ランドナーの様式美を語るスレ

ランドナースレは様式美を追求するべきです。
個人の好きにしたらとか、性能的にどうなの？とかいうことは
ほかでやってださい。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

うんはー阻止

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット阻止君
　　　　＼／＼／＼／＼／

うんはー

ｍ＿ｋｏｊｉｍａってだれ？

うんはー

セックス

http://parts.blog.livedoor.jp/img/usr/cat_nya/header.jpg

セクション別に行ってみよう、
最高のクランクってなに？

>>10
ルネ製３アーム以外にある？　「ランドナー」でしょ？

スギノでいいだろ。SR栄でもいいが。

ガッカリ……。


ハイ、これにてこのスレ終了。

プロダイにTAの板

いかに様式美なるものが不毛な物かが、この２〜３レスで良く解った。

http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/02.jpg

粘着厨の隔離に最適のスレだなｗ

良スレ認定age

俺の歌を聞きやがれ！

やだね

なんで解りやがらねえんだ！

保守

age

通はアルミフレーム

爺ちゃんが乗ってた緑のランドナー。
壁に吊るして飾ってある。
年に数回、メンテして近所を回って。
タイヤ拭いて、また壁に飾る。
グリップとサドルの皮が照り照り飴色なんだ。
イイ感じのタイヤが入手困難で困ってるけど、
古いBSのサイドアメゴムのを2本購入した。
これで、まだいける。

自転車注文してきた
de rosa のking3でまだ手付けしか払ってないけど
総額で130万くらいになりそう。100万オーバーはドグマ
以来なので楽しみ

良スレ認定アグェ！

今のデローザなんぞ糞。

80年代までのデロ：イタリア職人の手作り。雑な中に粋さが光る。

現在のデロ：タイワンフレームにシールをペタ！一丁上がり！
　　　　　　　　安く生産し、名前で稼ぐブランド商法の権化。

まぁ、この傾向はデロに限ったことではないが・・・

従兄からTANGE
自転車屋からルマン
どちらも無償譲渡

ここにきて大して目立たない中古軽合金ライトや
錆び錆のキャリアを落札
二台分だとまだまだかかりそう
あと伯父さんの片倉シルク欲しい

>>30
んｯ！　TANGEはパイプメーカでありフレームビルダーではない。

古い車体は、フレームの歪みに注意すべし。鉄パイプは多少の歪みは力ずくで
矯正しても問題は無い。

レストア頑張ってネ！

保守

昔のデローザのフレームは結構雑なんだよなあ。
ビアンキやプジョーも酷かった。

理想
ttp://imepita.jp/20080808/592270

現実
ttp://imepita.jp/20080808/586730
ttp://imepita.jp/20080808/586910

様式ブ

俺達自転車にも靴にも金使ってるよ

>>31
/~ハァ、もっともだぁ、もっともだ

一見の店で、店頭にあった中古のスポルティフを買ったら、フレームが腐っていた。
塗装の下で気づかなかったが、元値を考えると、修理するのが馬鹿らしい金額になる。
素人が無茶するから！その手の専門店の親父に、オレの方が叱られたw

ランドナーの様式美とは

前後に振り分けたに荷物

商用自転車に次ぐ力強さ

キャリアもつけてない。

シート角とハンガー下がりとホイールベースとトレイル量が
重要だと思うんだが、
そこに言及しているランドナー様の奴隷がちっともいない。

昔、ニッカボッカ
今、カーゴパンツ

狭い仲間内限定の様式美ｗ

様式美…。


ハイ。トーエー社。トーエー社。

では、このスレ糸冬了。

タルタルーガセミドロ仕様
http://www.sideriver.com/bicycle/spl/velo_tartaruga_070320.html

やっぱこれからはランドナーは伝統のセミドロだろ

それはランドナーではありませんよ？

ツーリング車を無理やりランドナーと呼ぶ必要は無い
ランドナーはクラッシックカーのような存在でいいんだよ
新参者や俄が必死で手に入れようとするから歪むんだよ。
アンティークを駆って優雅にツーリングを楽しめるのは、それなりの歴史を有さねばね。

>>47
原理主義者殿へ質問。

レプリカをランドナーと呼ぶことへの是非を問いたい。

ﾁｬｰﾙｽﾞ･ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞ(1902〜74)はﾆｭｰﾖｰｸ･ﾊﾟﾘ単独飛行で有名なあの彼です。
日米開戦後、彼は軍の技術顧問として南太平洋で戦闘任務についた。
以下、ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞ日記の抜粋

各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜
を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにする。日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。

2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった100か200だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを
知った戦友は投降したがらないだろう。

将校は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜1名に付きｼﾄﾞﾆｰへの2週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に
入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなった。

一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は殺された。

捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ｼﾞｬｯﾌﾟは途中でﾊﾗｷﾘをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある
部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

2年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき
日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がﾅｲﾌで首を切り裂く手本を示した。

爆弾で出来た穴の中に皆四肢ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でﾄﾗｯｸ1台分の残飯や廃物を投げ込む。

捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでﾍﾟﾝ･ﾎﾙﾀﾞｰとかﾍﾟｰﾊﾟｰﾅｲﾌを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか
乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞはﾄﾞｲﾂ降伏後ﾅﾁｽによる集団虐殺現場を見学した時の日記で｢どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ。
爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やﾃﾝﾄにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付け
られているのを見たときだ。ﾄﾞｲﾂはﾕﾀﾞﾔ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々ｱﾒﾘｶ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしで
かしたのだ｣と。

亜流でありイレギュラーでさえ認めないのか
その形を作り上げた源流がランドナーだと認めないのは如何ともしがたい

いいんだ、新しいツーリング車のタイプとして進化して行けばいい。
別の車種やカテゴリーとして君臨すればいい。
ランドナーは進化が止まった車種、歴史でしかないのだから。

ならば何故21世紀に作られたフレームに60年代のパーツを付けて悦に入るねか？
敢えて言いたい。
本物を持つべきだと。
60年代の物を駆る事が真の様式美だろう。

実際フレームは新しく製造できるけど、パーツが無い。
古物パーツの収集家達のみに許された新造フレームのランドナーとなる。

それでいいんじゃないのか？
コレクションの袋小路の広場で、その覚悟を持った者達だけが楽しめる趣味。

袋小路なランドナー

部品を持ってる奴が偉い訳じゃないが、金を出せば幾らでも部品は買える。

問題はフレームだ。
これはその時代を生きていたビルダーしか造れない物だ。
クラシック風に新しく造った矛盾の塊の様なフレームに、金積んで買い込んだ部品を張り付けて何が様式美かと。

金積んで妙な偽物作るなら、その金で本物を持つ方が何倍も価値がある。
様式美を語るのはその次だ。

それは喪前の価値観だろｗ

呉越同舟　だな。　当に。

片や、某国のビルダーが過去に制作した製品を正当「ランドナー」とし、これを探究するもの。
もう一方は、旅行用自転車の代名詞として「ランドナー」を便宜的に使っているだけのもの。

議論しても、一致する部位は少ないだろう。

ただし、JIS規格やBSCのパーツを使った古いだけの車体を「ランドナー」と称し優越感に浸る
どっち付かずのエセ原理主義者はサイテー！だと思う。一番性質が悪い。

大事なモノは、ルネ氏の残した物ではなく、精神では無かろうか？
故に、現代版ランドナーを試行する者を否定する者達を、私は認めたくない。

なんでもいいけど文章が鼻に付く　
ここの奴は自己陶酔しすぎｗ

>>58
それ、自己反省？

>>59
ごめんね図星突いちゃってｗ

>>59>>60

いわんや茶々入れる奴をや。

そうゆう文章やら言葉を使ってみたいんだよ
本人に内容が無いもんだから装飾したがるんだ

「いわんや」とか「いずくんぞ」とかなｗ

洒落が解らんのう。

ランスレが荒れてるからコッチ来たのに付いてくるなよ。

シッシッ。

64

自分の意見・見識を持たない輩はスルーでヨロ。　つか邪魔。

原理主義者及びアンチ連の方が、まだ骨がある分マシ。

ここは隔離スレか（笑）

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗りの恥ずかしい煽り
（2007年11月24日　ロード対ＭＴＢ対クロス・スレッドより）

・・・汗で湿った紙幣で支払いをするローディはダメだろ。
やっぱり帆布のフロントバックから・・・（略）

（フロントバックｗ）（フロントバックｗ）（フロントバックｗ）

フロントバックは外れるとあぶないからダメ！

プロジェクト『至高のフロントバック』

グじゃなくてクな。

楽しい？

bagをバックとカタカナ表記するのは日本語として普通。

そんなところしか突っ込むところが無いということだｗ

mixiの日記のキーワード検索でランドナー。
新着日記の中に"フランスに行ったがパリスでタのボトルとボトルゲージを探したが見つからなかった"

こいつ絶対に釣りだろ

>>72
ホントホント
大学1年の教養で音声学やりゃ、むしろその方が
原音に近いことがわかるというのに

僕は中1でした。失礼、慶應中等部なんで。

こんなネタで他人を騙るか？

どこまで卑屈なんだ。

ランドナーはそんなに格式ばったものなのか
確かにオーダーメイドフレームやオールドフレームなら
当然のごとく一品物の部品が装着され価値は上がる

だけどマスプロランドナーと共通して普遍な物があるだろ

価値？
価値とか価格とかいう話になると投機的な臭いがして嫌な表現ですね。
多分、そういう意味で書かれた物では無いと思いますが。
価値とかいう話だと様式美と言う無形な物から離れてしまうと思いますね。

そもそもランドナーでツーリングしてる奴いるのか？
一週間くらい泊まりのさ？

そんな話はランスレでどうぞ。

>大事なモノは、ルネ氏の残した物ではなく、精神では無かろうか？
故に、現代版ランドナーを試行する者を否定する者達を、私は認めたくない。




旅にも出ないランドナーねぇ・・・・・

現行ツーリング車での旅行者すら見かけないからねえ
ランドナーは近所をポタ程度

現行ツーリング車での旅行者すら見かけないからねえ
ランドナーは近所をポタ程度

すごいランドナー発見
ttp://akisa.cocolog-nifty.com/cg/2008/01/20080113_handyb_a4b9.html

お、粘着隔離スレか。
そろそろ夏休みもお仕舞いだから、ｷﾁｶﾞｲ病院に再入院準備しなきゃなｗ

旅に出ないランドナーとはコレクションアイテムでしょ。
そのどれをとっても旅に特化した部品であったはずのものが、過去の思い出の品。

全盛期の頃、実際にランドナーで旅に出ていた者は、想い出の自転車として所有する意味もはあるだろうがな。
そうで無い奴等は、いったいなぁ・・・・

それはそれ。これはこれ。

様式美として語るなら絵画を買ったと思えばいい訳ですよ。
絵画を見て豊かな気持ちになり、手入れをしてやり、その上、走る事も出来るんですよ。
ガリガリ走る用は別に有れば良いじゃないですか。

そうだね。
しかし、若い頃に旅をした想い出がある人の方が輝いて見えるだろう。

エンジン付き２輪や４輪の旧車趣味は大人の男の高尚な遊び。
でも同じ事を自転車でやるのは爺の骨董趣味で馬鹿にする対象。
僕たちニッポン人って所詮アジアの黄色猿ｗ

>>89
どうした、嫌なことでもあったのか？
お母さんに相談しておいで。

>>89
そんな事書かれても
家族丸ごと骨董好きだし
古い四駆から旧型原付
家の欄間や戦前桐箪笥
昭和の木製事務引き出し
煎餅屋の陳列棚
瀬戸物
自転車なんてかぁわいいもんだよ

最終的には古民家もいいね
資金源は家賃収入

>>89
心配するな。
日本人・朝鮮人・中国人、ヨーロッパから見ると区別できない。
どれもいっしょ。

>>91
イヤミな奴だな
でもうらやましい

>>93
嫌味ついでに上には上がいる
半世紀経ったオールドラーレー所有者や旧華族侍従住宅を持ってる人も居る
収入は上だが生活は質素
レトロフューチャー織り交ぜてる人だって居る
その点ではランドナーやスポルティーフやミキストは完成の領域に達してる
これを美味くアレンジするかが肝

何故つまらない煽りを入れる人がいるの？
人種なんか関係ない。
モナリザは誰がみても神秘の笑みをたたえいるでしょ。
このパーツの方が走りやすいからってモナリザに眉を書いてはならない訳です。
その時代を楽しむ。それが様式美。
走る用、１週間旅に出る用はそれなり物の方が便利でしょう。
勿論、古い物で走る楽しみ方だってアリな訳です。

ただ、21世紀に造られたフレームに古いパーツを取り付けて、やれ様式美だなんだというのは可笑しいなと。

それは今の絵具で書かれた偽物のモナリザな訳ですよ。

↑サイクリングクラブを渡り歩いている親爺
どこも長続きしない
セクハラまがいのこともする

お茶でも良いですよ。

茶道の一つ一つの所作はお客様を一期一会の精神でおもてなしする為の作法です。

これが様式美。

でも、時間が無いからとか、この方が美味いからとか、合理的だからだと所作も作法もへったくれも無い訳です。
この事で人から嫌われたり倶楽部を渡り歩くなんて事は無いんですよ。

>>97
巧い表現・・・・・に見えるけど、我田引水的な理論じゃないかな

あり？　途中でカキコされちゃった・・・・で続き

お茶の作法も、場所を弁えず場違いな場面で相手にそれを要求する事自体
一期一会の精神に反すると思う。　
違う考えを持った者同士の会話で重要な事は、相手を理解する努力に尽きるのでは？
自己の考えも、押しつけるのではなく理解してもらう努力をするべきでは？

これは、新旧が出会う側面でも言えると思う。否定するのではなく、理解し融合する。

これを忘れると、孤立し、取り残される。　これは、公私両面に言えると思うよ。

だから？

>>99さんの考えは正しいとおもいますよ。
茶道ももっとカジュアルに楽しむ方もいらっしゃいますし着物もそうでしょう。
ただ様式美と言うだけで否定するレスが続くのは如何かと思います。

それから、絵画でも例えましたが、今の絵具で昔の絵画を描いてもそれは偽物。
何度も書きますが、21世紀のフレームに古いパーツを取り付けても様式美ではないと思います。

我田引水。その通りかも知れません。私自身の考えですから。
そうではないと感じる方もいて当然だと思います。

ジャイのグレートジャーニーも有る意味ランドなー

>>101
語調がきつかった。他人を諭したつもりで、自分で同じような行動をとって
しまっている状態が悲しい。　　許されたし。

私も、理想のランドナーを求め、再現すべく結構頑張ってきた。
ただ、その途上で違和感を感じていた。見かけを本家ランドナーを目指すと
何故か使いにくい。自分のスタイルに合わせると、本家のスタイルからは遠ざかる。

フィールドが違うと姿も変わるべきなのかも知れない。
コルビジェ曰く　「機能が形を作る」　「機能的なものは美しい」。

視点を変えると、腕時計が好例かもしれない。

ロレックスの本物と精巧にできた中国製レプリカを並べてみよう。
現在の中国製は極めて精巧に出来ており、素人が一寸見に本家と識別するのは
難しい。ためしに近所の質屋に鑑定させると、騙される御仁も居るくらい。
ただ、目が肥えてくると、容易に判別ができる。本家の持つ独特の雰囲気がレプリカ
には無い。精巧に再現出来ていても、所詮見せかけ。表面的である悲しさ。
レプリカを購入し、本家の名誉を傷つける行為に加担した自分に落ち込む。

ランドナーも同じでは無かろうか？　究極的に様式を求めると、オリジナル以外は
否定せざるを得なくなる。追い求め、目が肥えると、その感は強まる。

余り言葉に囚われると、本質を見失い、言葉遊びに終始してしまう危険性があると思う。
故に、個人的には「ランドナー」と言う用語は、半ば封印してある。

ランドナーの様式美なんてもう固定化されてんだから
いまさらあーだこーだ言うものでもないだろ。

いまどきのツーリング車とここで言ういわゆる『ランドナー』は別のものだし。

だから
昔ニッカボッカ
今カーゴパンツ

磐田乙

ノーヘル

あたりマエダのグランプリ

粘着厨＝レプリカ厨ｗ

こんな様式美なんていう表現は、ﾋﾞｰﾙO前が作っただけの物なんだけどね。
奴のサンジェも様式美を満たして無いし。

１１１

いまだに不思議なのはイデアルの軽合金櫓が珍重されてること。
あんなの格好悪くない？

このスレでそれを言うのなら、ランドナー自体を問わなくてはならなくなるよ

個人的にはカッコイイと思ってるよイデアル

実際スチールベースより軽いしアルミワイヤーは現代のものでも
耐久性低いし。製品としての意味はあるな。格好云々は言う方が馬鹿。
俺自身は以前は使ってたけど大して乗らない車体なのによく伸びると
いうか雨に弱いというかイデアルそのものがあまり気に入らなかった
ので今はブルックスオンリー。

IDEALEのアルミベースの重量はワイヤーベースとほぼ同じです。

1950年代のコンクール・デュラルマン。
軽さと耐久性、自転車の性能を競い合う競技の中、アルミ合金を各所に使用する事が最新機の証だったのでしょうね。
大陸の動きを見ながら英国でですら、アルミベースのサドルがこの時期に登場しています。
まぁ、重量の軽い重いという事だけでなく、先達の人々の開拓精神をアルミベースを通して楽しもうではないですか。

イデアルのアルミベースのすばらしさはヤグラにある。

その話興味があります。

旧型にはチューブラータイヤを縛って収納出来るよう、ストラップを通すループが付いている。
様式美だね。

最近になってランドナーに興味を持ち始めた者です。
Webでフォーク抜き輪行の記事を調べると、ブレーキレバーから簡単に
ワイヤーを取り外せるように説明していることが多いのですが、
上からケーブルが出ているタイプのレバーならどれでも出来るのでしょうか？

>>120
可能。

ブレーキレバーの本体ケーブル通し部に、割が入っていれば大丈夫。
割が無いが、アジャスターのあるタイプも対応可能。

ブレーキ側でワイヤーをリリース出来る機能と併せて検討する必要が
ある点に注意。

フォークを抜く場合、ヘッドセットにも気を使って欲しい。
リテーナ（ベアリング）の脱落防止機能や、弛み防止対策の取られた製品が
現在でも入手可能（タンゲ製）。これも併せて検討してほしい。

>>121
ご丁寧なレスありがとうございます。
ダイアコンペ以外は割りのあるものがあまり無いように見受けられるのですが
割りが無い場合はチドリ側からアウター受けのケーブルを外していくのでしょうか？

>>122
昔のShimano製では、レバーのアウター受け部の径が大きく取られていたものがあり、
この場合は、割が無くても抜ける。ただ、現行型は無理。

単純な話で、割がなければ、割を入れれば良い。　極端な話、金鋸で入れても良い。
（この様な改造は自己リスクの範囲でやってネ）。チドリ側から抜く・・・と言う芸当は
流石に誰もやらないと思う。

まぁ、理論先行で行くと、想像ばかり膨らんで難解なモノ・・・・てな事になりかねない。
考えるより実践。愛車を入手し、自分流に弄り、旅の供とする。多少の不具合があっても
それをアイディアで解消して行くのも自転車趣味の醍醐味。

是非、愉しんで欲しい。

>>123
愛車が簡単に入手できればよいのですが・・・。
とりあえずランドナーを取り扱っているお店で現物を確かめて見ようと思います。

保守上げ。

座敷バイクもたまには保守しろよ！　ベアリングレースが歪んじゃうぞ。

ランドナーやパスハンターで王滝100kmを完走できるかな？？

大滝って、どの大滝？？

秩父の大滝−三国であれば、22インチのスポルティーフで越えた事がある。
三峰口駅から信濃川上駅なら１００Ｋｍあるのかなぁ。

なお、同車では大菩薩走破にも成功している（一部担ぎ）。
余り車種は関係ないと思うよ。タイヤは２２×１ 3/8

126>　時間内完走は無理！

なんと、「王滝100km」と言う名前のイベントだったのネ。
俺、超！外しているんじゃん．．．．orz

一応、元 地元。　で、イベントのプロファイルを見たけど、トンデモ無い
コースなのネ（峠とかではなく、只の林道！と言う意味で）。
１０時間有れば走れると思う。ランドナーでも大丈夫。35-38Aでも行ける
と思う。本気で上位を狙うのであればSTI化した方が有利。ドロハンも
有利に働くコース（タイヤだけランドナーのガード付きレーサー的仕様かな？）

でも、このイベント面白そう。

650Bは様式美なのか？

そうでもない。
太いタイヤを履きたければ650Bかもだが
現在のように道路状況が良くなって
細めのタイヤなら650Aでよかろうかと。

リムの選択肢がないんだよなあ。
ピカピカのリムを使いたい。

それはBもAもスポルティーフ向け700ｃWOも一緒。

ランドナーの場合、ライトはキャリアに直付けするか、ドロヨケの先端につけるか、どっちが様式美？

サイドとフロント
付ける条件で違うからねえ

初心者です。
650Aの38に合うチューブってパナレーサーでいうとどの商品になりますか？

先日ショップに取り寄せてもらったばかりだけど
26×1-1/2となってた。AとBは兼用みたいだね。
バルブの指定をお忘れなく。

>>135
フロントとサイドってバッグの事？
ランドナーにはサイドバッグは付けないでしょ？

サイドはキャリアのサイド
フロントはマッドガードの先という意味だろ。
様式美はひとつではないということだね。

では>>135のいう条件とは？

フロントバッグの大きさ、泥除けの深さ長さ、一概には言えないな。
個人的にはライトなタイプにはキャリア直付け、ヘビーなタイプには
砲弾型を泥除けと思っている。

32位の細めのタイヤにスッキリしたパオンのドロヨケを付け
先端に小型でスマートなランプを載せるのも小粋

みんなの大好きなJ印の513CVも良いしSOUBITEZの255
RADIOSのNo.16やNo.12なんかもクラシカルで良いね　

SANYOのブロックダイナモNH-V68Aのライト部だけを外して使うのが本当の粋人

クラシカルな砲弾型のシルエットに3LED
これぞレトロフューチャー

これは様式と言うより個人的な好みの問題だね。
おれはデロ〜んと長い泥除けがブルブルするのが
きらいだからラウンドステー付きのキャンピング
でも無きゃサイドランプ派だな。

きれいにまとまっていさえすれば、すべて様式の範疇。
様式とはそういうこと。定義とは違う。

使用しつつ、使い勝手・壊れにくさ等を勘案して行き着いた構成であれば、それが一番。
無名フレームにチープなパーツでも、走り込む内にバランスと取れた車体になる。

「べき」論が先行し、使いにくいモノを無理して使うのは愚行。

使い方は、目的で異なる。異なるものを一意に語るのは、分別を弁えないガキ。

ただ、使い方を「眺めること」と定義する者は、棺桶に足を突っ込み「この桶の材質が云々」
「様式的に云々」とぬかしていれば良い。

>>146
別に眺めて良いものが使えないわけじゃなかろう。
もっともらしいこと言ってるようで実は的外れ。

離合集散
取捨選択
様々に繰り返された上でランドナーという究極の自転車が出来た

用途による様々な形
実用性、汎用性を見せる母体が様式美
母体は言わずもがな

目的別にパーツの開発、アッセンブルが細分化して
各様式が確立したんだろ。ランドナーは究極じゃない
一形態にすぎん。一個人の目的、趣味性、予算に
関しては究極の一形態は存在するが他人にとっては
どうでもいいものである。

はいはいどんどん否定するよろし

>>149
様式美について語るスレだから。

が、ランドナーは究極というのはオレも否定。

至高のランドナーと究極のランドナー

敢えて問いたい。

「ランドナーって何？」

ルネ氏が制作した長距離競技用車両を指すのか？
国産旅行用自転車の代名詞？

このスレで語るべき「様式」とはどちらを指すのか？
前者であれば、議論の余地は無い筈。絶対指標が存在する。
後者であれば、国産フレーム・パーツの使用を否定する論拠は何？
所詮、メーカが都合で付けた名前の実体を勝手に想像しているだけなのか？




実体の無い対象の議論に時間を費やしているだけの様な気がする。
まぁ、その様な時間を意図的に作り、ワイワイやるのも粋だ！と言う
意見も解らんでもないが・・・・・・

「ランドナーとは何？」と問われれば、当然エルス等々のコンクール・デュラルマンやポリーで磨き上げられた車種の事でしょう

だから、21世紀のフレームに1960年代のパーツを付ける様なエルスごっこは止めるべきかと

ＴＯＥＩ社が今尚市場に送り出すフレームに２１世紀のパーツを付けるのは？

>>154
ですよね。　本質は。

「ランドナー」と「ランドナータイプ」がゴッチャになっているのが現状ですよネ。

７０年−８０年に国内メーカ＆ビルダが続々と出した「ランドナー」（実はランドナータイプ）、
あれに問題の根源が有るような気がする。あの現象は日本だけじゃないかな？
で、あれを基軸に云々している人が多いのでは無かろうか？
マスメディアの作るキャッチに弱い国民性が為せる愚かさかもしれないが、間違った「像」
を理想とした議論は無意味かつ愚かしいと思う。
（雑誌媒体等の無責任な記事にも問題があると思う。猛省すべき）。

>>155
別に構わないと思う。「ランドナー」を名乗らなければ。
名前に拘らず、使いやすい車体を追いかけた先に、新しい現代の旅行用自転車像が
有ると思う。

紛い物は紛い物

例えば4輪ではライトウエイトスポーツとかロードスターと
呼ばれる車種は全くの今の流儀エクステリアより60〜70年代の
柔らかなラインの車種が売れ筋として定着してしまった。
リプリカ的なものから基本的なシルエットのみのものまで様々。
個人でプロデュースできる自転車なら更に自由に楽しんで
当然だろ。
半世紀前の様式に100％拘るもよし、最新ロードコンポを
組み込みながらサドル、ハンドル、ステム、キャリア、
泥除けなどこれだけは譲れない自分なりの様式に拘るもよし。
すべてランドナーでいいと思うよ。

>>154
そういっちゃうとトーエーもなにもかも偽者ってことになるぞ。

様式美を継承してるモノならいいんじゃないのか？

ルネルスが日本に入ってきて、そこから日本特有のツーリング事情に
あった発展をしてきて日本独自の「ランドナー」文化ができてきたんだし。

コンクール・デュラルマンやポリーって言い出すと、軽量化や高速走行っていう
事重視になっちゃうしだいたいが700Cに（以下略

語源はルネとしても、いまやその流れを汲んだツーリング車と言うところが
ランドナーという言葉の今の意味で良いだろう。159に同意。
プレミアパーツを使おうが、最新パーツを使おうが
「この雰囲気」からはずさないものがランドナー。

狭義解釈と広義解釈

狭義、広義ってのとはちょっと違うだろ。
フランスのビルダーの作った様式にのっとって
日本のメーカーが作ったランドナーなんだから
これを違うと言うのは単なる言いがかり。

本物志向のオーダーフレーム
模造品のマスプロフレーム

pu
正体あらわしたなｗ

1980年付近の自転車カタログを見て欲しい。

ランドナーと言う名称を如何に扱っているか？

アルプスは、当然使わない。
カタクラは「ツーリング」の名称。
丸紅（ベニックス）は「シクロツーリズモ」の名称
今野さん（ケルビム）は「ツーリング」の名称

BSはダイアモンドには「ランドナー」の名称、そしてユーラシアでは
「ランドナータイプ」と識別して使用している。
で、TOEIは堂々と「ランドナー」の名称を使用している。

この辺からおかしくなっているのでは無かろうか？
本物の「ランドナー」に敬意を払い、意図的に名称を避けて
旅行用車をリリースするメーカがある一方で、平気？で名乗る
メーカも有った。

敢えて名前を避けたメーカー＆ビルダーの見識に敬意。

で、ついでにもう一発。

ロレックスと言う時計がある。シンプルだが堅牢なケースと単純化に
より精度と耐久性を高めた時計のブランド。

そのロレックスそっくりのケースを作り、より精度を高めた工業製品的な
メカを収め、本家に似た文字盤に別ブランドを刻んだ時計があるとしよう。

時間を計ると言う機能で言えば、後者の方が優れているかも知れない。
でも、それは「ロレックス」なのだろうか？ロレックスの様式を語り、あこがれ、
作ったものがロレックスになるのであろうか？

そんな議論をしていないか？

表現は悪いが、パチモノ作りの方法論では無かろうか？

どこを縦読みなんだろうか・・・？

販売について商標に気をつけるのは結構なこと。
われわれは商売をしてるわけじゃないし、ランドナータイプという意味で
ランドナーという単語を使用しているに過ぎない。
商標が一般名詞化したものは多いよ。
それと、パチモノとは別の話。

おまいらはボトルゲージいくつ付けてますか？

なんか、本家おフランスのルネルスにこだわりがあるようだけど、

フランス式ランドヌーズっていうなら本来700Cが主流じゃないのかと。小一時間。

そのおフランス式ランドヌーズを日本的にアレンジして出来上がったのが
いわゆるランドナーなんじゃないの？

650AとかBとか輪行用ヘッド小物とかさ。

ボトルケージはひとつがこのスレ的には正解だが、
ボトルとインフレーターの取り付けセンスがよければ二つでも可。
私は当然ひとつ。足りないときはフロンとバックにペットボトル。

>>170
その似て非なる別モノを「ランドナー」と呼ぶ事に疑問があるのでは？

その別モノを絶対指標として他を揶揄するエセ・シンパが問題をねじれさせる。
本家を知った上で、ランドナー風とからるのは良かろう。ただ、本家を知らない者に
対して、これが絶対指標とばかりに、ランドナータイプ車を押しつける者の存在を
如何に思う？

それって新参者を欺いているよネ。オリジナルを冒涜しているよネ。
他メーカ製品を勝手に真似て平気な顔で広める某国の姿勢に似ていると思わない？

>172
誰がどこで押し付けているかは知らないが、ここはあくまで様式美について
語るところ。

>>172
ショップで周囲の空気が凍りついた事無い？

ショップといえば、年中入り浸ってる人いるよな。
ああいう人達は余程暇を持て余してるのか、他にやることがないのか謎だ。
ま、人の勝手だが。

昔は趣味が限られていたし。
今の恵まれた環境で育った若者には理解できまいて。

パチンコ・競馬といえば、年中入り浸ってる人いるよな。
ああいう人達は余程暇を持て余してるのか、他にやることがないのか謎だ。
ま、人の勝手だが。

オートレース・競艇といえば、年中入り浸ってる人いるよな。
ああいう人達は余程暇を持て余してるのか、他にやることがないのか謎だ。
ま、人の勝手だが。

秋葉原といえば、年中入り浸ってる人いるよな。
ああいう人達は余程暇を持て余してるのか、他にやることがないのか謎だ。
ま、人の勝手だが

意味がイマイチわからんけど、パチ屋や競馬場に入り浸る感覚と同じようなモノってこと？

キャバクラ・ィメクラといえば、年中入り浸ってる人いるよな。
ああいう人達は余程暇を持て余してるのか、他にやることがないのか謎だ。
ま、人の勝手だが

ホストバー・御釜バーといえば、年中入り浸ってる人いるよな。
ああいう人達は余程暇を持て余してるのか、他にやることがないのか謎だ。
ま、人の勝手だが

オタクが核心をつかれ逆ギレしちゃっただけなので、まともに受け取らないように。
このようにランドナー真理教に関わるとロクなことがありません。

はぁ・・・別にショップといっても特にランドナーを名指ししたわけじゃないんだけど・・・
まあ何でもいいや、きんもーってことでｗ

>>165
ロレックスは商標、ランドナーはタイプ名だろ
同列に語るのは大間違いだと思うが。

例えば現代の各社カタログでもロードレーサーを
ロードレーサーと名乗ってないメーカーはあるが
全部ひっくるめてロードレーサーと呼ぶことに
異議を唱える人はおらん。
>>165がいう1980年付近にその車種を集めてランドナー
と呼ぶのは普通だっただろ、いまでも普通。
>>146以来の珍説は普通じゃない基地外が喚いてる
としか聞こえんｗ

>>103
おまえが出てきたせいで内輪揉めしてるじゃんｗ
２ちゃんなんか無視すりゃいいのに馬鹿じゃねえの？ｗ
カッコつけていらんことするからだよｗｗｗｗｗｗ

スレ間違えたわｗｗｗ

恥ずかしい奴だなｗ
楽しいか？

つまらない挙げ足取りや訳の解らない書き込みはスルーして
ランドナーの本質とその様式美について語りましょう
私はランドナーとはコンクール・デュラルマンやポリー等で競い合った自転車で有ると思います
その他の物はすべてその時代の物を模した模造品でありごっこ遊びです。
ランドナーを語るならば本物を語るべきであり様式美とはその時代の背景や空気や気分でしょう
トーエイが偽物かという議論がありましたが
それは一つの遊びでありランドナーの本質では無いと思います
トーエイに今のパーツを付けるのは新しいツーリング車を開拓するには必要なものですが
金太郎飴の様なトーエイに拘る必要はまったく無いと思います
ランドナーの本質を理解していればもっと競技よりのビルダーにオーダーし
走りに特化した自転車を作るのも楽しいと思いますが

>>189
＞つまらない挙げ足取りや訳の解らない書き込みはスルーして

都合の悪い書き込みは……　　じゃないのｗ

コンクール・デュラルマンやポリー等で競い合って磨かれた
エルスその他のビルダーの作るランドナーはツーリング用に
使いやすい自転車として彼の地の一般ユーザーに支持されたんじゃ
ないの？フランスを走ってたランドナーのうちエルス製って
１％以下じゃないの？いろんなパーツアッセンや仕様があった
でしょうね。
その基本様式を模した日本のランドナーをまがい物だとか
本質から外れるというのはおかしくないかと言ってるわけです。
趣味の道具において古きよき時代のデザインや様式を今も愛する
のは自転車に限らず極ポピュラーな事象です。
それを得意とするビルダーに仕事が集まるのは当然でしょう。
レース用しか使ってないビルダーで苦労して作ってもらうのを
否定はしませんよ。あなたの趣味なら好きにすればいい。
あなたの意見に否定的なレスが集中するのはその独断性と
にじみ出る悪意と性格の悪さへの反感かと。

つまらない挙げ足取りや訳の解らない書き込みではありません
からスルーせずに反論があればどうぞ。

>>189
エスルの車体を調べてみると、発明と試行のオンパレードであることに驚く。
パーツレベルでの開発まで行っている。既成概念ではなく、速く・確実に、そして
乗員の疲労を軽減させる事　のみを目的に試行を続け、系を作り上げていた。
大した工作機械も無い時代に良くぞ！と言うモノもある。　

「ランドナー」から学ぶべきは、パーツが何年代のもので材質が云々．．．．．
ではなく、その時点で手に入る素材を活用し、速く・快適に・安全に走行可能な
自転車を追及する精神にあるのではないかと思う。名前とか様式では無い。

たかが名前．．．の問題。その名前を個人が遊びで使うのは自由かも知れない。
が、素人なら未だしも、ある程度自転車を知り、ランドナーの本質を知る者が、
似せた車体を平気で「ランドナー」と称するのは、如何なものかと思う。

もう一つ。ここ（2Ch)は、この内容を語るには適さない場所である気がする。
非常に不快。　　　
他に適切な場所が無いのが辛いが・・・・この手の議論は、お互い顔が見え、
発言に責任を持てる状態で深める方が良い気がする。

70年代の第2期サイクリングブームってマスプロ各社から
ランドナーの発売に続いてロードレーサーがずらっと
ラインナップされたよね。
相次ぐ自転車雑誌の刊行と同時に入ってきた本場のレース
事情。輸入が開始されたデローザ、コルナゴ。
70年代中期以降に発売されたマスプロ（オーダーも）ロードって
まんまこれらのイタリアンレーサーの様式をコピーしてる
わけだがこれらをロードレーサーと呼ぶのは呼ぶのは
ロードレーサーの本質を知るものとして如何なものかと思う。


んなわきゃないｗ

>>191
>この手の議論は、お互い顔が見え、
>発言に責任を持てる状態で深める方が良い気がする。

これは良く言われることだけど、こういう掲示板って
「声の大きさ」よりも、「発言の　質　の　み　」が問われるんだよ。

だから、顔が見えるとか責任なんて議論の本質とは関係ないの。

でかい声で言いたいやつが本質的な議論を展開できなくて
そのジレンマを匿名に転嫁してるだけ。

自論を通したいのであれば、多数が納得できる論を展開すべき。

単に進化が止まっちゃってるだけで、ロードみたいに人気が続いてれば
21世紀なりのランドナーってのが出てくるハズ。そして、それを古典派の
人はランドナーと呼んでくれるな、そんな話に見える。

>>194
全然ちがうよ。エルスその他が本物、似せて作った
日本製がランドナーを名乗るのはけしからんという
馬鹿がいるんだよ。

判っている事を願うが、念の為。

「ランドナー」と言うのは、競技会で実施された部門の名称。
多様な路面状態及び昼夜を通じ、長距離を走破する競技。修理等も自分で行う。

で、競争用である為、７００Cが中心で。軽量化より耐久性を重視し、重量のある
車体が多かった。末期の車体は、ガードと電装のついたロードレーサー的な
構成になって行った。

何故か、70-80年代に国内で「ランドナータイプ」として各社が出したのは、実は
競技用車両としてのランドナーでは無く、別のシクロツーリズモと呼ばれる部類を
リファレンスにしていたのでは無かろうか？
その辺を解っていたメーカやショップは、敢えて「ランドナー」の名称を使っていなかった。

しかし、買い手は混同したようだ。これを味噌糞と呼ぶのであろうか？
まぁ、御器噛りを辞書が誤って「ゴキブリ」としたから正しい！と同じ事例．．．．と
言い張るのであれば、それ以上は言わないが、仏・英・米と見てきて、ツーリング
用車体を頑なに「ランドナー」と呼び続けているのは、日本だけである事を知ると
悲しくなるのでは？

それじゃ明日からシクロクロス車両をランドナーと呼ぶ事にします。

>>190さん
私の書き込みの中にはエルス等の固有名詞は一切使っていない事をご了解下さいね
>>191さん
まさにその通りですね
ここで初めて固有名詞を出しますがエルスのフロントフォークの形状や長さを詰める為の工夫　軽量化への情熱　振動に対する配慮
ルータンスのクロスドステー・BB回りのリブ等剛性への配慮とラグレスへの拘り
その他サンジェの倍力ブレーキ　ゴエラン・フォリス・ピタールのフレーム等々

実際に走り　競い合った結果がすべてそれ等のフレームの個性となっていると思うのです

これこそが様式美ではないのでしょうか？

幸い日本はスチールのフレームを作るビルダーが数多くいらっしゃいます
得手不得手はあるでしょうが私達は恵まれているんです

様式美とは何かをもう一度見直して　もうエルスごっこは止めません？

競輪に実用車という種目があったからと言って実用車という
自転車が競技用の自転車ではない。

多段変速やアルミパーツなどの技術革新がツーリング用自転車の
可能性を飛躍的に伸ばした時代にツーリングを想定した競技や
コンクールがありランドナーという車種名が定着した。
少なくとも日本では定着したわけであってカタカナの日本語なんて
そんなもんだろ。
「これはランドナーではなくシクロツーリズモです。」なんて言ってる
君は「これはズボンではなくパンツです。」って言ってるのと
同じぐらい滑稽だよ。

スポルティーフスレでも同じような馬鹿がいたが、まさか
「ランドナーと呼ばずロードマンと呼ぼう。」ってんじゃ
ないだろうなｗ

旅行用としてランドナーを使うなら、オーダーしたレプリカものでも構わないけど
鑑賞用として様式美を楽しむのであるなら、本物じゃなきゃ意味がない
本物とは、当時競技やその練習に実際に使用されたものを差す
骨董品蒐集鑑賞趣味とはそういうもんだろ

>>199が浮いてる件

意図的に原理主義者を演じては見たが・・・・・

過去に存在した車体・ビルダに敬意を払い、研究する事は重要だと思う。
その維持・管理に精を出すのも良い趣味だと思う。
ただ、ブランドや名前だけに囚われて構成が云々と言う論調に嫌気が
さしていた。

途中でも述べたが、学ぶべきは様式を生みだした精神。

その精神に従い、現代のパーツ＆フレーム素材を活用し、疲れにくく信頼性の高い
旅行用自転車を作り「ランドナー」と呼ぶ事に何の問題があろうか？
さもなくば、ランドナーはこれから自転車を始めようとするものを排除する呪文に
成り下がってしまう様な気がする。

温故知新。良い言葉だが、昔の物に囚われ過ぎると、新しい物をすべて否定する事になる。
昔を知らずに表面的に先行すると、別モノを作りあげてしまう。

バランスを取ることが「様式美」では無かろうか？

＞その精神に従い、現代のパーツ＆フレーム素材を活用し、疲れにくく信頼性の高い
＞旅行用自転車を作り「ランドナー」と呼ぶ事に何の問題があろうか？

呼ぶことは問題ないと思うよ、
ただ観賞用となると後年作られたものではダメでしょ
鑑賞に耐えうるのは名品そのものだけで、その写しや雁作に価値は無い

ホントに今のｽﾞﾗ10は最低野郎だ。

203だけは無視したい。

電動シフトのフーデットレバーが欲しい・・・・。





と、あえてこの場で言ってみる。

電動モノはなぁ・・・。斜度やケイデンスにあわせてフルオートマチック
で勝手に変速してくれるってなら面白いが。

半世紀もまえに他人のために作られたものより
より進歩した技術で自分が納得できるものを作り
乗ってよし眺めてよしなら大いに結構じゃないか。
>>203にとやかく言われる筋合いはねえわな。

こんな事言うと大笑いされちゃうかも知れないけど、
現行部品寄せ集めのDAVOSランドナー眺めてうっとりしてるよ。
古い名車？　多分、俺の目には骨董品と言うか、
R35 GT-RのオーナーがS54Bを見るような目になると思う。

今のコンポでフォーク抜きを簡単にしようと思ったら
電動シフトは有効な手段になりえると思う。



ネオクラシックなのが１台欲しい
と、あえてこの場で言ってみる。

ついでに電動で漕いでくれれば苦労いらずですね、分かります。

>>211
電動は邪道と言いたいのかもしれないけど、それなら燃料でライト点けて
ついでに燃料で漕げば？

でも、最近のランドナーって、使われている部品が
MTBかロード用からの流用でしかないんだよなぁ。

その辺が私の美意識的にNGだわ。
いくら性能が良くてもさ。

どうしても古くなってしまうが、ツーリング用パーツで
組まれた自転車に「ランドナー」を感じてしまうのだよ。

昔のランドナーってロード用のパーツが結構使われてるだろ？

>>214
カンパのラージハブとかGSのディレイラーくらいか？
あとは、シマノクレーンとか初代デュラとかシュパーブくらいじゃね？

でも、昔はロード用パーツとツーリング用パーツの境目がいまほど
キッチリしてなかったからそれはそれでいいんだよ。

個人的には好かんけど。

はあ？ユーレージュビリーは？サンプレのWテンションは？

>>216
すまん、個人的にはその辺をレース用部品だと思ってないんだw
ストロングライドのクランクとかも。



訂正>>215でGSって書いたのはラリーって書きたかったんだ。

どんだけ付け焼刃の知ったかなんだｗ

サンプレのディレイラーとストロングライトのクランクは
70年代のランドナー花盛りの時期に2回もツールを制してるぞ。

ランドナー部門・ツールなどでの採用状況は、RDに注目すると
・1950年代前半はシクロ
・1950年代後半はサンプレJUY
・1960年前半にサンプレクリテの前身やアルビー
ランドナーに比べ、ツールなどのレーサー部門で新パーツを先行して
採用する傾向がある様に見受ける。
レーサ部門でカンパのパンタ式RDが使われ出したのは1950年代後半。

1960年代初頭に、レーサはカンパFD&RDにSFハブ。
ランドナーはユーレにLFハブ　的な現在に通じる構成ができてきている。
パンタ式がリリースされたのが1955の筈だから５年程度で隣国製品を
採用し出している（当時の記事では、上りのシーンで圧倒的に有利　とある）。

注意してほしいのは、構成は毎年変革している。ランドナーはスケルトンも
含め、まんまガード付きのレーサ。レーサがF1。ランドナーは耐久マシン的かな？

この進化のスピードに習えば、MTBパーツにSTIでも構わないのでは？
コンパクトドライブのセットに７００Cの太めのタイヤも美しいと思う。
または、アピアランスに異論もあるだろうが、こんな姿が次世代なのかも知れない。
ttp://www.thorncycles.co.uk/thornpdf/ThornMercuryBroHiRes.pdf

シクロが主導権握ってたのは30年代だろ。40年代はサンプレの
独壇場。
カンパのパラレログラムの登場は1951年、でもツールを獲った
のはサンプレ。翌年コッピがカンパで優勝するが53,54年は
ユーレーを使ったボベが優勝。55年にはあのサンプレJUY543が
デビューする。カンパがレースシーンを牛耳るのまでには結構
時間が掛かってる。その後もプジョーチームなどフランスパーツを
使い続けたチームもあるし70年代に入ってからもツールで
優勝してるのは前出のとおり。

>>213
ツーリング用と称する部品はどういう仕様で作ればいいと思いますか？

>>212
電動でってエコな提案をしてるのに燃料とはまた時代遅れですね？

なんで昔の葉巻型フォーミュラーカーの話みたいなのしてるんだ？

まず灯油ランプから始めよう

>>221
その辺は個人個人で考えは違ってくるんじゃないかなぁ。

私的には、
・互換性を絞ってコンポーネント化しないでほしい。
・むやみな新規格（クランク一体BBシャフトとかアヘッドとか）も使わないで欲しい
・質感の高さ

このあたりかなぁ。

>>225
上の２つはロードだから、MTBだから、って理由じゃないからね。
「質感の高さ」って理由だけになる。
ピカピカに磨いてクロームメッキでもしてみるかい？

>>226
じゃぁ、どういう理由？
競技用パーツとして、軽量高剛性を目指した結果が今の規格たちでしょ？

そうじゃなくて、もっと普遍的に長く使われてきた規格で互換性も
重視してほしいってこと。

>>227
30年代と40年代、50年代と60年代だってそうそう
なんでもかんでも互換性があったわけじゃないだろ。
レース用の技術革新をツーリストが享受してきたことは
今も昔も変わらない。現行品で組んで10年以内に
消耗品の供給で困るなんてことはまずないわけだし。
アヘッドを使う使わないは個人の選択でしょ？
現行品は段々少なくなって廉価品しか残ってないけど
それでも皆さんお好きなP3やPIVOより高性能ｗ
規格がどうのこうのじゃなくて古いものが好きって
正直に言った方がいい。企画が変わる以前の80年代の
パーツにだって見向きもしなかったんでしょ。

昔、サンプレやユーレーは独自の企画でリヤエンド専用品を
作っていた。
マファックコンペテションやユニバーサル61もロード用部品で
そのピボットの規格も統一されてはいなかった。
質感の高さで言えば、たとえばカンパなんか
昔のパーツよりいまのほうがはるかに良いよ。

ランドナーの一部の人たちが
自分が始めたころの憧れを、今も引きずってるのは別に良いけど、
なんだかんだへ理屈を付けて、さもそれが良い様に言うのはやめて欲しい。
そんなところがランドナーの様式では無いのでは。
エルスが生きていてこの状況を見たら嘆くと思う。

>>229
技術革新による部分は仕方ないとして、カンパの60〜70年代の
アルミパーツの仕上げはすごいよ。CNC加工のない時代としては
考えられんほど手間がかかってる。そのへんは日本人の器用さで
ごまかしてる国産コピーパーツとは雲泥の差だった。

>>230
そういう趣味の人が好みの話してるのに難癖付ける方がどうかしてる。

いやいや。
人に押し付けずに一人でやってなさいってこった。

久しぶりにロードに乗ったら軽くて速くて涙が出た。

規格が固定化されて脳内も固定化した人が必死ＤＥＡＴＨ

>>233
そのままダートの峠へ行ったらもっと泣けるぞ。

>>231
仕上げって・・・・・・・カンパはレコルドの呪縛が仇になったかも知れんが、
５０年代の加工技術を８０年代まで引きずった為に、Shimanoに食われた
とも言える。RDのプレートを見ても、スカスカのレコルドに対して
密度のshimano。仕上げにしても、鍛造であるが故、ほとんど仕上げずとも
独特の光沢を放つ生地表面に対して、粗さの目立つ表面では、勝負にならない。
精度の悪さを補うための遊びが、剛性不足や精度不良につながる。

誤解が無い様に補足すると、５０年代にこれを作ったカンパを私は尊敬している。
故に私もカンパコレクターのつもり。RDは７１−８４までほぼコンプしている。

この辺は、時代の差ではあるが、過去の栄光にしがみつくと、置いて行かれる
のがレースシーンの常。進化したパーツには、それなりの理由と良さがある。

現在のShimano製品は、アルミ加工技術と言う点では、素晴らしいと思う。
防埃性も良く考えられている。形状の理にかなっており、なかなか美しい
と思う。なぜ、これをツーリング車に使う事を忌み嫌うかが理解できない。
XTRなどは、非常に美しく・実用的で魅力があると思う。

グレッグレモンがツールを制した際の変速機って、サンプレのSLJ6600だっけ？

>>236
言ってることのレベルが低すぎる。
アルミの鍛造の表面に独特の光沢？ありゃバフ掛けで
磨いてあるだけだよ。

クランクを例にとると70年代中期カンパもシマノもスギノも
素材はアルミ合金の鍛造。スギノとシマノは鍛造の型から
転写されたサーフェスにバフを掛けただけの面が一部ある。
マイティコンペでは作業者によるグラインダー仕上げの
部分すらある。したがって両者は鍛造による造詣と機械加工
部分に微妙（固体によってはかなり）なズレがある。
たとえばクランク、アームに対して取り付け穴、ペダル穴
等がズレている。もちろん穴同士の位置関係は出てるよ。

それに対してカンパは鍛造されたブランクの全面を機械加工
しているためそのズレがない。50年代の加工技術を80年代まで
引きずったなんて適当なこと言ってるが60年代のクランクと
比べても70年代のクランクの加工技術はすごく進化してる。
こう言うとカンパは鍛造した状態での精度に自信がないからだ
などと言いだす奴がいるかもしれんが69年（だっけ？）に
アポロが月に着陸したとき着陸船のアルミ鍛造パーツの生産を
依頼されたのが世界有数のアルミ鍛造技術をもつカンパですから。

最後の4行は相変わらずのすり替え、古いものを愛でることと
新しいものを嫌うことはイコールじゃない。

>>231
>技術革新による部分は仕方ないとして
技術革新は質感の基準から目をつぶる部分か？

>>233
そーなのかー
俺もロード買い足したくなってきた。

なんか独り頑固な人がいるね。昔は良かったと。
そりゃ、昔と今が違うのは工業製品全般そうなんだから仕方ない。
いつまでも過去を振り返っても意味がない。
ランドナーが絶滅しても自分だけが楽しめればそれでいいんだろうな。

>>239
CNC加工とツールチェンジャーを装備したマシニングセンター
の登場という技術革新がギヤ板みたいな消耗品の飾り穴まで
機械加工にしてデザインの自由度を増したし、リヤスプロケの
複雑な加工も可能にした。

>>241
そんなこと言ってねえだろ、またすり替えですかｗ
カンパは50年代の加工技術を80年代まで引きずったから
シマノに食われたなんて程度の低い知ったかを叩いただけ。

昔の製品にもそれなりの良さがあってそれが好きな人もいれば
今の製品には圧倒的な性能の良さがあって大いに結構。

なにをどう取り繕ってもお前さんが卑しい粘着荒らしなのは
変わらないよ。

ランドナーおよびツーリングパーツが衰退したのは
その需要が無くなったから。
それはいかんともしがたい。
だから、現行パーツの流用をするしかない。

所詮流用だから「様式美」とはかけ離れたものになる。

>>242
俺は241だが、エキサイトしすぎでしょ。俺は今日始めて書き込んだんだが。

バイクの世界は昔からツーリング車ってマイナーだったな。
光が当たるのは一部の過激なスポーツ車。
今はそっちも衰退しちゃって、中途半端なスクーター全盛だ。
自転車はどうなるんだろうなぁ・・・。

>>243
何度言えば分かるんだこの馬鹿は。
ランドナー及びツーリングパーツのみで作られたランドナー
なんてものが様式美の模範になったことなどない。
つねにその時代のレースパーツが要所に使われてる。

古いパーツを愛でる人がいるのはランドナーが一番
輝いたとその人が思う時代へのノスタルジーだよ。

60年代○○○様式に現代のパーツが似合わんのは
当たり前。現代パーツを使った10s様式はそれは
それでよい。
個人の趣味でまとめ上げたものには趣味の良さ悪さが
出るがそれは別問題。

>>246
馬鹿はオマエだ。
様式美の話をしてるんだぞ。

おまえも、

>60年代○○○様式に現代のパーツが似合わんのは
>当たり前。

って書いてるじゃないかw

だいたい、

>現代パーツを使った10s様式はそれは
>それでよい。



ちなみに、サンプレもユーレーもブルックスもイデアルも
レースで使われなくなってもずいぶん長くツーリング用パーツって扱いで
生産されてた（る）けどな。
それは様式美じゃないだろw

んじゃ、古いデュラエースを使えばいいのかよって事になるんだが。

クレーンならおｋ。

個人的には

×シュパーブ
○サイクロン

間違えたorz

>現代パーツを使った10s様式はそれは
>それでよい。

それは様式美じゃないだろw

ちなみに、サンプレも以下略（

こう読み替えてデダチャイ

どうも又ランドナーという車種の解釈の違いから意見のすれ違いが出ている様ですね

ランドナーは当初快走用の車種でコンクール・デュラルマン等でその優劣を競った車種です
コンクール・デュラルマンは実用としての軽量化の為のコンクールで
当時のレース用部品がランドナーに使われている事は何も不自然な事ではないでしょう

アマンダの千葉氏が昔３台入れた時　ご自身でルート・ランドヌール・シクロツーリストと書いていて
ランドヌールについて「この車は快走するのがたて前だか…」と書いています
カタログ上ではパリ・ブレストに近く感じますが所謂それがランドナーです

また宮田の沼氏が入れた（これが最も誤解を招くきっかけになったと思う）650Bのランドナーですが
沼氏自身　自身のエルスを車種の項で
「ルネ・ルスのカタログのランドヌールとは異なり旅行車の意味　
ルネ・ルスのカタログのランドヌールは一般にシクロスポルティフと呼ばれており…云々」
と但し書きを入れています

日本に最初にエルスを入れた鳥山氏に至っては車種をシクロツーリズムとしています

つまりエルスが本来　体系付けたかったカタログ上の車種は日本では歪められてしまったと言えるでしょう

更にダメ押し的な決定的な出来事があり　日本のサイクルツーリストが一斉に間違いを冒すのです

そねダメ押しとは

「ランドヌーズという言葉はランドナー（旅行　遠足などの意味）のためのものという名詞で
ランドネというのはランドナーをするという動詞」という某雑誌の世紀の大誤解釈です

これ等の事から日本ではランドナーとは650Bの遠足用自転車であると体系付けられ今に至り
ここでの不幸な言い争いに為ってしまっている気がします

>>252
そんな豆知識はみーんな知ってると思いますよ。

面白そうだったので少し覗かせてもらっていたが、なんだかな〜ってのが正直な感想。

コンクール・デュラルマンに出るならAl合金製じゃなきゃダメなんじゃネ？

原理主義者が定期的に沸いて出るから
ここはまず、
ランドナーの定義からはじめようや。

めんどくさいけど。

ロードみたいなカタチした自転車に太いタイヤとドロヨケ、フロントキャリアを
付けた自転車。

>>257
>ロードみたいなカタチした自転車

違うだろw

>>258
ランドナーってのを知らなかった時代の俺の発想だｗ

で、全部ロードマンに見えたわけね。

>>247
反論にすらなってないよｗ
目指すものが変われば様式そのものが変わってるんだし
それが美しいと思うか思わないかは個人の趣味に大きく
関わるんだから万人にとっての一元化された様式美など
ないっていってるんだよ。
60年代のフレンチスタイルを目指す人と現行10s手元シフト
ランドナーを目指す人の審美眼が異なるのは当然。
だからっていって他方を貶す必要なんてないといってる
のだがまだわからんのか？
同じ（よく似た）趣味の人同士では時として気安さ故の
ストレートな評論があるかもしれんがそれを脇から見てた
趣味も違う奴（仲間に入れない奴）がとやかく言うこた無い。

現行車ランドナーがマツダ・ロードスターだとしたら、
全盛期の旧車ランドナーはMGBとかロータス・エランみたいなもんか。
なるほど、溝が出来るのも仕方ないな。

>>262
溝を作りたくて必死のようだが4輪の世界は趣味のベクトルの
違いが多すぎてそんなの気にする奴はおらん。
同じ車種のオリジナル派とモデファイ派とかは仲良く喧嘩してるが
他の車のことなんか知ったこっちゃない。

自転車の世界は一人で複数台、複数のジャンルに手を出す
場合が多いから溝なんぞ出来ようがない。

テスト

>>263
じゃあこのスレの小さいけど立ってる波風はどうなんだよ、と。

>>265
どの世界にも基地外がいて波風たてようと必死になってる
からといってそれを対立とか溝とは言わん。

キチガイというよりも、可哀想な人だよ。

>>261
まぁお茶の世界にも表千家・裏千家があるという訳ですね

いいんじゃないてすか？それぞれの様式美で

層化vs降伏の化学

>>262,>>265は自分以外の全てと深い溝を作ってます。

>>270
で、君はどういう姿勢なのかな？

>>269
vs ってのはいただけないな。
狭い世界で遊んでんだ。楽しくやろうぜ。

人はみなアイデンティティーというものをもっている。
そういう意味では他人との間にはすべからず溝がある
といってもよいだろう。
ただその溝の向こうへ手を差し伸べるのか、壁を築いて
小石を投げ込むのか、趣味に限らず豊かな人生を送れるか
どうかの境目になりますね。

>>271
どういう姿勢かと問われれば波風など立てない、というか
立ちようがない。不定期だが月1、2回の声を掛け合っての
ツーリングは来るものは拒まずだからいろんな人が現れる。
自分の守備範囲に無かった車種の登場は毎回楽しみ。
自分の好みの変化、間口の広がりに影響大。

>>273
なんかご立派な事ほざいてますが、ここはランドナー様式美スレ
だと言う事を少々思い出して頂きたい次第であります。
>>270で攻撃を頂いたので少々言わせて頂きます。

こんな良い季節になったんだ。

PCに浸り込まず、愛車を駆って外に出よう！
日常生活のウサも吹っ飛ぶ筈。

名前なんか、なんでも良い。走りやすければ。
様式も関係無い。自分で気に入っていれば。
パーツもなんでも良い。人に見せるための物ではない。

見晴らしの良い峠で、コーヒーを立て、静かさに浸る。
夕に、温泉に浸かり、汗を洗い流し、地酒をと素朴な料理に浸る。
心地よい眠りにも浸れるはず。

PC等見る気も失せ、どうでも良い議論が気にならなくなる筈。

うむ。車でほったらかし温泉に行って来るわ。
オープンカーだから湯上りの肌に風を切る快感がたまらんよ。

ネットのツーリングレポなんかで、熊出没注意の場所とか普通に走ってるけど、怖くないのかい？
出会っちまったらガクブルモンだろう？

自転車は防具でもあり武器でもあるんだぜ？
攻守共にバランスヨシ。オトコノコナンテイチコロヨ

>>277
マジレス。

昔、厨房の頃、山間に住んでいた。
山の谷間から自転車で通学する連中は、自転車とカバンに鈴を付けていた。

音がすると、クマの方から逃げる為らしい。
その面では、整備不良の自転車の方が安全かも知れん。

当時、起きた事故の記憶では、イノシシの方が危ないかも。クマは臆病だが
あいつは好戦的。自転車に体当たりしてくる。リムがひん曲がるほどの
衝撃を与え、なお、倒れた相手に突進してくるらしい（同級生がヤラレタ）

>>279
ありがと。熊鈴ってやっぱり効果あるのかー。
そういえばテレビの衝撃映像の番組で、猪が人間を襲ってるのを見たけど、あれは凄かった。
もし山の中であんな奴が向かって来たら、きっと俺は立ち竦んでしまうと思う。
ツーリング中に襲われた人もいるんだろうな・・・ｺﾜﾋ

そういや、最近山に走りにいくと、カモシカによく遭うんだけど
カモシカはどうなの？恐いのか？
目が会うと、向こうも一瞬ビクッとして逃げていくけど
あと猿もたまに見るけど、
なんか昔より最近の方が、野生動物に遭うことが多いような気がする

カモシカに遇う・・・・って、それ何処？　行きたい。

カモシカは非常に臆病。向こうから来る事はない。至近距離に近づく事の方が難しいかも。
猿は、性質が悪い。

伝付峠を下っていたとき、担ぐために止まったそのとき
すぐ横の一段高いところにかもしかが立っていたのにびっくり。
1.5ｍくらいの間隔でにらみ合い。数秒後にどっかへ行ってくれたが
生きた心地がしなかった。

また、随分マニアックな峠を。あそこなら出会う可能性あり。

でも、それは超ラッキーな出会いかもヨ。野生のものは見ようと思って見れる
モノでは無い。

日本カモシカ。
天竜スーパー林道の秋葉山近くでも見たことある。

すごくカワイイ顔してたなぁ。
道端からほんの数メートルのところにいてビックリしたけど。

>>273
Wさん？ｗ

>>274
言いたいことがあればいくら言っていただいてもいいが
何言ってるのかわからんのは困る。

様式美の否定なんてしてないよ。趣味嗜好はいろいろ
あるから他人の趣味、様式美を貶すような自己満様式美の
押し付けはよくないとしか言ってないよ。

猪は何度か遭遇したけど襲われたことはないな。
ちなみに、うちの親父は東京でボクサー犬に噛まれて
何十針も縫う大怪我をした。

>>274さ〜ん

なんでスレ違いだって言わないの？

>>289
きっと、君のように毎分ごとにスレチェックしてる暇人じゃないからじゃないか？

10年前の房総山道は、畑を荒らすシカに電柱下のカブトムシに
山賊に毎晩遊んでたし、獣道もあった。

ランドナーの様式美は一つじゃない、がファイナルアンサーで
いいのかな。
エルス他のフレンチ様式（それを踏襲した国産オーダー車を
含む）のサドル、ハンドルの高さ（ピラー、ステムの出）って
国産ランドナーより低いよね。
70年代の各社のカタログにあるランドナーは結構サドルが
上がってるし俺も割と小さいフレームに乗ってた。

>>292
おれも初めておっちゃんたちのオーダーランドナーを見たときには
「見栄張って大きなサイズで作んなよ、ピラー全然出てないじゃん
カッコわるｗ」とか思ってたよ。
今は自分もそういうオーダー車に乗っているｗ

小人がホリゾンタルに乗る意味が理解できないｗ
走り高跳びみたいに跨るのか？ｗ

紀伊半島はいろんな意味でボリすぎだよな。
特に干物（ｒｙ

ピラーの出は、拳ひとつ分が一番美しい

俺はシートピラーが天高くそびえてるの余りカッコイイと思えないんだよね。
フレームに収まってる方が支持剛性高くない？

ピラーを出す寸法はステムの寸法と関連する。とバァチャンが言ってた。

あと、サドルの大きさでもバランスが変わる。

今、ミヤタのル・マンをプロムナードに改造しようとパーツ揃えてる
ショートステム
Ｕ字のプロムナードバー
ミヤタの商用車サドル
までは入手出来た

あとはワインマンタイプのレバーとクイック兼用のアジャスト

３００

かつてN田氏が、
シートポストの高さ＝ステムの突き出し寸法
ステムの高さ＝ステムの突き出しの２分の１
というのを提唱してたね。
俺は一応目安にして組んだ後、工具をポケットに入れて４〜50キロ走りながらポジション出ししながら走る。
一回りしてくると大体自分のポジションの自転車になり、グッと血が通った風になる。
様式美の話から逸れてしまった。ｽﾏｿ。

>>301
目安にするならBB-サドル、サドルーステムクランプの寸法だろ。
見た目重視で無理なポジションの人たまにいるけど、本人は
ガードレールに立てかけた自転車を見てカッコいいと思ってる
かもしれんが他人から見ればみっともない。
大勢があつまるイベントほど普段のポジションより見た目のいい
サドル高にあげてきちゃうおっちゃんがいるんだよな。

ガードレールに立てかけるとか野蛮なことよくできるね
やっぱダブルレッグのセンタースタンドは必須だよ

ダブルレッグのセンタースタンドは、500g

ダブルレッグのセンタースタンドとフロントバッグに荷物を詰めた
ランドナーの組み合わせは危険。

これかｗ
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5061.jpg

経験者は語る

ワシは汎用品のサイドスタンド付けてるんだが邪道っすかね？
団地の各階駐輪場に置いてるもんで、スタンドないとね。

邪道云々よりフロントバッグが重かったらサイドスタンドで
立てることすらできんだろ？

サイドスタンドはステーが痛みそう

うちのマンションは部屋持ち込み禁止なんでつらいわ

www　ｦﾏｴら様式美を語れよ　www

ランドナーの見た目で一番気になるのは、ステムとピラーの出方。
多少乗りにくくてもここは譲れないね、ランドナーだもの。

●

ホリゾンタルの場合サイズ選びがピンポイントになるのは確かだな。
自分のポジションで自分の美意識に合ったピラーの出具合やステム長に
なるようにオーダーする。別に乗りにくくても我慢するもんじゃない。
ネット上、リアルに関わらず気になるのはハンドル落差についての
やりとり。走り方や体の硬さなど人によって条件は様々なのに
サドル高と一緒がいいと他人のセットに口出しする奴はどうかと。

ふらりと立ち寄った自転車屋でランドナーっていったら
ああ、ロードスターね。と言い直された
なんで？

マツダファンなんだろう。

>>302
見た目を重視するためにフレームのジオメトリから
オーダーするのなんて基本中の基本。

ここは、様式美、鑑賞用車両のスレなんだから自分のサイズに合わせるなんて、もってのほかだろ
ちびのランドナーにありがちだけど、
ヘッドチューブが短すぎてトップとダウンがくっついてラグが干渉してるとか
逆に大男で、ヘッドチューブが長すぎてミニベロみたいになってるのなんか
美しく無いだろ？
例え自分が乗れなくても、見た目に一番美しいサイズで作らなきゃダメでしょ

>>319
そういう動機は様式美から外れるw

319の言うことは極端だが。ランドナー乗りには往々にして
そういうところがある、BBあげたりとか。
ヘッド角よりトップチューブ長優先とか。

様式美と鑑賞用がイコールなところで
>>319,>>321は摩り替えしてでも荒らしたい
いつものアンチ確定。

まあ、様式美＝鑑賞用とかほざいてる時点でダウトだけどなｗ

私はアンチではないよ。
現実に高価なオーダー車の、
そういうジオメトリをいくつも見ているが、
それを一概に悪いとも思っていない。
ランドナーなんだから、見た目重視が基本だと思っている。

ま、そんな自転車で長距離・長時間走ってから言えって事だな。
盆栽は様式美なんかじゃねぇよ。虫唾が走るぜ。

長距離走れるかどうかは、足しだい。
自転車の性能差など、たかがしれている。

鏡面仕上げランドナーに乗る山田安史も忘れんな

ま、普通は長距離旅行用と鑑賞用、両方作って楽しむもんだからさ
自分の経験に基づく独自のノウハウを取り入れた、長距離旅行用
ランドナーという文法を決して外してはならない美が全ての、鑑賞用
それぞれ奥の深い道楽だよ

でも、爺さんとかって長距離走る時はもうランドナー乗れないでしょ？
ブルベに高齢者は結構出てるけど、ランドナーなんて乗ってる人皆無だよ
みんなロード
で、MTBのスプロケつけたりしてる

>>329
そうだねぇ、ほんともう何年も乗ってない。
まさしく盆栽
とは言ってもほったらかしだが。
たまに、掃除したとkに眺めるくらい。

今乗ってるのはアルミとカーボンのロード。
ポジションとかギヤは若いときのまま。
半分意地だけどｗ
そこそこ乗り込んでないときついけどそれがまた
モチベーションｗ

ランドナーは俺にとってはノスタルジーの中の物だから
傷ついたり痛んだりしててもいい。
っていうかそのほうがいいくらい。
「旅」をした（する）実績のないランドナーなんて絵と一緒。

観賞用のランドナー良いじゃない。
たまに日の光に当てて仲間と薀蓄を語る。
古いパーツの歴史を語り合うもよし、
最新パーツを使って粋にまとめた愛車を仲間に評してもらうもまたよし。
何も否定されることなんか無い。

コスプレイヤーの集まりってことか
ま、楽しけりゃいいさ

333ゲットだお(´；ω；｀)

>>329
俺の印象は逆。
サイクリングロードでのランドナー比率から考えると、
ブルベに出てくるランドナー(スボルティーフ)の台数って多いと思うんだが。

>>334
このスレ的にはっていうか日本では一般的に
ブルベにでるような自転車をランドナーとは呼ばないのだよ。

>>329はブルベになんぞ出たこと無いし
>>335は>>334の反論になってない、粘着君お得意のすり替えｗ

>>334
そりゃCRのランドナー比率は低くて当たり前だろw

>>337
そこに突っ込んでなんの意味があるんだ？
CRに限らず普段各所で見かけるよりブルべの
ランドナー比率が高いという例だろ。

正直なことを言うと、ランドナーとかスポルティーフを見る数少ない機会がブルベだったりする。

この間の千葉200kmでランドナーカップルを見たなあ。
リアのサイドバッグがおしゃれだった。走りもけっこう速かった。

仲間で群れるというかMTBにしてもロード、ランドナーにしても
同じ車種、趣味の人が普通は集まる。
ランドナーの様式美を語ろうという人がランドナーを見る機会が
少ないはずが無い。

横浜の東急ハンズでARAYAのランドナー（赤）が10万で売られていた。
考えているうちに翌日にはなくなってた。
置く場所んことなんか考えないで買っておけばよかった。

>>341
毎日自分のを見てます

すみません教えてください、超初心者です。
最近自転車に興味があってじてんしゃじてんしゃって騒いでいたら、上司が自転車くれました。
「ミヤタGranRally」って書いてあります。
ランドナーだと思いますが、ネットでググっても全然わかりません！どんな来歴を持ったじてんしゃですか。

ハブ幅が120ならルマンより前だね

>>345ありがとうございます。
ハブ幅とはロックナット間のことですか？それなら110です。
今日上司に聞いたら22年前に買ったと言ってました。
たぶんルマンと同時期？
ちなみにスギノPXクランク3×7
タイヤ650×35A
砲弾型ライトに泥よけ端が亀甲で真中が角になっていて
ダイナモは右後ろからチューブ通しです。

ごめんなさい344です、12年前って言ってました・・ルマンの後継機種？

ど素人は黙って乗ってろ。
なにがエンドが110だよ。

宮田に問い合わせたほうが早い

ミヤタは様式美じゃないから。

古けりゃ何でも良い訳じゃなかろ？

個人の様式美とは自身が影響を受けた時代に左右されない？
たとえば俺は45歳だから第二次サイクリングブームの薫陶を受けてる訳。
マサにランドナーの最盛期。
でも、第一次サイクリングブームの影響の強い諸先輩方は、サドルバッグのクラブモデルに様式美を感じたり。
30代の若い衆ならロードに様式美を感じたりとかね。

俺はガキの頃に乗ってたサイクリング車が・・・
やったぜ6段変速のスポーツ車だ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198397447/
この手のヤツなｗ　この面影をランドナーに求めているのだ。

>>351
概ねそう言えますね、でも趣味にはまれば自分の
生まれて無い頃まで勉強しちゃうからそのへんの
垣根はディープな方ほどあってないようなもの。

ランドナー懐かしいなあ。
厨房だった80年頃にランドナーに懲りました。
ダイヤモンドに、42Ｂのタイヤ、スーチャン、イデアル、マファック、サンプレ等々。
42Bで馴染みの自転車屋に通のも楽しかったｗ
現在は風情ある場所が少なくなりましたね。
また自転車に乗ろうかな。

懲りちゃったんですかｗ

>>352
自分は中学で12段変速の時代だ
どこのメーカーの乗ってたんだろう・・・全く思い出せない

偶然手に入れた42Bランドナー乗ってる、ボロだけど
柔らかい走行感が気に入ってる
このスレの言う「様式美」は全然分からない
けど、自分のボロランドナーは好きだ

>>354
乗ろうぜ

>>355
誘惑はやめてくださいｗ

>>356
レスしたあとに誘惑がｗ

大した知識がない俺も参加してもいいのかな
80年です

大学サイクリング部が暴れてるな。

80年に何よ？
生まれたの？

自転車暦80年です

m-kojimaの話題はこちらで良いですか？

m-kojimaって何？
それは様式美なパーツか？だったら良いよ。

The-Shibataの話もここで良い訳ですね。

ランドリーo(^-^)o

派生のプロムナードや
http://www.g-smile.com/bicycle/touring/img/18.jpg
パスハンターは
http://flat-bar.way-nifty.com/.shared/image.html?/flatbar/images/p0.JPG

派生の様式として語るに値しない？

>>367
フラットバーの時点で興味ね

セミドロロードマンも様式美あるよね

セミドロップが似合うのは、小学生向け満艦飾サイクリング車。
ロードマンは中学生以上のお兄さんが乗り、ドロップでなければいかん。

kokoの話もここですね♪

またかよ。

おかげでランスレも駄スレになっちまったし、本当にバカばっか。

だって今時ランドナーに乗ってるのって
馬鹿しかいないじゃん

乗らないから無問題

んだ　ランドナーはいじって眺めて楽しむもの

それじゃ盆栽と変わらんじゃろ

釣れないね

ある程度スピードも出せて、フロントバッグデフォで実用性もバツグンの
いい自転車なんだけどね・・・。タイヤも太めで段差も楽だし・・・。
クロスに取って代わられたって言うが、あっちはドロヨケ付いてないの
多いしバッグにしても以下略

ランドナーのタイプ別の様式を語る人たちには
釈迦に説法だな。

>>376
盆栽は、自分一代で終らず何百年もかけて楽しむ高尚な藝術
ランドナー鑑賞とは、レベルが違う

なんのレベルだよ馬鹿

レベルと言えばγ314に決まってるだろ
馬鹿かおまえは

ランドリー o(^-^)o

コインランドリーで女性の下着を盗み
ランドナーのフロントバッグに隠した？さんぽーる
おまえのことだよ

アルビって１２６幅エンドで使えたっけ？　三つ爪

★★★

ランドリー o(^-^)o

　

ランドリー o(^-^)o

スポークプロテクターは必要？不必要？

ランドリー o(^-^)o

　お　前　ら　伝　説　の　鏡　面　仕　上　げ　ラ　ン　ド　ナ　ー　に　跨　る　山　田　安　史　を　知　っ　て　い　る　か　？

派生の様式美も駄目か

ネ　タ　七刀　れ　

糸冬　　　　　了

スポークプロテクターなんて本当は要らんのです。
保護用テープを張っておけばよいです。
けれど、トランスミッション部の重厚さを増す小道具として
存在価値があります。しかし逆に鈍重さが出ますので、
同じように様式美を競うスポルティフでは付けない人が多いです。

ランドリー o(^-^)o

クラシックなデザインでターボモーフ並に楽に入れられるフレームポンプってある？

>>384
保護用テープってどこに張るの？
スポークプロテクターって　スポークを守るための
プロテクターだよネ
チェーンステーを守るためのスポークのことか？

ランドリー o(^-^)o

スポークプロテクターって透明の樹脂円盤のことやん
スプロケットとスポークの間の

400

ランドリー o(^-^)o

真っ赤。
書いてて気づかなかった、
だってランドナースレにスポークプロテクターの話なんてありえないだろ。
謝々

そうか？ユーレーやサンツアーの小型のアルミ製のものなら
場合によっていいアクセントになると思うが？

最近のことは分からないが
その昔　バルブキャップなど付けたまま走るのは初心者
チェーンプロテクターは　ディレイラーの調整もできないやつが使う物
なんていう理屈で　ペダルのダストキャップまで付けないまま走ったり
フレームを塗装しないままで部品を組み付けて乗り回した人もいて
ビックリしたっけ

特攻隊が帰りの燃料を積まなかったのと同じ理屈・・・・　ちょっと違うか

レーシングカーが、塗装分の重量増を嫌って無塗装で参戦ってのに
似てるかもねｗ

ランドリーo(^-^)o

さんぽーる＝（まきひと）＝（ぢにぃ）は、自己紹介板に帰れ！
他の人に迷惑かけるな、自己紹介板で、何個も自スレたててるんだから、
そっちで遊んでろ！氏ね！！或いは、俺様のＭＩＸＩにきてみろやチキン野朗！！！ｗｗｗ

（自転車板の皆様）
ぢにぃ＝まきひと＝さんぽーる
複数のコテハンを駆使して多重人格を装う人物
まきひと時は饒舌に雄弁と屁理屈大王の異名
さんぽーる、ぢにぃ時は、逆に記号や顔文字、一行レスで場の雰囲気を壊す
悪質な人物。神出鬼没。ばったりと数ヶ月現れない時もあれば、過疎スレに
へばりつくように粘着し続けることもある。
ＰＣ時が、まきひと、携帯時が、さんぽーる、ぢにぃとｺﾃﾊﾝを使い分けていると
思われる。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1224125154/　（まきひと名義の糞スレ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1217497024/　（ぢにぃ名義の糞スレ）

ランドリーo(^-^)o

ランドリー o(^-^)o ←これしか書けない言語障害者

さんぽーるは同盟らしい薄皮あんぱんスレの池沼どもとフォークダンスでも踊って氏んでろ！

うんうんo(^-^)o

さんぽーるは自らTOURNYのＲＤのプーリーに挟まれてｸﾞﾓｯﾁｭｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝなってみてください。ＢＹ　毒入り系きのこ　（はーとｗ

おまえが先なo(^-^)o

似非ポーカーフェイス気取りのさんぽーるも少しはカッとなったようだなｗ
言いたいこと或るなら自己紹介板か、俺様のＭＩＸＩまできんしゃいｗｗｗチキン野朗！！！

うんうんo(^-^)o

おいチキン野朗ｗ見てるかｗｗｗ俺様はＭＩＸＩに戻るが、
アンチさんぽーるタイトルの日記は今後はこれまでの倍のペースで
書くから覚悟しときんしゃいｗｗｗ！！！

よく分からないのだが・・・

ダボスって、ランドナーバーになってたっけ？

>>417
俺のはなってるが。

>>418
おおー、そうなんだ。
今度、幕張のサイクル祭りに出展されるらしいからちょっとブース
覗いてきますｗ

ランドリーo(^-^)o

日東のB135って奴だよ。サイズは450mmをチョイスした。
上側はC-C380mm（実測）って感じ。

ランドリー o(^-^)o

ランドリー o(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

↑
ここまでキチガイ
ここからキチガイ
↓

なんかつまんねー糞スレだね。

55 ： 共産党◆ＯＨＮＩＳＨＩ/zR. ：2008/10/04(土) 23:46:37
>>51
さんぽーるは自己板でhigherスレの常連でしたよ。

さんぽーる
http://www33.atwiki.jp/introintro/pages/1862.html

うんうんo(^-^)oランドリー

ルネエルス持ってるオレは人生の勝ち組

ランドリーo(^-^)o
ランドリーo(^-^)o

ランドナーって言ってもなぁ

>>432
負けるが勝ちってこともある

うんうんランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

右手で方程式を解き続け
左手で名前を書き、



ポ　　テ　　チ　　を　　取　　り　　、　　食　　べ　　る　　！

で　？

右手で方程式を解き続け
左手で名前を書き、



ポ　　テ　　チ　　を　　取　　り　　、　　食　　べ　　る　　！

で　？

ランドリーo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

死死死o(^-^)o

寒くなってお座敷ランドナー

ランジェリー？o(^-^)o

パッ・・・パイパンじゃないもんっっっっ！！！！

携帯で見て気が付いたんだけど
「・さんぽーる」の「・」ってピンクのハートマークだったんだな。
どうやらPCもってない携帯厨らしいよ、こいつは。

ttp://www6.himitsukichi.info/up/racequeen/1225422011/1225862084.jpg
右のお二方、例のランドナークラブやめたの？

お、髪切ったのか。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　 　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　＼_, ,_／
　ｶｻｶｻ...　　　　／〓癶( ;:ﾟ;〓;ﾟ;)癶
　　　　　　 ー=癶（癶（ 癶;;:;;ノ癶 　　　　ｶｻｶｻ...

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o楽しいね

ランドリーo(^-^)o

ランランo(^-^)o

わざわざ語らなくてもランドナーである時点で様式美は完成されている。
わざわざ語らなくてもランドナーである時点で高性能である。

実際、私のランドナーはロードやＭＴＢより速いっす。

逆に学生時代のヒルクライムでロードでありながらランドナーに
何度も抜かれたことあるし、逆にクラブチームのロード練習（速いやつばかり）

でファニーバイクでヒルクライムやって、ロードを置き去りにしたこと
何度もあるしね。

つまりこう。これは全て事実であり、現実に起きたこと。

これは全てヒルクライムの話である！

速いやつが乗るランドナー＞＞私が乗るロード＞＞私が乗るファニーバイク

＞＞＞＞レース指向のクラブチームで速いやつが乗るカーボン＋７４１０デュラロード

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ママちんこランジェリー？

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ブルベで200・300・400・600を走りきって
シュベール・ランドヌールの称号をいただきました。

>>463
参加料を払って汗かいて、主催者の単なる客、ご苦労さん

>>464
自転車乗ると汗かくから乗らない方がいいおｗ

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

>>463
長距離を走り切るのは良いが、まさかＰＣパーツは使って無いでしょうな？

もちろんシクロランドナーに４段フリーとかでしょうな？

ランドリーo(^-^)o

クラブモデル、プロムナード、ジェントルマン、

ミクストランドヌール、グランランドヌール、グランキャンピング、

パリーブレスト、オダックス

ランドリーo(^-^)o

オーストリッチのＦ１０６大型フロントバッグ、

Ｓ２サドルバッグ、ＤＬＸサイドバッグ、

これら全てが６号帆布。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

俺このクソ野郎、スゲー、ムカつくんだけど。

携帯からの書き込みはアク禁に出来ねーのかね。

頭カラッポなんじゃね。
ちっとも面白くねーじゃん。
コイツのせいですっかり過疎っちまったしよ。

>>473

誰のこと言ってるんだよｗ
アンカーぐらいだせよ

ジュラ１０の独壇場なこのスレ、見事にゲットー化してるな。

たった3，4日のことで独壇場ってｗ

ベロペランストロングライト。

ふー、リジダの６５０Ｂリムを大量に買ってしまってどうしろってんだ。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

>>478

負け犬ハンモコット駅前乙！　お前、ここじゃ名前変えてまで醜い負け犬荒らしやってのんか！惨めだなＷＷＷ

負け犬ハンモコット駅前＝さんぽーるのスレｗｗｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1188742185/l50

ランドリーo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

さんぽーるのお陰で、ランドナースレが下がらなくて良い。

グランランドヌール、私がネ申だ！！！

ランドリーo(^-^)o

ＤＣ７５０はネ申！！！

h ttp://www.diacompe.co.jp/cgi-bin/diacompe_hp/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=0

さんぽーる氏ね！
−(^-^)→

今からＴＯＥＩフレームを注文しないと春先に間に合わないぞ？？？

８畳の通称「自転車の間」がもういっぱいだよ。
模様替えというか、少しディスプレイを考えねばということで、
アルプシ風に壁に斜めに飾ってモデル名を書いてみた。
パーツ関係もハセガーの散らかりように近づきつつあるので
アイズさんみたく、小引だし付きの棚を壁一面に作ってしまおうかと…
ﾎｲｰﾙも矢崎のイレクターでパイプ組んでサイズ別に乗せられるといいんだけど。
ああ、部屋に上がるときは、スリッパに履き替え…なｗ

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

>>488
ホイール、リム関係はショップみてーに天上から釣り下げの大きな棚作って
そこに保管したら？

俺は屋根裏部屋があるんで、一部はそこに置いてる。

ランドリーo(^-^)o

ジュラ10はＭＴＢのことよく知らないよね

ロードの事もしらないよ、
ついでにいえば
知識としてのランドナーは知ってるかもしれないけど

様式美じゃないけど、その内容についてはまったくの無知。

ランドナーでツーリング（旅ね）とかしたことないしw
せいぜい荒川の土手。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

ランドリーo(^-^)o

超高級ママチャリンコランドリーにドロップハンドル付けて旅に出ようo(^-^)o

ビートルズからツエッペリン、ストーンズにピストルズ、
ピンクフロイドに果てはマイケル・ジャクソンまで、
AZChords.com
でインターネット上で無料に莫大な量の楽曲コード譜と
歌詞が無料で入手でき未来のプロを目指すアマチュアの音楽学習に
多大なる効果と功績があるのに、

何で、糞JAP（ジャップ）どもの価値のないコード譜や
歌詞を確認するのが有料なの？何でAZChords.comの日本版をやらないの？
こいつらの価値ないゴミ・コードに歌詞に著作権主張って馬鹿なの？
（ジュラ１０談）

５００o(^-^)o

ツエッペリンｗ

すげえ訛りだなｗｗｗ

まあ落ち着いてエアロでも聴こうぜｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Jhsy1NRZ--0

今ごろエアロブームか

eBayも出物が減ったなあ。

グランランドヌール、私がネ申だ！

ランドリーo(^-^)o

久しぶりに奥に出ていたけどスーちゃんのリムも高くなったなー

>>506

師匠！一生ついていきます。

ヘルメットをかぶらないコジマの言い訳

m-kojima

一般の人がドウ思っていようが､気になりません。
同年のランドナーのりの方がどう思ってるかが気になります。

反射神経が衰えてきているので､昔のように神風ダウンヒルは陰を潜め､それなりにゆっくり下ります。
被るとしたら､通勤ランドナーの時だけです。

ﾒｯﾄの前にﾂﾞﾗ被る事を勧める。

少林寺で修行した、鋼鉄の頭を持つ人なのかもしれないだろ。

ヅラ付きメット推奨

クラブモデル、プロムナード、ジェントルマン、

ミクストランドヌール、グランランドヌール、グランキャンピング、

パリーブレスト、オダックス

今年の新春サイクルミーテｲングの様に、ヘルメット付けないで自己の不注意から
転んで怪我して、他人の気分を害し、挙句の果ては自治体に慰謝料請求なんてしな
いこったな。

>>515
そんなことするのって、在日ぐらいじゃないの？

ありゃ、周りがいかんよ。
止める人間が居なかったのだろうか？
善人ぶって、その気にさせ、原因を調べもしないまま、役所に駆け込んだからなあ。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

こんどやるのか？　グレイチング詐欺

『責任の所在』
時速約40km/h
バッグの固定を怠る
ハンドル操作ミス

なにより自転車に乗るのがヘタ

もういい加減にしたら？
まる一年近くこんな書き込みが続いてるんだけど。
伝統ある｢ランドナー様の部屋｣も次のスレが立たないままだし。

自転車好きなら人の事を晒して喜ぶのは止めたら？
ランドナー乗りと言うだけでも、もうイイ歳した大人だろ？

ジュラ１０もさんぽーるもちっとも面白くないから。

このスレではランドナーの様式美を語ろうよ。
ランドナー様の部屋も正式に仕様書から入った由緒正しい形で誰か立ち上げてよ。

超高級ママチャリンコランドリーにドロップハンドル付けて旅に逝こうo(^-^)o

いい大人でまともな人間ならこんなところに常駐してないでしょ

>522
ごもっとも。

>524
仰せのとおり。

>>522
MIXIが招待制廃止して登録制になるし、あっちでやった方が健全だよ。
２ｃｈの趣味系の板は、自由と自分勝手の区別も付かない知的障害者の巣窟だから、
諦めが肝心だ。

>>527

大メーカーの自分勝手にはさせないよ〜んだ。

我々マニアがいる限りはな。

mixiでやったほうが健全。
確かにそうだが、匿名じゃないだけで基地外が居る事には変わりない。

なるほど層化。

531げっつ!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>531
貴方のゲットした531にはkojimaの精液がついています。
スグにさんぽーるで洗浄してください。

グランランドヌール、私がネ申だ！！！

ジュラ１０、ネ申なんぞ名乗らなくて良いから、
バイク板に立てたスレの始末、きちんと付けろ。
みんな寂しがってるぞ。

まあ、あれだ。
乗らなくなった人間に、ランドナーは語れないってこった。

できるのはネットで見つけたkokoやkojimaをたたくだけ。
ちったあ、ランドナーに乗って仲間作ったら？

アミーゴの情報まだ？

自治体との示談書を載せたり、Ｔ社社長のサイクリング途中のアルコール飲食写真
を載せたり、表現の暴力ともいうべき行為に対し、この掲示板の書き込みによって
彼等の言動を統制し、実社会の健全性を確保していると思うが。

>>533 ジュラ１０閣下。

品薄でございました、
ＴＡカルミナライトスーパーコンパクト　￥３７８００　　9Ｓ対応
165　167.5　170　ＰＤＣ94　44-29　42-29　
が新たに入荷された模様でございます。
（まきひと第１３薄皮あんぱん歩兵旅団）

>>538
まぁ、じゅら１０よ。
そうやって指シャブリしながら赤ん坊みたいに一人遊びを続けろよ。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ネタレスにマジレスするようなリアｷﾁって何なの？

539は一見、いかにも538を腐し敵対しているつもりかも知れないが、
我々のような部外者や善意の第三者からの観察では、
538＝539というネガテイブレスで第三者を撹乱させる意図での
安っぽい自演パターンという印象しか与えないに。馬鹿だねｗ

>>541
アンカーの付け方くらい勉強してから書き込んでくれ。
話はそれからだ。age君。

>>533 ジュラ１０閣下殿

165は本日中にsold outのようでございます。

お目が高い御仁殿がパスハンター用にお求めになられたのでしょうか。

スパイダーアームはトリプル兼用とのことでございます。

これでトリプル仕様であるならば、

閣下ご推奨の42ｔ−32ｔ−22ｔも可能というわけですね
（まきひと第１３薄皮あんぱん歩兵旅団）

パスハンにトリプルがいるかよ。42-28か42-26で桶。
リヤコグの最大歯数をインナー側に合わせれば
1：1のギア比の出来上がり。

シングルパスハンこそ男

電動アシスト・パスハンの時代やね

目的は峠越えだから自転車はなんでもいいのだ

内装変速もいいもんだ

合理的な米人が作るとこうなるんだろうなｗ
h ttp://www.rivbike.com/products/list/bicycle_models#product=50-038
2-3泊の小旅行には持って来いじゃねｴ。

>>543

うむ。君は日本の総理になれ。日本国民を引っ張ってくれ。

まずは大阪をまかせる。

ヤビツの上のほうで工事をして舗装をはがしているので
ランドナーで上ったら下りでブレーキが効かなくて死ぬかと思った。

>>549
前に北海道で見たよ。
ロードマンに前カゴ＆後ろカゴつけて旅してた

ふーん。なんでアメリカなんだ！

>>551
舗装を剥がして段差になったところにタイヤとられたら
役所に損害賠償請求すればｵｹ。

清川村のような脆弱な財政基盤の自治体にそれを求めるのは酷だな

代わりに、全国のランドナー所有者。さらに言えば余裕のあるオーダー車の

所有者から寄付金を募ればよい。

ちなみにオレはマスプロ車だから関係なし。ということで４６４９

ランドリーo(^-^)o

マスプロ車ｗ

それより４６４９というセンスに恐怖を感じる。

ヤビツ程度の下りでカンチの制動が駄目なんて調整がなってねえだけだろ
もしくは吉貝のDC960あたりに劣化で硬化したままのシューで降りたんだろうな

デブだからだろ

今北産業なんけど、なんの話？

雨のスバルライン5合目からの長い下りでなく
神奈川県はヤビツ峠、
直線の長い下りでなく減速区間の多いカーブがある下りで
ブレーキが利かないとのネタｗ

ランドリーo(^-^)o

これまでDAT落ちしたランドナーｽﾚの個人攻撃の酷さを見ると
ジュラ１０とまきひと第13薄皮歩兵旅団はランドナーｽﾚの最期の良心だな

老人を狙うひったくりがバイクで婆さん引き倒して
骨折させても人殺しは絶対やらないいいヤツなんだ。

ロードは指2本で軽くブレーキがかかるからなあ。
ランドナーで下りでスピード出すのはやめとけよ。

わたしのクラシックプジョーロードにはマファックコンペがついていますが
指2本ではブレーキかかりません

316 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/13(土) 01:12:01 ID:KM2QmuW0
自転車板のランドナー系もからかうと楽しいよ。

335 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 01:14:44 ID:AEkJFR9U0
>>316
ランドナーは面白いよなｗ
屁理屈で煽ってくるし、趣味系ではレス早いし。
でも最近はKYレスばかりで切れ味ないから見てないわ。
生活板いけよ。

デブ・コジマ

>>570
デブじゃないよ、ブタだよ。

m-kojimaってあんまり頭がよくないのはわかった。
あいつがランドナーコミュの管理人でなくて本当によかったと思う。

東海高校　⇒　東京帝国大学

ランドリーo(^-^)o

俺も昔乗ってたよ、ロードマン。

えっ！、デブ・コジマって東大なの？

ハゲ・コジマ

ロードマン良いよね。
あれが日本のランドナーブームの走りだったよな。
フェンダーに1-3/8タイヤ、フロントキャリア標準装備。
ダイナモランプもオプションで用意されていた、サイズも多彩だった。
ロードマンこそ和製ランドナーとスポルティフの根源的ルーツです。

>>577
最初のロードマン立ったと思うんだが、フレームが特殊でシートピラーが専用品だったのが嫌で、
他のを買おうと色々物色したが、結局は俺は近所のショップでつるしのフレーム買って
自分で組み立てたよ。

うんうん、ロードマンはよかった。
タイヤを1/4に替えるとフェンダーがオーバーフェンダーになったし、
フラッシャー付きのリアキャリアをつけて、シフトノブを大きくすると
スーパーカーに乗ってる気分になったよな。
ロードマンこそスーパースポルティフの根源的ルーツですね。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

たったの１万円の違いで、

インチキランドナールック車であるＢＳロードマン(\59800)と

本物のランドナー ユーラシア(\69800〜)の違いは雲泥の差だった。

殺人を犯した死刑囚に例えれば・・・

ＢＳロードマン・・・死刑確定

ユーラシア・・・・・無期懲役

アイコーポ2階の朝鮮人、死ね！

>>581
何度も言ってるだろ知らないなら書き込むなよ。

値段も違うし、時代を理解していない、しかもMONOXを知らない

だからお前はダメダメなんだよ。カス汚

初期は前三角とフォーク肩がBSダイキャストで
ピラーは斜臼でしたよね
懐かしいな、でもフォークやバック三角はメッキしてあって良い雰囲気出てましたよね
当時の厨房には充分すぎる高級車で親に頼んで買ってもらい大切に乗ってました
それからダイヤモンド、アトランティスとトーエーに出会うまでBSにはお世話になったなぁ

私も、知らないバカが書き込むとレベルが下がるので自粛してもらいたい>ジュラ10

m-kojima

tetsuさん、はじめまして
　椎名次郎さんが書いてるように､手間のかからない輪行袋って言うのはありません。
どうばらして入れるかが、判らないとアドバイスの使用がありません。
所謂ランドナーなら、デモンタブルでもない限り、フォーク抜き輪行が普通です。

>>587
泥除けを外せば普通のロード用輪行袋でもいいじゃないか。
教条主義者のように頭が固いな。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

泥よけを自転車につけることから、すべての間違いが始まった

キャンプを含むツーリング目的でランドナーに興味を持ちました。

エンペラーとパナソニックのPOSランドナーで迷っています。


先輩方アドバイスをお願いします。

posで好きな色にするのが吉

カラーリングではパナソニックが圧倒的に魅力的ですね。

タイヤ規格ではどうでしょう？HE規格が供給の点で今の時代に合ってると思うのですが、WO規格がランドナー系で根強い支持があるのはなんででしょうか？


また、昔よくあったU字ステーのキャリアなどは、それのみワンオフ製作してくれる所はあるのでしょうか？

ジュラ１０閣下殿。

ｱﾄﾑﾎﾞｽﾌﾘｰの交換のみという飛び込みの客に対して
工具棚からｱﾄﾑ専用のﾎﾞｽ抜きをｻｸｯと出して丁寧な接客対応できる店は
全国的にも限られているかと存じます。
仮に工具があってもいちいち面倒だからといった信じられないﾘｰｽﾞﾝや、
単価の安い客に時間を取られたくないからと言った、不快な応対による
非人道的な商行為が罷り通る最近の似非自転車ﾋﾞｼﾞﾈｽ・ｶﾙﾁｬｰの現状を、
閣下に置かれましても深刻にますます憂いておられるかと存じます。
既存のﾛｰﾄﾞ志向の専門ｼｮｯﾌﾟでも、吉貝ｽﾓｰﾙﾊﾟｰﾂの注文をないがしろにし、
果ては入荷されても1ヶ月以上その連絡をしてこないｹｰｽもあり、
誰もがこの手の類の不幸な目に遭遇する可能性の高い現状を、
私も閣下同様に嘆かわしいと感じておる次第でございます。
まさに昨今のﾗﾝﾄﾞﾅｰｽﾚの個人攻撃を繰り返す輩は、このような
破廉恥な商行為を肯定的に捉える一派と同罪でありましょう。
ﾎﾞｽﾌﾘｰ交換のみだろうと誠心誠意応対し、また同時に閣下のこれまでの
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾈｽ＆ﾗｲﾄﾈｽ＆ｽｰﾊﾟｰ・ｴｱﾛ・ﾌｫｰｽ哲学にも沿った
TAｶﾙﾐﾅﾗｲﾄ・ｽｰﾊﾟｰ・ｺﾝﾊﾟｸﾄの優れたｸﾗﾝｸをﾕｰｻﾞｰに紹介する某店のように
ﾗﾝﾄﾞﾅｰｽﾚを正しい道に導く閣下を今後も応援させて頂きたい所存でございます。
（○-○¬ﾃﾞｲﾘｰ山崎ぬるぽ歩兵旅団）

あぼーんきてるな

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

>594
お前国語の成績「2」だったろ？

■■■■▲▼

m-kは嫌われているという認識が自身にあるのだろうか？
何故あれほど人が嫌がる発言を繰り返すのだろうか？
もう良い歳をした大人だろうに。
人間性を疑う。

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　600
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

( )に該当する言葉を入れなさい。　

（１）殿。

ｱﾄﾑﾎﾞｽﾌﾘｰの交換のみという飛び込みの客に対して
工具棚からｱﾄﾑ専用のﾎﾞｽ抜きをｻｸｯと出して丁寧な接客対応できる店は
全国的にも限られているかと存じます。
仮に工具があってもいちいち面倒だからといった信じられないﾘｰｽﾞﾝや、
単価の安い客に時間を取られたくないからと言った、不快な応対による
非人道的な商行為が罷り通る最近の似非自転車ﾋﾞｼﾞﾈｽ・ｶﾙﾁｬｰの現状を、
（２）に置かれましても深刻にますます憂いておられるかと存じます。
既存のﾛｰﾄﾞ志向の専門ｼｮｯﾌﾟでも、吉貝ｽﾓｰﾙﾊﾟｰﾂの注文をないがしろにし、
果ては入荷されても1ヶ月以上その連絡をしてこないｹｰｽもあり、
誰もがこの手の類の不幸な目に遭遇する可能性の高い現状を、
私も（３）同様に嘆かわしいと感じておる次第でございます。
まさに昨今のﾗﾝﾄﾞﾅｰｽﾚの個人攻撃を繰り返す輩は、このような
破廉恥な商行為を肯定的に捉える一派と同罪でありましょう。
ﾎﾞｽﾌﾘｰ交換のみだろうと誠心誠意応対し、また同時に（４）のこれまでの
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾈｽ＆ﾗｲﾄﾈｽ＆ｽｰﾊﾟｰ・ｴｱﾛ・ﾌｫｰｽ哲学にも沿った
TAｶﾙﾐﾅﾗｲﾄ・ｽｰﾊﾟｰ・ｺﾝﾊﾟｸﾄの優れたｸﾗﾝｸをﾕｰｻﾞｰに紹介する某店のように
ﾗﾝﾄﾞﾅｰｽﾚを正しい道に導く（５）を今後も応援させて頂きたい所存でございます。
（○-○¬ﾃﾞｲﾘｰ山崎（６）歩兵旅団）

>593
1台目のランドナーなら迷うことなく26インチ。
旧規格がもてはやされるのはスレタイどおり様式美。
しかし旧規格タイヤの供給は開き直れば問題ない。
あれはママチャリ規格その物だからママチャリタイヤ
を「様式美のランドナー」で堂々と使う勇気が有れば......

>>599
氏は真摯に自転車に向かっているだけだ。
「どうばらして入れるかが、判らないとアドバイスの使用がありません。
所謂ランドナーなら、デモンタブルでもない限り、フォーク抜き輪行が普通です。」
氏の指摘どおりではないか。
輪行は乗車する他人の迷惑にならない様、自転車を極力小さく畳むことが求められ、
これに応じることが輪行の美学の一つでもあった。
前後輪を外すだけのパッケージサイズの大きいロード用の輪行なんて以ての外。
所詮趣味の世界での話、彼の発言が嫌なら聞かなければよいだけのこと。

君は人間の屑。
そこに居る人たちに嫌な思いさせといて、だったら聞かなければ良いとはなんだ？
恥を知りなさい。

つか単に「嫌な奴」って事でしょ？
こうやって騒いでやると余計図に乗るだけだよ。
シカトすりゃいいじゃん。

しかし、自転車屋からみるとランドナー客はセコ過ぎるぞｗ
モノはなかなか買わんし、直ぐ幾ら？と値踏みしてくる。
部品は壊れても買い換えようとせず、直そうとするし、薀蓄たれて長居する。
ガキじゃないんだから、1回/月の訪問なら最低\1万/回はその店に落としてやれよｗ

ショップ行かないなぁ

誰か新生エルスをオーダーしてくれ。

往復ハガキ職人の多さかな。

アミーゴのアホは自社ビルにパーツだけで1tぐらい確保してる件。
あいつは一体なんなんだ。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

ランドナーを最近はよく見かけるな。
静かなブームというか、回帰思考なのかわからないけど、
結構人気だよね。
ランドナー人口も全国で１００〜２００人はいるんじゃないか？

いいか、ここは自転車板でも一番死傷率の高い戦闘地域なんだよ

お前等>>596 >>600 >>611のような屑　　
即ち弘兼みたいな文化人面した
差し障りのないコメントでみんな仲良くだお〜ｗなどと
ジリ貧基調なikkoの如くお茶を濁す糞な日和見レスは要らない
わかったか屑野郎サッサと消えろ
ここはな、池沼婆さん達に武蔵野攻防戦で包囲されながらも
一歩も引かず、遂には地上戦を制した梅酢大先生や、
常に進化し続ける漫F画太郎大先生に出てくるキャラクターのような
前衛かつ超攻撃的なプレゼンス以外は不要な鉄火場だっつうの
要するにお前等>>596 >>600 >>611の拠り所である
北朝鮮海軍のような弱小プレゼンスは誰も相手にしてねーっつうの
温く馴れ合いたいのなら夢・独り言板にでも逝きやがれ

何故ならジュラ先生もそう願っているのだからな

いいからｷﾁｶﾞｲは血出るまでｾﾝｽﾞﾘかいてな。

>>614青木りんのどこがアイドルなのかおしえてほしい

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ドコモ】定額データプランHIGH-SPEED/64k Part11 [モバイル]
人がほとんど居ない所で暮らしたい [田舎暮らし]

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/esperesper/1229416203643o.jpg

久々に覗いたら糞スレっぷりが加速してるな
人間のカスしかいないのか

だからランドナー乗りは社会のゴミなんだってば

↑お前がそうだからって道連れにすんなよｗ

おまえら自己紹介乙だなｗ

>>620

お前がそうたから言ってんだろ？

理解しろよ老人w

あさりよしとおさんﾅﾂｶｼｽ

ランドリーo(^-^)o

アレックス・サンジェのホームページできてたってよ
http://www.cycles-alex-singer.fr/catalogue/randonneur-sportif.html
http://www.cycles-alex-singer.fr/uploads/pics/PARIS-BREST.jpg

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5309106

5分過ぎから出てくる自転車
普段遣いのでも仏蘭西ではランドナーバーなんだな
補助ブレーキレバーも付いてる

補助というより、ギドじゃん？
ギドならそれそのものがメインブレーキレバー

ほんとだギドネットだ

石畳で雨。
太いタイヤに泥除けありの自転車

おおうorz
途中で気が付いたよ、ギドだ
色使いがいい映画だった
さすが仏蘭西
足を負傷してから自転車に乗らなくなってるのがせつない

>>618
初心者に対して丸石エンペラーやパナのPOSのツーリング車は、
TOEIなどのオーダーと較べて歪みがあるから駄目と
端から否定する奴って何なの
太陽系の境界面の宇宙空間ですら磁場の影響で歪んでいることを
ボイジャー2号（秒速１５ｋｍ）の観測結果で科学的に実証されているのに、
未だ、たかだか、地上を（時速４０ｋｍ）前後でしか走行できない
レベルのくせしてフレームの歪み云々をｸﾞﾁｸﾞﾁねちゃねちゃレスする奴って
どんだけ度量が狭いんだよ
どんだけオカルト派なんだよ、どんだけ科学を否定するの　死ぬの？

あっそ！まで読んだ

ほんとだ、糞スレだな　
いや、住人がカスなんだな

今でもｵﾌ板でも語り継がれる話だが、
631と632が一緒に参加したｵﾌ会は酷かったらしい
自己紹介で福島訛りで631が機関車が好きですって言ったら
聞き間違えた632が顔射好きはねーだろって言い出して
周りの女性陣はどん引きだったらしい
ま、この場合、初対面の女性達に機関車好きとか言う631も、
それに顔射と応える632も両方やばいけどな

き〜も〜い〜

丸石エンペラーで時速四十キロだせるの？
すげー。

>>630>>634
自分では頭が良いと思い込んでるよね
お前周りの人間にかなり気の毒がられてること気づいて無いだろｗ

期待に違わぬ良漁場だなｗ

ただし、JIS規格やBSCのパーツを使った古いだけの車体を「ランドナー」と称し優越感に浸る
どっち付かずのエセ原理主義者はサイテー！だと思う。一番性質が悪い。

ま〜け〜お〜し〜み〜ｗ

カメラ板だと早くて3日、一週間、へたしたら1ヶ月くらいして
ようやく反応があるのに、ここだとその日のうちに>>639のように反応があるのが不思議

ランドリーo(^-^)o

以上、自演プログラム、さんぽーる（さんちゃん ◆lnkYxlAbaw）
による本日の午後の部は終了させて頂きます。

PDA板だと半年とか一年後ということもある
超過疎で冷め切ってるから当然なんだが
なので荒らしもつまらないから来ない
だめじゃん

>>640
お前もだろ　どの口でいってんだバカじゃねｗ

もうあれから20年くらい前になるだろうか。ツーリング中に麦草峠で
知り合ったKさんと帰りの小淵沢駅までご一緒する予定の
思い出である。二人とも輪行でKさんは小淵沢駅から諏訪方面へ
私は都内の自宅へ帰るという状況でした。
麦草峠から林道経由で稲子湯に寄ったのがそもそも間違いでした。
鄙びた温泉で長居をしてしまい。とても小淵沢駅での到着時間の
予測を計算すると乗り継ぎ列車に間に合いそうにありません。

ただし、清里あたりでなら最終の小海線に間に合う目途はつきました。
私たちは稲子湯を出ると松原湖を抜けて、小海線の松原湖駅付近には
余裕を持って到着しました。ここで1時間15分程、待てば最終列車に
乗れたのですが、すぐには小海線もこないし、下り基調で余裕が出てきたので
飛ばして行けば清里でお土産も買い、ちょうどいい到着時間になるとの予測で
そのまま清里へ向いました。これが裏目にでました。

佐久海ノ口駅を過ぎた辺りからどうも様子が変です。
漕いでも、漕いでもスピードが上がりません。いつのまにか登り基調の道路に
なっていました。先導したKさんが、一旦停まるので私が尋ねると、
街道は勾配がきつそうだから線路沿いの道でいきましょうと話すので
私も同意しました。そしてこれが最悪の結果を招いたのです。
時間的にはまだ余裕があり、佐久広瀬駅を通過し、信濃川上駅も通過し、
野辺山駅まで残り５ｋｍ程でした。ところが野辺山駅まで２ｋｍの地点でKさんが
まさかのパンク、ついに恐れていたことが起こったのです。

実はKさんは麦草峠の前にもパンクしていたらしく、
予備チューブも既に無い状態でした。
また私のチューブはとてもKさんのランドナーの６５０Bには流用不可能でした。
もう時間を計算しますと清里駅到着など到底困難な状況で野辺山駅での
最終列車の乗り継ぎも危うい状況でした。
Kさんはﾏﾙﾆのパンク修理セットで暗闇の中で格闘しています。私はQ&Qのｸｵｰﾂ時計を
見ながら、早くしてくれ、早くしてくれと祈るような気持ちで一杯でした。

修理終わった。Kさんが言い終えると私は安堵し、
真夏とはいえ周囲は真っ暗で空の星が私たちを祝福しているようでした。
私たちは野辺山駅へ向い最後の力を振り絞りました。
駅の到着と共に遠くから列車のライトらしき光芒が接近してくるのが分かります。
急がなくては。私はブリヂストンのトランジット・コンパクトを
4秒で折りたたむと収納袋に8秒でしまいこみ最短切符を
購入するとホームへダッシュで駆け上がる。
もう列車はすぐ目の前である。いやあ、Kさん間に合いましたね。
と私が後ろを振り向くと、なんと居るはずのKさんが居ない。
Kさんはランドナーの輪行袋と格闘中だった。

構内放送の小淵沢行き最終列車間もなく出発します。
カリン、カリン、カリン、カリン、カリン、プアアアアアアアアン
ついにキハのヂーゼルエンジンのアイドリング音と共に
私を乗せた小海線小淵沢行き最終列車は野辺山駅を出発しました。
私は窓を開けると駅前ロータリーで呆然とこちらを見つめるKさんへ
直立不動のまま最敬礼をして、今日のお互いの健闘を讃えあいました。
これが20年前の夏のツーリングの思い出であります。

気持ち悪

kojima叩きの方がまだまし。

きめえｗと思いつつ最後まで読んでﾜﾛﾀｗ

ランドリーo(^-^)o

>>651
昨夜のhigherスレでhigherが半年前から
ダパンプの新メンバーに勧誘されたが先週断ったとか♀コテに
ネタ吹いていたようだが、さんぽーるは詳細知ってる？
あと俺の街スレが思ったほど埋まらないから、応援ﾏｼﾞ頼みたいんだが・・・。

トラコンならワンタッチで2秒もあれば折りたためるだろ
確かに袋にいれても８秒あれば完了

ﾊｲちゃまは、三重野瞳に似た人妻AVを買うことに全力集中o(^-^)o

久々に覗いたら糞スレっぷりがますます加速してるな
カスしかいないようだな

三重野瞳に似た人妻が乗ってた中古のランドナーを買ったら
人妻もついてきた

>>656

愛知で26歳の小学校教諭（26）が、覚せい剤取締法違反で逮捕・・・。
アイコ17歳が3７歳の時に10歳年下と結婚し1年前に出産か・・・。


寒い時代じゃないかね・・・

>>657
アイコ17歳ｗ

続編伊藤つかさｦﾀ爺乙　気持ち悪い釣りですなｗ

つーか日本語で頼む。

アルプスに続きゼファーの東京サイクリングセンターも年内閉店とか・・・

RB661ｹﾞｯﾂ！！！

>>657 >>658
鬼板での富田靖子叩きは酷いなんてもんじゃねえ

>>660 HP見たけど、健在じゃねーか　風説で訴えられるぞ！

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>>660の情報源？

http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/55948379.html

もしも適当なソースで閉店とかいってると、訴えられるぞ。

ブログのやつは、逮捕だな。

文化的に大切にしたいランドナーと思いますがやはり商売
詳しくは知りませんが後継者がいないとか需要が減れば、
店を閉じるのはどの分野でも同じことですから
ただランドナー愛好者としては財布の許す限りパーツの保存、
自転車旅行の文化の承継者の一翼を担いたいと思う小市民です。

人の自転車を声高に否定するデブでハゲた文化も継承られるのだろうか？

そんなもん文化じゃないだろ。

>>665
一生懸命誤字無いように書いても、m-kojima まるわかりですw

ゼファー閉店なんて、今更なに騒いでるんだ？w

>>663のブログやMIXIで「HPでアナウンスしてないから偽情報」と騒いでいるヤツ。
ネット情報に頼る前に店に行くとか、電話してみたら？

70〜80年代の通学用ドロップハンドル車を、ランドナーと勘違いしてる人が大杉。
文化継承するにはそのあたりから何とかしないと。

ゼファーについてはこれ読んで
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/ginrinan/view/20081220/1229733607

これは、本人から聞いているから信頼できるな。
mixiのとブログのは、人づてに聞いている不確実なものだった。

商売している人間にとって廃業するっていわれるのは、うわさで倒産することもあるんだぞ。

軽い気持ちで書くなよ。

自転車屋の閉店くらいで騒ぐなよw

日本のランドナー人口が１００人ポッチじゃ無理だよな。

ここは、会社をつぶしたことのある嫌われもののあの人から一言。

大阪って性悪人間のすくつだな。

嫁にアナルをせがまれて困る。

>>677
代わってやるよ
困ったときはお互い様だ

なんだよココ、エロヒヒ猿ばかりじゃねーか。

風船人形で我慢してろよ

すくつ？？？？？？？



もしかして






巣窟（そうくつ）のこと？？？？

ぎゃはははははははははははｗ

２ちゃん的ズレを理解できない痛い>>680がいるスレはここですか？

照れ隠しかよ


ぎゃはははははははははははｗｗｗｗｗｗ

m‐kの誤字は、２ちゃん的ズレなのか。

なーるほど。

ハゲ頭のかつらはズラすなよ。

スクツ＝超有名なスラング

ここ最近の酷い惨状を目の当たりにし、
失礼ながら筆を執らせ頂きます。
このランドナーｽﾚにおける過去から一貫したジュラ伯爵の御言葉の各共通点は、
決して個人攻撃はせず、また結果的に消えてしまったショップの
それまでの功績を世に知らせ讃える発言はあっても、
風説の類いの戯言は発言しないという原則が貫かれている点かと存じます。
それは、まさに彼が偉大なる自転車貴族の証明と言えるでしょう。
ジュラ伯爵がランドナーｽﾚで登場することこそが
汚水や泥水を好む最近の名無し雑魚ﾃﾛﾘｽﾄ達に対する
抑止効果であることは一目瞭然でしょう。
ランドナーｽﾚがいま名無し雑魚という名のﾅﾁｽに蹂躙されている1942年のフランスと重なっている事実は否定できない。
しかし自由を愛する諸君、我々の自由ﾗﾝﾄﾞﾅｰresistance組織がいつの日か
ジュラ将軍をトップにした祖国ランドナー第3共和スレッド成立を目指していることを
忘れるな！viva ジュラ１０！

まきぐそ死ね

>>685
日本語で頼む

>>684
がいしゅつ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ｧ'´　　　｀´　　　｀　‐　､
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　 /　　　ヽ　　　　丶.＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　 /　.:.l　　 .l　.:.l:..＼:.:　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　 〃　.:.,′.:　 !　:.:.l　...:!.:|:...:.|:.:..　ヽ:.:.　 ',:　ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /{　.:.;ｨl　 .: . :|　:.:.|:.i.:.:i.:.|:.:.:.|ヽ:.:.:.l ',:.:..　l:...:.ﾊ
.　　　 　 　 ､　　　○(ﾟ )=≦|:....:.:!.:.|:. :.:.|:.l :.j_:j:.:.:!|　V:丁:!`:.:. l..:l:.N
　　　　　　_ ≧＝=ｲ:.:7''＞‐|.:!.::.| :.|:.: 斗七:./ |.:.ﾘ　 ｨ=ﾐ:.lヽ:.:.j:.:|:.!
　　　　 ／　.:_.:.:._ノ:.ノ:./:,':.:ﾊ.:! :.| :.ｌ:.:.:.ﾘV__/　l/　　 {:r1ﾘﾊ .:/:.:|ﾘ
　　　　'￣¨ﾌｰｧ., イ:.:/:.,':.:.:.∧ﾍ:.i:.:ヽ:.{y'"⌒`　　 　 ゝ'- {.:j/|lｲ
　　　　　　〃/´/´.:./ :,'.:.:.:/:.:{.fﾍﾊ:. .:{ヽ .::::::.　　　　'　:::: ﾙ!:.|:.l　　　 エロジジィは早く芯でね？
　　　　　　{!/ ｲ:.:.:./:.:/! : /:.:.:.ゝ=ﾃヽ.:.'., 　 　 　 r　ｱ　 ,ｲ:.,':.:! | 　
　　　　　　'（　j:.:.:/ﾙ　l :.:;:.:.:./:.:.:/:.:.:ﾊ.:.:ト 　 　 　 　 ／:.〃:/j/ 　
.　　　　　　　ノ／ '　　ヽ.:!/´￣￣｀寸＼!_ : ｀7 ーイ:/j:./ }/
　　　　　　　　　　　　ヽ／: : :　　　　 l＼ヽ¨l/ル／|/
　　　　　　　　　　 _, イ　　　　　 　 : :| ﾊ＼^ﾍ｀＼

ズラのレスは読んでないけど、どこかのコピペなの？

ランドリーo(^-^)o

がいしゅつ、すくつ…

間違いを指摘できるふいんき（←なぜか変換できない）だぬｗ

神金や市川はまだあるの？

普通にあるよ。
まあペガサスやらリバーワンがなくなっても、騒ぎにはならんだろう。
アルプス閉店の衝撃に比べりゃ、ゼファーなんか「あ、そうなん」くらいの
レベルだし。

嫁の生理がなくなった。

愛人の生理がなくなった。

括約筋が無くなった。

つまんね

698が亡くなった。合掌。

700Ｃゲット！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ｧ'´　　　｀´　　　｀　‐　､
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　 /　　　ヽ　　　　丶.＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　 /　.:.l　　 .l　.:.l:..＼:.:　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　 〃　.:.,′.:　 !　:.:.l　...:!.:|:...:.|:.:..　ヽ:.:.　 ',:　ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /{　.:.;ｨl　 .: . :|　:.:.|:.i.:.:i.:.|:.:.:.|ヽ:.:.:.l ',:.:..　l:...:.ﾊ
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　　　　　　_ ≧＝=ｲ:.:7''＞‐|.:!.::.| :.|:.: 斗七:./ |.:.ﾘ　 ｨ=ﾐ:.lヽ:.:.j:.:|:.!
　　　　 ／　.:_.:.:._ノ:.ノ:./:,':.:ﾊ.:! :.| :.ｌ:.:.:.ﾘV__/　l/　　 {:r1ﾘﾊ .:/:.:|ﾘ
　　　　'￣¨ﾌｰｧ., イ:.:/:.,':.:.:.∧ﾍ:.i:.:ヽ:.{y'"⌒`　　 　 ゝ'- {.:j/|lｲ
　　　　　　〃/´/´.:./ :,'.:.:.:/:.:{.fﾍﾊ:. .:{ヽ .::::::.　　　　'　:::: ﾙ!:.|:.l　　　 加齢臭なんとかしてよ、ね？
　　　　　　{!/ ｲ:.:.:./:.:/! : /:.:.:.ゝ=ﾃヽ.:.'., 　 　 　 r　ｱ　 ,ｲ:.,':.:! | 　
　　　　　　'（　j:.:.:/ﾙ　l :.:;:.:.:./:.:.:/:.:.:ﾊ.:.:ト 　 　 　 　 ／:.〃:/j/ 　
.　　　　　　　ノ／ '　　ヽ.:!/´￣￣｀寸＼!_ : ｀7 ーイ:/j:./ }/
　　　　　　　　　　　　ヽ／: : :　　　　 l＼ヽ¨l/ル／|/
　　　　　　　　　　 _, イ　　　　　 　 : :| ﾊ＼^ﾍ｀＼

　　　　　　　i　 　ヽ.
　　　　　　　| 　　_ｒ'7ヽ. :::─:::,.:-､_　　　　　　　　　　　　　　　 　　_____
　　　　　　　! 　 ri.{ __ヽｒ'-7'´　　 /_ﾄ､　　　　　　　　　　,. -─ ''"´　 /
　　　 　　 　',　 /:::ゝ-ﾍ/_/二____」{::::::::':,　　　　　　　／　　　　　　　/　
　　　　　　 　 Y:::/::::_!_:!::!i:::::i:::;:::､::::::::::::::!　　　　　／　　　　 　　 　/
　　　　　　　　i::::i::::!ｫr､!:! !::!-!-!::::',::::i:::::i　　　 　/　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　L!:ﾊ:!! - 、　｀ =‐!､!:::i:::!:::::|　　　 /　　　　　　　　　 i　 おじちゃん達、なんか臭いよ？
　　　　　　　　! .ﾉ:ﾉ!,, 　.　　´｀ヽﾉ-'i:::::!::::|　　／　　　　　　　　　　/　
　　　　　　　,:'´:::/:i:>.､　ｰ　　"/:::/:::::!:::::i／　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　!::::i::| /:i_;ｨ｀rｰ=''7::::/､::::::!::::',　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　ヽ:ﾊ」i k!　/ﾑヽ. !::i::i　ヽﾊ::::::',　　　　　　　　　／　　　　
　　　　　 　　/:::i:::〈ｋ´〈/ヽ〉､ﾚﾍ」へ〉::!:::::::':,_____,. -─''"´　　　　　
　　　 　 　　/::/::::7'ヽ､!.　　k､　　,〉!:::ﾊ:::::::::::ヽ.　　　　　　　　　　　　
　　　　　, -,'::/::!r/､___」､ !/　⌒/,.ｲ:/! !ヽ:::::::::::i､　　　　　　　　　　　
　　　　 i　 i::::!::／　　 | ／ヽ-､_」＜ﾍ/:/::::!::::::i::| ｀ヽ.　　　　　　　　　
　　　　 !　,r‐r「ヽ､___.〈　　　　」､__ﾊ/k___/:::::/!::!　　　!　　　　　　　　
　　　　,,r!-'"ヽ､!　　/´ヽ､__/」　　i 　 ｀ヽ､ヽ､::/　　　 |　　　　　　　　
　　 _ｒ/　　／　｀ｰ'ヽ､_ノ /　　　　!　　　　 ヽ. !_　　 ／
　　L!／　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　 　!/　 〈
　　　!ゝ.　　　　　　　　/　　　　　　 |　　　　,.ｲ !　　',
　　　　L>ヽ　　　　　 /　　　　　　　 |　　,.くﾝ´　　　 !
　　　　　｀ヽ7､　　　/　　　　　　　　 | ,.ｲ」´　｀ヽ. 　 |
　　　　　　　｀ヽ､7､二ヽ_ｒ二ﾆr__r二ン´　　　　　レ'
　　　　　　　　 !-,:/____／
　　　　　　　 　「/'ｰﾍ7
　　　　　　　　/ヽ､_,ｲ

アルプスの店主って生意気なやつだったな。

べつにおまえの意見聞いてねえのに、うざかったよ。

>>703
そっか？別に普通の人だったけどな。
おまい、友達っている？

>>703
外にでるなよｗ

>>703

　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 ,　 '´: : : : : : :｀＞､_
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :.｀ヽ
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　 /: : : : ／: : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : :',
　　　　　,': : : : /: : : : : : /: : : : : : : : !: : : : : :ﾊ
　　　　　|: : : :,' : : : :!: : ハ: : : : : : r┼､: :.! : : :',
　　　　　|: : : :ｉ: : : : ! :ｨ ⌒!: : :ｉ: :./|/___Ｖ:| : :!Ｖ
　　　　/:|: : : :|ﾊ: : :.|V,斗ｚ!／レ'　 んﾊ Ｖ: :ハ
　　　 /: ｉ: : : :.!: |: : :| | ん:ﾊ 　 　　 ﾄｚﾘ　!:/|: ﾊ
.　　 /: : : : : : :|: :ヽﾊ.　 v少　　　,　 ¨　　!: ﾄ､斗へ
　　 ｉ:./: : ／⌒＼: : ﾊ　 ､､　 ＿__,　　　 从!:::`ｰ┐ ＼
　　 |ハ:/:::::::::::::::::::＼ﾊ　　　 {　　ﾉ　　ｲ: :./::::_／⌒ヽ. ＼　　　大丈夫！おじちゃんはもっとそう思われてるから！
　　　　/::::::＿＿::::::::::＼＞-　　 ,,. イ_,从/＜::::::::::::::::∧　 ＼
　　　 /::ヽ:::::::::::::::::::::::r―――＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉　　 ＼
　__, 斗 '⌒＼::::::::::::::::し　　　　　 ＼::::::c:::c:::::::::::＿__／　　　　　
　|＼　　　　　 ｀ ｰ-- し ,. 　／￣￣` ｰ―::::フ¨´
　 ＼＼　　　　　　　　 `''＜::::::::::::::::::::::::::::::／
　　/:＼＼　　　　　　　　　　`ー―――'´
　 /::::::::|＼＼
　/::::::::::|　|:＼＼

>>703
故人の悪口を言うのはやめよう

>707
故人の2代目は紳士、店をつぶした3代目が生意気な店主。ＴＡのクランクが復活
したのだから店も復活すればよいのに。
閉店したから惜しまれたが復活すれば見向きもされない可能性大ですな。

世襲は3代目が鬼門。
創業者の苦労を身を以って知ってる息子は、初代の仕事を更に伸ばすだろうが
苦労知らずでボンボン育ちの孫はその財産を食い潰す。

>>709
子供の頃に聞いた寝ぼけ話を、いまだに頑なに信じているやつがいるの知ってビックリ。

蘇我入鹿

寝ぼけ話だって、アフォかｗ
真実そのものだと思うが。

さてと、ALPSクイックエースでポタリングにでかけよかっな。

>>713
でかける前に葬式屋と火葬場の予約を忘れないように。

出掛ける前に、ちゃんと紙オムツ換えとけよ？

住所を書いた札は首から下げたか？

キンコンカンコン
こちらは防災○○、○○市役所です。
迷い人のお尋ねをいたします。
○○にお住まいの○×△□さんという○才になる方が
本日午後１時ごろに自宅を出てから、まだ戻っていません。
○×△□さんの特徴は、身長は○ｃｍ、体重は○ｋｇ
ランドナーという自転車に乗っています
お心当たりの方は○○警察署までお知らせください
こちらは防災○○、○○市役所です。
キンコンカンコン

ここも終わったな
というか、ここにいる奴が終わってるのか

>>717

やっと正論が出たな。

ランドナー乗りってのは、もはや社会のお荷物なジジィ達が半世紀前の自転車をアリガタがってるという、考えただけで腐敗臭が鼻をつく文化なのだ。

当然、ジジィ達も認知症でまともなコミュニケーションも取れない。


これがランドナーの形式美ってやつだな。
随分臭い形式美だが。

>>718
お前なんにでも乗っかるな
独自性のないやｔｙ

>>685
うむ！ まきひと、君にはランドナースレッドの総理大臣を任せたい

しかし銀座といえども不況風が吹き荒んでいますな

歩いていても肩と肩がぶつかるような例年の混雑が無い

そこで和光でGS(ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ｾｲｺｰ65万円)を買うふりをして

ｾｲｺｰalpinist(定価5万以下)を購入し店員がｶﾞｯｸﾘ肩を落とす買い物が今年のﾄﾚﾝﾄﾞでしょうな

>>719

おっしゃってる意味が判りかねますが？

まぁこれも認知症（ry

ここは自転車スレとしてもレベルが下がったし
人としても掃き溜めだな

>>722

それこそがランドナー乗り

そこで質問です。
身長170cm肩幅41cmのランドナー初心者ですが、
NITTOランドナーバーB132は390mmと410mmのどちらがお勧めでしょうか。
ロードバイクは400mmのJフィットを使用中です。
おしえてやさしいひと

幅の広い方がでかめのFバッグ付けたときににぎりやすかもな

410をお勧めします

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

　|　　　| |　＋o　　|＊　・o　　|　　　ﾟ　　　　　|　　　o |　・　 |
＊・ |／　　　,ｨ　　|l 　　+ﾟ　　 _..　-─ -　_　　　*。　・+　o　|*
ﾟ 　 |　　 /／/　　 |○+ 　,　 ´. - ‐二　- 　 ヽ　　＊　|　 ○。
ﾟ･｡ |／ /　 /　　　 o　／　, ´, -,.ニ_,二￣二ミ}　 ﾟ　 　|　+　|
o 　 　 　 /　|｜/ + /　／／-／-／ﾆ二,-＜　｀i　・ﾟ　| ・
ﾟ○+　　/　　　/　 / ／//≠=､／／ 　{/ ＼｀i 　l　　　　　　|
　ｌ　・　o　　 /　 / / ,.ｲ |!/// ｀　　　 八　　| | 　|　 o＋
。o　 ﾟ 　 ・ﾟ 　 / / /L|　| 　　 '' .,　　-､､ヽ　!/ 　!　　＊。　○ *
　 ｡＋　ﾟ |o　/ / / l　| 　 ／ ｀ヽ　 //ハ!　ﾉ'　 / ﾟ*　　|　・　ﾟ┼
o○* 　｡o・/ / / | | ./|　i ⌒ヽﾉ　　　　 ,.ｨ" ／　　　　　 *　| ｡・
・ | 　 ,. --'､/ /　| |/ 　!._`ー ' 　 　　／| l　/　　| |　　　ﾟ　　|
　ll ／　 ／／ーﾉノ 　 　 _二7ﾆ＝＜-'"ｉ　/　|／　　 　,ｨ　　|o
　/　 ／／　¨ソ、 ,.. ‐ ¨　　　　　　　ヽ ｉ /｡　|　　 /／ /　　*。
. i ／／ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 | / o・|／ /　　/　　　○
／'´　　　　　／　　　　　　　i 　 　 　 　|{　　　　　　 /　| | /　＋ﾟ
　　　　　 ／　　　　　　　　 `i 　 　　　　|i|　＋o　　/　　　/　ﾟ
　　　　 /　　　　　　　　　　　|　　　　　 { i|　　┼　　　　 /　　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞ | |　　,ｨ　　 |｜　 ,ｨ　　　　　　　＜
　　　　|／　/／/　|／　/／/ ヽ|　 | ヽ　ム ヒ　|　|
　　 　|　　 /　 /.　|　　/　 /　　.|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　|／　　　/　 |／　　 / 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　 /　　　　　　/　　　　　　　　　＜
　　　　￣|／∨∨∨ＷＷＷＷ∨∨∨＼|￣

　　　　 ／~""'''- ､__,,.. ．-‐─‐- 　 ,,__
.　　　 /::::::::::::_,.-'''"　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/:::::::::／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　 　 |:::::／　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼　　＼
　 　 |::/　 　 /　　　　 ,'　　 ,'　　 ﾊ　　',　　',　　　＼
　 ／/　/　 //／　　,ｲ　　,ｲ　　/i ﾊ 　 ', 　 ',　　　',　ヽ
／:::/　/　 //　　 ／/　／丿／　l.| l　　|!　　|　',　　',　 )
::::::/　/　　ﾚ'　 ／／＿ﾅ‐／　　ﾉﾉ |!　/|i 　 |　 |.　　|
　/　/　　/ |／, イ!⌒i下>　　　/　 ﾅ_ﾒ､|iﾞ　 |　 |　 | |
7 ／ 　 /　ﾉ　.|ヾ{ しﾉ::i　 　 　 　 /ﾃXヽﾘﾊ. | 　|　 | |
　　 　 /　/ |i　ｌ　ゞ;;;;;ﾘ　　 　 　 /_ﾉ:ﾘ'）/j.　ｲ　ﾊ　ﾙ'
.　　／/ // |i　 ｌ　 　 　 　 　 　 ﾄ;;;;/　//　/.ﾚ' .ﾙ'
_／／／/　.|i　 ﾍ　　　 　 　 '　　｀''' //イ::::::＼
.／／　/　/.|i 　 )）　　　｢　ﾌ　　 　/ j.ｌ |::::::／　　)
／/, イ ／.丿ﾉ_ｯｦ＼.　 ｀＿, ─＜（ ( ｌ ｌ／乂＿ノ
/ ﾚ' //　 （ (/ｦ　ゝ､　了__､/ノ＾ヽ,ヽ) ）ｌ ｌ＼　　　　)）
　r──''￣) ）　　　 ￣ハ⊂ﾆﾆ二,.´ ＼ｌ ｌ＼＼＿ノ
//⌒＼＼ （(＼　　 　 |　|⊂ﾆﾆ二,´　 　 "'- ､
|.|　　　 ＼＼ 　"'- ､ﾉﾊ.人⊂ニﾆ´　　　　　　 ｌ
|.|　　　　　＼＼ 　 {二ﾌ| |ﾑ不ﾞ　｀＞―┬　　 |
|ﾍ　　　　　　｀､　　ﾍ／ | | ＼.〉　 | |＼　|　　　|

>>724

加齢臭はしますか？
匂いがきつくないとランドナーには乗れませんよ？

http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/bag_f.html
円安なのに価格が全然下がらないね。
数年前は１６０００円だったのにね。
お散歩用は６０００円が１４７００円。
２.５倍とは恐るべし。

　　　　 ／~""'''- ､__,,.. ．-‐─‐- 　 ,,__
.　　　 /::::::::::::_,.-'''"　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/:::::::::／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　 　 |:::::／　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼　　＼
　 　 |::/　 　 /　　　　 ,'　　 ,'　　 ﾊ　　',　　',　　　＼
　 ／/　/　 //／　　,ｲ　　,ｲ　　/i ﾊ 　 ', 　 ',　　　',　ヽ
／:::/　/　 //　　 ／/　／丿／　l.| l　　|!　　|　',　　',　 )
::::::/　/　　ﾚ'　 ／／＿ﾅ‐／　　ﾉﾉ |!　/|i 　 |　 |.　　|
　/　/　　/ |／, イ!⌒i下>　　　/　 ﾅ_ﾒ､|iﾞ　 |　 |　 | |
7 ／ 　 /　ﾉ　.|ヾ{ しﾉ::i　 　 　 　 /ﾃXヽﾘﾊ. | 　|　 | |
　　 　 /　/ |i　ｌ　ゞ;;;;;ﾘ　　 　 　 /_ﾉ:ﾘ'）/j.　ｲ　ﾊ　ﾙ'
.　　／/ // |i　 ｌ　 　 　 　 　 　 ﾄ;;;;/　//　/.ﾚ' .ﾙ'
_／／／/　.|i　 ﾍ　　　 　 　 '　　｀''' //イ::::::＼ ここにいるジジィ達が一番お金の価値をわかってないみたい
.／／　/　/.|i 　 )）　　　｢　ﾌ　　 　/ j.ｌ |::::::／　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ　　　
／/, イ ／.丿ﾉ_ｯｦ＼.　 ｀＿, ─＜（ ( ｌ ｌ／乂＿ノ
/ ﾚ' //　 （ (/ｦ　ゝ､　了__､/ノ＾ヽ,ヽ) ）ｌ ｌ＼　　　　)）
　r──''￣) ）　　　 ￣ハ⊂ﾆﾆ二,.´ ＼ｌ ｌ＼＼＿ノ
//⌒＼＼ （(＼　　 　 |　|⊂ﾆﾆ二,´　 　 "'- ､
|.|　　　 ＼＼ 　"'- ､ﾉﾊ.人⊂ニﾆ´　　　　　　 ｌ
|.|　　　　　＼＼ 　 {二ﾌ| |ﾑ不ﾞ　｀＞―┬　　 |
|ﾍ　　　　　　｀､　　ﾍ／ | | ＼.〉　 | |＼　|　　　|

最近の自転車ブームには異議有り！！
特にミヤタや日米富士の往年の名車を復刻しろという声には恐ろしいものを感じる。
そもそもTDKレコード所属の新井薫子、伊藤さやか、徳丸純子の名盤すら
原盤の所在不明でほぼ、限定再発や限定復刻が絶望的な状況で、
何をいまさら『ル・マンやフェザーの復刻運動（mixi）』なのだろうか？
もちろん、わたしも復刻そのものは否定しない。むしろ10代の私自身が
ル・マンやフェザーが欲しいくらいである。
しかし、ここで私が、ル・マンやフェザーを入手しても
それが、今年生まれた若い子達に誇りを持てる行為なのかどうかは甚だ疑問。
TDKレコード、そのマニア度で言えば、確かに80年代には最高だった。
ル・マンやフェザー、確かに70年代には最高だった。
今を生きる
過去の遺物にすがりつくというみっともない姿を若い世代に晒すという
行為に未来の展望はあるのだろうか？
そういった意味で、とんでも理論で自己正当化してきたランドナースレッド住民
の皆様には、その粗大○ミ（ランドナー）と様式美に執着する根源的な理由に
関する御意見を自転車板10代の代表として質問してみたのである。

あっそ！まで読んだ

過去に執着するのはやめろ

トヨタがル･マン参戦すれば地上波で中継してくれるかな
日テレあたりを希望

>>724
>NITTOランドナーバーB132は390mmと410mmのどちらがお勧めでしょうか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

410ｍｍって言っても下ハン基準だからなあ・・・。
見た目云々は置いといて、長い登りをより快適に走りたいとなると
ランドナーバーで420mm−430ｍｍくらいある方がいいんだけどね。
それだけあれば、ブレーキレバー部のグリップポジションでも
心拍の限界に少し余裕が生まれる。

>>737

フラットバーにしてシマノのレバーを付けなさい。

これは命令です。

>>737
B135の420ｍｍを使ってるが、ﾛｰﾄﾞの峠好きの人と話してみたら
登りを考えると、もう10mmくらいは幅がある方が楽でいいよねって結論になった。
B206は1台あるけど、走り始めは確かにお手軽で良い、
下りも確かにブレーキングは楽だが、ツーリング全体で考えると
結局は腕が固定ポジションでの走行だから、
帰路は疲労が蓄積される感がしてくる。ポタとか町乗りにはいいと思うけど。

420から380の複数の自転車乗ってる。
ツーリングは390mm前後の方が身体が楽。
強烈な登り坂ばかりだったら幅広でもいいと思うけど、トータルで考えたらかえって不安定。

あげ

粘着厨はクリスマスも粘着しかすることがない。
今年も来年も永久にセンズリ地獄確定ｗｗｗ

>>742

反応してるアナタも荒らしです。

いい加減にして下さい。あなたのような無神経な書き込みが一番不愉快です。

全くどういう歳のとり方してきたんですか？

そんなんだからランドナー乗りは臭いとか言われるんですよ。


反省して下さい。

>>743
>>742

>>744
>>742

皆さんレス感謝です。
確かにフロントバッグもつけやすいし410mmがよさげですね。
参考になりました。
どうもありがとうございました。

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

えー410mmにすんの？

ランドナーに興味持ってこのスレ開いてみたら
心に余裕の無いオッサン共の粘着合戦が繰り広げられていた

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

>>749
発酵食品と同じだよ。
もっと浅い世界から入門しておいで

LE PINEAU【ルピノー】ピスト（笑）
建築デザイナー（笑）やインテリアコーディネーター達（笑）が
自分の乗りたい自転車を実現したブランド（笑）
激安通販（笑）通販カタログ（笑）
生活空間を豊かに演出する建築デザイナー（笑）は生活に密着した自転車（笑）＝ピスト（笑）

ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-lep09g/

昔BSで黒川記章がデザインしたシングルスピード車出してなかったけ？
トップチューブがゆるやかにカーブしてたような

>>752
どうしたの？無職さん

それにしてもランドナー関連程、
都市伝説の多さはハンパないよね

※峠の頂上で独りゲハゲハ酒盛り
……………………………………………………………………………………
※写真撮影の度にサドルとステムの高さ調整
……………………………………………………………………………………
※基本常時アウター・ロー走行の意味不明
……………………………………………………………………………………
※往復ハガキによる部品買い
……………………………………………………………………………………
※どれよりも悪い性能パーツをどこよりも高く買う喜び
……………………………………………………………………………………
※外国不良製品により組み上げられた自転車を嬉々として
webに載せて評価待ち
……………………………………………………………………………………
※ランドナーを所持している共通点だけでオフで集まるのに、
何故か忘れた頃には誰かの悪口大会
……………………………………………………………………………………
※CR半日ポタ程度にフロントバッグを外さない
……………………………………………………………………………………
これらは、全部嘘。
この手のランドナー乗りを貶める発言は皆で否定すべきだよね

>>755
全部当たってるｗ

>>754 >>755
ランドナー乗りのほとんどの人はランドナーに乗って
１年間にペタルを回す実働時間よりランドナーに関する
（２ｃｈ、mixi）インターネットへのアクセス時間の方が多いと言った
噂話を耳にするけど僕もそれは都市伝説の類だと思う。

＞※CR半日ポタ程度にフロントバッグを外さない
＞１年間にペタルを回す実働時間よりランドナーに関するインターネットへのアクセス時間の方が多い

この2つ当たってる('A`)

>>755
ロード乗りだけどワロタ

ほら、あの漫画「アオバ」にさぁ、ルネルス売っぱらうジジィの話あったろ？
読んでて盛大にﾌｲﾀ。

孫娘から馬鹿にされるくだりなんか、宮尾センセも判ってらっしゃる。
あんなゴミ屑を後生大事に握りしめてるより、子供や孫の為になる事しろっていうセンセのメッセージだよね、アレ。

まぁ、最後のオチは現実にはありえない電波話だが、あそこが無きゃあまりにも言いたい事がストレート過ぎるとセンセも
思ったのだろうな。

いやぁ、しかし自転車売ってぶっ倒れるなんて、宮尾センセも最高のギャグを盛り込んでくれたよね。
ジジィ共よ、同じ自転車乗りからもあーゆーふうに思われてるんだからな？ランドナー乗りはよぅｗｗｗ

>>724
信頼できる筋の情報では
136　（400mm）（420mm）2980x2=5960
135　（420mm）2880
132 (410mm) 2880
B105 (400mm)(420mm)2880x2=5760
Total 17480（送料別）
全部買っても2万以下（爆安お買い得）とりあえず6本大人買いしろ！JK!

ぶっちゃけ普通の自転車乗りにしてみれば、
その辺をポタる程度なのにランドナー、ランドナーと騒ぐ連中を見ると
何を、高尾山の紅葉見に行く程度に、
８０００ｍ級の登山装備をしているんだっていう滑稽さがあるんだけどね^^

　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏━━┓　 ┏┓　 　 　 　.　 　 　　／/ニニニニヽ　　＼ 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓┏┓　
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なんでアンチは必死なの？

ほんとだな、なんでアンチは必死なんだろうなｗ

被害妄想の類じゃないかい

アンチじゃないけど、自転車乗りからキモがられてるのは事実じゃん＜ランドナ

ほら必死↑ｗ

なにが？

多摩サイで白い目で見られてることとか知らないんだろ。
いわゆるドーナッツ現象ってやつだよ。

悪口で卑しい喜びに浸ってないで楽しく自転車乗れば？

乗ってるけどなにか？

>>771
典型的ドーナッツｗ

自転車乗りながら卑しい悪口考えてるんですがなにか？

>>771
やあドーナッツ君

他人を貶めないと不安なんですよ自転車乗ってても　で、なにか？

ドーナッツて

>>771
自転車持ってないですけど、なにか？

川崎の多摩丘陵周辺を越える程度なのにK2無酸素登頂に挑むが如く重装備のランドナー海苔ｗ

よく意味もわかってないんだろうなｗ

>>771の人気に嫉妬

東北住みですけどなにか？

>>771
あまりにも的を射てしまったので反応がｗ

>>771
結婚してください（ﾊｧﾄ

ドーナツってミスド？クリスピー？

>>761

うむ。さすがよく分かっておられる。

ｸﾞﾗﾝﾗﾝﾄﾞﾇｰﾙ、君こそ橋本なき後の大阪府知事に相応しい！！

次スレに>>771テンプレな

神がいると聞いてとんできました。
で、神どこ？

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　秋葉原で見た８０％ 　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>788
>>771

>>771=（大量自演レス投下主犯）

なんぞこれ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1221984664/838

あぁ〜、今年もよく磨いたな〜

嫉妬ｗ

たまに来て悪口垂れることしか出来ない粘着をおちょくると面白いなｗ
また来てやるからな、いい正月迎えろよ。

自分のカネでランドナーをオーダーしているの見ると
民間人ってバカだなあって思うだけだしね

ランドナー捜索隊出撃せよ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1225724725/499-500

>>795
どうしたの？無職？
メリークリスマス！

>>794
サインくださいｗ

>>794
神

>>794
といいつつ、毎日スレを見守ってくれてるやさしい神

>>794
ご活躍を期待しております

○変の寂れたBBSでこそこそやってる粘着共か？
あの管理人は癖あるから気をつけろよ。

言っちゃ悪いけど・・・・

ジジィ涙目　ﾌﾟｯ

>>802

反応してるアナタも荒らしです。

いい加減にして下さい。あなたのような無神経な書き込みが一番不愉快です。

全くどういう歳のとり方してきたんですか？

そんなんだからランドナー乗りは臭いとか言われるんですよ。


反省して下さい。

>>804もテンプレ決定

今後もランドナー関連のスレは立つか？


　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　秋葉原で立つ８０％ 　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

次スレは>>804をテンプレに入れといてね。

あれほど言ったのに、まだ糞スレ立てるですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんな糞スレでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

何でもいいからさっさと 死ねよです！！！ まで読んだ

次スレ立ててもいいけどさ、koko、m-kojima、庫裏、akuta、その他諸々への粘着はＮＧ指定して暮や。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　もうやだこのスレ　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 , ｨ,.ｲ　 ｀¨`′　くﾌ¨´T,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

>>810

ばーか、そんな事したらスレの存在意義が無くなるだろ？カス

ﾗﾝﾄﾞﾅｰｽﾚは前からずっと流れがおかしいから意味不明だった。
だが上にあるﾚﾁﾅﾊｳｽ掲示板に確かあった
消防士コピペで謎が解けた
多分このｽﾚは奴が降臨しているせいでおかしくなった

>>813

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
　’‘　/ニＹニヽ　　こ　ん　な　に　も　「で　？」　っ　て　い　う　
　　　/（ ゜ )( ゜ ）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　 ／::::⌒｀´⌒::::＼　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　|　,-）＿＿＿（-、|
　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: .＼ 　 `ー'´ 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.

つーか粘着厨って相当病んでるよね。
ある意味気の毒だ。

>>815

そうやっていちいちレスいれるお前も相当病んでるって事に気付けよ？

さすがに「病」って言葉に過敏に反応するなｗ
洒落にならんからなｗｗｗ

ダメだこいつ

洒落にならんからなｗｗｗ
洒落にならんからなｗｗｗ
洒落にならんからなｗｗｗ
洒落にならんからなｗｗｗ
洒落にならんからなｗｗｗ
洒落にならんからなｗｗｗ

うむ、話にならんな

>>816

反応してるアナタも荒らしです。

いい加減にして下さい。あなたのような無神経な書き込みが一番不愉快です。

全くどういう歳のとり方してきたんですか？

そんなんだからランドナー乗りは臭いとか言われるんですよ。


反省して下さい。

>>821
>>816

さかおちにならんからなとか
はんしょうしてくださいとか
としまつにやかましいな

専用スレあるんだからそっち逝けよ気違いｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226047204/

「粘着厨」が口癖の人がタイムスタンプ見ないでレスを続けてる件

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:44:47 ID:LXFP38Sp
「自殺してえー！」と独り言言いながら走ってたら後ろに付かれてて
恥ずかしい思いをよくしています。

コジマって本当にバカだな

>>827
ヤマダとかケーズはどうですか？

まあ気違いは気違いなりに生きていかないといけないからな。
でも走りながら自殺したくなったらランドナーじゃなくてクロスバイクにしてねwwwwwwwww

はっは、ワロス

>>825
それ言ったら面白くなくなっちゃうのに

素敵なサムシング　サトームセン

ハイル！メンヘラー！！

KAMIKAZE ランドナー

つか、厨が立てた自身の隔離スレだろ？ここ。
正当な流れで問題無いよ。

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　　もうやだこのスレ　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
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>>760
宮尾先生って漫画家？ってことはあのデブか？
あれこそ見かけは典型的なランドナー好きのキモオタだな。
冬でも体酸っぱそう。
年齢の数だけチェリー歴、みたいな。

そんな奴からも、漫画でコケにされるランドナー乗り南無・・・

篠崎ｗｗｗ

808 809 は消防士を真似て自費出版したけど在庫の山で自爆したクチか



哀れ

>>837
あの作者童貞どころか孫いるんじゃなかったっけ？
お前が童貞中年無職だからってｗ

性体験に興味津々なｷﾓｦﾀ君が必死に粘着する図ってかｗ
ｷﾓｦﾀでﾒﾝﾍﾗってもう畜生以下だなｗｗ

毎日暇ですね。
家にいると嫁さんにうざがられますよ。

アニヲタは市民権を得つつあるが、キモヲタはなあ。
頭おかしいからって人殺すのはやめて欲しいね。

大掃除の合間に昔のNCが出てきたので
読みふけっていたら今と比べて広告は多いし、文章は格調高いし、
ランドナー文化って本当に終わったんだな、って思った。
今のランドナー乗りで人を感動させる文章を書ける奴なんかいないんだね。
単なる回顧骨董趣味の成れの果て。

斯様に古本屋が申しておりますが。

見開き広告見るだけに年間購読料１ﾏｿ近く払うのってどうなんだろ

>>845
みんな老化して創作表現なんかできない年になっちゃってるんだよね。
でも平野某の原稿は嫌いだ。

>>845
中野と世田谷回ってきた
年内に両国と高砂回れるか

リテラシ低過ぎw。
品性の低い輩が読んでも、格調の高いものとはならない。
自分の立ち位置を明確にし、読み手のことを考え、何が伝えたいのかが明確になっている
ことが重要である。
そう云った意味では今も昔も自転車海苔のレベルは大差ないw。

ゼファーってやっぱりクソな店だったんだ。
誰も惜しんでいない。アルプスのときとは大違い！
閉店も当然か・・・。

http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/56027966.html

糞の定義を述べよ。

>>852

お前の事だよｗ

なんだ、作文能力無いんだｗ
やっぱりねｗ

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

>>852

>>854

くそ【糞／屎】
［名］

動物が、消化器で消化したあと、肛門から排出する食物のかす。大便。ふん。

　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

なんだ、結局ＡＡで誤魔化すんだｗ
やっぱりねｗｗ

>>841
おまえバカ？童貞はイメージだろうが。
孫がいる？なんでそんなこと知ってるんだキモオタ君。
お前は自転車じゃなくてたまにはオネエチャンにのってごらんなさい。
愛読書は荘司としおの「オナニー野郎」か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
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　　もうやだこのスレ　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
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>>851
ゼファーで一番買わなきゃならんものを買ってきてないようじゃのう。

ゼファーと言えば、あれだろ。

俺は家宝にしてる。

ゼファーライト・チタン・ＢＢ

ゼファール橇ブロック

>>860
w

>>860

言い訳後出し野郎はすっこんでろ

アルプスにせよ、ゼファーにせよ、

やっぱりダメな店だからつぶれたんだよ。

全学連のZがヘッドマークについてるからつぶれたんだよ。

　ランスレのみなさん。
　労働者が、ランドナー乗りが生きられないと言う現実は、まさに人類史
の発展に対して資本主義体制が桎梏になっていること以外に何も意味しない。
労働とは、一切の富を生み出し、社会を動かし、社会を発展させる力だ。そ
して人間が生きるために不可欠の生活を生み出す行為だ。この労働が資本の
儲けるかぎりにのみ保障され、労働の担い手である労働者が賃金奴隷とされ
ている。労働者が生きられない現実とはまさに、「生きさせろ！」という労
働者の闘いのみが、歴史を前進させる人類史の局面、革命情勢である。われ
われが倒すべきは資本主義体制なのだ！
　麻生がハローワークにぬけぬけと顔を出し、失業した労働者に「何でもい
　いから仕事をくれでは職員さんも困るだろう」などと声をかけている。労
　働者の怒りをなめるな！
　麻生の支持率は１６％、毎日のように下がっている。街ゆく労働者・学生の
ほとんどが、麻生を打倒したいと思っている。

働けよお前

>>866
もっと面白いこと言えよ、暗いぞお前

>>871

お前に真似されるから断る

>>869
ハロワでノホホンと過ごしている公務員より
ハロワに来るニートらの方がはるかに能力が高いんだから
ハロワ職員とニートを取り替えれば世の中の秩序は
また一つ改善されると思うよ。
なまたろうに「何でもいいから仕事くれでは困る」といわれたら
「じゃあ、あんたの椅子をもらいましょうか。もっとましな仕事しまっせ」
って言ってやんなよ。

はいはい、何でもいいから働け

ゼファーって　本当に終わったの？

ヒロ君晒しage

>>851
しかし、いくらブログだからってここまで言っていいのか。いい年（本人
曰く　定年過ぎ）したおやじがやることじゃないと思う。ランドナーいじってなにか高尚なこ
とやってるように装っているけどとても下品だ。

>>877

よし、みんなで押し掛けて、人生と自転車の大先輩と触れ合おうぜ！




















AAいっぱい貼ってさw

>>877
お前も目糞鼻糞だろ
2ちゃんで匿名でなに言ってもなぁ

>>879

よし、じゃあ俺が目糞でお前が鼻糞な。

てすと

明日の11時に店の前で集合な
祝いの酒も忘れるな

公務員を無能よばわりする人は
なんで自分がならなかったの？

日本が見習う公務因制度は南米のブラジルにするべきだろう
日本で言う局長や課長classは日本以上のエリート意識だが
彼らの手足になるその他大勢9割は日本で言えば期間工的な存在。
ブラジル国内の最低賃金よりは上だが民間の中小企業よりは下の給料体系と勤務意識もバイト感覚
だがこれが良い。何故なら低質な職業意識は、
多くの矛盾と混乱を生じさせるが、空いたサービスの穴を埋めるべく
日本では考えられない雇用が至るところで生まれて来る
雑居ビルなのにエレベーターのボタンを押すだけで一日を終える業務もあれば
サッカースタジアムの周囲で違法駐車にならないよう日本円100円程度で見張り役を買って出る仕事とか
信号待ちの車に寄って来てバケツの水をフロントガラスにぶっかけて
ブラシで勝手に洗車しニッコリ笑顔で日本円で50円程度でいいからくれ、と言う10代の若者。
グダグダなブラジル公務因は日本人と違うおおらかな社会を認めるというか
彼等に対しては日本のようなやらずぼったくりの税金泥棒という感覚はし無い

このブログの人、やたら自転車屋こきおろしてるよね。
粗悪品つかまされて怒っていたし。
だれか行って直接忠告してやったら、そろそろ。

mixiのゼファーコミュ、こんな重要な話題なのに全然触れず。
よっぽどダメな店なんだろうなw

特異な店では正直あった。でもブログで書きまくるような話題か？
大人げないよ。

そもそもブログって、個人的感想を書く場所だろ？
このままでいいと思うけどな。

　資本主義社会は、生産力を独占している資本家階級
が、生産手段の一切を奪われ労働力しか売るものがない
労働者を「自由に」搾取する階級社会だ。労働力は商品
化され、労働者は賃金奴隷としてモノのように扱われ
る。だがそれだけじゃない。『蟹工船』を見て欲しい。
労働者は社会の主人公であり、労働者がストライキをや
れば社会が止まる。労働者が団結すれば、労働者の力で
食っている資本家なんてぶっ倒せる。これが革命だ。だ
から私たちは、団結を武器に、団結をただひたすら求め
て闘ってきた。ゼファーやアルプスの閉店はすべて「仲
間を売れ」という公安デカの転向強要に対して完全黙秘を貫く闘いとして貫徹された。「おとなしくしていれば
賃金奴隷としてうまく生きていける」という幻想を捨
て、この資本主義社会をぶっ倒す仲間との団結にかけ
きって闘う。ここにランドナー闘争の勝利の根拠がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　もうやだこのスレ　　　　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 , ｨ,.ｲ　 ｀¨`′　くﾌ¨´T,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

　団結を求めて青年が『蟹工船』を読んでいる。求めら
れているのは体制内労働運動ではなく革命的結集軸だ。
この怒りがひとつの行動として爆発したらどうなるの
か。この恐怖で昨年安倍が倒れたのだ。新自由主義自ら
が生み出した破産だ。１万人でいい。この怒りがデモに
なったらどんなデモになるか。福田なんて一発で倒せ
る。「生きさせろ！」の賃上げゼネストに打って出る労
働者とともに、学生は新自由主義大学粉砕の一大闘争を
巻き起こそう。レーサーとMTB、クロスバイクを粉砕し、
ランドナー復活で、新自由主義にとどめを刺そう。

　サブプライムローンの崩壊は、ついにゼファーの閉店
に転化した。過剰な資本が商品市場に流れ込み、価格を
つり上げ、資本家がぼろもうけしている。市場に米が山
積みされているのに、泥を食べているハイチの労働者た
ち。労働者が作り出したものを労働者が食べることさえ
できない現実！
　投資雑誌のタイトルは「食糧争奪戦の時代はこの株を
狙え！」。食うこともできない事態すら金もうけの道具
にして投機にのめり込む資本家ども！
　住宅に住めない「ネットカフェ難民」が問題になれ
ば、「ネットカフェはもうかる」と言ってネットカフェ
を乱立させる資本家。ランドナーが売れなくなれば店を
たたむ店主。すべてが転倒している。食糧は食べるため
ではなく、家も住むためではなく、自転車も旅の道具で
はなく、すべてが金もうけの手段だ。

ちょっと自転車で走って頭冷やして来たら？w

　ﾋｨﾋｨ ∧_∧ﾞﾞ
　▲_▲´Å`)ｱﾝｱﾝ
ﾞ(　 　)ﾉﾉ )ﾞ
ノ＼＿_ヽく¬ ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ

　　　　　　　 /,. -‐'⌒￣⌒ｰ-､　＼　　　 ＼
　　 　 　 　 /':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:＼　ヽ:　/_／
　　　　 　 /.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.',　} /:.:.|
　　　　　 l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l
　　　　　 ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i　}::.:.:.:.:.',
　　　　　　 ヽ:.:.{. ,:=､　　 =＝､ ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',
　　　　　　　　ヽゝ　 ､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
　　　　　　　　　{ ｀ヽ、ヽﾌ　／ｲ　 /‐､_:.:.:.:.:.:.
　　f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※}　ｒ′ヽ:.:.:.:.
　ｒ''⊇、　 　 　 　 　 　 　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､ ランドナー乗　 ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　　 　 　 　 　 　 l||;;l}.　 {,ｺ 　 　　　!:.
_{'V|ｌ 　りは、臭いジジィ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　 　 　 　 　 　 　　 ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}
＼,,|ｌ　ばっかですね 　 l| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　 ／　〉

無理矢理高尚にしないと恥ずかしい趣味ならやめちまいなよ

なんで定年親父が(^o^)なんて顔文字使うの？
恥ずかしくないの？

毛がないから、これでｵｹ

MHR900げっつ”””

>>887
ブログはネット上に公開されているんだから、たとえ個人的な感想で
あってもなんでも書いていいということにはならないと思う。
そのあたりに意識のズレがあるから、この人のブログは下衆っぽい。

このブログの人はkokoの仲間
通行禁止の林道をランドナーで完走した偉い人
年明け早々黄泉の国に旅立つそうなので多少のことは許してやれ

おっ、だれか突撃したんだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/56027966.html#56055347

たしかに、ゼファーとアルプスは天狗なっていたところはある。

でも、悪いことは、実名で書くのはまずいよ。

ネットに書くのは、影響が大きい。

いいことは、どんどん書くのは、いいけど。

Frバッグの固定せず、飛び出したバッグを避けようとし、落車して怪我して、
『責任の所在』？で道路管理の自治体に慰謝料を請求し、せしめた人間が、ど
うして通行禁止の塩那を走るのかが、オレには理解できない。

メンヘラーだから理解は無理でしょｗ
精神病は死ななきゃ直らないってかｗｗｗｗｗ

早期退職オヤジが遊び呆ける日々
早期退職オヤジが遊び呆ける日々
早期退職オヤジが遊び呆ける日々
早期退職オヤジが遊び呆ける日々
早期退職オヤジが遊び呆ける日々
早期退職オヤジが遊び呆ける日々
早期退職オヤジが遊び呆ける日々

会社をつぶしたデブハゲダミ声が人の自転車をコキおろす日々。

早期退職オヤジが遊び呆ける日々

退職オヤジが遊び呆ける日々

オヤジが遊び呆ける日々

オヤジが呆ける日々

オヤジが呆ける

呆けオヤジ

ﾌﾟｯ

こき下ろすって、そこまではやってないでしょ。
だいいちあの人、他人をこき下ろせるほど大した自転車持ってないよ。

しかし、反論もひでぇな。もうちょっと大人の対応できないものか。
「ご隠居」がこんなだもの、この国の行く末が尾思いやられ。

あと10年もすれば同い年なんだから
店閉める年寄り繰り言ぐらい聞き流してやればいいのに
使えもしないブレーキレバーを買いあさって

kokoや定年親父は筋が通っていないだよな。
＞まあ、ですから反論も自由ですし結構です。
＞しかし、私が書いている事に対して気に入らないので有れば見に来なければ
＞良いだけの事ですし、コメントを下さる他の方に対するクレームもして欲し
＞くは有りません。
反対意見を認めながらも、反対なら見るなと矛盾している。
他人に迷惑が掛かることくらいいい年してれば分かるだろうと思うが、東叡社
社長の飲酒サイクリング写真や、機密保持を約した自治体の示談書掲示、彼等
の歪んだ道徳観に共感するものが、彼等の２Ｄ世界に集う。
Birds of a feather flock together．

　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))　　盛り上がってまいりました
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

　おまいらはまだ気付かないのか。
　社会を発展させている力は労働者なのに、労働者のク
ビを切ってもうける資本。派遣労働者の年収は約２００
万円なのに、一人派遣した派遣会社の取り分は６００万
円。なぜ汗水流す労働者が２００万で、働いてもいない
資本家に４００万なのか。労働者が食えないのは「労働
者が働いていないから」というのは完全なデマゴギー
だ。
　新自由主義攻撃の始まりは、74〜75年恐慌で突き出
された過剰資本・過剰生産力状態だ。労働者から搾取し
蓄積した膨大な富と資本が世界の労働者の生活を破壊
し、資本家を肥え太らせている！
　生活保護打ち切りや年金破壊！自治体・国家が生き
るために労働者が殺されている！民営郵政では労働者の
クビを切りすぎて手紙が届かない。ゼファーに行っても
「一見の客に売るパーツなんてないよ」。「労働者に社
会を仕切らせろ！」「労働者に権力をよこせ！」。これ
が時代の声なのだ！

定年親父ってのは　↓　の不良中年のなれの果てだな
http://cyclotourist.web.fc2.com/classicroad_furyoutyuunen1.html

一見さんお断り的な店で邪険にされたもんで、腹立ち紛れにブログで批判。
それについて批判されたら、今度は、「あんたみたいな人は見に来てくれ
なくて結構」とのたまう。
某店店主も定年親父もやってることは変わりなし。なんでこんなに老人の
モラルが低くなったのか？
年取ればなにやってもかまわないと思っていたら大間違いだぞ！

社会に巣食う蛆虫＝メンヘラーが何言っても説得力の欠片も無いがwww

定年もkokoとか庫裏とかと同格に扱うことに決定しました。

腹立ち紛れにブログで批判するのも総統モラルが（ｒｙ

　　　　　　　　__,,,,,.......,,,,,
　　　　,. -'´　　　　　　　　　｀`ヽ､
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　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
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　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　　　年金を下らない道楽に使って、日本経済を圧迫させてるジジィ共は
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l　　　　　 　
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　氏ねばいいと思いまーーーーーーーーーす！
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼
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　　　　　　　　/ 　.l 　　.l　 　 　 l
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馬鹿ランドナー乗りが干上がったテメェのババァとｾｯｸﾙしている時に流したい音楽

本番開始：マリオのゲームスタート
↓
挿入：マリオが土管に入る音
↓
挿入後の嗜み：マリオの地下の面のテーマ
↓
１ピストンにつき：マリオがコイン獲る音
↓
リズミカルなピストン：マリオ無敵のテーマ
↓
イキそうなピストン：マリオが激しくコイン獲る音
↓
イク時：マリオがやられた音

子供は、オナニーでもしてなさーい。

馬鹿ランドナー乗りが干上がったテメェのババァとｾｯｸﾙしている時に流したい音楽

本番開始：マリオのゲームスタート
↓
挿入：マリオが土管に入る音
↓
挿入後の嗜み：マリオの地下の面のテーマ
↓
１ピストンにつき：マリオがコイン獲る音
↓
リズミカルなピストン：マリオ無敵のテーマ
↓
イキそうなピストン：マリオが激しくコイン獲る音
↓
イク時：マリオがやられた音

ジジィは、オナニーでもしてなさーい。

なんだかなあ。
必死でブログをたたいているヤツがいるけど、侘しくないのかな。
不況で生活が厳しいのは分かるけど、こんなところで暴れても仕方ないよ。

まともな社会生活できない人
つまり対人障害だから
こんなとこで荒らしやるしかないんでそｗ

その「こんなとこ」で常識人ぶって優越感に浸りたいわけ？ﾌﾟｯ

それにしても、閉店してもここまで惜しまれないゼファーって一体…

某氏はおれっちの従兄弟
幽霊社総代理店で東映社は単なる下請けフレーム屋
文句有るなら他所に池

くそ店の閉店。

次は、店主の老衰であの店か？

がらくたの中に老人の死体。

閉店してもしなくても他所いくから安心しる

強迫観念に情緒不安定、そのうち薬で錯乱死。
年の瀬にランドナースレで粘着するしか生きる証が無い。
素晴らしきかな人生ｗｗｗ

某ﾗﾝﾄﾞﾅｰﾌｫｰﾗﾑが2chよりｷﾃﾙｗ

|>初代　DURA-ACE　にせよ、SUPERBE　にせよ、変速機はユーレやサンプレより
|>明らかにコスト＆パフォーマンスに優れていると結果がでてますが、
|>この点については、あなたも私と同じ意見だと思うのですが、どうですか？
|
|私はshimanかSUNTOURかではなく御フランスかどうかで物を語っていますので、
|このような命題に同意を求められても賛意も否定もしか
|ねますね。私は生産国を評論するのが目的ではなく、真のランドナーが私の意図通りに
|なることを目的とする考え方を基にして語っていますので、「SHIMANO」「SUNTUOR
|」のような個人の感想はどうでもよくて全く興味ありません。私自身、
|国産部品がどうのという発想が「ない」ですハイ。御フランスという結果が全てです。あえて
|書けば、私は結果が良ければ「乗っても良い」と考えますのでshimanoかSUNTOURかどうかなんて
|最初から眼中に入ってません。 はい。こんなことでお互いの通信時間を無駄にするのはやめたいものです。

ま、いいんじゃん？はっきりとした主張があってさ。

超高級ママチャリンコランドリーo(^-^)o

日本自転車界の神様として申し上げると・・・

そもそもレイノルズは英国だから、オールフランスで組むには
チューブセットもフランスで無ければダメと
当たり前に考えられている。

一方でクレーンやシュパーブ、ユーレやサンプレはそれぞれ１０個
づつぐらい持っていないとマニアとは言えん。

先日、古シュパーブ新品箱入りのＦＤを３個仕入れたのだが、
３個で３万近く取られたからね。プレミア価格まで含めて
支払えないようではダメだ。

以上。

しかし閉店前にゼファーのアレ（絵葉書カタログ\3000)
を買っておいて本当に良かったよ。

その一方でグランボワは６５０Ｂリムを大量に作ってくれて、
これも本当に良かった。

>>937
自称「神」ですか・・・・

自分でわざわざ「神」のつく名前に改名したどこぞの店長みたいだな

自分で神とか言うやつが神であったためしがない。

（質問者からシマノ電動化のメンテ問題に関する内容の発言に対して）

＞現行か電動化ではなくて、使い捨てし易い価格か否かが大きな分岐点ですよ。

（と、とりあえず人の意見を否定する）
（もし写るんですのようになると、
ﾓﾉとして有り難味が無くなるのではとの例を挙げられると）

＞エレキが入ってなくても修理が面倒なFDやRDはたくさんありますねー確かに。
＞ましてやエレキが入っておれば永遠性など到底有り得ません。
＞しかしまあ、私自身は電動化されたFD&RDの永遠性とﾓﾉの価値なんて
＞なんぼのもんじゃいとしか思っていませんけどね(笑)

（「でも電動でもメンテし易い方が良いなあ、とくらいは思いません？」
（そんなに気張らないで話しようよ）と言われると）

＞「どこでもドア」があったら良いなと思うのと同じレベルであったら良いな程
＞度には思いますよ(笑)そもそも貴下のようにランドナーには使うことなど
１�_たりとも考えたことがありませんからね。

（とまた人を小ばかにした発言