【鋼】クロモリフレームについて語ろう26【美】

前スレ
【鋼】クロモリフレームについて語ろう25【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.so/bicycle/1211729483/

過去スレ
クロモリフレームについて語ろうよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115997073/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124376092/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129421708/
【Cr】クロモリフレームについて語ろう其の4【Mo】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132877479/
【ｸﾛ】クロモリフレームについて語ろう5本目【ﾓﾘ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137658083/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう6th【細身】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146652740/
【鋼】クロモリフレームについて語ろう７本目【鉄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151028434/
【鋼】クロモリフレームについて語ろう8本目【鉄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156604195/
【鋼】クロモリフレームについて語ろう9本目【鉄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159896625/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう10本目【美】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162741791/

夢がクロモリ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　　　 　 　バコタン！||l　　　　＞====||l=
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 ／|l 　 　 　/　|"
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/ } 　 ほほうそれでそれで？
　　　　　　ベコタン！　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　 　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''" 　'　　　 　 i , ,　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
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　　　　　 ,r''´｡　ﾟ　　＿_　　 　 ･　　　 ｡　　 _.. -''´　　　 　　　　　｀丶､　 　 ｀‐'"　 ´‐'´'
　　　｡　/,　　 ,. - '´　　￣ﾞ''ー-----―''"´　　　　　　+　 　　 ﾟ　 　 　 ヽ ｰ　　　_ノ-'´
　　　　 ｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−=＝＝三三三 ヽ､_／

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

>>1
糞スレ立てんな！

>>1
重複だろ、馬鹿

過去スレ続き
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162741791/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう11本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168093086/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう12本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175571881/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう13本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180842744/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう14本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183099850/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう15本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185087033/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう16本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188238371/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう17本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192322397/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう18本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195293126/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう19本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198207212/
【安】クロモリフレームについて語ろう20本目【重】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201406206/
【重】クロモリフレームについて語ろう 21【錆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203097915/
【重】クロモリフレームについて語ろう 22kg【錆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208362496/
【遅】クロモリフレームについて語ろう 23kg【錆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209979514/
【剛】クロモリフレームについて語ろう24【柔】
http://sports11.2ch.net/test/read.so/bicycle/1210892600/

おやくそく
http://www2.2ch.net/2ch.html

既存の重複スレ消化しないでなんでまた立てるかな・・・

糞盛？

＞＞９
ちんぽ立てるの？

・中国の美人女性教師が授業中に自分撮りしている写真が画像共有サイト『奇酷（qikoo）』に
　アップロードされていると話題になっている。

　この女性は、なんと子供達が授業してる最中に子供を背景に自分撮りして可愛く
　うつっちゃっているのだ。

　アップロードされている画像のタイトルには、「上?也不忘自拍（授業中でも自分撮りを
　忘れない）」と書かれており、どうやら本人がアップした物ではなさそうだ。
　何の為に自分撮りをしていたのか、またどうしてアップされたのかも不明だが、どうやら
　撮影は携帯電話でしているようだ。

　投稿された画像のコメントには以下のようなコメントも書かれている。
　「めっちゃ綺麗！　こんな綺麗な先生はじめて見たでヤンス！」

　しかし、授業中での行為に対する反発コメントもあがっているのだ。それが以下のものだ。
　「こんな先生のせいで中国の発展が鈍るとは……。 職業ポリシーとか無いんですかね？
　綺麗だからって意味ないんだし。」と、この綺麗な先生や今回の行為を全否定する意見だ。
　確かに納得である。

　こういった行為はあえて授業中にやる必要はないと思うのぞ。
　ここまで美人なら学校の先生をやめてモデルになったら良いのに……と思うのだが。


※画像：

　略

※関連サイト：
・上?也不忘自拍 史上最自恋女老??事（画像がアップロードされていたサイト）

　略

スマン。リンク貼り間違えた。

「書き込む前に読んでね 」

おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

>>13
頭のおかしな人の判定基準にバロス。
宇宙の真理に触れた気分だ

　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（´･ω･`） 　　 　／⌒ヽ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ 　　(⌒＼　|_＿./ ./
||.　 （ 　　　 ）　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ
　　/　　　ヽ　はぁ？ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. わかってねーな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

前々スレぐらいでフォークやチェーンステー内の赤錆について
話題になっていたけど、1本あたり千数百円程度と値段的に
手頃なもの見つけたんで。
PDFですんまそん。
ttp://www.jtdtky.co.jp/catalog_pdf/Kurosabi.pdf

ヒドすぎる赤錆には効果が期待できない。
エアは、ホコリを吹き飛ばすエアダスターとかダストスプレー
とか呼ばれてるスプレー缶で吹き込めばオケ。
蜘蛛の巣状から更に進行してひどくなるのを防止するのには
適してると思われ。

ただし、黒錆化しただけの赤錆はコスレには強くなくて、
爪でひっかくとボロボロと崩れてくる程度。
シートポストやハンドルポスト、フォークの差込部みたいな
部分では耐久性をアテにできそうにない。

実際の使い方(動画ビューから)　前半はフリらしい。
ttp://www.nikkan.co.jp/mt-navi/news/infomation/080222.php

当たらしいフレーム最高！！

こんにちは。

初めてのロードバイクの購入を検討している者です。
フレームはクロモリの細見のシルエットが気に入っていて、その中で予算に合ったものを自分なりに調べてみたところ、次の３つまで絞れました。

(1)BASSO Viper
(2)ルイガノ LGS-LCA
(3)Panasonic ORC21

しかし、この中から１つを選びきれません；；
今のところの希望順位は番号の通りですが、乗ってみないとわからないこともあると思うので、この中のどれかにご乗車なさっている方々のご意見をお聞きしたいと思いまして質問しました。
08モデルの在庫もなくなってきているようなので、なるべく早く決めたいと思っています。

ぜひ教えて下さい!!

初心者なら見た目で選べば良くない？

>>19
心情的には日本製のパナを勧めたいが、見た目で選べばＯＫ

パナはクロモリ＋ハイテンじゃん

教えてGOOの転載?

>>22
他の2つも重要な構造部材が非クロモリだぞ

「始めてのロードバイク」には後ろ三角がハイテンって、
案外ベストマッチなのでは･･･

パナの話題なので便乗質問です。

FRC01でULTEGRA
ORT11で105

どちらがお勧めでしょうか？

前者

ハイテンのほうが跳ねにくくて走りやすいお。
重めのギヤで大トルクかけるとたわむ気がしないでも
ないけど、最近はギヤの枚数も多いし、軽めのギヤで
クルクル回すペダリングが主流だし。

>>26
ここはクロモリスレなので、帰ってくる答えはFRC01。

パナチタンスレで同じ質問をすればORT11

つ購入相談スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214032198/l50

やっぱキヨだろ、キヨ

マツキヨ？

本スレ認定age

保守

FRC01で105＋アソスのウェアって選択肢はないのかな。

無い

有る

>>35
>>36
あ、そっすか

>>37
ロボコン０点

フレームは懐古趣味でも、ウエアは最近の機能性の高いもの
のほうがシアワセになれる。

その通りだな。クロモリが好きでも、ウェアは速乾で雨具はゴアテックス。

とは言え、クロモリの中でも一番軽いフレームはどれだろう？
って次のIYH候補を悩んだりしちゃうんだが。

軽いのがいいなら乗り手を選ばないプラ最高。

プラ？

カーボンシートとプラスティックのコンポジットフレーム

それクロモリじゃないし

アルカーボンあるんだからクロカーボンもやれば良いのに

メリットよりデメリットの大きい、馬鹿馬鹿しい軽量化で
魅力を失った黒歴史を繰り返してほしくないな。

クロカーボンあったけど思いっきり廃れた。人気無かったよな。

クロチタンがテスタッチにあって、評判も良かったがなくなったな

チタンがいいヤツはフルチタン(除フォーク)欲しがるだろうからなあ。

コルナゴのマスターカーボンがクロチタンだったけど、
アレもマスター系欲しいヤツにすれば魅力薄だわ。
今更クロモリ乗るなら、やっぱりフォークも含めてフルクロモリだろね。

昔は異種財といえば接着が当たり前だったが、今やCMT溶接機で
鉄とアルミ、鉄とチタンでも溶接できちまうから凄い世の中に
なったもんだw

数年前、「そのうちダウンチューブにはこれ、シートチューブにはこれと
言った感じで金属を適材適所で使い分ける」と妄想していたが、
それは全部カーボンの仕事になっちゃったなぁ〜

>>49
オレ、鉄のフレーム好きだけど、
フォークはカーボンがいいなぁ。

実際、そうしてるし

でも１ｉｎｃｈのカーボンフォークがあまり選択肢ないんだけどね

そういやアルミフォークって鉄モデルも、LEMONDで見た事あるな・・・

>>51

そうそう、今じゃチェーンといえば軽くて伸びなくて、
自己潤滑機能のあるカーボンが当たり前だけど、昔は
雨の中走るだけでサビる鉄だったなんて今の若い人は
知らないんだろうね


と言ってみるテスト　　w(ﾟｑﾟ)w

スプロケが金属でできてた時代なんて笑っちゃうよなw
かなり前からＦ１如きですらカーボンギア使ってんのに。

つかチェーンやスプロケやギア板こそチタンでよくね？何で無いのかな？
素人が買えない値段だとしてもプロ供給用とかであっても良さそう。

>>55
>Ｆ１如きですらカーボンギア使ってんのに。
初耳だ、ｸﾗｯﾁ板やﾌﾞﾚｰｷﾃﾞｨｽｸに使ってるのは知ってたが・・・・

>>56
チタンのスプロケやチェーンリングは有るぞ。

フレームはクロモリ
リムはベリリウム

ベリリウムカッパーﾅﾂｶｼｽ

ベリリウム中毒にならんのか？

ベリリウムリムなんかを削ってたら、発がん性物質をバラまきまくりでんがな

>>62
後輪だけならいいんじゃね？乗り手としては。

>>58
軽量マニアの為の変態パーツの域を出てないでしょ。
デュラやレコードに採用されないのは何故なんだぜ？

>>64
チタンのスプロケは採用されたが。

次はチタン製中空刃のスプロケだな

>>64
つ あさひぐらいチェック汁
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/04/record-cs3.html




軽くて高強度で精度も良くて、圧倒的アドバンテージを持つはずの
カーボンスプロケの情報まだー？

クロモリって傷がついたりしたらそこから錆びる？

うんうん。

>>64
オールチタンじゃ無いが部分チタン歯のスプロケはデュラにもあるぞ
http://www.cogs.jp/53_11.html

>>64
http://www.cycle-yoshida.com/yoshigai/w_mann/6cnx_10tr_page.html

>ジロ デ イタリアを制したTEAM CSCが採用しています。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身長158ｃｍ、股下70.5cmのわたくしでも乗れるクロモリロードってありますか？

オーダーしかないかな・・・？

オーダーしか無い、というより
そういう人の為のオーダーですぜ！
それがクロモリのいいところ。
自分にぴったりの自分だけの自転車〜♪

158cmあれば選択肢は少ないけど
吊しでも乗れるヤツはあるんじゃないかな。
150cm台前半だとかなり厳しくなる、
つか700cで合わせるのが大変になりそうだが。

>73
フルオーダーまでしなくても、
パナモリPOSとかなら460からある

>>73

杉村商店のPROGRESSIVE RRXとかじゃダメなの？
ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/rrx/rrxindex.html

FELTのFW40,FW35,FW25,FW15のレディースロードあたりも。

>>78
FELTのFWはアルミフレームですわ。

ネオプリ48に165クランクで

RNCスレにも書いてあったけど、２５マソぐらい予算あるなら
テスタッチのミニヨン
http://www.testach.com/products/ladysmodel.html#1

>>73
POSの470で吉
ｻｲｽﾞの制約上完全なホリゾンタルではないが、しかたあるめー

>>79
こうこう、こういうの以外だったらイラネって人はビルダー回り
したほうがいいかもね。

いやいや、そう言う人は本当は買う気がない人だよ。

>>83
そう言う人はブランドもフレーム素材も製造技法も、知識上のイメージが
優先だから、それにぴったり合うものしか欲しがらないという感じ。
多分、カスタムビルドはブランドイメージの点で満足できないだろう。

>>84
今乗ってるのが硬すぎるような気がして、クロモリ欲しいなと
思ってるのかもしれんし。

レース前提のロードで、前三角、後ろ三角ともに小さいのは
クロモリでもガチなのしかないような気がする。
昔からずーっと言われ続けてるテーマだね。

サイズ、ジオメトリ、剛性、色。
欲しいフレームを捜し回るよりも、
オーダーしてしまった方が早い。

特に背が低い人にはおすすめ。
フロントセンターとかヘッド角とかオフセットとか、
つるしよりもよく考えられている。
ビルダーによってはアルミでもオーダーできるけど
スチールのほうが作ってる人が多い。
オーダーでもそんなに高くないのがスチールのいいところ。

80年代の昔には小サイズフレーム用のパイプセットがあったけど。

まぁ、この先はビルダースレですべき話だね。

色のくすんだ疲れた感じのオーダーバイクをさり気なく乗るのもひとつ。
誰が見ても明らかに年代物と思われるマスプロ自転車をピッカピッカに
して乗るのもひとつ。

クロモリに乗ってみたい
今持ってるアルミフレームのロード買った店で
クロモリフレーム買ったらコンポ移植って
どのくらい手間賃とるんでしょうか？

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐--（<_,`　）-､　*　　面倒だからもう一台IYHしちまえよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　使い分けできていいだろ？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

ＬＬビーンのクロス
いいよ
安いし、らくちん

>>92
ママチャリ乙

サドルを高くしたらシートポストに赤い粉状のものがべったりついてた
組んで3ヶ月、雨の中は一度も走ってなくてもこうなっちゃうのね
フレームはコロンバスZONAで特に軽量ってわけでもないので大丈夫だろうけど
シートチューブにグリススプレーでも噴いておいた方がいい？それとも無視で桶？

>>94
金属のシートチューブにはグリス塗布

失礼、シートポストにグリスね。
チューブ内には防錆剤とかが良いのではないか。
私はノックスドール吹いた

防錆剤って酸性のものが多いからクロモリフレームに使うには趣旨が違うのではないか？
パイプ内部は錆びてても良いが、腐食を進ませないことが重要なんだから。

>>97
防錆剤って酸性なのか？。色々有ると思うが・・・

まあ俺の使ってるノックスドール700は防錆ワックスなので
普通の防錆剤とはチョット違うか

シートポストはクランプされていたあたりにだけグリス塗っていたのですが全体に薄く塗っておいた方が良さそうですね。
チューブ内は極薄チューブでもないので放置しておいても平気な気がしますがダメ？

>>99
雨の日乗らないみたいだし大丈夫だろ。
何もしてない人も多いし。

おちんちんにグリス塗っても大丈夫ですか？

>>101
オチンチンにはローション又はラブジュースがベストだと思います。
そしてスレ違いですので、夜の嗜みは2CH以外で楽しむと良いと思いますよ。

>>100
うぃっす
気にしないでいきます

自転車屋なら百人が百人何か塗るけど。
2chのガセレス見て納得できる人なら好きにすればいいよ。

カーボンしか知らない世代が増えたって事でいいんでないかい？

クロモリフレームで買ってみたいんですが、
最近のクロモリはよろしくないとの意見をちらほら見かけます。
そんななかでオススメなクロモリフレームがあったら教えて欲しいです。
マイルドに１００キロ走りたいです。

マイルドに100キロ程度ならどんなんでも走れるから
好みで選べばおk

ですなー

最新のスチールフレームについて語るスレってdat落ちしちゃったの？
誘導しようかと思ったのに。

がんばってようやく７０キロ走れるようになったのですが
Sサイズのアルミできつい気がする、、
極度の運動不足で医者から運動しろと言われてはじめただけにひ弱です。
カーボンバック、カーボンフォークのアルミと
オールクロモリだったらどっちが優しいですかい？

まだトータル１０００キロほどしか走ってないですが、１年くらい乗り込んでからじゃないと、
クロモリのありがたみはわからないのかなぁ？

一般的に言って、振動がすくないのは
カーボンバック、カーボンフォークのアルミ。

ただし、あなたが、きつくなくなるか、といえば可能性は低い。

そうですか、じゃあ今ので当分がんばります。
ありがとうです。
１００キロくらいを短時間で走ってはじめてわかる差なんですね。

ほんと、一時は５０メートルも走れないくらいに衰弱していたので、、

そりゃ酷い

あ、５０メートルって、自転車じゃなくてジョギングです。
それでも酷いですが（笑）

クロモリ＝しなやかで優しいと発想自体間違いだよ
カーボンもアルミも鉄も処理やチューブ形状で大きく変化するので材料で乗り心地が左右されるとは思わない方がいい

長距離がきついってならフレームでなくタイヤをチューブラーにしたりラテックスチューブにした方がいいんじゃないかな

俺、購入時に某アメ製アルミロードとレイノルズ853製のロードを
乗り比べしてるんだが、もう比較にならんくらいクロモリの方が
乗り心地は良かった。何故か変速も良かったのだが･･･

固い853でこれだ。クロモリのしなやかさは決して間違いじゃないだろ。

　快適さを追求するなら、クロモリ＋カーボンフォークがオススメかなぁ。
サドルも快適性に直結するし、ゲル入りのレーパンを併用するとか工夫するといい。
他にも乗る時に上体を腹筋背筋でしっかり支えられないと腕、肩、首に負担が
かかるし、骨盤が立てられないと尿道が痛くなる。
　道具も大事だが、しっかり体を作って適切な乗り方が出来るようになる事も大事だ。

普通に作ればアルミよりクロモリの方がソフトだよ。

構造で工夫は出来るけど、素材が持っている特性を越える事は出来ない。

普通って何だろうか。

普通といえば、各駅停車に決まってるジャマイカ　(`・∞・´)

>>118
それ、逆じゃね？
構造の特性を素材で工夫してるから三角のものがしなるワケで。

ホムセンやハンズに行って、アルミとステンレス（クロモリはないので）
で、同じ厚みと直径のパイプや丸棒を買ってきてみるといいよ。

スチールが持つ反発力を、アルミで再現する事はどうやっても出来ない。
アルミでバネは作れない。素材の特性っていうのはそういうこと。

キャノンデールは？

素材と設計はバランス次第でそれに対する印象が変わるわけだが、
メーカーのノウハウ、業界の潮流が突然変異を起こすことは
稀だ。
つまり落としどころというのがあってだな、
アルミならカッチリ、クロモリならシットリという作り方をするんだよ。

だから>>115みたいな考えは曲解であるとしか言いようがない。
ついでに言うならタイヤをソフトにしたらかえって長距離辛くなるよ。

アルミは金属疲労で折れるから変形させられない。
クロモリはバネ性があるからしならせられる。
カーボンはクロモリ程じゃないけどしならせられる。それと振動吸収性がある。

チューブ形状である程度は違いが出るけど素材の限界は超えられない。

>>124
精神病乙

>>122
そのかわりホムセンでそれやると、アルミの軽さを再確認する事になるw

>>123
クロモリに比べたら全然硬いよ。あと間違っても中国製のは買わない方がいい。

>>106
フルオーダーするべし。
NJS認可受けてる競輪選手御用達のとこなんかなら間違いないかな。
ロード用もちゃんと作ってくれるよ。
フレーム素材も大事だけど、もっと大事なのはフレームスケルトン。
スケルトンが自分にあっていなかったらどんな素材のどんな高級な
フレーム使っても何の意味もない。
あとクロモリっていってもいろんなパイプがあるから、自分の走りに
合ったパイプ選ぶことも大切。
それから知ってんだろうけど、クロモリっていうのは鉄にクロームと
モリブデンを配合したものってことでクロモリって言うんだけど、
クロームとモリブデン以外のものを混ぜたスチールパイプもある。
レイノルズのマンガン＆モリブデン配合のフレームパイプなんかが有名。
こちらは略してモリマンフレームなんて呼ばれてるけど、
決してクロモリに劣っているわけではないので、
単にクロモリだから、良いとか、疲れにくいとか想像しないこと。
クロモリパイプにもやわらかいのも硬いのも存在する。

マンガンモリブデンなんか今時どこで作ってくれるんだよ？
デッドストックしかないっての。

>>127
CAAD9って硬いか？
ずいぶん軟弱になったと思うけど。
ハンガー周りのウィップ結構あるじゃん。
踏み出しのカツン、の部分からさらに踏み込んでいくとジワーっとしなる。
っていうか、キャノンデールって今は中国産じゃね？

「しなやか」「柔らかい」「硬い」「疲れない」
なんて感覚は人それぞれだから
乗ってみたいと思ったのなら買うなりオーダーしる

ただ、全てのスチールフレームを一緒にしない方が良いとは思う

スチールは10台以上乗ったけど、どれも違った。
オレには硬くて疲れるのもあったよ。

>オレには硬くて疲れる
脚力がない

>>132
決め付けてないでいろいろ試せって

ゆとりさんは、評価の定まったものでないと安心できないみたいだから。
クロモリ＝しなやかで乗りやすい という情報が刷り込まれて、それが
安定した評価であるかのように錯覚してしまったんじゃないかな。

モヤシが乗ったらガチなのに、ピザが乗ったらふんわり乗り心地良かったり
するから、自分に合ったフレームは自分で判断するしかない。

焼き豚、チーズ

昔アルミ接着のフレームが出てきた頃は(BSのレイダックやフランスのビチューとか)
アルミの方が軟らかくて疲れにくいってのが定説だったよね。
そういった理由からかトライアスロンでの需要の方が高かったと記憶する。

アルミが固いと言われだしたのは薄肉大径チューブが流行りだしてからでしょ。

レイダックアルミ乗ってたぞ、懐かしい。
ふにゃふにゃだったな。

ロードマンもらっちゃった
ずっと納屋に入ってたらしくきれいな状態。
超嬉しいよー

それはロードマンスレで報告しる

ずいぶんなつかしいけど、黄金期の自転車だもんな。

ロードメーンってクロモリなの？

初期はオールハイテンで、後に前三角クロモリじゃなかった？
1973年の生産開始から小改良しながら2000年近くまでカタログに
載ってた、ものすごい長寿命商品だぬ。

ttp://www.silechain.com/silechain/roadman.html

だからこれクロモリなの？

製造ナンバーの始め２桁か３桁は？

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63510210?itemStyles=&u=

>>73
亀レスですが私の彼女が157cmでRNC7equipeの一番小さいサイズに乗っています
足はもう少し長いですが

>>146

希望額には届きそうにないね。

>>147さんへ
>>73さんへのレスとしてはもう少し。彼女の足の長さとの差がどの位なのか。

>>147
嫁画像うp

＞＞150
ほらよ
ttp://members.aol.com/tennenmario/photo.htm

メッキ処理されたラグでお勧めフレームおしえて。

オーダーしろ

トマジーニかな、コルナゴかな、廉価版ならＧＩＯＳでもいいか。

俺は創価だからSGIがいいな

層家だったらラｂうわなにを(ry

大根屋はそうかそうだったのか。

No.25にも書いたが細物フレームっていいよね。
イタ車に鍍金ラグ、鍍金ホーク、鍍金チェーンステー、鍍金シートステー
なんて最近余り見かけないからたまに見ると美しさにハッとする。

>>158
俊彦乙

ハッ！としてグッ！ときてパッ！と目覚める恋だからぁあぁ


ってなんだよｗ

おもろいか？

ミヤタ・ルマンクールス、エディメルクスのレプリカ、富士オリンピック、
丸紅アドホック、ニシキプロフェッショナル、片倉シルク、ナショナルのラ・スコルサ、
エンペラーシリーズ、ＢＳロードマン、関根カナディアン、マスプロ車として最高の豪華版が
当時オールカンパの「ＢＳグランベロ」シリーズだったな。
あの頃がようやく物資移動の道具からスポーツ、趣味の対象として「サイクリスト」の黎明期が
始まった（と勝手にオレは思ってる）ｗｗｗ

東京オリンピックからメキシコオリンピック辺りでないかい＞黎明期

クロモリの手入れの頻度と程度を教えてくれまいか

静岡−岡山ツーリング目指してるんだが
疲れにくくカーボンより安いということで検討してるんだ

ＶＯＯＤＯＯとか名前が気に入ってるんだが

特別な事は何もしてないよ

極薄のクロモリでなければ
注意点は洗車時にBBに水がたまらない様にピラーぬいてひっくり返して乾かす位だな。

ＢＢ裏の水抜き穴は無いの？

昔の高級車ならいざ知らず、最近のクロモリはそんなの無い。

水抜き穴から逆に浸入

水抜き穴って、ロゴの形に刳り貫かれた穴か？
あれは、ドロとか砂とか入ってきそうだよな

そう、その穴だよ

>>163
水分が残るとさびるから、濡れた時はよく拭いて灯油塗っておくこと。

灯油は知らなかった。ありがと。
クロムの部位は？　ついでに教えて

【レス抽出】
対象スレ： 【鋼】クロモリフレームについて語ろう26【美】
キーワード： クロム


172 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2008/08/17(日) 02:57:54 ID:???
灯油は知らなかった。ありがと。
クロムの部位は？　ついでに教えて




抽出レス数：1

鋼の蓮根術師

>>166
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/Image/special/special45/miyata82_02l.jpg
↑これだろ。
今はBBｼｪﾙ下にｹｰﾌﾞﾙｶﾞｲﾄﾞを付けるから穴が開けられない、
（昔はBBｼｪﾙ上に直付けされていた）
それに、あの穴は本来軽量化の為で水抜き穴じゃ無い、確かに水も抜けるが・・・。
>>169
当時のBBｼｪﾙの内側には大抵ｳｫｰﾀｰｼｰﾙと言う↓の上のﾌﾟﾗ部品を填めるから以外と水は入らない。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64090788

軽量化の為じゃねーよアホ

>>176
いくら頭悪くても字くらい読めるんだろ

あれは本来水抜き穴なんだよ。

>>178
いくら頭悪くても字くらい読めるんだろ

ネタだよな？
マジでこの程度の知識レベルじゃないよな？

通りすがりにゃどっちが煽ってるのか全然分からん。

昔のBBにウォーターシールなんてねーよ。
自転車博物館で戦前の自転車とか見て勉強しろ。

軽量化の為？本気なの？死ぬの？

>>182
>戦前の自転車とか見て勉強しろ。
煽るネタに事かいて・・・・、馬鹿はROMだけしてろ。
>>183
いくら頭悪くても字くらい読めるんだろ

馬鹿雑誌を本気にする馬鹿が発生

>>185
>>175リンク先ＢＢ画像の下の説明参照。
読んだら死ねよ。

ミヤタの記事を真に受けてるの？バカスww
伝統的にピストにはBB裏に穴をあけずにロードには穴をあける理由を考えろ

ピストは重量関係ないからね。

実際に効果あるかないかは問題じゃなくハンガーシェルの肉抜きは
「軽量化」が名目なのが多いのは間違いないよ。
溶接前のハンガーシェルを手に持ってみればわかるけど結構ずっしり
している、ちょっと肉抜きするだけで結構変わるのさ。

本音の部分では見た目のデザインだと思うけどｗ

往生際が悪いな、ヤッパ死ね。

>>188
>本音の部分では見た目のデザインだと思うけどｗ
あんな所見た目もないでしょ。
わざわざひっくり返して見る人もいないと思うがな・・・。
マ、あの頃は軽量化が流行っていたからね、チェーンリングや
ブレーキレバーまで肉抜きしてた。

>>190
にわか君にはワカランだろうが古い世代にとってハンガー裏の見た目も重要。

そこにメーカーロゴ入れたり普通にする。
デローザは当然ハート型、コルナゴはスペード型に抜く。

本来は水抜き用の穴だろ。。。常考

http://www.raydobbins.com/molteni_replica/molteni_replica.htm
これも軽量化のため？

>>187
>伝統的にピストにはBB裏に穴をあけず
ピストの需要は殆どが競輪、競輪用は信じがたい程規格が厳しい、
勝手に穴なんぞ開けたら使えなくなる。
>>191
>にわか君にはワカランだろうが
俄であろうがなかろうがハンガー裏を気にするヤツなど微々たるもの、
そんな僅かの為にメーカーはｺｽﾄの掛かる事などせん。
因みに、チャリ歴３０年以上でも俄ならオマエさんはいくつなんだ？
想像だけで偉そうな事言うんじゃない。

あの穴は英語でDrain hollと言う名前なんですが、皆さん英語読めますか？

>>194
東方の辺境の島国のNJSなんて規格の話は誰もしていない。

>>193
ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰは軽量化と（メーカーは）言っていた。
丸穴だから吉貝かも知れん、シマノは確か長穴だった。
シートピラーたステムの溝はデザイン、昔一時期流行った。
>>195
それがどした、（穴を）開けた本人が軽量化の為と書いてるのに何でそう拘る？
そこまでして我を通したいのか・・・。

>>195
ちがうよ、BBの写真をみて

>>194
コストかかるから安いモデルではやらず高級モデルだけですね。

>>194
30年もやってて隠れたオシャレを理解しないなんて
貴方は粋とは縁のない野暮天さんですね。

始めは水抜きが目的で、後に目的が軽量化に転じた、でFA?

miyataアホ過ぎだろ

どっちがどうってはっきり分かれてはいないんじゃない？

チネリなんかは軽量化考えるならまずあのスポイラー無くせって感じなんで
スリットはどう考えても水抜きのためだと思う。

つっかメーカーやビルダーごとに考え色々あるだろうに。

あの、流れ切って申し訳ないのですが
クロモリフレームで皆さんのお勧めを教えてもらえないですか？
極力低コストで質の良い物を上げてもらえると有難いです
お願いします。

>>204
教えて君は芯で良いよ

>>205
ここってそういうコト聞いてはいけないんでしょうか？

各ブランドごとのスレだと意見が偏るかと思ってここで聞いてみたんですが

使用目的や個人の趣味嗜好の問題だから漠然とおススメとかできないでしょ。
低コストつってもネオプリマートが安いと思う人もいれば
アートサイクルスタジオが高いと思う人もいる。

>>202
オーダーならレベルかパナソニックなんかどうかな？安いし
吊るしならネオコットかパナソニックがおすすめ

本当にどうでもいいならアートサイクルスタジオにすればいいよ。

>>202
宮田だけは止めるべきなのが今判った。

>>207
すいません。少し細かく書きます。

通勤には違う自転車使ってるので、休日に100�q程走るのがメインの用途です。
長期の休みがあればロングもやりたいのでアルミよりクロモリだろうと思いまして。

少し前に事故でロードのフレームが逝ってしまって修正するなら他のフレームに…
と思い、皆さんの意見を聞かせて頂けないかと言う流れです。
ちなみに足回り、各種パーツは生きてるので丸々流用するつもりです。
予算的には10万以内で考えてます。

テスタッチのコンサイスもあるでよ

テスタッチのYAMATO MCMなら、定価１３万で流行のニオブ配合焼入れクロモリに乗れるぞ。

有る程度の経験者なら思い切ってフルオーダーがおすすめかと。

>>211
テスタッチのコンサイスは少し惹かれてたとこですｗ
予算はオーバーしてしまいますがMCMとかはどうなんでしょう？

と、書いてた矢先に>>212さんからレスがｗ

国産のテスタッチ、アンカー、は甲乙つけ難く迷ってます。
実際ネオコットもニオブも通常のクロモリよりどの位優れているのかもわからないので

あとクロモリとなったらやはり国産の方が良いんでしょうか？

んなこともない

スケルトンオーダーするなら国産になるわな。

>>215
国産以外で上げるとするなら何がありそうですか？
アメ車もイタ車もクロモリのイメージがあまりないので…
疎い上に色々と質問ばかりですいません（汗

>>216
やっぱりそうなっちゃいますよね（汗

カレラ、トマジーニなどが思い浮かぶ

くだらん購入相談でハンガーの話がうやむやになったな。
まあ決定打は既にでた感はあるが。

素で知らんのか… ＜穴

>>172
クロモリって鉄とその他（クロムやモリブデン）の合金だよ。
だからクロムの部位とかそんなものはないの。

>>218
やっぱ高いっすね

>>219
すいません
自分的には大事なんで勘弁して下さい

>>214
日本製が世界一だったのは過去のハナシだけどな
今現在は台湾製が世界最高品質だよ

>>223
そうなんですか！？ちょっと驚きです。
ちなみに台湾製のフレームってどんなメーカーが取り扱ってるんですか？

>>213
シファックのスピリットは高性能で評判。

台湾製でクロモリはあんまりないうえにオーダーは基本出来ない。

俄であろうがなかろうがハンガー裏を気にするヤツなど微々たるもの、
そんな僅かの為にメーカーはｺｽﾄの掛かる事などせん。
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>224
リッチーとかタキザワとかBASSOとかsurlyとか深谷とか

>>225
CYFACカッコいいけど高いッス＞＜

>>226
なるほど
ただコスト面を考えるとそこまでオーダーには拘ってなかったり
自分の身体に見合った物の方が良いのは重々承知ですが（汗

>>228
知ってるメーカーがちらほら
こうやって見てみると台湾製の方が安価な感じなんでしょうか？
迷うなー

リッチーって日本製じゃないの？！

企画は日本だよ

うん

こ

つまり製作を台湾に委託と？
OEM供給とはまた違う訳ですよね？

ちょっと前までは日本製だよでも全部終了
今残ってる折りたたみのは台湾

つまるところゴミという事ですね

安価で質が良い方が良くないですか？
あまり高価な物でエンジンが備わってないと
正直自慰にしか感じられないので

>>安価で質が良い

そ　ん　な　も　の　は　存　在　し　な　い

ジャイアントなんか安価で質がいいじゃん。アルミかカーボンだけど

最近ジャイアントも値打ちこいて値段上げてきてるけどね

ちなみにKHSのCLUB2000とかってどうなんでしょうか？
サーリー、ギザロ、テスタッチなんかと比べるとどうなんだろうと思いまして。
どれも似たり寄ったりなんでしょうか？

お前にはどれでも同じ

>>242
それ言っちゃ話にならんてｗ
素材面でクロモリ詳しいスレで意見が欲しいんです

教えて君は市ねよ

乗り心地とかは試乗以外教えてもらう他なくない？

うせろ

こういう教えて君体質の奴ってなにをウザがられているのか全く理解していないんだよなぁ。
一から十まで他人に聞いて済まそうなんてどんだけ都合いい話だよ。

>>247
いや分かってやってるよ。だからこそ聞ける内に聞けるだけ聞いておこうと思うだけ
ID管理のないスレだからこそだろ？
そもそも持ってる知識を出し惜しみする方がオレには理解出来ないよ。
このメーカーは乗ったこと無いとかで答えられないなら華麗にスルーしたら良くない？

こりゃどうしようもないな

マジで教えて君だよｗ

全部乗り比べたやつなんて存在しない確率の方が高い罠

クロモリでも何でも良いけどホイールとタイヤはケチるなよな
思いっきりケチりそうだからあえて言わせてもらうけどｗ

>>249
何とでも言えばいいさね
何も意見出来ないならROMってろ

>>250
そりゃそーだｗ
ただこのスレなら少なくともみんな一台はクロモリ持ってるでしょ？
意見を寄せ集めた方が話が早いし

>>251
ベースになる足回りはあるからちまちま変えていきます

>>252
そういう態度だと親切にしようと思ってた奴も引いてくぞ。
ギブ＆ギブが当たり前なんて態度はよろしくない。

>>253
ですね…すいません。

決して安い買い物だと思えないんで
色々な意見を聞きたいって事を分かって欲しかったんで

あれもこれもとモデルを羅列して「どうですか？」と言われても
真面目に回答は難しいからなぁ。

実際皆さんが乗ってるフレームについて教えてもらうのでも
カタログ眺めてるよりか価値があると思うんですよ

静岡中部でツーリング用にクロモリロード買うならお勧めとかある？

カーボンやアルミと比較したらクロモリの乗り心地なんて大差ないから。

>>227
アホだと思うのは坊やがもっとアホだからだよ。

>>255
逆の立場になって考えてみればいい。
全てを試したわけでもない一般ユーザーが「お勧めフレーム」など挙げるとしても、
それは当人の好みでしかない。

持っている1台について、他と比べることもなく良し悪しを言うだけの場合がほとんどで、
当然、愛着を持っていれば絶賛するし、飽きてきていれば評価が辛いなど感情に左右される。

そうでなくとも、せいぜい２〜３台、時代もパーツも違うものを比較して、はっきりした評価基準もなく
好き嫌いを言うだけ。

うせろって言ったはずだが

>>255
教えてくれないんじゃなくて、
教えることが出来ないんだよ。

皆もっともらしく言ってるだけで、客観的・科学的
根拠がある訳じゃない。所詮は「どこかで聞いた他人の
知識の横流し」に過ぎないんだから。

他人を信用するな。こんなの当たり前。
他人の意見に左右されるのは、独立出来てない人間の証拠。
情報収集なら、もっと賢くやるべき。幸運を祈る。

こーゆー輩は馬鹿親切な奴がどんなに丁寧に教えたって最後は文句を言う。
教えるだけ無駄だからほっとけ。

>>264
感謝されたいのか？
感謝を期待して「教えてやる」態度なら
初めからやめとけ。される方も嬉しくないだろ。

教えて君の慈円が続いております

感謝とかそういう問題ではないのだな、教えて君のウザさは。

自分の買い物も自分で選べないネンネなんだよ。
欲しいものの方向性がはっきりしてたら自分でリサーチできるし
そういう情報収集も楽しいもんだ。その中で具体的な仕様なんかで
疑問があった場合なんかは質問すれば、持ってる人がいれば
ちゃんと答えてくれるでしょ。
漠然とメーカー羅列して「どうですか」なんてのは
好きにしろ、としか言えないよね。

お前ら優しいな。

教えて君にとっての「リサーチ」や「情報収集」は掲示板で他人に聞くことな罠

自演して煽ったり擁護したりしておけばそのうちレスがつくと思ってるんだろうな
氏ね

え？　お前いつもそんなことしてんの？

もう答えは出ただろ。
テスタッチかパナかネオコットがおすすめなんだろ

必死だなカスがｗ

voodooがいいよ

>>248

ノーメンテでも錆の心配がいらないカーボンフレームがおぬぬめ。
できるだけ高価なものがいいよ。

とても楽しいスレになりました。
流れぶった切って書き込んでくれた>204のおかげです。

どうせ単独走行だろ、カーボンモノコックのTTバイクが良いぞ。DHバーを付けるのがおすすめ。

帰って来たらレス沢山ついてるｗ
煽りつつもレスつけてくれる皆の優しさにちょい涙目
真面目に感謝してます。

>>259
長く乗ってると差が出ません？
アルミはともかくカーボンなんて高くて手が出ません

>>261
実際それでも構わないんです。
話を聞いて善し悪しつけるのは最終的に自分なんで

>>263
主観に捕われない方が視野が広く持てると思っているので
賢さ足りなくてすいません

>>264
そんなことないですよ。感謝してます

>>266
自演はしてないので悪しからず。

>>268
もっと時間やお金に余裕があれば自分で全部やりたいんですが
なかなかそうもいかないもので…　あと周りにクロモリの乗り手が少ないので

>>275
voodooもイイなー
ロードなら国産に比べて人となかなか被らなそう

>>276
>>278
そこでカーボン引き合いに出されるとこのスレで聞いてる意味がｗ
でもちょっと調べてみます。ありがとうございます

>>277
皮肉かどうか分かりませんがそう言ってもらえて幸いです

欲しいものは自分で調べるのが普通だけどな。

>>281
殺伐とした生の声が聞きたいと言えば理解して頂けますか？

今アルミフレームに乗ってて、次にクロモリが欲しくなって
アンカーとアートサイクルスタジオに目を付けてるんだけど、アートって乗ってる人います？
レイノルズフレームにアルテ仕様で15万代とか安すぎて怪しいと感じますが・・・。
乗り心地が悪くないのであれば即決しそうな予感です。

>>283
仕上げは良くない。
つっか台湾製の鉄フレームの価格はそんなもん。
レイノルズのチューブセット自体は安いもんです。

>>284
つまり、
仕上げが気にならないなら高性能
と捉えておk？

仕上げが悪いってことは見えない部分の（ｒｙ

つっかトラディショナルな鉄フレームで性能ってなんだよ、性能ってｗ

なんか厨っぽいなこいつｗ

鉄じゃなくてもフレームの性能ってのがわからん

>>204うぜー

性能って言ってる奴の頭の中は9割くらい軽量化で占められてるから相手にしてもしょうがない。

>>290
> 性能って言ってる奴の頭の中は9割くらい軽量化で占められてるから

バカかつ語彙が貧困
それがお前

>>291
言い返す言葉がなかったのね。

相手が１人にしか見えないKittyですか

>>280

>そこでカーボン引き合いに出されるとこのスレで聞いてる意味がｗ

きみこそ、高価なカーボンフレームにふさわしい人物。
それだけの事。

>>291
自己紹介乙

>>290,292,295
バカかつ語彙が貧困
それがお前

>バカかつ語彙が貧困
それがお前

論点がずれてるな、誤魔化したいのだなｗ

このキチガイはいつもオウム返しするから分かり易いｗ

そう思うくらいなら
相手せずにスルーしろよ。

このパートナーもいつもオウム返しするから永遠に終らないのさ

オウム返しは癖に成るから止めれ

こいつ相手が一人だと思い込む習性があるようだ
↓しかし頭悪い書き込みだな･･･
285 ツール・ド・名無しさん sage 2008/08/18(月) 23:25:22 ID:???
>>284
つまり、
仕上げが気にならないなら高性能
と捉えておk？

論点がずれてるな、誤魔化したいのだなｗ

このキチガイはいつもオウム返しするから分かり易いｗ

結局反論できなくてオウム返しをオウム返しするんだなｗ

おまいら本当に議論が好きだなwwww

あらら誤魔化して逃げちゃったよ
許してやるから泣くなよ

で、性能って何よ？

「見た目がカッコイイ」

これ超重要な高性能

安物でカッコイイフレームなんか無いぞ。安物は安っぽい。

だから、一番高いカーボン買っとけってw

漏れは、修正のきく安物で十分。

クロモリってさびやすいの？
最近クロモリフレームほしいなって思ってるんだけど
さびやすいとちょっとちゅうちょしちゃうな。

塗装はがれた所に薄錆は出るけど気にならないレベル
でも海沿いで塩害が深刻な所ならチタンとかの方がいいだろうな

亜鉛メッキすれば鉄でも海沿いでも滅多にさびない。

ケッ!!
バカばっかり、最低の手入れくらいやれや、余裕がねえ怠け者が!!

>>315
最低の手入れって海水で洗車するとかか？
環境負荷が高そうだからやめとけ

ばか、マグネフレームを塩素で洗うんだよ。

>>314
世の中の流れってやつでね、自動車業界は6価クロムフリーになって
亜鉛メッキの自己修復機能が落ちてる。
現行の3価クロムは高いくせに錆に弱いし、メッキ色も安定しない。
(メッキそのものの性能は6価クロムのほうが遥かに上だが
6価クロムを含む廃液は極めて毒性が高い)
自転車業界もモロにその影響を受けてるよ。

サンキュー
さびについての不安がなくなりました。
あとは金貯めるだけです。
どうもありがとう。

>>318
鉛フリーの流れもつらい。趣味の電子工作だと鉛フリー半田のノリが悪くて困る。
もう子供作る歳はすぎたんで、このまま鉛ハンダ派で余生を過ごすつもりだがｗ

>>316
だから普通のメッキじゃなくてどぶ漬けメッキにすれば良いだろ。

>>302
キチガイはそっとしといてやれ

クロモリのホリゾンタルMTBとか、
今はほとんど無いんでしょうか？
NETで探しても、現行品はありませんでした。

海外の物でも良いので、知ってある方いたら教えてください。

無かったらオークションで中古買うしかないのか・・・

知る限りでは現行ではないんじゃないでしょうか。
1980年代前半ごろまでホリゾンタルでしたが。
アラヤのマディーフォックスなど。

ARAYAのランドナーとかSURLYのLHTの小さいサイズは26HEだから
ガードつけずにそれっぽく仕立てられない？

>>325
アラヤのランドナーを・・・・もったいなくない？

入手難とも聞くが、そうなの？

つ　オーダー。

>>328
中居正広風に

>>325
アラヤのランドナーが26HEのソースは？
あれって650Aとかじゃねーの？？

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

昨日ＡｎｃｈｏｒのＲＮＣ７をIYH発注してきた。
今後2009年モデルのカタログは見ない。見たくない。

３３３

セカンドチャリをアルミからクロモリにしてみたいのですが、
カーボンシートピラーが使えないって本当？

>>334
嘘の場合もある
本当の場合もある
シートクランプの形状とシートポストの構造次第。

>>335
理解できないので参考になるサイトがあれば教えて下さい

ポストの円周に均一に締める力が掛からないとカーボンは割れる。

よってエキポシ系接着剤での接着がベストオブベスト！

ポジションが完璧ならそれもありだな

つ【インテグレーテッド】

せっかくのクロモリなのにカーボンパーツを合わせたがる神経が理解出来ない

グニャグニャにしたいんじゃないの

漢ならクロモリポスト

エルゴポストだったら大丈夫じゃね?
均等に締まらないどころか
ウス押し当てて固定しても割れないんだから。

>>343
おれこの前までハイテンフレームにクロモリポストつかってたよ。

>>344
エルゴポストってそんなに頑丈なのか

いんや、ヒンジ部分の螺子が舐める

エルゴポストにヒンジ？

すまん、エルゴステムと間違えた

すまん、アルゴリズム体操と間違えた

すまん、ポリリズム体操と間違えた
パフュームで抜いてくるわ

すまん、サラリーマン体操と・・・

すまん、テンパイポンチン体操と(ry

----------------------------おまいらここまで----------------------------

クロモリのバイクに興味が出てきたんだが、
ここ、テンプレもないのな。
代表的なクロモリバイクのメーカーやブランドなんかが
まとまってるとありがたいと思うんだが。

こないだ自転車屋に行ってきたんだが、
俺、クロモリが気になると言ったら
店の店長は
「ちゃんと速くへ走りたいなら、オススメしない、今ならアルミ＋カーボン、フルカーボンの方を勧めるよ」
って。
実際店長もカーボンバイクで40km巡航くらいで走ってたらしいんだけど、
クロモリに替えた途端３5km巡航になってしまって明らかに速度が落ちたと。

やっぱクロモリって懐古主義万歳な人用なの？

なるほど、どうりで競輪はクロモリなわけだ

>>357
競輪はロードと別もんじゃないの？
一般道も走らないしいろいろ違うでしょ

それは素材の差ではないと思うんだが。

>>356
カーボンやアルミ薦めたほうが儲かるもんな。
どっちもすぐにヘタるし。

＞代表的なクロモリバイクのメーカーやブランド
そんなもんは無い。
昔はどこもクロモリだった訳だ。

>>360
別にお店が儲かりやすいにくいってのは関係ない。
どっちがベストバイかって事。

車種はなんだ？
ロードか？
ＭＴＢか？
シクロクロスか？
ランドナーか？

パナならクロモリロード現役で作ってるし
アラヤはランドナー作ってる

他にも個人ビルダーもあるしな

>>363
ロードをそろそろ欲しいなって思って。
ホリゾンタルなクロモリが美しいって思うんですよ。
でも、速く走りたいじゃないですか。

そこで悩む訳です。

まずは足を鍛えろ
自転車のせいにする前にな

少し前にレースでクロモリの部アルミの部を作ったら面白そうだと思ったことがあったのを思い出した

>>365
小径車で１３０kmを８時間で走るレベルじゃまだだめですかね・・・・

つか、巡航でも加速でもクロモリのほうがしっかり加速するだろ。
足のある奴ほどそう思うはずだ。
雑誌とかでアルミで優秀とか言われてるフレームなんてCAADとかALUXXとかスターシップとかあるけど、全部フニャチンじゃん。
選手から見るとちょっと気が引けるようなフレームばっかりだよ。
カーボンなんてもっとひどい。さすがにフォースとかならある程度マシだが。

エンド幅130の軽量クロモリフレームをオーダーして
ジュラ10速コンポでも、カンパレコードでもぶち込んで作ればいいじゃん
脚があれば速いよ

軽量クロモリの方がふにゃちんですがな。

レイノルズ853の買っときゃ間違いない

普通素材に関わらず軽量フレームは遅い

パナはフニャチンだからやめとけ

ここ一連のレスで
いかにこのスレの書き込みがいい加減か分かったよ。

スーパーコルサとか懐古フレームなのにしっかり加速するなと思うけど激重なんだよなーｗ
そりゃアルミでもカーボンでも重くなるのを厭わなければ加速は良くなるってｗｗ
フレーム重量が一緒ならカーボンやアルミの方がよほど加速性能は良いだろうしねｗｗｗ

2ちゃんねるに何期待してるんですか？
友達いないの？

重量なんて気にすんなって。
1kgから2kgになったところでたった1kgしか変わんねーし。
体重に比べたら微々たるもんさ。

>1kgから2kgになったところでたった1kgしか変わんねーし。

フレームの強度がかなり変わるだろって・・・・
1kgの軽量クロモリって華奢すぎでマジで乗ろうと思わない
てかそんなに華奢じゃ力が逃げるだろ

>>378
文脈読んで1kgのアルミと2kgのクロモリを比較してんのがわかんねーのか。
これが1.5kgだろうが2.5kgだろうが意味は変わらないということも理解できてるのか、ということも疑問だ。

１kgのアルミって意外と少ないのだが・・・・・
アルミフレームの標準重量はだいたい1.4kgくらいなんだけどな・・・・・・

>>380
最後まで読んでからレスしろよ（笑）

最後まで読む値打ちなんかないんだけど（笑）
読んで欲しければもっとマシな事書けよ

>>382
読解力ないのを人のせいにすんな。

書いてることが

ク　ダ　ラ　ナ　イ

と言っているのだけど・・・・
その位の事、読み取れないかな？
読解力がないのは君の方

・・・・てか、からかっているのが判らない？
馬鹿なのか確信犯なのか・・・・・

元祖全角バカボンはバカだからバカなのだ

俺も>>384が苦し紛れに口数が多くなっている方に3000点

>>384
なに盛り上がってるの？端から見てる分には面白いけど。

>>384
ほう、では何故君は重箱の隅をつつくようなマネをしたのかな？
えらく見苦しい言い訳に見えるが。それともこれ以上恥の上塗りをしようとするのかね？

>>388
もうやめとけ。

>>384
に、期待ｗ

本当に書いてることが下らないと思うなら何も書かなければいいだけの話だ。
違う話題にするのもよかろ。

うん？>>391は>>394?

それは今後のお楽しみだ

>>392
アンカーくらいちゃんとうてよ。わざと間違うのが流行ってんのか？
俺は384じゃねーぞばかやろー。

２kgのアルミと２kgのクロモリはどっちが高性能？
オレはアルミの方が高性能だと思う

20レスほど読んだ。

馬鹿が二人でやりあってる。
それ以上遡って読む気にならんほどの馬鹿っぷりである。

まじ他人から見たら両方そんなもんなんだよ君たちｗ

2kgの金と2kgの銀なら、俺は2kgの金をもらうよ。

理科の実験実習でもやってからスレに来いよ

>>394
に、期待ｗ

加速し過ぎだ馬鹿どもｗ

馬鹿とじゃれると自らも馬鹿にされる
>>395
単に機械で測った剛性だけじゃダメだろう。
踏み味の問題もある。
今時2kgのアルミで凝った作りのフレームは無いんじゃないの。
2kgのアルミだと硬いだけじゃなく、トゲトゲしい硬さの踏み味になる。
でもクロモリで作るとそうはならない。3kgのクロモリフレームだとしても。

同じ値段（仮に２０萬）で”買い”なロードは

クロモリに多い？
アルミに多い？
カーボン＋アルミ？
フルカーボン？

>>395
２kgのアルミと２kgのクロモリならアルミの方が
高剛性だろうけどそれが高性能ってわけじゃないよ。
そのへんの重量のアルミが硬すぎるとして敬遠されてる
のは脳内君がどんなに理屈並べようと事実だから。

”買い”なロード　←意見が分かれるからムリ

まあ、まじめな話
クロモリフレームはプロの自転車乗りじゃないんだったらいいところも多いよ。

コストパフォーマンスに優れている。
アルミやカーボンより耐久性がある。
長い年数作り続けててるので、熟練した技術の蓄積がある。

スポンサーも付かず、特別お金もちじゃない素人には嬉しいでしょ？

個人的な嗜好だけど

細身のパイプのホリゾンタルフレームは美しい。
ちゃんと仕上げられたフレームは弾力があり、それを推進力に活かせる（もちろんアルミもカーボンも）

他にもあるけど、結局は個人の好みや事情で左右されるんじゃない？

細身のパイプのスローピングで作ってもらおうと思ってるんだが・・・

同じ剛性で作ったとしても踏んだ感じはマイルドでしっかり力を乗せられるのがクロモリさ。
マイルド＝軟いじゃないぞ。どっしりと受け止めてくれる感じ。

例えるならこう
アルミ＝コンクリの壁にぶつかる気分
クロモリ＝相撲取りの懐に飛び込む気分

>>406
即スレ乙
それは個人の嗜好って書いたでしょ？　
あなたの好きにしたらいいじゃん。

でも、カザフスタンのかなりの剛脚プロ選手が日本のUCIレースが開催されるたびにパナにオーダーしにくるのは秘密だ。
パナ鉄が一番進むんだそうな。誰かは忘れた。

>>404
”ノボリも下りもそつなく走る買い”なロードならどうだ！

”ノボリも下りもそつなく走る買い”なロード　←意見が分かれるからムリ

>>407
相撲取りやだな。

相撲取りにぶつかって死ぬ　　　：避けたい
コンクリの壁にぶつかって死ぬ　：仕方ない

なんだただ荒らしたいだけか

カザフスタンなんて貧乏国だからクロモリしか乗れないだろｗ

>>414が>>384ですか？

苦し紛れに他国の中傷ですかｗ

一応産油国だからあるところには金があるけどな。

ウランもレアメタルも取れまくりの資源大国だし

>>414
恥ずかしいですねｗ

カザフスタンめちゃくちゃ金持ってるだろ

クロモリスレに来て、クロモリフレームを必死で否定するのって何が目的なんだろう？

ココは俺様が見張っとくから、みんなは夜の街に繰り出して女の子をナンパして来いよ

うん、頼むお

現行モデルのイタリア製懐古フレームで一番良く走る奴はどれ？

cicli

懐古フレームって意味ではデローザ・ネオプリマートコルナゴ・マスターライトくらいしか思い浮かばないが。
個人的にネオプリマートに一票。発音はプリマトーかな？

トマジーニやチネリも懐古フレームをリリースしているけど・・・・・・

懐古フレームってラグで組んでるやつ？

少なくともスーパーコルサは懐古フレームだと思うけどな

>>414はアスタナを敵に回した。

アスタナは薬漬のチームだろ
フレームの素材なんか関係ないよ　素材よりも薬の方が重要

カザフスタンは貧乏国だぉ
日本の国民一人当たりのＧＤＰが約3万4千ドルに対してカザフは6千9百ドル
単純計算してもカザフの一般庶民の月給は4〜6万円程度
天然資源が豊富でも立派な貧乏国

casati のリネア・オロなんかもかっこよくて惹かれる。
でも、懐古系のクロモリって合わせるパーツに悩む。
最近はクランクもホイールもマッチョなのが多いな。

クロモリに似合う現行品のクランクって何？

パイプの材質で似合うクランクって　　馬鹿？

>>434
バカはお前　黙ってろ

>>433
コスペアとか

>>432
現行だときびしいよね。俺は０３のレコードをヤフオクで入手した。
フレームはリネア・オロね。

>>433
ケンタウルのアルミのやつ
でも、クロモリだからといってクラシカルな感じにする必要も無いから
最新のエアロでカーボンなクランクでも、他のパーツをそれに合わせてまとめればいいんじゃないか

ありがとう
現行品ではコスペアが良いですかね
しかしカーボン製品と細いクロモリの上手なパッケージデザインは
かなりセンスを求められて難しいですね

亀レスで申し訳ないが、読解力よりも文章の表現力が問題なのでは？と思った。

>>434
インナー39Tでいいなら、
>>437みたいにアルミレコードつけるとカコイイぞ。
シマノだったら7700デュラあたりかな。

最近の高級カーボンクランクは高価なものが多いから、
現行品のときは高嶺の花に感じたアルミレコードも
今となっては安く感じるよな。

TAのカルミナライトって今はもう無いのか？
カーボンでもクロモリでも似合うぞ

クロモリ自転車と乗り心地（素材とシートステイ形状の差）について
1 「KHS フライト220」 定価63000 素材4130クロモリ
「シートステイ形状」　2のクラブ900に比べると太いパイプみたいだが全体に
湾曲している
2 「KHS クラブ900」定価94000 素材レイノルズ520クロモリ
「シートステイ形状」1のフライト220に比べると細いパイプみたいだが
ストレートの形状
素材　パイプ形状　太さ　が違うみたいですが車体後部の乗り心地は
違うと思いますか？
又、初心者が乗り心地を求めて定価63000のフライト220を買っても安い
自転車のフレームだからクロモリでもダメだと思いますか？
よかったら参考にさせてください。

質問の意味が分からん。
同じ銘柄のパイプでもカットする部分を変えれば乗り味は変わるし、接合方法でも変わる。
同じと思う方が異常。
クロモリが駄目って、どう駄目なんだ？

クロモリだから駄目なんだろ
カーボンじゃないと納得できないんだよ

じゃあカーボン買えよ

嫌です

クロモリにはアルミみたいに太くて薄いパイプはないの？

あるよ

国内メーカー？

デダッチャイの　エオム、サット
コロンブスの　スピリット

>>452
ありがと！

>>407
相撲取りと密着したこと無いからわからん。

>>407
それ、クロモリの快適さを表す表現としては不適切だな。
強烈な張り手、押し出しを喰らいそう。

正直クロモリには78デュラのクランクが似合うと思う。
剛脚で玄人な感じ。

あんな糞デザインどんなフレームも似合わねえよｗ

>>457
それが似合うんだな。
クラシカルなクランクなんて付けたところで単なるオタクか懐古趣味の爺にしか見えないわけで。

お前、前もそれ言ってただろｗ
てかお前がそうしてるだけだろｗ

個人の嗜好の違い

>>459
まあ、その通りだ。
しかし、俺は105でくすぶってるほうだ。
2年前、ある選手が乗ってたナカガワの78デュラで組んだフレームに恋してる俺さ。
友達はクロモリフレームに77クランクつけてたんだが、それに78デュラのチェーンリング付けた。
チェーンリングだけでも78デュラの雰囲気はある程度出るわけだが、これまた格好良い。
でもフル78デュラのほうがずっと良いさ。

おっと、66アルテより56１０５のクランクのほうが似合っていることもここで強調しておこうか。
105やデュラのチェーンリングはクロモリフレームに付けると戦闘的な雰囲気出るよ。
レーサーの目から見たらクラシカルなクランクやチェーンリングはクロモリの時代遅れなスタイルという気がしてならない。

じゃあ自信あるならうｐして見せてくれよ

>>463
チェーンリングを表側から見えるように撮ると
名前が写るからヤダ。
っていうか、こんなところで画像晒したら友達にニヤニヤされるからやだ。

レイノルズのクロモリフレームのみって売ってますか？

↑塗装も無しってことか？

カブトガニクランクなんてダサくて付けられるか

してあるほうが助かります。できないんで
フォークとのセットなら尚更いいです

フレームのみって言ったろ？

>>465
アートサイクルスタジオ
カタログ外だがそういう注文にも応じる

>>465
voodoo

>>470
ﾌﾟｯ

ビルダーに頼めばいいだろ

レイノルズにも色々ある

レイノルズといえばデルガド

コギト・エルゴ・スム

現行クランクでクロモリに似合うのは08ケンタ。
チェーンリングがバフ掛けされて、薄いから。

>>476
それはデカルトＷ

アディオス・ケンタウルス

>>478
絶対、コブラの漫画。

>>461>>462>>464
↑
なーんてくだらねえ奴だろう？コ汚い奴だな、テメエなんか晒すもクソもだれもいちいちその汚ネエ面なんぞ
見やしねーよ、
見られたら困る？　なーに言ってんだかｗｗ　見て欲しくてウズウズしてるクセしやがって、オーッ!!　キモチ悪ィー!!!!!

>>461>>462>>464
↑
なーんてくだらねえ奴だろう？コ汚い奴だな、テメエなんか晒すもクソもだれもいちいちその汚ネエ面なんぞ
見やしねーよ、
見られたら困る？　なーに言ってんだかｗｗ　見て欲しくてウズウズしてるクセしやがって、オーッ!!　キモチ悪ィー!!!!!

じじい、こんな所にもいたのか？
デリースレはどうした？
ちんぽっぽまんこっこサラミノリはもういいのか？

クロモリって一言でいっても雰囲気はいろいろ。
似合うクランクなんて一概に言えんだろ。
オーバーサイズのTIG溶接とノーマルゲージの
ラグドで古典的塗装のフレームじゃ似合うクランクは
違うと思うが。

オーバーサイズのTIG溶接なら
クロモリである必要はないだろ。
クロモリ好きが求めてるものは
そんなものじゃない。JK。

こすりつけ最高は、エオムに乗ってたんじゃ無かったっけ？

>>485
それはオマエだけの価値観。

オレの価値観を否定すんなﾎﾞｹｪ！

>>487>>485
おまえら異口同音

>>487
アルミにでも乗ってろ。貧乏人め。

最近の市民レース等で、敢えてクロモリのロードで出場して勝ってみせたツワモノはいませんか？

競輪のプロ達はみんなクロモリで勝ってるわけだが。

>>490はバカなんだからいじめちゃダメでしょ

>>491
それロード？

必死な屁理屈が始まりました。

この前結構有名なヒルクライムでネオコットで勝ってた奴いたけど。

>>491
競輪はクロモリしか使えないんだが。。。

必死な屁理屈は続きます。

勝ったかどうか知らないけどコロンバスのゾナ使ってたプロ選手はどこかで見た

カザフの選手にもパナモリ乗ってるのがいたなぁ。。。

アメリカのレースでJamis乗りが優勝したって聞いた

速いからクロモリってんじゃないだろそもそも君たちは。

TIGのふにゃふにゃチタン好きで強い選手もいるから単純に硬ければ速いってもんでもないんだよね

自転車のフレーム分のエネルギーロスなんて計測誤差の範囲だろ。

>>503
さすがにそれはないと思う

「ふにゃふにゃチタン好き」が「ふにゃチン好き」に見えた

>>502の術中にまんまとはまったよ･･･orz

これってどう？
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/bbbo/road/bts105t.html

>>信頼おけるTOYOのクロモリフレームのロードバイクで

普通にテスタッチでオーダーしたほうがよくね？
ダイワがアッセンブルしてデカール貼って、手数料乗せただけだろ？

そんな感じだな　パイプの銘柄はっきり書いてないし

>>483
↑
過去も、現在も入賞した事もない「自称れーさー」さんは、好みが違うと
相手がジジイに見えるらしいｗｗ　今後も入賞ムリムリ、ワケ判らん下品な
チンポッポなんて言ってるんじゃ、脳味噌がチンポにしかないのがよーく判る、
せめてオメェさんの貧弱なクセェ脚の先にカタチだけでも脳味噌がありゃ、入賞の芽もあったかもなｗｗｗ

池沼か・・・

フォーク含めてフルクロモリのロードバイクを検討中なんだけど

コルナゴ、デローザは高価だし

手軽なので
・アンカー
・パナソニック　をと考えてるのですが、他にお奨めありますか？
希望としては、ホリゾンタルに近い形のでお願いします



　アンカーとパナソニックだと、どちらの方がスポーツ向きですか？

クロモリならパナもアンカーもかわらんだろ。ラグが好きならパナにすれば良い。
マージから安くてクラシカルなのが出てたぞ。

テスタッチは？
乗り心地はアンカーよりラクよ

ラレーも

ジオスも

giosのFELLEO、ｲﾔﾎｰしようか検討中
コンパクトじゃなきゃなぁ

パナは柔いから駄目

>>517
ここはイメージだけで語るスレではありません。

イメージじゃないよ　後ろがぷにゃんぷにゃんだよ

そんな事は無い、おまえどのモデル乗ってる？

そんなの聞いても無駄。どうせイメージで語っているに過ぎないんだから。
クロモリバックもハイテンバックも結構硬い。

体重やサドル位置でも感触変わるからね

ピザが乗ればどれでも柔いんだろｗ

剛性的にはハイテンであろうが、クロモリであろうが、チューブの径と厚が同じなら同じなんだが。

>>524
厳密に計測すれば違うはずだよ。
組成の異なる金属の硬度や弾性が同じはずが無い。

誰も完璧に同じだなんて思ってる奴はいないって。

醜いいがみ合いが続いております

解らんほどしか違わんのは同じだろ。

>>525
スチールなら弾性はみな同じですよ。

添加物が違うから、微妙に違うと言いたいんだろ。
想像だけで語ってるのみえみえだな。

理系（理屈）と文系（感性）の戦いです

脳内と実走派の戦いの間違いだろ。

では質問を変えよう。
>>517がガチガチだと感じるフレームは何だい？

MTBルックはガチガチ。
アルミフレームのように太くて厚い軟鋼フレームだからな。

文系が感性だと思ってる低学歴がいるのか

算数が苦手なので文系、の文系なんだろう。

そんな奴いるのか
文系の入試の勝負は数学で決まることも多いというのに…

>>537
数学できない奴が多いから数学の点数で決まるだけの話だろ。

>>529
でも剛性は違うべ。

>>538
違う
まぁお前にこんな所で言ってもわからんだろうが、東大文系は数学で稼げば楽に受かる
英国社が並でもな

>>540
ハイテンの問題だろ。
そんな大げさに語らなくてもよろし。

おおっと、数学ができないと配点をどう評価するかも高等な話題に思えてしまうというわけか。
なるほど、文系人間は色々不自由だな。

肉厚に言及していない点で文系も理系も落第点。

>>543
まあ、落ち着いて>>524くらい読もうな。

西武文理大学が最強ということか

>>539
同じだよ。524は正解。

ハイテンとクロモリで引っ張り強度は違うべ？

だとすると実際の商品になっているパイプの肉厚も違ってるべ？
だとすると、ハイテンのフレームとクロモリのフレームでは
一般論としてハイテンは軟いでおｋなんじゃないの？

逆ですよ。
同じ外径ならハイテンのほうが固いです。

弾性は同じで強度が違うのだから、
薄くしても強度が出せるパイプのほうがしなやかになるんです。

強度最強はレイノルズ853あたり？

あ、そっか。

同じ肉厚、外径ならひっぱり強度は低いってことね。

あぁ、、もうわけわかめwwww。

中卒オレ涙目ｗ

>>545
同じ径で厚みが薄く出来るのがクロモリだとすれば、クロモリの方が柔らかい。

しかもパナはカタログにパイプの径と肉厚を記述してるから、大体の剛性は予想出来る。

簡単に書けば。

ハイテン薄肉１　　　クロモリ薄肉２　　　　　ハイテン普通３　クロモリ普通４
剛性は２と同じ　　　剛性は１と同じ　　　　　剛性４と同じ　　剛性３と同じ
デブが乗ると壊れる　デブが乗っても壊れない　壊れない　　　　壊れない。

こういう事だ。

質問ですが、Konaのクロモリフレームが５万円くらいであるみたいですが、乗ってる方いらっしゃいますか？
ロードバイクカタログには少しレーシーな味付けと書いてあったので気になって。

↓KURE

んごぅぁあぁ

556チェーンに使ってますよん
最近涼しくなってきたようで持ちが良くなってきた

>>554
それホンキートンクのこと？

http://www.akiworld.co.jp/kona/08bike-60frames.htm#honkytonk
これか

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1218991568314.jpg
アルミだと乗れないダメージだろうな。

クロモリと比較して強度の低いハイテンをそのイメージから
柔らかいと勘違いする人はよくいます。
でも実際は強度の低い材質で同程度の強度のパイプを作る
ためには肉厚を増やす必要があります。だからハイテンは
重く、クロモリは軽いわけです。そして両者のヤング率は
ほぼ同じですから肉厚の厚いハイテンの方が剛性が高く
なります。
パナのハイテンバックはリア三角がしなやかで初心者向きだと
脳内インプレを垂れ流してたパナ厨がボコられて消えて数年。
また同じ勘違いをした僕ちゃんが現れたか…時代は巡る。

鉄でもそれは乗りたくないわ

おれもそんな衝突フレーム乗りたく無い。

サイズが少ないようじゃスチールフレームの魅力半減。
S, M, Lが運良くピッタリならいいけどな。

　パナモリが柔いと言ってる奴は、きっと大昔のパナモリを知ってる奴だと思うぞｗ
俺も大昔に乗ってたがフニャフニャだった。同時期に流行ってたOLMOとかBottechiaとか
RALEIGHに乗り比べたら差は歴然としてたよ。
　今は当時のパナモリと同じ丹下No.1のオーダーフレームだが、乗り味は全く違う。
熱の入れ方や冷まし方でこうも変わるのかと今更ながら関心するわ。

俺のマウンテンキャットは？

>>558-559
ホンキートンクのことです。
名前をど忘れしてしまってました。

今はTommasiniのtecnoに乗ってるんですが、セカンドにフレームが欲しいと思いまして、どんなものかなと。

>>567
街乗りですごく栄えるフレームかな
値段の割りに良い出来だと思うよオレは
でも在庫まだ出回ってるの？

既出かもしれないが、初期のネオコットと現行の
ネオコットとはパイプの肉厚はやっぱり違うのかな？

>>512
マージｗ

マジーと書けと？

>569
ハードが無くなってソフトが出た以外は同じ

>572
現行モデルはミディアムくらいなのね。

プリマトと、スパコルて乗り味似てるかな？？

・プリマト→硬く、レーサータイプ
・スパコル→多少柔らかめ、ツアラータイプ

スパコルのニューロン乗って8000ｷﾛだが、ちゃんとレーサー出来るよ。
時速40ｷﾛ以上からの伸びはなくなるが、35ｷﾛ迄の加速と35ｷﾛ巡航は無問題。

レーサー出来るってのはレース出来るって意味？
40km/hから伸びないと話にならないと思うんだけど･･･

・プリマト→硬く、レーサータイプ
・スパコル→多少柔らかめ、盆栽タイプ

>>577
脳内知ったかインプレだから流せ。

実際は、どちらも旦那衆のお道具自慢用だけどな

>>571
ダサイって事だろ！

>>579
十万と言うから提示しただけなんだが。

40km以上では体感出来るほどの伸びの差がフレームで出たりしたら
同じパーツ、ホイールで1000TTやったら秒単位で差がつくだろうな。
フレームをグニャグニャとか評する奴といっしょ。信用できん。

信用しんよう

>40km以上では体感出来るほどの伸びの差がフレームで出たりしたら
>同じパーツ、ホイールで1000TTやったら秒単位で差がつくだろうな
その通り

ホイール、ヘル、ウエア、ハンドル形状（人間のフォーム）を
総合的に変えると2〜4秒の差が出る。
競輪仕様と全プロ仕様だとそのぐらいらしいが乗ってて速さの
差なんて感じないそうだ。タイム計ってみたらそうだった
ということらしい。
フレームの差でそんなものを感じる奴がいるとは、神ですか？

速い気がする事は有るよ。計っても早く成ってないけど。

てっことは、クロモリフレームでもフルカーボンフレームでも
ＴＴのタイムはフレーム差はないってことか？
なら見た目も美しいクロモリが最強ではないか。

限界付近ではエアロ形状が効いてくるということだろ。

TTは加速の要素が低いから細身のフレームでも差はないんじゃないの

加速じゃなく最高速の限界付近

オーバサイズのエアロフレームより細身のクロモリの方がフレームの空気抵抗少ないんだっけ？
ある程度の速度域なら逆に有利かも

んなこたない

空気抵抗って自転車レベルのスピードで何言ってんだよ

お前、、、バカじゃね？

横風にはクロモリ圧勝

プロが1インチのTTフレームにしたりしてるのは空気抵抗でしょ

1.5を1インチにしてるんじゃなかったっけ？

そういえば来年クイルステムが復活するかもね。
ちゅうのはフォークとステムが一体になってるバイクのヘッド回りの空気抵抗が１インチのクイルに負けた。
（ハンドル無しの状態）
その中でも日東の廃盤になって65が一番らしい。

日本語でおｋ

おいおい自転車レースで空気抵抗関係ないなんてどこの星の人？

まあそれはない。
剛性アップ＆軽量化の為にオーバーサイズ、スレッドレス化が進んだんだよ。
前面投影面積では細い1インチのほうが小さいに決まってるじゃん。
ヘッド＆ステム周りだけの空力でわずかに優れてても、
空気抵抗が一番でかいのは人間だから。

だからな。
限界付近ではちょっとの差が大きいんだよ。
最高速が1km/h伸びたり、それが1秒長くなると
結果に跳ね返ってくるわけ。
人間がエンジンだからこそだ。

>>601 25km/h星人じゃね？

空気抵抗は投影面積だけじゃなくて空気抵抗係数が
ものをいう。
総インチで組んだからって丸パイプのフレームが
TTバイクより抵抗少ないなんてことはない。

自転車の空気抵抗なんて関係なかったんじゃないのかよｗ

>>606
だれと話してるの？

>>603
だからな、重量増や剛性の低下といったマイナス要素も同時に出てくるわけだろ。
空力だけで結果が出る程単純じゃないよ。

そんなあたりまえだろｗ
空気抵抗の話してたんじゃないのかよ

だれと話してるの？

>>583-587を読んだインプレ君が感情的になってるから
荒れてるのか？

フレームスレはクロモリ、アルミ、チタン共に
この荒れた感じが本調子だぞい！
夏厨がいなくなり、やっと元に戻ったって感じかなw

>>608
1kmTTではどっちかというとエアロのほうが大きいだろ。
この話の本筋は1kmTTでタイムはどうなのって話なんだから。

フレームの空気抵抗よりもホイールの方が気流を乱してるんだからフレームのみでタイムや速さが変わるとは思えん

>>614
ホイール変えても効果が全くないと言えるならそうかもね（爆笑）

フレームのみじゃ「大した」差は出んだろうが「変わるとは思えん」
という台詞をわざわざ書く意図は理解できん？

変わらないと思うならそれでいいんじゃねーの。
チラシの裏にでもそう書いとけ。

お前ら「思えん」とか予測でしゃべってるだけだろ
根拠を出せよ

バカは>>614一匹だろ。

だから空力を含めて各社、風洞やったり試行錯誤して開発した、
現時点での最善の形が今のTTバイクだろ？
いくらここで異を唱えても机上の空論だよ。

日東の６５ピカピカで美しい

カーボンの翼断面フレームは空気抵抗は少ないだろうが、鉄で同じ翼断面を作れば、より空気抵抗が少なく成らないか？前面投影面積が劇的に減るし、横風の抵抗も減り、摩擦抵抗も減る。
強度的に無理かな？

俺は今も６５だぜ、TTフレームじゃないが。

俺以外、全員バカ

>>622
考えるまでも無く重量的に不利でしょう。
コロンバスのＥＧＯ（エアロパイプ）で組んだフレーム持った事ある？

重量は殆ど無視出来るトラックレースとかでは？

カウリングをつけると空気抵抗激減できること考えれば
前面投影面積ばかりで考えたってダメなことくらい分かりそうなもんだけどな。
しかも自転車のフレームのまわりなんて乱流だらけだから
局所的なエアロ形状はじつはあんまり効かない。

それでもTTマシンなんかはできることはすべてやるわけだが
あくまでもデメリットが上回らない範囲での話。
クロモリでTTフレーム作ってもデメリットの方が大きいよ。

空気抵抗はさておき、重量のデメリットってそんなに大きいか？平坦路なら走り始め以外は全く無関係だろ。

走り初めについた差をどこで埋めるんだよ？あほか。

質問お願いします。
パイプ内側の薄い錆はどうやって落としたら良いでしょうか？
シートポスト引っこ抜いたら、うっすら錆てたんで・・・。

錆チェンジャー

どうせ他の所も錆びてるんだから気にすんな

↑　うっさいはげ○ね　＾＿＿＿＾；；

こいつのキモさは異常ｗｗｗ

>>626
空気抵抗で埋めるんだろ？

スピニングバテッドってハイドロフォーミングと一緒ですか？

違う、「スピニング加工」で検索してみろ、作り方が解る。

銃のバレル

>>633
うんこまんおつ！！！！

錆

日本一のフレームビルダーについて語りましょう。
サムソン？ナガサワ？イリベ？　？？

スピニングってミッチェル３０８とかカーディナル３３の事？

>>636
作り方わかったよう。
教えてくれた兄貴ありがとうねえ。

タモリフレームが欲しい

スピニングってTIGみたいに板からパイプを作る方法の事？
スピニングバテットって板の状態で削ってバテットを作るって事？

ググレカス

>>644
おそらくはシームレスパイムに外型を用意して、内型を押し付けて押し広げる事で管両端を形成しているのだと思う。
一体形成ラグの作り方は分からん。恐らくプレスだと思うが

ハイドロフォーミング

スピニングってアルテグラアドバンスやアリビオの事？

兄貴教えてくれ、このフレームの型番がわかりません
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70235853

黒森って
硬いの柔らかいの？
どっち？

硬いのも柔いのもありまっせ

アンカーではなくブリジストン時代のネオコットだね。
BBがシートもステイもラグ止めになってるからハード。
ミドルやアンカー以降のハードは基本的にBB回りはTIG溶接。
フォークは競輪部門謹製。

ヒデェ塗装だな。オリジナル塗装なら買いたいのに。

>>652
おお凄すぎるｗ、ありがとう
ポタ用に検討してみます
ヘッドのマ○コをどう隠そうか・・・

俺なら塗りなおすな。

ズラでも被せておけばいいんじゃね?
ヘッドマーク。

僕ならマソコのとこに穴あけてちんこ突っ込んで
オナフレームの完成！！！！＾＾

どんだけ細いんだよ

27.2？

22.2

ちゃんとラテックスチューブを付けろよ

グリスをたっぷり塗りました　＾−＾

男のグリス

卑猥な響き

女のフィニッシュライン

卑猥な（ｒｙ

女のフィニ(ョンロ)ッシュ(インドゥ)ライン

悪魔の数字

　2　1　歳　か　ら　の　シ　ー　ト　ポ　ス　ト　

　3　5　歳　か　ら　の　穴　あ　き　サ　ド　ル

ﾌﾞｰﾄﾞｩｰ買った
細身のﾌﾚｰﾑが美しいねぇ

North American Handmade Bicycle Show

http://www.handmadebicycleshow.com/nahbs2009/index.htm

さすがクラフト大国だけあって個性的なビルダーばかりだね。
出展ビルダーのサイト見てるだけで面白い。

そうかぁ？
ただのギミックじゃん。
NJSの方が百倍マシ。

違いの出し方が無理矢理ってことか？
前に名前が出てたバニラは良いけどね。

NJSビルダーってどうもオッサンくさくて。

廣崎のディアゴナールなんてかっこいいぞ。

>>673
よくもわるくも成熟しきってるからな。

熟成つーか規則でもうがんじがらめだからな。

おれは笹葉が嫌いだ

>>677
俺はお前が嫌いだ！！

でも集合は大好きだぜ？

>>679
俺はお前が大好きだ！！

>>671
単純に嗜好の違いだろ。
競輪フレームは刀の美しさ、アメリカンビルダーのは工芸品としての美しさ
俺はどっちも好き


>>672
5年待ちだってね
バンブーロッドではよくある話だけどｗ

ちょい質問、今フレーム(クロモリ)のレストア中なんだけど、
塗装の際に皆さんならＢＢやヘッドのフェイス面、フォーク
の下玉押し接触面ってどうします？
塗る？塗らない？

錆びやすいトコなので俺は塗っちゃいます。
精度で言うなら塗らないほうが良いんだろうけどね。

そんな場所塗装しない。
フェイス面なんてわざわざさらうくらいなのに
ベアリングと擦れて塗装がはげていくのに

おまいらかみあってないぞw

>>685
どこが？

>>683
ベアリングと何処が擦れるの？

ＢＢ→座を座らせて完了
ヘッドのフェイス面→ヘッドパーツ圧入して完了
フォークの下玉押し接触面→下玉押し圧入して完了

じゃない？

そうなの？
だったら誤解してた。

age

間違えた................orz

昔のMTBを入手しました
フォークはタンゲウルトラライト
フレームはタンゲスーパーライト

ぐぐってもあまり情報がありません
当時、どんなグレードだったのでしょうか？
プレステージよりも高級？

マルチすんな

普及品

アルチメットもプレステージの仲間で
肉厚のあるタイプだろ

ヒロセの小径車超欲しいんだけど
あそこで自転車作るってなったら相場はどれくらいなんだ？

フルオーダーの店に相場なんか無い

あるだろｗ　1000円でやってくれんのか

>>695
まずは立ちっぱなしで４時間，店主と会話しろ
ハナシはそれからだ

立ちっぱなしだとシャブられたりしませんか？

それを乗り越えてこそのオーダーだ。
穴の直径から竿の長さ迄くまなく測られるぞ。

んはぁぁぁぁ〜

>>696
クロモリでやってもらうなら8万から12万くらいがそうばじゃね？

>>702
大事なのは、なにを、どんな風にやってもらうかであって...
大量生産品ならともかく、単純に金額だけで比較するのは
妙な気がするけどなぁ。

>>703
品物を金額で比較してなくね？
大体幾ら位かかるものとして準備しておけばいいかを知るために、相場を尋ね、それに答えたんじゃねーの？

ヒロセの小径が欲しいと言ってるんだから

「ヒロセのオッサンに聞け」

>>704
どういう内容に対して、幾ら位かかるかじゃねの？

こだわれば、こだわるほど金額も上がっていく。

>>706
>こだわれば
そりゃそうだろｗ
内容に対して幾らってのもそうだし、
だいたい幾ら位でやる人が多いかって意味でもあると思うんだけど。

これ以上自分でヒロセに話を聞きに行かない腰重い君>>695につき合って僕の貴重な午後の時間を無駄にしたく無いな。

クロモリフレームを再塗装するんですが、
剥離した後、ホムセンに売ってる水で薄めるタイプの錆落としに
ドップリ漬ければパイプ内の錆まで除去できるのでしょうか？

まず無理なんでパイプ中の錆は気にしないのが一番

>>709
POR-15
ttp://www.jo-ya.com/restor/por15/por15_top.html

車用だけど、自転車フレームにも使える物があるはず
バイクのガソリンタンク内部の錆止めにはかなり有効だった

花咲かGとか懐かしすぎｗ

>>709
サンドブラストが最強

どうやってパイプの中にブラスト打つんだよ？

タンクの中の錆はナットとかを入れて振るのが普通だが、自転車のパイプは難しいだろ。

だから気にしてもしょうがないって。
変なもん使って塗装の乗りが悪くなって泣くのがオチ。

>>713
KHSに買収される前のスカピンは内外からサンドブラストで叩きいれて強度上げてた。
カーボンなんかに手を出すから会社が傾くんだよなあ・・・。

叩き入れるのはショットピーニングやショットブラストって言わなかったっけ？
サンドブラストって砂で表面削るだけな気もするんだけど…

クロモリとアルミとか
クロモリとカーボンとかの比較ならよく意見があるけど...

クロモリとハイテンの比較ってググってもあまりないね。
そもそもハイテンが比較対象じゃないって事なのでしょうか？

クロモリとハイテンの金属特性を見たら
意外と数値が似ているんですよね〜

やっぱり実際の乗った感じとか、かなり違うのでしょうか？
ハイテン＝安物みたいにかたずけてしまうほどなのでしょうか？

初心者質問ですみませんが、お願いします。

いまどきサンドブラストったって本当に砂つかってるわけじゃないし。
意味が通じるからいいんじゃないの。

了解しました。

>>719
小難しいことは置いといて。自転車用鋼管に限ればハイテンより
クロモリの方が強度が高い。（加重が掛かって変形しても元に戻る）
したがってより加重を柔軟に受け流す薄い（軽い）鋼管が出来る。
これが自転車用の素材としては優れた特性なので選ばれただけ。
鋼に限らすジュラルミンにも同じように沢山の種類があり同じように
強度の高いジュラルミンが選ばれる。
鋼でもアルミでも強度が高く、薄く軽いパイプがコストも高いのは
純粋に素材のコストだけでなく薄く均一なパイプに成形する加工コスト
の差が大きい。
同じゲージのハイテンとクロモリで同じディメンションのフレームを
作れば重量も乗り味その他の特性もほぼ同じものになる、単にハイテン
の方が強度が低いだけ。破壊以外に比較のしようが無い。

そんな単純なものなの？

>>723
理論に裏打ちされた事実ってのは常に単純で明快なもんだよ。

経営が赤字だろうから割引なんてないでしょ

>>722
おぉ分かりやすい解説、ありがとうございます！

一番の特長が強度なのですね。

強度が高いから、薄肉管に出来るってのがメリット。
逆に薄肉管を使用しないなら、ハイテンで十分。

＞薄肉管を使用しないなら、ハイテンで十分。

しなやかさも軽量さもいらないならね。

>>728
つへビーデューティーツーリング

ひたすら疲れそうだｗ

>>729
なら、余計に強度が必要。

よってハイテンの出番はない。

そんなに鼻息荒げないでも

ワールドビジネスサテライト？

日本版bassoのviperとGIOSのairone、色とサイズバリエーションが違うだけで同じモノなのかなぁ？
やっぱりJOBのオリジナル製品？

viperはスローピングに見える。

ハイテンの定義考えたらハイテン＜クロモリってイメージは明らかな間違いだが・・。

車では最先端な材料だもんな。100キロ級でも加工性も改善されてきてるし。
まあ安かないけど。

100キロ級ってなに？

柔道の階級

>>737
張力。まあ強度だと思ってくれ。

自転車用ハイテンパイプに引っ張り強度100kg/mm2なんてないだろ。
つうかクロモリだってハイテンションスティールの一種。
便宜上自転車業界じゃこの呼称を使っててこのスレでも
問題なく会話が進んでるのに具具った知識を意味も分からず
書き込むんじゃねえよ。

＞つうかクロモリだってハイテンションスティールの一種。
とはいえ、ハイテン＝クロモリってのは明らかに違うけどな。

クロムとモリブデンが基準値以上添加されればクロモリ
自転車の管材はハイテンの規格を満たした上でのクロモリ

>>741
だれもハイテン＝クロモリだなんて言ってないだろ。
これ以上馬鹿晒すなよ。

>743
無知な奴に対してそう誤解させそうな発言だから注釈として書いた。
いわゆる「ハイテンのフレーム」と、クロモリのフレームは経時でも
はっきりと差が出るからな。ハイテンだからクロモリ同等、クロモリは
高いだけと勘違いする奴が出てきたら後々面倒だし。
フレーム素材としては、俺の知る限りクロモリは何十年も前から他の
ハイテン鋼とは区別して取り扱われてるから、今敢えて混同する必要も
ないだろ。

1年くらい前にオクで落札したスチールフレームなんだけど、知らないうちにダウンチューブにペコができてた。
ダウンチューブだけ交換ってのできるみたいなこと言われたんだけど出来んのかな？

>>745
特殊なチューブでなければ普通に差し替えはできる。
しかし工賃と塗装代で最低3〜4万円はかかると思うけど。

軽い凹みならパテ盛りの方が利口だと思う。

http://realanpanmanmsv.up.seesaa.net/image/200710250001.jpg

同じ強度のハイテンとクロモリの同じ設計の管使ってフレームを作ったらどうなるのかねぇ。
やっぱクロモリっていいのかなあ。

>>748
その設計次第だろう。ハイテン向けならクロモリに勝るかもしれない。
が、ハイテン向けに素晴らしい設計をする人がいるはずもなく、
どうあがいてもクロモリがサイコ〜〜〜

何度言えば判るんかね。
ハイテンションじゃねえよ、ハイテンシルだ。

>>748,>>749
どちらも鋼なんだから特製を決定するヤング率は事実上同じ。
同じゲージのパイプで同じ設計のフレームを作れば
ほぼ同じものが出来上がる。
でも現実的にはクロモリと強度が等しいハイテンパイプなんぞ
というものは自転車用には無い。
肉厚0.8mmのクロモリより1.2mmのハイテンで組んだフレームを
より柔らかくする設計などというものも無い。フレームの特製
なんて素材でほとんど決まる。
これは複数のNJSビルダーが口をそろえて言ってたこと。

電波ゆんゆんｗｗｗ

素材と言うか、パイプのバテットの位置ってこととだろ。

>>753
ダブルバテットなのにそんなに切り位置かえられないよ。
そんなことで体感できるような剛性の違いが出せるはず
ないだろ。

と、とあるビルダーは笑っていた。

> 同じゲージのパイプで同じ設計のフレームを作れば
...
> フレームの特性なんて素材でほとんど決まる。

お前は話読めていないぞ。
同じ管でも違う設計なら違うでしょ。

>>754
片バテットなら、だいぶ違うだろ。

>>751

このスレに来るの、まだ早すぎるんじゃね？
あと数年ほど勉強してから出直してきなよ。

そんな単純な話なら誰も苦労しないもんね

>>755
どこまで馬鹿なのハイテン向けとかクロモリ向けの
設計とかありえんという例えなのに、話見えてない
のはお前だよ。

>>758
複雑な妄想より単純な事実。

同じ設計で同じパイプ使ったら同じもんができるのは当然でしょ。何言ってんの君?

じゃあさあ、全く同じフレーム2つを焼き入れしたのとしてないので
乗り味変わらないの？

「設計」

>>760
同じ設計で同じゲージのハイテンとクロモリの
フレームの比較なんだがまだ理解できないの？

>>761
同じだよ熱処理じゃヤング率は変化しない。
クロモリスレじゃ旧聞にあたる知識だよ
しばらくおとなしくロムればｗ

> 同じ設計で同じゲージのハイテンとクロモリの
> フレームの比較なんだがまだ理解できないの？

君の勘違いはここか。

あ、俺が勘違いか。

> 同じ強度のハイテンとクロモリの同じ設計の管使ってフレームを作ったらどうなるのかねぇ。

この文をちゃんと読んでいなかった。
同じ強度にしたかったら同じ設計の管になるわけないわ。

同じ設計前提で、

強度無視して同じ外径同じ肉厚にしたハイテン(ローカーボン)とクロモリなら、
乗り味変わらんだろうね。

同じ強度にするなら、外径変えるか肉厚変えなきゃだから、乗り味変わっちゃう。

> 同じ強度のハイテンとクロモリの同じ設計の管使ってフレームを作ったらどうなるのかねぇ。

ハイテンの方が早く錆びて腐るだろうな。

錆に対する耐性はクロモリの方が低い。
しかも剛性じゃなく強度が同じと書いてあるから、クロモリの方がより薄いか、管厚が同じなら細い管に成る

今ただのクロモリってあんの？
普通バナジウムとかマンガンとか色々入ってるだろ

＞同じ強度のハイテンとクロモリの同じ設計の管

これは仮に引っ張り強度が同じハイテンとクロモリで
同じ設計（外径、肉厚）のパイプを作ったら

ということだと思うぞ。
ハイテンとかクロモリとかの組成の違いが特性の違いを
生むのかが知りたかったのと違う？

上の話って自転車用の管として存在するかは置いておいて、
「同じヤング率のハイテンとクロモリ」で「同じ設計の管作って」フレームを作ったら〜
なんじゃないの？

まあ「クロモリより軟らかいハイテン」でクロモリ管と同じ強度になるようにトリプルバテッドハイテン鋼チューブ作って
それぞれのフレームと比較てのも面白いけど。

カッコ多くて厨臭いけど誤解さけるためです。ご容赦を。

クロームとモリブデン以外の組成は無視だろ。
そうで無ければ、ニオブ鋼とかステンレスとか表記するだろ。

>>769
ピンボケなこと言うな。炭素鋼は炭素しか含まんとでも言うのか。

シールドＷＢに履かせてたキシリウムＳＬから
ボントレガーアイオロスに代えたら
アベレージが２km上がったよ
ホイルの効果は絶大だね

770と771は理解してるね、というか普通に日本語が
読みと取れるだけだけどｗ

おいおい、スチールのヤング率は組成関係なく同じだぞ。
そこは押さえとけよ。

>>770-771
なるほど、それならば是非雑誌でブラインドテストをやってほしいですね。


スレチだが30tカーボンと80tカーボンを同じ剛性に調整してどう違うか、みたいなテストも見たいな。

>>764-766

恥の三段重ね、気が済んだ？

>>776
ヤング率＝剛性だろ。

流れもあったにせよ荒れた・・傍観しててスマンですorz

>>770-771
そういうことです。クロモリであること自体に優位性があるのかが疑問なんです。
自分もクロモリフレーム乗ってますが、ハイテンはそうバカにされるような材料でもないとも思っているんです。

まあバテッドになんてし始めたらコストかかって材料費の差も活きなくなるでしょうけどね・・
クロモリってネームバリューがなければ超高張力鋼のフレームも競争力あるんじゃないかと。
超高張力鋼の進歩でアルミ以上の軽量化も可能とさえする話もあります。
ま、鉄鋼メーカの試算ですが。

>>779
ヤング率は物性値。つまり姿かたち関係なく構成してる物質に特有の値。
厚いパイプでも薄いパイプでもブロックでも同じ材料なら常に同じ。

剛性はそこに大きさ・形状を加味した、実際この物体に力かけたらどれだけたわみにくい？って値。
同じ肉厚で細いパイプならやわいし、太いパイプならかたいでしょ。

てか>>776も間違いだね。荒れる定義論争は御免だけど定義が決まってる用語は正しく使おう。

それは自動車のコストの話だろ。

>>781
ん、>>776は大雑把だけど正しいんじゃない？組成や熱処理で
塑性限界は大きく変化するがヤング率はほとんど変わらんだろ。

チタンでも6-4より熱処理した純チタンの方がわずかにヤング率が高いとか、有るもんね。

64チタンは合金だよ。鋼の組成の違いと同列には
語れんよ。

純鉄でない限りは合金じゃないの？

超純鉄？

まあ少しでも材料、冶金に詳しい人ならここでいう
ヤング率がほぼ等しい鋼と呼ばれるものは古くから
刃金と呼ばれたもので組成の約99％が鉄。
広義の合金からは区別されるものだというのは
常識なんだが。

いや、それは分かってるが、合金と鉄の境目の定義がググっても分からないから、詳しい解説が聞きたいんだ。

それが分かってるぐらいの人ならステンレスを鋼と呼ぶ
矛盾など鋼の定義の曖昧さも知ってるだろ。
ただし鋼のヤング率の話にチタン合金と純チタンを
持ち出すのはどう考えても変。

なるほど、曖昧なのか。

隕鉄の自転車が欲しい

>>783
ハイテン・クロモリって程度の範囲じゃ事実上変わらないすね。確かに範囲広げて考えすぎだ・・。
>>776
条件に過敏になってました。わかってる人にわざわざ言うべき事ではないですね。済みません。

乗り心地なら減衰能、経年変化考えるなら疲労、ついでに耐食性てとこか。
クロモリである理由はなさそうだなあ。
もっと強度ある鉄製のフレームも出てくればいいのに・・。

テスタッチのニオブ入りのってどうなん？
クロモリより優れたなんたらかんたら書いてあるけど。

クロモリより溶接後の強度は優れてるよ。
スピリットもニオブスチールだけど、コロンブスの説明だと、ニオブを配合する事で溶接熱による劣化を最小限にとどめる事が出来るんだと。
だから素材の状態での性能がフレームに成ってからも劣化せず保たれる。

>>793
> もっと強度ある鉄製のフレームも出てくればいいのに・・。

鉄じゃなくて鋼。
ハイテンの中でも強度があるのがクロモリに代表される高級品の鋼なんだよ。

　　　|→ハイテン
軟鋼　|低炭素鋼|4130 |ブランド品
普及品|上級品　|高級品|超高級品

こんな感じ。
自転車業界でハイテンと呼んでるのは低炭素鋼のこと。

ブランド品ってえのが、レイノルズナンタラとかコロンバスカンタラとかタンゲホゲホゲとかのこと。
ちなみに、世界の多くの自転車は軟鋼でできてんのよ。

>>742
クロモリからモリブテンを抜けばハイテンション鋼の材料になる。
ただ、クロームの量が一定量超えるとステンレスになる。

ハイテンション鋼

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ

レイノルズ853なんか溶接したほうが丈夫になるんだぜ

>>799
まじでか！
なら竈で焼いたら・・・で

>>798
住金のページの下のほうの解説にもあるんだけど
http://www.sumitomometals.co.jp/recruit/r2009/special/world/document04.html
実際にハイテンション鋼の呼び名を使ってるトコもあるので、
バカ笑いしてると逆に恥かく場面もありそうだから、ほどほどに。

>>801
その頁が間違ってるだけだ。
High Tensile strength steel をどうしてハイテンションって読むんだよｗ

High Tensile strength steel をハイテンションって読む
なんてだれも言って無いだろ。

英語のHigh Tensile strength steelは日本語では
ハイテンション鋼って言うんだよ。

誤訳が定着しているパターンですね。

張力をカタカナでテンションと表記するのはすでに日本語だからな。

>>836
アディダスはアメアの直下に居る傘下だよ。

>>806
どこの誤爆か知らんがアディダスとアメアは資本提携にないぞ？

日本語ではハイテン鋼だよ。

>>803
いや、それもちょっと違うんだが。

昔むかし、ハイテンはＵＳスチールの登録商標だった事に由来する。

ＩＢＭが「ディスケット」と呼ぶものを他社では「フロッピーディスク」と
呼んでいたのに似ている。

>>809
USスチールがカタカナの商標を登録してたのかｗ

IBMの例とも全然違うだろ、馬鹿まるだし。

真性クソ登場w

>>809
商標名が「hightension」だったとか？

>>812

http://www.uss.com/corp/trademarks.asp
COR-TEN
DUAL-TEN
期限切れからか、今はもう掲載されていないが、
かつてはHI-TENという商品があった。

http://www.jfe-steel.co.jp/products/atuita/01-koucyo.html
ＪＦＥスチールの高張力鋼板「JFE-HITEN」みたいに今でも名残りが
残っている。

HI-TENもしくは、HITEの記述が工業的表現しとて正しいと思うんだがなぁ。
文学的表現としては、どうかは知らんが。

×HITE
○HITEN

「ステープラー」が「ホチキス」で広まった由来みたいな話ですねぇｗ

豆知識自慢はわかったがそれがハイテンシルかハイテンションか
の話題にどう関係するんだ？

>>816
ぐぐってみな

High Tensileじゃ商標登録の受理されないからHITENなんだろ。
それがなんだってんだろうね？

>>817=>>809なんだろ。
自分で
＞昔むかし、ハイテンはＵＳスチールの登録商標だった事に由来する。
なんて言い出したんだから「具具ってみな」なんて逃げずに
由来とやらを解説すべき。

「ググれ」なんて言う奴に限って、本人もよくわかってなくて
他人に説明出来ないんだよ。

無知の逆ギレかよｗ

俺は素直にぐぐってみた。

ハイテンシルで出るのが2chばっかりで笑ったｗ
ハイテンションが正しいのな。

>>822
High Tensileだとしてもハイテンシルではなく、ハイテンサルorハイテンサイル

ハイテーン☆ブギ

ハイテンサイル鋼 に一致する日本語のページ 約 23 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ハイテンサル鋼 に一致する情報は見つかりませんでした。
ハイテンション鋼 に一致する日本語のページ 約 8,300 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

>>823
また出たな
発音記号うろおぼえ馬鹿

もう「ハッテン鋼」or「ハイアドヒーシブ厨」or「ナポリタン鋼」のどれかに決定でいいじゃん。

もうみんなマルエージング鋼でいいよ。ママチャリも。

>>819

漏れ、809なんだが、817=>>809ではない。

809＝813＝814
そのあとはが、このカキコ。

もう「××鋼」なんて区別しないで「金属のようなもの」でいいよ
元々曖昧なんでしょ

ﾊｱ?

「鉄」でいいじゃん。
どうせ比較対象は「アルミ」や「カーボン」や「チタン」なんだから。

てか多分、
High tensile＝高抗張力
→ハイテン
→そういやハイテンって何だっけ？高張力？
→ハイテンション？
って間違えてる人が生まれたんじゃないかとハイテンションに思う。

>>833
要するに　抗張力鋼　とハジメノニンゲンが表現すれば良かったんだろうな。
Anti　high　〜〜とか。

レイノルズ953実際のところどうなんですか?
良いの??

>>833

ジャパンもヤーパンもジパングもイルボンもリューベンも
全て聞き間違い、読み間違いですって世界中回って来い。

953 使ったことあるやつなんてほとんどいない。
うまいがつかってレポ汁。

>833
おお、そうなのかい？
高張鋼だからハイテンてのはハイテンションスチールだと思ってたよ。
ハイテンシルスチールが略さない正式名称でおｋ？

二輪用ロックには超硬張鋼のチェーンをずっと愛用してますよ。
これもハイテンの仲間？
ttp://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-07/index.html

ハイテンシル鋼 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.22 秒)

ハイテンシルスチール に一致する日本語のページ 約 503 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

ハイテンション鋼 に一致する日本語のページ 約 8,370 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

ハイテンションスチール に一致する日本語のページ 約 36,600 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)


これが事実。

じゃあやっぱハイテンション鋼でおｋ？

自分で考えな。

数の問題じゃねーだろ

しかもネットに論文ぶち上げるのなんざ歴史が浅いわけだし

ハイテンションなんて無知ぶりさらけ出すようなアホしかネットにいなかったということ

間抜け学生　お前のことだ

きちんと　high tension steel　と　high tensile steel　で検索しなおせ

語源は同じぽいからどっちでもいいや。
一番使われてるハイテンションでいいだろ。

テンシルは引っ張る事そのものを指す単語でテンションは引っ張った状態を示す単語。
どちらも元々の言葉の選択が間違いのような正しいようなその程度の単語。

ん？
ハイテンって高張力に耐える鉄って事だからハイテンシルよりハイテンションの方が意味合い合ってなくない？

ELと、SLXってどう違うのん？？

わからへんねん。教えてへな？？

コロンバスの？
ELは確か普通のダブルバテットだったかと。
SLXは普通のバテットではなくてライフリングのような捻ったような溝が入れられてそれで重量を削ってる。
性能的にはSLXのが上だけど並のビルダーでは扱いきれなかった。
熱加えるとライフリングに合わせてねじれるから。
後期型になるとライフリングではなく単なる直線の溝になったんだけど悲惨な位に性能劣化。
マックスチューブも出だしてきた時代なので一気にアボン。

>>845
無洗米の名前について考えた事ある？

>>847
>それで重量を削ってる
この話は100万回出ても誤解する人間があとをたたない。SLXはSLより重い。

>>849
スマソ。
ライフリング溝はプレーンより軽くする為の肉抜きだけど、
それ以上の利点として剛性的にはプレーンより有利となるそうだ。

>>846
あとSLX はクロモリだけど ELはニヴァクロムって素材。
同じ厚さだとニヴァクロムの方が硬い。SLXもリブが入っていて硬いけど。
SLを復活させてほしい！

公道にいるクロモリ乗りはピストかどうか確認する習性がついてしまった。

>>847
CIOCCの菱形リブパイプは何て言う名前だったっけ？
あれを使った他のメーカーってあったっけ？

もう飽きたし、そろそろ汁厨はスルーで。

>>851
SLXは可能性あるかもしれないけどSLは無いだろ。
折れる　曲がる　剛性無いで無くなったパイプだから。
MAXは今のスピリットが正当後継者ですから無いでしょうしね。

ELとNEURONって同系って事？
スーパーコルサのニューロンってネバクロームですよね。
たしか。。

>>855
＞SLは無いだろ。折れる　曲がる　剛性無いで
＞無くなったパイプだから。

うそつけｗ技術の進歩ランナップの変化でより
進化したものに変更されていっただけだよ。

黒森o(^-^)o

通勤用にダボ付の正爪エンドのキャリパーブレーキ台座付のピスト車組みたいんだけど、こんなアホみたいなお願い聞いてくれるビルダーさんっているかな？

聞いてくれるビルダーはいると思うけど
ﾋﾟｽﾄで通勤するようなアホは氏んでいいよ。

ブレーキとフリーが付いてれば良いだろ。

>>860
ブレーキ付のピストですがそんなに問題ありますか？
安全性で言えばロードと変わらないはずですが。
フリーつけないと道交法違反でしたっけ？そこの知識はないですが。

>>862
フリー無くても道交法には抵触しません。
けど通勤なのにあえて？って思うのはわかる。

ちゃんとしたバイクなら、ギアがひとつでもいいじゃないか

チン固ピストで通勤するつもりはさらさらないですよ。
山や河川沿いの道等人気のないところを使う、っていうか、そういうところに住んでるのでほとんど迷惑はかけないかと。
チン固なら谷底にいっちゃいますよ。
ギア比は3で筋力トレしつつ通勤という鬼仕様で考えてます。
理由はですね、筋力トレってのと足の回転を綺麗にできるところに惚れてるって感じでしょうか。
急ぎではないのでじっくり探そうと思っていますが。

その仕様ならすぐに作ってくれるよ。

ありがとうございます。
ビルダーこつこつあたってみます。
鬼筋トレ＆たまに愛好会って感じで使えればって思っております。

>>867
つま先が前輪に当ると思うから、歩道を低速走行するときは十分気をつけてくださいね。

フリーがついた時点でピストとは言わない

ｸｽｸｽ

フリー付いてたら魂磨けないぢゃないか！？

シングルスピード

SS

今内装ハブが激アツなんだよ？

すごいよ？

グリス切れか？

激までいくと焼きついてるかな・・

ウマイ☆

クロモリフレーム無料で貰えるなら何欲しい？

ＲＮＣ３

リッチー

TOEIお仕立て券

ウエパーでナカガワ扱い出したようだけどオーバーサイズのステムまで作ってるのね
もしかしてナカガワはクロモリのオーバーサイズ作ってるのかな

>>882
自作屋は1･5インチでも作ろうと思えば作れる。

あそこはオーダーすればスピリットとかでも作るよ。
でも溶接は出来るのかな？

スピリットも潰しの少ない競輪まで。
そのスピリット競輪も歪みだす位だからそれほどではない。
溶接も確かロウ盛りなら出来るはず。
TIGは人に見せれるレベルではないのでロウで隠してフィレットもどき。

ラグ用スピリットは分からんが、普通のスピリットはフィレットにすると、熱が掛かりすぎてパイプが駄目に成る気がするんだが、、
エオムもXCrも953も最近のパイプは全部TIG指定だし。

>>883
あ、そうなんですか。知りませんでした。
ノーマルサイズをよく見るのは単に細身のホリゾンタルとクイルステム好きな人多いとかそういう理由なんでしょうね。

　　　　　 　　 _,,,
　　　　　　 _/::o・ｧ　　888
　　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

　クロモリレベルの低級特殊鋼は中国製で
十分だと思うし、品質検査で差がほとんど出ない。
気にするんだったら、もっとランクが上の特殊鋼
だろう。

ジャイアントの安いMTBはクロモリフレームのが出てるから、
ロードもそのうちに・・・ね。

>882
今見たけど、俺にはTNi sub100の塗り替えに見える。

>>886
一応中に汚いTIG入ってるからパテ代わりの低温ロウ盛りだけ。

>>889
どゆこと？溶接性とか？

>>889
バテット加工の難しさを知らない馬鹿が知ったかしてんなよ。

>>891
あ・・・では赤松みたいに自分の所でやってるのではなく
台湾から無印買って塗装してるんですかね･･･

>>886
>エオムもXCrも953も最近のパイプは全部TIG指定だし。
あれ？でもエメアッカはロウ付けで仕立ててるぞ＞XCr

それは駄目だ！見た目以外の性能は無いと思った方がいい。
コロンブスのサイト行ってみろ。TIGに指定されてる

878です。
変な質問してチョン扱いされなくて良かったです。
参考になりました。

>895
自分のsub100をここに貼っておいた。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

９００