄想しないで会話してたらループはしないと思うよ？

負け惜しみってのはキミをベテランっ２ちゃんねらって呼んだこと？
初心者とか無意味な価値観だと思ったからバカにしただけだよ。
キミは２ちゃん初心者と呼ばれて敗北感ある？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:26:47 ID:+avU6DmC

>>349
おまえホント馬鹿だなあ
来てもいない車にどうやったらハネられるんだよ？
>危険な状況で信号無視して事故った自分が悪いということで
>損害賠償や相手の処罰要求は放棄してほしい。
危険な状況で信号無視するやつなんかいねえつ～の！
実際そんな事故今までないだろ？
あと信号守ったら守ったでそれはそれで車乗りの立場からしたら
じゃまになるわけよ。
お互いの立場考えた上で行動すればいいだけのこと。
ただ信号守ればそれでみんなのためになるというものではないぞ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:39:05 ID:???

「ボクは自分の好きなように走りたいんです、
だから多少の信号無視もするけど大目に見てください」
って素直に言えばいいのに。

屁理屈を並べて自分を正当化しようとするから痛々しい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:46:15 ID:???

>>おまえホント馬鹿だなあ
このセリフ本当に便利ですね。そんなにクソスレ伸ばしたいのかよ
こんな話するまでもないような内容のスレとっくに落ちててもおかしくないのにさ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:58:54 ID:???

>>354
誰に大目に見てもらうの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:00:01 ID:???

>>353
釣られてやるぜ

>危険な状況で信号無視するやつなんかいねえつ～の！
>実際そんな事故今までないだろ？
そのような事例が今までに一件も無いことを証明しなくてはなりません

>あと信号守ったら守ったでそれはそれで車乗りの立場からしたら
>じゃまになるわけよ。
それはそれでってなに？どういう風に邪魔なのか自分でも分かってないんじゃない？

自転車が信号で止まらなきゃならんときは自動車も止まらなきゃいけないはずだが

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:05:40 ID:???

車の邪魔になるって言う人いるけど俺たちは車と同等に車道走る権利あるんだから左走ってれば
車が走りやすいように行動する必要なんてないんだよ。
これは確実。俺たちはただでさえ現状車道で地位が低いのに自転車が自分から下がってどうする、そこは自信持てよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:22:12 ID:???

べつに道交法うんぬんのはなしなんかしてない
自信とかそういうはなしでもないだろう
自転車は原則的に車道走ることになっているが、実際に自転車が
みんな車道走り出したら交通マヒするのは必至。
警察もそのへんはとがめないし、警官自身も歩道走ってる。
だから状況みて歩道走ることも大事だろう。
ようは法的にどうとかいうことではなくて、実際のところどうするのが、
交通の円滑化につながるかということだと思う。
信号に関しても無視した方がよいと思われる局面はあるように思うが
いかがなものかな？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:28:34 ID:tr2sHctP

自動車運転してて思う。
自転車が赤信号で止まっていてもあまり邪魔にならない
困るのは
・ふらふらしてて挙動不審な自転車(いつ右側に飛び出してくるか不安)
・急ブレーキ
信号の変わり目で急ブレーキでしか止まれないようなときは
スルーしてもおk、むしろしてくれ(教本的にも)
↑は黄色信号を認知した時点ですでに安全に止まれそうになく、
さらに赤になった時に限る

>>359
信号の変わり目のことを言ってるなら同意
それ以外なら・・・まぁ勝手に言っててくれ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:31:42 ID:???

>>358
その独善的な考えが地位の上がらない要因だな。
邪魔ならトロ臭せぇなとしか思わんだろ。

ドライバーが｢権利を主張してるんだな。わかるぞ、協力しよう。｣
ってなる日が来るといいが。

共有する以上、お互い様なんだし
相手に気を使えば勝手にスムーズに走れるから
そんな意固地になったことないなぁ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:36:01 ID:???

>>361
あぁちょっと言葉が足りなかったか。
俺的には道路共有する上では譲り合いがあっても良いけど車に邪魔だろうから信号スルーするわ
とか法を犯すようなマネを車のためにすることはないんだよ。って事を伝えたかった

ここの人が理解してくれるかしらんけど

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:39:20 ID:tr2sHctP

>>361からはまったく読めなかったけど同意

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 03:09:53 ID:???

>>340は凄くマトモな発言をしている

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 03:50:41 ID:???

まぁ、子供の前でいい大人が信号無視なんてするべきじゃないよな。子供達にとって悪い手本になっちゃいけないと思う。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 03:52:45 ID:???

>>364
>>340は前半部分が自己中心的すぎます。実を言うと後半部分も自分を正当化するための言い訳にしかすぎません

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 07:19:52 ID:???

車道の自転車は邪魔じゃない。
ただし、大型トラックやダンプのドライバーからすれば邪魔だろう。
それ以外は技量が無さ過ぎる人の発言だから、無視してよい。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 07:28:17 ID:???

信号待ちしている大型車は抜かないようにしている。
仕事の人に迷惑かけちゃいけないしね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 11:17:54 ID:+avU6DmC

>>368
なかなかいいこころがけだと思う。
しかしやるのなら大型トラックだけではなく、すべての車に対して
そうすべきだと思う。
追い越しというのは、けっこう神経使うめんどくさいことだからだ。
信号待ちで先頭に出るというのは、オートバイなら有りだけど
自転車の場合は考えものだ。
自分の場合は信号守らない派だが、一度抜いた車に抜き返される
ということはまずない。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 11:40:28 ID:6U+MqJ8E

俺>>358の意見に賛同。

ルール守ってるなら何も遠慮するこたぁない。

371 ：349：2008/07/28(月) 12:35:39 ID:???

>>353
いい餌だし釣られてやろう。

　人間の主観は変化する。絶対に安全だと分かっている信号しか無視しないと
考えていたとしてもその基準を維持するのは難しい。感覚の定量化は難しい
けれど、毎回 0.01% ずつ感覚が緩くなっていったとしたら 1000 回の信号
無視で 10%、10000 回で 270% も感覚が緩くなる。よく自転車に乗る人なら
1 ヶ月あれば 1000 本ぐらいの信号は通過するだろう。

　>>353 が新興宗教の洗脳でも歯が立たないような鋼のポリシーで信号無視の
基準を堅持している可能性もあるが、>>369 では
>自分の場合は信号守らない派だが、一度抜いた車に抜き返されるということはまずない。
なんて書いてるし、既に他人から見たら DQN ライダーになっている
可能性もかなり高い。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 20:22:37 ID:???

自転車乗るやつて信号守らなすぎ甲州街道とか
本人は上手く状況判断してるつもりかもしれないけど
傍から見てるとただの無法者にしか見えない
タクシーの運転手といい勝負だな

373 ：353：2008/07/28(月) 23:37:52 ID:+avU6DmC

>>371
べつに信号なんて1000回通過しようが10000回通過しようが、
感覚が鈍くなるなんてことはないよ。
そんなことあったらそれは病気だと思います。
>新興宗教の洗脳でも歯が立たないような鋼のポリシー
ふつうの人はそんなもんに影響されませんってば！
新興宗教にはまってるのなんて、ごく一部の人だけですよ。
いったいなにをはげしく勘違いしてるのか知りませんが、
自分が言いたいのは、来てもいない車と接触する可能性は
ゼロだということです。
>>372
あなたの目からは、そのように悪く見えるのかもしれませんが、
それでなんの問題も起きていないのだからべつによいのでは？
じっさい自転車が信号無視するのを見て気分を悪くする人なんて
いませんよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:43:03 ID:???

チャリで走ってて信号守らん奴は車乗ってても守らんし歩いてても守らん、
自分だけは特別だと思ってるアフォ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:44:37 ID:???

>自転車が信号無視するのを見て気分を悪くする人なんていませんよ。
その思い込みが死を招く

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:47:19 ID:???

>>373
オマエ、大阪人だろ

377 ：353：2008/07/28(月) 23:50:10 ID:???

>>374
それはあきらかに偏見というもの。
自分は車とかオートバイ乗るときは徹底的に信号厳守します。
歩行者のときは信号守らない時もあるよ。
念のため言っとくけど、それで危険な目にあったことは一度もない。
みんなそんなもんだよ。
事故る可能性がある場合に行けと言われても絶対行かない。
カネもらっても行かない。なぜならこっちはスタントマンじゃないんだからさ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:53:40 ID:???

てか、
1. 釣り・・・・・＞相手するだけ無駄
2. ネガキャン・・＞相手するだけ無駄
3. アフォ・・・・＞説明しようとするだけ無駄

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:57:12 ID:???

4.荒し(378)･･･＞相手しちゃダメ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 01:23:11 ID:???

信号無視する人の判断力なんて車来ないから大丈夫とかだろ
信号の変わり目の一瞬の隙に飛び出したりさ
俺の判断力すげーとか勘違いしてそうだけど、皆あえて渡ってないんだよ
自分以外は交通ルールを守ると信じてそう
周りが見えてなくて俺俺な考えで突っ込む余裕の無い人なんて毎日見るだろ
ソクハイというバッグを背負った自転車とかトラックやタクシーの運転手とかわが道を行く女性ドライバーとか
周りの人達に余計な気をつかわせて迷惑な存在であることを自覚すべきだ
何か起こってからじゃないと分からないならそいう人同士でつぶしあってくれ
寸暇を惜しんで先を急いだはずの無法者が次の大きな交差点で止まってたり間抜け過ぎ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 02:19:40 ID:???

>何か起こってからじゃないと分からないならそいう人同士でつぶしあってくれ
そんなことにはならないんだからまあ心配すんなよ
君の書き込みを見てると他人の不幸ばかりを願っているように思えるんだ。
もっと余裕をもってまわりの人と接するようにしてみたらどうかな？
そうしたら自殺志願者以外で、自らすすんで走ってる車の前に飛び出す人なんか
いないってことに気付くはずだよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 03:11:03 ID:???

信号無視するやつを見て気分悪くなるなんて
単なる僻みだろ。いい女と歩いてる男をみて
キーって言ってるのと同じ心理だぞ？　
そんな事でいちいち気分悪くしてないで
お前もいい女と付き合えばいいのにｗｗｗ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 03:20:04 ID:???

左右安全確認して車がいない時の信号無視が誰にも迷惑かけてないのは、
いい女といちゃいちゃしながら歩いてるのが誰にも迷惑かけてない
のと同じことだからな。もちろん、異性に夢中になるより
勉強やスポーツに打ち込まなきゃならない小中学生の良い子
に対しては悪影響あるかもしれんがｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 06:55:10 ID:???

そうかもしれんがうそかもしれん

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 08:26:59 ID:???

そもそもあえて信号を無視する理由て何なんだろ
その余裕の無さはどこから来るんだろ

・寝坊したから普通に走ってると間に合わないんだよ？
・ママチャリは速度でないんだから少し前に行かせてよ？
・長く走って疲れてるから止まりたくないんだよ？
・交差点に来る度に赤信号なんだぜ、やってられないよ？
・だって前の自転車だって守ってないし、何で俺だけ？
・車来ないのに止まってるのって格好悪くね？
・スピードがのってきた所での減速なんて御免だよ？
・ビンディングを外すと面倒だしさ？
・止まったらトレーニングにならないじゃん？
・ここで止まったら先ほど抜いたあいつに追いつかれちゃうよ？
・少しでも荷物を早く届けなきゃ、仕事なんだよ仕事？

どれもこれも本人以外には納得できない身勝手な理由ばかりなんだが…

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 09:11:01 ID:???

つーか、何で自転車でだけ信号無視すんの?
事故らないことが確実ならバイクでも車でも自己判断で走ればいいじゃない。
信号に限らず一旦停止も踏切も一通も安全が確信できれば自己判断で
破っちゃって良いんじゃない?

何で「安全を確信しているから」という自己判断で自転車の時だけ、それも信号だけ、無視するの?

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 09:48:37 ID:???

>>386
信号無視は自転車にだけ許されているんだからしょうがない。
車やオートバイでそんなことしたら警察がだまってないぜ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 10:39:03 ID:???

>>387
日本では許されていません。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 10:58:19 ID:???

>>387
誰がいつ許したんだ?
山陽道の反対車線に自転車で乗り入れることは許されたんだっけ?

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:14:55 ID:cUf/m0Ul

実際のところ自転車の信号無視なんて取り締まってないだろーが！
それともそれでキップ切られたり、罰金払った人がいるのか？
はっきしいって世間一般ではそんなこと誰も問題視してないんだよ。
いいかげん法的には～とか言うのやめたら？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:29:03 ID:???

お前らは自転車のプロなんだからって言われるかもしれないけど、
俺たちはデリバリーのプロであってマナーのプロじゃないから。
これで金稼がなきゃいけないし、だからホントに申し訳ないけどこういう風に走っちゃってる。
ホントに遊びで走ってるわけじゃないんですよ。
ただ、俺たちは毎日10時間走り続けた結果こういう走り方をしてるわけで、
フィックスに乗り始めて何日か、何カ月かでそんな走り方をしたらもちろん危ないと思いますよ。
まあでもそういう走りを見てカッコイイと思っちゃう気持ちも分かるっちゃ分かるんだけど

ttp://www.pedalmafia.com/ex_feat/ex_feat007.html

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:41:03 ID:???

そのうち信号無視でもキップ切られるんじゃない？
二人乗りでは切られたヤツがいるみたいだし。

つか今、信号守るヤツはキップ切られるのが嫌なのではなく
簡単なルールすら守れない人間と見られるのが嫌なんじゃないの？
ただの格好つけ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:15:09 ID:???

二人乗りで切られたやつってのは、注意されても無視して乗り続けたりしたらしいね。
いわば警察のメンツの為に切られたようなもの。警察ナメルなってね。
自転車で違反して注意されて素直に謝って、それでも切符を切られたって話は聞いた事が無い。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 21:17:54 ID:???

法治国家に住みたかったら法くらい守れ！！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 21:27:00 ID:???

>>394
じゃあ、ソープランドは全滅な。
客が風呂に入りに来ているわけじゃない事は高校生でも知っているからな。
あれって実際は売春以外のなにものでも無いからな。法律違反もいいとこだ。
でもソープは性犯罪の抑止力になってるということで、警察も政治家も黙認している。

法ったって全員が全部を守る事を前提に作られているわけじゃないんだよな。
大人ならその辺をわかって、もう少し頭をやわらかくして考えよう。

まぁ、今は夏休みだし…大人じゃなかったらスマン！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 21:31:02 ID:???

警察が止めに入らなければそれは許されることなんだなんてどんだけゆとりなんだよ
厳しい校則で縛らないと管理できない偏差値の低い高校じゃあるまいし
しっかりしてくれ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 22:05:40 ID:???

>>396
警察が本気で止めに入らないってのは、一人の大人である警察もそれが許容範囲だと思っているからだろ。
たとえば法定速度+15kmで流れている道路を法定速度で走ったらそれは社会の迷惑だろ。
法律ってのは、人間が生み出した便利な物の一つだからな。
不便になる為の材料にしかならない場合には臨機応変で行動すればいい。
もちろん、トラブルが起こったときには法律はすごく冷徹に裁いてくれるから、トラブルが起きない場合でってのが一番の前提。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 00:25:01 ID:???

>>397
すごく的確な意見だと思う。
ってか実際書いてることは普通すぎるほどに普通だったりしてｗ
社会人ってのは、みんなそうやって生活しているわけだ。
次スレたてるときはテンプレ入り決定だな
>>394
>>396
君たちがもし成人なのだとしたら、本気でかなりやばいぞ
子供だったらまあそんなものかもしれない。
395、397の人が書いてるけど法律なんてのは、あくまでいざという
ときのためのもの。
そんなもんきっちり守ってるヤツなんていない。
いたとしてもそんなやつは出世できんわｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 00:35:34 ID:???

>>398
自板の400程度でテンプレとか次スレとか何言ってんだ。ってかこんなネタスレ次いらねぇよ

こんなスレとっくに決着ついてるってのｗｗｗｗ信号も守れないヤツは自転車乗るな←結論
道路走るなら走るなりにモラル持って走ってもらいたいね。嫌ならＭＴＢに乗り換えて山へどうぞ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:29:43 ID:???

信号無視って恥ずかしい
他人がやっててもどうも思わないけど
自分にとってすごく恥ずかしい行為だから信号守るよ俺は

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:59:36 ID:???

>>395
↑こういう奴は全く後ろめたさも感じないで談合やったり
袖の下貰ったりするんだろうな、厚顔無恥の典型だな。
良い子は絶対！！こういう大人になっちゃ駄目だぞ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 06:52:25 ID:???

信号無視が癖になってるヤツって、安全確認なんかしないでやるようになってるよな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 06:52:55 ID:aazkuPS8

そうなの？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 07:19:44 ID:???

無駄な信号が多いのはたしか。
死角の多い自動車が設置の基準になっているから、自転車にとってはバカバカしい信号も多い。
自転車の場合、普通の注意力を持った人なら、ほとんどの信号は不要だし、無くても事故も起こらないだろう。

だからといって、どんなに安全を確認しても、
安全確認なんかしない「信号無視」とひとくくりになるわけですよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 07:24:32 ID:???

>>403
うん。
左右なんて確認しないで突っ込んでくるよ。
ママチャリがよく一旦停止を無視してるじゃん。
あれと一緒。
同レベル。
>>404見るとどれだけ低脳なのかよくわかるよね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 08:32:30 ID:???

>>398
>>397 のどこがテンプレ入りなんだよｗ
警察が本気で止めに入らないのはこんな事に割く人員や予算の余裕がないからだろ被害が比較的少ないから優先順位が低いだけ
ルール無視が許容されてるんじゃなくてルールあるんだからこれくらい各自がしっかりやってくれよてことだ
法律てのは目指すべき理想像が描かれてるわけでなく常に現状の後追いで起こりそうな揉め事のために最低限のルールが記述されてるに過ぎない
法定速度＋15kmで流れてる道路自体が社会の迷惑なんだんよ
よく教習所でそいうときは法定速度でなく流れに合わせる方がいい言うけどそれはその状況でのドライバーの安全を思うからだけで社会の迷惑だからではない
法律すら守れない奴が出世する会社ってどんなんだよ一時的に出し抜いたように見せかけてもしばらく後にTVで変てこな謝罪会見するのが落ちだ
そもそも法を犯さないとライバルと差をつけられないってどんだけ低脳なんだよｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:00:01 ID:???

>>406
夏休み楽しんでるかい？

例えば道路の法定速度なんてのは、みんながスピード違反することを前提に低めに設定されているんだ。
大人の社会ではこういうのは多い。
文章なんかで見えているものしか理解できないようじゃ、出世できないよ。
それは素直ではあるが、空気読む能力が低いって事だから。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:15:18 ID:???

そりゃ制限速度守ってる人なんてほとんどおらんだろうし、信号無視したことの無い人だって皆無に近いだろう。

たが、放置国家で「どうせ誰も守ってねえよ」なんて理屈が通用するわけがない。
そういうセリフを声高に叫ぶのは頭の悪いDQN。
心では思ってても口にはしないのが大人ってもんだ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:40:47 ID:???

信号無視するんだったらとことん自己責任で無視しろってことだ。
判断をミスって車とぶつかったときにべそかきながら被害者面するんじゃなくて
車対車の時と同じ過失割合で相手の車の修理代、損害賠償、全て自腹でやれ。
死ぬことも想定して賠償額が入った銀行口座の暗証番号のメモももってな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:41:57 ID:???

>>406
>警察が本気で止めに入らないのはこんな事に割く人員や予算の余裕が
>ないからだろ
それ根本的に考え方間違ってるからｗ
そもそもなんのために警察が青キップを切りまくって”反則金”を熱心
に徴収しているのかわかっていないんじゃないのか？
警察というものを正義の味方かなんかと勘違いしてるような気がする
>>408
>心では思ってても口にはしないのが大人ってもんだ。
それを語るのがこのスレの趣旨なんだぜ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:07:16 ID:???

ロータリーを増やせば信号は減る。　

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:44:30 ID:rybnVguv

いいねー
若いね皆さん
もっと議論しな

おれは、自分流の安全確認させてもらうよ
俺も怪我したくないし、相手にさせたくないし
でも議論する気もないｗｗ
勝手に生きるわｗｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:39:32 ID:RWnfVXvO

俺が歩道をゆっくり走ってたら、横道からダッシュしてきた厨房のチャリに突っ込まれて、ぶっ飛んでしまった。おかげで膝と手首を痛めている。
角度が急で横の確認はほぼ不可能な地形で、歩道には信号がなかった。
信号さえあれば厨房を止めてくれたかも知れない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:44:08 ID:???

「たられば」はなんとでも言える

でもお大事に。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:47:14 ID:???

>>413
歩道は自転車で走るべきではないっていう見本みたいな例だなw

でもお大事に。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:04:39 ID:???

>>413
信号あっても空気読みとか青キップ逆切れとか自分流安全確認とかいう必殺技で突進されそうｗ
でも責任を追及しやすくはなるか
自転車乗りの言動は、自分への被害は気にするけど、他者への配慮が大きく欠ける
社会性のない俺さえ良ければの被害者面した加害者予備軍

お大事に

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:35:15 ID:???

歩道は走らんほうがいいということだな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:17:27 ID:???

>>406
ルールを守って生きてきたのに落ちぶれたからって社会や人を恨むなよ。

ルールを守る守らない以前のお前自身に難があるだけだから。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 14:46:25 ID:l5nFUDrD

同じ車道走る以上車じゃ信号は守るけど自転車ならおｋって言うのは完全に自分の中に甘えが出来てるだろ
信号ってもんは安全のためでもあるけど信号を守る事自体が車道走るうえで当然の事だからね。信号で止まれない人間はそもそも車道に出てくる資格が無い
キップ切られないんだからおｋってヤツはもう少しモラル持ってくれ。自転車は免許ないんだから乗り手１人１人がしっかりしないとドンドン肩身が狭くなる

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:35:34 ID:???

だよね
絶対守るわ
守るというかもう車とか乗ってるときと同じ感覚

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:05:40 ID:???

人も車も来ない見晴らしのいい信号なら守らないこともあるが

-------------------------------------------------------------------
44 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 16:23:03 ID:???
多摩サイってどんなところか初めて見たけど

http://jp.youtube.com/watch?v=rnFBnGiVJ5M&feature=related

こんな所ロードで走る場所じゃない！！！

「多摩サイに走りに行こう」とかバカじゃないのか？
-------------------------------------------------------------------

こんな風にこんな所走ってるやつはなんか許せないw

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:09:36 ID:rybnVguv

>>416
俺をよぶなよｗ
議論に参加するきねーんだから

お前みたいなやつが信号守ってるくせに橋とか車道走るんだよなー
ロードのやつに多いんだよ

ちゃんと道路交通法勉強しろよｗｗｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:00:38 ID:???

僕はまもるよ。
歩いてる時でも守る。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:37:30 ID:???

>>422
痛いやつだな。
ダンプに踏まれて死ね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:25:16 ID:???

明らかにクルマが来ていない見晴らしのいいところでは、歩行者あるいは自転車のときは赤信号でも渡るな。
でもちょっとでも危険がありそうなら渡らない。

自動車でも気持ちは同じだが、自動車は死角が多すぎて絶対に安全という保証がまず
無いからわたらない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:58:37 ID:???

今まで原付乗ってて最近クロス乗り始めたんだが、普通に原付と全く同じ道路の走り方をしているな。
たまに赤信号で止まってて、横をママチャリが渡っていくと「そういえば自転車だったか」と再認識する仕末。
端から見れば「なにリチギに信号守ってるの？ヘルメットまでかぶってきもーい」とか思われてんだろうな…('A`)

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:55:22 ID:???

>>422
橋の車道を自転車で走行することが、道交法で禁止されていると思っているのか？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:11:55 ID:???

>>426
思われてねぇよｗｗｗｗｗｗそれが普通なんだからｗｗｗｗｗ
車道走ってるのに乗るもので考えが変わるのはよろしくない。これだとダメだけどあれならおｋなんて考えは捨てるべし

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 01:43:59 ID:???

>>428
後続のクルマからは確実にうぜーと思われてるかと…('A`)

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 02:23:14 ID:???

>>429
止まる直前にギアを落としとけば大型車並みの加速はできるよ。
更に交通量が多ければ車が遅くなるからギリギリ流れに乗れる。

それより信号待ちのドライバーからすれば目の前で
自転車が信号スルーしたらうざい。ソースは俺

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 04:03:02 ID:???

オレは信号待ちしてる横をすり抜けられるのもウザいと感じるけどな。

車道の流れに乗れないくせに前に出るから、同じ自転車に何度も道を塞がれることになる。
抜いても抜いてもキリがない。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 04:04:05 ID:???

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 05:29:40 ID:???

それは原付の方がひどい

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 06:52:06 ID:???

>>429
どんだけDQNが多く生息してる地域なんだ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 06:52:58 ID:???

>>432
ダンプ乗りかい？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 07:05:33 ID:???

>>431
それはお互い様かな。
自転車としてみれば、どうせ次の信号で確実に追いつかれるのにわざわざ無理な追い越しかけてくるなぁって思ってる。
どうせ時間は同じなんだからゆっくり走ればいいのに。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 08:16:11 ID:???

>>432
こいう危ない発想て状況判断ができてない典型例

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 02:44:56 ID:???

おれは青信号発進時に同時スタートで横でフラフラされてたら邪魔
だとおもうから、車に気を使って赤信号でも安全確認したうえで
あえて先に行くよ。左右50m以内に車が来てないというのが必要条件だが。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 02:47:47 ID:???

>>421
見たところとくになにも問題ないと思うよ。
歩行者がいるときは速度落としてるし。
それにこれってせいぜい３０キロぐらいしか出てないんじゃないの？
>>425
はげしく同意
>>430
大型車ってのはダンプとかバスのこと言ってるんだと思うけど、
走ってる車の割合からいえば、それ以外の車の方が圧倒的に多い。
しょせん自転車の加速力では車と同等には走れない。
>目の前で自転車が信号スルーしたらうざい。ソースは俺
うざいっていうより、うらやましいと言うのが正解だろう？
>>432
気持ちはわかる。
自転車乗りが気を利かせて適当に信号スルーしてくれれば
そんなことにはならないんだけどね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 04:34:15 ID:???

うざいときちんと書いてあるのにうらやましいに変換されるのか謎過ぎるんだけどｗ
しっかりしろよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 06:51:53 ID:???

>>439
もうコイツだめかもしれん

あれほど車に媚びて俺たちが法を犯す必要無いって言ってるのに

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 07:33:28 ID:???

>>439
徹底的に自分中心なんだな。
中国人気質とはおまえのことをいうのさ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 08:38:10 ID:???

車に乗っている方からすると信号無視する自転車がありがたいとかうらやましいと
思うことはないな。そんな自転車は運転そのものが信用できない。こっちは急いで
いるんだからせめて目の前の交差点で事故って道をふさいだり自分の前で突然
挙動不審になったりとにかく面倒を起こさないで欲しいと願うばかりだ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:02:20 ID:???

そう　ただ信用できない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:03:13 ID:???

本当に自転車乗りは自己中ばかりだな
車道走りたいなら車の流れに合わせて走れ
できないのなら極力車に気を遣いながら走れ
権利ばかり主張してそれもしないのなら
車道走る資格なし！

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 14:16:47 ID:???

それ、「自動車」と「自転車」を逆にして読んでみ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:42:19 ID:???

遅い方に合わせてたら日本中の道路が麻痺してしまうがな。

「自転車は環境にいい」とか言いながら、自転車一台のために多くのクルマが無駄に俳ガス垂れ流してるんだぜ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:18:40 ID:???

そのクルマが自転車に乗り換えればオールオッケー。
わざわざ近所のコンビニ行くのにクルマ使うなよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:31:16 ID:???

自転車が増えたら増えたで古参ヅラするウザい奴が出てくるに100ヘクトパスカル。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 05:39:33 ID:???

自動車・バイク道路と自転車道路をきちんと分ければいいんだよな。

…無理だな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:30:47 ID:???

>>447
たとえ全ての自動車が自転車に合わせたスピードまで落としたとしても
都市部なら移動に必要になる時間はほとんど変化しない。

また、スピードが速くても遅くても、同じ距離を移動するのに必要なガソリン量はそれほど変化しない。
それはつまり排ガスの量も大きくは変化しないということ。
何時間も停車を強いられるなど極端に遅ければ別だが、自転車程度のスピード（10km/h～30km/h)は、
自動車にとっても燃費は良くなりこそすれ悪くはならないゾーン。

そして最後に、「麻痺」ってのは5km進むのに１時間かかるような状態のことを言う。
そういう状態は稀に発生するが、それは自転車のせいじゃなく、
自動車が短時間に特定箇所に集中しすぎたせいで起こる。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 10:00:56 ID:???

レミオロメンの三人もロードバイク始めたんだってさ。
下手なドライバーが有名人と事故を起こしたり、罵声を浴びせたりしないようにな。
あとで大変なことになるかも知れんよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 10:04:09 ID:???

下手なドライバーって変な言い方だな。
客観的に見て下手なドライバーってことだから、自身は下手だと自覚していない場合が多いだろう。
だから、実際に下手なドライバーはオレのことじゃないと思ってスルーされてしまうな。
なんと呼びかければいいかなぁ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:07:44 ID:IoAtrFV2

信号無視のＤＱＮチャリ男が人を殺した・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000022-yom-soci

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:12:55 ID:6vxnj71k

車道を走るなら信号はしっかり守らないとな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:13:04 ID:???

朝の環７交差点、自転車同士が衝突し５８歳女性死亡

　東京都杉並区堀ノ内の環状７号の交差点で１日午前９時前、自転車同士が衝突し、
このうち１台に乗っていた同所の会社役員、丸山紀代さん（５８）が約１２時間後に死亡した。

　警視庁杉並署幹部によると、丸山さんの自転車が横断歩道を渡ろうとしたところ、
車道を走ってきた同区内の私立大１年の男子学生（１８）の自転車と衝突、
丸山さんは道路に投げ出された際、頭を強く打ったという。

　車道の信号は赤で、同署は、男子学生が時速約３０キロで信号を無視したとみて
重過失致死などの疑いで事情を聞いている。

（2008年8月2日13時49分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080802-OYT1T00418.htm?from=main4

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:13:25 ID:???

独り言で会話してる奴がいるなw
粘着しすぎ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:14:37 ID:???

ひでえな。
これだから馬鹿チャリは・・・・

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:52:00 ID:???

ほら起きた…

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:35:18 ID:???

勝手な思い込みを大人の判断とか言ってる危ない書込み多いな
安全ボケで思い上がって自滅するのは勝手だけど
周りを巻き込むんじゃねえよ　独りで逝け

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:39:07 ID:???

ニュー即
【事故】朝の環7交差点で自転車同士が衝突、58歳女性が死亡　30kmで走行の上信号無視の男子学生(18)を重過失致死疑いで事情聴取★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217674529/

とりあえず信号は守ろうぜ・・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:29:36 ID:???

横断歩道渡ってる自転車がいれば、やり過ごすだろ？
たとえ５８歳女性の方が信号無視してたとしてもだ。
信号守るとか守らないとかそういう次元の話じゃないよね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 02:43:54 ID:???

もうこんな勘違い生みそうなネタスレは削除するべきだな。どうせ立てた本人はニタニタしながら見てんだろ？
事故起きたんだからさっさと削除依頼だしとけ、それと全員信号は守れ。信号無視を第三者がみて「信号無視程度ならいいや。」なんてならないためにもな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 13:57:40 ID:???

赤信号の際、車の横抜けて前に出るとき、前にいるやつが信号守ってるせいで
止められるハメになったら絶対仕返しするよね？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 15:55:48 ID:???

同意を求めるな>464

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 18:52:58 ID:???

>>464
すり抜けすんな
車列の最後尾につけ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:14:56 ID:???

環七の事故は、わき見運転じゃないのか？
歩行者が居る（居るかも知れない）赤信号交差点を
30km/hで走り抜けるなど、常識では有り得んと思うが。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:20:55 ID:???

こんなスレあったの今知った。
あまりにも当たり前のことを聞いてるんで吹いた。
信号は守れ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:23:23 ID:???

信号を守るローディーなんて見たことない。
あいつら百パーセント信号無視がデフォの気違い

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:42:38 ID:???

ぶっちゃけ信号を守る守らないはどうでもいい。
自分や周りが安全であることが重要だから。
青でも突っ込んで来てれば停まるだろうし。
道路状況によっては先に進んだ方がスムーズなこともある。

判断を誤る奴や鈍い奴は
車やバイクから嫌がらせを受けるだろうし
死期を早めて淘汰されるから結果的に強制排除できる。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:58:36 ID:UcH6HVWC

俺も律儀に守ってないが、建物で完全に死角になってるのに、まったく左右を見ずに赤信号を渡る
DQNあんちゃん・・・
「え、ええっ！？」って思うことも珍しくない。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:00:47 ID:SWUuQQjV

信号スルーは同じ車線の車にはむしろありがたく思えるかもしれんが、
交差している方の車線の車には迷惑千万。
安全確認したからなんて言ってても、信号無視する自転車がいるかも知れない
ってだけでもう大迷惑。
車乗ってれば加速遅くてウザいっての以上にこっちの方が気にならね？
加速遅いのはまあ数秒遅れるだけだがハネちまうと人生が狂いかねん。
車の流れ云々言ってるのは自分の行為を正当化したいだけでは。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:12:31 ID:???

交差してる車線に車いないから無視するんでしょ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:38:59 ID:SWUuQQjV

実際目の前で飛び出ししてくれたのもいた。
信号変わり目で注意していたから対応できた。
安全確認してるって言っててもふとそれが狂う時もある。
自転車乗りの信号無視はここで無視するって言ってる人が言うほど
ちゃんと安全確認できていないと思うよ。
ここで主張してる人と俺が見た危ない人とが一緒とは言わんけど、
やっぱり正当化できないよ。皆が守ってこそルール。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:47:38 ID:???

信号を守らない奴はもはやそれが習慣化している。
安全かどうかなんて全然気にしてない。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:53:32 ID:???

信号無視していく奴は再加速が辛い貧脚だからむしろ憐れみの目で見ている。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:05:44 ID:???

ああ、よくあるパターンだね。
抜いたあと信号待ちしていると、信号無視して抜いていく。
で、青になって走り出すと追いついて抜く。
この繰り返し。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:44:33 ID:???

ああ、いるよねそういうヤツ
どうせ信号で抜かれるくせに、いきがって加速してアフォかと思う

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:45:04 ID:???

信号無視は見ててかわいそう。何をそんなに急ぐのかと…
正直見てて不快。確認してるつもりだろうけど結局は左右減速せずに一度見るだけ。あぶなっかしい

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:47:12 ID:???

>>479
君、安全確認もできないのなら車道走るのやめたようがいいんじゃないか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:50:14 ID:???

>>477
「信号守れよヘタレ（´,_ゝ｀）」と言ってみよう

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:50:45 ID:???

>>480
どこに俺が安全確認を怠るなんて事が書いてあるのか問い詰めたい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 23:56:54 ID:???

酔っ払いは自分が酔ってる事すら分からなくなってるから困る

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:02:12 ID:???

信号すら守れない奴の安全確認とかほざいてるのが笑える
先を急ぐ欲求を優先して屁理屈並べてるだけじゃねえか

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:02:43 ID:???

信号はあくまで目安です
やれ信号遵守だとか進路が優先道路だとか、結局事故後の話でしかありません
大事なのはいかに自分が事故らないか　
普段から公道はDQNだらけって認識位でちょうどいい
例え青でも交差点渡るときは左右確認していつでも止まれるスピードで進入しよう
意地張って事故るよりは結果的に遥かにマシだから
何度も言うが事故して得する奴は居ないから

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:04:29 ID:???

>>482
だったら他の人が安全確認してから交差点通過してるってのもわかるよね？
安全確認ってのは時間かければいいってもんじゃないんだよ
君自身の動体視力が悪いのはしょうがないけど、だからといって他の人にまで
トロい安全確認動作を求めるかのごとき発言はいかがなものかと思う

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:13:00 ID:???

>>486
減速せずに突っ込んでパパッと左右見ることが安全な確認方法なんだ。初めてしったよ
車が飛ばして来てる時に自転車が減速せずに行ったら間違えなくペチャンコだろうね
信号手前で速度落としていれば危ない運転してる車も対処出来るのに。まぁ信号守ってればそんな自体にはまずならないけどな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:16:53 ID:???

>>487
減速せずにって言ったって、もとの速度にもよるんじゃないか？
まさか30キロオーバーでそのまま突っ込んでいくわけでもないだろ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:20:07 ID:???

まあ、486が実際に安全確認している訳ないな。
口だけのカスだろ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:20:47 ID:???

>>488
お前、仮に15kmで走ってたとして、気づいて１秒ですぐブレーキかけても停止するのに3メートルかかるんだぞ？
3メートルっていったら交差点ど真ん中じゃないか。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:25:32 ID:???

>>488
ロードの信号無視なんてどいつもこいつも30近くは出したままで信号入ってるよ。死にたいとしか思えない
それでそのＤＱＮを回避した事がドライバーの記憶に残って自転車＝信号無視ＤＱＮなんて思われる。
一部のＤＱＮのせいでいい迷惑だ、ここだと言われないけど他の板で自転車の話とかスレたつと必ず言われるし

ちなみに俺はローディだ。勘違いすんなよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:29:37 ID:???

>>490
オマエ正気か？
時速15キロなんてほとんど徐行じゃねえかよ
>気づいて１秒ですぐブレーキかけても停止するのに3メートルかかるんだぞ？
その気付いてからの一秒ってなんなんだよ？
オートバイの大型２輪の急制動ってのが、時速40ｷﾛで11メートルなんだぜ
基本的にはこれは楽勝で止まれる。
大型二輪ってのは車重200キロぐらいあるわけよ。
チャリで時速15キロで走ってて制動距離３メートルってどんだけトロいだよ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:32:06 ID:???

>>487
>>まぁ信号守っていれば(ry
それはちょっと違うんじゃないか？
全ての人が信号を守ってるならいいけど残念ながら信号無視するやつもいる。
事故の当事者になりたくないなら信号を守るだけでなく周囲の状況をよく把握するべき。
信号を守るだけでは避けられない危険もある。
信号を守るのは基本中の基本であって全てじゃない

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:38:41 ID:???

>>493
補完thk
赤→停車
青→周りの確認もしながら発進
こういうことだな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:51:15 ID:???

>>494
おまえは風紀委員かｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:54:03 ID:???

>>492
制動距離(ブレーキが利き始めてから止まるまでの距離)は
1mちょっとだろうけど、突然現れた危険に反応して
ブレーキを握って3ｍで止まれたら結構優秀だと思う。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:04:58 ID:???

>>492
教習だとあらかじめブレーキかける位置が決まってるでしょ？だから反応時間の分がない。

道路上での危険はどのタイミングで現れるかわからない。
危険が発生してから実際にブレーキをかけるまでには大きなタイムラグがある。
交通事故の裁判などでは、一般的に0.6秒から1秒程度の反応時間がかかるとされている。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:05:41 ID:???

交差点に入っていくんだから準備はしてるだろ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:31:17 ID:???

準備して反応時間がなくなるなら神だな。
一万円札を落とす実験を知らないのか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:44:54 ID:???

>>499
なにそれ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 02:00:50 ID:???

>>500
実験方法
一万円札(以下は札)の上端を友人に持ってもらいます
自分はその札の透かしの位置で札つまむ準備をします
友人は予告なしで札を放します
自分は友人が札を放すのを見た瞬間札をつまみます
大抵の人はつまめません

神経の伝達速度を測定する実験
他にも定規でやったり専用のスケールがあったり
どんなに準備してても反応時間がかかるのが分かる(0.2秒くらい)
「神経の伝達速度」「反応時間」でググるとなにか出てくる

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 02:49:08 ID:???

制動距離と危険を認識してから止まるまでの距離の違いすら知らないのが
自分ルールで公道を走ってるんだからな。
誰か言ってるけど周りはすべてDQNくらいの認識で正しいんだよな。

俺も>>491のような感じで言われることもあって自転車乗りとして非常に悔しい。
だが車も乗るので、他の人が自転車乗りを悪く言うのも一部理解できる。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 04:02:40 ID:???

>>496-497
>>502
あのなあ、減速してようがしてなかろうが交差点に入るんだったら
止まれるように心の準備ぐらいしてるとは考えられないのか？
突拍子もなく頭の上から車が降ってくるわけじゃないだぜ。
なんでそれで危険を察知してから制動動作に入るまでに一秒とかかかるんだよ？
みんながみんな自分と同じぐらいにトロいと決め付けるのはひどいと思います。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 09:01:11 ID:???

>>503
じゃあ503はどのぐらいで制動動作に入れるんだ?
それで再計算しようぜ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:43:40 ID:???

>>497
それは自動車だがな。
脚ブレーキだからそもそもの反応速度が遅いことに加えて、アクセルから足離してブレーキペダルに踏み変えての時間も含まれている。
自転車は手だからもう少し速い。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:52:21 ID:???

オリンピックのフライング判定が0.1秒だ。人間はトレーニングを積んでいても
これ以上速く反応できないということらしい(最近疑義が持ち上がっているが)。
危険を察知というのはピストルの合図よりもずっと複雑な処理だから0.1秒で
反応できるわけはないがそれは反応できるとして、それからブレーキを握って
制動がかかりはじめるまではさらに0.1秒は無理だがこれも0.1秒とする。
神反応(0.2秒)でも時速20km/hなら1mは空走する。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 19:35:07 ID:???

>>505
足より手のほうが速いってのはあるだろうが、
自転車もブレーキレバーに指をかけてるとは限らないわけで、
ペダルの踏み変えの代わりに、レバーへ指を動かす動作は必要。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 23:34:02 ID:???

危険箇所ではブレーキレバーを軽く握って
あて効きさせておくのが常識だろ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:52:03 ID:???

>>478
止まってるものしか抜けない貧脚ｶﾜｲｿｽ
言っとくけど普通に巡航しているんだが気が付いたらさっき信号無視して自分を抜いていった
自転車に追いついてしまったってだけだよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 00:57:05 ID:???

信号無視しても平気って言ってる奴は自動車免許持ってる？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 01:41:14 ID:???

あたりまえだろ
いまどきハタチすぎて普通免許持ってないやつなんていない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 02:00:34 ID:???

都会にはゴロゴロいるだろ。
成年で普通運転免許持ってないやつは。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 08:56:54 ID:???

地方で二十歳すぎて車を持ってないってのは、二十歳過ぎて携帯電話を持ってないのと同じくらい変わり者。
それが当たり前だったから、東京に仕事で越してきて免許持ってない奴の多さにびっくりした。

ちなみに俺の地方では、見通しのいい交差点で車が来ないとは歩行者も自転車もけっこう渡る。特に車線も無いような
狭い道などは信号付いていても、車が来ないとみんな当たり前のように老若男女が赤信号をわたる。
特に車が来ないのに信号は無意味だといわんばかり。

東京だと、道幅わずか5mくらいの道（大人が本気出せば2秒くらいで渡れる道）でもみんな律儀に赤信号を
止まってるのに驚いた。最初は止まってる奴を見て、くそまじめの世間知らずかと思ったりして横を渡っちゃったり
もした。

それに慣れると、今度は帰省した時に狭い道の赤信号で止まっているとみんながぞろぞろと横を歩いて渡っていくのに
逆に違和感がでたり。

意識が変わるのにしばらくかかったな。今は場所によって両方の自分を使い分けている。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 10:04:44 ID:dDNXaT4/

免許証は金で買う時代だからな・・・
取得していたからつーても知性が有るとは限らない

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 10:40:44 ID:???

>>506
それじゃ普通の人だと0.5秒ぐらいかかるとして2.8メートル、それから
止まるまで数メートル進むとしたら合計5メートルぐらいで道路を渡りきって
しまう。だったらブレーキなんかかけない方が安全じゃ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 12:52:37 ID:???

一瞬で渡り切ってしまえば安全だからまったく減速せずむしろ
加速して交差点に進入する人か。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 13:22:48 ID:dDNXaT4/

信号って普通こんな感じで変わって数秒かかるよね？

青→黄→赤→あっちの信号が青

こっちの信号が変わり始めてから制動を始めれば向こう側が青になるまでに十分止まれる時間が有る筈だし・・・

停まれないって言うバカって何？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 13:33:14 ID:???

俺様は免許無いけど信号守りますゆ？

とは言っても車道走ってる時に、
歩道の信号が赤になった場合はどうすればいいんだ？

歩道走ってるわけじゃないから、
車道の信号に従ってるけど。

あと先日環七でヴァカ学生が信号無視して
オバサン殺したような交差点でも、もちろん止まるな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:10:20 ID:???

>>513
マナーやモラルの差じゃなく警官の数の違いだと思う。

>>517
赤信号で常に停まらないなんてバカはそんないないと思う。

まぁ青だからって突っ切るのもアホだと思ってる。
信号の色に関係なく、減速し確認しながら発進すべき。
見通しがよく誰にも迷惑を掛けない状況で守る信号ほど無意味なモノはない。
信号無視で突っ切る話とは別だと思うのだが。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:34:29 ID:???

>>517
いや、元は信号が変わってから止まれるまでの距離の話ではなくて、
信号関係なく、危険が認識されてから制動をかけて危険を回避できるかどうかという話だ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:56:01 ID:dDNXaT4/

そんなもん走行速度、路面状況、自転車の性能、搭乗者の反射速度に
運転の集中度や前方への注視度とかパラメータが多すぎて答えなんか無い

見晴らしが良くて敵対物も無いのにゆっくり走るチキンも居れば
見通しの悪い路地に向かって全力で突っ込むバカも居る・・・
無意味に固定した答えを求めず状況に合った走りをしてくれ

それから信号無視だけは止めてね・・・
相互信頼の原則が崩壊するから

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 14:59:24 ID:???

電車は１時間に一本
駅は１つの町に１つ（ない町もある）
そんな田舎住民の俺は、今年で27歳
むろん免許はない
ちなみに、原付きの試験は4回落ちた

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:00:53 ID:???

>>522
歩きがお似合いだよ。原付落ちるって道路の最低限の一般常識すらわかってないってことじゃん

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:04:12 ID:dDNXaT4/

素朴な疑問だがどうやったら原付の試験に落ちるんだろう？

解答欄を白紙で提出した・・・とかかな？
それとも実技練習で白煙上げながらスピンターンかましたとか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:10:25 ID:???

>それとも実技練習で白煙上げながらスピンターンかましたとか？

ワロタｗｗｗｗｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:12:27 ID:???

学科で落ちる奴ってだいたい、理解力の足りない奴だよな
ちょっとした引っかけ問題に混悪する奴らだろ
教習所の引っかけは、けっこう悪質だしな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:42:19 ID:???

>>525
ところがどっこい、原付では知らんが大型ではいるんだな、これがw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 15:48:27 ID:???

>>527
でも、原付きの実技ってスクーターだぜ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 16:09:39 ID:???

>>527そうなんだ
実際見たの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 19:09:30 ID:???

>>517
うん、そうだね
信号無視しても平気、って考えに至る人ってそういう経験を多く持ってる人だと思うんだ

「赤信号になってもしばらくの時間は（相手側も赤のまんまだから）平気」

この「しばらくの時間」に対する感覚がだんだん甘くなっていって、
以前はこのくらいでも大丈夫だった、という経験が、
次にはもっとヤバい状況でも減速せずに突っ込む思い切りに繋がり、
それで大丈夫だったから次にはもっと、と知らないうちにどんどんエスカレートし、
「赤信号は、本当は危険なものだ」という当たり前の感覚を麻痺させていく。

その結果が事故ってわけだ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:16:49 ID:???

>>521
だからほれ、人間＋チャリなら生理的物理的限界からスピードに応じて
ブレーキかける以外にはもう叫ぶぐらいしかできない、いわゆるデッドタイムが
あるわけなんだが、どうやら信号無視派はそのデッドタイムを異常に短く
考えているようなんだ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:24:41 ID:???

なんか自分を神かなんかと思ってる人たちだよね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 23:36:09 ID:???

ていうかデッドタイムッつーか、あと1分待っても車が来そうに無いくらい見晴らしがいいから渡るんだが。

もちろん車がくるかどうかわからない状況で渡る奴は知らん

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 01:06:21 ID:???

幽霊とかジャンパーが突然何の前触れもなく出現する訳でもないのにな
交差点に明らかに何も走ってない状況は確実に有るわけで、一旦止まって確認した上なら無視しても問題無いだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 01:10:49 ID:???

その理屈で自動車が信号無視しても叩くなよ。

俺は容赦なく叩くから自転車の信号無視も叩く。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 06:48:33 ID:???

仮になんかトラブったときに困るから信号ではちゃんと止まるわ
100%安全が保証されてるなんて状況は滅多にないだろうし

車よりも暴走ママチャリ学生や年寄りが予想外の動きするのが怖いってのもある

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 07:41:59 ID:???

ど田舎ならそんなこともあるだろう。
大半の交差点では自分以外居ないというのは非常に稀なことだ。
そんな特殊な例を出す意味があるのかな？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 08:13:08 ID:???

>>535
自動車は絶対安全ってのを確認するのが難しい。
特に子供は死角に入り込むから。
でも一旦降りて左右確認して発進するなら、俺は文句は言わない。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 09:48:54 ID:???

まだやってんのかよ…自動車のルール＝自転車のルールでおｋじゃん
車道走るときは車が駄目なのに自転車がおｋなんて事はないんだし。唯一の違いは車道の走る場所位か

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 11:52:13 ID:???

>>537
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>>537
都会だが、小道の交差点なら自分以外は歩行者だけなんて状況は結構あるぞ
実際都心の会社の近くの交差点は車少なくて歩行者なんてほとんど信号守ってない

それに俺も車運転してるから言うが、
車にも交差点で信号が赤に変わってから猛スピードで進入してくるアホや、
直進車が来てるのにトロトロ右折してブロックする馬鹿が居たり、
夜中の国１で10tトラックが赤信号なんの躊躇いもなくスルーしたりしてるのはしょっちゅう見てるから、
信号は目安程度にして青でも注意してるよ
そんな奴等にいちいち腹立ててたら切りないからな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 21:01:02 ID:???

>>540
文盲乙

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 22:19:57 ID:???

>>529
みたみた。伊丹にいたんだけどね、まあ白煙ではないけれどカーブではフルバンクかませて、
平均台に乗るときは若干ウイリー、最後にちょっと後輪をスライドさせてフィニッシュ。
警官の前でアホやないか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:48:52 ID:???

あーだこーだなってるが、結局ルールはルールなんだからさ、不条理だろうと理屈言ったって決められているルールを守ることが人として大事だと思う。
実際はタバコだって酒だって20歳以上からだが、別に19の人が飲んだって変わらない。
だが、ルールはルールなんだから、それを守ることに意味がある。違うか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 00:01:46 ID:???

>>543
ソープは法律違反だが、くそまじめに摘発すると性犯罪が多発する。
教師や親の体罰を傷害罪で全部起訴すると、世の中は大甘ちゃんだけになって崩壊する。
原付が本当に全員最高30km/hで走ると社会の迷惑。

ルールを守る事で意味のないおかしなことになる事もある。
ルールはルールで守れで意見がまとまるのは小学校の学級会までだな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 00:26:20 ID:???

信号無視して犯罪増えるのかね？守ることによってデメリットのないルールは守れよ。自己中心的すぎる
信号無視するやつらのおかげで自転車乗りのイメージが悪くなってるのにまだ気がつかないかね…

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 00:26:54 ID:???

ルール違反を肯定して居直っているあたり幼稚園児だな。

何を黙っているべきか、その程度わきまえなさい、坊や。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 07:16:30 ID:???

「信号は守るべきか」というお題では多分、永遠に結論は出ない。

「意味の無い信号とはどんなものか」、
「存在価値のない信号機を減らす(増やさない)ためには」
という話はどうだろう。

無意味な信号機が多すぎるってところで意見は一致してると思うのだが。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 07:17:35 ID:???

>>547
いや、信号がこの世に生まれた瞬間から結論出てるから

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 07:43:17 ID:???

どんな結論?

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 07:49:45 ID:???

>>549
お巡りさんに聞いてこい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:05:05 ID:???

「おまわりさんおまわりさん、歩行者や自転車の信号無視を全員検挙するきありますか？」

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:27:50 ID:???

検挙されなければやっていいと思ってるの？
立ちションとか空き缶ポイ捨てとかもやっていいんだ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:31:56 ID:???

>>545
信号無視を肯定する気はないが、信号無視以前のマナーの悪さの方が自転車乗りのイメージ悪くしてると思うな。
無意味な信号のスルーなんてかわいい方だろ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:35:15 ID:???

珍走ですら信号くらい守るのにお前らときたら…

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:42:19 ID:???

>>553
じゃあ他の板で聞いてきてみな。車側に意見偏ってる場合もあるけどほとんどが「信号無視ウザイ」だよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 19:04:49 ID:kOVRar+9

今の日本の信号って「自動車優先信号」しかない・・・(´･ω･`)

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 19:31:13 ID:???

信号無視する人間は、無法者という自覚を持って信号を無視して下さい。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 19:44:06 ID:???

>>554
「信号で止まった。フヌケてる」って焼きいれたら死んじゃって
箱にぶちこまれた珍走がいたな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:06:03 ID:???

>>555
車道は赤でも歩行者・自転車信号は青だったら濡衣だなｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:29:22 ID:???

>>555
俺は車も乗るからその立場で言うと、十字路等で自分の乗ってる車の進行を遮
る形で横切る信号無視は、確かに信号無視うざいと思うけど、自転車が自分の
車と並行して走ってる場合は、信号無視でも安全確認してさっさと行けと思っ
てしまう。特に歩道走らず車道走ってる俺らのようなのにはな。信号のすぐ先
に路駐車があったときには激しく思うｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:33:14 ID:35mg9nkm

>>560
へ～でもそれって自転車に道路交通法違反しろって事だよね。信号無視してくれとか思う時点でおかしい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:36:06 ID:???

>>560
おまえ、このスレにずっといるヤツだろ。
誰にも賛同してもらえないよな。ｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:46:27 ID:/EdSf5eU

「自転車が信号を守らないとダメ」って言うのは、
「自転車が歩道を走って良い」というのと同様に
日本独特の間違えた考え方だったわけ。
このごろやっと、日本人が間違いに気付き始めたところ。
日本をより良い国にしようと皆で頑張ってるところなんだから、
石頭の爺は黙ってなさい。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:02:42 ID:???

>>561-562
自転車を無闇に煽ったりする車が多いのは、自転車乗りなら分かるでしょ？
私は信号を守ることによって危険な状況が生まれえるなら、道路交通法違反も厭わないよ。確信犯だから。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:09:45 ID:???

そもそも自転車が信号守らなきゃダメとか，子供の見てる前で違反しちゃダメとかって、
社会にそういうふうに洗脳されてただけの話で、何も正しく無い考え方なんだよな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:12:15 ID:???

信号が赤のまま15分も変わりませんが、止まっていたほうが良いでしょうか。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:24:53 ID:???

110番してみましょう

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:28:34 ID:???

つまり、110番できない状況であれば、止まり続けるべき、という結論ですね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:42:06 ID:???

引き返せよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:44:31 ID:???

>>562
あ、俺>>560に賛同な

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:50:21 ID:???

信号は守るべきだが、守ったからと言って命の保証がないのが悲しいな
交差点は減速して要注意な

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:55:18 ID:???

>>568
いいことを教えてやろう。下車して押せば歩行者だ。
つまり、赤信号でも右左折は可能ということなんだよ！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 23:58:45 ID:???

直進はできないんですね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:04:59 ID:???

>>565
どんなＤＱＮだよ。俺様ルールにもほどがあるだろ。信号守るのは洗脳とかｗｗじゃあ信号いらないじゃん

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:28:40 ID:???

>>570
自演乙

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:35:55 ID:???

>>574
全然信号要らない事になんかならないだろ。
どんだけ洗脳されてんだバーカ！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:10:05 ID:???

>>563
>「自転車が信号を守らないとダメ」って言うのは、
>「自転車が歩道を走って良い」というのと同様に
>日本独特の間違えた考え方だったわけ。

余りの暑さで脳味噌湧いたか・・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:13:30 ID:???

>>577
どうしても洗脳から解けない奴が居るね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:15:27 ID:???

島国日本万歳！！！

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:21:43 ID:???

じゃあ聞くけどその洗脳取れたらどうなんの？みんなが自分勝手に信号無視するわけ？交通事故者激増だな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:31:40 ID:???

洗脳取れたら先進国と同じように自転車は信号無視するようになるだけ。
自転車が信号無視したって交通事故者は増えないでしょう。
安全確認もしないで信号無視する奴が居ると思うの？アホじゃん。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:33:43 ID:???

アホだから洗脳されてる訳だが。。。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:43:51 ID:???

そんな秩序も無い国になったら終わりだな。外国の自転車と日本の自転車は格が違うんだから滅茶苦茶になるに決まってんだろ
>>安全確認もしないで信号無視する奴が居ると思うの？アホじゃん。
そんなやつらばっかだから困ってるんじゃん。どんだけそいつらのせいでイメージ悪くなってると思ってんだ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 02:24:27 ID:???

＞滅茶苦茶になるに決まってんだろ

滅茶苦茶になんか成る訳ねえだろ。
おまえ骨の髄まで洗脳されてんな。

＞そんなやつらばっかだから困ってるんじゃん

へー、じゃあもう日本は洗脳解けてんじゃん。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 02:26:33 ID:???

>>583
外国の自転車と日本の自転車は格が違うってどういう意味？
さっぱり分かりません。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 02:33:28 ID:???

自分でも分かりませんwww

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 03:25:41 ID:???

>>523-526
亀レスですが、かわいそうなので一応フォローしておきますね
普通免許とか自動二輪で学科落ちるやつはそうそういないけど、
原チャリの試験は、受けたヤツなら知ってると思うけど半分ぐらい落ちてるｗ
自分も一回落ちたし、友達は二回落ちたｗ
原チャリの試験イッパツで受かるやつってけっこう真面目な人なんだと思う。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 03:38:55 ID:???

なんかピントの外れた啓蒙活動をしている奴がいるな。
いわゆる「釣」なのか？と思ったらマジなのな。

こういう何かにかぶれているような奴に何言っても聞きゃしないのはわかっているけどさ、俺にもそういう頃あったしね。

「じいさんやおっさんの作った法律なんて知ったこっちゃねぇ、クソくらえ。
ルールは自分で決めるんだよ。」
とか言ってるんだろ。アウトローな俺ってカッコいいとか思っているんだろ。

今日は残業してたから今さっき帰ってきたんだけど、まさにそういう奴がノーブレーキ・ノーライトで脇道から飛び出してきて、側面衝突するところだった。
この道はこの時間、タクシーやら新聞運搬トラックが走りまくっているんだぜ。
こういう奴は絶対自分は大丈夫だとか思っているのかね？その自信はどこからくるんだ？

カッコわるかろうが、頭が固いとか言われようが構わん。
俺の意見は、「車道に出るなら、車道のルールを守れ。信号は守るべきだ。」

寝る。以上。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 04:00:14 ID:???

>>560
遅ればせながら激しく同意
じっさいのところ車側からしたら車道走ってる自転車というのは
はっきし言ってかなりジャマではある
あと左端に路駐車両がいる場合そのたびに、このスレにいる人たちは
車の列が完全に途切れるまで止まって待つのだろうか？
そんな自転車乗り見たことないけどね。
自転車乗りが嫌われるのはそういう実際的な部分であって、信号無視
うんぬんではないよ。
このスレ見てると頭かたい人がいるようだけど、そんなどうでもいい
ようなことにこだわっているようでは、いつまでたっても車乗りから
好かれないのではないか？
>>588
おまえ頭悪すぎ。そもそもこのスレでそんな話してないだろ？
車も歩行者もいない交差点で信号無視したからといって一体何に
衝突するというのか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 04:00:16 ID:???

ここでは車も歩行者も来て無い時の信号無視の話をしてるんだけどな。
カッコ悪いとか以前の問題。
何にも理解して無い。
頭悪過ぎ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 05:20:25 ID:???

自転車に未来がないのは利用者が阿呆だから

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:24:10 ID:???

車に乗ってる方からしたら目の前で信号無視して走っていく自転車を
見たらそれが迷惑か危険かという以前に「車両だと主張して車道走っている
くせに信号くらい守れないのか。自転車は車道を走るって道交法で定められてるのは
知っているが、こいつら自身が遵法意識低いのに道交法を盾にされてもむかつく」
って思うらしいよ。
ドライバーも制限速度を守れていないとか色々あるけど、この心情は理解できる。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:32:09 ID:???

むかつくだけで、危険ではないということですね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:38:39 ID:???

さあ、信号無視の自転車はねかけたって話は聞くけど。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:39:00 ID:???

>>581
先進国って、具体的にどこ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 07:40:27 ID:???

>>589
自演乙

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:16:01 ID:???

ちょいと失礼するよ。
>>560
>自転車が自分の車と並行して走ってる場合は、信号無視でも安全確認してさっさと行け
>>588 は自分のアンカー先の意見ぐらいは理解するべきだと思うんだよな。

598 ：597：2008/08/08(金) 08:17:02 ID:???

上の失礼、>>588 じゃなくて>>589 だった。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:54:13 ID:???

>>592
>「車両だと主張して車道走っているくせに信号くらい守れないのか。自転車は
>車道を走るって道交法で定められてるのは知っているが、こいつら自身が遵法
>意識低いのに道交法を盾にされてもむかつく」

歩道が車道と段差がなくて、きれいに整備されてたら歩道走るけど。その場合
は路駐の車に占拠されるのは目に見えてるがなｗ

遵法意識低いのは自動車乗りも大概だろ。例えば、歩道乗りあげて駐停車する
車がどれだけいるのよ？危険性の高さから言って、より厳密に法を守らなけれ
ばいけないのは車の方だろ。車乗りに自転車はマナーが悪いとか言われたくな
いね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:01:57 ID:???

>>より厳密に法を守らなければいけないのは車の方だろ。
ここで差が出てくる時点でおかしい。車道走る以上車も自転車も守るべき法律は一緒

ってか信号無視ってする意味がないだろ。止まる時間なんて数分（数秒）なんだし、減速して安全確認（笑）するなら止まっても変わらないじゃん
どんだけギリギリで走ってるんだよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:12:53 ID:???

>>600
>車道走る以上車も自転車も守るべき法律は一緒
法律は同じでも厳密性は明らかに高いだろ。何のための免許制度だよ？
現に、警察の自転車に対する違法行動の取り締まりは車・バイクに比べてゆるいだろ。
この件に関して完全遵法主義者はどう考えてるのかな？

>信号無視ってする意味がない
意味あるね。郊外ならいいけど街中だと200mおきくらいに信号あるし。京都市内とかな。京都は路駐もひどいぜ?
普通いらいらするだろ。その上深夜であきらかに車も人もいない状況とかな。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:23:22 ID:???

>>601
厳密性うんぬんは一般市民が考えることじゃなくて取りしまる側の考えだよ。
俺たちが勝手に決め付けて判断するものじゃない。悪い事は悪い。それをどうするかは取り締まる側の判断
そうやって自転車ならおｋなんて考えがあるからマナーの低下がおきる。

>>郊外ならいいけど街中だと200mおきくらいに信号あるし。
そういう信号はなるべく同時に青になるように作ってあるから毎回止まることはないと思うけどな。
まぁ毎回止まってもなんとも思わないけど。路駐は手信号で指示だせば問題ない

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 12:42:30 ID:???

>>602
日本人全員一般市民の一人だと思うが…

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 12:43:05 ID:???

日本の意識は大体こんなもん「

169 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 12:33:27 ID:OtD0Xn5N0
>>166
自転車は転ぶし、速度は出ない。
時速50kmの道の丸々１車線をせいぜい時速20ｋm-30km程度で占領したら
事故が起きるし、渋滞の原因になる。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217744903/

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 14:23:30 ID:???

>>602
路駐車両があったら絶対止まれや
手信号出したからって右側出てくんなよ
俺様の前で出てきやがったら、轢かない程度に
幅寄せしてやっからな
これはいわば意思表示だぜ
それぐらいは法的に問題ないんだからな
車道走るんなら車乗ってるやつから嫌われない
ようにすることだぜ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 15:06:33 ID:???

>>605
手信号といえば、停止の手信号で右側にはみ出してくるローディーいるよな。
死にたいの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 15:37:28 ID:whWpZ12c

>606
まぁ肝心のドライバー側が手信号を理解できてないのが多いからね

「まぁ危ない！フラフラと片手運転しているわ」程度の認識だ・・・

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 15:50:12 ID:???

>>605
路駐車両があったら止まってやるからお前は死んでくれや

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 15:51:17 ID:???

>>607
いや、「何やってんだ？この池沼」って思う奴が大半じゃないか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 15:53:48 ID:???

守らなくて良いです。
文句言ってくる奴やクラクション鳴らす奴は殴れば良いのです。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 18:53:23 ID:???

>>608
>>610
もっと謙虚になるべきなのでは？
そんな攻撃的な考えで公道走ってたら、信号守ってても意味ないですよ
いずれ事故もしくは事件を引き起こしてしまうのではないでしょうか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 18:53:53 ID:???

>>605
どこ縦読み？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:02:35 ID:???

>>612
いまどき縦読みはないだろｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:09:53 ID:???

>>605
>轢かない程度に幅寄せしてやっからな

確かに意図的にやってる人いて、怖くて一瞬はむっとするんだけどね。
でも次の瞬間に自転車がフッっと軽くなるんだよね。でちょっとのあいだ追い風に乗りながら去っていく車を見てると
怒りも静まって、引いてくれて楽できたしまーいっかってなる。

横を通り過ぎるスピードが速いほど近くに幅寄せされるほど吸い込まれるようにペダルが軽くなるんだよね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:10:11 ID:???

>>609
それはそれで目的は果たせるんじゃないか

「何やってんだ？この池沼」と思った相手にわざわざ近づいていったりしないだろ
普通、相手がキチガイだと判断したらなるたけ距離を置くようにするだろ
それで十分だよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:11:23 ID:whWpZ12c

ほとんどの場合、手信号に気付きもしないだろうな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:26:46 ID:???

手信号で合図出して車列に割り込みとかマジで言ってるのか？
いつか絶対事故るぞｗ交通法規を守って事故るなら本望ってか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:33:25 ID:???

前方に手信号出してる自転車がいる状態で
全く気にせずにアクセル踏み込む自動車は、
はっきり言って超珍しい存在だよ

減速する気が無いならクラクション鳴らすだろうが
そうなったらその状態で全く気にせず進路変更する自転車の方が自殺志願だな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 21:43:57 ID:???

>>614
>>轢かない程度に幅寄せしてやっからな
これってぶっちゃけ通報レベルだよな。小女子（こうなご）○○（ｒｙって言っただけで逮捕される世の中だし
>>617
じゃあどうすんだよ。指示ださずに路駐避けるために右行けってか？そっちの方が車は困ると思うぞ
手を右に出しながら右にいけばどんなバカでも「右にくるのか」「とまれって意味か？」くらいは思う
手信号は車に自分の行動教えるだけなんだから車の速度落とせれば十分

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:15:19 ID:???

悪法も法、と言う言葉が有る。
法治国家で暮らしている以上悪法だから侵しても良いと言う理屈は成り立たない。
その為に違憲立法審査権と言う物が有る。
悪法だから侵しても良いと言う理屈が通る先進国は無い。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:22:20 ID:???

無茶苦茶だ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:24:30 ID:???

三人乗りだって認可されちゃうってえのに。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:40:38 ID:???

>>620
全ての法が忠実に守られている国も世界中探しても無い

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:41:13 ID:???

>>623
ないならなってみるのもいいじゃない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:55:16 ID:???

>>623
アフォか、そりゃ見逃されているだけじゃ。
守らなくても良いと言う事とは全く別じゃ、ボケ！

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 23:00:28 ID:???

>>619
すぐ後ろに車がいないことを確認してから、いたらやり過ごしてから行動しろ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 23:16:39 ID:???

>>625
そうだよ。
守らなくちゃいけないんだよ。
でも危険の無い赤信号守ったからって表彰されるわけでもないし
危険の無い赤信号守らなかったからといって刑務所に行くわけでもない。

まあ、くそまじめに法を守りたい奴は勝手にやってろってわけだ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:06:44 ID:???

>>625
警察官ですら速度超過や少しばかりの飲酒運転はなさる。
これはすなわち法なんてモノは、少しぐらいは守らなくても良い
ということなのではないのですか？
なにがなんでも法は守らなくてはならないとする根拠は一体なんなんだ？
あなたの言ってることは一般常識にあてはめて考えてもおかしいのではないか
と思うのですが．．

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:09:14 ID:???

「人がやってるから自分もいいんだ。」
退化の道まっしぐらだな。そんな事言い始めたら限度がなくなって
お隣さんの国とかお前らがバカにしてるような事日本人がするようになるぞ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:11:02 ID:???

退化もなにも日本は昔からそんなもんなんだよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:12:35 ID:???

>>629
おまえは間違ってる。
他人がやってるから自分もやらなきゃ損が日本人だ
それが学歴社会を支えている

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:27:00 ID:???

信号守らないって言ってるのは結局他の人も守らないから
自分もそうしなきゃ損ってだけの理屈なんだな。
あまり誇れる思考ではないよ。
自動車叩いても自転車の不法行為が正当化されるわけでもないし。
猛々しく主張するようなことかい？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:39:18 ID:???

>>632
それ言ってること逆じゃね？
いちいち信号守ってるヤツが、アフォなことを押し付けがましく言うから
そこまでして守らなくても心配ないよって教えてあげてるだけなんだぜ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:39:27 ID:???

>>628
>警察官ですら速度超過や少しばかりの飲酒運転はなさる。

バレたら懲戒処分ですが何か？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 01:40:47 ID:???

>>634
おまえ学生さんかえ？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 02:36:49 ID:???

どう見ても安全な信号ですらスルーできないなんて頭堅すぎ！クルマならまだしも自転車で！
自分が信号守るのはともかく、その偏屈な思想をこっちに押しつけないでね ♥

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 02:56:08 ID:???

もう迷惑だから国に帰ってそっちで自由にやってくれないか。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 07:35:22 ID:???

信号を守るというのは大原則だと思うが。

ド田舎の田んぼ・平原のど真ん中の見通しのよい、他に人も車もいない状況

でも律儀に赤信号でストップするか？
というのが大疑問。

>>620みたいな、ｸｿまじめなやつは守るのだろうが
意味のない行動までを縛られるのはヤだよね、と思うのは俺だけではあるまい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 07:42:55 ID:???

都市部の国道など、往来の激しい所で信号無視するわけないよな。
ここで議論してるのは無意味な信号、深夜の人のいない状況での信号を守るべきか否かということ。
おそらくそこまで信号守る人ははるかに少数派だろうなｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:15:06 ID:QwV5UD6K

>>639
人間は慣れると無意識に手抜きする動物だからね・・・
そしてミスをする動物でもある・・・

最初のうちは安全確認をしてから信号無視をしているけど
慣れて日常化してくるとだんだん安全確認の手抜きが起きてくる
その慣れた時が一番怖いんだよね・・・

安全確認をすっかりに忘れてスーッと飛び出した所に・・・

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:18:46 ID:???

>>640
そのあたりの認識に性格がよくあらわれるよなw

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:23:32 ID:QwV5UD6K

実際そういう危険運転が日常化して感覚が麻痺しているチャリンカーが
バカみたいな事故を起こしているからね・・・

無灯火チャリ同士が出会い頭で吹っ飛んで血まみれなんて最高に笑えるでしょ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:25:58 ID:???

>>642
だから、どこの
ド田舎の田んぼ・平原のど真ん中の見通しのよい、他に人も車もいない信号で
バカみたいな事故を起こしているんだ？

話をすりかえるなよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:29:46 ID:QwV5UD6K

>>643
> ド田舎の田んぼ・平原のど真ん中の見通しのよい

639ではそんなこと一言も言ってませんが・・・
あと出しじゃんけんは無効

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:38:58 ID:???

>>644は>>643か？

流れをよめよ。
いちいち細かくくいつくならアンカーつけてレスしろよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:40:02 ID:???

負けそうになると誰もいない信号の話に変わるんだよね。

そんな稀な例を出すなと言われておしまい。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:43:15 ID:???

>>646
負けそうになるもクソもないだろ。
市街地での信号は守るべきっていうのはアタリマじゃないのか？
結論でてるだろ。
そんなことをグダグダいつまでも議論してても無意味。

>そんな稀な例を出すなと

街乗りしかしないひとにはわかんないかもしれないけど、
田舎に行けば別段めずらしくもないんだよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:44:13 ID:byZoUd4V

1>>国会前の歩行者信号無視すると警官に注意されるぞ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:48:13 ID:???

>>646
>>1からそうだろw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:52:31 ID:???

赤信号１００％止まってる奴は

（車がきていなかろうが、止まるのが当たり前だろ！みんなやってるぜ。
何くだらんスレたててんだよ。展開もわかりきってるじゃないか）

とか思ってたんだろうな。でも車来てない安全な状況なら渡るって意見が思ったより多くて

（えっまじめに止まってたの俺だけ？まじ）

みたいな感じなんだろうな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:53:39 ID:QwV5UD6K

>>647
ニート君は田舎の見晴らしの良い「事故が起きそうもない」交差点での
出会い頭の衝突事故が結構多い事を知らないようだな・・・

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:55:17 ID:???

>>650
貧乏人や在日は教育レベルが低いからね・・・
免許も持ってなければ信号の意味も理解できてない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 08:57:06 ID:???

おやつは300円と言いつつ実はみんな.350円分くらい持ってきていたんだぜww

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:02:21 ID:???

>>651
だから、無意味な信号がつぎつぎできてるんだよ。
そのくらい知ってるぜ。

で、なぜそんな見晴らしのよいド田舎の交差点で事故が起こるか
知ってるかい？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:10:41 ID:byZoUd4V

横断しようとしている歩行者がいるのに信号無視する輩は事故って交通刑務所に行けばいいよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:15:23 ID:???

例えばアレだ。
押しボタン式の信号でニ車線の道路を横断するとき
車が来てないから押さずに横断するとする。
押して替わるのを待たないことで道路は停滞せず流れたままで
渡る人も車も時間を無駄にせずに済む。
逆を言えば押して渡ることで人も車も無駄な停止を強いられる。
ルールを学んだり体験するために子供がキッチリ守るならまだしも
い年こいて感覚が麻痺するからなんて
どんだけ状況判断や自分のコントロールができないんだって話だ。
空気も読めず融通も利かない、間の悪い頭でっかちじゃん。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:18:00 ID:byZoUd4V

歩行者視点なのか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:22:04 ID:+QZlVypX

安全かどうか、を基準に判断するなら市街地も田舎も関係ない。
周囲の安全確認ができ、他の交通と干渉することなく通過可能かの判断ができるかどうか、
それだけの話。

>田舎の見晴らしの良い「事故が起きそうもない」交差点での
>出会い頭の衝突事故
のような例は衝突コースに入ると相手の視野の中での位置が動かないために
起こるのであって、安全確認した上での赤信号通過、という状況とは直接の
関係はない。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:28:33 ID:???

信号があることで信号が赤から青に変わる瞬間の見切り発車と、信号が青から赤に変わった後の飛び込みで事故が起こったりもするな。
どっちも無意味な信号機でイライラしてるからな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:31:57 ID:???

>>658
正解。

だから、>>651のいう事は「事故がおきそうもない」って言ってるだけで
「安全確認」とはなんの関係もなく的外れ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:33:27 ID:Yx2mgKKa

オシムの前の前の監督？が日本の選手に対してなんか言ってなかった？
「誰もいないのに待ってるやつはバカだ」とか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:43:47 ID:???

日本人は誰もいないかどうかさえ自分で判断できないやつが多いからな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 09:55:50 ID:???

いてもいなかったことにするんだよ。
信号無視してるヤツなんか自分の都合のいいようにどうにでも改変するさ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:06:47 ID:???

>>663
なんで妄想全開なんだよw
そういうとこから直していかないと会話にならないぞ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:09:59 ID:???

>>664
妄想乙

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:29:55 ID:???

コミュニケーション能力０かよw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:38:03 ID:???

止まってれば誰にも文句は言われない。
止まらないと少なからず誰かに悪い印象を与える。
どっちが良いだろうね。良識ある都会の人間はしっかり信号の意味を理解して止まってるよ
逆に信号を無視すればいい年こいて…と思われる。俺様ルールで過ごしてる田舎の人にはわからないだろうけどさ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:51:11 ID:???

>>667
>少なからず誰かに悪い印象を与える。

性格が出てるなぁw

>良識ある都会の人間は

東京じゃぁ、そうかもしれないが
マドリッドやミラノではそんなことないんだけどなぁw

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:52:41 ID:???

>>668
国に帰れよ。誰も外国の話してないぞ
お前の故郷なぞしらん

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:59:00 ID:???

てか信号多すぎ。一時停止なんか誰も守らないってことでしょ。(主に自動車が
もういっそ交差点全部につけるくらい徹底しろよｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:02:46 ID:???

>>660
判っているじゃないか
人間の注意力なんてそんなもん
人間の脳の処理能力なんてたかが知れているから目からの入力の
大部分は処理されずに切り捨てられている
本人が気をつけているつもりでも無意識に情報が切り捨てられているから
他者との気付かずにミスをする・・・

だから「安全確認ができるか？」とは別に優先順位や一時停止や信号があるんだよ
人間がミスをする動物であるのを前提にしてそれを原因とするミスの発生確率を
減らす為に交通ルールと言う形式化された行動マニュアルがあるんだよ・・・

DQNチャリンカーはそれを平気で無視するから歩行者からも車からも嫌われるんだよ
知的財産権を無視して各国から嫌われる半島人みたいに・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:04:12 ID:+QZlVypX

>>668
東京でも酷いもんだよ。
黄色ではまず止まらないし、赤になりたてでもどんどんいっちゃうし。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:07:25 ID:???

>>659
ね？
安全確認すれば信号を無視しても大丈夫とたかをくくって飛び出した結果がそうでしょ？
人間の視覚情報処理能力なんて所詮その程度なんですよ・・・

だから「安全を確認したつもり」で信号を無視する癖はやめた方が良いぞ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:10:00 ID:???

何か起きてからじゃ遅いからな。自分は自己責任でも相手にまで被害あたえるし…バカ轢く車かわいそう

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:22:26 ID:???

もう自己責任ってことでいいじゃん。

>バカ轢く車かわいそう
自転車の行動を予測できない車はもっとバカなので、
大くの場合車により過失があるのは妥当。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:24:36 ID:???

>>675
流石に自分で勝手に安全だと思って飛び出してきた自転車を引いたら車はかわいそうだろ。
大体は車が悪いけどね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:25:31 ID:???

>>675
日本語でお願いしますw

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:50:50 ID:???

>>668
>マドリッドやミラノでは・・・
その頭の悪さ、何とかならんか・・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 12:07:55 ID:???

信号くらい守れよ
幼稚園で習わなかったか？赤は「とまれ」だ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 12:12:57 ID:???

必要に応じて、な。

TPOだよTPO

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 12:14:27 ID:???

>>679
水戸乙

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 12:17:10 ID:???

>>679
横断歩道渡るときはちゃんと手を上げてるか？ｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 12:21:31 ID:???

>>682
あたりめぇだろふざけんな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 14:37:53 ID:sS1b/Odd

>>680
TPO
T：時々
P：ポカをして
O：お陀仏

ですね？
わかりますよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 14:40:05 ID:???

信号無視の人は他にはどんな決まりが無意味だから守らないの？
参考までに聞かせて。

二段階右折、警音器装備の義務づけ、歩道走行の原則禁止あたりが有力候補なのかな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 15:33:53 ID:???

一時停止なんてやらないでしょ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 15:54:11 ID:???

>>685
TPOによる。

それらも一概にそうとは言えない。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 16:16:59 ID:???

免許取ってちょっとでも車運転してたら赤信号だと体が反応して止まっちゃうもんだがな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 16:37:28 ID:ME/7B6nT

>>686
普通はするもんだろ？
何？猿チャリンカーはしないの？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 16:58:39 ID:???

TPOによる、だって。バカじゃないの?

そりゃ状況判断てのは大事だがこういうスレで「信号を守らない」なんて主張しているのは、判断力ゼロの証明だよ。
そんなアホの判断なんて、文章読むかぎり全く信用できない。

きっと常日ごろ多用しているセリフは、「あ、すいません。気がつきませんでした。」なんだろな。

周囲の人間に嘲られるストレスをこんなところではらさないで欲しいものだ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:18:24 ID:???

>>690
支離滅裂で矛盾だらけだなw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:20:45 ID:xm6dKOaM

まぁ法律違反を堂々と公言する時点でチャリ乗りのDQNっぷりは明らかだよな
スモーカー以上のDQN集団のなのは間違いない・・・

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:58:39 ID:???

TPOは魔法の言葉だな。全てを正当化する。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:00:59 ID:???

日本での自転車の待遇がまともにならないのは道路交通法ガン無視のＤＱＮローディのせいだろ
ローディは少数でもドライバーの脳内にしっかり残るんだよね。基本目立つから

同じロード乗りとして恥ずかしい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:41:37 ID:???

>>694
まぁロード乗りは最悪だからなぁ。
交差点ですら確認せずに集団で突っ切ったかと思えば
どうでもいい場所では停まってたりする。
タイミングや間が悪い。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:42:04 ID:eovXsPpc

>>693
場当たり主義とも言うけどね・・・
結果オーライと言うべきか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:53:37 ID:???

事故れば全て相手のせいってことになるんだろう

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 19:27:34 ID:???

TPOをちゃんと理解できなやつって痛いよな。

ヲタファッションのやつとかなw

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:52:45 ID:???

道交法の不備、自動車のことしか考えてない道路、取り締まる側が法律を厳守してないなどなど。
自転車環境の現状はあまりにもお粗末。そのへんしっかりしてないのに自転車は DQN とかアホかと。
まずはドライバー共の意識改革から始めてくれんかね？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:02:46 ID:eovXsPpc

信号を守る割合から見ても自動車の方が上です

信号すら守れないDQNチャリンカーは死ねばいいのに

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:07:27 ID:???

北海道に来い。
それも道北。
稚内からサロベツ原野の道、マジで何も無いぞｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:37 ID:???

>>699
それを言うにはまず自分たちがルール守らないと話なんて聞いてもらえるわけないじゃん
人に言えるような行動とってから文句を言おう。今の状態じゃ嫌だから守らない、直したら守ってやるとか都合よすぎ
だからＤＱＮなんて思われるんだよ。人に言う前にまず自分からっていう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:10:38 ID:eovXsPpc

そんなに信号が嫌いなら波照間島に引越すといいぞ
アンチ信号厨にとっては天国のような島だ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:41:22 ID:???

アンチ信号厨(笑)
アホが思い付く造語って響きまでアホなんだなw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:47:08 ID:???

大事なのは信号を守るか守らないかじゃなくて、危険か危険じゃないかなんですよ。
信号を守ったって危険な物は危険だし（左折巻き込み、大急ぎ右折車両）守らなくたって車や歩行者がいなければ問題ない。
他人に決められた事でしか判断できないクソまじめ君にはそれがわからんのですよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:56:08 ID:???

無意味な信号を撤去してロータリーにしよう。
信号保護団体から反発を喰らうかもしれんがな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:06:54 ID:???

アホが多すぎる

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:07:30 ID:???

>>705
ゆとり乙

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:33:40 ID:g70EHRG2

>>706
まぁ頑張れと言っておこう
君の公約が国民に支持されて総理大臣になれれば実行できるだろう
マイノリティの戯言で終わらない事を祈るよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:55:40 ID:???

>>705
その手の詭弁は腐るほど既出。もっと新鮮なネタを望む。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:56:04 ID:???

変なキャンペーンを張ってるのは、文末 w 君１人だろ。
早朝から深夜までご苦労なこった。

それで流されて迎合しているのが２人くらいは居るのか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:59:39 ID:???

>>711
妄想乙

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:03:02 ID:???

>>705

どうしようもない自己中のカンチガイ人間。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:06:36 ID:???

>>711
こいつマジ真性だな。怖っ!!

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:16:51 ID:???

君さあ、わかりやすすぎるよ。
全ての物事が客観的に考えられないからそうなるんだよ。

ちょっと心当たりあるんだけど、君、新井君だろ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:20:46 ID:???

>>705
>大事なのは信号を守るか守らないかじゃなくて、危険か危険じゃないかなんですよ。
イイこと言った！まさにそのとおりだ。
信号絶対厳守とか言ってるアフォは一体どういうつもりなんだ？
居もしない車にぶつかることなんてありえないというのに。
そんな簡単なことがどうしてわからないんだ？
甘えを許すとなんたらかんたら～ってどっかの宗教ですか？
じつは事故おこすヤツってそういう頭固くて、状況判断が自分でできない人
の方が多いんじゃないの？
歩行者や車がいたら止まる、ただそれだけのことなんだぜ？
それってそんなに難しいことか？
信号厳守派の人はなぜそれしきのことができないというのだろう？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:21:58 ID:???

このスレ時間の無駄すぎる。いつまでＤＱＮに付き合ってんだよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:23:09 ID:???

>>709
ロータリー化がなぜマイノリティの戯れ言と?

世の人はそれほどまでに信号機が大好きなのか?
君は誰もいない交差点で赤信号を待つ時間を至福の時間とでも考えているのか?

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:25:40 ID:???

>>718
たてられちまったもんは仕方ないだろ。気に入らないなら役所に駆け込め
それが道路走るときのルールなんだから諦めろ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:30:58 ID:???

つ　アドレナリン

まぁ！落ち着け！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:32:30 ID:???

>>717
車や人がいなくても信号は絶対守りやがれ～
なんてオマヌケなこと言ってるDQNがいるのでしょうがなく
付き合ってやってるんですよ。
そりゃあこんなヴァカがいたら日本代表監督もおどろくよな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:37:39 ID:???

>>721
もしもし?
誰に付き合っているんですか?

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:37:43 ID:???

>>717
皆けっこう真面目だからさ、DQN の啓蒙書き込みとふざけた理屈の正当化が許せないんだよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:40:12 ID:???

>>721
ハハッワロス
なんで守らないの？信号も待てないほど急いでるんスか？必死っすね。ゆとりもとうよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:44:13 ID:???

>>723
自分で言っといてアレだけど俺もそうなんだよね。もうこれ以上ＤＱＮのせいで肩身の狭い思いはしたくない
時間の無駄とわかっていても毎日来てしまう…ふしぎ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:47:55 ID:???

>>721
なんで w やめるんだよ。

君の辞書は、句点を打つと w に変換されるんじゃなかったのか？

まあ、w 止めても、文脈から滲み出る人格からわかるけどね、君の書き込みは。

長時間張り付いて、自演を繰り返し多勢を装ってみても惨めになるだけだよ。

それともアレかい？世論操作請け負い業者の新人研修だったりするのか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:55:04 ID:g70EHRG2

>>716
> 居もしない車にぶつかることなんてありえないというのに。

現実には「見落としていただけで車や人がそこに存在してた」ってパターンで
間抜けな事故を起こす信号無視チャリが存在するわけで・・・
人間の注意力なんて所詮その程度なんですよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:01:51 ID:???

カント的な視点がまったく欠けている。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:01:58 ID:???

>>705,706
>危険か危険じゃないかなんですよ。
これはすなわち、「主観的に危険と思っているかそうでないか」なんだよな。
あんたらはまともな基準で判断しているかも知れない。でも今日あんたらに
遭遇する誰かは危険と判断する基準が劇甘かも知れない。それでもいいのか?

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:06:08 ID:???

べつに信号無視するから自転車乗りの肩身が狭いわけではない。
自転車乗りは、車運転する側の人の立場も考えず、車道を我が物顔で
走るから嫌われるんだよ。
ドライバーの皆さんから好かれたいのであれば、路駐車両がいる場合必ず
止まりなさい。
それから右後方を目視、走行している車がいないことを確認したのち右側へ進路
変更しつつ走り出して良し。手信号など不要。
まずこれぐらいは徹底的に守りたまえよ。
そもそも車道とは自動車が走るために、けっこうな大金はたいて作られた
道路であるということを理解しなさい。
自転車は左隅を走行させていただいているのだということをきちんと自覚
すべきです。
自転車が走るために道路が存在するわけではないのですよ。
そのへんわかってますか皆さん？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:07:46 ID:???

↑こいつ最高にバカ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:18:10 ID:???

>>727
>現実には「見落としていただけで車や人がそこに存在してた」ってパターン
なんでそれが信号機と関係あるんだよ？
信号があろうがなかろうが、交差点だろうがなんだろうが関係ないだろ？
そこに存在するものを見落としてしまうようなヤツがそもそも公道走って
いいのか？そういう人は信号機の近く以外では見落とさないのか？
そんなことないだろ？
誤解されると困るんだけど、べつに揚げ足とってるわけじゃないですよ。
どう考えてもそれって信号と結びつかないと思います。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:23:55 ID:k9SuiQTD

>>732
> そこに存在するものを見落としてしまうようなヤツがそもそも公道走って
> いいのか？

良いも悪いも人間はミスをする動物だし、視覚情報処理能力も圧倒的低い
努力や根性だけでは安全運転はできないんだよ・・・
人間の能力の限界を補う為、ミスの発生リスクを低下させる為にルールや
信号機が有るんだよ・・・
それを無視したら社会生活の基本となる相互信頼の原則が崩れるぞ。

人間社会のルールを守れないニホンザルは山に帰ってください

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:33:08 ID:???

>>733
>人間社会のルールを守れないニホンザルは山に帰ってください
それでみんな山に帰ってしまったら、クズしか残らないんですけどｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:49:38 ID:k9SuiQTD

>>734
人間社会のルールを理解できない猿よりルールを守れるクズの方が
人間としては遥かにランクが上ですから～
クズとは言っても人間って事はとても重要ですよ
猿はもう人間じゃないですから～

猿と人間の間の溝は深く越えがたいものですね。クス・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 03:09:34 ID:???

DQN に聞かせるためにしても、あえて DQN の土俵に降りる事は無いと思うよ。＞だれとなく

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 05:55:24 ID:???

>>719
>たてられちまったもんは仕方ないだろ。

まったくもって従順な犬だなぁ。
こんな国民ばかりだから、親方日の丸はやり放題なんだなwww

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 06:12:28 ID:???

夜明け前の早朝を走ってきたが、DQN 車が赤信号無視して突っこんでたぞ。街中でだ。免許制の自動車でもこんなもんだっつーの。
信号マンセー君は青信号でも一時停止して安全確認しろよ。動きながらだと DQN 車を見落とすかも知れんしな！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 06:36:35 ID:???

信号死守してる人は、停止線も守ってますか?

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 07:12:08 ID:???

ってことは場合によっては踏切も無視か

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 07:14:58 ID:???

車に対する交通弱者であることを逆手にとって無茶すんなよ

信号無視でぶつけられても無視した方が悪いってなってもするの？信号無視。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 07:17:22 ID:???

踏切前で一時停止してますか?

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 07:27:04 ID:???

そりゃするだろ普通

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:07:55 ID:???

信号無視で事故は必ず相手が存在するからな。
ルール破って一人で死ぬってんなら放置するけど、
他者を巻き込むような真似をするヤツを放置しておけないね。
そもそも、ルールを守らないことを正当化しようとしてる、このスレは悪質極まりない。
責任能力も無いくせに。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:19:56 ID:???

>>741
無視した方が悪いってなったらしません

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:24:11 ID:???

>>745
良いも悪いも死んだらそれまでだぞ
無防備な自転車は激突勝負で車に勝つのは難しいし

賠償金は出るだろうが死んだ本人にとっては何のメリットもないし

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:42:49 ID:???

だから車や歩行者がいるときには信号無視しないって。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 08:46:10 ID:???

>>747
どうやってそれを見極めるの？
交差点内に侵入しないと見極められないでしょう？
他者がいた場合、もうその時点で迷惑と危険を与えてる。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:33:02 ID:iBJMIDJ7

>>747
信号無視で事故った馬鹿たちは、大抵車や歩行者が居ないと思い込んで
交差点に進入して事故っているんですが？
人間の注意力なんてその程度って事、見ているつもりでも脳が情報をキャンセル
してるんだからどうしようもない。

他者が居るのに突っ込んでくるのは基地外の珍走か、狸や猫とかの獣くらいだ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:33:48 ID:???

>>748 は免許持ってないのか。
死角のある交差点にはミラーがあるから。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:35:51 ID:???

ミラーがあっても、事故は起こるわけだが。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:36:13 ID:???

ミラー程度で死角が完全に解消されるもんじゃないし・・・
むしろあれを盲信して突っ込む方が危険だ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:39:29 ID:???

>>749
青信号だから歩行者がいないと思いこんで、信号無視歩行者と衝突する可能性はないのか？
事故ったら「私は信号が青だったので悪くない」と弁明するつもりか？
むしろ赤信号の方がより慎重に安全確認をするとは考えないのか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:42:23 ID:???

すべての交差点に信号機が必要だと思いますか?

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:49:48 ID:???

>>749

交叉点にさしかかる　→　赤信号を確認　→　一時停止（あるいは減速徐行）　→　車も歩行者もいないのを確認　→　横断

だろ。

ちなみにこれで危険だから渡れないなんて奴は、信号の無い交叉点は全部危険で渡れない奴

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:50:03 ID:iBJMIDJ7

>>753
過去スレで誰も青を盲信しろとは言ってないよね？
信号無視するチョンチャリンカーが現実にいる以上、青信号でも周囲警戒と覚悟は必要だ

道路交通法では青信号でも交差点内は徐行って規則が有るのはご存知だと思うが・・・
まさか青信号ならバカみたいに突っ切っても良いと思ってないよね？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:50:08 ID:???

意味わかんね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:50:59 ID:???

＞道路交通法では青信号でも交差点内は徐行

徐行の意味知ってる？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:52:47 ID:???

>>748みたいな自分で危険かどうかを判断できない奴がいるから、必要の無い信号がどんどん設置される。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:53:31 ID:iBJMIDJ7

>>755
残念ながらそれをまともに実行しているチャリンカーは少数だ・・・
ほとんどのバカチャリはチラ見だけで徐行すらせず突っ切る
最初は慎重に渡っていたんだろうが慣れて来ると減速すら惜しむようになるから

そのうち同類（無灯火＆信号無視）のチャリや原付と仲良く事故る事になる

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:55:00 ID:???

>>758
信号無視するサルチャリンカーたちが徐行の意味を知っていたら事故は起きんだろうな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:57:37 ID:???

>>759
それと適当な確認だけで安全と思い込んで一時停止せずに事故る
DQN自転車乗りが多いから信号も増える・・・

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:58:16 ID:???

>>760
いねぇーよ。
そういうのは見るとインパクトがでかいから、たまに一人二人見たらみんなやってるかの様な気になるだけ。
誰だって怪我はしたくないからな。確認はしっかりやるだろ。その上で意味の無い赤信号は無視。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:58:44 ID:???

てか、「青信号でも交差点内は徐行って規則」はじめて聞いたｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:01:48 ID:???

まぁ、サルやチョンに道路交通法を説明しても馬に念仏だよな

最低最悪の無法っぷりを叩かれて居場所を失いつつあるスモーカーと同様に
好きなだけ無法を続けて居場所を失っていくが良い・・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:11:46 ID:???

>>750
中学生？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:12:36 ID:???

>>759
文盲乙

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:17:02 ID:???

>>759
交差点では車道や横断歩道からもみ出してる低脳自転車乗りがよくいるんだよ。
信号無視しようとして停まったヤツや、信号無視しようと準備したりしてるヤツな。

危険を察知できない頭の鈍い人にはわからんのかもな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:08:57 ID:???

ロードなら模範的な走行してもらいたいものだな。早く世間に自転車も立派な交通手段だと認識させるために
信号無視なんて言語道断

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:40:24 ID:???

信号死守派はなにがなんでも死傷者を出したいらしいが、
存在しない車にはねられることなどないし、
存在しない歩行者をはねることもないんだよ
はっきし言って信号死守派の言ってることは妄想と
こじつけ以外の何者でもない
>>726
>>735
>>756
>>765
を見てもわかるとおり書き込みの程度も低い。
このような程度の低い人も自転車に乗っていることを思うと
自転車乗りの立場はますます悪くなるばかりだな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:42:12 ID:???

で、なんでちょっとの信号も止まれないのかね？速度落として安全確認するなら止まっても変わらないだろ
それと安全確認する速度にもよるな。安全確認しながら交差点入ったら意味無し

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:55:01 ID:???

>>769
実際にはこういうこというヤツが一番わかってなくて無茶して
自転車乗りの肩身を狭くしてたりしないか？
信号は守るけど割り込みは平気でしてたりしないか？
路駐車両がいたら必ず止まってるか？
車の列に割り込んだりしてないよね？
まさか信号守るといいながら、信号待ちですり抜けして先頭に
出たりしてないよね？
あれ自転車でやると信号変わった後ジャマになるからダメだよ
そんなジャマばっかりしてたらいつまでたっても自転車の
立場は向上しませんよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:57:37 ID:???

>>771
その必要がないからとしかいいようがない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 12:05:10 ID:???

>>772
なんでそこまで車優遇するかな。自転車が認められるために車に媚売る必要なんてないんだけど
法で定められた範囲なら自転車だって車と同じように走っていいんですよ。
路駐は止まらないで手信号で意思表示しながら右にずれれば問題ない。路駐なんて左よりだから
右車線に入り込まなくても左車線十分通れるから車の列にそもそも割り込まない
法の中なら好き勝手に暴れていいってわけじゃないけどね

信号無視は道路交通法違反です。車なら点数引かれます

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 12:06:34 ID:???

青信号でも交差点内は徐行、なんて道交法
どこにあるのか説明してくれよｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 12:48:34 ID:???

>>774
>路駐なんて左よりだから右車線に入り込まなくても左車線十分通れるから
その自転車の横を走る車が右へ寄っていることになぜ気付かない？
歩行者も車もいない状態での信号無視とどちらが迷惑、そして危険か
わかりませんか？
ドライバーから認められたいのなら、そういうところ直さないとダメでしょう？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 13:23:57 ID:???

ま、後ろ確認しないでレーンチェンジする奴は馬鹿だな。
こういう奴って、CR上でも後ろを確認しないで右に左にブレたりするんだろうね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 13:35:22 ID:???

>>776
えっ？迷惑じゃなければ法を犯しても問題ないの？初耳だ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 13:53:28 ID:???

>>771
目の前の信号が赤に変わって止まる。
右を見ても物音一つせず左を見ても車も歩行者もいない。見通しもいい。この状態で人を轢いたり車に轢かれたりしたらトムとジェリー並のギャグだ。
でもこの赤信号は２分くらい変わらないかもしれない。

この状況で止まってる時間ってほんとに無駄だと思うからさっさとわたる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:02:07 ID:???

こういうやつに限って、轢かれたりすると交通弱者をひけらかすんだよな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:06:44 ID:???

>>779
信号で止まる時間が無駄って考えがよくわからない。道路走る以上信号で止まるのなんてあたりまえじゃん
２分間だろうと待ってろよ。それが嫌ならもうＭＴＢに乗り換えて山に行くしかなくね？
車道走るなら止まるしかないんだし。諦めろ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:25:43 ID:???

>>779
一度止まって左右を確認してからする信号無視は許容できるというなら、
止まらずに走り抜ける信号無視は許せないと主張されてると解釈してよろしい？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:30:14 ID:???

DQNの祖国の法律はどうなっているのかは知らないが日本では信号無視は違法です。
日本の法律に従う気がないのなら祖国に帰ってください

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 14:59:15 ID:???

信号無視が合法の国なんてあるもんか。
信号がなんのためにあるのか判ってるよな。
手段と目的が入れ替わってしまっている人も結構いるみたいだな。

信号無視は違反なのはだが、無駄な信号の設置も処罰してほしいものだ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 15:07:12 ID:???

日本人には譲り合いの精神が無いから無理です。
特にチャリンカー一時停止も無関係で本通りに飛び出してくる基地外だからな・・・
信号を設置してくれって要望が出るのは当然の帰結だ。
まぁ基地外チャリンカーは信号も一時停止も関係なく飛び出してくるけどね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 15:25:05 ID:???

信号機やめて遮断機設置すればいいんですね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 15:34:10 ID:???

>>786
天才。最悪そうなっても文句は言えないな。守らないやつ多すぎるから

それと信号多いって文句たれてるやつは役所にいくしかないでしょ。ここで言ってる暇あるなら役所のおっさんと話して来い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 15:52:54 ID:???

>>780
存在しない車に轢かれるなんてことはありえませんから、
そんな心配は無用です
あなたの書き込みは、まるで怪我人が出ることを望んで
いるかのように見えるのですが、もしそうだとしたら一度
カウンセリングを受けることをお勧めいたします。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:04:13 ID:???

すべての交差点に遮断機を設置、

これが結論だ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:25:53 ID:???

目に見えてる物だけが存在しているわけではない
どれだけ人間が注意しようが見落とすことはあるわけで
だから俺基準なんてものは言い訳に過ぎない

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 17:27:41 ID:???

いい加減、「自分だけは大丈夫」っていうのやめてくれねえかな？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:28:00 ID:???

引き籠りのニートだから交通事故を起こさない自信だけは有るんだろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:42:37 ID:???

>>790
信号の無いときにどうしたらいいんですかっ!

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 18:49:59 ID:???

>>793
信号があろうが無かろうが君の判断はカンチガイ!

ちなみに俺は790じゃないよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:06:03 ID:???

じゃあ、信号無視しても同じですねっ!

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:18:24 ID:???

>>783

法律なんてのは厳しい目に作っておいて、軽微なのは見逃すようになっているのが社会のシステム。
おまえは世界中の人が法律をきっちり守る糞まじめばかりだと、理想的な世界とか思ってるかもしれんが、
実際はそんな奴ばかりだと世の中が回らなくなる。
柔軟にその場で考えて行動できる人間がいるから世の中がうまく回っている。

例えばおまえがなにか他人の悪口言ったり愚痴を言ったり口げんかしたときに、
いちいち侮辱罪やら名誉毀損罪で訴えられてたらたまらんと思わんか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:33:26 ID:???

>>796
悪口や愚痴程度で直接人は殺せないからな・・・
それに対して信号無視は死傷事故に発展する
害悪度は遥かに悪質だよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:58:52 ID:???

>>797
それを言うなら自転車の信号無視なんぞ殺人強盗や窃盗や詐欺なんかと比べれば、悪口と同様に放置しても全く問題ない軽度な罪だぜ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:00:06 ID:???

赤信号だが、車が来てないので、渡ろうか迷う。
誰にも迷惑掛けてない気がするが、どうよ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:07:31 ID:???

青信号で徐行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、それは右左折のときだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑せるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:23:09 ID:???

>>798
あの信号無視で人を殺したDQN大学生も軽度な罪なんですね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:29:12 ID:???

そもそも信号機が安全のためにあると勘違いしてるやつ多すぎるな。あれは交
通をスムーズにするためのもの。時差式信号なら主に自動車の交通量に合わせ
て切り替わるようになっているが、単に人件費ケチって機械を使ってるだけで、
本来は警察官が誘導してやるのが一番良いんだよ。深夜に交通量の少ない交差
点の信号が黄や赤の点減になってることがあるだろう？

その意味から考えると、他の交通が無い時に赤信号をスルーするのは至極当然。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:30:36 ID:???

では問題です。警察官の前で信号無視すると捕まるのはなぜでしょう

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:33:39 ID:???

>>802
> 深夜に交通量の少ない交差点の信号が黄や赤の点減になってることがあるだろう？

そうなっている信号はそれで良い。
しかしそうなってない信号は表示を守るべきだ。
永遠に変わらないわけじゃないのだから・・・

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:40:47 ID:???

> その意味から考えると、他の交通が無い時に赤信号をスルーするのは至極当然。

気持ちはよくわかるし、止めない。それも抗議の一形態だ。

俺はこれまで信号死守意見への反論をしてきてはいるが、自分自身は信号無視はしない。
どんなにバカバカしい信号機や停止線の設定でも、バカ正直に従う事で抗議の意を表している。
(なぜか、ドライバーが難癖付けてくるんですよねー。)

正攻法として、
　不要な信号機の撤去、
　不要な時間帯に作動停止、あるいは点滅に切り替え、
そういうのを公安に申し入れてはいるんだが、却下されるんだよね。

もうね、ゲリラ的に「故障中」の張り紙して廻りたいくらいだよ。
信号機って増える事はあっても、減る事は無いんだよな。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:44:49 ID:???

>>803
その警官は交通整理もせずに取り締まりしてるってのか。
それは本末転倒ってものだろう。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:47:50 ID:???

>>806
信号機あるところでの交通整理は信号機さんのお仕事でしょうがｗｗｗｗ
で、俺の質問に答えてくれるかな。無理ならいいけど

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:50:31 ID:???

誰もいない交差点には警察官もいませんよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:54:47 ID:???

>>803
国道などの危険な交差点で注意してるのは見たことあるが、>>808 の言う通り無視されて当然のような信号がある所に警官はいないなｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 20:58:01 ID:???

>>802の
>>他の交通が無い時に赤信号をスルーするのは至極当然。
警察官止まって見てるだけだとしたら？後ろから来ていたら？君らの言う赤信号をスルーする状況には
警察官いてもおかしくないですよ。絶好の信号無視チャンスなのに警察官が立ってると状況かわっちゃうの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:04:21 ID:???

信号法規絶対厨の人にしつもん！

イタリアやスペインやブラジルみたいな
「車も来てないのに信号守ってるってバカじゃないの？」
っていうのがデフォルト気質な国に行った場合

貴方はどう行動しますか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:06:19 ID:???

>>811
そこまで行って自転車乗るのかって話だけど俺はいつもの流れで守るだろうな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:19:03 ID:???

>>811
事故ったり交通違反で捕まった時の事後処理の面倒臭さを考えると
海外で自らハンドルを握る事は可能な限り避けたいな・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:21:52 ID:0h71zvCS

日本の国内でも信号を守ることに躊躇する場所が一箇所だけ有るよ
深夜の国道23号線の名古屋市内だ

あそこで下手に止まると居眠りトラックに突っ込まれる可能性が高い

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:13:34 ID:???

>>803
パトカーが真後ろについてたけどなんともなかったよ。
その後、オレを追い越していったけど注意もされなかった。
ちなみに井の頭通りで。
もちろん安全確認してるし、誰にも迷惑かからない状況でね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:16:42 ID:???

ブラジルは別。
赤信号で停まってると強盗に襲われる。
だから警察も信号無視を取り締まらない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:18:56 ID:???

>>815
あぁ、確かに部落の近くで部落民が違反してもアンタッチャブルな事が多いよね
下手に切符を切ると人権なんたらが大騒ぎするから警察も怖くて手が出せないし

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:19:41 ID:???

>>816
お国自慢はいいからさっさと帰国してください

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:20:12 ID:PBuE0CyZ

日本でも強盗から逃げるために信号無視することは認められているよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:20:26 ID:???

>>803
捕まえませんよ。

毎朝、警察官のいる交差点を通過するんだが、
黄色～赤になってから交差点に飛び込んで行くクルマを検挙してたことなんかない。
「なぜああいうあからさまな危険行為を放置するのですか」と聞いた事があるんですが、担当がどうのとか言ってはっきりしない。

>>810
赤信号で止まって待ってたら(この時点で交差点付近には俺しかいない)、
向こうから徒歩の警官がやってきて、俺の存在に気づかないのか信号無視しようとしてた。
目が合って、ビクッとしてた。

信号機なんてものは、(そういうものが無いと安全確保できない)不自由な自動車のためにあるようなもの。
それから、信号機が無いと一時停止するべきところでできない(信号の無い横断歩道で止まれる奴なんてほとんどいない)阿呆の為にある。
自転車とか歩行者にとって、信号機の多くは「余計なお世話」なんだ。

みんなで合理的に無視していたら(無視というより、十分意識して従わないんだけどな)、認可されるかもしれない。
自転車の歩道通行を認めた国だからありえない事じゃない。

ま俺は、無駄な信号機を撤去せよ、制御を変えろ、と唱えるだけだがな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:23:11 ID:???

>>817
なにその思考停止ｗ
言ってて恥ずかしくならないのか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:23:20 ID:???

>>819
信号無視に加えて狂言強盗ですか？
根っからの犯罪者は罪を重ねるのがお好きなようで・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:24:46 ID:EqwmixWn

>>821
図星を突かれて焦ってますね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:34:12 ID:???

元来信号は、交通量が多く、車両等が交差するときに交通整理に設けたもの。
山の中で他の車両が居ない場合、無視しても実際には取り締まられることは無い。
あとは各自の判断。私は絶対安全で他に車両が見えないなら、無視することもありえる。
すこしでも危険を感じたらもちろん止まる。
道路交通法も他の法もそうだが、円滑な法の運用のために天秤でバランスを取る必要がある。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:36:41 ID:???

状況判断能力０の人っているんだな。
そりゃ、いかなる時も信号に頼ってないと即死だろうが
そんな人こそ・・・

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:39:30 ID:???

真の問題は、
　「本来不要な信号機が多すぎることと、多すぎる理由」
なんだよ。
「信号は守るべきか」という問いは、上記の問題の別の切り口でしかない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:47:09 ID:???

土建屋が儲かるから

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:50:06 ID:???

ならば、土建屋のボロ儲けを許している背景、でも良いぞ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:50:48 ID:???

無意味だろうがなんだろうが信号増やさないと信号作ってるメーカーが潰れるだろ！

こんな世の中をなんとかしないとな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:53:16 ID:???

作るなら、信号機愛好家の家の周りに集中して作ればいいのに。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:01:30 ID:???

結局は自らのDQN行為が世間の顰蹙を買って徐々に居場所をなくして行く
間抜けなタバコ吸い達と同じだな・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:04:16 ID:???

警察も不要な信号が多いのを知っているせいか、自転車の信号無視は取り締まらないな。
事故ると酷い目にあうが。安全確認して気を付けないとだめだな。。。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:08:08 ID:???

悲惨なスレ
たたけばいくらでもホコリのでそうな連中の書き込みが一杯
信じられない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:09:45 ID:???

安全確認？ｗ
信号青で普通に進んでる車や歩行者や自転車に突っ込んでくる信号無視ママチャリ
ばっかじゃんｗ
本当、ママチャリ人の交通ルール無視振りは中国や朝鮮並みで恥ずかしいわｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:11:30 ID:???

信号厳守はもしものときの保険にもなる。飛び出しに轢かれたりしたときに「自分も信号無視してました」じゃどっちもどっちになりかねないけど
しっかり守ってれば「自分は守ってたのにコイツがいきなり来てぶつかりやがった。」って堂々と相手に色々言えるからね。
事故した相手も相手に非が無ければ自分が悪いって認めるしかないし

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:11:32 ID:???

>>832
車だと青切符（行政処分）でおしまいなのに自転車だと即赤切符（刑事罰）で
前科持ちになっちゃうからだろ。
同じ違反なのにちっこい自転車の処罰の方が圧倒的に厳しい・・・

法の下の不平等だと訴えられたら苦しいから見て見ぬ振りをしているだけだよ

自転車用の行政処分制度を作ればもっと簡単に取り締まれるのにね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:23:54 ID:???

本人の主観で「危なくない」と思ったら、何んでもやってOKと思っているDQNの末路

【社会】「近道だから」線路を歩き、急停止した電車の運転手に「危なくないじゃないか」　男を逮捕…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218379416/l50

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:24:18 ID:???

愛煙家の方々は、頼まれもしないのに自らすすんで税金を多く
納めておられるのですよ
いまや稀有な愛国者として尊敬のまなざしで見られています
感謝することはあれど、間抜けとかDQN呼ばわりなどしては
いけませぬな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:27:42 ID:???

>>838
ハハッワロス
すでに日本には喫煙者の居場所などないというのに。…これ以上はスレタイが変わりかねないのでやめときます

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:29:39 ID:FA1tdELO

あれはバカに対する罰金の性格が強いよ・・・
アルコール税や交通違反の反則金と同じ様なもんだ。

本来タバコ吸いは死んでも良いがペナルティを払う事で特例的に
日本の隅っこで寿命を縮める服毒を許可されているだけだ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:34:16 ID:???

ちょいと質問
スレタイとは違うんだけど、横断歩道を自転車乗って渡るのはどうよ？
オケ？ダメ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:36:37 ID:???

>>841
それこそ現場みないとなんとも言えない。歩道が自転車通行可なのか横断歩道に自転車レーンはあるのか
漠然としすぎです

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:36:43 ID:???

>>1
守るか守らないかは別にして、減らすべき信号があるのはたしかな事。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:41:37 ID:???

減らすべき信号？ｗ
小さい子供や老人も「自己判断」で車かわしながら交差点越えるのが当たり前か？
いい年して子供に身をもって交通ルールを体現できない情けない大人ばかりで恥ずかしいねｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:43:37 ID:???

>>841
もちろん人にぶつける人と法を遵守する人は降りて押して渡るさ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:46:07 ID:???

いや、横断歩道があれば信号無しでも歩行者は安全に横断できる筈だから。本来なら。
残念ながら現状はそうはなってないけれど、
マナーが悪いからってよりは取り締まられてないからってのが原因だよなあ
日本よりよっぽど交通マナーの悪いアメリカですら横断歩道ではちゃんと止まるしなクルマ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:48:43 ID:???

じゃあとっとと自転車も切符切れるように免許制にしちゃえばいいんだな。
それが一番効果的かもしれないし。問題はナンバープレート張る場所がない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:11:47 ID:???

>>842
横断歩道には自転車用レーンはないものとして。
あと歩道が自転車通行可かどうかってどこ見りゃわかる？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:40:06 ID:???

>>844
このスレの前提は誰にも迷惑かけてないってことだろ？
なんでそんな極端に曲解してんだ？
まさかお前の中では車をかわしながら交差点を越えることが
迷惑じゃないって判断してるのか？
自転車に乗るどころか、病室から出ないで欲しいねw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:50:43 ID:???

いい大人が「信号にとらわれないオレｶｼｺｲ!」とばかりに信号無視してりゃ、ガキも信号とか交通
標識も守らんわなｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:59:01 ID:adESgaAB

>>850
誰も「信号にとらわれないオレｶｼｺｲ!」とばかりに信号無視してないとは思うが
そう思う根拠は｢信号にとらわれてるオレｵﾛｶﾓﾉorz｣だったりする訳？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 02:01:18 ID:???

信号無視を肯定してるから平気で信号無視するんだろｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 02:43:13 ID:???

このスレの信号遵守派は↓こういうことをやりそうで怖い

自転車で歩道を走っていた女を観光客の男が注意逮捕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187798744/

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 02:51:21 ID:???

DQNじゃないと「遵守派」になるのかｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 02:55:05 ID:???

たとえば普通に信号守って青で進む車に、信号無視の自転車が突っ込んできて事故っても
悪いのは「信号遵守派」だと言いたいのかな？ｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 05:52:51 ID:???

>>855
それスレ違いだろｗ
走ってる車がいるのに信号無視して突っ込むヤツなんていないし、
このスレでもそんなことを推奨してるヤツはいない。
信号死守派は、なんでそんな見当違いな話を持ち出してくるんだ？
いくらなんでもそれは苦しまぎれすぎないか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 06:30:49 ID:???

自分の判断が絶対だと思ってる奴には何を言っても説得できないよ。
好きに死なせてやればいいだろ。こんなDQNをはねた奴が可哀想だが、
そのリスクも負って運転するもんなんだし仕方あるまい。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 06:42:54 ID:???

>>857
>自分の判断が絶対だと思ってる奴
一体何の話をしてるんだ？誰もそんなこと言ってないだろ？
車がいるかいないかぐらい見りゃあ普通にわかるだろう？
まさか君はそれすらわからないというのか？
そもそもそんなことも認識できないようなヤツが道路走っちゃまずいでしょ？
信号守る守らない以前の問題だぞ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:17:09 ID:???

>>858
じゃあ何で事故が起こるんだ?
衝突対象物があるところに突っ込めば事故が起きることはわかりきっているのに。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:20:47 ID:???

>>856
いるよ。
バカですか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:28:00 ID:???

>>859
衝突対象物(静物・動物)の認識が正確でなかったり、安全確認の不十分、機械の故障、判断能力の低下等が原因だろ。
すべての事故要素が信号の遵守とは無関係なことに注目な。青信号で渡っても衝突事故はある。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:29:46 ID:???

>>859
それ信号と関係なくね？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:30:57 ID:???

微妙にかぶったかもｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:31:07 ID:???

> 赤信号だが、車が来てないので、渡ろうか迷う。
> 誰にも迷惑掛けてない気がするが、どうよ？

無くても良いような信号にまで従うかどうか、という話をしているんですよ。

>>857
信号機の無い交差点ではどのような判断をなさいますか?

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:38:45 ID:???

なんかこのスレ見てて思ったけど、
信号厳守派の人の言ってることって異常だわ
メチャクチャ目悪いか、もしくは老人並みの反射神経しか
ないとしか思えん。
結局のところ事故起こしてるのは、ここにいる信号厳守派
の人たちなんじゃないの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:19:17 ID:???

>>861,862
信号の遵守と関係あるよ。
信号で停止していれば(特殊な事態を除いて)事故確率はほぼゼロだ。判断の必要はない。
一方、信号を無視するからには何らかの判断をする必要があり、そこには>>861 が
述べたようなリスクが混入する。信号の本数は少なくないので人間の判断力に対する
負担の増加は少なくない。

無くても良いような信号が確実に判断できるのであれば実はとやかく言うつもりはないのだが、
何度もここで書かれているように判断基準を長期にわたって維持するのは難しい。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:34:30 ID:???

でもそこまで判断能力のない人だと信号以外の場所で事故るだろ？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:42:07 ID:???

>>866 では判断能力の程度については書いていないよ。誤判断率1%の人が
100本の信号を無視すれば64%で、事故るし0.1%なら10%で事故る。普通はもっと
ずっと少ないだろうね。ただし、信号で停止しているときに事故る確率よりも
ずっと多いことは確かでしょ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:58:40 ID:???

>>868
信号で停止しているときに事故る確率がすごく低いのはたしかなことだと思う。
しかし赤信号を無視して、居もしない車に轢かれる可能性はそれよりも低いの
ではないか？
安全確認に見落としがあるのではないかといいたいのだろうが、実際のところ
車が来てるかどうかは一目瞭然。
見通しが悪くて確認できないのなら無理して信号無視する必要ないんだし。
べつに何が何でもすべての信号を無視しなけりゃいけないって戒律があるわけ
じゃないんだぜ。
けっきょくその程度の判断も瞬時にできないような人は、信号以外の場所で
事故るんじゃないかと心配しておるのだよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:01:10 ID:???

×　居もしない車に轢かれる
○　居ないと思ってた車に轢かれる

「居もしない」と判断するのは結局人間で、
その判断力は完璧ではないってことを指摘されてるんだと思うんだが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:05:16 ID:???

>>870
だからそれ信号と関係ないだろ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:06:01 ID:???

信号も関係ある

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:08:30 ID:???

>>870
判断は完璧じゃないかもしれんが、その確率は1/1000000000とかじゃね？
どうやったら、見通しのいい交差点でいないはずの車に轢かれるんだよ。ワープしてくんのか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:20:29 ID:???

脳内では見通しがよかったのかもしれませんね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:27:23 ID:???

>>874
脳内ｗ
おまえマジ真性だな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:34:43 ID:???

車も歩行者もいない見通しのいい交差点で事故が起きるとか言っている奴は、もう外に出ない方がいいんじゃね？
それで事故が起きる確率よりも、もっと大きな危険が外にはいっぱいあるぜ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:39:40 ID:???

>>876
その判断が自分でできないから、信号とか法律とかに頼るんだよな。

日本の教育の賜物だとおもうわ。
親方日の丸バンザイ！

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:52:27 ID:???

問題なのは判断能力が有るつもりで信号無視をするバカ達だ
人間は常時100％の集中力を出す事はできません。

特に常習化して惰性で信号無視をしているＤＱＮは散漫運転
しながら信号無視をしているから車の接近に気付かない
もちろん視覚内には捕らえているんだろうが脳内で認識処理
がされていないんだよな・・・

人間の注意力に頼るシステムは根本的に欠陥システムだ
その欠陥を補う物が信号なんだよ・・・

まぁ欠陥人間には理解はできないだろうが・・・

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:55:10 ID:???

>>878
あくまで、見通しのよい他に車や人のいない場所前提の話だと思うんだけど。
（>>1を読め）

まぁ、多分、以下>>876へループなんだろうなw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 09:55:37 ID:???

まぁ言っても無駄だろ。自分たちは完璧らしいから

で、前から気になっていたんだが「誰もいない交差点」この状況は想像出来るとしよう。ただ毎回時間が決まってないんだが
昼間と夜によっていろいろ変わってくるわけで

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:01:37 ID:???

>>880
誰も完璧なんて言ってないぞ。

信号守ってても交差点で事故にある可能性はある。

そういう意味で信号厳守派にだって完璧はないんだよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:04:45 ID:???

信号死守派の判断力のニブさは天然記念物クラスだな
ほんとにもう車道走らないほうが身のためだぞ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:05:36 ID:???

>>881
信号守らないでもし事故にあった場合と一応守って事故にあった場合自分に得なのはどっちだろうね
つねに最悪の事態を考えてその後の対処も考えないとダメだよ。

で、時間設定はいつなんだね。夜だと無灯火ママチャリとか色々問題が出てくるわけだが

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:11:27 ID:???

>882
しかし信号無視で事故を起こしている奴は100％信号無視をしている
タバコのポイ捨てをするＤＱＮは100％タバコ吸いなのと同じだな

つまり信号無視をするバカに状況判断力が有るとは言えない

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:16:02 ID:???

>>883
そりゃぁ、万が一の事故の時の過失割合的には損だろう。
が、
そんな万が一（実際は１/10000なんかよりもよっぽど低いだろうが）
の事で損得考えたりなんてﾁﾏﾁﾏしたことしたくないんでね。

時間設定？勝手に話題をそらすなよ。
夜なんかの見通しの悪い条件なら、もちろん
状況確認をより厳密にするなり信号守るなりするよ。
アタリマエじゃないか。
そんな判断もできないのか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:16:43 ID:???

>>884
頭だいじょうぶですか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:20:00 ID:???

「判断は完璧ではない」ので信号の無い交差点では一歩も動けないんですか?

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:20:11 ID:???

>>885
昼間で誰もいなくて車もいない道路走ってるのか。ずいぶん田舎…いや平和な道路ですね。
うらやましいです。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:25:32 ID:???

>>888
某地方の政令指定都市に住んでるけど、20～30キロも走ればそんなところいくらでもある。

世田谷住んでたこともあるけど、それでも40～50キロほども走ればそんなところ沢山あるだろ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:32:58 ID:???

>>888
言っておくと、東京でもそういうことはちょくちょくあるよ
繁華街とか幹線道路ではないけど、そこから外れるとそんなもんだよ
渋谷区なんかでもね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:59:19 ID:???

>887
アホですか？
信号の無い交差点での行動基準は道交法で決まっていますよ
信号が理解できない未開人は優先道路や一時停止も理解できないんだ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:03:11 ID:???

判断は完璧ではないんですよね。
自分だけは大丈夫なんですか?

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:06:05 ID:???

ある程度走ると田舎っぽい場所にはいくけどそれでも車と人は普通にいるけどな。
わき道に入れば変わってくるかもしれないけど自転車で近所にお話しに行くわけじゃないし
基本入らないだろ普通。大体は名前のついてる道路で一人で昼間走れる道路なんて少ない気がするけど

あっ関東以外の道路事情は知りませんので自分の県付近の話です

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:10:50 ID:???

>889
そりゃ世田谷のような２３区の端っこから西に50ｋｍも走れば
余裕で相模湖に到達しちゃうからな・・・

>20～30キロも走ればそんなところいくらでもある。

普通の人はそんなに走りませんから・・・
わざわざ郊外まで遠征して信号無視繰り返すのは変態ローディくらいでしょ・・・

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:12:39 ID:???

>>894
じゃ郊外なら信号無視オケっすか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:13:13 ID:???

先を急ぎすぎなんだよ
あえて信号無視する理由がわからん
予定の立て方が下手なんじゃないか

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:14:44 ID:???

>あえて信号無視
ってなんだよそれｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:18:56 ID:???

>895
それは警察に突電して聞いてみな・・・

実行したと言うならその証拠として通話録音してうｐよろしく

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:19:22 ID:???

無駄な信号機の撤去とか作動停止って、過去に例はあるのか?

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:20:53 ID:???

>>898
オマエそもそも警察を正義の味方かなんかだと思ってないか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:22:56 ID:???

>>900
警察が取り締まりしてるのに法に関して警察に聞かなければ誰に聞くんだよ。正義とか悪とか関係ない件

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:23:09 ID:dWvB9PJX

>900
へ？正義の何っだって？
警察はただの公務員ですよ・・・
知らないの？

信号を理解できないおバカさんはそんな事もわからないのですね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:25:11 ID:???

この人はそんなこといちいち聞いてどうしようっていうのだろう？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:28:45 ID:???

>>894
>普通の人はそんなに走りませんから・・・

え？ここ自転車板でしょ？
100キロとか200キロとか普通でしょ？？？

街乗り専門なんですか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:31:41 ID:???

>>904
うあ・・・
この人、自転車板は変態ローディだけの物と思い込んでいるよ
キモいです・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:36:37 ID:???

信号死守派って、みんなからここまで言われてまだ理解できないのかな？
もう言うだけ無駄かもね
車がいるかどうかもすら見てわからないドン臭さからして、できたら公道
走っていただきたくないんだけど、法的に許されてるんだからしょうがな
いよね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:38:36 ID:???

法律違反をすることを自慢するなんて・・・
やはりチャリンカーはダメ人間の掃き溜めなんだなぁ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:39:50 ID:???

>>905
スポルティーフやMTBでも走るけど100キロとか普通でしょ？

それよりなんで君みたいな人が自転車板にいるの？
ここスポーツのカテゴリですよ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:41:51 ID:???

>>891
そして、>>876へループw

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:41:58 ID:???

>>907
自慢してるのはオマイさんだろ？
一体誰にほめてもらいたいんだい
まったくかわいそうなヤツだぜ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:43:29 ID:???

バイクや車スレでも信号無視奨励スレは無いのに・・・
自転車板では堂々とバカたちが違法宣言しているからな・・・

さすが自転車乗りは民度が低い奴が多いって事を証明しているな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:45:49 ID:???

>>908
普通はスポーツマンはルールを守る者だと思ったんだが・・・
さすが無法者集団の巣窟なだけはありますね。

ルールを守れない奴は「スポーツマン」じゃ無いのにね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:45:56 ID:???

>>911
ヨーロッパの人は概ね、（ドイツ人除く）
「車も来てないのに赤信号で律儀に止まってるってバカじゃないの？」
っていう風潮だぜ？

民度が低いか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:47:53 ID:???

俺の行動規範は、理不尽に不必要な信号じゃない。
マナーや安全が優先される。
それだけだ。

>ルールを守れない奴は「スポーツマン」じゃ無いのにね

単細胞な体育会脳とは違うんで。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:50:04 ID:???

信号無視推奨スレに見えるのか。
短絡的な人だなぁ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:50:06 ID:???

クルマがあまり来ないところには、信号機が無いんですよ。
日曜日には作動停止しちゃう信号機もある。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:50:20 ID:???

このスレを他の板に張ったときの反応がどんなのか見てみたいな。間違いなくキチガイ扱いされるだろうけど

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:52:25 ID:???

>>917
そりゃそうだろ。
信号死守せよ！なんてアフォ丸出しだぜ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:54:10 ID:???

信号の本来の意義を考えると、交通頻繁な場所だけでいいはずなんだが。

信号機が無いと止まれなかったり、
優先順位が判らないとか、
ルールに基づいて自分で判断できない人のために、
信号機が増えたんだと思う。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:54:25 ID:???

自転車板の民度の低さが際立つスレだもんな。道路交通法無視していい場合なんて話をしてること自体間違い

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:56:09 ID:???

>>913
ワールドカップの中継を見る限り欧州人の民度が高いとは思えないなぁ・・・

ちなみに欧州で歩行者が信号を守らないのは車が停まってくれる慣習があるから
良く言えば歩行者と自動車間の相互信頼ができている
悪く言えば自動車の行動に全面的に甘えていると言える

残念ながら日本では信号は守るものとの前提で成り立っている社会だ
その相互信頼を守らないチャリが居るから悲惨な事後が起きる

そうだ、信号を守りたくないのなら海外に引っ越したらどうですか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:59:13 ID:???

>>921
信号を守りたくないってだけで海外に引っ越すバカがどこにいるんだよ？w

極論で煽るな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:59:52 ID:???

>>921
おまえが勝手にドイツにでも行きゃあいいんだろうが
日本人はみんな適度に法を破って生活してるんだぜ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:00:35 ID:???

>>920
なんでそう、ガッチガチに道交法に従順なんだ？
おまえさんは、車の速度超過を少しも許せないタイプか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:00:59 ID:???

>>922
そんなに日本に住みたいのなら日本のルールを守りなさいな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:01:51 ID:???

>>924
許せないねスピード出しすぎ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:01:59 ID:???

> ちなみに欧州で歩行者が信号を守らないのは車が停まってくれる慣習があるから

本当にそう思うなら、信号無視してクルマの前にのこのこ出てってみな。
それからな、歩行者用信号の意味が日本と微妙に違うのは知ってるか?

歩行者用信号の赤は横断開始の禁止という意味で、横断を中断しなけりゃならない日本の法律とは違う。
渡り始めたら、どんなに時間がかかっても横断中歩行者が優先なんだ。

だいたいね、横断歩道に信号ってあまりないんですよ。
でもクルマの人はちゃんととまる。
どういうことか判るかな。

日本の交通体系は、オクルマサマのために微妙におかしなことになってんの。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:05:55 ID:???

>>924
ちなみに自動車のスピードメーターは計量法で規程された誤差が認められています。
おおむね±10ｋｍ程度の誤差ならば「合法」です

スピード取締りの多くが15ｋｍ/ｈ超過から行われるのはそれが理由だ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:08:30 ID:???

15km/hから取り締まるのは、そういう理由ではないよ。そういう方針だからだ。
オービスだって、人権がどうのとかいってグダグダになってるしな。

自動車のメーターって、実際より速く表示する事はあっても、遅く表示してはならないんですが。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:08:48 ID:???

じっさい流れてる速度なんて＋10kmどころじゃねえだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:10:10 ID:???

ほんと信号厳守の人は物事知らなさすぎだね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:22:27 ID:???

>>927
>日本の交通体系は、オクルマサマのために微妙におかしなことになってんの。

それもあると思うけど、このスレの信号厨みたいに、
信号機や法律とかで指示されないと自分で判断して行動するっていう事が
できない人間が多いからだよ。

だから、田舎の何も無いようなところでも
たった1回の事故や、近所の要望なんていうモノだけで信号ができてしまったりする。
ある意味民度が低いとも言えるんだ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:43:57 ID:???

ヨーロッパの奴隷わろす
変てこな風習まで真似てどうする
欧米か！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:46:25 ID:???

けっきょくなにひとつまともに反論できない
信号死守派は敗北ってことでいいですね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:54:18 ID:???

>>934
結局、合法性を何一つ証明できなかったチャリンカーは勝利宣言ですか？
とりあえずおめでとうと言っておくよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:59:12 ID:???

>>930
ローディの爆走っぷりも正気の沙汰じゃないしな

やっぱり自転車乗りの恥部はローディーって事でＦＡだな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:01:55 ID:???

> 合法性を何一つ証明できなかった

おまえは今までなにをやっていたつもりなんだ?

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:13:10 ID:???

郊外の車のほとんど通らない道とか・・・
１日100ｋｍ走行は当たり前とか・・・
自転車はスポーツだとか・・・
状況次第で信号無視上等とか・・・

完全にローディに特有の言動だよな・・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:19:30 ID:???

本性表したな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:44:15 ID:???

>>938
そりゃぁ、小径社交界ピザさんとは行動半径も運動量も違いますよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 14:26:36 ID:???

ロードたたきはおことわり
議論のできない脳無し猿は墓参りに行ってそのまま墓に入れ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 14:59:43 ID:???

>>938
ﾏﾏﾁｬﾘの人？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 15:17:22 ID:???

ママチャリこそ信号無視、歩道走行、逆走、無灯火ばっかだろがｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:23:35 ID:dWvB9PJX

ローディ、ママチャ、学生

それが三大ＤＱＮチャリンカーです

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:25:57 ID:???

学生はママチャリに含まれる

ローディ、ママチャリ、ＭＴＢが三大ＤＱＮ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:27:30 ID:???

ほとんど全部って事か

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:58:40 ID:???

よかった～おれレーパンヘルメットしないから、ロ～ディーじゃなくてよかった～

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:16:21 ID:???

ここは「信号を守ったからといって安全とは限らない」という話を「信号は守らない方が安全」にすり替えるスレですか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:30:08 ID:???

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 07:24:24 ID:???
>>362
信号無視はヘタクソな証拠。
ビンディングの着け外しがスムースに出来ないんだよ。

補助輪でも着けりゃいいのに(笑)

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:57:27 ID:???

犯罪者の巣窟になるなら次スレはいらない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:02:43 ID:???

犯罪援護で1000まで引っ張る自転車板。終わったな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:07:43 ID:???

犯罪擁護どころか犯罪教唆だからな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:30:40 ID:???

グレーゾーンを有効に活用しよう！

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:34:34 ID:???

信号無視は真っ黒だって。お目こぼしもらってるだけで。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:35:58 ID:???

だから笑えるｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:21:58 ID:???

信号無視ごときで犯罪とか言ってるやつは、
もうちょっとがんばって社会参加しようね
そんなこと本気で言ってたら、そのうち
誰からもまともに相手されなくなりますよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 19:59:19 ID:???

>>956
わけわかめ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:03:50 ID:???

>>956
信
も
そ
誰

逆から読むと「誰そも信」なんか古文みたいな文章だな。縦読みならメモ帳に書いてからの方がミス減るぞ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:08:06 ID:???

>>958
つまり反論の余地なしってことですね

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:54:05 ID:DZ6JBBB4

960なので新スレ立てました

【赤でも】信号無視【Go！】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218455599/l50

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 21:10:30 ID:???

信号厳守の人が白旗上げてんだからもういんじゃね？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 21:26:41 ID:stk/fImr

信号無視派のしつこさは異常だな
そこまでして犯罪認めさせたいかね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 21:36:00 ID:???

>>962
もう1人でやってれば？
犯罪とかアフォだな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 21:58:48 ID:???

主旨を変えて新スレ立てないといけないとこまで
追い込まれるなんてアホ過ぎる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:10:05 ID:???

とりあえず新スレもたったことだし、ご挨拶。

大漁でした。IP収集は簡単ですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from 下請業者

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:13:33 ID:???

>>965
つまらん

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:23:05 ID:???

結局こういう公の場所では
信号無視しても良いとかいう主張はするもんじゃないんだよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:42:09 ID:???

まぁな。殺人予告してるようなもんだ
なんか次スレたててるみたいだけど不毛すぎ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:47:21 ID:???

殺人予告ってどんだけ脳内？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 22:56:47 ID:???

じゃあ万引きします。にでも例え変えればおｋかな
わざわざ自分で犯罪犯します。とかいうのはキチガイだろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:04:35 ID:???

>>970
信号無視が殺人とか万引きとかって本気で言ってんの？
例えってどういう場合に使われるか知らないのか？
信号無視ぐらいで犯罪だ!!!って言ってるやつが
キチガイなんじゃないですか？常識的に。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:06:38 ID:???

>>971
じゃあ「信号無視」でググってみるといいよ。しっかり道路交通法違反になるから

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:08:29 ID:???

>>972
アホですか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:22:22 ID:???

じゃあルパン三世みたいに
「本日午後11時、新宿四丁目の交差点で信号無視します」
ってのはどうだ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:25:36 ID:???

>>974
通報しました

…過去…だと…

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:28:32 ID:???

>>974
ルパンってそんなんだっけ？
自分が覚えてる話だとそんなん全然ないんだけど。
キャッツアイはそんなかんじだったような．．

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:31:46 ID:???

>>976
予告して盗みに入るエピソードはルパンの初期のものに多いよ
新しいものほどまともに泥棒稼業をやってない。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:38:07 ID:???

っていうかルバンってほんとに泥棒なの？
あなたのココロ以外なにも盗んでないと思うんだけど

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:42:25 ID:???

あの映画の一番最初で、カジノから現金を大量に盗んでるじゃん
ニセ札だったけどさ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:48:18 ID:???

そういえばそうだったかもｗ
なんかひさびさに見たくなってきた

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:53:00 ID:???

毎週のアニメだとダイヤとか札束とかいろいろ盗んでるよ。
映画になると心を盗むのさ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 23:55:31 ID:???

キャッツアイの泪は俊夫に心を盗まれたのか?

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:03:48 ID:???

犯罪者必死杉て悪ス

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:05:00 ID:???

通報しました

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:05:40 ID:???

>>982
盗まれたのはヒップホップダンスをやってる方だよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:10:46 ID:???

>>982
泪ってお姉ちゃんの方じゃない？
真ん中は瞳だったかと
妹の名前は忘れた

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:17:49 ID:???

愛ちゃわぁ～ん。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:23:15 ID:???

まあ、でもあんなキレイな三姉妹が経営してる喫茶店が
あったら通うよなあ
実際にはそんな店ないけど

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:28:02 ID:???

>>985
それはキャッツじゃなくて眉毛猫

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:28:26 ID:???

通うのはいいけど口説いたら拳銃ぶっ放されるよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:32:21 ID:???

いや警官が一般人撃っちゃまずいだろｗ
でもよくよく考えたら最後まで見てないわ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:41:00 ID:???

>>989
けっきょく鰹節屋のあんちゃんとくっつくのかしらねえ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:43:38 ID:???

キャッツアイって二期目のオープニング
エロいよなｗ
あれ今でも放送できんのかな？

994 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/12(火) 00:57:38 ID:???

埋め

995 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/12(火) 00:58:10 ID:???

埋め

996 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/12(火) 00:58:45 ID:???

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997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/12(火) 00:59:16 ID:???

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998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/12(火) 00:59:50 ID:???

埋め

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/12(火) 01:00:25 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 01:02:13 ID:wxYlLd/m

まあとりあえず、信号厳守だぁ～の人はもうちょっとがんばって
社会参加して世の中のこと勉強してくれ。
自分からできるアドバイスはそれぐらいだな。
間違っても変な正義感に駆られて、とんでもない事件おこして
新聞沙汰になったりしないようにしろよ。
じゃあの。

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