電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り36%

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:14:54 ID:???

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り35%
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212577510/

改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192802477/
エナクルはこちらで
【乗ったまま】エナクル【充電】リフレッシュ3回目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201060809/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:15:34 ID:???

メーカー五十音順

サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新開発モーターはミヤタ用のみ？

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能と両輪駆動が特徴。
ノッタママオートモード搭載の新型発売

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。
新車"angee"発売

バイク技術研究所（ＹＳ－１１ハイブリッドサンスター技研パワーユニット使用）
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
重さ１１．９kg の持ち運びできる電動アシスト自転車

パナソニックサイクルテック(ビビ,EZ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム,
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html フリッパー,かろやかライフ,
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。　チタンフラットロードEB)

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:15:58 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:17:37 ID:???

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ベルトロE.A,マリポーサE.A.mini ヤマハパワーユニット使用)
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.bscycle.co.jp/company/info20070515.html

丸石自転車(ふらっか～ずComoアシスト,パナソニックパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
子供乗せモデルで定評。

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。
■↓ヤマハ製後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.miyatabike.com/info/070515.html

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
■↓後輪モーター車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html
■↓一発二錠ハンドルロック搭載車にリコール、該当車所有者は連絡汁！↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-02-13/index.html
■↓ヤマハ発動機製ドライブユニットを搭載した電動ハイブリッド自転車の無償修理について↓■
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2008-07-07/index.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:18:20 ID:???

撤退？メーカー

イオン(通常/折り畳み) (パナソニックパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

チョロQモータース(タカラビープラス,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html (終了)
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:19:21 ID:???

___注意___

エナクルのことを書いたり、ニッケル水素電池の不満点をもらすと、
ロッキーロード乙とわけのわからないことを繰り返し、
得体の知れないファイルをダウンロードするよう強要する人が連続投稿をし始めます。
どこかの工作員と闘っているかわいそうな人のようですから、優しい気持ちで接してあげてください。

■※　注　意　※■
ここは捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスに満ちあふれた電動アシスト自転車スレです。
特にヤマハPASを高評価するレス、PASの改造を薦めるレス、サンヨーエナクルを低評価するレスは
PAS工作員ロッキーロードによる嘘レスの可能性が高いので決して内容を鵜呑みにしないでください。
なお、これは価格.comにおいても同様です。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:21:56 ID:???

＞注意<
>>xx＝>>ｘｘなどアンカーばかり書き込んでいる変な人がいるのですが
どこかの工作員と闘っているかわいそうな人のようですから、優しい気持ちで接してあげてください。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:22:47 ID:???

77：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:15:18 ID:???

>>71
これだけの証拠がありながらまだ言うか、PAS工作員
http://www8.axfc.net/uploader/H/so/48669
DLパス＝PAS

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:23:40 ID:???

　　　　＊＊＊　　注意　　＊＊＊

　価格コムと千葉県の自転車スレで暴れていた初期のPAS工作員（ロッキーロード）と
　神奈川県厚木市のアク禁処分者は
　地域の違いから別人である疑いが生じています。

　もう少し情報を整理しましょう。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:25:18 ID:???

179：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 17:53:20 ID:???
運営板の荒らし情報公開の所に

tcatgi007227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

のほかに

h220-215-160-182.catv02.itscom.jp
gd-188118123.gd5.ccsnet.ne.jp

という別のプロバイダもあった。
もしやまだ別人がいるのか？

208：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:50:52 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183739718/27

27 ：◆MizUkisoro：2007/07/07(土) 02:18:22 ID:4k3ga8jd0

報告
>>4-14
ログ
>>16-26

h220-215-160-182.catv02.itscom.jp 95res
tcatgi007227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 6res
tcatgi007108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 5res
gd-188118123.gd5.ccsnet.ne.jp 1res

まとめ
catv\d+.itscom.jp 95res
tcatgi\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 11res
\.ccsnet.ne.jp 1res

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:26:06 ID:???

364：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:57:02 ID:???
>>208に補足

ccsnet.ne.jp＝山口県周南市のシティーケーブル周南
地域限定プロバイダの為関東地方はサービス対象外
別人の便乗犯と考えるのが妥当

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=ccsnet

itscom.jp＝イッツコム
ケーブルインターネットサービスの提供地域に神奈川県厚木市は含まれない
http://www.itscom.net/info/help/internet/service/1.html
http://www.itscom.net/info/areamap/index.html
同一場所でT-COM ADSLとイッツコムケーブルインターネットの同時契約は不可能

厚木市内は別のケーブルTV会社のサービス地域の為
イッツコムがサービス提供する可能性は低い
厚木伊勢原ケーブルネットワーク
http://www.ayu.ne.jp/
http://www.ayu.ne.jp/ayunet/ayufaq.htm#a_q2
＞サービスエリアは厚木市内ほぼ全域をカバーしております。

376：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 06:12:53 ID:???
>>208の荒らし犯情報開示
明らかに別人ぽいccsnet.ne.jpは別として

catv\d+.itscom.jp 95res
tcatgi\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 11res

たかが荒らすだけの目的で２つのプロバイダを使い分けてるのは異常じゃないか？
荒らす「以上」の先の目的があると見られても仕方ない

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:28:54 ID:???

>>8
　　注意>>6　　
コンピュータ・ウィルスへの対策
まずは、ウィルス対策ソフトを導入することです。導入後は、ソフトが常に最新の状態に保たれるよう、
自動アップデートなどは有効にしておきましょう。最新の状態を維持しないと、せっかくウィルス対策ソフトを
インストールしておいても、日々現れる新種のウィルスに対応できず、被害を受ける可能性があります。
その他に、以下のような対策をしましょう。

不用意に電子メールの添付ファイルを開かない。（見知らぬ相手からのメールや心当たりのないSubjectが書かれたメール等）
不用意にファイルのダウンロードを行わない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（見知らぬサイト、信頼できないサイトや電子掲示板、アップローダ等からダウンロードしたファイルは要注意）
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:32:28 ID:???

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

　　PAS工作員のアク禁処分前科　（2chアクセス規制情報板）

　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168707909/88-91

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:01:56 ID:???

>>1
ＰＡＳ工作員乙

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:02:04 ID:???

エナクル厨うざ、パナから回生が出た以上
ゴミクルなんざ今後だれももう買わねーよあきらめろw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:05:36 ID:???

前スレにしろこのスレにしろ、さすがのPAS工作員も辟易している様子が見て取れるな

奴が嫌がることならもっとやろうｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:09:23 ID:???

重要度
★★☆　Qエナクルには前照灯はありますか？/A、ありますが暗いです替え電球の値段も高いです

★★☆　Qアシストが弱い気がするのですが　/　A、強モードをお試し下さい。

★★☆　Q強モードだと電池がすぐ消耗します　/　A、回生充電をお試し下さい。

★★☆　Q回生充電では充分な充電ができないのですが　/　A、予備バッテリーを積載してください。

★★☆　Q大容量バッテリーモデルのラインナップが少ないのですが　/　A、パナクルをオススメします。

★★☆　Qエナクルのタイヤはどこのものですか？　/　A、台湾のKENDAというメーカーのタイヤですぐに消耗します要交換

★☆☆　Qエナクルの変速グリップはどこ製ですか/　A、一部を除いてダイアコンペ製ですシマノと比べて故障しやすいです。

★★★　Qエナクルのメンテナンスは普通の自転車屋やホムセンでできますか？　/A、断られたらサンヨーが対応します。

★★★　Q、パンクの修理を断られました　/　A、サンヨーで対応します

★★☆　Q、なぜ自転車屋でエナクルは嫌われているんですか？　/　A、嫌われるにはそれ相応の理由があるんでしょう。

★★★　Q、雨の日に濡れたマンホールの上で前輪が空転しました　/　A、危ないので雨の日は乗らないでください。

★★★　Q、エナクルにはワンウェイクラッチがありますか？　/　A、あるわけないでしょう。

★★★　Q、ワンウェイクラッチがないとどうなりますか？　/　A、電池切れや時速24㎞以上で走行する場合ペダルが重くなります。

★★★　Q、何が良いのかわかりません。　/　A、私もわかりません。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:16:58 ID:???

↑PAS工作員が超必死な図

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:20:46 ID:???

あーあ、どうすんだよこのスレ。
PAS工作員荒らしが立てたスレじゃんか。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:20:48 ID:???

エナクルのライトはアシストと切り離して独立して使えないと聞いたがマジか？
マジならちょっと信じられれないんだが…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:21:11 ID:???

…と、そう言えば最近PAS工作員はエナクル叩きばっかりで
PASの宣伝もおろそかになってるな。
まあそれこそ何が良いのかわからない物の宣伝（しかもいつも猿芝居ばかり）なんてもちろん無い方がいいが。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:23:04 ID:???

>>1はエナクル工作員がたてただろ氏ね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:27:26 ID:???

★★★　Q、電池が切れたら前照灯も消えました。　/　A、無灯火走行は禁止されています懐中電灯を携帯してください。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:27:52 ID:???

誰が立てたかなんてなんでわかるんだ？双方

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:29:08 ID:FmkL/McE

ここは主にエナクル以外のアシスト自転車スレなのになぜスレたてにエナ厨がケチをつけるの？
エナクルのスレは独立しているんだからそちらを好きなように立てればいいのに。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 01:35:48 ID:HkOR2wUR

通常走行で回生充電できるのって今のところangeeだけかな。
おいら平地に住んでるし通常はアシスト不要。ところどころに
ある陸橋を渡るときや向かい風の強いときだけ使って後は
充電しながら走りたい。本当にたまにコンセント充電するくらいで
使えれば良いと思う。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 02:12:30 ID:???

PAS工作員・ロッキーロードの資金源を断つ方法

ttp://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuloda/index.html

ファイル名「070605-kyoukousyudan.zip.bin」←括弧の中身をコピペ
パスワード「YamahaPASkousakuin」←括弧の中身をコピペ

落ちてきたファイルの拡張子をzipに変えて解凍
中に説明テキストが入っている
ネット上でのPAS改造扇動行為について通報
主な通報先は　国土交通省・経済産業省・国民生活センター・輪業組合関係など

危険が伴うため実行は自己責任で

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 02:28:40 ID:???

>>21
理由：PASのリコールの話題逸らしで精一杯で今それどころではない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 03:26:29 ID:???

2008/07/07

ヤマハ、電動アシスト自転車16万台に不具合、無償修理へ
～ブリジストン、ミヤタ、タカラトミーのブランドも

　ヤマハ発動機株式会社は7日、同社の電動アシスト自転車「PAS」シリーズ
ほか、同社製ユニットを搭載した他社ブランドなど、合計16万台に不具合が
あると発表した。不具合箇所は駆動ユニット内のクランク軸。該当機種の
ユーザーすべてを対象に、無償修理を行なう。対象機種の見分け方、型番等
詳細は、各社のニュースリリースに掲載されている。

　対象となるユニットは2003年4月から2004年8月の間に製造されたもの。
ペダルを踏んだ力をユニットに伝える、クランク軸の強度が足りず、強い力で
ペダルを繰り返し踏んだ場合、軸が折れる可能性があるという。対象台数は
合計160,542台。うち、ヤマハブランドが79,448台、ブリヂストンが66,202台、
ミヤタが13,487台、タカラ(現タカラトミー)が1,405台となっている。
修理受付は、ブランドごと窓口が分れている。修理受付は7月8日から。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/07/2564.html

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 03:27:09 ID:???

2008/02/13

ヤマハの電動ハイブリッド自転車「PAS」にカギの不具合、無償点検へ

　ヤマハ発動機株式会社は13日、同社の電動ハイブリッド自転車「PAS」
シリーズ6機種について、カギに不具合があり、転倒する恐れがあるとして、
対象モデルの無償点検・部品交換を行なうと発表した。

　対象となるモデルはいずれも1回、カギをかけるだけで、前輪・後輪双方を
ロックできる「一発二錠」機能を搭載したモデル。一部に精度の悪い部品が
混入しており、後輪のカギを解除した際に前輪のロックがきちんと解除されず、
ハンドルの引っかかりなどが生じ、最悪の場合、転倒に至る恐れがあるという。

　同社では対象製品ユーザーに対し、DMまたは電話で無償点検と部品の交換を
呼びかけるほか、専用のコールセンター設けて対応する。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/13/1915.html

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 03:28:12 ID:???

2007/05/15

ヤマハ、PASシリーズなど電動ハイブリッド自転車22万台をリコール
～ブリジストン、ミヤタへのOEM製品も

　ヤマハ発動機株式会社は、同社が製造した電動ハイブリッド自転車22万台
について、最悪の場合、モーター駆動が止まらず転倒するおそれがあるとして、
無償で修理すると発表した。

　対象製品は、ヤマハブランドの「PAS スマイル X101/102/121/131/132/151/
152/171」の128,982台、ブリジストンブランドの「A12/13/14/15/16/17」の
79,559台、ミヤタ(宮田工業)ブランドの後輪モーター型製品の12,817台。
いずれも2001年1月から2003年2月までに製造されたもの。

　同社では不具合の原因として、ごくまれにトルクセンサーのスプリングが
摩耗し、センサー精度が損なわれること、基板上のハンダがひび割れで
モーターへの電流制御が異常になることの2点を挙げている。

　対象製品のユーザーには、フリーダイヤルへの連絡を促す。製品は回収後、
部品を対策品に交換し、返送される予定。連絡先は製品のブランドごと異なる。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/15/806.html

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 03:28:51 ID:???

2007/06/01

ヤマハ、リコール中の電動アシスト自転車の事故内容を公開

　ヤマハ発動機株式会社は、現在リコール中となっている同社の電動アシスト
自転車について、これまでにユーザーから計18件の事故が報告されたと発表した。

　同社は5月15日に「PAS」シリーズなど約22万台の電動アシスト自転車について
「モーター駆動が止まらず転倒するおそれがある」とし、無償修理を行なうと
発表している。

　18件の事故のうち、3月に大分県で起きた転倒事故と、4月に香川県で起きた
急発進事故については、本体のコントローラー部に不具合が確認されたため、
「製品の不具合により事故が起きた可能性が高い」と判断、現在ユーザーへの
対応を行なっているという。なお、その他の16件の事故原因については
「調査中」としている。

　同社ではこれらの事故を、消費生活用製品安全法における重大製品事故に
該当するとして、25日に経済産業省へ報告を行なっている。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/01/869.html

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 04:13:59 ID:???

>>27って去年のやつじゃねぇか
まだ残ってたんだな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 05:02:26 ID:???

>>7
あのレスアンカーは意味ないんだろ。
じゃ、なんで反応してんの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 05:36:44 ID:???

>>12のテンプレはなんだ
画像うｐはロッキーロードの得意技だろ
なんでＰＡＳ工作員がロッキーロードの手口を封じるんだよ
仲間割れでもしたのか

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:11:13 ID:???

ロッキーロードって何ですか？アシスト自転車の名前？フル電？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:30:33 ID:???

ID34名前：ツール・ド・名無しさん [sage]投稿日：2008/07/13(日) 05:02:26 ID:???
ID35名前：ツール・ド・名無しさん [sage]投稿日：2008/07/13(日) 05:36:44 ID:???

こんな夜遅くまで乙　　酸尿工作員はヒキニートであることが確定しますた！

>>36
酸尿工作員の仮想の敵の模様

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:52:39 ID:???

>>21
>>27の件で対応に追われてるんだろう
結局ハリヤとオフタイムユーザーまで割食わされてとんだ迷惑

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:37:10 ID:???

>>37彼らは三洋に雇われた(と妄想を抱いてる)掲示板監視員
もち休日なしの24時間体制

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:40:02 ID:???

>>36
かつて、2chと価格コムに個人所有とは思えない台数の製品レビューを投稿していた奴
「～を試乗しました」が口癖
bannch.comの自分専用画像掲示板の件が発覚して以来、価格コムで幾度も再登録して名前を変えた
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknamecap.asp?NickName=%83%8D%83b%83L%81%5B%83%8D%81%5B%83h%81%89

電動自転車関係の投稿一覧
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%83%8D%83b%83L%81%5B%83%8D%81%5B%83h%81%89&BBSTabNo=19

投稿例
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010268/SortID=6201737/

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:04:04 ID:???

>>1はエナクル厨という名の仮想敵と戦っている掲示板監視員です。
PASのリコール情報やアク禁された荒らしの話に触れると激昂し自作自演で嘘の情報を流し始めます。
掲示板に何年も張り付いているかわいそうな人のようですから、生暖かい目で見守ってあげてください。
くれぐれもエサを与えないようにお願いします。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:00:37 ID:???

えーと、前スレでもPAS工作員のことを掲示板監視業者と疑ってる人がいたけど、
掲示板監視業者ってあんなにレベル低いもんなの？

逆効果も甚だしいじゃん、絶対ヤマハにとってプラスになってないぞあれ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:45:24 ID:???

どう見てもエナクル厨＝サンヨー社員だろありゃ
リコールを利用してここぞとばかりに潰しにかかってる、エナクルのシェア伸ばすチャンスなんだろたぶん

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:48:07 ID:???

PAS工作員登場ｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:59:07 ID:???

もう工作員ネタはスルーでいこうよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:25:44 ID:???

PAS厨をスルーしても調子に乗って捏造工作を続けるだけなのは過去に実例があったはず。
今のように嫌気を刺させるのが一番。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:31:50 ID:156qyr4r

昨日ホームセンターで新型ハリヤを注文して来ました！！
１１万でした。
実用性を考え一応、バスケットとショート泥除けも注文しました。
合わせて１１万７千円前後
１週間ぐらいで納車されるようです。
楽しみです。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:12:28 ID:???

>>47
良い買い物をしたなおめでとう、エナ狂厨に騙されずに正しい判断をできたなよくやった
しかし今後も気を抜くなエナ狂厨によるハリヤ叩き等のネガキャンがあるからな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:25:43 ID:???

レス>>48のせいでレス>>47まで【PAS厨のジサクジエン】の嫌疑がかかってしまいました。
もちろん全ての元凶はPAS厨です。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:29:08 ID:???

エナ狂厨の勝手な認定なんてだれも気にしてないからw
気になって気になってしょうがないのは脳がおかしくなってるエナ狂厨だけw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:32:19 ID:???

>>24
いつもはスレ終了まで次スレ立たないのに
早い段階で突然スレが立ち
おまけに>>1と>>6のテンプレまで都合よく改変されてりゃ誰だって気づくだろうさ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:44:44 ID:???

>>36

初代PAS工作員（千葉県のロッキーロード）
2chと価格COMに出没。主にau携帯で投稿し、時々PCでも投稿。
携帯用レンタル画像掲示板bannch.comの多用や特徴的な文面、千葉県内の土地勘を示す発言等から、
単独犯の捨てハン使い分けによる自作自演と特定され活動縮小。
後に画像撮影に使用している携帯をW41CAからW51CAに機種変更し、
以前に比べると当り障りの少ない内容の文章と画像を投稿している場面が散見される。
現在の画像投稿先として、イメぴた(imepita.jp)及びbannch.com内掲示板の無断借用が確認されている。

二代目PAS工作員（神奈川県のアク禁処分者）
執拗な麻原AAコピペ荒らしが2chの利用規約に抵触し2007年7月にアク禁処分。
処分時に公開されたホスト情報から、T-COM神奈川県厚木市アクセスポイント
およびイッツコムCATVの利用者と判明。
T-COMとイッツコムCATVを同時契約できる地域が存在しないことから、
神奈川県内に複数の活動拠点を持つ単独犯の可能性が浮上。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:33:34 ID:???

>>17
>>23

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:34:56 ID:???

>>12
ところで何かウイルスが貼られたの？
いつの話？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:53:54 ID:???

>>42
IT業界の闇を知っていれば想像に難くない話だが
あの世界では未だにウォーターフォールモデルという概念が幅を利かせている。
そのおかげで「仕様書」なるものが絶対視されている。
例え現場が仕様書のミスを発見しても訂正を求めることは絶対に許されない。
仕様書通りに実装することを要求される。

もし依頼書（仕様書）に「PASを賞賛せよ。エナクルを中傷せよ」とあれば
その通りに動くしかない。現場に手段を選ぶ権限は与えられていない。

「逆効果も甚だしい」には激しく同意。

とはいえど、軍事問題で輸出禁止のヘリを中国に不正輸出しておきながら
不正輸出のつもりはなかったなどと強弁するような会社だから
そういう間抜けな自爆シナリオも有り得るとは思う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:56:34 ID:???

さすがサンヨー社員ばっちり調べてますなw

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:56:38 ID:???

サンヨーのスレ乗っ取りがうざいんですがサンヨー専用スレで吠えてろ。
以降エナクルのレスはスレ違い

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:04:49 ID:???

>>21
・作文と画像でPASを賞賛してたのが千葉のロッキーロード
・煽りとコピペで荒らしてたのが神奈川のアク禁囚

　と考えると説明がつく。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:05:39 ID:???

>得体の知れないファイルをダウンロードするよう強要する人が連続投稿をし始めます。
> どこかの工作員と闘っているかわいそうな人のようですから、優しい気持ちで接してあげてください。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:14:15 ID:???

ロッキーロードは前スレで寝返ったようだが

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212577510/294
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212577510/305

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:15:01 ID:???

>>59
お前は>>54の質問に答えろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:30:27 ID:???

>>59
テンプレにこれが入ったことでふぁびょってるのが手に取るようにわかります

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:06:37 ID:???

だいたい>1が貼ったかわからないじゃんな
割り込みでテンプレに貼ったかもなのに住人全員を目の敵にしやがってクソサンヨー社員が

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:10:03 ID:???

>>42
千葉ロッキーロードと神奈川アク禁処分者の別人説が浮上したことで説明がつく。
ロッキーロード自体も嘘吐きに違いはないが、実際にはそれほど有害ではなかった可能性がある。

2ch中古車板過去ログのミラー
このスレの中を　72397　で検索すると何件か見つかる。
http://proxy.bbsnews.jp/2ch/usedcar/1114387588/#277
72397とはロッキーロードが自分専用にしていたレンタル画像掲示板のID番号　掲示板は既に閉鎖
http://www.bannch.com/servlet/bbs/72397
画像の中身が気になるなら例のZIPファイルの中を調べるとよい。

このスレの中で「☆」「翔」「キリヤ」という三つのステハンと一件の名無しを使用している。
書き込みの内容は例の如く自己主張に満ちているが、内容は自転車板の時と違い至って無害だ。

ロッキーロードは電動スレで度々嘘を吐いていた。
嘘を吐くと指摘されることがあったが、
指摘に対する逆上発言の中にロッキーロード本人以外のものが含まれていたとしたら、どうか？
特にID非表示のものについては一般に検証手段がない。

あくまで仮定の話だが、
ロッキーロードは口の利き方が悪い単なる一般人でしかなく
スレの流れ上で単にロッキーロードが指摘に逆上したと思い込まれているだけかも知れない。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:13:01 ID:???

> どこかの工作員と闘っているかわいそうな人のようですから、優しい気持ちで接してあげてください。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:19:54 ID:???

踏んだが最後PCが24km/h以上で重くなったら嫌だから、得体の知れないURLは踏みませんw

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:21:48 ID:???

>>64
中古車板じゃなくてこのスレの過去ログを数年分読め。
そうすれば

＞ロッキーロード自体も嘘吐きに違いはないが、実際にはそれほど有害ではなかった可能性がある。
とか
＞ロッキーロードは口の利き方が悪い単なる一般人でしかなく
＞スレの流れ上で単にロッキーロードが指摘に逆上したと思い込まれているだけかも知れない。
というような頓珍漢な結論にはなるまい。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:23:50 ID:???

だって、常に逆上してんのはw　　　ねぇw

優しい目で見たげましょうよ

69 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 23:32:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　彡.
　　　　　　　　　　／　゛~ 　　へ､_,,＿　,.イ
　　　　　　　　　/　◎　ゝメXXXxx><イ(
　　　　　　　　　Ｌ　　　/、ﾍﾍﾍﾍンノへミﾍ
　　　　　　　　　'`　 ~　Ｖ ~ 　　　　　　

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:32:47 ID:???

お茶犬ブログのURLがテンプレに入っていないわけだが…
三葉虫はあのブログを見られるとマズいんだろうな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:37:59 ID:???

お茶犬ブログのURLは、エナクルのスレに貼ってくれよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:42:23 ID:???

パナソニックビビシティ買ったよ
通常モードで電池持たないね

そんなに楽でもない＆シートで痛い

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:46:33 ID:???

お茶犬ブログを気にしまくってるのはPAS工作員ただ一人だろｗｗ

ちなみに俺はPAS工作員によくお茶犬と間違われるが
完全にPAS工作員の思い違いで毎回ディスプレイの前で吹き出すｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:50:09 ID:???

前スレの最後の方のレスを見たら
どうやらPAS工作員は自分の敵が一人しかいないと思いこんでいるようだ。
そりゃ色々と間違いもするわ…

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:50:10 ID:???

だから、エナクル乗ってるやつに頭おかしいのが多いと思われるんだな。
あんなのが２人以上いるってわけだから

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:52:36 ID:???

あーやだやだ
エナクル乗ってるやつをうっかり追い越したりしたら
ロケットスタート（笑）で追いかけ回されて粘着されるんだな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:54:45 ID:???

>>73
へーよく間違えられるんですか？
でもそれって光栄なことですね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:56:25 ID:???

お茶犬と間違われたら、笑うよりも「あんなのと一緒にするな」って腹立つと思うけどw

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:59:53 ID:???

お茶犬の批判は俺が許さない　彼はエナクル乗りの鑑

80 ：73：2008/07/14(月) 00:05:24 ID:???

>>78
過去になぜかPAS工作員と間違われたことが2回ほどあって、
その時だけはそりゃもうかなり腹が立ったよｗ
酷すぎるよなまったく。。。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:08:24 ID:???

それはお前がPAS工作員とお茶犬に似ていたからじゃないのか

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:08:37 ID:???

>>24

>>1と>>17のIPが一致してるから

83 ：73：2008/07/14(月) 00:13:08 ID:???

>>81
お前なあ、いっぺんPAS工作員と間違われてみてみろ。そりゃもう腹立つぞ。
人間じゃないって言われるようなもんだし。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:14:39 ID:???

>>63
なぜ割り込みだとわかる？
IDが出てない以上、テンプレを貼っている最中に割り込みまれたとわかるのは
スレを立てた本人しかいないはずだが。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:23:01 ID:???

>>83
お前人間じゃないんじゃないか？人間であることを疑われるって…

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:34:36 ID:???

ロッキーロードをテンプレに入れるのはわかる当然だ
ならばお茶犬のこともテンプレで告知しておくべき
やつのサイトを見ればここで工作してるのは明白だからな
ロッキーのような狂人はゆるさないしかし同じ狂人だが
エナクルの味方のお茶犬の工作ならよいと言うのはあまりにも身勝手で非常識

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:36:56 ID:iN+S8Yvk

PASの車体はブリジストンですがエナクルの車体ってどこ製ですか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:37:37 ID:???

今をときめく中国産です

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:39:25 ID:???

>>85
人間じゃないのはPAS工作員だよ(・∀・)

>>87
いつか過去スレでホダカ製と言われてたと思うよ(・∀・)

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:42:59 ID:???

おっw　エナキチが顔文字使いだしたぞw　頭にきたみたいだなw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:45:36 ID:???

顔文字きもちわるいよね

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:50:29 ID:???

PAS工作員が気持ち悪いと言う状況とは…？
PAS工作員本人より気持ち悪い存在なんてなかろうに…

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:08:00 ID:???

顔文字が気持ち悪いって書いたらPAS工作員扱いにされた、
エナクル乗りは敵を増やしていることに気がついてない

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:13:29 ID:???

http://motorov.moe-nifty.com/magnolia/2007/08/post_b37f.html

いつ読んでも笑える

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:15:53 ID:???

>>94
このURLは踏まない方がいい　IP晒されるよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:17:06 ID:???

IP晒されてなんかデメリットあるのか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:19:04 ID:???

>>93
おや、自作自演じゃなくて別人？そりゃあｽﾏﾝｶｯﾀ。
なにしろ人間じゃないって言ってるようなもんだからな。

ただPAS工作員と同調するレスを本人レスの後に続けてしてたら
疑われても仕方がないとは思っててくれよな、
そりゃあ間違われたら死ぬほど腹立つだろうけど(・∀・)

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:26:06 ID:???

キモチワルイ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:57:41 ID:???

まあ「改造が好きそうな個人経営店」を自力で探すしかないね。
大きなチェーン店は大概ダメだよ。
店を外から見れば解るでしょ。
変わった自転車＆変なパーツばかり扱ってそうな、
マニアなお店は興味本位でやってくれる事がある。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:58:55 ID:???

↑誤爆・・・＿|￣|○

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 02:10:45 ID:???

>>94
ほんとにおもしろいよなw　天然記念物級のバカだよこのサイトのやつw

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 02:41:25 ID:???

今時語尾に「w」連発か
そっちの方がよほど気持ち悪い

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 02:58:30 ID:???

>>102
お茶犬乙w

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 06:38:31 ID:NGb7FY5S

ＰＡＳのクランク軸折損についてだが
「強い力でペダルを繰り返し踏んだ場合」に起こる、
つまり立ち漕ぎが一因と言われているようだ。

しかし電動アシスト車の立ち漕ぎの是非の問題もあるが
本当に立ち漕ぎぐらいで簡単に折れてしまうものだろうか。

どうもスプロケ交換が関係してるようにも思えてくる。
ひどい例だと22Tを14Tにしてしまう。
変速機だけでなくクランク軸への負荷も増えることになる。

ヘリ中国不正輸出の件といい
ヤマハを擁護するつもりは全くないが、
もし折損事故の中に改造車が含まれてたなら
ヤマハもある意味とんだ災難だと言えるかもしれない。

尤もこれだけリコールが続くことへの同情の余地はない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 10:01:56 ID:???

＞どうもスプロケ交換が関係してるようにも思えてくる

勝手に思ってていいですよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 10:55:29 ID:???

エナクルの車体は丸石だったかな、ちょっとわすれちまった。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:10:20 ID:???

PAS工作員という輩は
根拠もなしに誰彼構わず『認定』しないと気が済まないらしい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:41:13 ID:???

誰彼構わず>>○はPAS工作員ニダって認定してくるエナルがこれだよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:48:52 ID:???

>>108←これがPAS工員の実態

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:56:00 ID:???

▼このスレの構造
・エナクルを叩く←パナ工作員の可能性もあるのに、なぜかPAS工作員と認定される
・PASを叩く←パナ工作員の可能性もあるのに、なぜかエナクル厨と認定される

PAS工作員・エナクル厨は存在せず、パナ工作員がエナクルとPASを叩いてると
解釈すれば合理的に説明がつく

実際、工作員認定ネタが始まったのは、前スレでハリヤが槍玉に上がった直後

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:58:31 ID:???

なんでみんなチェーンカバーがダサいんだろう？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:34:29 ID:???

そこにチェーンカバーがあるからさ！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:59:34 ID:???

旧型ハリヤ買ってみました。
期待にこたえてくれるかどうか…
高い買い物だけに、期待と不安でいっぱいです。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 14:32:01 ID:???

>>113
エナクルでロケットスタート最強

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 17:45:58 ID:???

>>34と>>54と>>84の質問には答えられないようだな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 18:39:05 ID:???

>>45
例えスルーされても工作員が自作自演で偽装盛り上げするから無意味。
第一、スルーされてるかどうかは第三者からは知りようがない。
スルー状況がわかるのは工作員本人だけ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 19:46:42 ID:???

>>113
ハリヤが高いのならまともな自転車には手が出ないね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 20:08:11 ID:???

>>116
自分のやってることはよくわかるんだねw

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 20:26:58 ID:w4bgKlhn

熱くて充電器が充電してくれない
夏って充電どうやってしてる？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 20:49:15 ID:???

>>119
どこの自転車？電池の種類も詳しく

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:23:33 ID:???

>>42
情報操作工作に失敗したら架空の犯人を仕立て上げて責任転嫁し荒らしてしまえ
という指令だとすれば、十分その目的は果たしているとは言えないか。
そのぐらい２ちゃんねるを忌々しく思ってる連中はいる。
そう考えれば

嘘の情報を流しても反論されない－＞工作成功、次の作戦に移る
嘘の情報を流すと反論された　　－＞逆上・荒らす（反論できないため）

の繰り返しだった事の説明がつく。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:46:22 ID:???

やっぱアシスト自転車のリチウムバッテリー価格はぼったくりぽい
iMiEVは250万で売るみたいだ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:22:44 ID:sAhXLZnA0
なかなか車に積むようなリチウムイオンバッテリの価格って出てないので、判る製品で調べてみたんだが、
以下の公式であってるかな？

出来るだけ大きなバッテリを使ってるもので市販されてて定価も出てるものってことで、電動アシスト自転車で計算
パナが使ってるバッテリで、26V-10Ah(NKY239B02)こいつが39,800円。iMiEVの電池総容量が16kWhなんで変換
パナのバッテリが 26V-10Ahなんで、単純に掛けると259Whになる。次に、これを幾つ積めば 16kWhになるかだが、
16kWh/259Wh で62個必要。パナのバッテリが39,800円なんで、62x39800円で、約250万円

電気は詳しくないんであってるかエロい人に確認してもらいたいんだが、もしあってるとすれば、iMiEVの400万
というのもそれなりに妥当な金額じゃないかと思うんだがどうだろう？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:01:42 ID:???

前スレにあったんだけど、電動アシスト自転車の規格が変わるって本当？
どういう風に変わるのか教えてください。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:12:29 ID:???

工作員本人>>118が>>116の言っていることは正しいと申しております

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:15:01 ID:???

>>123
人力１：補助１　逓減開始１５ｋｍ／ｈ
が
人力１：補助２　逓減開始１０ｋｍ／ｈ
になる

計算上、逓減領域の一部でアシストが弱まることになる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:15:32 ID:w4bgKlhn

ブリのマリポーサ。冷蔵庫で充電木とバッテリー冷やしたら充電できた。よかった。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:39:54 ID:???

>>125
サンキュ。もう少し教えてください。

上限24km/hは変化なし？
いつから施行？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:18:03 ID:???

>>127
ソースが意外と少なくて参りました。
ここには9月とあります。
http://www.global-cyclebusiness.com/m_cyclebiz.html

7月号の紹介記事だから、来月になったらバックナンバーページに移動します。
http://www.global-cyclebusiness.com/backnumber.html

上限は24km/hのままと聞いた記憶がありますがソース発見できませんでした。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:53:52 ID:g5mv+EFH

電動アシストの自転車欲しいんだけど、貧乏人の俺には買えません。
でも最近電動じゃなくてもアシスト出来る方法を知りました。
それは他人の自転車の後ろをぴったりと追走する、競輪でいうマークです。
いやぁ、これが結構楽チンで競輪みたいにスピード出ていなくても
これほどの威力があるのかと思いましたよｗ
でもマークしている人に気づかれたら、ちょっと気まずいですけどｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:39:21 ID:laqH5H5P

最近ビビタフネス買って通勤してるけど、パナで
回生充電出来るの出るんだね・・・知らんかった。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:47:34 ID:???

>>129
おまえか俺のおしりさわったのは！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 01:04:43 ID:???

>>122
おまえの計算だと80GBのHDDが\5,000だとして
1TBのHDDは\62,500にもなるぞ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 01:10:06 ID:???

>>128
サンクス。意外に早いんだね
これだと年内にマイナーチェンジがあるかも知れんね
夏場はクソ暑いし、もう少し待つかなｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 01:27:00 ID:???

>>132
モノの構成部品の理解ができていないな。
電池の容量はセル単体の容量とセルの個数で決まる。
HDDの容量はプラッタ1枚の容量とプラッタの枚数で決まる。
80GのHDDが4枚のプラッタだとしたら1TのHDDは50枚のプラッタが必要。
5000円と62500円以上の差がでると思うぞ。
同じ大きさでの比較にしないとな。部品が増えるとコストが増える。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 01:54:57 ID:???

しかしここまでバカな計算するとわなw
この頭の悪さきっとエナクル厨だなw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 02:45:56 ID:???

>>134
馬鹿だなおまえ。じゃあiMiEVのバッテリーはパナと同じ26V-10Ahのものが62個
繋いであるとでも言うのか？俺が言いたかったのは電気自動車のバッテリーと
アシスト自転車のバッテリーを容量比だけで価格算出して比較するのは意味がない
ってこと。文句があるなら錦糸町北口のロッキージム来いよ。待ってるぜ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 02:48:03 ID:???

>>135
おまえは大塚の角海老宝石ジム来い。地下降りると楠三好ジムがあるから
そこで待ってる。マウスピースは持参だぞ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 05:43:00 ID:???

バカスｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 05:46:42 ID:???

体力作りコースオヤジ同士の真剣勝負にわくわくｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 06:08:35 ID:???

>>49

心配無用
>>47と>>48のIPは不一致つまり別人

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 08:46:23 ID:???

>>133
問題はバッテリー容量や性能の向上が課題だな。
単純計算でパワー２倍なら駆動時間半分になる。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 09:25:31 ID:???

盗難などに合わないように、対策は万全にしてますか？
普段は自宅のマンションの下に駐輪して、
朝、子供を保育園に預けてから、
駅の駐輪場に置く予定です。
保育園の送り迎えで往復6㌔弱、毎日のことなので盗まれたらかなり鬱になりそう。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 10:04:37 ID:???

新しいアシスト比率1：2は足腰弱い老人用ぽいな
上り坂以外は遅くなりそう

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 10:20:36 ID:???

1：2　10km/hからアシスト比ダウン

11km/hで　1：1.9
12km/hで　1：1.8
13km/hで　1：1.7
14km/hで　1：1.6
15km/hで　1：1.5

強くね？ｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 10:47:16 ID:???

本音で言えば

20km/hで　1：3
30km/hで　1：4
40km/hで　1：5
50km/hで　1：6
60km/hで　1：7

これぐらい欲しいよなｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:28:08 ID:???

>>119 扇風機で風当ててやればOK
それでもだめなら冷房の効いているところでこれをやってくれ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:31:18 ID:???

>>126冷蔵庫で冷やしてから充電とかすると結露でショート、最悪火事におつながるからやめとけｗｗｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 12:42:58 ID:???

>>141
当然、「弱」モードがつくから、そのへんの心配はないんじゃね
内装３段で急坂を登れるなら、無駄に高いだけのハリヤを買わなくてすむ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:16:06 ID:???

>>144
比例で考えると新アシスト率は１２キロから５割以下となるので、現アシスト率に抜かれるよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:32:26 ID:???

リアスプロケ交換したら新アシスト比領域が広がってかなりｳﾏｰ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:34:36 ID:???

>>144
その計算で２４キロでアシスト０になるのでしょうか？
私は現アシストは１５キロまでがアシスト５割、こっから比例ダウンで２４キロでアシスト０割。
新アシストは１０キロまでは６.７割、以後２４キロでアシスト０割まで比例ダウンかと思っていたのですが、違うのですか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:39:02 ID:???

>>150
それがね、そうはならんのよ
いや、なるんだけど正確には現アシストにスピードで勝てない。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:41:33 ID:???

>>152
それはケイデンスが最適値からかなり外れてしまうので結局おいしいパワー領域
が使えないという理由ですか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:23:05 ID:2TpEjIg7

>>130
HPで後悔されたね
１５万か…

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:37:04 ID:???

>>140
おまい凄いな…
いや、凄すぎる。
某関係者の俺にしか分からないはずだが、さてはプロバイダー関係者？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:13:41 ID:???

>>154
ボッタクリのパナらしいなｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:31:19 ID:???

現アシスト比を15km/hまで1:1(50.0%)、以降24km/hで1:0(0%)と比例減衰する、
及び新アシスト比を10km/hまで1:2(66.7%)、以降24km/hで1:0(0%)と比例減衰するものとして算出。

　　　現1:1 新1:2
00km/h 50.0% 66.7%
----
10km/h 50.0% 66.7%
11km/h 50.0% 56.3%
12km/h 50.0% 47.6% ←アシスト比逆転
13km/h 50.0% 40.3%
14km/h 50.0% 34.0%
15km/h 50.0% 28.6%
16km/h 41.7% 23.8%
17km/h 34.3% 19.6%
18km/h 27.8% 15.9%
19km/h 21.9% 12.5%
20km/h 16.7% 09.5%
21km/h 11.9% 06.8%
22km/h 07.6% 04.3%
23km/h 03.6% 02.1%
24km/h 00.0% 00.0%

この考え方であっている？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:20:04 ID:592c3VX9

あげときます。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:20:56 ID:???

>>157
新アシスト10㌔→11㌔で10.4ポイント減衰ってどういう計算なの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:35:53 ID:???

買うならRX-10がいいかなとか思い始めている俺がいる。
ヨドならポイントも付くしな～、あと一ヶ月か。うーん。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:51:53 ID:???

>>157
159を見て>>157をグラフに起こしてみたら、なんだこの曲線？
比例は比例でもちょっと反比例ライクな…

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/d-plus/sunstar-al-14.html
にあるような真っ直ぐ落ちる式を組んでみるとこうなったんだが
10km/h 50% 66.67%
11km/h 50% 61.9%
12km/h 50% 57.14%
13km/h 50% 52.38%
14km/h 50% 47.62% ←アシスト比逆転
15km/h 50% 42.86%
16km/h 44.44% 38.1%
17km/h 38.89% 33.33%
18km/h 33.33% 28.57%
19km/h 27.78% 23.81%
20km/h 22.22% 19.05%
21km/h 16.67% 14.29%
22km/h 11.11% 9.52%
23km/h 5.56% 4.76%
24km/h 0%　　 0%

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 00:17:15 ID:???

電チャリにスピードを求めてるわけじゃないから、
新規格の方がいいな

新規格だと電池の消耗が早くなるだろうから、
大容量タイプのラインナップを充実させて欲しい

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 00:34:39 ID:???

電チャリのありがたさは、早く走れるよりも体力がないときに楽なことだからな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 01:09:04 ID:???

しかし新アシストは低速で危ない気がする。
以前試乗会の時歩道を軽く走ったけどUタウンするときパワーがかかって焦った。
それがさらにパワーアップだろ…

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 01:37:02 ID:???

Uタウン？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 01:40:21 ID:???

>>164
俺も初めて乗ったときは、そろ～りとゆっくりこぎ出したので、パワーアシスト時にうまくバランスが取れなくて危ないと思った。
ゆっくり走るほうが難しいというのは買ってから思った。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 06:48:19 ID:???

そうだ、Uタウンだ！

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 08:00:40 ID:???

>>164
×Uタウン
○Uターン

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 09:53:00 ID:???

>>161
ごめん。速比でグラフを作ってしまった。
(１０キロ５割でアシストを５キロ分という考え方だと前のグラフ)

アシスト比で考えると>>161の通り。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 12:56:07 ID:???

http://feeds.feedburner.com/~r/MoultonBuzz/~3/336464338/

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 14:33:45 ID:???

>>164
いつでも上限のアシストになるわけじゃないから大丈夫だろ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 15:11:14 ID:???

はじめまして
電動自転車購入を予定しています。
母親用７２才現在自転車で買い物は行っています。まあまあ安くてこれ買っとけ！
というのがあれば教えて下さい。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 15:15:26 ID:gAhhjfVD

新アシスト比は、人混みの多い歩道を走ると必然的に従来のアシスト比と違って
物凄いバッテリーが消費されそうだね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 15:52:13 ID:???

>>172過去を読めｗ
まあ国産ならどれでも大丈夫。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 18:34:05 ID:???

バッテリーの詰め替えの問い合わせをしたがまだ返信がない　orz

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 19:32:54 ID:???

172、ばあ様のバランス感覚は大丈夫か？
人間、75歳付近から急に色々と崩れるからなぁ…
個人的には少し高いけど、三輪の電動を勧めておく。

177 ：172：2008/07/16(水) 20:38:20 ID:???

>>174 >>176 thx
いやまだまだビュンビュンに走り回っているんだが年齢を考えて楽な方がええかな？と思いました。
３輪も含め検討します。
今前スレ熟読中です。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 20:52:08 ID:???

ババアだったらエナクルでロケットスタートで爆走マジオススメ

とまあ冗談はこのへんにしてマジレスするとその年齢ならチャリよりも
あのなんだっけ？ほらあのよくジジババが乗ってる
電動の低速三輪スクーターみたいなの、あれにしといた方がいい、安全

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 20:57:25 ID:???

>>149
新規格のアシスト率は、中華フル電動チャリへの対抗策でしょ？
もし現行モデルより遅くなるんだったら、それこそ中華フル電動の時代が来てしまいますよ。
たぶん、現行車に新たに１：２のモードが追加されるだけだと思う。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 20:58:21 ID:???

あのシニアカーで建物内の狭い通路走る人
いるけどあれは迷惑だな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 21:02:23 ID:7PVMP+pj

>>172
アシストでなく、セニアカーのがいいんじゃね、先のこと考えて。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 21:29:39 ID:???

>>178 >>181色々ありがとう

年齢はクソババァなんだが見た目は１０才以上若く見えるしまだまだ自転車で大丈夫ですが念のために検討しています。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 21:42:47 ID:Ht+ioWcD

新アシスト比は、多分警察とか行政からの指導っぽいけどな。
自転車による歩道での人身事故が多発しているから、電動アシスト自転車もそのあおりを食らって、
低速化の安全第一路線にシフトしたとかじゃないかな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 21:55:43 ID:???

バカが多いんだから、安全第一でいいよ
車体重量の重い電チャリに猛スピードでぶつかられたらかなわん

185 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/07/16(水) 22:33:57 ID:???

ハリヤの新型ってアシストが強力になったのかしら？そんな書き込みがあったみたいですけど。
本当なら買い足そうかしら。リアスプの予備もありますし。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 22:37:32 ID:???

新規格が施行されてないのに、強力になるわけないだろ、ヴォケ

187 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/07/16(水) 22:42:34 ID:???

>>新規格が施行されてないのに

そんな事は分かってましてよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 07:20:54 ID:pdrjFWk4

>>185
新旧2台のハリヤ海苔だが、
明らかに新型の方がパワフルに感じるぞ。
単にモーターがへたってる影響かもしれんが・・・

フロントサスの底打ちは相変わらずだが。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 08:54:14 ID:???

バッテリー新品に変えるだけで全然違うのに、ボロと新車を比較しても無意味。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 09:12:28 ID:???

>>179
いや、モード追加じゃないだろ？
法改正の問題だから新アシストになったら14km/h以降の恩恵(比較的)が受けられなくなる。
低速アシストが強力な分、電池消費が早そうだから航続も縮みそう。

だから現アシストのが買いだと思う。あってない？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 09:30:25 ID:???

早く新規格対応車種を出さないと、旧規格のは売れんだろ
坂道対策で買う人が多いんだから、圧倒的に新企画の方が魅力的

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 09:47:55 ID:???

そこでアシスト速度上限改造ですよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 10:22:03 ID:???

>>188
ハリヤ、フロント側のチェーンリングは新旧で歯数同じかなぁ。
ハリヤって40Tか44Tあたりじゃなかったっけ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 10:26:58 ID:???

ホムセンでヤマハPASニッケルが69800円

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 11:00:42 ID:kMVtRVnC

坂対策と言っても、現アシスト比率でも低速時にそんな不満がある訳じゃないし、
どちらかというと時速24キロ以上のアシストを望む声が多かったはず。

故にユーザーの声を反映した新規格ではないのは明らかだと思うよ。
やっぱり、自転車は車道を走れとか一連の法改正の一貫だな～。　　

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 12:42:59 ID:???

>>194
どこの？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 13:30:34 ID:???

>>196
ビバホーム

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 13:35:41 ID:???

>>197
店舗検索してスーパービバホーム足利堀込店見たら
ヤマハPAS59980円！

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 14:56:20 ID:???

ネットでもヤマハPASニッケル水素は59800円であるな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:04:18 ID:???

んは阻止ッ！(ﾟ∀ﾟ)

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:25:20 ID:???

自分で書いてれば世話ねーなｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:38:17 ID:???

>>195
うちの近所とはえらい反対だな。
坂道対策が一番だわ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:08:13 ID:mB5mhhvR

電動チャリ検討中だけどスピード出すと極端にアシスト率下がっちゃうのね。
最近治安良くないしDQNや基地が居たら全速で振り切れるかと思ってたんだけど
なんか難しそう。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:23:51 ID:???

カインズホームでパナソニックニッケルビビ５万９８００円でした、
アイボリー色何か、なかなかそそりますな。

205 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/07/17(木) 20:21:55 ID:???

私のハリヤって4速でかる～くスタートした瞬間すでに時速10㌔なんかすでに越えちゃってるのね。
ですからほとんど使わない部分を強化した新規格なんて必要ないのよね。時速20㌔以上がらくらく
なのお願いしたいわ♥

206 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/07/17(木) 20:28:19 ID:???

>>203
私のハリヤなら基地害なんてチョロイもんよ。モーターアシストで軽く時速25㌔。
そこから2速落とした時点で一気にケイデンス上がって30㌔よ。DQNや基地害なんて
20㌔に毛の生えた程度じゃないかしら。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:48:38 ID:???

是非改造スレにいる時速55kmのフル電野郎を倒してください！！！

208 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI ：2008/07/17(木) 21:20:09 ID:???

>>207
フル電なんて自転車じゃないんですから、２ストのスクーターで勝負してあげたら？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 21:49:44 ID:???

新規格はハリヤ殺しだよなぁ・・・

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:07:07 ID:???

すいません。ハリヤ買う予定ですが、買ったらまず何を交換したらよいですか？
リアスプって何？それ交換対象ですか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:12:12 ID:???

ビンディングペダル

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:18:14 ID:fpTA8r2U

電動アシストって本当に楽なんですか？

主に上り坂ですが、重量も重いし、普通のＭＴＢに比べると
ギヤ比も高いし（段数も７段くらいが最高？）。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:27:13 ID:???

楽かどうかは割と相対的なんだよね。
買った当初は楽ちん、でも乗り続けてると脚力が落ちて段々楽でなくなる。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:24:54 ID:???

>>212
いや逆に普通車に比べてギア比は低いと思う。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 10:19:32 ID:IFkzz9uh

>>212
こないだ初めて買ったけど、笑っちゃうくらいラクだよ。
税金もないし原チャリよりずっといい。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 10:47:22 ID:???

サイコウはフル電だろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 10:58:57 ID:???

フル電のクオリティ見ると愕然とする。半年でゴミになる予感。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:39:01 ID:???

>>217
ヤフオクでの宣伝文句に「これはオモチャです」とあるが、まさしくオモチャにしかならん
クオリティだよな。道交法へのエクスキューズの筈が、クオリティの低さを逆説的に物語ってて
笑ってしまう。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:46:41 ID:???

品質？
最近のメリケン電動キット装備の国産自転車は結構いいぞ。
値段が原付2台分以上なので買う理由はないがｗｗｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:49:41 ID:???

会社経営してる私が新型ハリヤで通勤。社員がベンツで通勤。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:20:26 ID:oKaH+Yry

ロードぶち抜ける位速いの無い？

222 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/18(金) 12:27:39 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:39:01 ID:???

>>221
あるよ　あるよ　KEIRINPAS　　60㎞巡航可能

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:52:25 ID:???

>>217
半年で使い捨て感覚ならいいかもしれんが、走行中にフレームとか折れて
大怪我する可能性もあるから命がけだよな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 13:53:01 ID:???

>>221
フル電にあるよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 13:59:45 ID:???

通常のシティ車利用で何かいじったほうが良い部分はありますか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 14:09:20 ID:???

>>226
古いタイプなら前ブレーキをWピボットブレーキに交換する。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 15:56:14 ID:???

>>221
0-10mダッシュなら電チャリに勝てるロード無し！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 15:59:41 ID:???

BMXレーサーでなおかつ選手なら勝てる奴がいるかもしれん。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 21:52:47 ID:???

電アシ自転車の実際の街乗りでの走行で、バッテリーは何㎞くらい保ちますか？
カタログ値だと100㎞オーバーのもあるようですが、
実際に坂を登ったりしながら往復40㎞くらい走る事はできますでしょうか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:50:55 ID:???

大容量バッテリータイプなら常時アシストでそれくらいです。
しかしあなたの言う坂を登ったりしながらというのが登坂ばかりだったり
山を登るというのであるならば難しいと思いますが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:02:16 ID:???

ハリヤだけど、こぎ出しや上り坂以外はアシストOFFにして走るなら、4Aバッテリでも50kmくらい持たせることは可能かな。
自動的に負荷を調整しているはずなんだけど、自動にまかせてるとなんでか知らんけどアシストが必要ないようなところでも
電池を食ってしまっている。この点は最新型では改善されてるのかな？
スピードが乗った状態だと、アシストONでは力が余っちゃうのでOFF。
負荷が平均するので、意外ときつくない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 00:22:12 ID:???

>>230
新型ハリヤですが、オートマチックで５０ｋｍ走って、バッテリーLED２つくらいです。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 00:39:21 ID:???

>>230
勾配にもよるが坂道のバッテリー消費は平地の3～4倍だ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 01:09:18 ID:???

５％勾配で何キロ、１０％勾配で何キロ走れるかも表示して欲しい

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 01:14:22 ID:???

体重も関係ある。
ピザな自分だと市街地ですらカタログの半分以下・・・orn

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 01:50:26 ID:???

近所の店で電チャリ１年前は１０パー引きだったのが、いまは５パー引きだって、
やっぱ売れてるからしゃーないのかな？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 02:30:08 ID:Q9aOiql2

先日買った自転車店では、８月からは値引きが減るっていってた。
ちなみに、車のタイヤ買った店でも同じコメントが……

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 02:36:36 ID:???

原油高が今後も続けばさらに電チャの値段上乗せドンもありうる
新規格も気になるが値上を警戒する人は買うなら今のうちだな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 03:03:08 ID:9RUSVSNn

今までアルベルトやラクッションなどスタッガード２７インチ乗り続けて、
電動アシストタイプも同じような形状を検討していたのですが

電動アシストが付くならば、２０インチの小型マリポーサE.A. mini など
も良いのではと思いました。こういうのは全く別物でしょうか？

通学・通勤に片道２～３キロ。
ときどき８キロはなれた都会や田舎へ自転車で行ければいいな、という用途です。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 03:20:00 ID:???

>>240
片道２～３キロの使用がメインなら、もう何でもアリだと思いますよ。
もともと小径車は坂道に強いんだけど、変速段数の多いのを選べばスピードもかなり出るしね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 10:26:21 ID:???

>>240
オフタイムと27インチで並走したことあるけど、足の回転とスピードは両車とも
おんなじだったよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 11:51:54 ID:???

インター８導入の金が無いので、
６段変速ママチャリとアルフィットViViリチウムを組み合わせて６段変速電動アシストを作ってみた。

停止状態から発進した時の加速がすごい・・・気がする

もうロードバイクで通勤やめてこっちで通勤することにした。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 12:02:05 ID:gmrQsYmJ

>>230です。
みなさん、ありがとうございました。
大容量バッテリーで走り方に工夫をすれば、かなり行けそうですね。
　
４年くらい前に買った奴は、バッテリーもリチウムではないし回復モードを活用しても20㎞程度しか走れませんでした。
また、バッテリーがあがったり電源をオフにすると、平地ですらペダルが重くて仕方ありませんでした。
過去レスを見ると、なんたらクラッチという言葉が出て来ますが、今の電アシ自転車は改善されているという事でしょうか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 12:46:37 ID:???

ワンウェイクラッチですか>>17以外なら問題ありません。
Pas系やViViを買いましょう。ただしパナクルについては不明です。

246 ：240：2008/07/19(土) 12:54:00 ID:9RUSVSNn

>>241さん >>242さん
お返事ありがとうございます。
私の用途にしても自転車本体にしても、気にしたり敬遠する必要はなさそうですね。
選択肢に入れて考えてみようと思います。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 15:13:25 ID:00eWUWF3

アシスト自転車ってのは精神的なものだろうね。
あの程度の小さな容量のバッテリーで何十キロもの距離を
本当に充分な力でアシストしてたらあっという間に電池が無くなる。
何か楽に感じる錯覚をしてるだけで実はアシストが無くても
どうってことは無い。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 15:17:25 ID:???

>247
精神的なものならなんで電気食うんだよ？
十分アシストされたら原付になっちゃうだろ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 15:29:09 ID:???

>>1と>>245と>>17は同一人物

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 16:26:02 ID:???

またエナクル厨の邪推かようぜー

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 16:26:42 ID:???

>>247
錯覚ならこんなにうれないしょ。
一回電動乗ったら、ふつうの自転車もう乗る気にならんもな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 16:45:31 ID:???

>>247
錯覚なんて言わないが、走り始めや、走行中わずかにアシストしてくれるだけも、
こんなにも楽なんだあ、と驚いたかな。

いわゆる気張ったり踏ん張ったりといった場面、そういう感覚がなくなった。

まあこういったことを錯覚だとか精神的なものと言うのなら、
扇風機や風、湿度による不快感、体感気温、なんてのも錯覚

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 16:48:38 ID:???

>>250
どう見ても自明な真実を指摘された本人涙目ｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:04:15 ID:???

>>253 >>250
うざいって言っただけで粘着されるから要注意だねw

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:26:27 ID:???

>>254
確実にヤツは頭の病気、本人的にはロッキーという巨悪と戦う英雄気取りみたいだがなw
端から見ればロッキーと同じ頭の病気の人にしか見えないw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:37:53 ID:???

長年行われている一連の情報操作の書き込みが
誰の利益にする目的で行われているのかを考えましょう

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:46:15 ID:???

ここに書き込んだだけで利益を享受できるの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:56:59 ID:???

利益享受できると考えてニセ試乗レポートを延々と書き続けてる奴がいる訳だが

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:59:54 ID:???

ああエナクルがロケットスタートとかいうやつねw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:24:11 ID:???

>>259
某ブログの件はそもそも本人の所有物だから試乗レポートではないだろ
ロッキー系の複数車種「試乗」レポートはいい加減飽きた

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:09:55 ID:???

新アシスト比の高速部分って現行よりそんなに不利なんでしょうか？
>>157　>>161を見ると結構差があるようだけど微妙なような。
そして上２つの数字に差がある理由もよくわかりません。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:14:37 ID:???

>>245
ありがとう。
その辺で絞り込んでみます。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:18:44 ID:???

http://brsco.jp/
で再度見積もりを頼んだけれどもやはり応答がない・・・

新しく買い直すしかないのかなぁ・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:27:24 ID:???

>>255
どう誤解されようがどう煽られようがロッキーPAS工作員が消え失せるまで
やめるつもりは一切ないのでそのつもりでよろしく。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:07:57 ID:???

>>263
気付いてると思うが、以下３つは全て同じ詰め替え業者のサイト。
ttp://win-nie.shop-pro.jp/
ttp://win-nie.net/（閉鎖）
ttp://brsco.jp/

2006～2007年頃のトップページのカテゴリー表示には
「電動自転車バッテリセル交換」の表記がしっかり残っている。
ttp://web.archive.org/web/20060525122353/win-nie.shop-pro.jp/
ttp://web.archive.org/web/20070817142003/win-nie.shop-pro.jp/

その表記がないということは、サービス中止したと見て間違いない。
残骸ページだけ残ってるがトップからのリンクはない。
ttp://brsco.jp/?mode=cate&cbid=60057&csid=0
しかし返事すらないってどうよ。

とにかく乙。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:17:46 ID:6rL6AMSf

これ欲しいけどどーすか？原付より高いのがネック
リチウムビビ・RX-10S
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPLR.html

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:31:59 ID:???

新アシスト比を表計算ソフトでシミュレーションしてみた
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080719-assist-ratio-compare.png

この結果からすると>>161が正解
>>157の式も気になるので見てみたい希ガス

参考
>>161のサンスター製品の比率グラフ
http://lib6.store.yahoo.co.jp/lib/d-plus/sunstar-104.jpg

268 ：エアロアシスタントの人柱：2008/07/19(土) 20:38:07 ID:???

>>266
その値段で内装８段なら、買い替えも検討するんだがなぁ

とはいえ、独自部品が多そうでいじるのがまた面倒というかある意味おもしろそうだなぁ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:34:17 ID:Uwz5096b

>>266
待つか悩んだけど、他のを買ったよ。
パナソニックの回生充電がどんなもんか興味はあるけど高杉

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:38:41 ID:???

>>261
電動アシストって、ある程度スピードがノッてしまうと慣性も働くのでそれ程必要と感じない。
必要と感じるのは、やはり停止状態からのアシスト。
新規格ではそれが大きくなるんだから、普段の生活での使用においてはより楽に感じられる筈。
更なるスピードアップを求めるココの住人の感覚がおかしいだけ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:24:55 ID:???

>>270
平地走行中に時速２０キロあたりで電源を切ったり
省エネモードにしてみても、特に何も感じないことが多いね実際。
その割にはバッテリーは減っていくし。
ケイデンスとトルクで平地走行かどうかを判定して
平地だと出力を止めてしまうモードがあってもいいとさえ思う。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:27:15 ID:???

４０キロまでアシストする自転車に乗ってると、自分がインデュライン
になった気がして快感。。。改造は大変だけどね。。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:40:26 ID:???

>>272
つ　http://jp.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:47:35 ID:???

いつものラーメン♪

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:40:37 ID:???

>>271
それがYAMAHAのオートエコモードプラス

276 ：161：2008/07/20(日) 00:48:50 ID:???

>>267
俺は>>157本人じゃなく>>161の方なんだが、
>>169をヒントに>>157の計算式を出してみた。

たぶんOpenOfficeのCalcを使ってると思うので
A1～A24に速度1～24を入れてB1やC1あたりに以下をそのまま入れて
あとは24までコピペしていけばおｋ
もしExcelなら;(セミコロン)を,(カンマ)に換えればおｋ

現行：
=IF(A1<=15;0.5*100;(15*0.5-15*0.5/(24-15)*(A1-15))/A1*100)
新：
=IF(A1<=10;2/3*100;(2/3*10-2/3*10/(24-10)*(A1-10))/A1*100)

式が恐ろしいことになってるが、文章で説明するのがめんどい分
定数の計算や約分をせずにそのままにしているので
>>169を見つつ上の式を紙の上で分数に起こせばわかると思う。

277 ：157：2008/07/20(日) 06:51:14 ID:???

>>276
ごめん、出先だから後で式あげます。
そちらの出し方も同じく追試してみましたが、算出とグラフ作図は単純にエクセルですよ。

そちらで後から提示してもらった方が考え方が妥当な気がします。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 07:26:06 ID:v8vyPoPv

パナのビビタフだと、20キロ位でも以外とアシスト感あるんだけどな・・・。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 08:58:17 ID:???

ここには価格.comの掲示板みたいに、エナクルに水ぶっかけて洗いそれが原因で故障したら
不良品だと三洋にクレームを入れて修理要求をする人はいないよね。
つーか生活防水の意味って…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 09:46:29 ID:???

>>279
それジェット洗車だとしたらずっと前から巣食ってるPAS工作員がまさにそれだよ…
過去スレの「作文」の中にあったよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 11:53:14 ID:???

ＰＡＳ工作員って・・・ヤマハってそんなに電動売りたいのか？

ここで書き込んでどーのこうのより、坂だらけの団地の前でオバチャン相手に即売会したほうが絶対売れると思うが笑

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 12:20:49 ID:???

スレにヤマハ工作員がいるの？

ママチャリで乗り比べたらパナよりヤマハのほうがアシストが強いと思う
バッテリーでパナ買ったけどｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 16:27:29 ID:???

まあよくわからんがエナクル厨の工作監視巡回ルートである事だけは確か

284 ：157：2008/07/20(日) 16:39:09 ID:???

以下、代入値のAxは速度(A15なら15km/h)

>>157式。アシスト力換算で減衰アシスト比を出した場合
(以前、速比という言葉を使ったが適当でなかったように思う)
　言葉で説明するのが難しいのですが・・・
　例えば現アシストで2km/hで漕ぐ時に必要な力を「2km/h力」とし、配分を「人力1/2km/h力 + アシスト1/2km/h力」と考える以降、「15km/h力」で「人力15/2km/h力+ アシスト15/2km/h力」で力のピークとなる。これを最高アシスト力と考える。
　減衰域はこのピーク時の15km/h,15/2km/h力 - アシストOFF時の24km/h,0km/h力までの力の勾配となる。
　例えば現アシスト15km/hの時、「人力7.5km/h力 + アシスト7.5km/h力(アシスト比は7.5/15=50.0%)」であるが、減衰域の16km/hの時は「人力9.3km/h力 + アシスト6.7km/h力(アシスト比は6.7/16≒41.7%)」となる。
式にすると、

　現アシスト比　15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
　　=1-(15/2+(24-15/2)/(24-15)*(A15-15))/A15
　新アシスト比　10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
　　=1-(10/3+(24-10/3)/(24-10)*(A10-10))/A10
　(新現アシスト比の逆転は12km/h時)

285 ：157：2008/07/20(日) 16:44:14 ID:???

>>161式、アシスト比で減衰を計算した場合
　定格アシストが切れたアシスト率から順次24km/hで0.0%までアシスト比が比例減衰する場合。現アシストの例では15km/h,50.0% - 24km/h,0.0%の勾配式。
式にすると

　現アシスト比　15km/hまで50.0%一定、以降は24kmまで下式
　　=1/2-(1/2-0)/(24-15)*(A15-15)
　新アシスト比　10km/hまで66.7%一定、以降は24kmまで下式
　　=2/3-(2/3-0)/(24-10)*(A10-10)
　(新現アシスト比の逆転は14km/h時)

当初考えたのは前者だったのですが、理論としては後者の方が正しいような気がします。
(だいたい、ここで言う「1km/h力」と「2km/h力」って比例しないような気がするし。最高出力的には現「15km/h時の7.5km/h力」と新「10km/h時の6.7km/h力」のどちらが強いのやら？)
ただ、理論でなく、実制御としてピークアシスト以降に於いては単純に速度検出で力を減衰制御させるのであれば、速度／トルク比例の制御になっている可能性もあるのかな、とも思います。
詳しい人の解説希望。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 17:03:07 ID:/5ECyJCh

287 ：157：2008/07/20(日) 19:20:53 ID:???

>>159さん、こんな計算で新アシストは10km/h,66.7%(6.7km/h力) → 11km/h,56.3%(6.2km/h力)と10.4ポイント減衰するわけです。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 20:28:32 ID:???

坂道上り36%なら新アシスト比がよさげかな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 20:30:11 ID:???

結局新アシストは20ｋｍ/h前後ではアシスト感が今のものより強くなるのか弱くなるのか
どうなんですか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 21:53:23 ID:???

>>267だとどう見ても

　　低速部分の面積の差　＞＞＞　高速部分の面積の差

数値上では新規格の高速領域が少し下回ってるのは確かだが、有意な差ではないな。
パワーモードで充分補える。

しかし下のサンスターのノーマルモードのグラフは本当なんか。
規制の上限値を下回っている分には法的には問題ないが。
ノーマル時に10キロ付近でアシスト半分になる仕様なのか気になる。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:05:14 ID:???

エナクルがロケットスタートとか言ってもステコンには勝てんよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:14:07 ID:???

ロケットスタートの話題に固執してるのはお前だけだろうが糞工作員が

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:27:08 ID:???

たぶんこのスレで一番エナクルの話してるのって>>291だよなｗｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:41:47 ID:???

>>293
うんうん。エナクルの話題を出したいやつが、ボケと突っ込みで自作自演してるみたい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:45:48 ID:???

てことは291＝292＝293＝294で桶？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 23:49:55 ID:???

ほぼそんなとこだ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 00:12:04 ID:???

このスレ、工作員ネタ抜きでは進行しないようですね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 00:13:53 ID:BDfAP8/K

298

299 ：293：2008/07/21(月) 00:14:16 ID:???

>>295
291と一緒にするなｳﾞｫｹ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 00:14:20 ID:???

291と295と296　IP一致
291と292　IP不一致
291と293　IP不一致
292と293　IP不一致
293と294　IP不一致
291と294　IP不一致

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 00:15:42 ID:BDfAP8/K

299

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 00:44:54 ID:???

296と300　IP一致

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 00:53:38 ID:???

>>302
悪あがき乙

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:58:25 ID:9hSCp6Uw

電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、新アシスト比率
がこの速度域で従来のよりパワーが低ければ何だかやりきれないな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 06:39:42 ID:???

>>290
サンスターのノーマルモードのグラフは電池寿命対策の為じゃないの？
速度とアシスト率の比例カーブなんか変じゃん。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 08:20:22 ID:fIrZUEWD

実際ＰＡＳよりはビビのほうがいいな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 11:45:19 ID:???

>>304
>電動アシスト自転車の実際の巡航速度は、大体18～22キロ辺りなのだから、

俺もその通りなのにこんなことを言うのもなんだが、
メインユーザの世の中のおばちゃん連中はおそらく13～17あたりだとおもうぞ。
ほっといてもスピードが出る下り坂は別として、平地でもぜんぜん飛ばしてない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 12:39:56 ID:???

おばちゃん達は損得勘定で動いているから、
上り平地は楽をしたく下りは速度を欲しがる

のかなーやっぱ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 13:07:38 ID:cNr6mjgh

リチウムビビ・RX-10Sはまだ発売してないの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 14:00:58 ID:???

>>266
今の原付はそれより高いだろ。
チョイノリの在庫品なら安いけど。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 16:01:21 ID:???

>>309
パナのＨＰ位観ろよカス

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 17:07:00 ID:cNr6mjgh

赤文字見落としてた

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 20:01:28 ID:???

>>310
FI化した原付でも安いのは13万もありゃ買えるでしょ。
まぁ保険やらメットやら付けたら高くなるかもしれないけど、
後の維持費を考えればトータルで原付より安上がりだろ。
原付は白バイにも狙われやすいし。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 21:31:07 ID:???

チョイノリの40km/hは耐えられないけど
電アシの30km/hは楽しい

315 ：267：2008/07/21(月) 21:52:09 ID:???

>>276
解説thx
使用した式は基本的に同じです
調子に乗ってこんなものを作ってみたらグラフが途中で曲がってしまった orz
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080721-assist-ratio-mod.png

もっといい方法を考えよう

>>284-285
解説thx
284の式は飲み込めてないのでとりあえず>>157を表に手入力してみた
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080721-assist-ratio-157.png

もしこのグラフのように逓減域で急激にアシスト比が低下する方式だと
15km/hあたりでこんなにも差が
新旧方式の体感差が少ないことを願います

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 21:57:05 ID:???

IPってどうやってわかるん？普通むりでしょ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:05:19 ID:???

>>316

シーーーーーーーッ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:09:46 ID:???

>>316
　
　
　　　　　　　の　中　　　
　　　　　世　　　　　　　に
　　　　る　　　　　　　　　は
　　あ　　　　　　　　　　　　　　知
　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　と　　　　　　　　　　な
　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　い　　　　　　　　　　方
　　　　　　い　　　　が　　　　
　
　

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:26:02 ID:???

>>315
何で逓減域が二次曲線なんだ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:57:27 ID:???

>>319
下のは間違った>>157の表がそのままグラフ化されたものだから、気にしなくて桶。
省エネやオートエコモードの類がどういう曲線なのかは、情報不足で不明ですが。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 00:27:11 ID:???

まだ５～６万で良い電動自転車ってないよね？中古でもいいんだけど
探した感じだとSANYOとかviviぐらいしかないような

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 01:09:58 ID:???

これで通勤するようになれば電車賃ですぐ元が取れるよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 01:14:08 ID:???

机上の理論と実際に乗り比べて体感したのとでは違うと思うよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 05:29:29 ID:???

>>321
ヤマハ　ニッケルPAS 6万以下

325 ：山崎‍渉：2008/07/22(火) 09:39:13 ID:???

>>316
名前欄に山崎渉って書けばわかるよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 12:42:41 ID:???

旧規格はじきに処分価格になるだろうな
クソ暑くて外に出る気もしないし、今は自転車を買う時期じゃないわな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 12:49:10 ID:???

新規格おもいっきり値上げしそうだ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 18:20:06 ID:???

新規格は何月から？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 19:39:28 ID:???

噂では９月から

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:26:31 ID:NDOF6+4J

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20080722202055.jpg

旧型エナクル在庫品CY-SQ263SK 49500円。
場所は川口ロジャース。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:58:33 ID:???

公式製品情報にないSQにも店頭ポップがあるのな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 21:03:12 ID:???

>>330
スレ違い

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 21:35:22 ID:???

>>332
ﾌﾟ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 03:17:48 ID:???

>>333
ｹﾞ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 07:15:26 ID:???

>>319
アシスト力が比例低減すると仮定すると、アシスト率は垂れてカーブになるんだよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 08:56:43 ID:???

体感的にアシスト逓減していると思う速度ってどれぐらい？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 09:46:03 ID:???

>>335
んなわけねーだろ。算数やり直せ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 12:14:24 ID:???

>>335 アシスト力が比例低減すると仮定すると、

アシスト「率」が比例逓減だと法律で決まってる．

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 14:15:55 ID:???

>>338
法定ギリギリで制御を行っている根拠は？

法定通りの場合のモーター最高出力は１５キロオーバーで発揮されることになるな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:06:02 ID:YDZvyJI8

リアルストリーム、きた！
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=195004&lindID=4

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:07:19 ID:piK7t5LP

ブリヂストンサイクル、クロスバイクスタイルのスポーツ電動自転車「ＲｅａｌＳｔｒｅａｍ」を発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20080723.html

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:09:48 ID:???

シフトポジションセンサーをいじるのですね、わかります。

343 ：山崎‍渉：2008/07/23(水) 15:16:28 ID:???

>>341
クロスバイクスタイルで内装ギアってださいな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:17:47 ID:???

＞大容量4.0Ahのリチウムイオンバッテリー採用

このへんが微妙だなぁ・・・
８Aなら買ってたのに・・・

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:48:14 ID:???

早く水素カートリッジ式の燃料電離化キボン

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:57:32 ID:???

>>341
ハリア対策でとりあえず、って感じだな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:11:19 ID:???

こうなるわけですね。わかります。
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080723-RealStream_kaizou.gif

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:36:06 ID:???

ハイヤーはぜんぜんアシストしないからね。こっちの方が良さげ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:39:51 ID:???

普通>>341買うんならハリア買わないか？
俺は今月末入荷するらしいから、それで買うつもり

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:43:40 ID:???

>>346
よく知らないのだが、どういうところが「とりあえず」って感じなの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:49:14 ID:???

ハリヤと鰤のこれがあれば電チャオタ的には後はもうなんもいらねーなw
特にエナクルとかもはや存在価値ゼロwwwww

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:09:19 ID:???

おかしいのがいる

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:12:38 ID:???

いつからここは無法者の集まりになったのかな？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:13:01 ID:???

リアルストリームの方が、ハリヤよりどうみてもかっこいい
内装変速なのもいいね。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:16:10 ID:???

>「シフトポジションセンサー」
各ギアポジション毎のアシスト設定を可能としたのが、「シフトポジションセンサー」。
シフトワイヤーの引き量からギアポジションを認識し、ポジション情報をドライブユニットに伝達します。

気になる・・
ハリヤにはないぞ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:21:08 ID:???

ギア８とかしたらアシスト比率上がるのかな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:23:39 ID:???

>>336
オフタイムだと、付いてるメーター読み２０キロぐらいから重さを感じる

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:31:10 ID:???

オフタイムはインチがな・・・・

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:40:52 ID:???

うわっハリヤ涙目・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:48:58 ID:???

>「シフトポジションセンサー」

アシストに関係するセンサーを外部に露出させると不正改造が容易になり
道交法上の電動アシスト自転車の要件を満たさなくなる、とこれまで考えられてきた。
だから各社は外部センサー方式は自粛してきた。
最早なりふり構ってられなくなったんだろうな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 17:57:48 ID:???

>>360
勝手な法律作るなこのバカエナキチがw

362 ：157：2008/07/23(水) 18:08:01 ID:???

法定上限を想定した第三の計算方式も出します。残念ながら、速度・アシスト率のグラフは低減域では上へ膨らみ、直線比例ではありません。

km
/h 現1:1 新1:2
00 50.0% 66.7%
----
10 50.0% 66.7%
11 50.0% 65.0%
12 50.0% 63.2%
13 50.0% 61.1%
14 50.0% 58.8%
15 50.0% 56.3%
16 47.1% 53.3%
17 43.8% 50.0%
18 40.0% 46.2%
19 35.7% 41.7%
20 30.8% 36.4%
21 25.0% 30.0%
22 18.2% 22.2%
23 10.0% 12.5%
24 0.0% 0.0%←アシスト比逆転なし

363 ：157：2008/07/23(水) 18:10:50 ID:???

法定上限を想定するとサンスターでしたっけ？あのアシスト限界グラフはおかしいですよね？

電動アシスト自転車の法定基準
ロ. 24キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、　
(1)又は(2)に掲げる速度の区分に応じそれぞれ(1)又は(2)に定める数値以下であること。
　　(1) 15キロメートル毎時未満の速度 1
　　(2) 15キロメートル毎時以上24キロメートル毎時未満の速度。走行速度をキロメートル毎時で表した数値から15を減じて得た数値を9で除したものを1から減じた数値

つまり、低減域の現行アシスト率の式は
=(1-(A15-15)/9)/((1-(A15-15)/9)+1)

新アシストだと、たぶん
=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A106-10)/14)*2+1)

法律は人力を１とした場合のアシストを定めるため、実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると比例直線にはならんのですな。
また、実際の制御がこんな法定上限を出すために面倒な計算と制御をしているかも疑問です。
高速域のアシストをケチるほど電池寿命が延びて見た目のスペックが上がるわけだし。

私が考えた式では、提示した順に
１番目の式は「電動機出力の比例低減」
２番目の式は「アシスト率の比例低減」
３番目の式は「法定上限のアシスト低減」
となります。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:22:11 ID:???

>>363
＞実際に必要な力の内の何％をアシストしているかを算出すると

「実際に必要な力」ってのが何を意味してるのか、言わんとすることが理解できない
のだが・・・法律読む限りサンスターのグラフ意外ないだろ。面倒な制御とか言うが
マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。チップ一つで済む。

365 ：157：2008/07/23(水) 18:28:52 ID:???

>>364
あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？

私は走行に必要な力(アシスト無しで必要な力)の内、電動がどれだけ担当しているかです。
この定義で法定アシスト上限を計算すると上のようになり、サンスターの表にはなりません。
法律は「人力１に対するアシスト力」を定めているのですから。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:39:47 ID:???

>>365
＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？

法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？
誰が言うとか関係ない。15km/hまでは踏力と同じだけ(1:1で)モーターがアシスト
するってこと。ま、実際にはモーター出力の上限があるから強大な力で踏んでも
モーター保護のためのリミッターかかると思うが。

走行に必要な力って言うが・・・加速中や登坂と平坦路を定速走行してる時で
まったく必要な力は変わってくるだろ。

367 ：157：2008/07/23(水) 18:55:43 ID:???

>>366
へー、ここでは本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか、どれだけ人間が楽をできるのかの指標として語られているのかと思っていたんだが違うの？

それに制御って最終的に電動機にどれだけ仕事をさせるかを制御するんじゃないの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 19:02:17 ID:???

>>367　本来の仕事量に対して、「アシスト率」とはってどれだけ電動が助けてくれるのか

そう考えているのはあなた（>>157）と，>>161だけかもしれない．

369 ：157：2008/07/23(水) 19:05:07 ID:???

>>366
＞＞あなたの言う「アシスト率」の定義はなんですか？
＞法律の通り「人力１に対するアシスト力」だよ。
＞そういう定義で決められたものがアシスト率だろ？

じゃあ、現行アシスト下に於いて0km/hから15km/hまでの「アシスト率」って100%になるんですか？
私は「アシスト率は50%」だと認識して話していました。

370 ：157：2008/07/23(水) 19:11:42 ID:???

失礼、サンスターのグラフの縦軸は「アシストの比率」だから間違ってはいませんね。
私の言うアシスト率とは別のようですし、実際に人間をアシストしてくれる比率は「アシスト力/(アシスト力＋人力)」となりますから。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 19:31:16 ID:???

>>369
失礼だがきみは「15km/hまで人力１に対するアシスト力＝１」
と法律に書いてあるのを1/1=100%と言いたいのか？
読めば分るんだが、これは1:1という意味だよ。だから50%だ。
きみが盛んに力説しているアシスト率と全く同じ意味だ。
比率というのは、百分率だけじゃなく○:○と表せる事を理解するんだ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 19:33:43 ID:???

>>361
道路交通法施行規則
第一章　総則
第一条の三　法第二条第一項第十一号の二の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一　人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
イ　電動機であること。
ロ　二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
　　人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ
　　（１）又は（２）に定める数値以下であること。
　　（１）　十五キロメートル毎時未満の速度　一
　　（２）　十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度　走行速度をキロメートル毎時で
　　　　　　表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
ハ　二十四キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、原動機を用いて
　　人の力を補う力が加わらないこと。
ニ　イからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに
　　改造することが容易でない構造であること。
　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

373 ：157：2008/07/23(水) 19:37:55 ID:???

>>371
では、「サンスターのグラフ」及び「法定最高アシスト」を必要力中に於けるアシスト力の百分率で表すと、>>362り通りであると確認してくれるわけですね？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 19:44:53 ID:???

リアルストリーム
いつ発禁になってもおかしくない、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 19:58:31 ID:???

アシスト率ってなんなの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:05:41 ID:???

>>373
ごめん。本当ごめん。俺が勘違いしてるわ。顔から火が出るわ。
>>362の通り。アシスト率を百分率で表わすとそうなるわ。
単なる感覚でサンスターのグラフ通りになると思ってた俺が馬鹿だった。
本当すまん。もう一度算数やり直してから死ぬわ。噛みついてごめんな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:08:35 ID:???

>>366のいってた法律の通り「人力１に対するアシスト力」が「アシスト率」の定義とはどういう事？
パーセント表示なら>>157とか>>161とかのいっていることであってんだろ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:10:27 ID:wzyE7UIO

ハリヤ買おうと思ってたが悩むな。
どっちも大して変わらない印象だが・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:11:04 ID:???

とすると、新アシスト比ってかなりｳﾏｰなんだな。。。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:23:48 ID:???

>>377
踏力をa、電動によるアシスト力をbとすると
アシスト率（％）を
　　b/(a+b)×100
と定義した場合>>362になるわな。>>366の法律通りだと。
よく間違うのはアシスト率をb/aだけで考えてしまう点。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:24:19 ID:???

馬ー

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:26:47 ID:???

舞い鵜ー

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:37:29 ID:???

しかし>>379どんな低減制御をやっているかは不明。

384 ：376：2008/07/23(水) 20:37:57 ID:???

>>157氏
何度も言うが、すまんかった。サンスターのグラフが頭にこびりついていて、
あれ＝アシスト率グラフだと勝手に脳内変換していた。

正直な話、>>157氏が何度もアシスト率に対して疑問投げかけていたのを見て
「何言ってるんだろこの人」と思ってた。そんなのも分らないのかなと。グラフの
通りなんだから直線的に変化するだけじゃんと。

今回>>363でもう一度法律読み直してみて、自分で数式作ってみてやっと分ったよ。
本当にすまんかった。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:42:22 ID:???

>>364マップ作るまでもない単純な線形制御だよ。

↑単純じゃねー、作る人のこと考えれ。

386 ：157：2008/07/23(水) 20:45:33 ID:???

>>384
どもども、了解。

387 ：161：2008/07/23(水) 20:50:38 ID:???

出遅れた。
俺もサンスターのグラフが法廷最高を表してると思いこんでいたんだが、
>>372のロの（１）（２）をちゃんと見て式とグラフ作ってみたら確かに>>362の通りになった。
法廷アシスト比上限は>>362ということで>>161は忘れてくれ。。。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:50:50 ID:???

ブリジストンが出すということは、ヤマハからも同じのが出るかな
ヤマハも出すなら、８Aタイプも出して欲しいな

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:54:17 ID:???

リアルストリームのインター8かなりいいな！
ハリヤより改造も13Tにするだけだから簡単そうだし
パナもRX-10Sなんかいらねーからインター8出せ！
リアルストリームは値段も安くていい
最近のパナの新型は高くなりすぎ
RX-10S　150000円ｗ　ハリヤ119800円　リアルストリーム124800円

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:04:49 ID:???

俺もハリヤのインター8版が欲しかったんだ。
電チャのインター8なんてサンヨーくらいしか出さないだろうと思ってたし。
今7.5リチウムイオンアシスタに乗ってるから電池は相互で使えるだろうし、
スプロケ変えれば35㎞巡航できるかな？　　夢がひろがるぜｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:06:56 ID:8TC/IIgP

今日、地元の自転車屋でハリヤーを注文したら納車は８月末だって…。

392 ：157：2008/07/23(水) 21:09:58 ID:???

>>379
そうでもないかもしれません。
アシスト制御の最終的出力は電動機を何ワットで動かすかということになるので、
電圧制御か何かだと思うのですが250W電動機とか240W電動機が何処で最高出力を出しているのか気になります。
10km/hまで新アシストは現アシストの二倍の出力を必要とするのですから。
メーカサイドは小さい電動機を装備したいでしょうしね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:15:51 ID:???

改造が困難なこと　が法律の規定にあるんだから、改造できるわけ無い。
出来ても怖ろしく手間と時間と金が掛かるに決まってる。
人柱出るまで待った方がいいよ。from　人柱

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:23:53 ID:BYPM65os

教えて君ですみませんが、いままで自転車のことに興味がなく
ママチャリを乗っていただけのものですが
後輪がパンクしたついでに、お金がないので自分で修理しようと
初めてホムペをみながらチャレンジしたものです。。

はじめて知ったのですが、リムテープという、金輪の内側につけて
金具とチューブとの衝撃をさけるものがあると
知ったのですが、
これはママチャリにも最初からついているものでしょうか？
それとも、通が自分の好みでつけるものでしょうか？
レスおながいします

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:25:09 ID:???

今までは250W引き出そうとしたら、250Wで仕事しなきゃダメだったのが、
125W分仕事をするだけでモーターの性能を全部引き出せるようになった　と理解すればいいのですね

って、今までもモーターの定格全部引き出してないんじゃね？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:55:41 ID:???

>>395
言ってることﾜｶﾗﾝ。Wは仕事量の単位ではない。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:14:42 ID:cuhn1Vam

Wって仕事量の単位じゃないの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:38:35 ID:???

Wと時間の積が仕事だよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:39:22 ID:???

>>353
今に始まったことではない。
改造専用スレの存在意義がなくなりつつあるのはどうかと思うが。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:42:49 ID:???

>>396
じゃ、「250Wの仕事率で踏まなきゃならない」で理解して

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:38:35 ID:???

エナキチの涙目の嫉妬工作レスが心地よいのうwwwww
部品交換とかやっても意味無しのうんこエナクルだけは仲間外れだからなwwwwww

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:37:48 ID:???

エナクルってなんだっけ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:54:34 ID:???

産業廃棄物さ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:51:04 ID:???

カッタラジゴク

405 ：157：2008/07/24(木) 08:05:45 ID:???

今度は私も間違えたので訂正。
>>392の0-10km/hの新アシストは現アシストの2倍でなく、約1.3倍の電動機出力が必要でした。

なお、>>362の法定上限の場合では、必要な最高の電動機出力は現アシストではアシスト率最高点(50%)の15から16km/h辺り、
新アシストではアシスト率最高点(66.7%)の10km/hから更に上昇を続けて必要な最高の電動機出力は16から17km/h辺りになるようです。
電動機の必要最高出力の新旧比較では新アシストは現アシストの約1.13倍の電動機出力を搭載する必要がありそうです。元々余裕があって制限しているのであれば問題ないですけど。

追記　新アシスト法の案
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=120080004&OBJCD=&GROUP=
参考資料１（道路交通法施行規則改正案新旧対照条文）のPDFリンク

を読み直して、
＞新アシストだと、たぶん
＞=(1-(A10-10)/14)*2/((1-(A10-10)/14)*2+1)
と数式を揚げたけど、法律通りの計算式なら下の方がよいですね。(計算結果は同じ)
=(2-(A10-10)/7)/((2-(A10-10)/7)+1)

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 10:02:01 ID:???

>>405のリンクは初めて出てきたな．感謝．おおむね9月から施行と書いてある．

実際の施行はどうなるのだろう？
今使ってるのが走れなくなるのはあり得ないとして，
9月までに型式認定を受けたやつは，今後も売り続けられる？それとも9月で製造や販売の停止？

お年寄りが安全に走るためには望ましい改正だけど，若者が電気の助けで速く走るものではなくなるね．

ますますリアルストリームを買っとかなきゃならない気がしてきた．

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:13:18 ID:???

>>406
今の電動アシスト自転車は特に危険ってレベルじゃ無いからそのままだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:38:50 ID:???

リアルストリームのスプロケを１３Tへ交換＆700c化。
これで40km/hあたりまでアシストしてくれるかもな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 12:44:54 ID:???

スプロケ変えたら坂しんどくなるよな？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 12:55:44 ID:???

もともとワイドレシオだし、チェーンリングも小さいから問題ないよ。
しかも電動アシストだし。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:10:35 ID:???

でリアルストリームとやらの車体重量は何㎏なんだ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:54:11 ID:???

>>408
スプロケ交換って自分でできる？
やってもらったらいくらくらいかな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:23:20 ID:???

自分できるよ、店だとスプロケ代と工賃合わせて５ｋくらい。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:38:57 ID:???

5Ｋって5万かい？
俺もオフタイムをスプロケを変えようと思っているんだが結構するんだな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:48:18 ID:???

K=千

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:55:30 ID:???

>>406
このスレで当初考えてたのと違って従来規格のアシスト比が新規格を上回ることはない。
つまり法改正しても従来規格が新規格を逸脱することはないから法律違反にはならない。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 19:18:59 ID:???

８月から新規格にすればいいのに・・・
買い控えで自転車屋が泣くぞｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 20:03:34 ID:???

リアルストリーム見ちゃうと足のママチャリ、パナソニック選んですごく後悔
ブリヂストンかヤマハにしとけば予備バッテリーとしてリアルストリーム
に使えた・・・
パナソニックがインター8の27インチとか出してくれればいいがRX-10Sなんか
出してるからでないだろうな・・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 20:10:03 ID:???

http://www.bscycle.co.jp/company/release20080723.html
リアルストリーム改＋スーパーリチウムバッテリー8.1数個で
http://jp.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM
↑みたいになりそうｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 20:35:42 ID:???

いつものラーメン♪

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 20:50:35 ID:XuprmmZH

荒川でロードを＞419YouTubeしたいブッチぎりたい

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 20:55:23 ID:???

リアルストリーム試乗して良かったら買っちゃおうかな。ハリヤ持ってるけど。
どうせ安いんだし買い足しってことで。大容量のバッテリーも必要だな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 21:12:11 ID:???

つかブリはママチャリ用の大容量バッテリーに互換性あるの？
ハリヤはヴィヴィとかの大容量のがハマるらしいけど

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 21:24:46 ID:???

>>423
まえ電話電話で聞いたけど互換性あるって
ブリヂストンのママチャリ　アシスタリチウムに
4.0Ah（リアルストリームのバッテリー)
アシスタスーパーリチウム　8.1Ahのバッテリーが付けられる
パナソニックの5Ahのママチャリに10Ah付けるのと同じ
ヤマハやブリヂストンのほうが販売店も多いし
最近のパナソニックの値上げ見るとこれからはヤマハかブリヂストン
のほうがよさそう

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:37:00 ID:???

>>417
意味がわかんないだけど。。。。。？？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:30:02 ID:???

エナキチのひがみレスだから気にしなくてオケ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:21:28 ID:???

BSがMTB型アシスト自転車を売り出すニダ
ウリの酸尿のラインナップにはそういうのないニダ　アイゴー
"精悍なブラックフェイスのスポーティモデル（笑）"があったニダ
これをベースに和田サイに作らせるニダハハハ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:50:36 ID:GYW34a79

ぶっちゃけ、ハリヤ(スプロケ交換なし)と27インチViViのトップギヤでの最高速度ってどっちが速い?

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:50:39 ID:???

http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/07/23/035/images/002l.jpg

みんなこの部分・・・マンコ見るみたいにワクワクして見てるだろ？そうだろ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:57:00 ID:dZ981DsR

あれ？
時代はハリヤから確実にリアルストリームになったみたいだね。しかもここ２，３日で

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:07:10 ID:???

車重はハリアよりあるだろうね。
インター8は重いし。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:08:08 ID:???

>>413
ああそんな安いのか
トップギア以外ほとんど使わないから
交換したいな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:09:50 ID:???

スプロケつけると実際どうなるの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 01:37:09 ID:???

スプロケ交換したところでウリのロケットスタートには敵わないニダ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 07:07:46 ID:???

パナはリチウム・ビビタフネス（10Ah）をモデルチェンジしろ
インター8でリヤキャリアはオプション

27インチだしリアルストリームより速くなりそう

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:06:52 ID:???

リアルストリームはシフトポジションセンサーが，
ちょうど反射板の回ってくる位置についてるね．

反射光かマグネットでタイヤの回転速度を見張ってるのではないか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:34:33 ID:???

>>436
インター８のシフトワイヤ位置と車輪の回転数の両方って事か。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 15:11:20 ID:???

インター8 はワイドレシオなんで、SPSが必要になったんではないか
車輪の回転から制御するなら、SPSは不必要だと思うんだが？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 15:12:25 ID:???

SPSとはなんぞや？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 15:15:06 ID:???

憶測するにスペサ？

441 ：436：2008/07/25(金) 16:02:11 ID:???

>>438　車輪の回転から制御するなら、SPSは不必要だと思うんだが？
回転を１周に1回検出するだけでは，1回転するまで速度がわからないから，
たぶんレスポンスが悪くなると思う．特に走り出しとか．

タイヤ回転速度も測ることで，改造防止してるんじゃないかな？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:42:54 ID:???

でも業界最大手のブリヂストンだからな、かなり力がある
だから多少いじりやすくなってても黙認されると思う、なので期待大

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:54:58 ID:???

>441
走り出しは、トルクセンサーの役目だと思いますよ
速度はクランクの回転から検知して、インター8で離れ過ぎたギヤ比をカバーする為にSPSを機能させるしか手がないのかも知れない
例えば、8速ケイデンス65で24km/hの速度までカバーするとして、1速では悲しい現実を知ることに・・

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 17:01:02 ID:???

ケイデンスセンサと車輪回転センサがあれば、
シフトワイヤーセンサーっていらねーよなｗｗｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:02:52 ID:???

リアルストリーム改造できるならハリヤ終わったな＼(＾o＾)／

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:04:19 ID:MZuWFuIn

きた～　21.8kg
ttp://www.bscycle.co.jp/realstream/

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:35:08 ID:???

>>445
別にハリヤにこだわる必要など無いだろが！一台しか持てないわけじゃ無し。てめえは
銭無しかよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:49:36 ID:cT/ArvI7

>>446
ハリヤとかわらんね。
どっちを選ぶかは好みの問題で終わりそうだ。
デフォで10Ahのバッテリにして回生もつけてくれて18kgくらいの
出してくれれば鉄板になるのになぁｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:50:11 ID:???

>>446
なんでこういうタイプまであのチェーンカバーなんだ？
ダサすぎねえか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:57:00 ID:???

>>408
>リアルストリームのスプロケを１３Tへ交換＆700c化。
>これで40km/hあたりまでアシストしてくれるかもな。

スプロケを１３Tにしたら重くて踏めんだろ。
速度も50km/h近く行くと思うぞ。

標準スプロケはおそらく21Tだから。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:58:27 ID:???

パナ信者の>>447には
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/epdl/index.html
これでも買ってインプレよろ！
銭無しで買えないかなｗｗｗ
>>448
回生充電機能なら
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPLR.html
ま、回生充電なんかエナクル(笑)みたいにいらないし
この値段じゃ売れないだろうな　ぷぷ

リアルストリーム改がやはりいいな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:20:49 ID:???

>>449
自転車だけかっこよくてもしょうがねえだろ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:24:44 ID:???

アシストは13Tで38.769km/hまで効く計算になるね。
電池の減りが半端じゃない。
Lタイプでないと実用性がないなあ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:37:34 ID:???

>>387

>>362の表はおかしくないか。

>>372の道交法で示される式に適当な時速を代入すると次の結果になる。

16km/h: 1-(16-15)/9=0.88888...≒88.89%
23km/h: 1-(23-15)/9=0.11111...≒11.11%

ただしこの式は人力1:出力1の、出力1の部分を100%と見立てているので
人力50%:出力50%の、出力50%の部分に見立てるために、更に2分の1にすると
16km/h: (1-(16-15)/9)/2=0.44444...≒44.44%
23km/h: (1-(23-15)/9)/2=0.05555...≒5.56%

>>161の結果と一致する。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:43:32 ID:???

>>446
ランプボタンのはずの部分がエコモードボタンになってるんだが、
バッテリーライトはなしか？
というかフロントフォークにライトが見当たらない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:45:52 ID:???

>>455
お前は白痴か？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 22:25:59 ID:???

>>449　なんでこういうタイプまであのチェーンカバーなんだ？
>>ダサすぎねえか？

同意！！！
だが，かっこいいチェーンカバーってこの世に存在するのか？電動に限らず
58万円のパナソニックのやつでさえ同じデザインだし．．．

458 ：387：2008/07/25(金) 22:34:48 ID:???

>>454
>ただしこの式は人力1:出力1の、出力1の部分を100%と見立てているので

出力１の部分じゃなくて人力１を100%。

>人力50%:出力50%の、出力50%の部分に見立てるために、更に2分の1にすると
>16km/h: (1-(16-15)/9)/2=0.44444...≒44.44%
このやり方では全体(100%)と部分の関係がおかしくなるのでは？
16km/hでは人力50%:出力50%ではないのだから。

>16km/h: 1-(16-15)/9=0.88888
これで出る値は16km/hの時に人力を1とした時のアシストの出力。
自転車を16km/hで走らせる力の全体は人力1+アシスト0.88888=1.88888。
力全体の内アシストがまかなっている割合は0.88888/1.88888≒0.47058≒47.1% 。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 22:35:42 ID:???

>>446
セキュリティ最高にしている状態でHP見ようとするとフラッシュがどうのこうのって言うので
標準のセキュリティにしてから行こうとするのだが今度はサイトが見つかりませんと出る。
なんかウイルスでも仕込んでいるのか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 22:56:17 ID:???

>>458が正解。勝手に2で割るなバカ>>454。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:04:59 ID:???

>>459
普通に見れるけど・・・
しかしこのサイトかっこいいな。
ここは比べんにならん。
ttp://www.panabyc.co.jp/products/electric/epdl/index.html

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:10:12 ID:???

自転車で450,000円とかアホか。バイクも買えるじゃないか

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:33:12 ID:???

>>459
おいおい、得体の知れないファイルをうｐしてウィルス騒ぎ引き起こした張本人のエナクル厨が言うなよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:57:12 ID:???

バッテリーが駄目になった場合はやっぱり買い換えるしかないのだよね？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:14:50 ID:???

>>362の表を手入力でグラフにしてみた

http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080726-assist-ratio-362.png

内容の正確性は保証できません

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:24:24 ID:???

ウィルスだと勝手に騒いでいるのはＰＡＳ工作員の>>463。
もし本当にウィルス騒動が起こったのなら、ウィルス名が具体的に書き込まれるはず。
検出されないからウィルス名が出てこない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:02:21 ID:???

じゃあ>>446のサイトには何のウィルスが仕込んであったのかな？
もし本当にウィルス騒動が起こったのなら、ウィルス名が具体的に書き込まれるはず。
検出されないからウィルス名が出てこない。

なのにウィルスと騒ぐキムエナクル総書記

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:07:30 ID:???

>>362、>>465はどう見ても有り得なくね？
なんで法律>>372の条文の（２）が下り方向の比例式なのに
グラフに曲線がでてくるんだよ。
法律そのまんまをグラフで表したものと言うなら
サンスターの>>267であってるはずじゃまいか。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:32:52 ID:???

>>468
俺もそう思ってたよ。やっと間違いに気付いた。まあ聞いてくれ。

法律の条文で言ってるアシスト力は踏力1に対してのアシスト力。つまり、
アシスト力の「踏力に対しての割合」は逓減域（15～24km/h）では直線的な
「比例式」で合ってる。

ところがアシスト比というのは、踏力に対するアシスト力の割合ではなく
「踏力＋アシスト力」（車輪が地面を蹴る力）に対するアシスト力の割合なんだ。
だから15km/hまでは50%なわけだよね（踏力に対するアシスト力の割合だと、1:1
なんだから100%になってしまう）。新アシスト比の1:2におけるアシスト比（％）
が66.6%＝2÷（1＋2）というのもここから来ているのは分るよね。

故に。アシスト比（%）というのは
　　　アシスト力÷（踏力＋アシスト力）×100
となるんだ。これをグラフにしてみると逓減域では直線にはならないんだよ。
俺も数式立ててみて初めて気付いた。よく見るあの直線的なグラフが頭にこびり
ついていたんだな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:34:22 ID:???

エナキチが稚拙な工作でヤマ派パナ派ブリ派をケンカさせようと必死なのが笑えるなwwww
そんなことしても無駄なのにw このスレでバカな工作する
そしてそれが効果があると本気で思いこんでるのは
頭の悪いエナキチだけだとみんな知ってるからなw

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:43:44 ID:???

セブンイレブンの今やってるフェアで応募券6枚集めて応募してみたら
なんとエアロアシスタント当たっちゃったぞ。写真見る限りangeeだな。
自転車好きなもんでつい応募してしまったが、良く考えるとマリポミニEA持ってるし
置き場所も無いからいざ当たると困るもんだなw。さてどうするか・・・
氏名と発送先住所・電話ぐらいしか記入欄無かったが、色指定とか出来るのかな？
しかし、こういうので当たったの初めてだ。嬉しいもんだ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 07:56:00 ID:???

>>406
>>このスレで当初考えてたのと違って従来規格のアシスト比が新規格を上回ることはない。
>>つまり法改正しても従来規格が新規格を逸脱することはないから法律違反にはならない。

最初に読んだときは納得してしまったんだが，おかしいな．

法律で規定されてるのは，人力を1としたときのアシスト力であって，
その測り方では，旧規格は新規格より上回ってる部分がある．

やっぱ法律違反だよな．

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:18:55 ID:???

>>471
そういう事は懸賞板で聞くとか、セブンイレブンのキャンペーン先にでも聞かないと。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:22:42 ID:???

嬉しかったんだろ。
大目に見てやろうぜ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:44:26 ID:???

>>472
>法律で規定されてるのは，人力を1としたときのアシスト力であって，
>その測り方では，旧規格は新規格より上回ってる部分がある．

どこで？
きちんと提示してみ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:49:23 ID:???

これは良い！
ブロンプトンの13Tで決まりかな

http://www.bscycle.co.jp/realstream/#/technology/detail/02

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:30:37 ID:???

>>451
チタンライトEBええな。
これで電動無しも出して欲しい。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:10:53 ID:???

>>468まだ周回遅れがいるのかよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:08:50 ID:???

>>476
同じの止めろよ！くでーんだよ！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:43:45 ID:???

realstream、車重21.8kgか。ハリヤ08よりちょっとだけ重いくらいか。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:01:37 ID:???

ちきしょー
こないだハリヤかっちまったよ…
スプロケ売ってないから改造もできやしねぇ…

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:01:23 ID:???

チタンライト、激しくダサイと思う
こんなデザイン、電動なしでもいらない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:35:23 ID:???

最近>>482のような中傷目的の投稿が増えてスレが参考にならん

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:53:33 ID:???

つか、電チャリのデザインは全部失敗してんだろｗ

ハリヤやリアルストリームの嬉しげなデザインより、
新規格でビビタフネスに乗るほうがマシだわ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:04:29 ID:???

マリポーサミニEA（赤）が電動ではいちばん垢抜けていると思う。
あれのフェンダー取るだけで結構かっこいい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:11:32 ID:???

>>485
フェンダーがカッコよくないの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:50:11 ID:???

軽い27インチ　インター８　大容量バッテリーが最強
パナソニックのチタンは高いから
リチウムビビタフネスをインター８にしてほしい

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:52:05 ID:???

貧乏人はエナクルでくかっとけや

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:53:49 ID:???

くかるぜ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:56:29 ID:???

ハリヤにキャリアつけて終了でいいじゃん

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:57:34 ID:???

エナクル工作員は日本人ではないことが証明されたようだな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:05:18 ID:???

はい出ました”工作員”

493 ：387=161：2008/07/26(土) 20:06:26 ID:???

>>478
すまん、俺が161でチョンボかまして話をややこしくしてしまったせいだ。

>>468
>>372の条文のロ（１）（２）をそのまま表とグラフにした。
お望み通り直線降下。
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080726-assist-ratio.png

これは>>372の条文にも「人の力に対する」とある通り人力比であって総出力に対する比ではない。
だから従来分の15km/hまでの値は「50%」や「0.5」ではなく「1」。
>>362 >>465 の値やグラフは総出力に対する比。

実は俺が>>161でチョンボかましていて、161のリンク
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/d-plus/sunstar-al-14.html
でも「人力に対する」と書いているしグラフの縦軸を見てもちゃんと「1」になっているのに、
総出力比のグラフと勘違いして式と値を出してしまった。

だから人力比なのか総出力比なのかをちゃんと区別してくれれば
>>362 >>465 に曲線が出るのもおかしくないとわかると思う。
ってすでに>>469が詳しく説明してくれてるから蛇足だろうとはおもうけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:38:43 ID:???

で、新規格の方が速いの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:41:05 ID:???

そりゃそうだ。でも24kmの壁があるし、対応する商品も来年の今頃になるって
まだ気にするほどじゃないだろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:12:58 ID:???

>>469
>>493
解説㌧クス。
説明とグラフを見て、やっとすっきりしたわ。
どうやら新規格が現行から不利になる部分はなさそうだね。
対象を指定せず単に「アシスト比」と言ってしまうことも誤解の一因だったんだな。
うっかり使ってしまいそうになるが、以後気をつけるようにするよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:33:54 ID:???

皆さん御免なさい。
自分高校生で、先月ヤマハCITY-SのリチウムLを祖父に買ってもらい通学してましたが・・・
事情を話したらリアルストリームＯＫでました。
なので、現在のPASをバッテリー抜きでオークションに出してもらい、ヤマハのＬバッテリーで楽しむ事が出来るっぽいです。
来月が楽しみ。。スピードやデザインよりも初のインター８や、制御が特殊なアシストなど・・・。

ただ難点。カバンは何処に・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:39:05 ID:???

お前の日記はチラシ裏でもいって書いとけ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:47:39 ID:???

オフタイムにタフネスビビとかのバッテリーは使えんのかね？
08年の新型オフタイムのバッテリーは使えるみたいだが。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:49:24 ID:vXHs01mt

ひさびさに酷い日記だな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:49:40 ID:???

追・・・
バッテリー使えるんかな・・・。
ストリームで２日以上持ってくれれば良いんだけど・・・

http://image25.bannch.com/bbs/33116/img/0103547021.JPG

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:06:46 ID:???

これはひどい

さて値下げしてる旧式ハリヤでも買うかな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:25:50 ID:???

>>497 >>501 前まで使ってたW51CAはどうした?

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:36:55 ID:???

>>503
パナ員(･`ω･p『乙』q ｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:42:37 ID:???

>>472
（上で結論は出てるが、仮に）旧規格に新規格を上回る部分があるとしても
同一車体への両規格同時搭載を禁止するか、移行経過措置の実施で
法律上の対処はできるのではないか。
バイクの常時点灯の時も経過措置で施行前の未対応車を継続使用できた。
そもそも新法施行で旧車両が非合法になったら色々困るだろう。PSE問題でもあるまいし。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:44:36 ID:???

>>475
間違えてた！
新規格のほうがアシストが弱くなる部分があるという>>406　>>472は間違いだった．
すまん．

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:54:02 ID:???

>>503-504
？？？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:51:33 ID:???

>>497,501

>>52の上半分

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:06:19 ID:???

>>507

>>504は>>503にあっさり看破された>>52の上半分（いいなこれｗが
逆ギレして書いたデマカセ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 01:09:46 ID:???

>>501
W21CAかよ
めっちゃ退化してんじゃん

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 01:18:56 ID:???

>>504

>>501より
画像掲示板のトップページ
ttp://www.bannch.com/servlet/bbs/33116

スレ一覧
ttp://r5.bannch.com/bs/BBSlst/33116/100

該当する投稿
ttp://r5.bannch.com/bs/BBSres/33116/103547021

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 02:22:01 ID:???

>>499
サイズ的に収まらないよ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 03:09:04 ID:???

>>497
> 皆さん御免なさい。

その前に言うべきことがあるだろ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 05:26:05 ID:???

えっ？どういう事？エナクル最高！って言えって事？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 09:47:40 ID:Lw0IaN14

ハリヤってスプロケットが標準のままだと、トップギアでのスピードは
内装3段の27インチ電動ママチャリと同じぐらいなんですか?

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:20:19 ID:???

TOPはどこも変わらない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:21:14 ID:???

一人暮らしで、通勤やスーパーへの買い物にも使いたいのだが、
ハリヤやリアルストリームで、ドロヨケ、リヤキャリア、前カゴ、などを付けたらカッコわるい？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:28:24 ID:???

電チャリでMTBルックって段階ですでに相当かっこわるいんだから
実用的なら何をしてもそれ以上かっこわるくならんでしょう

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:58:17 ID:???

あまりよくしらないけど、あれってMTBルックなの？
クロスバイクとかストリートっぽく、街乗りと思ってたけど・・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:25:24 ID:???

>>517
あなたの事など誰も気にしていない。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:24:44 ID:???

JTBルックってのはあったな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 15:59:44 ID:???

>>497,>>501
現所有車は千葉のどこぞの自転車屋で改造済みだよな
お前が千葉スレで暴れたせいでその後,輪界でなにが起こったかは知ってるはずだ

今度は誰も手を貸さんぞ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:10:11 ID:???

＞今度は誰も手を貸さんぞ

　かっこいい！

だてに独りで巨悪と闘ってませんね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:36:19 ID:???

リアルストリームが10Aならよかったのに
予備買うのだるいー

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:11:07 ID:???

リアルストリームはクランクの回転、ホイールの回転のどっちからアシスト比を決めるんだ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:37:33 ID:???

そんなのメーカーに聞けよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:39:49 ID:???

>>515
わかってること聞くな。

528 ：267：2008/07/27(日) 17:50:31 ID:???

誤解の原因を作ってしまったようで申し訳ありません
>>493の通りです
取り急ぎ>>315の修正版を作りました

http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080727-assist-ratio-mod.png

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 18:29:22 ID:???

>>523
だてに独りで情報操作工作に励んでませんね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:07:16 ID:???

>>525-526
メーカーに聞いたところで本当の答は返ってこないがな。
下手に口を滑らすと型式認定に影響しかねん。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:14:01 ID:???

>>530
？？？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 22:52:36 ID:UXQlV5Zg

ハリヤ買おうと思ってたのにリアルストリーム出てきたから悩んでしまった。今後ヤマハ
あたりからも同タイプでそうですね。だったらとりあえずオフタイム買って静観しようかと本気で思い始めました

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 22:56:12 ID:???

そんな迷い方するんだったら、
次年度モデルが出そろうところまで待てば？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 23:03:25 ID:???

リアルストリームで片道15Kmの通勤てのは無茶だろうか。。
大容量バッテリーが付く可能性は結構あるのかな?
最近のモデルも、バッテリー切れすると、それなりに重くなるの?
昔のは、アホなくらいな重かった記憶が。。

来月買うか、涼しくなってからにしようか悩み中

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:09:26 ID:LiuauRJ/

ヤマハあたりから新規格のハリアタイプが10月ごろ発売されるのかな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:15:26 ID:???

ブリから出たんだからヤマハも同じ姉妹車出すだけだろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 01:22:42 ID:???

結局TOPスピードが上がらなきゃそれほど大差はうまれないのでは
あとはバッテリとか

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:28:24 ID:???

4Aと10Aの2タイプ売ってくれれはいいのにね
そんなに面倒くさい物なんだろうか・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:37:09 ID:???

ただのボッタクリでしょ
実質、３社の寡占市場だから、客をナメてんだよ

540 ：157：2008/07/28(月) 08:08:28 ID:???

>>157
>>161
>>362
を纏めてみました。下の右肩上がりのグラフは必要踏力です。
当初、これが比例低減するかと思って>>157を想定しました。
最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
単純な制御をするなら>>157の可能性も残っていると思うのですが・・・
電動機の最高出力の350Wや340Wが何処で発揮されているか知りたいですね。

グラフ
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-727642.jpg

表
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-358248.jpg

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 09:52:28 ID:???

>>540
最近のアシスト自転車は，人に負担を感じさせずに航続距離を延ばすため，
複雑なアシスト力の制御をする．
たとえば，速度だけでなく，モードや踏力の強さを考慮してアシスト率を変化してる．

こういう比較的高度な計算をしてる中で，>>157のような部分だけ
単純化するのは意味がなくて，やってないと思う．

>>最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
PWMだよ．単純なOn/OFFだけど，ONにする時間を高速に制御する．

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 13:05:16 ID:???

>>539
本当のこと言うなよ　また荒らされるぞｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 20:46:44 ID:???

ハリヤ、リアルストリームに泥よけリアキャリア付けた写真見ると
ダサいな

アルフィットビビシティ79,800円が一番お買い得のような気がしてきた
予備に10Ahバッテリー
改造も27インチだからハリヤ、リアルストリームより速くないか？
アルフィットビビシティがインター８だったらもっといいのにな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 20:56:07 ID:???

>>543　改造も27インチだからハリヤ、リアルストリームより速くないか？

改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192802477/

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:14:41 ID:???

どうみてもスプロケいじっても20kmが限界だな1:1だと

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 01:23:46 ID:???

>>540
カオスなグラフだな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 09:22:47 ID:???

>>540
もう見れなくなってる．
役立ちそうなグラフだから，生存期間の長いところに置いて欲しかった．残念．

548 ：157：2008/07/29(火) 10:27:35 ID:???

>>547
まだ見れませんか？
うぷローダを使ったことがなかったので、他の人の所で真似っ子してみたんですが・・・

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:23:04 ID:???

>>548
すみません，見れました．

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:08:48 ID:???

>>546理解できないだけでは・・・

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 20:47:37 ID:HR4Xxloi

今日、家のママチャリに久々乗った。いつもロードタイプに乗ってるオレは、ママチャリが
こんなに楽チンなポジションで運転出来るとは思わなかった。４～５キロぐらいなら全然楽チン
もっとも時間を気にせずにゆっくり乗る分にはだが。そう思うとハリヤ、リアルストリームより
オフタイム、又はビビシリーズの方がいいかなと

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 22:46:22 ID:???

>>550
いやぁサーセン

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 00:17:37 ID:???

オフタイムに似たデザインで、折りたたみでないのがあったよな
新規格であれの１０Aを出してくれ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 00:53:59 ID:???

オフタイムで輪行している強者はいるか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:10:56 ID:???

ﾊｧ？
輪行しないのにハリヤ買わずにオフって何？
馬鹿？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:37:37 ID:???

ハリヤはイモ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:39:32 ID:???

電チャリってゴミみたいな車体を使った奴かチタンを使った高級品の両極端だな。10万円位のMTBベースのを
作ってくれんかな。ハリヤも乗っててイマイチだな。速いのはいいけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 01:42:25 ID:???

>>556
ハリヤに限らずどれも自転車としてはほめられたもんじゃないぞ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 02:39:13 ID:???

>>557
リアストを待て

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:24:00 ID:???

>>557
リアルストリームはクソブレーキとかクソサスとかは少なくても使っていないように思える。
5,6万円くらいのクロスバイクにユニットが付いた感じ。
ハリヤはホームセンターのクロスバイクルックにユニットが付いた感じ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 09:42:38 ID:???

>>557
ハリヤって早いの?
27インチのビビの方が早いんじゃね?

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:01:53 ID:???

はいはいビビビビビビビビ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 11:43:20 ID:???

おお...なんという電力…ッ！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:01:01 ID:???

どうせ重いんだからDISCブレーキのを出して欲しい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:13:28 ID:f+XWQFMQ

電動ハイブリッド自転車「PAS Brace」新発売
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2008/07/30/pas-brace.html

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:31:11 ID:???

OEM状態のブリで出て、ヤマハでこないのかーとおもてたが、まんまかよｗｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 16:35:40 ID:???

ヤマハとブリは相互依存の関係だからラインナップは基本的に同じだよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 17:43:52 ID:???

>>566
たとえば、どういった違いを期待していたの？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:15:41 ID:???

EL510が標準で付いてるな＜PAS Brace

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:22:52 ID:???

EL510なところが在庫処分っぽいなｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:48:04 ID:???

重量22.1kgってのがどうもな。おいどんのマリポミニでも19.9kgなのに。
しかし電動って、モーター＆バッテリー重量とフレーム強度を考えると20kg
あたりに限界がくるのかな？8～9kgぐらいの軽量クロスを電動化したら楽し
そうなんだけど。。。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:50:10 ID:???

ユニットと電池をあわせると8kgぐらいなんだろうね。
クロスとか12kgぐらいだしこんなもんかとおもうけどな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:52:57 ID:???

違いはライトと色だけか?
価格は1000円だけヤマハが高いが・・

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:53:23 ID:???

>>561
オレのハリヤ抜いてくのはシャカシャカ漕いでるロードくらいだぞ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 18:55:28 ID:???

>>559
リアストじゃ安物だろ。ベース車両が10万円位の奴。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:02:37 ID:???

>>573
リアスト全幅540mm
ブリ全幅530mm

なんだこれ? まぁたいした違いはあるまい。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:03:17 ID:???

フォークをMTB系のカーボンリジットにするだけで1kgは軽量化できるな。

あと軽くできるとすれば・・・
・ハンドル
・ブレーキレバー
・ステム
・サドル
・シートポスト・
・ペダル
・リム
・スポーク
・フロントハブ
くらいなもんだな。

これだけやっても3kgは軽くならないだろうな・・・。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:04:55 ID:???

ひとつ忘れているぞ・・・・・・・おまえの腹だーーーっ！！！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:05:12 ID:???

ごもっともだなｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:11:13 ID:???

ポジションセンサーがあるということはクランクの回転からアシスト比率を決めるわけだから
リアのスプロケ交換でOKだな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:29:10 ID:???

>>574
登りでハリヤを抜けるのは、原チャリだけ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:35:45 ID:???

>>581
腫れにも抜かれた事がある。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:35:54 ID:???

残念ながらハリヤは終わり・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:38:34 ID:???

ハリヤ買ってしまいました…
ショックです…

上り坂でシフト変えても変えなくても、必要な力って同じですか？
速度遅くなるわりには楽にならない気がしたので…

なんのための変速なんでしょうね…

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:43:27 ID:???

>>584
脱力

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 19:53:05 ID:???

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/brace/index.html

デザイン的には、ハリヤよりは多少マシかな・・・
つか、何でハリヤはチェーンカバー後端をハネ上げたんだろ？
あそこが変に目立つんだよな、悪い意味で
オフタイムもだけどさ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:00:31 ID:???

自己レス

スマン、外装だからだな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:01:11 ID:???

チェーンカバー付けるのがそもそも間違い

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:02:11 ID:???

ヤハリハリヤ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:10:58 ID:???

リアストとパスブレは>>540の赤線のアシストを再現しているってわけ？

ならば他のは限界アシストをしていないのか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:11:34 ID:???

しかしまぁ
パパチャリ系の電アシのラインナップが揃ってきましたな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:08:36 ID:???

>>590
リアストとパスブレは全てのギアで，法定上限でアシストできる．（エナクル，エアロアシスタントも同じ）
他のは最高速のギアのときだけ．

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:13:42 ID:???

1速で足見えないぐらいクルクル回して24km/hとか漕いじゃうバカのための自転車なの？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:13:47 ID:???

危なかった、ハリヤ買わなくて正解だったわw

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:26:58 ID:???

おっ！ヤマハからも出るのか！
ハリヤ２年目でバッテリー死んできたからヤマハに乗り換えるわ。
白は格好良いね！ハリヤ黒いから傷がヤバイわ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:35:05 ID:???

電チャリなんて安いから何台でも持てるわな。オレはハリヤもステコンも持ってるけど今度のヤマハが
改造ベースとして使えると分かったら即買いだな。ハリヤのときと同じく安っぽいFサスはエアサスに交
換だ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:40:09 ID:???

今気付いたんだがヤマハにはバッテリーの支えにヤマハマーク付いてるね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:02:12 ID:???

>>596
いじめられっこ？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:58:06 ID:???

>>598
ど貧ちゃん？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:06:12 ID:???

やはりストリームもヤマハもTOPスピードが変わらない限り体感速度は変わらない

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:14:01 ID:???

リアストは改造ベースとして使えるかどうか興味があるな。
ガチガチの改造対策してたら、スプロケのギア変えただけで不正改造感知してアシストオフって可能性もありうるが。
なんにせよ発売するまでワクテカしてます。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:23:04 ID:MKZaPA0h

ヤマハの赤いのかっこいい。つうか、１、２週間前までハリヤの天下だったのに
時代の流れに寂しい

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:31:30 ID:???

>>602
ハリヤも発売から約2年。その間楽しんだ奴の勝。いいのが出たら買い足しゃーいいんだよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:43:06 ID:???

死ぬまで待ってたって次々と出るわけだ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:58:01 ID:???

今さら在庫処分で出された旧型ハリヤを買った俺みたいな奴もいる
しょせんTOPスピードが変わらないなら、それほど差はないさ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:04:49 ID:MKZaPA0h

今後、サンスターあたりも絡んできてよりいっそう激しくなりそう

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:08:55 ID:???

ハリヤなら旧型だろうがブリやヤマハとそんなに変わらんだろな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:15:43 ID:???

確かにインナー8になったとか本当些細なレベルに過ぎないような気がする

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:28:56 ID:???

でも、本当のライバルは、新規格ママチャリモデル10Aタイプｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:55:01 ID:???

写真から地道に歯数を数えてみたところ、
４０×２１みたいな感じ。

てことは、１６が使えるってことで

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 03:37:54 ID:???

>>610
ハリヤの11Tより最高速が上か

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 03:59:48 ID:???

ヤマハだからアシスト強くてスピード出そう
ハリヤってほとんど人力だしｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 06:06:29 ID:oneX385z

持ってるオレから言わせると
ヤマハも充分
こいでる感満々なのだが

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 07:45:46 ID:???

歯数かえるとスピ～ドでるけんども電池減るの早いの？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 08:05:20 ID:???

>>592他のは最高速のギアのときだけ．

↑これ本当？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 10:12:25 ID:???

>>541
>>最終的な制御は電動機への印可電圧で決まっているのではないのでしょうか？
PWMだよ．単純なOn/OFFだけど，ONにする時間を高速に制御する．

３４０Ｗモーターや３５０Ｗモーターは直流モーターじゃないのか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:53:49 ID:???

直流モーターだけど3相モーターだからVVVFとかの位相差制御だよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:04:15 ID:???

ハリヤにコレ付けてる人いる？
http://item.rakuten.co.jp/nextr/ogk-mf015/

※ステアラーチューブ内径φ18.5～φ26.5mm
※シートチューブおよびシートポスト外径φ22～φ35mm
が気になるんだけど

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:42:26 ID:???

>>615
ハリヤ改にのってるが７速以外のギアでもアシストはされてる。
ただし、７速以外ではアシストいるか？ってぐらい。
結局は本人の脚力次第じゃね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:05:20 ID:XpOA1B1p

今月の頭に注文した新ハリヤがまだ来ない…
まぁ覚悟はしてたが議論白熱の中で参加すらできない俺涙目
(;_;)

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:38:27 ID:???

ハリヤに純正のショートドロヨケを付けてますが、
雨の日はいつもお尻が濡れてしまいます。
これは仕様ですか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:41:53 ID:???

それを選んだお前がバカだと言うことはよくわかったｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 15:57:04 ID:???

>>618
自己レスですが、
ステアラーチューブ内径がφ18.5に満たないので、
ポン付けはできませんでした

チャリ屋で加工してネジ止めしてもらいました

以上

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 16:59:47 ID:KJgc50Gd

通勤を電動自転車にしようと思うんだけど荷物込み１５０ｋｇ位で急な坂が２kmとか続く山越えれるでんちゃりってある？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:00:41 ID:???

原付

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:02:24 ID:KJgc50Gd

>>625
今乗ってるV125

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:12:31 ID:???

そのままが良い

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:13:48 ID:???

>>615　↑これ本当？
ずっと前に紹介されたこのページに，ズバリの図がある
http://www.bscycle.co.jp/realstream/#/technology/detail/02

上り坂で，低速ギアでペダルを速めに回すと妙に重くなるでしょ，
中速や高速のほうがかえって楽に速く登れる．
これがその現象．

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 19:35:22 ID:???

そしてシフトポジションセンサーまだ1速だよと騙しておいて
8速で漕ぐとあら不思議。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:55:29 ID:3LV3YS0j

電動自転車(オフタイム）を買って1年と6ヶ月。
ギア部分は緩むはボルトは壊れるは、本当にぼろい。ギア関係が2度も故障。
電動に対して各部品が弱すぎる。
費用対効果を考えるなら、原付の方が良い。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:05:32 ID:???

ハリヤ、スプロケ交換したらどれくらいまで体感的にアシストしてる？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:10:10 ID:???

>>631
軽く踏むだけなら時速25㌔くらい。そこからさらに踏み込むと30㌔くらい。だけど
けっこう踏み応えがあるぞ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:22:41 ID:???

>>613
そうか？ヤマハの方がアシストさせるまでの力が少なくていい気がするが。
アシスタからハリヤに乗り換えたがなんかイマイチなんだよね。
スピード出さないからハリヤにした意味無かった。
とりあえず、前カゴが無いのがきつい。さっきもダイソーでちょっと買い物したが、ハンドルにぶら下げなきゃいけないし。
どうせハリヤやリアルなんて直線番長で実用性なし。
突然通り雨等が降ったら濡れるのは同じだが、ガキみたいに背中に泥付けて帰らなきゃいけんﾀﾋね。

テ事でオレは新規格？待つね！
今リアルやハリヤ買った奴を哀れむ事を楽しみにする。
どうせ新アシストになってからＭＣするんだろうしｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:27:43 ID:???

★質問★
パナソニックサイクルでは部品のお取り寄せって出来ますか？
ヤマハ発動機には部品検索からパスやアシスタの部品が取り寄せ出来そうですが。

つまり・・・
ハリヤの手元スイッチをビビEXのに交換すれば、ビビのバッテリーライトとか使えるんじゃないですか？
まあ取り付けは器用な人なら簡単そうだし・・・。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:28:52 ID:???

>>632
ありがとう。早速変えてみる

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:50:52 ID:???

>>633
前カゴと泥除けをつければいいじゃないか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:56:08 ID:???

>>636
ヒント：スタイル

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:10:20 ID:???

前カゴをバカにすんな！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:11:13 ID:???

>>633
そんなこと乗る前に普通は推測出来るだろ。

つーか
＞テ事でオレは新規格？待つね！
＞今リアルやハリヤ買った奴を哀れむ事を楽しみにする。
待つねって・・・待ってねえじゃん。今ハリヤ買った奴っておまえじゃん！w

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:22:11 ID:???

>>621
傘さして自転車のんなクズ野郎

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 23:23:01 ID:???

新規格ってアシスト上限あたりも強化されるのか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:23:35 ID:???

>>617
直流モータだけど3相モータ???
意味分かんない。
直流に位相なんかないが。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:30:57 ID:???

>>639
その1レスの中ですら整合性の取れないレスっぷりを見るに
>>633はいつもの嘘レスとみるべきだろうな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:43:02 ID:???

原付と違って傘がさせるのは電動自転車のアドバンテージ。
小降りとかでカッパ着てらんねーつーの。

原付は積載荷物量も少ないしね。
どう考えても電チャ最強です。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:46:45 ID:???

電動チャリも一応生活防水されているけど、あまり雨の中走りたくないな
雨降っていたら迷わずバスにしちゃう

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 00:58:33 ID:???

>>644
自転車で傘挿しちゃらめれすｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 01:36:59 ID:???

傘を手で持たずに固定すればいいんじゃないの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 01:52:29 ID:???

>>642
ブラシレスモーターっていうの使ってるんだよ。こういうの。
http://www.y-synco.co.jp/product/bdc.html
こういう本でも読んでもっと勉強しなさい。夏休みなんだから。
http://www.catnet.ne.jp/triceps/cdr/cdws010.htm

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 02:05:01 ID:???

http://questionbox.jp.msn.com/qa3490703.html?StatusCheck=ON

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 08:28:28 ID:???

>>647
不正改造になるからダメ。
ていうか今でも傘さして運転してても警察は何も言ってこないから。
もしこれを取り締まると、雨の日はすべての自転車乗りが捕まることになるｗ
多分、現実的に取り締まるのは不可能だと思うよ。
　
＊もし取り締まったら１１０番して嫌がらせの電話がいっぱいくることになるよ。
「もしもし、傘さして自転車漕いでる人がいるんですけど・・・」
何回も１１０番できるｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 09:00:04 ID:???

そう言う問題じゃないだろ、危ないし周囲が迷惑するからすんなって言ってるんだ。
警察とか関係ないわけな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 09:37:58 ID:hEkPp4+J

でも現実問題取り締まるの無理だよ。
原付で例えれば制限速度２、３キロオーバーで切符切るようなもん。もっとも大事故おこしたらお互いどうなるか解らないけど

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 09:41:05 ID:9n62QGhi

>>650
思考が低俗すぎというかサイテ－・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 09:42:17 ID:???

バカにも程がある

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:18:31 ID:???

>>634
パナに限らずどのメーカーでも部品は出してるはず。
但し、注文する時はカタログで調べたりして、チャリ本体の正式な型番を伝えないとダメだと思う。
普通の自転車店は部品の注文だけだと工賃が取れなくて煙たがられる恐れがあるので、
サイクルベースあさひのリアル店舗がお勧め。
ここなら快く取り寄せてくれたよ。
あと通販なら、「ちゃりんこ王国」ってところががパナの卸やってるから、
かなり安い価格で買えるよ。
担当の人が凄く丁寧な方で、ホームページに載ってない細かい部品でも
ちゃんと取り寄せしてくれました。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:29:26 ID:???

>>644
屋根のついてる原付便利だよ。
うちのCabina90は電動アシスト自転車より遥かに荷物積めます。

657 ：621：2008/08/01(金) 11:50:50 ID:???

>>640
どこに傘さして乗るなんか書いたか。
そんなマナーの悪いことはしませんよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 11:52:14 ID:???

>>650
夏休みか・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:14:11 ID:???

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:17:38 ID:wmL2PJVJ

寝言は寝てから言ってね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:41:53 ID:mAv6W0NO

ちゃりんこ王国のリンク貼ってくれよ
凄　く　丁　寧　な　レス頼むぜ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:44:06 ID:???

市ねｗｗｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:18:56 ID:???

畜生！！
さっきハリヤで車道を３１で走ってたら下品なクロスに抜かれたｗ
後ろの点滅ランプ紫だったしｗｗ
で、真面目にくっ付いてったら平均３７とかｗどんだけ～♪
でもＫが必ずキックダウンする坂で追い抜いてやった(´=ω=)にゃ♪
で、また抜かれるの悔しいから勢いで４９出して逃げたｗｗ

って自転車乗りってかなりスタミナあるんだね～。
ちなみにオレ176,56ｗ
さぞや悔しかろう♪やっぱ電動って最高♪
改造のための自転車だよね！つ～か改造しないと使えないしｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:21:22 ID:???

カッコイイ！(・∀・)

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:47:16 ID:???

おまえがいちばん下品だよ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:49:54 ID:???

ハリヤ乗ってる人って何か可哀想w

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:00:36 ID:???

ゆとり

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:07:53 ID:???

夏休み

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:12:55 ID:???

結局、クロス車に37km/hでぶっちぎられてムカついたが平地ではモーターの助けを
借りてもサッパリ追いつかないので、有利な坂道でようやく抜き返したが恥ずかしく
て尻尾巻いて逃げちゃったってコト言いたいの？悔しかったの？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:13:51 ID:???

ハリヤ買えねえ奴もツマラン人生送ってるな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:20:38 ID:???

改造リアストなら抜けたのにな。ハリヤなんてもう古い。旧車乙！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:25:55 ID:???

>>669
いや、>>663は最後の一文を言いたいが為の作文だろ。このスレ名物の。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:40:46 ID:GGyvhaoH

とっととバッテリー選ばせろや。
ボケメーカーどども。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:42:34 ID:???

リアストが本当に使えるもんなら今の針谷を近所のガキにくれてやるよ。もう一台買える以上に
金かけたけど1万㌔乗ったからもういいよ。だれかリアストのインプたのむぜ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:44:10 ID:???

　リアストのインプ（笑）

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:53:22 ID:???

しかしハリヤも買えなかった奴がリアルストリームとか買えるのか？世の中そんなに
甘くないぞ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:02:10 ID:???

ハリヤを買えなかった奴じゃなく、ハリヤを買わなかった奴もいるってことだ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:05:05 ID:???

>>677
つまりプーさんってことか。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:06:03 ID:???

いやティガーだ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:06:44 ID:???

一ヶ月前に旧式のハリヤを買ったけど大満足

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:08:02 ID:???

なんかハリヤを買うのが金持ちで買わないのが貧乏と思ってる可哀想な
キチガイがいるなw 自転車ごときで貧富の判別されても困るよw

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:22:31 ID:???

針やのおかげで、パナ全般がダサく見える

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:46:33 ID:???

ハリヤ叩いて面白いのか？コンプレックスのかたまりだな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 00:10:56 ID:???

ハリヤ叩いてるのはエナクル厨　　気づけよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 00:15:37 ID:???

確かに言われてみれば恐ろしいほど説得力のある言葉だな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 00:26:46 ID:???

ハリヤのがアシストの関係で入り切りしないから良いかな。
ヤマハの入りで２６出るとうるさい

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 01:11:56 ID:???

＞アシストの関係で入り切りしないから

誰か解読頼む。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 01:25:52 ID:???

＞ハリヤのがアシストの関係で入り切りしないから良いかな。
ハリヤのほうがアシスト制御の関係で唐突にON/OFFしないから良いかな？

＞ヤマハの入りで２６出るとうるさい
ヤマハに入社したが26歳超えると親が結婚しろとうるさいよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 01:33:41 ID:???

確かに663みたいなことはよくある
ハリヤではないがアシスタで車道走行しているとよくMTBやクロスが勝負仕掛けてきて困る。
この間も30㎞でまったり走っていたら後ろからMTBが追いかけてきた。
サイドミラーをつけてるので振り返らなくてもすぐわかる。
抜かれて後ろにくっついてみると32㎞くらいで抜かすときに力を使い果たしたのかすぐスピードダウン。
円滑な交通の為に抜きましたが。
いままでの経験からして車道走っていると無理に抜いてきたりする連中の車輌に共通することは
メンテナンスもろくにしてないっぽい自転車が多い。

レーパンローディはそういうことはせず淡々と走ってるけど信号無視はよく見るな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 02:34:02 ID:???

アシスタで30kmでまったりってのがすごいな。
涼しい顔して足はシャカシャカ回してるって事なのか？
11Tハリヤに乗ってるか30kmは結構きついんだが・・・速度計が壊れてるのかな？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 11:02:33 ID:???

11Tハリヤなら30km/hは楽々だろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 12:37:52 ID:hVGZmwqG

XTRクラスのMTB乗ってる。
電動アシスト別に買っても楽しめるもん？
用途は5キロ以内の都心利用。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:03:33 ID:???

平地　27インチ　16T
26---30-32-36---40～
まったり　しんどい　長くは続かない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:29:43 ID:nOf3Rg6T

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:52:40 ID:???

しかし、欲しいツボを微妙に外した新製品ばっかだなぁ・・・
新規格+10Aを待つしかないか・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:58:05 ID:???

ないものねだりの子守歌～♪

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:01:25 ID:???

RealStreamとか10A出してくれたらすぐ買うのに

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:04:36 ID:???

ないものねだりの子守歌～♪

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:07:30 ID:???

おい！
アシスタ２７インチの電動もらったんだが。。。
ギアを変えればそんなに楽なの？
ノーマルだと0~15軽すぎ。15~18丁度イイ。18~23ペダルが軽すぎて心臓だけが疲れる。
そして汗かき出すから困ったもんだ・・・。
あとタイヤ交換したらスピード出やすくなる？
アシスタって２７だから２１超えた辺りから軽くなる。タイヤの関係かな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:24:24 ID:???

>>691
24ｋｍぐらいまでは確かにまったりなんだが、それ以上出すとなると足をシャカシャカ回転しなくてはいけないのでまったりとはいえないな。
30ｋｍ出そうとすると、今の季節は汗ダラダラになって疲れる。
トレロックのサイクルメーターで速度量ってるんだが、メーターの方がおかしいのかと思えてきた。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:30:38 ID:???

アシスタって２７だから２１超えた辺りから軽くなる

意味ﾜｶﾗﾝ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:35:00 ID:???

>>701
昔乗ってた２０インチの自転車よりもタイヤが勢い付くまでが長いって事。
電源オフ発進だと最初がかなり重いし。
で、大体２１辺りから軽くなる気がするんだがその時の足の回転数がヤバインダヨネ。
エナクル程のギアの重さならそのまま２５程で走り続けられそうなきがするんだけど。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:06:50 ID:???

>>702
オレもわからなかったのだが、なぜそんな「昔乗ってた２０・・・云々」なんて事を、
そんな「アシスタって２７だから２１・・・」なんて表現で理解してもらえると思ったの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:13:36 ID:???

いつも一人で会話してるから

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:28:50 ID:???

27とか20とか21とか馬鹿かおまえ？
単位ぐらいちゃんと書けよ糞腐りが。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 16:30:51 ID:???

>>702
ボクはキミが過去に２０インチの自転車に乗ってたって、すぐにわかったさ。
もちろん２１歳辺りから軽くなる気がしてた事も、お見通しさ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:29:20 ID:OL5uKr42

おい！　で文章始まってる時点でもうだめぽ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:06:28 ID:???

>>693
27インチに16Tだとそんなに速いの？
パナ・ブリ・ヤマハのどれ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:19:59 ID:???

ヤマハとブリヂストンのサイト見ると
4.0Ahでも8.1Ahでも充電1回あたりの電気代約10円と同じ
パナソニックのカタログだと充電1回あたりの電気代5.0Ah約5円　10Ah約10円
なんで？

710 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:51:55 ID:???

きにするな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 20:26:49 ID:???

安いほうは深夜電力でも使ったんだろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:48:14 ID:???

ビビシティのスプロケを１６Ｔにしようと思ってる。

どこのが使用できる？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:51:04 ID:???

>>693 >>708 >>712
スレ違い
改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192802477/

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:55:24 ID:k3ky0tl+

予算１５万あるんだけど、やや起伏有りの12km通勤するとして、現状ではハリヤが
有力かな？
それとも少し待って橋石の奴を買った方がいいのだろうか。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:18:20 ID:iaLsGWCd

>>714
私も気になる。どれがいいの？自分の中ではヤマハがお気に入りだけど？
上のほうで書いてあったけど、どれも決め手がないとか。「帯に短し、たすきに長し」状態ですかね？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:23:15 ID:???

アシストの無い状態で漕ぐ場合だとどれがモノがいいのかな。
ハリヤはひたすら重い。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:46:35 ID:n5cX4IFc

>>714
電動チャリの経験者からのアドバイスとして、電動自転車はギア部分が強化していないため、
ギアの交換が下手すりゃ1年に1度起こることを知っておいてほしい。
1年で1万円ぐらいの出費はするだろう。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:49:26 ID:???

ギアというか、初動で重いギアでいけるから通常よりギアに負担がかかって
電動自転車のギアは壊れやすいと思うんだ
あれ？日本語でおｋ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 01:59:06 ID:???

ギア壊れるくらい走るなら、電池の交換も必要じゃね?

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 02:43:24 ID:???

>>717
ギア部分っていうのは、具体的にはどこ指してるの？リアスプロケ？
それともモーターのドリブンギアのこと？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 07:36:12 ID:BWWOJFez

↑KY

722 ：714：2008/08/03(日) 11:13:12 ID:ZCk/iZG4

オヤジのママチャリ借りて会社行ってみた。
起伏有りの12kmを50分かかったが、運動不足の身にはきついわ・・・。
変速無いのも痛い。

電動アシストになれば10分くらい短縮できるかな？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 11:30:43 ID:???

坂道の勾配や状態にもよるけど、
概ね35分から40分ってところでしょ。

電チャは漕ぎ出しは軽いしハンドルも安定するから、
坂道や信号が多いところに向いてる。

高速巡航するなら他のロードやクロスを選ぶべき。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 13:42:39 ID:8inFsWIq

722
電動アシストなら40分そこいらだよ
18キロ平均でね
通勤で使用するなら片道10キロまでが限界だと思うよ
それ以上は疲れる

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 13:43:41 ID:???

>>714
リアルストリームに8.1バッテリー

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 16:34:59 ID:???

それだと電池を余分に買わされるのがムカつくわな
やっぱ新規格待ちでしょ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 19:14:46 ID:???

>>714
ハリヤかリアストかのの二択まで絞ってる場合は、もう少しまってリアルストームを買った人の意見を聞いてから決めるのがいいんじゃね？
実際に乗ったら問題点とかも見えてくると思うし、それからハリヤかリアストか選ぶのがベストかと。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 19:22:31 ID:???

ソーラー回生アシスト自転車を出してください

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 19:35:46 ID:???

前輪をハブダイナモにしてか、そこから回生充電できるようなのがほしい。
パナのビビの新型がそれに近いのだが、なぜブレーキをかけてる間だけ回生ってなってるんだろう？
普通に走ってるときに回生は出来んのか？

730 ：714：2008/08/03(日) 19:50:53 ID:???

http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=a1f13105b03d7a17027bdea5ca7b9550

>>723 >>724
ママチャリだと最高速15km(?)くらいしか出なかったっぽいけれど、ハリヤなんか
のタイプだともっと出るみたいですね。
ただ、上のURLを見てもらうと分かるように、後半結構高低差が大きいんで、
アシストじゃないと厳しいかも。

>>725 >>727
はやりリアスト待ちがベストですかね。
実を言うと5月頃から自転車通勤を考えていたんですが、「新型ハリヤが6月に
出る！」って話を聞いて、それからずーっと待っていたんですがなかなか出ず
待ち疲れた感が・・・。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 20:57:29 ID:???

>>714
ハリヤ（スプロケ11T化済み）持ちだけど、普通のママチャリを急ぎで漕ぐらいの感覚で30ｋｍ/hは出る。
それ以上も出るが流石に疲れて長時間持たないよ。
疲れない程度の漕ぎ方だと20ｋｍ/h前後ぐらいかな。
10kmの道のりだけど信号とかあるので30～40分程度はかかると思う。
自分は片道22kmの通勤に上記のハリヤを使ってるけど、信号少ない道（6箇所）選んでいっても50分～１時間近くかかってる。
街中だと急な飛び出しとかが恐くてあまり速度出せないんだよなぁ･･･。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 21:55:24 ID:???

>>729
何故モーターを2個積まなくてはいかん？重くなるだけだろ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:09:12 ID:???

>>729
バッテリに充電できるほどの出力の回生はそこそこの制動というか走行抵抗になるのだが。
電力でアシストしながらハブダイナモで充電するのは自動車に風車つけてるのよりムダで馬鹿げてる。

ただし「平地や下り坂くらい、電源オフ状態より多少重くなってもいいから漕いで走りながら充電したい」
ということであれば、現行のエアロでもエナクルでもできているし今度のビビRX-10Sでもたぶんできる。
エナクルはノッタママオートエコモードがついていないモデルの方がやりやすい。

あと確かエアロはペダルクランク1回転のうちの足の力をかけやすいクランク角では充電して
力をかけにくい角度のところではアシストにするっつー芸の細かい技（？）ができたと思う。

734 ：エアロアシスタントの人柱：2008/08/03(日) 23:11:39 ID:???

>>733
>あと確かエアロはペダルクランク1回転のうちの足の力をかけやすいクランク角では充電して
> 力をかけにくい角度のところではアシストにするっつー芸の細かい技（？）ができたと思う。

offからアシスト　アシスト→回生の切り替えのレスポンスはそんなに高くないですから
無理じゃないですか？

マイナーチェンジがあったんですけど、それだとできるんですかね

blogの方のネタもすっかり尽きて放置中ですが、
そろそろ後ろのタイヤがすり減って来たので交換でもしてみようかと。

例の17km/hあたりからの異音と抵抗について入院でもさせた時に一緒にやってもらおうかな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:21 ID:???

手動で切り替えるんじゃなくて
エアロのアシストマネジメントにそういうモード（？）があるって話。
エコパワーモードとかなかったか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:27 ID:???

>>734
こんばんは人柱さん。セブンイレブンフェアでangee当選しちゃいました。
んな訳で、これからはエアロ仲間ってことでよろしくっす。

エアロの構造は全然詳しくないのですが、速度監視はリアのモーター部分で
しているのでしょうか？だとするとリアスプロケを小さいのに交換しても
アシスト域は変わらないのかな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:29:55 ID:???

>>733
＞あと確かエアロはペダルクランク1回転のうちの足の力をかけやすいクランク角では充電して
＞力をかけにくい角度のところではアシストにするっつー芸の細かい技（？）ができたと思う。

どこでそんなガセネタ聞いてきた？踏力が大きな状態で回生されてもペダル重くなる
だけだし、踏力かかってない状態でアシストされても踏んだ分だけしかアシストされ
ないんだからちっともありがたくない。つーかそんな制御されたらペダルがガクガク
だろ！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:47:13 ID:???

>>731
１１丁だと、１充電での走行距離はやはりへるのかな？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 00:56:45 ID:???

改造ネタ、ウザすぎ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:13:54 ID:???

>>739
そしてきみはオモロすぎ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:28:55 ID:???

>>738
カタログスペックだと、5Ahバッテリーの標準モードで56Km走れるとなっている。
往復で44km走ってるが、もうちょい走れるかなってぐらいなので、走行距離が減ってるという感覚は無いな。
道の起伏とか本人の体重とかの要素も関係してくると思うが。
バッテリーの充電は毎日の日課で、忘れたら大変な事になるぜw
不安だったらビビタフネスの10Ahバッテリーも使える、重さ2.5kgあるけどな。
改造ネタはスレ違いなので、これ以上はカキコを控える事にするよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 01:59:14 ID:???

バッテリー関係で質問なんだが、現法律では時速24kmでアシスト切れるわけなんだが
アシストが切れたらバッテリーは消費しないという事でOKなの？
もしくはアシストは切れるけどバッテリーも消費するって事なの？
停車状態から走り出して時速24kmまでアシストしてもらい、その後時速24km以上の速度を維持できたら相当長く走る事は可能なの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 09:11:44 ID:???

>>742
速度を常に計測しているわけだから、バッテリーは消費している。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 09:53:55 ID:???

>>731　>>738
スレ違い
改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192802477/

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 09:56:57 ID:???

>>742　>>743
バッテリーのでかさから比べたら，モーター以外の消費電力は無視できるほど．
気になるなら手元のスイッチで電源を切ればいい．

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 11:31:00 ID:3i/YlLWK

PASブレイス

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 12:43:21 ID:30fMbDVv

スイレブSAP

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 13:39:55 ID:???

　　　　　　
　　　　　(Д´≡｀Д)　あおおぉぉぉ―――！
　　　　　O┬O　)
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

今度アシスト自転車購入予定なんでここ見てきましたが
30kとかで足だけが鬼の様に・・・ってｶｷｺみて上のAA思い出した

ところで、バッテリが切れてアシスト無くなった場合は地獄ですか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 13:43:34 ID:???

>>748
地獄。
スペアでバッテリーあるといいが高い。
10Aで４万。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:17:05 ID:2f34fLSI

信号待ちなんかで、片足を地面に、
もう片足をペダルに載せているときに、
すぐ発進できるように、ブレーキレバー握りながら、
ペダルに載せた足に、ある程度荷重をかけているのだが、
このときの　このような行為は、
かなり電力を消費するものなのでしょうか？
どなたか　ご存じでしょうか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 14:25:49 ID:???

説明書を読めばそのような行為がどのような結果に結びつくか明らかになるだろう、このくそバカ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 15:08:17 ID:???

↑馬鹿だから聞いているのにお前は酷い奴。

>>750
動いてないんだから電力使ってないよ。
今後もそのスタイルで大丈夫。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 15:35:55 ID:???

かなり電力使ってるよ。各社とも漕ぎ出し軽くするのに必死だし。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 15:37:55 ID:???

>>752
おまえちゃんと説明書よんでないだろ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:19:49 ID:???

信号待ちするときに　ペダルから足を外せ、
などと取説に載ってるか？
ブレーキで無理に止めているという状態でなければ、
足を乗せていても、自転車が動いて無い以上、
アシストは働いてないので、それ程には電力は消費してない
と考えていいのだろうか。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:23:47 ID:???

中でカメラのフラッシュみたいにチャージしてるのだが…
瞬間大電流で最初のスタートをさせてる。
それを何度も行ったり放置すればどうなるか解るだろｗｗｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:26:57 ID:???

>>755
＞信号待ちするときに　ペダルから足を外せ、などと取説に載ってるか？

思い切り載ってるんだが。。。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/manual/pdf/ux48jo.pdf

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:28:14 ID:???

＞中でカメラのフラッシュみたいにチャージしてるのだが…

さすがにこれはない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 16:42:29 ID:???

>>756
それがロケットスタートの秘訣ですか？w

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 17:14:39 ID:???

なるほど。
取説の足を乗せない　は安全対策だけが目的だと思っていたが、
省エネ対策でもある、というわけですか。
クルマで言えば、停止時に足を乗せる行為は、
実際に発進したまでには至らないが、
空ぶかし程度には相当する負荷が　かかっている
との理解でよいのだな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 17:30:44 ID:???

>>760　省エネ対策でもある、というわけですか。
機種によるけどね．
自分のはペダルが回転しないかぎり，どんなに強く踏んでもアシストが切れる．
電気を使ってればモーターがぐいっとまわろうとする感じが，わかると思うなあ．

762 ：エアロアシスタントの人柱：2008/08/04(月) 17:50:21 ID:???

>>736
よろしくです
マイナー自転車乗り同士、ひっそりと肩を寄せ合いながら生きて行きましょう（笑

＞速度監視はリアのモーター部分で
しているのでしょうか？だとするとリアスプロケを小さいのに交換しても
アシスト域は変わらないのかな。

はい。
私もリアのスプロケを換えましたが、アシスト域には全く変化なしです。
速度センサー、トルクセンサーからなにから全部リアのハブモーターに仕込んであるようなので
アシスト域とか換えるのを期待するなら、そのハブを24インチ車とか26インチ車とかに
ホイールごと組み替える以外手はないですね。

まーそんなことしなくても、いじり応えのあるおもろい自転車ですから
angeeだったらビーチクルーザー風にどっかり走れる荷物車にしても面白そうですね
スピード出すならブレーキを換えたりして

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 18:02:27 ID:???

ハリヤの場合ではという話だが、説明書には信号待ちとかの停車状態では地面に両足を付けろと書いてある。
深読みすれば、足を乗せとくとペダルに負担がかかるからそれでアシストしようとして電力を使うので外しとけという風にとれる。
しかし、実際にはペダルを漕ぎ出した瞬間にアシストしなくて、1/4回転ほどしたら急にアシストが利いて軽くなるような感じなので、
停車状態ではアシストが切れていて電力消費無しなので、ペダルに足を置いといても省エネには関係ないのではないかと思う。
どっちが正解なのかはわからん。
他の電アシではまた違ってくるかもな。

この話題を見るまで意識していなかったんだが、自分は普通に片足をペダルにかけたまま片足停車してるな。
今度からペダルから両足外しで停車してみようと思う。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 19:08:39 ID:???

安全サイドのことは置いといて、足を乗せたままで待機の時、少し動くとピクッと
トルクを出してくるのを感じる。

＞カメラのフラッシュみたいにチャージしてるのだが・・
というのも有り得る話、PWM前のコンデンサはチャージ状態をキープするように
なっている。このコンデンサの容量は大きい部類。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 19:40:18 ID:???

ハリヤって手押し状態には怪力が必要ですか
例えばスロープ状の歩道橋等を歩行者として
手押しする時

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 20:44:06 ID:???

うん

767 ：733：2008/08/04(月) 20:53:26 ID:???

>>737
>どこでそんなガセネタ聞いてきた？

ガセ？
ふーん、ガセねえ。

どこでと言われれば、東部のページがこんなだったころ、
ttp://web.archive.org/web/20031120145402/http://www.aero-tobu.com/

上のページから辿れるこのページ(↓)に書かれている専用サイトhttp://www.psybrld.com/の中で以前見た。
ttp://www.aero-tobu.com/aero/asistant.htm

今はこのドメイン捨ててしまっているようだがwebarchiveから拾えるな。
まずは
ttp://web.archive.org/web/20050212135320/psybrld.com/al_moter2.html
を開いてエンコードをシフトJISに変えた後、下の方の黄色いところを声を出して読め。

まだ疑うなら同じところから発掘したこのムービーの開始から2分くらいのところを百回繰り返して見ろ。
ttp://web.archive.org/web/20040406173916/http://www.psybrld.com/img/sanwa_aero.wmv

わかったら短絡的に人をガセ撒き扱いするもんじゃない。
こっちは息を吐くように嘘を吐くPAS工作員とは違うんだからな。

768 ：714：2008/08/04(月) 21:00:06 ID:???

>>731
遅レススマソ。

MAX30kmかー、でもスプロケット改造しないと24kmあたりで速度頭打ちになると聞いたんで自分で改造しないと
いかんのですよね。
なにやら手に入りにくい部品もあるとか。

今日、自動車で通勤した際にかかった時間を計測したら、丁度30分だった。
結構渋滞する場所もあるんで、自転車でも自動車でもあまり変わらないかも・・・？

>>街中だと急な飛び出しとかが恐くてあまり速度出せないんだよなぁ･･･。

起伏多くて1kmほど通勤距離長くなるけれど、通勤ルート近くにサイクリングロードあるから
ここを30kmでかっ飛ばして行けば案外いいタイム出るかも。

769 ：エアロアシスタントの人柱：2008/08/04(月) 21:14:25 ID:???

>>767
うわ、すごい

２０インチのシリーズになってからそのエコパワーモードって廃止されたんでしょうか
私の奴にはそんなモードありませんわ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 21:21:28 ID:???

>>714　>>731　>>768
スレ違い
改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192802477/

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 21:27:34 ID:???

スレ違いチェッカーの人、いちいちうざい。
そうとう暇なんですね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 21:58:36 ID:???

改造バカは死ねよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 22:10:08 ID:???

>>770
その調子でエナクルの話題が書き込まれた時もスレ違いとして隔離スレに誘導してやってくれ

まぁ770はエナクル厨なんだろうけど

774 ：347：2008/08/04(月) 22:32:35 ID:???

>>739
スレ違い改造ネタ横行の一因となってしまったようなので、>>347の画像を削除した。
すまんかった。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 22:32:51 ID:???

>>769
廃止されたとは知らなかったが、考えてみれば20インチのシリーズからは外装変速がついたから
モーターからはクランク角がわからなくなったんだろう。

>>773
PAS工作員は死ねｗ

ちなみにエナクルスレは落ちたから完全に総合スレに統合な。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 01:11:05 ID:???

>>767 >>775
疑ってすまんかった。明電はこんなコトやってたんだな。
明らかに無駄というか、航続距離延ばすために余分に漕がされるわけだが
現在の充電モードも制御が違うだけで大雑把に言えば同様か。

＞モーターからはクランク角がわからなくなったんだろう。
変速があろうがなかろうが、フロントとリアのスプロケ歯数が違うので動的に
モーター/クランクの位置が変わってしまうためモーター位置でクランク角を
センシングするのは無理だろう（フロントがリア歯数の整数倍であればあり得
ない話でもないが）。それにチェーン掛け替えただけでコマがズレてモーター・
クランク間の位置は変わっちゃうわけだし。

おそらく踏力の強弱に合わせてアシスト/充電のサイクルをフィードバックする
ような制御だったんじゃないかな？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 01:29:44 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あれだけ啖呵切って出ていった癖にいまさら統合だと厚かましいにも程があるわ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 01:50:02 ID:???

エナクルって何？

779 ：エアロアシスタントの人柱：2008/08/05(火) 01:52:47 ID:???

>>776 >>775
技術が先行しすぎて実際乗ってみたら不便だったのかなぁ

重電の技術者が思いつくこと全部入れてみた　みたいな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 11:44:23 ID:???

>>777
啖呵切ってスレを立てたのはＰＡＳ厨だけどな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 12:47:53 ID:???

>>779
アンギー乗ってるけど同様に削除された機能だな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 19:28:36 ID:???

>>714
ハリヤの事に興味があるのなら（改造を含めて）、価格.COMのハリヤの掲示板が参考になるよ。
興味があるのなら覗いてみたらいい。
http://kakaku.com/item/64605010321/
http://kakaku.com/item/64605010435/

ここでは改造の話題はご法度みたいだからね。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 19:34:49 ID:???

>>777
捏造工作の典型的な例として教科書に載せたくなるようなレスだな。

784 ：267：2008/08/05(火) 20:39:11 ID:???

スレ違い問題で荒れる原因になるものを作ってしまい申し訳ありません
アップしたグラフで改造に関係ある>>315の1番目と>>528を削除しました
他のものは流れるまで残しておきます
まだ問題があれば御指摘ください

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 20:47:07 ID:???

>>782
なにをいまさら・・・・・・ハリヤの時速105㌔男は世界的に有名だぞ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:14:16 ID:???

ハリヤの時速105㌔男、ざっと読んでみたがスゴイな。怖い。
こいつアキバで指した奴じゃないか？委譲な志向形態だな。。。恐ろしい。。。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:26:15 ID:???

ノーマルハリヤで105km出すためのケイデンス計算してみたが391rpmだと。
重さ20ｋｇほどの自転車で１秒間にペダルを6.5回転か・・・超人だな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 21:32:33 ID:???

計算間違えた・・・290rpmだったわ。
それでも１秒間に4.8回転か・・・すごいな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:22:22 ID:???

＞平坦な直線の舗装道路ではスポーツ車では３分間漕ぎまくれば
＞時速１００キロに到達する筈と考えていますが

なんつーか・・・・・基地外か。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:23:32 ID:???

横山自転車の26インチで105km/h。まさしく漢。神だよ彼は。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:58:13 ID:???

ハリヤの時速105㌔男はともかく、世界のトップクラスの豪脚の持ち主は重い電チャリでどこまで速度出せるかってのは興味あるな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 08:48:17 ID:???

２５０Ｗ程度だとプラス１０キロ上乗せする事もできんと思う

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 09:17:15 ID:???

圧力IH炊飯器の技術を応用して100キロ越え

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 11:34:44 ID:???

PANA買おうと思ってるけど、
電源OFFとか電池切れたら単に重たいママチャリ？
もっと抵抗増えるんだろうか。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 11:46:15 ID:m7hZZdAb

http://www.cyclone-tw.com/newkits.htm

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 12:18:52 ID:???

>>794
多少ペダルの重い、重量のあるママチャリになります。
試乗できるところでOFFにして確かめたほうが良い。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 12:26:00 ID:GrCfCNbz

おかんがブリジストンのアシスタスーパーリチウム買ったよー

アシスタは貰ったよん・・・・

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:11:38 ID:???

魔改造のよかん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 13:58:28 ID:???

バッテリーって、毎日４キロ程度しかのらなくても、やっぱり１～２年で交換て感じでしょうか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:14:32 ID:???

一応、105ｋｍ男は坂で出したと言っている。
暇な人、20ｋｇの車体+乗員65kg程度として
適当に空気抵抗仮定して、20%の劇坂下るとして
何ｍ下れば105kmに達するか計算してくれないか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:48:13 ID:???

原付でも100km/hの壁は厚いんだけどな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 15:56:13 ID:???

>>800
面倒だから出たことにしといてやるよｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 17:11:06 ID:???

>>799
毎日４キロ程度しかのらない人ですが、バッテリー○年目でお役ｺﾞﾒﾝになりました
みたいなレスが有るととても助かります。　レポをお待ちしています♪
そしてなかなかレスが付かない理由はどの車種の何Ａのバッテリーなのかもﾜｶﾗﾝからレス出来ないのでは？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 17:13:18 ID:???

ｴｽﾊﾟｰｷﾃ-!!(ノ´Д`)ノ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:27:48 ID:GrCfCNbz

>>800
宝塚のエデンの園の坂はかなり長い下り坂なので
簡単に１００ｋｍ出ます・・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:35:44 ID:???

マジレスすると100km/h出たとしてもどうやってとまんの？（汗
昔、漏れが坂道で65～70km/h出た時なんて
予定の30m前からブレーキしたのにぜんぜん停まれずに危うく逝くトコだったぞ。
ぶっちゃけ50km/h以上じゃカーブすら曲がれんだろうに。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 19:57:19 ID:???

チャリ程度の重量じゃタイヤの摩擦小さいから
カーブに大きなバンクが無いとスリップして遠心力でぶっとぶね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 20:38:22 ID:???

楽天でエナクル8が79800円なんだけど、悩む。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 21:04:18 ID:???

リアストとか出てきた今、ゴミだろｗｗｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 21:12:23 ID:???

新型車のエナクル１６欲しい！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 21:28:11 ID:8NuGN40b

人口１０万程度の田舎だけど30km/h以上で走り
続けるのは恐怖を感じる。
事故りそう。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 21:53:38 ID:???

最近エナクル8買って毎日乗ってる。快適。
ただ旧SNより省エネ走行が苦手っぽい。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 23:24:35 ID:???

まだ誰もリアスト手に入ってないのか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 03:45:52 ID:???

早漏、あと数日マテや

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 04:45:15 ID:???

知り合いがフラゲしたとか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 05:50:56 ID:???

即改造するような人かね？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 08:49:07 ID:???

皆充電頻度どれくらい？
俺週に二回。

結構めんどくさいので、省エネで走るか
大容量バッテリー積むか…

カタログでは走行距離が40kmって書いてたんで、
一週間は持つかと思ったんだけど、
1.5kmずっと坂が続く所なんで消耗が激しかったみたいだなぁ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 10:36:52 ID:???

>>817
毎日

逆に，毎日だと習慣になってしまって，めんどくさいと感じない．
爪切りはめんどいけど，歯磨きはめんどくない，みたいなもんか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 11:24:04 ID:???

>>811
おれ非アシスト車で30km/hくらいで走ってるけど事故ら無いぜ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 13:47:45 ID:???

個人の経験を一般論に当てはめてしまう馬鹿ってどこにでもいるんだな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:06:14 ID:???

君は10km/hでも事故を起こしそうだな。
そもそも自転車に乗れるほど体力や運動能力がないか（笑）

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:10:42 ID:???

つーか、スピード馬鹿は自転車に乗るのを止めて、単車にでもしてくれ
音もなく後ろから高速で脇を追い越されると、マジで肝が冷える

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:15:12 ID:???

>>822
抜き返して前方をブロックだ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:15:35 ID:???

スピード馬鹿 vs ノロノロ馬鹿の対決だっ！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:17:44 ID:???

30km/h程度でスピード馬鹿とか言われるとなんだか恥ずかしいですｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:29:58 ID:???

クソ共はエナクルでも乗ってろハゲ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 14:32:51 ID:???

ここで唐突にエナクルたたきが始まりますｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 15:22:04 ID:???

自演乙

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 15:23:29 ID:???

パナクルストリームPASとか、全部詰まった車種でねーかなー

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 15:28:16 ID:???

>>829
お前に任せた！アシスト自転車の明日は明るいな・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 15:59:30 ID:???

>>824
１５～２０キロは出してるから、そんなにノロノロでもないよ
これぐらいのスピード出してるときは、後ろを注意しないしマジで危険

追い越すときだけでも減速したり、ベルを鳴らしてくれたらいいんだけど、
この手の馬鹿にかぎって、わざとかすめるように追い越していく

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:12:59 ID:???

>>831

>１５～２０キロは出してるから、そんなにノロノロでもないよ
>これぐらいのスピード出してるときは、後ろを注意しないしマジで危険

お前がフラフラしなければ良いだけよ、膨らむときは後ろを確認する。
曲がり角や停車車両をパスするのでもないのにフラフラキョロキョロすんなよｗ

ところで追い越すときに減速ってそれはねーだろ。

わざとかすめるよな距離とか書いてあるけどそれは考えすぎだっての、
お前をパスするのに大きく膨らんだら車に轢かれるだろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:14:14 ID:???

自分に酔ってるんだよね、スピード馬鹿は
休日で子供もたくさん遊んでる河川敷の自転車専用道路を
猛スピードで走ってる馬鹿をよく見かける
競輪選手顔負けのど派手なコスチュームでスター気取りだしｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:15:59 ID:???

>>833
あたな、勝手に敵を妄想して酔わないでくださいよ（苦笑)

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:19:48 ID:???

いい大人がコスプレしてるのな、変態だよ、アレｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:23:10 ID:???

自転車専用道路作っても
子供が遊んでいては意味ないな....

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:24:58 ID:???

街乗りでレーパンはないが、スポーツ中に専用ウェアを着るのも変体かね？
君の足りない脳みそで考えてみよう。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:31:51 ID:???

もし何もないところでふらついて高速馬鹿にぶつかったらどっちの責任になるの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:37:22 ID:???

ふらついてぶつかったんだから
ふらついたひと

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:41:23 ID:???

>>838は早く走りたいけど走れなくて嫉妬丸出し

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 16:49:03 ID:???

>>838-839
高速馬鹿の側だよ
予見可能性、結果回避義務、ともに後ろから追い越す側にある

ぶつかられた側は、非常識な猛スピードで追い越しをかけられることを
予測するのは無理だから、酔ってるんでもないかぎり責任はない

ま、どうせひき逃げするんだろうけどさ、この手の無責任な馬鹿は

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:17:53 ID:???

老人と子供のふらつき運転だけはマジ勘弁。
ベル鳴らしても聞こえてねーし、追い抜く時の間隔を2m以上とってても
抜く瞬間に限って急速接近してくるのは何故なんだぜ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:24:17 ID:???

老人&子供馬鹿 vs ハゲ中年馬鹿の対決だっ！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:27:47 ID:???

>>841
道路交通法の判例に照らし合わせれば後ろから来たほうの過失はたかいよな。
まあ接触したとき、最初にどこの部位が当たったかでもめるだろうけどな。

ところで30km/hってそんなにはやいかね？
平地なら大体そのくらいまで出ちまうものだとおもってたが・・・。

あと電チャリの加速感ってきもちいいよな、
処分した単車を思い出すよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:28:04 ID:???

>抜く瞬間に限って急速接近してくるのは何故なんだぜ？

あるあるw
悪意があるわけでもなだろうし、後ろを見てるわけでも、こっちに気付いてるわけでもない。
でもなぜか抜く間際になって近づいて来るんだよなw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:29:50 ID:???

ゴキブリも殺虫剤かけようとするとこっち向かって飛んでくるよな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:33:36 ID:???

30km/hって自転車自体でいえば速くないと思うが、電チャリではこのあたりから速度が出にくくなるので電チャリでは速い方なんだろう。
ロードタイプとかだと遅い方だと思う。
電チャリって停止状態から30km/hまでの加速が速いと思う。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:35:40 ID:???

ベル鳴らすと道交法違反だって言われるよな
だけど向こうは見えないからいきなり寄ってくる
場合も多いし
何かで音鳴らしながら走るかな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:36:14 ID:???

電チャリは、またーりでいいだろ
新規格は理にかなってる

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 17:37:38 ID:???

>>842
抜く間際に急接近してくるのは俺も感じるので、抜く時は減速してる。
自転車競技してるわけじゃないので安全第一だ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 18:04:44 ID:???

あの接近は磁石としか思えない動きである

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:09:44 ID:???

>>848
オレは口笛吹いてるよ。犬を呼ぶときのやつで。いままでトラブル無し。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:17:51 ID:???

万年運動不足なんで自転車通勤してやろうと思って会社まで走ってみたけど、今度は筋肉痛が・・・。

少しはムキャムキャになりたいと思って走ったけれど、挫折気味。

電動チャリって少しは足に筋肉付く？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:23:04 ID:???

通勤なら、行くときは楽に行きたいのでアシストON、帰り運動目的でアシストOFF。
筋肉痛が酷くなったら行きも帰りもアシストON。
これでムキムキだ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 21:27:21 ID:???

最後は常にアシストON
途中でｺｰﾗとか飲んだらﾃﾞﾌﾞまっしぐら

何もやらないよりはいいんじゃないかな？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 22:18:08 ID:???

>>853
普通にルイガノあたりのクロスバイクを使う方が身体にいいんでね
太ももだけはブットクなるｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 00:39:42 ID:???

>>842
子供や老人は大抵歩道走ってるんだから車道から抜けば桶

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:21:51 ID:???

ルイガノ（笑）

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 01:26:59 ID:???

重くていいトレーニングになるよということでね？
あと、いいバイクを見極める眼力も養えるかも

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 05:19:33 ID:???

魚屋の自転車乗ってろ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 06:38:05 ID:???

交番の自転車乗ってろ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:25:50 ID:I1r71Rov

パナソニック、ブレーキで充電できる電動アシスト自転車の発売を延期

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/08/2722.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:29:15 ID:???

パナクルコネー！！　もうイラネーｗｗｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 08:43:10 ID:???

>延期の理由について、同社では「電動アシスト自転車としてのアシスト機能、
>乗り心地における製品の精度が不十分」

つーことは結局サンヨーのOEMじゃないんだな。
コギングトルクが出てるんだったりして。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/12/13/214.html

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:05:25 ID:???

サンヨーから試供品が来ました！
↓
なんだこの糞自転車、こんなモノうちでは出せんぞ…
↓
結局自社で再開発のために延期！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:15:26 ID:???

>>862
買おうと思っていたのに・・・。orz

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 09:52:15 ID:???

>そこでワンウェイクラッチを取り除いた。
当然、車輪と一緒にモーターも空転することになる。

ここが問題なのだ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:19:54 ID:???

発売延期って、かな～りダサいな。これ買うやついないだろ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:35:05 ID:???

発電量なんて微々たるもんなのになんでそんなものを付けたがるんだろう

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:36:33 ID:???

付いている事が重要なのだよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 10:40:54 ID:???

ソーラーパネルつけりゃ発電補えるんじゃね？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:03:56 ID:???

サンヨーのソーラーパネルは最強だからな
時速0.05kmぐらいのトルクは出るかもしれん

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:13:04 ID:???

リミッター解除はバイク屋に頼めばいいかな？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 11:13:46 ID:???

普通に乗れよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 12:46:56 ID:???

ピザに限ってリミッター解除とか騒ぐんだよな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:15:44 ID:???

エアロAngeeのシートポスト径は何mmか知っている人いたら教えて下さい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:19:39 ID:???

物差しではかれよクズ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:20:57 ID:???

パナソニックサイクルテック社内
サンヨーODMのユニットきますた
よしパナクル用のフレームとバッテリーに繋げて試乗と…
ありえない、この糞加速とハンドルの振動、乗り心地の悪さ
ODMだと思ってナメたもん作りやがってエナクルと乗り比べてやる
一緒だ…
サンヨーはこれをアシスト自転車として販売してるが
ウチでこんなの出したら会社の信用に関わる

結果発売延期、自社開発になりましたとさ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:30:04 ID:???

アンチエナクル房は相変わらずの粘着ぶりだなｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:37:34 ID:???

>>877
クズです。自転車まだ届いてないもんでねカス。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 13:56:22 ID:???

罵りに「ハゲ」が出てこない。２人とも毛が薄いようです（＾＾

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 14:46:37 ID:???

>>845　でもなぜか抜く間際になって近づいて来るんだよなw
顔が向いた方向に進路が曲がるよ．

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 15:15:22 ID:???

後ろから来た俺にお爺さんが振り向いて気づく
↓
振り向いたお爺さんとアイコンタクトができた。よし、抜くことにしよう！
↓
念のため数秒だけ様子を見る。
↓
動かない、よし！　それでは抜きま～す。
↓
抜き去ろうとする俺を狙うようにお爺さんが吸着してきた！
↓
な　ん　で　だ　ｗｗｗ

もう自爆テロだよね(;´･ω･`)

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 16:42:26 ID:???

何人たりとも、オラの前を走らせねえだ～と、ブロックしてるんじゃないか

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 16:55:30 ID:???

赤城群馬かよｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 18:44:30 ID:???

>>864の記事にはモーターとバッテリー、その他もろもろの配線が5ｋgって言ってるな。
車体重量を10kgに抑えれば15kgの電チャリが出来るんだが、今あるのはどれも20kg前後。
車体を軽くする事はあまり考えられてないのかな？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 18:56:02 ID:???

リアスト今から取りに行く帰りは激坂通ってみよう。
電チャリ初めてなんでわくわくです

888 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/08(金) 19:17:35 ID:???

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 19:27:32 ID:???

↑2008年8月8日に888で嬉しいか？　ん？（嫉）

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:36:04 ID:???

もうバッテリーきれた

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:43:25 ID:???

>>888
エナクルで8の字走行でもしとれｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 20:47:00 ID:???

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/08/2732.html
エナクルはエネループのバッテリーにすればいいじゃん

＼(^o^)／ﾔｯﾀｰ単1、単2型エネループが発売されるよー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218194026/

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:04:59 ID:???

＞新開発の単一、単二形は、単三形から電池容量が増量。単一形では約3倍の5,700mAh、単二形
＞では約1.6倍の3,000mAhになる。

電チャリには使えないのかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:52:27 ID:???

５．７Ahだよな
普通の電チャリより大容量じゃんｗ
こんなんだったら、いくらでもスペア電池を持って歩ける
つーか、どんだけボッタくってるんだよ、この業界

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:56:23 ID:???

>>894
自己訂正するなら今の内だぞぉ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 22:57:17 ID:???

単1が店頭1700円なら、楽天の束買いで1500円か。
24vなら20本だから30000円だよ。

…安い？(;´Д｀)

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/08(金) 23:04:17 ID:???

２４V規格の電池をつくれば、凄く安くできそうではあるな
早く共通仕様をつくってくれよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:33:56 ID:???

チタンフラットロードEB買った人いないよね？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 10:50:08 ID:???

そうだ！自分で自転車をこいで発電した電気で電動アシスト自転車を走らせればいいんだよ！

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 11:19:15 ID:???

永久機関は止まれないから却下
停車してスタンド上げてるのに車輪が回りっぱなしとかカッコ悪いだろ・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 12:18:21 ID:???

カッコイイじゃん

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 13:42:43 ID:???

ナウいじゃん

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 14:07:53 ID:???

夜、誰もいない駐輪場で自分の自転車を出してるときに
そばにある誰かの電動自転車がいきなり動きだしたら泣くだろｗｗｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 15:46:35 ID:???

機能相転移とメンタルバーストだな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 16:44:35 ID:???

ま、今の電チャリは、２～３年のうちに燃料電池に駆逐されるけどな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 16:45:10 ID:???

私は、醜く歪んでいく日本人の姿を見るに耐えなかった。
そして、自らの視力を絶った。
ところが今ではむしろ、眼が見えていたときよりもなおいっそう、
日本人の醜さを強く感じるようになってしまいました。
これもおそらくは、現実から逃避しようとした私に架せられた、戒めなのでしょう。
あなたは、日本人の美しさを語れる時代など存在したのかと、おっしゃる。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:12:21 ID:???

なんかものすごい誤爆？
いったいどこから飛んできたのか想像もつかんな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 17:26:40 ID:???

ズバリ！
谷亮子萌え～
ってコトだな！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:04:03 ID:???

焼身を研ぎなおしたもので、身幅の割に重ねが薄くなってますが、
私にはもう、その繊細な刀紋を見ることは出来ません。
ですが、怜悧な気を感じることは出来ます。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:07:44 ID:???

映画「靖国」か何かのか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 18:12:56 ID:???

これこそ、真の日本人の姿なのではないでしょうか。
透明な真理の中に生き、郷土を愛し、その美しい自然を慈しむ。
自らに厳しくあることを尊び、利己を潔しとしない。
そうした理念が息づいていたこと、なによりも無言のこの刀が語ってくれていると、
私は思うのです。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 19:06:33 ID:???

新手の荒らしか？
まあ新手じゃなくても何気にいつものPAS厨の仕業で
その内「エナ厨が荒らしうんたらかんたら」と自作自演してくる可能性もなくもないか。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 19:07:15 ID:???

ＮＧワードは日本人　刀　醜いでＯＫ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 19:21:53 ID:???

一度失われた美しさも、この焼身のように真剣な想いで研ぎなおせば、
もう一度、この日本という刀身を心から愛するものによって、
表面の荒れた肌や錆を取り除くことが出来たら。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 19:44:15 ID:???

>>909
ぐぐってみた
西田啓語録の一部だと思われる
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1213199381/27-35

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 19:47:46 ID:???

民主とは形でなく、理念の中に息づく思想です。
同じように独裁もまた、形ではなく理念のなかにある。
この国で、真に経世済民思想に基づく改革が行われたのは、武士階級によってのみ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:08:17 ID:???

電動アシストのほうが有酸素運動しやすいのかな？上り坂押してると脈拍上がるのか下がるのか・・・・・・

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:28:48 ID:???

ここはママチャリタイプの相談もOKですか？
ブリジストンのアシスタスティラＬとアシスタリチウムで迷っています。
ぱっと見、見た目でスティラＬのほうが好みですが、車体重量が26.2kgと最も重いです。
アシスタリチウムは24.1kgと少し軽い。
この2キロの差は大きいですか？
使用目的は近距離買い物ですが、通常の自転車では押し上がりしなくては上れない坂があります。
ブリジストンにした理由はミハル君です。
でも他社もまだ気になっています。
ttp://www.assista.jp/products/shogenhyo.html

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:30:29 ID:???

あくまで必要悪としてです。
しかし必要悪と言えども、制限無き権力は必ずや腐敗の道へと繋がる。
人はそれと知らずに、いつのまにか権力に身を委ねてしまうもの。
権力の集中は三年。
三年のあいだに、理念と強固な意志に基づく体制を作り、あとは国民の審判に委ねる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:35:56 ID:???

正直電動自転車ならなんでもそんな変わらないよな
ﾊﾞｯﾃﾘｰの容量が一番大事であとは見た目重視でいいと思う

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:53:15 ID:jjARZ0A6

もし、
天の時、地の利、人の和。
このどれ一つ欠けても、真の革命はなしえません。
その一度に、全てを賭けなければならないのです。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 20:54:54 ID:???

リミッター解除はバイク屋に頼めばいい？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:34 ID:???

>>918
カタログに書いてあるのは乾燥重量なので現実にはそれよりも１～２kg重くなると考えていい。
買い物目的だと荷物を積む事前提だし、上り坂がある事から少しでも軽い方がいいと思う。
この事からアシスタリチウムを推す・・・と言いたいところだが、こういうのは自分の好みが重要だ。
自分なら、見た目が好みのスティラＬを買う。
2kgの差がキツイなら脚力を鍛えればいいという考え方で。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:26:46 ID:uiHsEzDV

リアスト購入者のレポ希望

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:43:47 ID:???

久しぶりにＰＡＳの「入」を使ってみた。
結果省エネだ。「強」で４８ＫＭだったのが６０ＫＭまで行った。
２年落ちだからこんなもんかな。
しかし「入」が凄く重く感じる。ずっと「強」使うと足って悪くなるんだね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 21:46:54 ID:???

>>918
スペック表みたらその2台って車重が2kｇ違うのに走行距離が一緒なんだな。
2kの差など無視していいって事なのかな？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:29:34 ID:???

ガサラキ厨がうるせーな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:14:12 ID:???

どこの誤爆だよｗ、おれはボトムズ派だけどな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:22:47 ID:???

に、西田センセイ！

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:37:07 ID:???

>>920 >>923 >>926
レスありがとうございます。参考になりました。
やっぱり軽いに越したことないけど、好みの問題も大きいですよね。
他メーカーも所詮ママチャリはママチャリ…決め手に欠ける。
また実物を見にいって、ガツンと決めてきます！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 23:50:13 ID:rU/oCLCf

今日新宿のビックカメラでオフタイムを衝動購入するところだったけど
電車で持ち帰る専用バックの在庫がないというから、自宅のふじみ野まで
乗って帰ろうと思った。でも充電されてない状態で果たして３０キロ以上
走って家まで帰れるか自身がないから取り合えず購入は保留。
普段は自宅から駅まで片道２キロ程度しか乗ってないから。
電動自転車って電源オフの状態で走るのはどんな感じ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:02:52 ID:???

いくら軽いオフタイムでもアシストなしで30㎞は大変だよ。
配送して貰え

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:03:56 ID:???

後ろの荷台に2リットルのペットボトルを2～4個乗っけて走るような感じ。
30kmなら軽いギアでゆっくりいけば普通にいけると思う。
というか、買って乗って帰るから充電させてくれって店に言えば充電させてくれるんじゃね？
充電してる間は適当にヒマつぶししてさ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 00:57:43 ID:???

>>931
途中での休憩含めて3～4時間かかって翌日筋肉痛程度の労力。

サイクリングしたぁ～～！！って感じになれるし、
その後アシストが効くとどれぐらい楽になるのか解るので悪い行為ではないと思う。

天候さえよければ常人でも根性で帰れる距離だよ。楽じゃないけど。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:00:02 ID:N7L0lIUA

>>933 オフタイムの充電時間は３時間、閉店まで後１時間半でしたので。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 01:45:43 ID:???

自転車板基準ならともかく、常人は自転車で30㎞も走れんがな。
余程やむにやまれない事情があればやるだろうけど。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 02:13:30 ID:???

>>931
明日の朝電話して「昼過ぎぎ以降に買って帰るから充電しといてください」と言えばいいんじゃねーの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 03:12:13 ID:???

でも「昼過ぎぎって何？」って言われると思う。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 03:27:38 ID:???

いたずら電話の可能性もあるので、電話じゃ店の人が充電をやってくれるか微妙だな。
でも新車ってバッテリーは満充電状態じゃねぇの？
バッテリーの説明は長時間乗らないときはバッテリーを満充電状態で保存しとけって書いてあるぞ。
俺が買った店では買った時すでに満タン状態だったが、あれは店が充電しといてくれたのか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 04:55:26 ID:???

リチウムなら最初から満充電ってことはないと思われる。
５０％程度の充電率で保存するのが電池の寿命的にやさしいため。
ドンガラ保存はもちろんのこと、満充電の保存も電池の寿命を縮める。

また、ニッケル水素の場合は自然放電が結構激しいので、これもまた
最初から満充電は考えにくい＆初期の状態から充電せずに放電すると電池をいためる。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:12:17 ID:???

私の場合、予約待ちだったので前金払って予約。
引き取りの日に充電しといてもらって、乗って帰りましたよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 10:38:14 ID:???

衝動買いって書いてあんだろーが

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:17:29 ID:???

チタンフラットロードEBの
大容量バッテリーを
他のパナソニック電動自転車にも
採用して欲しいな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 11:49:32 ID:???

リチウムビビEXとかは
大容量バッテリーだった。ゴメソ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 12:17:20 ID:???

ハリヤ０８に高容量
バッテリーを付けると
チタンフラットロードEBが
売れなくなるから付けなかったんだろうな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 12:20:25 ID:???

そこでリアストが高容量付ければ嫌がらせとしては最高だったんだけどな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 12:39:30 ID:???

オプションであるよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 13:25:52 ID:???

>>940
>また、ニッケル水素の場合は自然放電が結構激しいので、これもまた
>最初から満充電は考えにくい

たとえ満充電してあっても店頭や倉庫に置いてる間に自己放電して目減りしてるだろうからねえ。

>＆初期の状態から充電せずに放電すると電池をいためる。

こっちは違うんでは。電池の性能がフルに出ないだけで。
で、２、３度慣らしをすれば本来の性能になると。
この慣らしってつまるところメモリ効果の解消とやってること同じなんだよな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 13:36:58 ID:???

リアストがメシアにならんことを

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 16:35:41 ID:???

まぁ、電池食いの新規格になれば、１０Aが主流になるだろうから、
リアストやハリヤにも最初から１０Aをつけたのが出るだろ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:17:51 ID:???

ハリヤにビビの10Ahのバッテリー付けてんだけどちと重いんだよなぁ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 19:21:20 ID:???

じゃあきみは今日から1Ahだ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:51:37 ID:N7L0lIUA

>>931だが、結局ビックカメラはやめて埼玉の自転車屋で買って車で運んだ。でもビックカメラと違ってフル充電状態でした。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:34:04 ID:???

>>953
>でもビックカメラと違ってフル充電状態でした。

あらかじめ連絡して予約して買ったならともかく、
その店が常にフル充電で用意してたとしたらその電池ﾔｳﾞｧｲかも。
一体いつからフル充電されていたものなのか…

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:36:55 ID:???

ようこそ、電動アシストの世界へ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:45:10 ID:???

私はあなたを歓迎する

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 22:56:12 ID:???

俺には見える！
見た目をより自分好みにするため、性能向上のためなどの理由で自転車にお金を使い続ける>>931の姿が。

少し前まで自転車はお金がかからないものだと思ってました・・・。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:33:29 ID:???

電チャリ乗るのが趣味って人はいますかね？電チャリ乗ると優越感に浸れますかね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:39:55 ID:???

電チャリで急な坂を登ると
もう普通のチャリで登る気が
しなくなります。
てか普通のチャリに乗る気が
起こりません。
てか乗れません。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:43:37 ID:???

電チャリ乗るのが趣味。上りでは、ママチャリでロードをちぎるが、
自分は罪悪感を感じる。他に１００万のロードも持ってるが、
近所に行くのに楽なので止められない。もう電動に２０万円以上使ったかな。。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 23:57:23 ID:???

>>960
ロードに100万(トレックあたりですか？)なのに電チャリには２０万てショボすぎますね。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:05:03 ID:???

　自分は罪悪感を感じる（笑）

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:06:41 ID:???

便利な道具だとは思うが趣味にするのは無理

964 ：９６０：2008/08/11(月) 00:11:19 ID:???

５キロ台のロードは最近輪行専用。軽くて助かる。
片道５０キロ以内は電動チャリで海でも山でも走っていく。充電器持って。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:13:20 ID:???

>>964
日帰りの場合どこで充電してますか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:17:11 ID:???

部品を色々交換するのが楽しくなっちゃってそっちの方がメインになってしまっている俺が通りますよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:21:40 ID:???

>>966
安物自転車の改造って面白いですか？電チャリはリアスプ交換位にしてまともな自転車に
金かけたらどうですか？

968 ：９６０：2008/08/11(月) 00:25:11 ID:???

＞９６６　ナカーマ。ロードリムとバテットスポークでホイール組みなおした。
ハブは手持ちの１０速デュラ。後輪のドラムブレーキ外して、デュラブレーキが付いてる。
他のパーツもデュラがメイン。パーツ代で１０万以上(笑)スペアバッテリーも２つ買った。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:32:32 ID:???

あの・・・このスレの人達ってかなりの割合で生涯負け組みですか？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:33:15 ID:???

>>967
安物だから改造するんよ
安物を改造して高級とタメはれるほどにするのが面白い

>>960
ナカーマw
こういう話題はご法度みたいなので詳しくはいえないけど
自分のも手を入れてないところはフレームとモーターユニットぐらいのもんです
お互いわが道を頑張ろうぜw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:38:15 ID:???

>>970
フレームが一番高価なパーツじゃないのかな？MTBのカーボンだって30万以上するのが
ざらでしょ？なんかショボイですね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:40:05 ID:???

夏休みだな～

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 00:59:50 ID:???

なんかね。どっかの頭の悪い男子校みたいになったな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:06:10 ID:???

お金持ちのお坊ちゃまvs庶民って感じだな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:21:20 ID:???

いや
永遠の高３vsリアル高３だろ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 01:33:49 ID:???

重要度
★★☆　Qエナクルには前照灯はありますか？/A、ありますが暗いです替え電球の値段も高いです。

★★☆　Qエナクルの前照灯は独立していますか？/A、バッテリーが切れると前照灯さえ点きません。

★★☆　Qアシストが弱い気がするのですが　/　A、パワフルモードをお試し下さい。

★★☆　Qパワフルモードだと電池がすぐ消耗します　/　A、回生充電をお試し下さい。

★★☆　Q回生充電では充分な充電ができないのですが　/　A、予備バッテリーを積載してください。

★★☆　Q大容量バッテリーモデルのラインナップが少ないのですが　/　A、パナクルをオススメします。

★★☆　Qエナクルのタイヤはどこのものですか？　/　A、台湾のKENDAというメーカーのタイヤですぐに消耗します要交換

★☆☆　Qエナクルの変速グリップはどこ製ですか/　A、一部を除いてダイアコンペ製ですシマノと比べて故障しやすいです。

★★★　Qエナクルのメンテナンスは普通の自転車屋やホムセンでできますか？　/A、断られたらサンヨーが対応します。

★★★　Q、パンクの修理を断られました　/　A、サンヨーで対応します

★★☆　Q、なぜ自転車屋でエナクルは嫌われているんですか？　/　A、嫌われるにはそれ相応の理由があるんでしょう。

★★★　Q、雨の日に濡れたマンホールの上で前輪が空転しました　/　A、危ないので雨の日は乗らないでください。

★★★　Q、エナクルにはワンウェイクラッチがありますか？　/　A、あるわけないでしょう。

★★★　Q、ワンウェイクラッチがないとどうなりますか？　/　A、電池切れや時速24㎞以上で走行する場合ペダルが重くなります。

★★★　Q、何が良いのかわかりません。　/　A、私もわかりません。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 06:23:03 ID:???

↑　★誰が書いたかよくわかります。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:02:16 ID:???

つーかエナクルって何？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:18:43 ID:???

エクナル
そう呼んでいた時期が3ヶ月ほどありました

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:28:53 ID:???

そういえば見たことねーなエナクルって

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:53:33 ID:a9hiuJ5+

電動って楽なのは坂だけですよねー
それにおそいのでいらいらします。

おかんのをいつも借りています。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 12:59:59 ID:???

速いの乗れば速いよ
おばちゃん用は遅い

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 13:00:21 ID:???

いらいらすんなら借りるなバカ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 15:56:37 ID:???

どうせおかんのパンティーもこっそり借りてるんだろ童貞野郎！

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:14:37 ID:???

姉貴で卒業済みです

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:27:30 ID:???

姉さん☆事件です。
家政婦は見た！
いそうです。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 16:31:13 ID:???

エナキチの荒らしがひどいな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:15:59 ID:???

なんでそこでエナクルなのかｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:40:09 ID:???

なんでって各社かっこいいスポーツタイプが出揃い
盛り上がってる
なのにエナキチにはクソダサいエナクル8しかない現実
さらにはエナクル本スレが落ちてしまった事そして夏休み
以上の事からエナキチが嫉妬心全開で電チャ関連スレを荒らすのはもはや必然だろうに
事実リアルストリーム等の話題がで始めエナスレが落ちたあたりから荒らしは活性化した

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:46:08 ID:???

おまえ・・・それ本気で考えてるなら病院に行け。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 17:58:27 ID:???

＞なんでって各社かっこいいスポーツタイプが出揃い
＞盛り上がってる

工作員が盛り上げようとしても、盛り上がらない、の間違いだろ
それだけ期待はずれだったわけだが？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:05:11 ID:???

サンヨーが死に掛けてるだけだ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:12:19 ID:???

都合が悪くなるとサンヨーを叩いてお茶を濁すのな
この業界、タチが悪すぎ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:22:13 ID:???

でもちょっと遠くのスーパーへ買い物へ行ったりとかの用途だと別にエナクルでも十分に選択肢に入ってると思うんだが。
そういう人達はスポーツタイプの電チャリが出ても見向きもしないだろう。
適材適所だよ。
俺はハリヤの乗って、オカンがエナクルに乗ってるんだが、そこまでエナが悪いとは思えんのだがな。
スレでエナが悪く言われるのは荒しのせいか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:31:47 ID:???

名前がダサイ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:36:50 ID:???

なら仕方ないな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:46:42 ID:???

エナクルは単一エネループ使用のバッテリーがリリースされて神仕様となって戻ってきます。
それ以外はダサいところ含めて何も変わらないとおもうがｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:49:09 ID:???

エナクルの前輪って他の自転車に移植できるんだぜ？
ダブルモーターできるんだぜ？
改造好きにはニコイチ専用車両。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:51:18 ID:???

クランクでトルクを測るタイプにはむりだよ。
だから東部あたりとしか2個一は無理だとおもわれ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 18:58:22 ID:???

1000ならエナクルが一番売れる

夢を見た

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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