☆ガソリン高騰の今こそ自転車に乗ってくだしあ! \3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 02:10:39 ID:???

くだしあ！ったらくだしあ！

前スレ(2スレ目)：☆ガソリン高騰の今こそ自転車に乗ってくだしあ!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210428262

元祖スレ(1スレ目)：☆ガソリン高騰の今こそ自転車に乗ってくだしあ!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196855777/

2 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 02:11:57 ID:???

3 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 02:12:21 ID:???

>>1
乙！！！！１１１１１１１１１

4 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/22(日) 02:12:45 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 02:24:33 ID:???

あ、おまえはのりくらくん！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 13:50:25 ID:???

俺は自動車より馬車に乗ってみたい

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 16:35:34 ID:???

このｽﾚにもｷﾑﾁ臭い連中が出てくるかな？w

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 16:44:05 ID:???

お前からもバカの臭いがするな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 16:49:28 ID:???

最強の自転車！
http://www.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:08:59 ID:???

こっちの自転車にしておけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7hmVQc91yVE

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:17:12 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:41:57 ID:???

セグウェイはもう諦めるしかないのか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 10:03:29 ID:???

もう乗ってます。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 11:29:12 ID:???

廉価版で人力セグウェイがでないかな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 14:42:07 ID:???

つ　キックスケーター

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 14:42:46 ID:???

>>10 それなら歩道走っても良いよな？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 15:56:50 ID:BRU2pzhj

>>16
あれって、車輪が左右についてるから法律違反になるんで、
発想を変えて、車輪を前後につければ法の盲点をつけるんじゃないだろうか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:03:08 ID:???

>>17
セグウェイの話だよな？
俺も思った。カッコだけの補助輪か、自転車用のトレーラーくっつければ
クリアできるよな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:14:53 ID:???

でもセグウェイの売り物の、自動的にブレを止めるシステムは
前後揺れだからタイヤにかけるトルクで調整期出るけど、
車輪を前後に付けて、揺れる方向が左右になると使えないよね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:05:02 ID:???

車輪を前後に付けたら、普通に二輪車では？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 21:25:57 ID:???

あれ、えっと咄嗟のことでボク良く分からなかったの．．．

つ　電動キックボード

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:11:12 ID:???

キックボードは道交法に触れていたっけ？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 12:21:15 ID:???

>>17-20
左右のタイヤの軸を、1cmとか微妙にずらしたらどうだろう

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:04:50 ID:???

都会では自転車が一番！とか言ってるけど、そうでもないだろ?
しょっちゅう信号に引っかかるし、乗ってる時間よりも止まってる
時間の方が長い。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:46:36 ID:???

>>24
釣りかもしれないが、自転車だと信号無視できるじゃないか。
もし警察に見つかってもごめんで済むし。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:47:42 ID:???

>>22
ガソリンエンジン付きキックボードは道交法違反で、
電動キックボードは微妙にグレーだった気がする。

>>24
自転車さえもがその状態の時には、
それこそクルマは路上に滞留する熱源になってるよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:18:06 ID:???

若い頃は自転車かついで歩道橋を上り下りしていたけどなー

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:34:42 ID:???

原油増産するらしいが・・・

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:56:35 ID:???

サウジの増産でも世界市場の0.2%分じゃ焼け石に水だろう。
一時的な乱高下はあっても、じりじり上がり続けると思う。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:28:34 ID:???

>>24
自分の実績では止まってるのは1時間のうち10~15分くらいだな。
ちょうどいい休憩になっていいよ。

>>27
今は車道をそのまま走ってるよな？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 03:59:16 ID:???

>>28
今後は増産しても供給は減少する。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 04:03:07 ID:???

>>30
いや、いまは歩道橋をかついで自転車を上り下りしている

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 05:43:21 ID:???

困った時に力を発揮するのは日本人。
何でもないときは何もしないのも日本人。

石油高くなっても何とかするんで内科医？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 11:01:51 ID:???

中国じゃ原油高で夜逃げする工場が続出しているというから、
それでもって需要が減少すれば価格が揺り戻すんじゃ‥？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:07:01 ID:???

こういう状況でも喜んでいる馬鹿がいるから
自転車乗りとしては情けなくなるんだよ･･･

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fishery_fuel_prices/?1214365801

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:11:46 ID:???

>>35
普段から海の漢と自称してるんだから
燃料代が捻出できないなら帆を張ってでも漁に出ろよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:02:19 ID:zL0bu3Tw

大阪を電気自動車の街に　橋下知事が表明

6月25日14時39分配信産経新聞

大阪府の橋下徹知事は２５日、環境省を訪れて鴨下一郎環境相と会談。
電気自動車の普及を進めるため、充電施設の整備事業に対する補助を
環境省が実施するよう提案した。鴨下環境相は、「大阪が自治体として
先頭を切ってやってくれるならありがたい」と応じ、環境省と府が具体的な
検討に入る意向を示した。

橋下知事は会談で、「環境モデル都市として、最先端の環境事業を進めたい」
と話し、大阪が電気自動車の普及率で全国一になるよう、充電施設を整備する
考えを示した。そのうえで、施設を建設する企業に対して国が補助することを
提案した。

府は現在、百貨店やスーパー、府営駐車場などに充電施設を整備する計画を進
めているという。

橋下知事はこのほか、鴨下環境相に、二酸化炭素（ＣＯ２）減を達成した
中小企業を支援することなども提案した。

橋下知事は環境省訪問に先立ち、総務省で増田寛也総務相に府の財政再建の
取り組みについて説明した。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:10:46 ID:???

＞府は現在、百貨店やスーパー、府営駐車場などに充電施設を整備する計画
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　無駄な公共事業。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:47:52 ID:???

石油の値段が2倍になれば、
食料価格も2～3倍になると言うことが
分かってない人が多すぎる。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:51:57 ID:???

自分の身の回り2～3mぐらいしか想像できないのが
ゆとりの特長らしいよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:02:01 ID:???

>>34
判断はむずかしいな
今の価格は明らかにバブル・投機筋なんだが、今後も供給不足はあると予測されている
だからこそ、下がらないんだが
しかし、どっかで逆転する可能性はある

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:14:56 ID:???

>>38
どうせ電気自動車に移行するんだから、さしたる無駄ではなかろう
問題は、規格が変わって将来設備変更の必要が出るくらいだ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:32:50 ID:???

そういう公共の充電施設って、やっぱり有料なんだろうか

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:48:24 ID:???

消費税上げずにガソリン、たばこにもっと税金かけろ

ガソリン厨wって消費税上げるのは賛成なのか？w

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:34:37 ID:???

俺は消費税上げるのには条件付賛成派だな。
官僚の宣伝だけでなく、実際に今の年金財政は10年、20年のスパンでは破綻するのは、
これから日本の成長率が突如二桁に伸びない限り、あるいは出生率が2を超さない限り、必定。
どう考えても、消費税年金財源化しか解決策はあり得ない。20%とはいわないまでも、
10%、15%の消費税は受け容れざろう得ないのは否定しがたい現実だ。

もちろん、消費税増税の前に、役人や政治家による無駄遣いは徹底的に排除することが
必要だと思う。タクシー接待を受けるような役人は厳しい懲戒を与えないとならない。
そういうやることをやった上で消費税を導入するなら、俺はあえてその政治家を
指示したい。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:57:16 ID:???

>>45
平均寿命を短縮すれば良いんじゃね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:41:42 ID:???

>>46
喫煙者増やせばいいんだよな。
タバコ税が入って、福祉予算も減らせる。まさに一石二鳥

俺は吸わないけどね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:49:11 ID:???

>>47warota
喫煙者増加→病人増加→保険料大幅増

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:08:40 ID:???

医療費と年金給付をバランス良く減らさないとだめだな。
医療費を増やさずに寿命を短く出来たら良いんだが。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:27:00 ID:???

交通事故が増えればいいんじゃね？
DQN自動車カモーンw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:46:57 ID:???

自分だけは長生きしたいから、ソレはダメ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:00:01 ID:???

>>51
じゃ、お前は自転車乗るなw

53 ：ソイ・ジョイイル：2008/06/26(木) 01:45:21 ID:???

>>47warota
喫煙者増加→タバコの不始末による失火増加→火災保険料大幅増

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:19:50 ID:???

自転車は現時点では危険な乗り物ではないか
http://www.motordays.com/mizunostalk/articles/post_57.php

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:36:14 ID:???

>>53
低脳
コメント付ける相手も違うし火災保険は民間

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:05:12 ID:???

>>54
主観がかなり入っている気もするが、まあ60%ぐらいは同意だな。
今の時点では自転車は道交法のアウトローの存在だし。
法整備をしないまま利用者が増えたら収拾が付かなくなると思う

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:15:13 ID:???

「クルマは事故にあっても自分の身だけはなんとか守れるし」

事故った相手はおかまいなしかw
これだからもう車馬鹿はw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:20:47 ID:???

飛ばして自転車轢き殺しても、自分は安全、裁判は保険で済む。
これが自動車乗りの本音だな。
もっとも酒さえ飲んでなければ自転車轢き殺しても刑務所に入ることはないだろうから
ひき逃げが少ないともいえる。
これが確実に刑務所入るとなると、たぶんひき逃げし放題になるよ。
すでに今も酒飲んだ時のひき逃げが多く、酔いが覚めた翌日夕方出頭するケースが多い。

59 ：サラ足上げ：2008/06/26(木) 15:24:33 ID:???

>>54
ツッコミ所が多すぎて、どこからツッコンでいいかわからん文章だな。
まぁそうとう頭が悪そうなやつなんで相手しても仕方なさそうだが。

だいたい冒頭に、時速50キロ出して幼児をはねてケガをさせたという
自分の経験を書く意図がようわからんとですよ。

文脈からは、自転車が危険であることの例証としてあげてると読み取れるが、
「学校帰りの坂道」、つまりおそらくは生活道路で、時速50kmを出したこと自体が
危険なのであって、自転車の危険性とは無関係だ。

実際同じ道で自転車でなく自動車で50kmだしてても事故になっただろうし、
結果はむしろ自動車の方が重大であったあろう。

いやいや、相手にしてもしかたがないといいつつ、ついマジレスしてしまった。

２ちゃんねるなら「warota」の一言で済まされる文章だなｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 16:49:44 ID:???

>>54
他スレにも晒されているが、この男って異様に事故率が高い上に
自分が三歳児を轢いておきながら
「かなりのお金を支払った」ってのが感想だからね。
並のDQNも真っ青だよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 17:30:35 ID:???

>>58
ひき逃げ・当て逃げしても、損害賠償額が変わらない、という現行法に問題あり
それと、「重ね飲み」も処罰対象にすべき
「事故後は処理が終わるまで飲酒をしてはならない」「した場合でもしなかったとしてアルコール濃度を判定する」とすればいいんだよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 17:36:32 ID:???

＞また飲酒運転はダメとされているが、これなど酒気帯びくらいは許さないと、逆に自転車に乗る意味はなくなってしまうと思うのだ。

これも凄まじいなｗｗｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:02:41 ID:???

三歳児の件も、自社社員が歩行者にケガさせた件も、結局
自分が「どのくらい経済的損失を被ったか」で考えてるな。
相手への気遣いはゼロ。

＞酒気帯びくらいは許さないと．．．

「自転車に乗る意味はなくなってしまう」って、このオッサン
どいう日常生活を送ってんだ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:32:11 ID:???

誰か凸ってこいよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:17:15 ID:???

あと4つか･･･

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:21:08 ID:???

自転車=車輪付歩行者

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:30:29 ID:???

そういや、ローラースケートって見なくなったな．．．

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:14:18 ID:???

東京ボンバーズか？

69 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/06/26(木) 20:15:07 ID:???

いやらしい番号いただきます

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:19:47 ID:Xgvvr8Tf

ローラー付いてる靴を履いてるガキんちょ日常的にみる
普通に歩けるやつ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:33:10 ID:???

>>68
ジャン・レノが出てるリメイク版の「ローラーボール」は、
ジェームズ・カーンの1975年版「ローラーボール」に較べて
段違いにツマンネかった。orz

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:17:14 ID:???

しかし、これだけガソリンが高騰してもクルマは一向に減らないじゃないか。
何だかんだ言いながら、一般市民はそれなりに金を持っているということだ。

そう考えると、１０年くらい前からドカンと増税しておけば多少税収も増えたのにな。
今からでも遅くない、増税しろ。ガソリン脳から金を搾り取れ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:55:46 ID:ZCdDrm7R

だから日本人はぐだぐだ最初だけ文句言いながら後はお得意の健忘症w
従順ていうか飼い慣らされたっていうか
まだまだ文句言いつつもまだ余裕があるってことだ、余裕がないやつは
さっさと別の手段に移行している
200円台では車離れはない

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:23:18 ID:???

“安い原油”に頼りきった社会をなんとしてでも継続したいアホは
アメリカ行ってアメリカ人になればいいじゃない

田舎で自家用車保有する人増える→公共交通機関が減る→不便を感じる人が自家用車保有
→さらに公共交通機関が撤退する→大型商業施設などの自家用車保有が前提となる社会へ
→自家用車なくして生活なし

そんなにアメリカ流モータリゼーションを有り難がる必要があるのか

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:48:42 ID:???

>>72
>クルマは一向に減らないじゃないか。

あ、そういう統計があるんですか

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:01:58 ID:???

ちょっと確認したい。
自転車って法律上は
・歩道走行時は徐行。この場合は左右どっちの歩道も走行可
（6/1で車道走行義務に変わったけど例外あるし一応歩道も走行可ってことで）
・交差点直進時、左折レーンがあっても左端走行
・赤信号待ちの車の列の左側のすり抜けおｋ

どこか認識違ってたりする？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:25:22 ID:???

>>75
街を歩いて観察すればわかるだろが…

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:48:01 ID:???

嫌自動車厨は相変わらず頭悪いな。
自動車には自動車の良さ、自転車には自転車の良さがあるんだから、
両方使いこなして他車とも共存すればいい。
ま、書いてる内容のレベルの低さから見て
免許取得年齢に達してないリア厨なんだろうけどね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:54:20 ID:???

>>78
おまえ頭悪いって言われるだろw
ガソリンでも頭に入れてるのか？w

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:17:03 ID:???

日本はガソリンに重税をかけて財政再建にあてるべし。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:23:39 ID:???

みなさんへ　＞　議論すればいいのであって、一々頭が悪いとか、wとか不要

>>74
田舎に限らず都市部でも。
あのだだっ広いロスに、なぜ市内鉄道が無いか？
もとは路面電車が遭ったのだが、自動車会社が全部買い取って潰したんだ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:31:55 ID:???

>>79
2chなんかで遊んでないで、
ちゃんと宿題やらないとママに叱られるぞ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:38:59 ID:???

>>80
必然的に流通コストも上がり、
その分の負担は結果消費者が負担することに･･･。
やれやれw

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:48:44 ID:???

>>83
その通りだね。物流や食料生産の仕組みから少しずつ変えていかないと、
ガソリン値上がり＝クルマが減って自転車ハッピー、だけでは終わらない。
その後には、生活必需品の物価が激値上がりが口を開けて待っている。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:51:50 ID:???

>>84
そんな中学生レベルのことがわからん奴が多すぎる。
つか、そんな奴が環境語るなよって感じだなw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:55:48 ID:???

んじゃ、どこから税金取ればいいと思う？
国民から相応の税金を取り上げないことには社会自体が成り立たないんだよ。

オレは贅沢品であるクルマ関連から搾り取るべきだと思う。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:58:06 ID:???

いつの時代の話だよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:02:38 ID:???

>>85
だが実際に「化学肥料製造にも石油が必要」＝　石油がなければ
（現状では）食料生産高すら半減する、という事を知らない人も沢山いる。
トラクターやコンバイン無しでは、日本の”こめどころ”の労働力も壊滅する。
その労働を人間に置き換えれば、米の値段が何倍になるのか想像も付かん。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:05:00 ID:???

>>86
君ねぇ。税金払ってないからそういう風に思うのだよ。
大人になればどこから税金とっているのかわかるぞ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:07:38 ID:???

車でスポーツバイク積んで行儀良くサイクリングロードまで行ってから自転車こぐのが社会人や富裕層のマナーです。
なのでガソリン代は安いに超したこと内です。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:12:12 ID:???

実際、アレやコレやでビックリするほど税金払うからな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:28:56 ID:???

能無しリーマンが上から目線で子供扱いw
笑い死にさせるつもりかぁ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:30:02 ID:???

あれ？本当に学生さんだったんだ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:30:42 ID:???

>>83-88
金や労働力の問題じゃなしに、今世紀中に人口と環境破壊によって、今の暮らしはできなくなる
生産性の増加によって、工業生産に必要とされるマンパワーは減る一方
だから、農業を中心とする自給自足の生活に戻れば解決だし、戻るしかない

金なんてのは、人類内でのやりとりに過ぎないんだからね
人間一人当たりが消費する環境負荷が、大きくなりすぎた
これを減らす以外に、人類が生き延びる方法はないってこと
今の贅沢・快適な暮らしは、あきらめるんだな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:31:18 ID:???

>>93
能無し冴えないﾘｰﾏﾝだろ？おまえ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:33:27 ID:???

250～300円/Lになるのは確実だよ
その後は伸び悩むけど下がることもない
その間に日本限定で消費税や環境税で上乗せされて400円/Lになる可能性もある

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:36:04 ID:???

中国・アメリカを滅ぼせば解決

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:49:01 ID:???

なるほどっ！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:08:14 ID:???

学生さんは税金払ってると言えばリーマンしか想像できないか･･･。
ちゃんと勉強すれば職業の選択も広がるんだが、
つまらん未来しか考えられないんだな。

100 ：んはあぁ～対策本部：2008/06/28(土) 21:11:15 ID:???

阻止

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:48:39 ID:???

>>94
てことは世界の人口、だいぶ減らさなきゃイカンということですね

さあどうしましょう

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:10:44 ID:???

石油エネルギーへの依存度を減らし、シンプルな第一次産業中心の
暮らしにシフトしていかなきゃ壊滅するのは事実でも、全ての人が自給自足
で生活するっていうのはムリだ。ていうか、>>101の言うとおりになる。

農業生産性を落とさずに、いかに石油依存を減らすか。
それが当面の課題だね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 23:18:50 ID:???

まぁ、地球温暖化で世の中殺伐としてくれば、自然と>>101になるんだけどな
でもそれまでに本気で一次産業を立て直さないと、水資源が超豊富な日本も真面目にヤバイ

途上国が先進国並みの経済発展を目指すんじゃなく、
先進国が途上国並みのCO2排出量にレベルを落とすしかないのがこれからの時代だよな
産業革命は短かった・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 23:35:35 ID:???

たった100年か．．「うたかたの幻」ってのはこういう事を言うんだろうな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 23:42:28 ID:???

困った時になんとかするのが日本人。
困らないと何もしないのが日本人。

まあどうにかなるでしょｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 23:52:26 ID:???

経済状態や健康を悪化させても「どうにかなるでしょ」と言い続けて、
結局は取り返しの付かない状態に陥った人々を、どれほど見てきたことか。

問題は、「すでに困った状態にある」事を認識してない人が多すぎることかな。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 23:59:02 ID:???

地球環境なんかどうでもいいよ

ガソリン代とハラの出が気になるから、俺は自転車を使う。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 00:07:06 ID:???

うん、それでオッケー！
キミのことを心配してくれるのは、キミ自身だけなんだから。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:37:10 ID:???

>>107
しかし通勤で15㎞あると
小一時間で消費カロリーは500キロカロリー程度
おにぎり3個分と、水分補給をすると500円くらいは行く
自転車のランニングコストもけっこう高い

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 02:40:36 ID:???

まー、結局石油依存率を低めても
ハイブリッドや電気自動車にシフトしてゆくだけ。
原子力バンザイ。人類をなめるな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 04:12:43 ID:???

>>86
公務員を切るしかない。
日本の公務員が９００万人もいるって異常だろう・・・・・

税金をとるにも限界がある。とりすぎたら不況になるしね
小遣いだけでやっていく方法を国はまじめに考えるべき

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 04:15:58 ID:???

>>111
その退職金や、路頭に迷った大量失業者の失業保険や、ローンの焦げつきによる金融不安
犯罪率上昇の可能性は、それはそれで怖い

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 04:23:11 ID:???

>>112
海外に広大な農地を買って公務員を派遣＆農夫へ
出来た作物は日本へ優先的に輸出
軌道に乗ったら民営化・・・・・・・

とかいいと思うんだがどうよ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 04:31:22 ID:???

>>113
海外農地に拘る必要はないと思うが
寒村部の農地に公務員を送り込んで、農業やらせるってのは面白い発想ではある
定年後に農家やりたい会社員とかもいるし、ある程度までは募集で(待遇次第で)来るだろうし

もう少し煮詰めれば賛成したくなるかもしれない

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 04:52:06 ID:???

いま、穀物メジャーが地価の低い東欧の農地を片っ端から買い占めてる。
この先、食料の余剰を「作らせないために」

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 06:50:06 ID:???

温暖化で危機的状況が来ても温暖化なんてうそっぱち俺にゃ関係ないとか言い続ける
んだろうな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 07:23:20 ID:???

>>116
温暖化は100年後の話、それまでに科学技術が開発されて解決される、
って甘い期待をいだいている連中が多いみたいだけど、
10年20年後の話で、解決する方法が存在しないのは、みんなにバレてきている
ただいま、この瞬間に人間が排出する二酸化炭素がゼロになっても、手遅れなんだから

>>110
ハイブリッドなんて、意味ないね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 07:24:48 ID:???

>>88
いやだねえ、こういう何もかもごっちゃにするヤツ
農業生産に必要な石油消費と、単に人間が贅沢するための自家用車利用を同レベルで考えるヤツ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 07:28:45 ID:???

>>109
15ｋｍでそんなに消費するわけないだろ
それに、日本人は食べすぎなんだから食事を増やす必要なし
水だけ飲んでりゃいい
ランニングコストは、タイヤの消耗だけだ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:18:36 ID:???

>>118
何を言いたいのかさっぱり分からんが、こういうのが典型的な
>>116,117で指摘されてるタイプなんだろうな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:23:35 ID:???

>>118
では、ゴッチャにしないで考えると、石油について、
何をどう考えるべきなのか示して欲しいのだが。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:43:23 ID:???

カルト化したな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:15:08 ID:???

>>109
それが動力付きの移動手段でも、なんとなくそのぐらい
食っちゃうから、俺は自転車に乗らなくなってみるみるうちに
デブったよ。
やっぱり、カロリー消費する手段として俺には自転車が必要だ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:21:53 ID:???

>>115
株未公開なため、実態がほとんど知られていない穀物メジャーって、どこだっけ？
カタカナにして4文字だったと思うが

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:24:53 ID:???

124
思い出した
カーギルだった

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:06:46 ID:???

ひと言言っておくと、原油価格が高騰したところで
自転車環境にプラスになることは無いよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:28:32 ID:???

>>126
何事でもそうだが、
世の中のすべての出来事は、いろいろな要素から成り立っている
その中で、プラスに働くこともあれば、マイナスになることもある
プラスになる要素が何一つない、とは言い切れまい
ガソリン高で無駄に走る乗用車が減れば、その分だけは確実にプラスになる
こういうことまで、否定するのかい？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:30:55 ID:???

>>127
その分だけ変な自転車も増える。プラマイゼロ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:33:33 ID:???

>>128
すげー、定量評価できるんだな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:33:52 ID:???

>>118の言いたい事を要約すると
俺が自転車乗りやすくする為にガソリン代高くして自動車減らせ。
あ、でも食べ物が高くなったら俺が困るから、それは別ね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:48:03 ID:???

メリット：マイカー＆CO2減らす
デメリット：物価上昇

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 15:25:26 ID:???

>>131
単純だねぇw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 15:29:37 ID:???

>>123
良く食べて適度に運動するのはいいことだしね
同じコストなら健康的ってのは立派な選択肢だよね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:34:08 ID:???

自転車に乗って健康になることと、
ガソリンが高騰することは別次元の話だよ。
それにスポーツ自転車人口が増えればいいってものでもない。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:28:59 ID:???

>>131
ま、単純だが現実的で、あとは程度問題って側面が大きいかね。
ガソリンがリットル1000円になってる社会ってのは、
コンビニのおむすびが一個600円になってても「不思議じゃない」世界だ。
実際にそれで日本経済が成り立つかどうかは、これまた全く別の話だが。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:42:39 ID:???

マイカーの減少がメリットって言うのは
あまりに一面的な見方だね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:58:34 ID:???

>>136
そりゃ車脳のおまえにとってはデメリットだわなw

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:03:30 ID:???

>>137
単純だねぇw

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:04:49 ID:???

ちなみに、ドライバーの立場から言っても
マイカーの減少はメリットだけどな。渋滞減るし。
でも、それも一面的な見方。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:07:37 ID:???

屁理屈こねる前にデメリットの一切ない世界とやらを教えてくださいw

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:10:54 ID:???

おれ運送屋だけど６月入ってから車がかなり減ったよ。
特に都内。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:19:14 ID:???

うんそうやね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:22:55 ID:???

５点

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:25:22 ID:???

確かに変な自家用車出勤が減った気がする。自分もあまり車は動かさなくなった。
売るかな。その金で１００万のマウンテンでも買うか。。。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:54:37 ID:???

MTBを通勤仕様にする為に2.1のブロックから1.25のスリックに変えたけど、
想像以上にかっこ悪い…

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:14:52 ID:???

ルック乗りだろ気にすんな。
で？走りの方はどおだ？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:20:42 ID:???

>>140
せめて中学卒業してから出直してこいw

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:40:27 ID:???

痛勤を車→自転車に変えたら、壱福澤円浮いたよ。
公共交通機関の貧弱なうちの職場に限定しても
ガソリンの値上げでかなりチャリ痛勤が増えたよ。

ルック車や自動車メーカー車が多いけど（藁

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:50:52 ID:???

チンタラ走る自転車が車道に増えるのは嫌だなぁ。
自転車乗りとしても自動車乗りとしても。
車道走るのなら、それなりの覚悟とスピードで。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:22:54 ID:???

>>124
オマンコ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:54:23 ID:???

明日も恒例のガソリンスタンド渋滞が見れるのかな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:10:38 ID:gyT42nEr

え？また上がるの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 01:46:14 ID:???

またって、、、もう何十回も上がってるじゃんかｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 01:49:12 ID:???

恒例行事だね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 08:55:05 ID:???

今日からか？　明日じゃなくて・・・

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 08:59:09 ID:???

温暖化対策のためコンビニの深夜営業を規制する動きがあるけど、こんなことより
自動車規制した方が遥に効果があるだろうよ。

車業界は日本では政治力あるから無理なんだろうな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:32:27 ID:???

コンビニの消灯も規制じゃなくて
エコキャンペーンの一環の宣伝みたいなもんだから。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:54:25 ID:kotWmx5W

>>156
コンビニ自身で経費削減のために、エコ煽って割り箸やらスプーンやら
ケチってるぐらいだもの、それぐらい当然だべ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:59:20 ID:???

>>155
明日、というか来月からでしょ。
んで、上がる前にガソリン入れておこうというスタンドへの
駆け込み渋滞が今日、と。

>>156
コンビニは深夜がどうとか言うより、蛍光灯をまず半分にしろよ
と思う

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:29:27 ID:???

>>156
いやいや、
コンビニの電力消費はものすごいよ
標準的な自動販売機１台が一般家庭と同じ電力を使うそうだから
証明・冷暖房・保温保冷ショーケースの開け閉めで、ずいぶん電力を使うはず
あのバカ高い食品が、それを物語っている
弁当は10時間で廃棄だから、これもすごい資源・エネルギーの無駄消費だ

で、日本では、発電が二酸化炭素排出の3割を占めているのだよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:34:43 ID:???

じゃあ、オマイラ今後コンビニ＋自動車禁止なw

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:48:18 ID:???

TVの24時間放送も要らないだろ。
朝とゴールデンタイムだけでいいよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:50:26 ID:???

コンビニは無くても困らないな。ゆうちょATMが使えれば
全然問題無い。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:54:33 ID:???

>>162
暇な主婦が困るんだよ。あと番組スタッフも。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:56:26 ID:???

コンビニはないとマンガ雑誌を立ち読みできないから困るなぁ

テレビはイラネ。みんなよくあんな退屈なモン観てると思うし
「ダーウィンが来た」は面白いけどな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 13:25:40 ID:???

オモロ～

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 13:55:45 ID:7lNrvEBG

値上がりのペース速すぎｗ
お陰で自転車代あっと言う間に取り戻した。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 14:02:30 ID:???

しかし石油価格がここまでなると、輸入物の自転車やらパーツやらは、
あっというまに手が届かない値段になってしまうかもしれんな．．．

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 14:03:40 ID:???

ホムセンチャリが２万も３万もする時代になるだろうね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 14:21:44 ID:???

失業率の上昇と治安の悪化。
コンビニで補給なんて、ロードをその辺止めておこうモノなら
あっという間に盗まれる時代が来るかもな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 14:26:43 ID:kotWmx5W

>>170
だからＧＰＳですよ。それで稼げますよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 14:33:36 ID:???

>>169
ああ、そう言えばあれも「輸入物」だね。
そう言う意味ではホムセンチャリも、今が底値だろうな。

>>170
もう後ほんの少しで、自転車に限らず色々なものを手に入れる時に、
「働くよりも盗むほうが、効率的で低リスク」な状況になりつつあるね。
一度そうなってしまったら、もはや押しとどめられそうにない。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 15:54:00 ID:???

>>172
そう思うのはお前がDQN思考に染まっているだけ。
なんぼ効率的で定理スクだろうが、まともな人間なら
泥棒しようなんて考えない。だからお前の考えているような
状況には絶対にならない。きつぱり。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 15:58:56 ID:???

若年層の窃盗犯とか増えて社会問題になってたりするけど
そういうのは無視か？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 16:11:20 ID:???

>>173
あまりに楽天的すぎるというか、世間知らず過ぎると思う。
DQNという言葉は知っていても、実社会は知らないのではないか？
また、「まともな人間」という言葉には、何を期待しているのだろうか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 16:47:44 ID:???

>>173
治安の悪化とは、そういうコトですよ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 17:11:05 ID:???

>まともな人間なら泥棒しようなんて考えない。

まともじゃない人間が多いから犯罪が増えているという事実。
そういうのは無視か？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 18:22:58 ID:???

古い言葉だが、
>>173を希望的観測と呼ぶ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 18:53:19 ID:???

>>173のような視野の狭い奴は
まともな人間じゃないんだろうなw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 18:53:55 ID:???

ガソリンでも点眼してろよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:33:53 ID:???

ﾁｬﾝｺﾛ買ったよ、50km走ってみた！
500のﾍﾟｯﾄ×2、菓子ﾊﾟﾝ×2を消費

\100/10km・・・　なんか微妙orz

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:39:50 ID:???

>>181
馬鹿消費者の典型ですね！

ところでﾁｬﾝｺﾛってなに？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:51:15 ID:???

>>182
ｸﾛｽの一番安いの

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:59:20 ID:???

>>173はもっと評価されるべきだ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:16:16 ID:???

序盤さっぱり伸び悩んでると思ってたら突然伸び出して、
>>76の質問は完全スルーするお前ら、一体どっから来てるんだよ？
いや、俺もうっかりスルーして>>103書いたけどさｗ

>>109
水道水と、一粒300メートルのグリコ一箱で十分ｗ

>>111
人員削減より先に、赤字出したら給料が下がるシステムに切り替えるべき
ていうかNスペ、大阪府知事の財政再建の話やってるな

>>136
自動車は社会の必要悪
免許制なのも、そのせい

>>165
昨日のミーアキャット面白かったｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:33:34 ID:???

>>185
>>76がスルーされたのは単にスレ違いだからだろ？
すぐにルールの話をしたがる奴が多くて困るぜ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:12:31 ID:???

>>186
ガソリンエンジンの乗り物から自転車に乗り替えようってスレなんだから、
そのために自転車の交通ルールの確認をしたいってレスもスレ違いじゃないと思うけど

でも確かに、言われてみれば>>54からの流れのレスっぽいね
ｽﾏｿ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:37:42 ID:???

おれはてっきり「くだしあ」ってスレだと思ってたよｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 04:46:39 ID:???

しかし、あんまし猫も杓子もスポーツバイクに乗るようになると、どんどんレベルが下がって
変な乗り方するヤツが増えてまた社会問題になるかもしれんぞ。だいたい、どの世界にしろ
数が増えるとレベルは間違いなく下がる。

スポーツバイクはマイノリティのままでいいとちょっとだけ思う今日この頃。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 06:33:58 ID:???

世間様というやつは、もっとおおざっぱ。
ずいぶん昔の話だが、

永六輔(*)が自転車が趣味だとラジオでいったら、
　違法駐輪で迷惑している人のこともちょっとは考えてよ!
などと投書をされてた。

(*) LEVELのロードとペデルセンに乗っていたらしい。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 07:31:45 ID:???

DS版DQ５の新キャラについて

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:09:46 ID:???

>>189
だねぇ。
自転車人口爆発→モラル低下→対策→自転車人口激減
こんな流れになったら目も当てられない・・・・・・。
そもいう俺も最近始めた口だけどもう後には引けないほど投資してしまった

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:37:13 ID:???

流行りで乗り出したにわかはすぐ飽きる

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:04:18 ID:???

ガソリン値上がりしてもそれほど騒がなくなったなw
慣れたのかな？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:13:43 ID:???

いや、騒ぎはだんだん大きくなってるけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:52:14 ID:???

一ヶ月前は減ったなと思ったけど
みんな吹っ切れたのか　車の量が増えた。
それに加えて　逆走は多くなったし
前はあまり見かけなかった　歩道から突然車道へのパターンも増大

もう通勤路変えようかなと思う

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:58:09 ID:???

他の値上げも相まってガソリンだけが異様に取り上げられることはなくなったこと
は事実

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:22:25 ID:???

沸騰したお湯に蛙を入れると蛙はお湯から飛び出す。
水の中に蛙を入れて徐々に熱するとお湯から逃げずにそのまま死ぬ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:49:03 ID:4/SelJtA

通勤に　１２．８００円のちゃりんこ　３ヶ月前に買い　往復４０ｋ毎日
走り　めたぼの　お腹が　消え　おまけに　毎月４００００円　ガソリン代
浮き　先日１０万の　ちょい好い電動ちゃりんこに　乗り換えました　
この調子で行けば　３年後に　超高級ちゃりんこ　買えそうです。
ミニバン３．５で　リッター５ｋ伸びないし　浮いた通勤費で　
海外旅行も　行けそうです・・・・・・２００円でも　３００円でも
もう　どうでも　良いや・・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:54:48 ID:???

>>199
よくかけました
とても　よいことだと　おもいます
でも　つぎからは　じぶんのブログか　チラシのうらにでもかくほうが　もっといいですよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:00:32 ID:???

ジテツー途中にガソリンスタンドをチェックすると185円になっていた。

どこもガラガラ。痛快な気分になった。ざまぁみろな気分になった。
早く200円になればいいと思った。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:25:50 ID:???

>>201
オマエの自動車に対しての憎しみは異常だなw

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:29:35 ID:???

>>202
自板なら201さんの考え方が自然だと思うよ。
むしろお前が以上ｗｗｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:30:29 ID:???

まー俺も自転車で移動中に、渋滞で身動きできない自動車の中をすり抜けると
ザマーと思うことはあるな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:31:33 ID:???

早く300円くらいになって欲しいね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:55:51 ID:???

もしかして、ここの大半は車持っていないor買えない奴等なのか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:59:53 ID:???

>>196
地域によって違うのかな？
俺のところは減ったまま

>>204
日曜日に行楽地方面に行くと、途中で自分を抜かしていった車を全部抜くことになったりして、気分がスッっとするんだよなぁ
正月は、地元に大きな神社があるから大渋滞
それを自転車で見物するのが最高の気晴らし

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:06:39 ID:???

>>206
つか、店に並んでる商品がどこで作られて
どのように運ばれて店頭に並んでるのか知らないガキなだけだろ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:10:08 ID:???

環境を考えればまだまだ安いくらいだ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:13:02 ID:???

環境のことを考えられない車脳は早くいってくださいね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:20:43 ID:???

ﾊﾞｶばっかw

歩け！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:38:38 ID:???

>>211
自転車は車両であり車両でないのだよ
脚の歩行機能を延長する道具
食物を手でつかむのではなく、箸を使うようなもんだ
だから、永遠になくならない
どんなに自動車・バイクが発達してもね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:41:33 ID:???

>>211
あまりに正論すぎる

走れ！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 15:05:15 ID:???

>>208-209
それに、農業や漁業にどれほど石油が必要か、
都会に住んでる人間はまるで理解して無いっぽい。

それでも、ガソリンの値段はもっと上がって良いよ。
根本的に石油に頼り切ってる社会システム自体を
変えて行かなきゃ先がない。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 15:25:35 ID:???

環境のこと考えるなら2chなんかやめた方が良いよ。
「環境の為」とお為ごかしを言っているが
本音を言うと自動車と共存したくない単なるワガママなだけじゃん。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 15:45:37 ID:???

どーして、すぐに極端に走ろうとするかなぁー。
かっこ良く物事の深みを突いてるつもりかもしれないけど、
そういう極端な意見って、実は思考停止以外の何者でもないんだよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:02:07 ID:???

極端も何も環境の事なんて考えてないだろ？
望みは自転車の走り安さだけじゃんw

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:31:59 ID:???

>>215, 217

こいつは>>54のオッサンと同じ思考回路だな。

自分にとっては「環境問題なんてお為ごかし」だから、他の人もみんな同じだと、
勝手に思いこんでる。
そりゃ違うよ。単にお前さんが身勝手なヤツってだけだ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:40:00 ID:???

ちょっとずつ高くなってけば世の中いい方向に変わってくと思うけどね。
いずれ石油もその他の資源も枯渇するんだから、準備はしとかないと。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:43:58 ID:???

>>206
んなこたーない。荷物があるときとかは自動車使うよ

で、自分が車運転してて渋滞に巻き込まれると、イライラして
どいつもこいつも自動車に乗るから道が混むんじゃボケェ
自転車に乗れやダホ、と周囲を呪ってるよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:52:41 ID:???

>>206
車強制執行でもってかれたんだよｗ

222 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/01(火) 17:01:11 ID:???

222

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:11:37 ID:c2jcya6w

>>214

>それに、農業や漁業にどれほど石油が必要か、
>都会に住んでる人間はまるで理解して無いっぽい。

あのね、今、世の中で議論しているのは、まさに
そういった農業や漁業がじゃぶじゃぶ石油を使う構造を
あらためるにはどうすればいいか、ということなの。

現状、確かに石油依存の生産構造になっているが、
それが未来永劫、いや我々の世代の生きている間すら
持続できないことが明白になりつつあるので、脱石油、
そして脱CO2の生産構造にしようとして、みんなが
ないチエを絞ってるんだよ。

石油に頼る生産構造ではこの先立ちゆかないから、
どうすればいいのかを話し合ってるのに、そこに
「いや今の生産構造には石油が必要だ」とかみついてくるのって、
反論として成り立っていない。議論が逆立ちをしている。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:14:19 ID:???

>>223
お前馬鹿だろ。>>214の後半を100回繰り返して読め。

225 ：224：2008/07/01(火) 17:25:01 ID:???

いやちょっと待て話が見えて無いのは俺だったかもしれん
シフトケーブルで首つってくる・・・orz

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:29:55 ID:???

>>225
え、そうかな？
やっぱり>>223が根本的にレス内容を勘違いしてると読めるけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:44:34 ID:???

214も223も同じ方向の話をしているが、段階が違うって事じゃね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:46:51 ID:???

>>220-221
>>206は、自分の目先の利益しか考えない、心のせま～い人なんだよ
だから、自動車に乗る人は脱自動車を考えないはず、って短絡的な想像する
俺も自動車に乗るし運転も好きだが、自家用車の利用は地球環境的に後10年が限度かな、と考えている

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:47:19 ID:???

>>214は>>206からの流れで「車だけ問題じゃない」と言ってるのであって
「石油に頼る生産構造ではこの先立ちゆかないから、どうすればいいのかを話し合ってる」人たちに反論してるわけじゃないからなあ。
流れが分からずトンチンカンな事を言ってるのは>>223の方に思える。
まあどうでもいいんだけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:47:27 ID:???

結局いくら値上げしても大して車が減らないからもっと値上げしても大丈夫という流れになってるね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:49:26 ID:???

はいはい、時間とエネルギーの無駄使い。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:51:24 ID:???

>>230
しかし、車が減りつつある現象は、あちこちで観測されているよ
「どのくらい？」という突っ込みは可能だが

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:54:44 ID:???

>>223は、>>214が書いてすらいないことを深読みしちゃって
勝手に噛み付かれたと思ったのかも知れんな。ちょっと被害妄想ぽい。

だが、噛み付いてる事は頓珍漢でも、書いてること自体は正論だと思う。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:55:34 ID:???

流通の現場では減らす努力はしてるだろ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:06:15 ID:???

首都高を走ってると、混み具合であきらかにクルマが減ったと実感するなぁ。
実際に、07年度の国内の自動車保有台数は戦後初の減少だったんだから
08年は、さらに保有台数が減っていておかしくない。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:07:09 ID:???

軽油満タン一万円orz

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:09:35 ID:???

車乗らなくなるのは分かるんだが手放すってのがよく分からんなあ。
どうしても車が必要な人は手放すわけないし、
大して必要無いレベルの人はガソリン単価が多少上がったところでトータルで大した負担になるとも思えんし。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:14:31 ID:???

>>237
でも、通勤で使わなくなったから要らない、で手放す人はいるだろう
使用頻度が少なければ、タクシー・レンタカーにする手もあるんだから
割合としては少なくても、減少の一因となっているはず

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:15:26 ID:???

>>237
いや、もともと必要でもない人が沢山持ってたんだよ。

で、乗らなくなると急に保険やら駐車場やら税金やら、
勿体ないって言い出すわけ。
こんなに乗らないなら維持費が馬鹿らしいから売っちゃおうって。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:39:12 ID:???

あたりめぇ＾だろ、こんな狭い国土に車が溢れかえってるのがそもそもおかしい
話なわけで、車持たないとダメって考えが普遍したことがおかしいんだよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 18:50:42 ID:???

１．人口密度が高すぎて、並の収入じゃカンタンに家も持てない。
２．ずずっとランクを下げて、クルマをシンボルにして経済状態を競う人々。
３．アパート暮らしで新車のベンツを買うDQNが続々と生まれる。
４．おや、庶民から小金を引っ剥がすのに、クルマほど最適な商品はないぞ！
５．クルマ中心の社会を作って、もっともっと吸い上げよう！

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:18:21 ID:???

>>223は農業や漁業に携わったこともないのにわかった振りしてる馬鹿だよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:29:39 ID:???

なんか一方的に自動車を悪者みたいに言う社会風潮って、
なんか魔女狩りみたいな雰囲気を感じて不気味だ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:38:14 ID:???

いや、実際に悪いし。
これまでもずっと言われてたけど、耳を貸す人が少なかっただけ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:39:47 ID:???

そうは言っても車が無かったら今みたいに自転車乗るのも難しいわけで

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:44:05 ID:???

>>243
自動車叩いとけばカッコ良いとでも思ってんだろｗ
物流は自動車が支えるのに。それよりも原油を投資対象
から外す措置を取らないと、もっとエスカレートしそうで怖いんだが。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:45:01 ID:???

ビビリだな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:45:44 ID:???

結局どういった社会が健全と言えるのだろう？
CO2を排出しない次世代エネルギーは必須だろうけど、やっぱり車の台数は減らしていく
方向に向かうのかな。
俗人としては、車を運転できなくなる（敷居が高くなる）のは、つまんないんだけどね。
二十数年前の子供の頃は、雑誌なんかで車が宙に浮いて走ってる未来世界をみて、
うおー俺が大人になる頃にはこんなすげー世界になるのか！なんて思ってたけどな。w

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 19:52:36 ID:???

問題は「今すでに貯金で生活してて、もう残り少なくなってる」てとこだな。
このままじゃ、残高ゼロになる時点で終了。
なんか、貯金の目減り率を少なくするか、あわよくば増やす方に出来て、
なおかつ文明的享楽は甘受できる社会を続けられないか、と。
そんな感じか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:14:35 ID:???

結構、良スレになってますな。
しかし、原油って本当に枯渇するのかな？俺たちが子供の頃だって「あとウン十年したら枯渇する」と言いながら一向にその雰囲気はないのだが。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:15:57 ID:???

>>250
出ない、と言われた場所で見つかっているからね
でも、枯渇するのは間違いないよ
以前に、温暖化の方でストップがかかるだろう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:17:28 ID:???

>>243
悪者には違いないもん
自家用車なんて、無駄の塊
ちょっと楽するために、ものすごいエネルギーと資源を使っていることがわからない人が多い

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:19:27 ID:???

中二

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:23:49 ID:???

>>250
まだまだ数百年分は有るから大丈夫って噂も聞くけど、それを公にすると
原油の値段が下がるから隠してるって話を聞いた事有るな。
でも、新しい油田は大小関わらず次々に見つかってるみたいだし、
アラブ諸国だけじゃなくロシアにも沢山原油有るみたいだよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:23:51 ID:???

>>250

406 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/25(水) 19:03:35 ID: ???

＞採掘量の試算は、その時点で確認されている埋蔵量＋たぶん掘れそうな量の
＞合計で表されることが多い。埋蔵量の試算が大きく減らないのは、この間に
＞採掘技術が進歩したことと、原油価格が上がって以前なら採算割れするから
＞掘れなかったところからも採掘するようになっただけ。

＞石油が増えてるわけじゃないし、
＞新しい大油田がバンバン見つけられてるわけでもない。

ってことのようで。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:29:12 ID:???

今の状況を見ていると、農業や漁業などで使うエネルギーを、本当に石油依存から
別のものに転換できるのか？と言う感じですよね。
なんだか、日本というより人類全体が成長時期を過ぎて、停滞時期に入ってるんでしょうか。
ヘタすると後退時期に移行するようで怖いですなあ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:35:40 ID:???

急激だからね
農業も漁業ももう駄目だろうね
来年あたりから地獄絵図が待ってるだろう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:42:54 ID:???

こうなったら、自転車はハブダイナモを義務づけて、
必要な電力はそこから供給

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:51:50 ID:???

無駄に吊り上げられた値段のために、お前らが必死で稼いだお金が海外に流出してるんだぞ。
もう少し怒った方が良くないか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:59:52 ID:???

騒動起こして公共物や他人の私有物を破壊して
どうにかなるものかなあ？　まあ俺は、質素倹約
脱外国産生活を実践して、ファンドや企業に
一発かましてやるけどね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:07:22 ID:???

嫌車・嫌煙・源泉掛け流し。この3種は同じ精神疾患でＦＡ？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:09:06 ID:???

逆に原油のマーケットは小さいから、ダウや為替みたいに大きくすれば落ち着くんでないかい？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:15:04 ID:???

オランダうらやましす

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:23:48 ID:???

>>256
もう、とっくに入っているでしょ
現状維持するだけで、あと20年50年で地球規模の災害・人口爆発・飢餓がやってくるよ
生き延びたければ、資源消費を減らし、人口を減らすしかないのだよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:24:12 ID:???

>>263
なんでだよ
もうすぐ海に沈む国なのに

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:28:01 ID:???

>>260
怒るといったら、破壊行動しか思い浮かばないの？
まず真実を知り、一番の悪を責め立てることだよ
民衆の意識が変われば、世界も変わる
しかし、株に凝り、株価上昇が自分の幸せ、と勘違いする民衆が多いからなぁ
こういうバカが一番足手まといだ

後半は賛成

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:41:59 ID:???

>>262
最終的に足りてないものは、どこをどうやっても足りないよ。
投機家の害悪はもちろんあるけど、課題の本質はそこじゃない。

石油に変わるエネルギー密度と可搬性をもったエネルギー資源は無いし、
有機化合物の「原材料」としても不可欠なのに、今はそれを盛大に燃やして
豪華に使いまくってるんだから。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:47:49 ID:???

>>255
可採埋蔵量はエネルギー利益率EPRを考慮してないから、実際の埋蔵量は半分位じゃね
埋蔵量の全ては採掘できないから、可採年数は0にはならない。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:52:37 ID:???

ああ、掘り尽くす前に、かなり早い時点で採掘・輸送・加工に使うエネルギーが
採掘可能量を上回っちゃうね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:53:39 ID:???

100年安心

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:57:21 ID:???

世界の石油生産見通
EPR＝出力エネルギー/入力エネルギー　
http://sun.ap.teacup.com/souun/img/1158929340.jpg

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:58:11 ID:???

おまいら無駄にローラー回してないで発電しろ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:03:44 ID:???

　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　内閣特別顧問
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ　ノ　　ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　車無いと不便でしょ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　　　　／　　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　奥田碩（1932～200Ｘ）

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:11:40 ID:???

みんなで出来る限り自転車に乗って、どこの車道でも、常に数台の自転車が
走ってる状態にする。やがてクルマのドライバーも自転車の存在になれて
「そんなもんだ」と思うようになる。
そこから徐々に、自転車が使用する車線幅をじりじりと広げていくのさ。

年内に200円／Lは、もう予定されているライン。しかし、
ただ「クルマが減っただけ」では、「渋滞が減って走りやすくなったねー」
で終わってしまう。減ったクルマの分を自転車で埋めるんだ！

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:19:39 ID:???

解体した自動車からリサイクルして作りました・・なんて自転車出ないかねえ。

自転車を山のようにゴミにする我が国では無理か。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:24:27 ID:???

>>264
漢民族を駆逐すればいいなんて、言い過ぎだろ・・・

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:56:10 ID:???

とりあえずアクシズを落とそうぜ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 23:30:40 ID:???

今　環境問題が大きく取り上げられたり，
原油価格が上昇の一途を辿っている理由は
二酸化炭素排出量削減目標達成と
中国の急激な発展に伴う石油需要の伸びが見込まれ，
投資家が，先物取引市場に投資しているからだろ。

騒がれている環境問題や石油枯渇なんて，本当かどうかはわからない。
海面上昇だって，それが地球温暖化が原因と断言できない。
（水の中に氷を浮かべ，氷を溶かしたら水位は上昇するのか？）
他にも，よく言われる環境問題は眉唾が多い。

自転車なんて，好きで乗ってりゃいいじゃん！
おれはそうだけど

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 23:44:27 ID:???

>>278
うん、だからキミは好きな自転車に乗ってればそれで良いんだよ。

あ、それと北極と違って南極の氷は「陸地の上に乗ってる」から。
溶けて海に流れ込んだら、水位は上がるからね。
それと水温の上がった分も、水自体の体積が増えて水位を上げるのね。
これ豆知識な。じゃ、おやすみ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 23:49:07 ID:???

厳密に考えると水に浮かんでる氷が溶けても水面はわずかに上昇するんじゃね？
空気の浮力の関係で。

281 ：278：2008/07/01(火) 23:53:32 ID:???

北極は気温が低下しているわけだが・・・

282 ：278：2008/07/01(火) 23:54:13 ID:???

ごめん間違えた，気温低下は南極だった

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 23:58:21 ID:???

結構、環境問題のアンチって疑似科学の信者と被ってる人が多いんだよ。
実際の物理とか大気現象とかほとんど知らずに、三文ライターの書いた
科学的には間違いだらけの批判文を鵜呑みにしてる人がほとんどだから。

>>282
そういや今年の夏は、とうとう北極点の氷が（一時的にだけど）
消失するかもしれないって予測が出てたな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:00:31 ID:???

まあどうでもいいじゃん
人間が生きてること自体環境破壊に繋がるんだから

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:10:22 ID:???

>>282
自信たっぷりに「気温が低下しているわけだが．．．」と書いてるけど
それこそ「トンデモ作家の書いた嘘っぱちを、鵜呑みにしてる状態」だよ。

（たぶん、池田清彦か武田邦彦の書いたものが出元だろうね）

IPCCの2007年のレポート読んでみな、南極の気温は別に下がっちゃいない。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:20:57 ID:???

過去に何回かあった隕石の落下では人間の活動なんてごみのように小さく見えるほど
環境が変化してるわけだが・・・・・・それを言い出したらきりがないか。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:24:34 ID:???

環境問題なんかどうでもいい！
まずは自分の飯の心配だ！

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:24:48 ID:???

ないね。
みんなでパァーッと死ぬか、みたいな感じで。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:28:21 ID:???

もうなるようにしかならないだろ・・・

ちなみに、次の世代に残す地球なんてないと思ってる。
こまめに明かりを消すとかしてるけど、一人だけではどうにもならないと感じた。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:31:04 ID:???

>>283
いや、北極の中でも北極点は意外とあったかいのよ。
自転軸の回転の摩擦で熱が発生するからね。
だから北極点だけ氷が溶けるのは割とふつう。
実際、あったかい北極点のまわりで
寒さをしのいでいるペンギンの群れがよく
目撃されている。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:32:08 ID:???

>>289
そこら辺の感覚は、子供がいるか・いないかで全然違うのかも知れない。
子供がいると、自分一人の努力では例え1日分だけに過ぎないとしても、
可能な限り多く・長く残してあげたい、とかって思う。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:34:08 ID:???

>>290

おいおい、北極にペンギンはいないだろ…

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:36:38 ID:MosOiwrE

>>286
地球から1000光年以内の恒星が超新星化したら
瞬時に全生命が絶滅ですよ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:37:36 ID:???

こんな世の中じゃ子供どころか結婚すらする気も起きないね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:40:49 ID:???

どんな世の中でも>>294とは結婚したくないわ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:42:12 ID:???

>>290
それは、ありえない。これまでに北極点の氷が消失したことはない。

トンデモ系ライターの作文を真に受けたのかもしれんが、
もし「釣り」のつもりでやったんだったら、
こんな非常識なネタ書く奴にはツバかけたいね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:43:45 ID:???

かんきょうとかほざいてる奴は自分を直視することができない（怖い）ので
環境問題を叩くことによって精神を安定させているものなのです。

自分は特別な存在と自分自身に納得させるため、聞こえが良い環境問題とか、
タバコやお酒、覚せい剤など正義感たっぷりなことについて、強い関心を持ちます。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:45:48 ID:???

>>296
今時こんなに見事なネタにマジレスも珍しいw

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:50:24 ID:???

あれ？、でも池田や武田の書いた本をネタだと思わずに
マジで信じてる人もいっぱいいるよぅ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:52:47 ID:???

>>298
いや、物理的に言えばネタとは言えんぞ。
世界中から来た磁力線が北極点に集中してるわけだから、
なんとなく熱そうじゃない？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:00:31 ID:???

>>299
最近出た、養老孟司との対談本なんか、養老の「後書き」が最高。
「なんで、こんな本を出すんだか、さっぱりわからん」って。おい！

最初に後書きを読むことをオススメ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:01:46 ID:???

>>301
ごめんタイトル書くの忘れた。「ほんとうの環境問題」って本ね。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:20:43 ID:???

>>290
「自転軸の回転する摩擦熱」サイコー。

>>300
むしろ北極から南極まで、ブスッと「軸棒」が刺さって回ってるイメージね。
大昔にはやった「地球ゴマ」っていうジャイロのおもちゃを思い出した。
あるいは「リンゴ飴」か。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:31:05 ID:???

>>299
えー回収されたポットボトルの97%はリサイクルされずに
焼却されてるって描いてあったけど、ウソなの？

たかじんのそこまで言って委員会で武田本人と、リサイクル行政の
エライ人をぶつける企画があったけど、結局武田のどのぐらいリサイクルやってるの？
て質問には答えなかったんだけど

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:42:53 ID:???

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306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 02:15:57 ID:???

>>304
ホントだろう。ペットボトルには再生された回数が表示されてるの知ってる？
ペットボトルのラベルに２とか３とか書いてある数字。あれが再生回数。
で、ほとーーーーんどが２だろ？
つまりそれくらいしか再生利用されていないってこと。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 03:20:23 ID:???

>>303
そこでハブダイナモの出番ですよ！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 03:23:24 ID:???

リサイクルはゴミ焼却施設の作業員が
見た目できれいなのを選別して高圧洗浄して使ってます。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 03:29:11 ID:???

う～ん、でもリサイクルを話題にし始めると、
どうしたって自転車業界的には危ないってか
あんまり触れたくない話に向かっちゃうじゃん。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 03:36:58 ID:???

船場吉兆はエコ活動してたのに残念！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 03:40:14 ID:???

あれはリサイクルじゃなくって、リユースだったな。内緒の。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 04:06:43 ID:???

>>309

っ「カーボンバイク」

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 04:43:48 ID:???

>>25
＞警察に見つかってもごめんで済む
ここ重要w

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 04:50:48 ID:???

>>54
このおっさん（ジイさん？）は
乗り物に対する適性が無いだけでしょ。
子供達の適性も遺伝だ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 04:53:56 ID:???

>>56
＞法整備をしないまま
法整備は出来ている。とっくの昔に出来ている。
違法を放置している警察の怠慢。
法を無視する一般自転車（学生、じじばば）。
こいつらを徹底的に取り締まれば解決する。
厳罰化が急務だ。

自板にいるような奴は、乗るべくして乗っているから基本的には法遵守だし、
違法走行していても、迷惑走行はしていないだろ？
そしてなにより自転車の危険性を十分理解している。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 04:57:25 ID:???

>>315
警察の取り締まりも必要だが、学校教育も問題ありだ
地元の中学生を見ると、ほとんど右側走行
こりゃ、逆走が減らないわけだ
無灯火・二人乗り・傘さしを学校で取り締まれば、かなり変わるんじゃないかな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 04:57:33 ID:???

>>69
69ってのはいやらしい意味の他に転倒って意味もある。
アメリカの某ライダーは、よく派手にコケるのでゼッケン69をネタとしてつけている。

お前には転倒落車の呪がかかった。気を付けろよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 05:06:27 ID:gPXAnrk6

学校教育以前に
そのへんの爺ちゃん婆ちゃん奥さんが右側走っちゃってるから
子供たちが「通ってもいいんだな」状態になっている
特に奥さんらはハンドルにスーパーのビニールひっかけてフラフラと

模範を示すべき大人がこれでは学校で何度注意しても

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 05:34:01 ID:???

>>309

しつもん　：　「使いおわったカーボンバイクは、どうなるんですか？」

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 05:43:00 ID:???

自転車が増えると右側通行するロードとかが増えると思われ。
現在のローディーの高い意識を一般市民レベルまで浸透させることは難しそう。

>>319
カーボンバイクは一生モノだから無問題。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 06:28:46 ID:???

環境問題否定してるやつまだいるんだね
批判本が正しければノーベル賞ものだわなw
批判してれば商売できるんだからいいもんだ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 06:47:19 ID:???

>>283
しかし、池田清彦　武田邦彦あたりの著書は
アマゾンの読者レビューを読むと、ほとんどが絶賛しているね
単純なトリックにひっかかる馬鹿がいかに多いか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 06:50:39 ID:???

温暖化でCO2出しまくってる自分が悪いとされるのが嫌で
ﾄﾝﾃﾞﾓにすがりたいだけだろ。
そういえば評論家の宮崎も批判側だな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 07:04:40 ID:???

よく小学生がペットボトルでアートとか作ってるが、あの行為のどこがエコなのかよくわからない。
そんなヒマがあったら道端のゴミでも拾えよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 07:09:26 ID:???

>>321
坊やは無理しなくて良いから宿題でもやっとけw

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 07:22:08 ID:???

>>325
敗北宣言だな

>>323
たしかにそれはあるな

＞宮崎
文系人間は、独自の判断ができると思わんほうが良い、という好例だな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 09:57:44 ID:???

絶対に自分を曲げない狂信者相手に勝ちも負けもないよw

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 10:34:41 ID:???

環境問題だけは、行政・業者を信用する不思議ｗ

武田とかがトンデモというなら、どこがどうトンデモなのか指摘しろよ
てか、俺もよく知らないんだよ。論理が破綻しているなら教えてくれ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:14:16 ID:???

世界中の科学者が有能かどうかはよく分からん
がしかし、そいつら全部を論破できるほどのデータなり
理論なりが批判する極小数派にはあるのかと

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:32:10 ID:???

スーパーカブ　リッター180円で70km+運転手のメシ代
自転車海苔　70km走って1000kcalほど消費　コンビニあんぱん5個いり 140円で500kcal補給＋メシ代

ロードレーサー乗りは効率でスーパーカブに負けて2位だったが今回の値上がりで逆転した？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:46:28 ID:???

環境カルト。嫌煙カルト。源泉掛け流しカルト。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:52:43 ID:???

オカルトモノならこれ。

サイクリング怪奇旅行　夏休みにサイクリングでミイラを見に行こう。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_598b.html

333 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/02(水) 11:53:42 ID:???

333

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:56:40 ID:???

世の中に蔓延するエコなんて庶民からしてみれば自らのサイフにエコな
ものが歓迎されてるだけに過ぎないとは感じるな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:57:08 ID:???

>>329
一応、いっとくが、地球温暖化と二酸化炭素排出量の因果関係を
完全に証明できた科学者はいないんだが。

でも俺は自転車に乗るぞ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:57:28 ID:???

>>328
CO2濃度が増えすぎると死にます。
現在380ppm→数十年後に7％を超えるので人類は滅亡します。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 12:22:55 ID:???

>>335
だから批判するやつらと同じウソだってか？w

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 12:39:45 ID:???

実は氷河期が来ているって説もあるな、それも何の因果関係があってなのかははっきりしないが。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:17:48 ID:???

CO2云々が嘘だとしても、いずれ資源は枯渇するんだから
資源を節約する事を否定する理由にもならないだろ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:30:52 ID:???

>>338
少なくとも、ここ50年くらいは温暖化が進み、あちこちの氷が解け、
地球規模の気候変動がおき、人類は大変な目にあいます
これは確か

それから、CO2が温暖化の原因というのが嘘のわけないでしょ
ビニールハウスを見れば一発でわかる
地球全体に保温用のビニールをかけて、放熱を防いでいるようなもんですよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:33:15 ID:???

アイスランドかグリーンランドの氷が解けて常に氷に覆われている地肌がむき出しになったと
航空機機長が言ってたな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:57:46 ID:???

二酸化炭素というのは、
太陽光は通しやすく、地上から出る赤外線は通しにくいんです
だから、二酸化炭素が増えると放射冷却が減り、地球上の温度は上がります
こんな単純なこと、疑いようがないでしょ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:03:15 ID:???

温暖化否定派ってわけじゃないが簡単に説明されると逆に胡散臭くなるな。
本当に科学的な事を分かって言ってるのかと。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:16:01 ID:???

>>343
学者に対しては理系コンプレックスだろ
科学的には単純な話だ

ま、誰かが利益を得るためにウソがばらまかれている、ってのはよくある話
権力ある人・組織のスキャンダルも同じ
立花隆が田中角栄の金脈を暴いたとき、新聞他の反応は「こんなこと、誰でも知っている」だったろ

だまされたくなかったら、自分が賢くなるしかないんだよ
○○はウソ、○○を信じれば良い、って短絡的で横着なことするから、だまされる

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:18:04 ID:???

>>335
＞一応、いっとくが、地球温暖化と二酸化炭素排出量の因果関係を
＞完全に証明できた科学者はいないんだが。

だれがこの言葉を言ったのか知らんが、これこそデマだよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:18:06 ID:???

>>340
CO2が温暖化現象を起こすことは確認されているが
地球において、CO2が原因で温暖化の方向になっているということについては
因果関係が確認されていないんだぜ。
でもなんでこんなにCO2について社会が急激に騒いでいるのか、わかっているかな？
世の中、要因っていうのはひとつじゃないんだよ。
少し、裏を読もう。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:18:24 ID:???

ビニールハウスとかいう例えが馬鹿馬鹿し過ぎてﾜﾛﾀ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:18:36 ID:???

温暖化問題が大きくなると。

普通の国
本当だったら困るから検討はする。
これが我が国の市民の利益に結びつくように積極的に活動する。

日本
やばいらしいからどんな犠牲(GNP減少、税金消費）を払ってもなんとかしなきゃ！
国民の利益？日本人は悪い国だそうだからそんな事考えちゃダメです。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:18:50 ID:???

>>337
こういう思考が俺には理解できないんですがね。

「ホントなの？」と疑問を呈しただけで、ウソツキ呼ばわりされたと
思いこむ、全か無か思考っていうんですか。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:20:29 ID:???

確か、「地球」温暖化と二酸化炭素の関係は証明されていなかったはず・・・

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:24:44 ID:???

それも一種の悪魔の証明だよ。

そして議論は無限ループへ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:24:46 ID:???

まあ、これでも読めよ。

ttp://env01.cool.ne.jp/simulation/report/report01.htm

ttp://blog.tatsuru.com/2007/10/09_0951.php

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:28:50 ID:a0sgr+Un

マンモスが腐る間が無いほどの異状気象、恐竜が絶滅する異状気象や○○の大飢饉
など昔から異状気象は記録や研究で解明されつつあるけど、これほど長いスパンで
の異状気象は珍しいのではないか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:31:35 ID:???

>>352
読んだ。
まぁなんていうか、典型的な「専門ばか」という感じを受ける文章だな。
自分の専門の外にある事柄は一切無視か．．．。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:32:30 ID:???

証明がされているかされていないかで言えば、されていないんだよね

CO2が増えていること
気温が上昇していること
地球自身がCO2に関係なく暑くなったり寒くなったり繰り返すこと

事実はこれだけだ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:33:37 ID:???

>>350
＞証明されていなかったはず
「ない」と言うのがどれだけ難しいか、あなたは知らない
単に定量的な計算結果が出ていないだけでしょ
入る量は大差なく、出る量が減れば蓄積される
単純な話
証明もくそもない

>>347
まあ、ビニールハウスではないな
ビニールハウスは地表で吸収された太陽光を、地表付近の空気だけで独占するのが原理だから

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:34:33 ID:???

>>345

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:35:19 ID:???

>>356
「出る量が減れば」って部分がそもそも仮説だろ

359 ：356：2008/07/02(水) 14:35:50 ID:???

>>350
ね、355に書いてあるでしょ
「証明されていない」ってのは、これくらいの意味しかないんだよ
「定量的な計算結果が出ないから、証明されたとは言えない」そのものじゃん

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:37:04 ID:???

>>358
仮説ではないよ
簡単に実験できる
ホント、理系オンチを相手にするのは疲れる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:38:07 ID:???

結論としては、CO2が地球温暖化を引き起こしてるのは間違いないんだよ！
は間違いという事ですか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:39:50 ID:???

で、批判派ってのはCO2排出しまくり企業の片棒担いでるってわけね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:40:11 ID:???

>>360
地球から出てく熱量を観測するのは簡単じゃ無いと思うよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:43:01 ID:???

「証明されてない」という言葉を学術分野にいない人が使うときは、
かなり、似非科学的な使い方をしているときが多いよ。
「完全に証明されたもの以外は、まだ証明されてないとも言える」って発想。

「．．．とは言い切れない」　という表現はその典型。

温暖化とCO2の問題も同じで、何をどうやっても手遅れになるまで
彼らは「証明されてない」と言い続けるだろうさ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:47:06 ID:???

>>363
観測しなくても、シュミレーションができるんだよ
で、それが各地の観測結果と一致すれば、シュミレーションは正しかったとなる
ここで一から教えるつもりはないから、自分で勉強してちょうだい
どうせやらないんだろうから、わからないことは、わからない、としておくのが一番だよ

>>361
間違いというより、嘘だな
意図的だから

わからないことは、素直にわからないと認めたらいいのにね
権威ある学者が言うことの大半は、理系の偉い大学に行って、専門的な研究をした人なら誰でも納得するようなことなんだよ
バカはバカらしくしとけばいい
それでもわかったつもりになりたい人間がいるから、コンノケンイチとかが繁盛するのだが

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:47:17 ID:???

>>361
そうかも知れないし、そうでないかも知れない、てトコですか

でもまあ、環境の危機を皆で共有すれば、マスコミはネタに困らないし、
政治家は「環境のため」と枕詞をつければ異論を無視して予算を動かせるし、
「環境に配慮した」と商品を作ればエコマニアは消費してくれるしで、

CO2で温暖化！てコトにしておけば、みんなハッピーになれるんですよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:51:15 ID:???

CO2温暖化否定派は胡散臭いが>>356みたいな中途半端な知識を並べて単純な事だと言ってる馬鹿も同程度に胡散臭い。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:51:34 ID:???

>>366
そういうシニカルな姿勢がカッコイイと思ってるなら、お前はピエロ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:52:26 ID:???

>>365
>権威ある学者が言うことの大半は、理系の偉い大学に行って、
>専門的な研究をした人なら誰でも納得するようなことなんだよ

権威主義ｗｗｗ
なにその思考放棄？
分からないことは分からないと言えばいいのに

>シュミレーション
www

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:53:15 ID:???

>>365
権威ある学者が言う事は一応信じるが、お前がここで書いてる事は適当すぎてとても信じられんわ。
お前みたいなのがまともに研究してる学者の足を引っ張っているんだと気づけよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:57:05 ID:???

>>370
なるほど、だから池田清彦や武田邦彦の書いたものは信じてるわけですね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:00:04 ID:???

フランスは核リサイクル施設を持っていて実働させてる国、そしてＥＵ諸国に電気を売ってる
アメリカは石油消費国、産油国でもあるけれど新規開発はしていない。→備蓄の為かも

日本は二酸化炭素を世界で２番目に多く排出している国だとはいうが・・・・・・・・・・・
実際の所、国民一人当たりの計算からいうとどの先進国よりも少ない。

日本：アメリカ＝１：１０
日本：ＥＵ各国＝１：２～３

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:00:35 ID:???

>>371
いや俺は普通にCO2で温暖化してる方を信じてるよ。
お前がここで書いてる事が稚拙すぎるから足引っ張るなと言ってるだけだ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:00:38 ID:???

>>367 >>370
身近な人間には、コンプレックスが出てくるんですねぇ
単純な話がわからん人は、これだから困る

>>369
「正攻法的研究をすれば結論はこうなるんですよ」ってことを胡散臭く感じる人は、
その原因が自分のコンプレックスと認知できないですね

昼間２ｃｈやっている暇があるんなら、NHK教育の高校理科でも見たらいいのに
（地球温暖化の原理は、難しすぎて理解できないだろうから）
面白い話がたくさんあるよ
あ、正攻法は胡散臭いんだったね　ごめん

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:03:05 ID:???

>>372
そういう大国・先進国間の政治的・経済的な利害関係はあるが、
二酸化炭素を減らさないことには、地球がもたないんだよ
元ネタがなければ、その後の展開はないだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:05:06 ID:???

たぶん、イースター島に住んでた人達は、最後の一本の木を切り倒すときに、
「この、島で最後の一本の木を切れば、もう新しい木が生えてくることはない」
という事を証明するのに手間取ってしまった。

みんなで侃々諤々議論している間に、強欲な奴がサクッと切っちゃったんだ。
そして島から木という資源が消失し、文明は滅んだ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:05:10 ID:???

中途半端な知識を披露せず「偉い人が言ってるから温暖化説は正しい」とだけ言っとけばいいのに。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:07:55 ID:???

ここ自転車板なんだよな？
自転車板で「自転車乗るのやめて積極的に車乗ろう」なんて言う人いないだろうに、
何を揉めてんだか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:09:34 ID:???

>>377
簡単なことだから、簡単な説明で納得すると思ったんだよ
ごめんね、
君たちと俺では、頭のレベルが違いすぎたらしい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:12:11 ID:???

>>378
似非科学にひっかかるバカがいるもんで・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:12:47 ID:???

これはもう、環境を「本日のネタ」にした、ただの「クチプロレス」だな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:13:23 ID:???

車よりも自転車の方が環境に優しいのは分かり切ってることじゃないか。
社会は自転車には優しくないけどな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:13:51 ID:???

まあいいじゃん
ガソリン高騰で車減るだろうし

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:13:52 ID:???

なぜか上から目線君が一人頑張ってるようにしか見えない…

何かものすごく回りくどいことを言い続けているけど
結論を数行でなぜまとめられないんだ？
国語ができないのだろうか。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:15:58 ID:???

>>384
言いたいことは分かるが、最後の一行が無用な「煽り」

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:17:52 ID:???

・頭の悪いやつに説明するのは疲れるというが、実は説明できない
・権威のある学者がいってるんだから、俺が説明する必要は無い、っていうかできない
・理系がなぜか何よりも上だと信じている
・論点はCO2と地球温暖化の関係は証明されているか否か？なのに、脱線する
・脱線してると指摘すれば、頭の悪いやつにはわからないだろうが、で最初に戻る

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:20:42 ID:???

>>382 の言うとおり、自転車がクルマよりも環境に優しいのはわかりきってる。
なのに「日本社会は自転車に優しくない」のが現状だ。
それを、なんとかできんもんか？　あるいは、どうすりゃいいか？
を議論したいやね。

>>386
もう引っ張るな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:21:22 ID:???

批判なんてガキでもできるだろ？
ﾏｽｺﾞﾐの言ってることになんでも反論したいお年頃なのか？
批判すれば反体制気取りで格上げされると思ってるのか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:23:28 ID:???

まあ、自称知識人はひっこんでろってこったな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:28:45 ID:???

自転車は後ろに進めないから一度口論が始まると前に進むしかないようだな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:30:01 ID:tA/P20WN

平野は水浸しになるから

今のうちに山買っとけよ！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:32:33 ID:???

二酸化炭素というのは、
太陽光は通しやすく、地上から出る赤外線は通しにくいんです
だから、二酸化炭素が増えると放射冷却が減り、地球上の温度は上がります
こんな単純なこと、疑いようがないでしょ
>>342

これがわからん人に、何を説明しても無駄でしょ　　　と思っていたけど、もうちょっと詳しく説明しようか

家計で考えると、収入と支出があって、収入増支出減なら財産は増える
それでもって、地球温度の場合は、財産が増えれば支出も増えて、収入＝支出となる点で安定するということ
（ここは、家計と必ずしも一致しない）

これくらいはわかるよね
地球の温度も同じ
太陽から入る熱量と、地球から出る熱量を考えればわかる

地球から出る熱というのは放射冷却というもので、
これは温度のある物体からは必ず出ている
わかりやすいのが電球だが、これは温度が高いから人間の目に見える周波数(波長）になる
もっと温度の低い物体からは、低い周波数の光が出ていて、地表面から出るのは赤外線である
太陽の表面は６０００度だから、エネルギーの大半は可視光線で運ばれる

二酸化炭素は、可視光線は通しやすく赤外線は吸収しやすい
だから二酸化炭素が増えると、太陽から入る熱量は変わらず、地表面から宇宙に放出される熱量は大気で吸収されてしまう

こういう話なんだが、これでわからなかったら、後は知らんよ
２ｃｈなんかでなく、自分で勉強してちょうだい
バカの相手は疲れるから

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:35:53 ID:???

だから議題の結論はどっちやねん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:36:45 ID:???

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:37:41 ID:???

せっかくおさまったのに…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:40:18 ID:???

温暖化を否定するのは大抵車脳

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:40:44 ID:???

ここで俺様がまとめてやるぜ！

CO2が温室効果を持っているのは事実だ！これは実験もやったし間違いない！
でも地球の温暖化についてはまだ観測中であり、まだ誰も証明できるわけもないんだ！
そんなん当たり前だろ？時計は早送りも巻き戻しもできねーんだよ！

以上でこの話題終わりな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:50:08 ID:???

公道での自転車のポジションが中途半端でいかんともしがたい現状を
どうにかしなきゃだめじゃん？とか言い出す政治家は一人もいないの？
高速道路作るより自転車が走るエリアの整備の方がよっぽど金かからんと思うんだけどなあ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:51:15 ID:???

>>398
金がかからないから政治が動かない、とも言える

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:52:03 ID:???

んはあぁ～　阻止

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:53:14 ID:???

環境の為に自転車乗ってるわけじゃないしな。
また、自転車人口が増えると自転車の環境が向上するわけでもない。
た>>396の様にすぐに「車脳」といって
自動車と敵対することも得策とも思えない。

まー、なんだかんだで現状維持が良いのでは？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:53:48 ID:???

>>397
＞でも地球の温暖化についてはまだ観測中であり、まだ誰も証明できるわけもないんだ！

これは間違い
「定量的な計算をやり、合致させた人はいない」だ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:55:08 ID:???

>>402
すばらしき訂正乙でありますｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:56:15 ID:???

車道走ってると幅寄せしてくるようなキチガイドライバーの
脳みそから大改造しないといけないと思うと、自転車が車道で一人前扱いされるのは
何十年も先のことなのかなと途方にくれてしまいます。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:03:14 ID:???

谷垣さんは希望の星にはならんのか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:15:47 ID:???

都内だけども、自転車ブームのおかげか
昔に比べると自転車に対して優しくなってきた気がする

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:22:05 ID:???

車に乗ってるとき、自転車を尊重しようと思いつつも
後方を一切確認もせずに路駐をかわそうと膨らんでくる自転車を見ると
やっぱり怖いのと、あぶねえなバカ！という気持ちがわくな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:35:30 ID:???

路駐あるとこは歩道走らないと駄目だね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:39:40 ID:???

>>407
路駐はおkなんですね？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:10:15 ID:???

でも、路駐取り締まりが強化されて以来、
場所によっては少しだけ走りやすくなった気がする。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:30:31 ID:???

いまどき環境のことを考えない>>401のようなやつがいることが信じられない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:31:31 ID:???

>>398
どう考えても政治家が口を出すようなことじゃないだろｗ
まず第一に自転車を売った自転車屋が指導すべきことだろう。
釣りか？ｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:41:08 ID:???

>>411
その手の人は、ぶっちゃけ環境論でも何でも、議論の本質とは関係ない。

人々が向かう方向にアンチテーゼを出す自分をクールだと思いこんでるだけ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:48:50 ID:???

>>412
指導＝指図と捕らえて、嫌がる人が多いと思う
だから、売り上げ減を嫌って自転車屋はやらないんじゃないか？
利潤第一の世の中だから

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:51:28 ID:???

事故ったら売った店が責任とる方式？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:52:39 ID:???

好き嫌いに関係なく、必要・便利で、自転車に乗ってる人々にとっては
どんなルールやマナーも「面倒くさい」でしかないだろうからね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:56:06 ID:???

うちの中学校には自転車免許ってのがあったなぁ。
講習会もやったし・・・。
違反したら点数が減っていって、1週間免停とかあったw

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:01:47 ID:???

実際、これからは小学校と中学校で自転車教習を必須にするべきだと思う。

小学校では基本ルールの確認と運転技術の指導を毎年。

中学校で13才になって「車道を走りなさい」と言われる年齢になるところで
交通法規の座学を中心とした教習をしっかり。と言う感じで。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:27:34 ID:???

環境＋マナー論が好きな奴が多いな。
真面目なのはいいが、自転車の気楽さも大切にな。
説教臭すぎると嫌われるよ。
特に一見正しそうな持論の展開は傲慢になりやすいから注意だ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:29:46 ID:???

>>419
つまり、>>416 ってことだね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:48:11 ID:???

>>419
まあ、確かに「気軽さ」と言う点は自転車の最大の魅力だわな。
要は人をはねず、交通事故に気をつけてなってことだろ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:53:16 ID:???

13才までに交通法規を教えるのには賛成だな。

だって、自動車の免許を持ってるからこそ、
周囲のクルマが次にどう動くか予測が付くって面もあるし．．．
自分が使ってる道路の、メタなルールさえ知らないままじゃ危ないよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:01:59 ID:???

なんで自板のスレってすぐにマナー論になるんだろう。
スレ違いだからいい加減にヤメレ。
環境だろうが経済的理由だろうが、
この原油高騰のドサクサに乗じて自転車の地位向上を目指すのが
このスレの目標だろうが。

424 ：一石二丁　アハ＾＾：2008/07/02(水) 19:03:40 ID:4Agw5kD8

私もコーナンで　９８００円のママチャリンコ買い　現在ダイエット中です
５ヶ月で　８ｋ減量　通勤費月１１５４０円支給されてるのを　貯金に＾＾
でも　片道７ｋ　つらいわ～＾＾　

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:25:43 ID:???

その貯金で10万くらいのスポーツチャリ買えばハッピーになるよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:32:55 ID:???

ドサクサにまぎれて今の無秩序自由奔放なまま
車道に大量に自転車が出て行ったらそれこそ死人大量だぜ。
しかも責任は車の方が重いときたもんだ。車にとったら最悪だな。

車もオートバイもルールを守っているんだから
少なくとも車道出るときはそれに従うのは当たり前だろう。
嫌なら、自転車乗る資格は無いんだよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:34:17 ID:???

3～4ﾏｿ（ﾙｯｸ除）で十分だろw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:35:58 ID:???

車もオートバイもルールを守ってるんだから

何のルールを？交通法規か？それを守ってない車たくさんいるよな？違うか？

ちなみに聞くが、幅寄せしてクラクション鳴らすってルールはある？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:36:34 ID:???

そう、そいつらも車道走る資格ないね

これで満足？ｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:37:03 ID:???

でた、守ってない人がいるんだから俺も守らない理論！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:41:29 ID:???

荒川下流の20km/h速度規制？
そんなのしらねーよ、みんな守ってねーじゃん。
誰も守らねーよそんなもん！

みたいなものか。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:43:28 ID:???

ルールの他に暗黙の取り決めの様なモノがある。
一般的には「流れ」と言った方がわかりやすいか。こっちの方が重要。
まぁ、こういうものを否定する道交法原理主義者もいるんだろうけど。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:47:00 ID:???

>>432
交差点内右折車優先などのローカルルールも
その流れとやらに含まれるのか。

他県から来た人には、只の迷惑。危険きわまりない。
暗黙の取り決めの様なモノなど肯定するわけにはいかない。

安全のために、全国共通ルールが必要。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:28:17 ID:???

>>320
カーボンフレームは寿命くるぞ，走行距離と経年変化で確実にな
あれこそ壮大な消耗品だ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:31:06 ID:???

>>434
ああ、今や絶好調のカーボンバイクの素材は、アルミやスチールと違って
どう頑張ってもリサイクル不可能。エコ的にはとても肩身の狭い素材
と言えるのに、自転車雑誌はそこらへんは全くスルー。

自転車そのものは、とってもエコな交通手段なのに、
そのトップランクの商品がリサイクル不可能なカーボンバイクってのは、
イメージリーダーとするにはちょっと不都合だよな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:39:52 ID:???

>>434
紫外線で出汁が抜けてカスカスになっちゃうよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:40:51 ID:???

そんな奇麗事を言うなら、故障して修理できなくなるまで絶対に買い替えるなよ？
リサイクルするにもエネルギーは必要なんだぞ？
一から十まで言われなくてもわかるだろうが、自転車だけの話じゃないぞ？
服も破れて着られなくなるまで着ろよ？
大根はもちろん葉っぱも食べてるんだろうな？
ティッシュで鼻をかむな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:44:21 ID:???

>>437
いきなり真っ赤に燃え上がったところを見ると
お前さん、カーボンバイクに乗ってるね？

まぁいいじゃないか。
カーボン製だって、バイクがクルマより断然エコなのは、みんな承知の上だ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:45:09 ID:???

修理がしにくく壊れたら買い替えのカーボンは美味しい商売。

雑誌は消費を刺激してナンボの商売だからエコとはまるで逆。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:45:49 ID:???

趣味で目的もなしに自転車を乗ってるのがエコなんて言えるのか

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:46:54 ID:???

>>437
話がそれて済まないが、俺は大根の葉っぱって、青菜の中で１，２を争う
位に好きだ。小松菜、ターツァイ、大根葉は、どれも甲乙付けがたい。
どうしてみんな、あんな旨いものを喰わないのだろうと、むしろ不思議。

>>440
言えるよ。健康になって医療費が削減できれば、がっつりエコだねぇ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:51:13 ID:???

>>438
そういう短絡思考はだめなんだよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:53:40 ID:???

>>436
カーボンっていうか、繊維強化樹脂系は軒並み紫外線にヨワヨワだよね。
さらにカーボンFRPは従来のFRPに較べて水分にも弱い。

本気でカーボンバイクが「丈夫で一生持つ」と信じて、それを理由に
大金払って買った人がいたら、かなり可哀想な気がする。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:54:58 ID:???

高級だから長持ちすると思ってる奴多いよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:03:25 ID:???

>>443
単車の世界でもカーボンパーツは大人気。
数年もすると粉吹いてくるけど。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:06:24 ID:???

ま、自転車に限らず、リサイクルできるスポーツグッズの方が少ないよね。
特に人力のスポーツは軽量化が大きなテーマだから、
カーボン素材に惹かれる理由には事欠かない。

ただ、メーカーやメディアからは、「数年でダメになるよ」って、
ちゃんとアナウンスされてるべきだとは思うけど。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:15:30 ID:???

長く乗りたかったら，自転車でカーボンてのは，せいぜいフォークまでだな
ここだけはピンポイントで確実に効果がある
数年で駄目になっても，買い換えるのに大した負担にはならない
嫌なら金属系にすればいいだけだし

カーボンフレームは素人レベルの脚じゃ正直やり過ぎだと思う
レースで勝つのでなきゃ，クロモリで十分

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:17:33 ID:???

>>444
同じ素材同士を較べた時に、品質と加工精度が高ければ長持ちするって話しが
素材と無関係に、値段が高ければ長持ちするってなっちゃってるわけね。

>>447
普通のロード乗りは「カーボン＝軽い」ってことしか見てない気がする。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:18:36 ID:???

>>447
物欲という観点では否定しない。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:22:36 ID:???

簡単に規格を変えて、同一メーカー間でさえコンポの互換性を無くしてしまうのはどうよ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:34:50 ID:???

>>450
それは、どういう効果を狙って？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:43:28 ID:???

>>447
>カーボンフレームは素人レベルの脚じゃ正直やり過ぎだと思う

そう言われて、ますますカーボンを買っちゃうのが日本人じゃないかな。
プロと同じもの、選手と同じもの、「この店で一番いいヤツ頂戴！」って。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:48:55 ID:???

プロみたいな激しい乗り方するんじゃなければ何年だって持つだろ？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 01:22:56 ID:???

>>453
普通に乗ってる分には５～６年だったら無問題でしょ。たぶん。

ただ応力疲労だけじゃなくて、経年変化による劣化も激しい素材だから
それ以上の年数になると、保管状態にもよるだろうね．．．。
特に最近の軽量バイクは素材自体が薄～いし。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 02:21:14 ID:???

>>454
>普通に乗ってる分には５～６年だったら無問題でしょ。たぶん。
煽るつもりはないけど、５～６年の根拠は？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 02:23:42 ID:???

エポキシの劣化は保管状況で全然違うからね
長く乗りたいなら重めのクロモリやチタンがおすすめ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 03:02:39 ID:???

>>455
世間の噂。（だから申し訳ないけどソースレス）
2000年頃に売り出されたカーボンバイクが、
ぼちぼちフレーム破損とか起こし始めてる噂を聞いたので。
でもソレよりもっと前の、カーボンパイプ＋ラグ組みの方が
むしろ丈夫で長持ちしているという噂も同時に聞いた。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 08:52:20 ID:???

>>319
飾る。

使わなくなったら捨てる事しか思い付かない短絡思考に合掌。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 08:54:00 ID:???

>>455
たぶんって言ってる人に根拠を求める愚行w

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 09:06:19 ID:???

>>455
はっきりしたことは言えないけど、俺も経験的に、クルマのパーツや
マリンスポーツの道具とかでも、カーボンパーツで10年オーバーは、
ちょっと厳しいんじゃないかと感じるよ。

>>458
割れたモノコックフレームを何本も壁に飾ってる姿を想像して吹いた。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:22:46 ID:???

>>437
内容はともかく、お前の文章にはなんで“？”が多いんだ？
？は疑問文の最後につけるもの、と英語の授業で習わなかったか？
お前は、中学校の英語の成績は、どれくらいだった？
自分で読み返して、変だと思わないか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:26:29 ID:???

>>435
＞自転車そのものは、とってもエコな交通手段なのに、
＞そのトップランクの商品がリサイクル不可能なカーボンバイクってのは、

トップランクの商品はスポーツ用品だ
交通手段ではない
スポーツ用品ってのは、軍需の次に高価な材料と加工技術を使うんだよ
機械設計者が材料・熱処理や加工法を知ったら、ぶったまげるぞ
７０７５－Ｔ６なんて、航空機くらいしか使われない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:33:52 ID:???

また荒れないでくれよー
時間と気力を消耗するだけだぞー

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:56:42 ID:???

スポーツ用品で買い物に行ったりポタリングしたりしても良いじゃない。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:01:16 ID:???

カーボンのリサイクルとかそんなことまで気にしていたら
人間の周りのものすべてをリサイクル考えて作らなきゃいけなくなってしまうじゃないか。
リサイクルのルートが確立されて、リサイクルしやすいものはきちんとするのは常識として
リサイクルという考えにのまれすぎて、リサイクルのための人間みたいになったら意味がないよ。

自転車はどんな素材であれ、圧倒的なエコ乗り物なんだから、
今日はこの１０kmの道のりを車じゃなくて自転車で行ってみようかなとか
そういう小さなエコを出来る範囲で積み重ねていけばいいんだと思うよ。

そして自転車が代替交通手段から、趣味の存在になったらそれはそれでステキなことじゃないか。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:04:21 ID:???

そっすね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:21:38 ID:???

>>465
ステキまで読んだ
なげーよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:22:31 ID:???

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/300652.html

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 12:54:16 ID:???

別にエコだから自転車乗ってるワケじゃないし。
逆にエコを理由に傲慢な態度をとるのも如何なものか。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 13:09:27 ID:???

ゴメン、流れ読んでないけど、カーボンの原材料って何なの？
そんなに必死こいてリサイクルしなきゃいけないような素材なの？

折れるとイヤだからアルミしか乗らないけど、ちょっぴり気になった

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 13:16:43 ID:???

>>470
カーボンファイバーという炭素製の繊維を布のように編んだシートを
型にはめて樹脂を流し込んで窯で焼き上げた物。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:01:25 ID:???

>>471
Thx
「窯で焼き上げ」ってとこが、陶磁器とかと一緒で消耗品っぽい感じがするね

つーか>>453-457辺りを見てると、ちょうど5～6年前にメッセンジャーで酷使した、
俺のカーボンフォークが心配になってくる・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:26:31 ID:jucTyGyG

>>470
カーボンって、ようは炭素だよ。二酸化炭素の炭素もそうだし、
木や人間の体を構成しているたんぱく質や糖質や脂質もすべて
基本は炭素原子。そしてそれらはリサイクル南アしなくても
自然の中を大循環している。

良く言われる言い回しだが、お前の自転車のカーボンフレームの
中には、まちがいなく、昔クレオパトラの体を構成していた炭素原子が
含まれている。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:30:07 ID:???

東レとかで作ってるよね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:36:28 ID:???

カーボンフレームの製造工程を見てみたいわ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:37:37 ID:???

どの素材のフレームが製造工程で一番CO2排出するの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:48:13 ID:umrB62ro

カーボン材は今後航空機にどんどん取り入れられるわけだが、
自転車よりも過酷な条件の航空機への使用は経年劣化は想定されてるのか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:51:57 ID:???

劣化具合を測定する機械を開発したらしいぞ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:52:54 ID:???

劣化具合を測定する機械の劣化はどうやって調べるの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:53:05 ID:???

>>477
ひこうきはじかんときょりにおうじてぶんかいとぶひんこうかんをおこなうのであるいみじてんしゃよりよいかと。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:55:54 ID:???

新東京タワーもカーボン鉄骨で作られるんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:57:06 ID:???

てかＬＮＧ貯蔵タンクに炭素繊維使われてるくらいだから経年劣化なんか
気にしなくても良いことなのかも。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:16:59 ID:AF2yiJ9b

Ｘ線あてて中身の状態とか調べるんかな？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:29:35 ID:???

>>465
そうだね
まず、大量消費されるものからリサイクルしていかないと
そして、
PETボトルのリサイクル考えるより、保証金つけてガラス瓶を使えばいいんだよ
茶なんて、葉を買って自分で煎れればいい

>>482
LNGタンクがどういう作りなのか全然知らないけど
カーボンというのは炭素繊維強化プラスチックのことを指す
プラスチックが経年劣化するのだから、経年劣化は必ずおこる
飛行機メーカーのヤツに聞いたら、複合材料や接着剤の経年劣化については、まだ未知の部分が多い、とのこと

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:32:02 ID:???

いやいや、ガラス瓶は減らしてもらわんと

パンクしたくないやん

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:37:41 ID:???

ガラス瓶は割れなければ減らないしパンクの原因にもならないよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:51:31 ID:???

複合材の非破壊検査
http://www.apg.jaxa.jp/res/ctt/a04.html

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:38:26 ID:???

いつの間にかレギュラー1L180円になっててワロタ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 02:21:34 ID:???

粗食に慣れたら人間は１日御飯２合と味噌汁のみで１００ｋｍでも２００ｋｍでもロードで走れる

完全に自転車の方が燃費の良い時代に突入したようだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 02:42:01 ID:???

>>489
今それを模索しているのだがいまいちわからないです
腱を使ってるの？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 03:20:13 ID:Gzxil49A

腱て？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 04:03:26 ID:???

運動だけ頑張ってもやせないのはなぜ？
http://woman.excite.co.jp/wellness/diet/kanchigai/vol_22/

>フルマラソンで42.195kmを完走したとしても、消費する体脂肪は、わずか280gといわれています。
>ということは、3回走っても、体脂肪1kgは減量できないことになります。
>運動直後に体重を量ると体重が減ったように見えますが、
>実は体脂肪が減ったわけではなく、減ったのは汗となって出た水分。
>運動後水分を補給すれば元に戻ってしまいます

現代人は日頃の食習慣で，運動したらそれだけ喰わなきゃと思い込んでしまう
実際は運動したからとゆっていつもより多く栄養を摂る必要はまったくないのだ
したがって長距離ツーリングの途中で豪勢なレストランに寄るのは，運動で疲弊した胃腸にただ負担をかけるだけの行為といえる
軽く腹を満たせるおにぎり１～２個で十分なのだ
人間の潜在能力はかなり高い。それを考えると自転車の省燃費は自動車とくらべて驚異的と言えるのではないか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 06:47:25 ID:???

>消費する体脂肪は、わずか280gといわれています

誰が言ってんの？
いかにも文系頭らしいいい加減な匂いがぷんぷんするな。
同じ42.195km走っても、体重45kgの女の90kgの男では全然消費カロリーは違う。

どうやったら280gという、有効数字2ケタという正確きわまりないｗ数字を
出せるのか、理解できん。

というより、こういういい加減な精度を出すことで文章の信頼性が
極端に低下する、ということすら理解できない文系頭の低次元さ自体が
理解できんよ。

もちろんそういうサイトを得意満面で引用する>>492の無能さも理解できんｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 07:00:44 ID:???

いやまあ、リンク先の文章を読んだら体重50kgの女性がって事ぐらいは
想像がつくと思うんだが・・・
>>493もその程度の次元なんだろうな。

かと言って、フルマラソンで体脂肪280gの消費から、
粗食でどうのこうのとかおにぎり1～2個でどうのこうのと勝手に
話を作り上げる>>492もどうかと思うが。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 07:11:53 ID:???

おにぎりを追いかけると崖から落ちるので注意が必要です。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 07:16:26 ID:???

>>492
距離測の消費カロリー換算は一体・・・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:15:05 ID:???

運動すると、基礎代謝は上がるし。
筋肉が付くともっと上がる。
だいたい、一回や二回の突発トレーニングで減量効果を期待するやつはアホ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:36:38 ID:???

しかし、>>492にあるのは、２８０ｇという数字以外は間違いじゃないでしょ
運動そのものでやせるのではなく、基礎代謝が増えるのと脂肪がエネルギーに変換されやすくなるのが主な理由

＞現代人は日頃の食習慣で，運動したらそれだけ喰わなきゃと思い込んでしまう
これを裏付ける書き込みは、あちこちにあるな
「自転車で○○ｋｍ移動したら、ポカリスウェット○本、おにぎり○個が必要だから、コスト的にはスーパーカブが有利」って感じ
水だけ飲んでりゃいいんだよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:59:31 ID:???

>>467
えええええええええ～
これで長いの？小説とか読むと１ページ行かないで寝ちゃうタイプ？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:00:44 ID:???

>>473
君は白人至上主義者ですね。
なんとなくそう思いました。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:08:11 ID:???

ゴタクはいいから、毎日100km、おにぎり２個の生活を
一年でいいから続けてみてくれ。
実証できたら信じてあげるよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:15:53 ID:???

アルト「俺、ミラじゃねーし」

いや、自転車やフルマラソンでの消費カロリーは置いといて、
三度の飯と基礎代謝がイコールであることを前提に話すヤツってなんなの？

>>499
横レスだけど、俺も>>465の文章はかなり読みにくいと思うよ
>>467は、レスは三行までっていう文化圏の人だろうけど

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:50:32 ID:???

消費エネルギーの70％の補給で十分だろう。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 14:12:00 ID:???

学生の頃は1週間以上の長期ツーリングとかでも毎日粗食で走れたなあ。
貧乏だったから1日の食費500円とかだったせいもあるけど、
舌が肥えて無かったのが良かったんだろうな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 15:47:38 ID:???

食料危機で一番被害を被るのは贅沢な食事してるやつらじゃね？w

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:26:00 ID:???

贅沢な食事ができてる人はそんなに困らないんじゃない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:51:29 ID:???

「年とともに基礎代謝が減り、中年になるにつれて太る」というけど、
「基礎代謝が減ったにもかかわらず、若いころと同じ量の食事をとるから太る」が正解
「メタボ解消のため運動しましょう」なんて、バカだよ
食事を減らすだけで解決するのに

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:53:13 ID:???

>>506
その通りだな。
　贅沢三昧の人＞普通の食事　　普通の食事の人＞粗食　　粗食の人＞飢餓。
．．．．へ、というシフトだ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:54:15 ID:???

>>501
あなた、>>489で、おにぎり2個と米二合を間違えていない？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 17:01:18 ID:???

おにぎり1個でだいたい米一合じゃんか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 17:22:18 ID:???

それはないw

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 17:31:45 ID:???

いや、きっとボムおにぎり

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:44:41 ID:???

わかった。じゃーおにぎり３個にまけとく。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:16:20 ID:???

テラにぎり

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:25:15 ID:???

おにぎりとお結びって違う物だったんですね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:48:17 ID:SIKCVFwX

>>507 その食事を減らせないのが中年だろ。
お舞いも含めて！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:49:55 ID:???

食事を減らしたら腹が減るじゃないか！辛いじゃないか！

運動量を増やしたほうがストレス解消効果もあるので良いと思う。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:53:56 ID:???

運動量増やしたらお腹が減るじゃないか。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:09:15 ID:???

そういえばここ何年かコンビニでおにぎり買ってないな
なんか食べたくなってきた

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:22:33 ID:T5t0nANc

>>519
買ってこい，鮭な

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:44:08 ID:???

>>491
どこまで本当かわからないけど
飛脚の走り方は特殊で筋肉ではなく腱を使って走っていたらしい
運動してもエネルギーの消耗が異常に少ないとか

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:47:44 ID:???

おにぎりは回転寿司で2個100円のをそっと持ち帰りｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:29:06 ID:???

>>521
オカルトぽいなぁ～ｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:29:47 ID:???

最近も動物番組でやっていたが、カンガルーはアキレス腱が
ものすごくビヨンビヨンと弾力があるので、平地で一定の速度で
ジャンプしながら移動するのにきわめて少ないカロリーで済むそうな。

んで、人間もトップアスリートは腱の弾力に優れてるそうで、
100m走の、今一番速いヤツ誰だっけ、の腱の弾力を測定したら
日本の有力選手の誰よりよく伸びた、とかやっていたよ。

でも、飛脚の走り方って、アレだろ、ナンバ走り

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 05:44:23 ID:???

日本人の喫煙率は男性が40％弱。欧米と比べても飛び抜けて高く、未成年・若い女性の喫煙率が増加傾向。
一人あたりの消費量は先進国最多。
この原因として、国際的に見ても安すぎる価格にあり、英国一箱1300円、フランス780円、米国・ドイツが
日本の2倍以上。

ガソリンも高くなったとはいえ似たような傾向。

526 ：507：2008/07/05(土) 09:25:21 ID:???

>>516
年とともに、食事はどんどん減っていますよ

>>517
しかしなぁ、
メタボ侍とか名乗って、運動していた役所職員が運動中に死んだりしてる
長生きしたけりゃ、年相応のことをしとけって話
食事も運動も減っていくのが自然だろ

>>519
やめとけ
あんなもん、自分で作ったほうが安くておいしいぞ
古～い米に添加物たっぷりで新米にみせかけてるんだし

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 11:40:20 ID:???

>>524
それが飛脚はナンバ走りじゃないらしい
ナンバも効率が悪いわけではないがそれでも筋肉使ってるからね
ナンバでは飛脚の省エネは説明できないようだ

たまに陸上や競輪の人で腱を使って走っているので筋力や心肺を鍛えていないという人を見る
どこまで本当か不明だけどね

>>526
メタボというのはストレスで体が歪んで骨盤の上に載っていた内臓が出てきて
神経が圧迫されて筋肉が動かなくなり基礎代謝が落ち脳の満腹中枢がおかしくなって肥満になること
摂取カロリーと消費カロリーの足し算引き算だけでは改善されない

昨年亡くなった方は真夏にジョギングしてたんだよね
運動は涼しい時間帯にやるべきだし運動不足なのに負荷の高いジョギングやるのは間違いなんじゃないかと思う

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 12:44:23 ID:???

なんか知らんが日本人は「運動≒根性」という歪んだ思いこみがあるからなー

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 13:15:36 ID:???

>>528
同感
「巨人の星」あたりが悪影響しているんだろ
そして、スポーツは楽しむためにやるもんだし
努力なんて勝つための手段に過ぎないんだけどなぁ

自転車のやりすぎで体壊した俺としては、「スポーツは健康に良い」なんて絶対に思わない

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 13:22:49 ID:???

>>528
まー運動に限らず仕事でも遊びですら、苦行に耐えるのが好きだよねぇ。
もっと楽しんでやればいいのに、と思ってしまう。

>>526
運動不足ってのも基礎代謝が落ちる原因の一つなんだよね。
結局は年相応にコツコツ長年続けておけばよかったのに、ほとんど手遅れな
状態から急に運動するからマズいんだけどね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 13:25:10 ID:???

>>529
なんてったって、日本人には
重いコンダラって概念がありますから。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 13:38:29 ID:???

無理に運動して死ぬ奴は、仕方ないんじゃねーの？

ていうか>>527、
＞メタボというのはストレスで体が歪んで骨盤の上に載っていた内臓が出てきて
＞神経が圧迫されて筋肉が動かなくなり基礎代謝が落ち脳の満腹中枢がおかしくなって肥満になること

メタボの診断方法にストレスとか満腹中枢とかの項目はないはずだけど、
それって何かソースでもあるの？

>>528
MTBにはそんなふいんき（←何故か変換できない）ないっすよ

さて、運動して熱中症になっても困るし、CRで寝そべって日焼けでもしてこようかな
半裸で走っても背中側しか焼けないから、いつまで経ってもお腹側が真っ白だｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 14:21:47 ID:???

前骨盤矯正して痩せるという器具が不当表示にあたると行政指導があったようだから
現在の医学のメタボに対する認識は完全ではないと思うよ

メタボの原因はおそらく自律神経の疾患
運動不足以外にも長時間PCを使用したり硬い床や道を靴を履いて歩いていることが大きい
運動するにしたって舗装路ランニングしてたら悪化するんじゃないかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 15:55:25 ID:???

俺なんかヘビメタだから何やってもダメだよorz
「これで痩せるかも！」レベルの人がうらやましい。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 16:42:17 ID:???

今日は暑くて死にそうになったな。やっぱり無理はダメだァ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:31:44 ID:???

>>535
どんだけ虚弱体質なんだかw
200kmを俺みたいにかっ飛ばしてこいや

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:49:10 ID:???

自転車で一般人でも無理なく移動できる距離（片道２０ｋｍくらいか）以内を
当たり前のように自動車を使っている奴等をいかに駆逐するかが最大の課題だな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:59:27 ID:???

>>536
どんだけ強靱なんだよw

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:17:20 ID:???

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:25:27 ID:???

メタボ対策っていろいろ奨励しているみたいだけど、自転車が一番じゃないの？
スポーツ選手以外でもある程度長時間続く運動っていったら、散歩か自転車くらいでしょ
水泳は、筋肉の緊張と弛緩が繰り返されるから、コリをほぐすには良いよね
何にしても、気持ちよく続けられないようじゃ、効果が出なかったり無理して体こわしたりする

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:33:36 ID:???

>>539は、トンデモ学者が良く使う数字のトリックだよね
「０．００１％しか違わないのだから、影響があるとは言えない」って感じ
０．００１％がどれほどの意味のあることか、まったく検証せずに結論を導き出す

たとえば、「地球の平均気温が１℃上がる」と言われて、即座に「これは大変な事態」と言う人がどれだけいるのか？
日々の気温が1℃くらい違っても、人間は大した差と感じないからだ
気候の変動や植生の変化など地球上で起こる影響は、専門知識とコンピューターシュミレーションを駆使しなければ、わからないこと

安直に数字を並べて順位付けをするだけでは、何もわからんよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:40:50 ID:???

>>539で一番わからないのは、
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海

海と言われてもねえ
海洋生物が出しているんでしょうか？
実際は、海水が二酸化炭素を吸収したり排出したりしていることでしょ
それなら、プラスマイナスゼロじゃないのかなぁ

それと、地球の熱容量と、吸熱・放熱量の関係も不明
気象変動がないということは、吸熱・放熱が同値になっているわけで、
熱容量に対して吸熱・放熱が大きければ、そのバランスがちょっと狂っただけで
ものすごい気象変動になるんですよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:12:47 ID:???

>>539
まーた蒸し返す。
話の流れでそういう話が出るならまだしも、基本的にスレ違いな話題なんだから
粘着すんなタコ

>>541
まーた「シュミレーション」とか言う

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:26:41 ID:???

ガソリンが８０円位に戻ったらまた楽になるな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:50:12 ID:???

>>540
トライアスロンすれば誰でも痩せられそう

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:10:18 ID:???

>>543
俺の友達の趣味はレーション。
三食レーション。
シュミレーション。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:11:08 ID:???

オイラは今夜もマスターベーション

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:01:31 ID:???

>>545
俺も昔はトライアスロンやっていたんだが。
当時は自分が体重を気にする日が来るなんて金輪際無いと思っていたが、
トライアスロンやめたらてきめんにデブった。
今じゃ標準体重プラス20kgだ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:55:47 ID:???

>>423
マナー・自転車乗りの質が向上しなければ、自転車の地位向上は有り得ない。

ヨーロッパ諸国等で自転車の地位が高いのは、自転車乗りが徹底的にマナーというかルールを厳守し、監視し合ってるから。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:07:17 ID:???

互いにっていうか、日本みたいに自転車で交通違反してもお咎めナシじゃなく
普通に取り締まりの対象となっているんじゃないの？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 02:10:06 ID:???

自転車も罰金を導入すればいいんだよ。
日本人は法律で縛られないと何にも守らない。
道徳なんて昭和に置いてきたんだ。
条例すらナメて守らない時代だからな。

一番怖いのはカネ取られること。罰金で日本人は締め付けてやればいい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 06:05:43 ID:???

>>551
一応、罰金はあるんだけどね
傘さし、二人乗り、飲酒、おおむね5万円以下
でも、実際に取られるかが問題だろ

フィレンツェ大聖堂の見解
「落書きは後を絶たないが、あのような丁重な謝罪を受けたのは初めてだ
日本人はマナーと礼節を重んじる国民とわかり、尊敬した」とのこと
これもくずれつつある

参考までにhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212943023/277-279

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 06:19:39 ID:???

552
おおむね5万円以下というのは、ふさわしくない表現だった
「最高刑は5万円以下」という意味
2万3万も多い

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 07:36:15 ID:???

自転車はなぜか青切符がなく赤切符直行だから、取り締まり辛い現状があるのでは。

555 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/06(日) 07:38:08 ID:???

555

556 ：は：2008/07/06(日) 07:38:18 ID:kgG7RFmL

５５５

557 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/06(日) 07:43:13 ID:???

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558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 11:31:29 ID:???

左翼思想に敗れてエコ活動家へ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 12:17:15 ID:???

>>551
罰金とか厳罰化も大事だけど、
その前に警察が検挙しない。
警察は何もしない。
放置国家日本。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 12:35:14 ID:???

>>554
そうだろうね。中間が無くて、適応しづらい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:30:34 ID:???

>>556
取られてんぢゃね～よ・・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:51:15 ID:???

>>340

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:52:12 ID:???

>>559
んなことないよ。
アンタも運転免許持っているなら、一度や二度は警察に
罰金払ったこと、あるだろ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:55:46 ID:???

>>562

565 ：559：2008/07/06(日) 17:47:16 ID:???

>>563
あいにくだが、ないよ。
罰金を払ったことのないのは当然ながら、それ以前に１ミリも
スピード違反したこともないし駐車違反したこともない。
赤信号はもちろん、黄色信号で交差点に侵入したことすらない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:20:43 ID:???

なんだ免許持ってないのかｗ >>565

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:29:52 ID:???

>>565
それじゃ「警察は仕事しない」と言えないだろ。
法をやぶって、それでも警察がナニもしなければ、
怠慢を言いつのることも出来るだろうが

まあ、なんだ。心配しなくても、自転車にもノルマを課せば
警察はちゃんと検挙するよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:34:06 ID:???

>>566
典型的な中二病を相手にするな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:51:03 ID:???

原チャリと比較すると
原チャリの方がラクなんだよね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:56:12 ID:???

原付は30km/h規制と２段階右折があるよ
自転車のように警察も見逃してはくれないよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 19:23:52 ID:???

原付みたいに制限が多い乗り物に乗る奴は頭がおかしい。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:09:19 ID:???

二輪免許取ろうぜ！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:50:28 ID:???

バイクでも、三輪以上あるタイプは普通免許で乗れたよな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:51:27 ID:???

あ、バイクっていうか、トライクか。
モーター付きの方ね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:58:00 ID:???

>>565
嘘を付くのは良くないと思います。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:01:14 ID:???

嘘ではない。生まれつき障害者で家から出たことが無い。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:55:54 ID:???

いや、もうどうでもいいし

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 05:26:23 ID:???

首都高速ｶﾞﾗｶﾞﾗ状態＠タクシー運転手の弁

間違いなく減ってるな
田舎は減ってないかもしれないが

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 07:25:07 ID:???

高速利用は減ってるかもね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:10:50 ID:???

自転車で汗だくになるくらい走った次の日は体の調子が良いよ。
何キロ走るとかケイデンスが・・・とか消費カロリーがとかをあま
り杓子定規に考えるんじゃなくて、とにかく散歩代わりにでも自
転車に乗ればいいじゃない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:20:58 ID:???

>>578
都会ではクルマは激減りしてるが、
田舎では、そもそもクルマに変わる交通手段が無いから、
乗らないって訳にはいかない．．．のだそうだ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:32:55 ID:qZqLAsoo

>>581
都会ではクルマが撃減りしているというソースは？
urlを教えてください

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:40:12 ID:???

>>582
都会の道路を走ってみればすぐに分かるだろう。
平日のラッシュ時でも明らかに少なくなってる。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:57:03 ID:???

取り合えず五反田のライブカメラを観てみよう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:06:48 ID:???

箱崎の方が良い。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:23:44 ID:???

>>582
すでに「誰かがネットにまとめてくれてる」つまり、
すでに終わった過去のコトだけが現実だと考えるのは止めた方が良い。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 16:12:31 ID:???

正直、車道つぶしてチンチン電車走らせてくれた方が助かるな。
特に雨の日には

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 16:54:47 ID:???

トラムやLRTの時代到来だな。
江ノ電復活の狼煙は上がった！

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:11:23 ID:???

>>582＝ネット中毒患者

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:25:46 ID:???

>>582
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080707-00000001-jct-soci

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:37:31 ID:???

>>582
事件はネットで起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ!

ネットの情報は常に後追い。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:25:48 ID:???

>>581
でも田舎の人ってすぐ近くのコンビニ行くのにも車で行くよね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:56:21 ID:???

安近短が
海外→国内→県内→市内
飛行機→自動車・電車→自転車
になる日も近いな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:59:02 ID:???

>>592を見て、疋田がソース原理主義者を徹底的に批判してたのを思い出した。

ネットが全ての人間にとっちゃ、ネットのソースが現実の全てなんだよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:14:43 ID:???

>>592
オレは５００ｍ離れたコンビニならクルマで行く。
ロードを持ち出す距離でもないし…ということで。

５０ｋｍならロードで行くな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:34:14 ID:???

ソースがあるからったって、毎日新聞みたいな例もあるわけだから
何事も鵜呑みにしちゃいかんわな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:23:19 ID:???

>>594
ソース原理主義は匿名ならではの文化だろ
徹底的に批判って、どんな風に？

>>595
俺は500mならデューク更家歩きで行くかな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:37:03 ID:???

>>597
全部書くの面倒だから、「自転車をめぐる冒険」の42ページから読んでみてくれ。

簡単に書くと、
「ネットでの事実＝ソース（リンク先）であり、それ以外は捏造！　という考えはおめでたい」
「ネットに反映される部分、記事にされる随分前に事は始まってる」
「ジャーナリズムの鉄則、取材源の秘匿」により、出せる取材源と出せない取材源がある

とか7ページに渡って色々と。
http://www.7andy.jp/books/detail/?isbn=9784487800667

俺もソース原理主義はどうかと思うよ。表に出したくない情報なんて腐るほどあるだろうし。
結局自分の目と耳で確かめるか、信頼出来る記者の情報を頼るしかない。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:47:43 ID:???

>>598
俺も一応マスコミの端っこにいるんで、これは分かるなぁ。
確定する前の怪しい動きはネットに出てこないっていうか、
ホントに重要な情報や、その出元なんて晒せるわけ無いのに、と思う。

ネットに出てくる情報は基本的に、もう確定しちゃったことか、
誰かの意図で露出されたものだもの。
どうして、そんな簡単なことに思い至らないんだろうか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 02:05:24 ID:???

>どうして、そんな簡単なことに思い至らないんだろうか？
中二病にありがちな物言いだな。
娯楽雑誌のページ受注してる三流編プロの三下君(25)ですか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 02:21:57 ID:???

>>600
>娯楽雑誌のページ受注してる三流編プロの三下君(25)ですか？

いやはや笑えた。
まさに正統的な「ネットが全て」の人間の言動だな．．．

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 02:28:25 ID:???

正統的なｗｗｗ
日本語も使えないくせにマスコミ気取りとは。
お使いで受け取った封筒は網棚に置いちゃダメだよ、ボクｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 02:44:11 ID:???

そうだね、網棚に置かずにしっかり抱えておくようにするよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 09:41:36 ID:3NKyKo6a

トヨタは米国の州議会とかで、環境保護法案を潰すためにロビー活動してるのは有名な話だろ。
別にエコエコばかり言ってるお人よしじゃないぞ。ていうか黒幕。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 11:03:03 ID:???

有名な話、とまでいうのであればさすがにソースを出してくれよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 11:04:55 ID:???

うちの車はトヨタじゃないからどうでもいいし。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 11:04:55 ID:???

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
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608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 11:13:09 ID:???

野球豚に言われたくねえ・・と釣られてみる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 11:54:58 ID:???

野球豚は氏んでいいよ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 12:28:59 ID:???

>>563
自転車の違反に関して、だ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 12:31:09 ID:???

>>565
こら559は俺だw
二輪四輪では速度違反で何回か捕まった。
ママチャリとかが目の前で信号無視してても何もしない。
マイクで注意すらしない。

俺は逆に自転車では交通ルール厳守だ。命が惜しいからね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 12:43:11 ID:???

>>610-611
だから、自転車にも厳罰化して罰金を課そう、て話なんだろ？

キミは話の流れとか読まないタチかね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 13:54:21 ID:???

>>598
Thx

結局のところ匿名同士で情報をやりとりする上では、
＞信頼出来る記者
というものが実在するのか？という点に尽きると思うけどね

というか全ての情報は、否定できない限り「可能性」として考慮に入れておくのが普通なんじゃないの？
ソースがあれば全て信じて、それ以外は全て捏造だと決めつけるヤツなんていないと思うんだけど

>>599
抽象的すぎて、誰に何を訴えているのかが分からん

>>607
多摩地区は微妙に日が差してきたぜ！
これは絶対孔明の罠だ、でも行ってくるﾉｼ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 14:05:26 ID:???

>>613
＞ソースがあれば全て信じて、それ以外は全て捏造だと決めつけるヤツ
＞なんていないと思うんだけど

ここには、フツーに沢山いると思う。
少なくとも、そういう物言いで人の発言を否定する人物には事欠かない。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 14:21:25 ID:???

気に入らない、納得いかない情報が出てきた。
↓
ソースの提示を要求　---（ソース無し）---> 妄想だ
↓
↓（ソースあり）
↓
ねつ造だ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 15:15:56 ID:???

ネットを信じすぎてネットが情報の世界を制覇していると勘違いしている人は
２ちゃんねるにはゴロゴロいるんじゃないかな。
ネットは一部の分野について、異常にスピーディだけれどもダメなところはまったくダメ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 15:41:53 ID:???

何を今更得意げに。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 15:44:47 ID:???

エッヘン

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 17:05:13 ID:???

コンピュータの相手が好きなヤツって、自信過剰家が多いみたいだな
「自分はいつも正しい判断と情報を持っている」って確信していたい人間
ソース原理主義ってのも、その一つだろう
他人は信じないが情報は信じる、とか
明文化された印刷物は信じる、とか
所詮、全ては人間の言った事、考えたこと、判断したこと
確かなことなんて、何一つないのに、「これは信じられる」　「これは信じられない」って分類をしないと気が済まない、あわれなヤツ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 17:08:41 ID:???

>>612
じゃ563はなんなんだよ。お前は話の流れが読めてると？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 17:26:51 ID:???

中にはなんと信憑性もないブログを根拠に
持論を主張する奴もいるからなぁw

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 18:38:01 ID:???

ウィキペディアをソースにすると馬鹿にされるけど
だいたいの場合、別に間違ってはいないよね。

荒れてる項目は論外だけど。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 18:46:23 ID:???

今はね～少し前は嘘ばっかだったがw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 18:57:08 ID:???

>>622
Wikipediaだかを流用したイギリス学生だかが完全に間違っててニュースになったのを思い出した。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:03:55 ID:???

>>624
ソースは？
ｕｒｌは？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:32:13 ID:???

自分の持つ情報や判断のあやふやさを認識するのが怖い人が、屁理屈こねるみたい
何をどう調べたところで、自分が１００％正しいことも、相手が１００％間違っていることも証明できない
あやふやな自分があやふやな世の中を生きている、ってことからは、逃れられない
しかし、自分だけは確かだ、っていう願望は誰にでもある
願望と現実の両方を認識できる人は、さしたる問題ないんだけど

あ、これはオレが今まで生きてきた中で実感したことだから、ソースなんかないよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:36:56 ID:???

例えば622みたいな話は、正しいとも間違いとも確定できない
だから、一旦記憶に入れておき、後々関連する情報がたくさん入ってきてから判断するのが、正しい対処法だ
しかし625は、１００％正しいなら情報として記憶に入れ、そうでなければ捨て去る
そういうことをやっているわけだ
ソースが何かを聞いたところで、それが正しいか間違いか、誰にもわからない
しかし、625は多くの事案に関して、自分は正しい判定ができるとでも思っているのだろう

622みたいな話にソースを要求するほうが、バカげている

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:17:18 ID:???

極力ガソリンは使いたくないな。これでファンドや
投資家達が儲けてるなんて許せん。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:52:01 ID:???

>>628
まったくだ
しかし、石油だけじゃないぞ
金儲けになるもの全てだ
飢餓や環境破壊すら、連中にとっては金儲けの手段にすぎない
そして、各国政府はグローバル企業の後見人に成り下がった
もはや、国民の代表ではないんだよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:40:00 ID:???

昔の米騒動だって、米が相場制になって、値上がりを見込んだ
商人たちが買い占めて起こったんだよな。
人間は歴史から学ばんよなー

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 01:23:31 ID:???

自家用車を保有できる身分でなくなったのですね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 04:26:34 ID:???

とうとうガソリン相場が反転したね。
夏までに一気に暴落する可能性が高い。
世界経済は、またデフレに突入しそうだ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 07:25:23 ID:???

ガソリン需要額は６５ドル前後らしい。適正相場にもどると、どっかのファンドが
大損こくぞ。アメリカ発不良住宅債権の二の舞いだろう。１年以内かな。。。暴落。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 13:12:48 ID:???

今はエコエコ騒いでるけどガソリンが安くなったらエコなんてすっかり忘れられてるだろうな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 13:18:08 ID:???

>>634
もう安くなることはないと思われ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 13:49:31 ID:???

環境汚染を考えて日頃の足を自転車にしているんだ！と十何年か前から
言っていたが、当時は周りの人間は冗談ぐらいにしかとらえてくれなかったな。
まあ、俺も半分冗談で言っていたが。

それにしても、あんまりエコエコ世間がこうもうるさいと、
空き缶を燃えるゴミに混ぜて出したくなるなー。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 14:17:15 ID:???

>空き缶を燃えるゴミに混ぜて出したくなるなー。
それはエコでなくてテロです。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:12:20 ID:???

>>636
なぜか、人間の精神の中には、大勢が言っていることに無条件に順応する心と
理由もなく反発したくなる心が併存している。
進化に伴う生き残り戦略の結果なのだろうけれど。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:16:38 ID:???

鉄の燃焼

小学か中学で習った
アレは嘘なのか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:16:51 ID:???

田舎でのある職場での体験

車乗らずに自転車乗ってくると手足が不自由な障害者でもないのに～とか
言ってくる。

こんな考えがガソリン高騰＆エコ促進とともに抹殺されることを願うばかり。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:17:31 ID:2L4VUnmz

ということで、このスレの存在意義は無くなりました（＾＿＾）　みんな解散、解散＼(^o^)／
↓
ＮＹ原油急落、一時１３５ドル台　好感の株は大幅高
http://www.asahi.com/business/update/0709/TKY200807090130.html

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:23:05 ID:???

ついにガソリン暴落の日がｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:25:22 ID:???

買い支えファンドが一斉に逃げ始めたか。１００ドルはすぐか。
今度は小麦か穀物に流れ込むんだろうな、ファンドが。。。鬱。。。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:29:37 ID:???

まあ下がったんなら多少は79DURA　値段下げろよシマノ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:35:19 ID:???

１３２ドル切ったよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080709AT1J0900409072008.html

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:06:03 ID:???

>>640
いい大人が何自転車通勤やってんだよ貧乏人みたいな目でも見られる

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:09:34 ID:???

ガソリン価格低下したらまた逆戻りだな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:09:48 ID:???

よっしゃあ
安くなったら使いまくるぜ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:12:34 ID:???

エコブーム終わったね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:17:29 ID:???

じゃガソリン価格に環境税上乗せだなw

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:18:24 ID:???

トヨタ様　エコ替えの次はなんですかね？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 16:26:14 ID:???

北海ブレントが1ドル超上昇し137.45ドル、イランのミサイル試射報道で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080709-00000577-reu-int

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:18:16 ID:???

よーし、庭で焚き火でもするか

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:33:34 ID:???

ついに暴落が始まったか。

俺が何度も「これは実需に基づかない相場だから必ずいつか暴落する」と
口を酸っぱくしていっても、
「これからも原油はずっと上がり続ける」とか
「ガソリンが下がることはありえない」とか
言ってたバカは今頃PCの前で顔を真っ赤にしてるだろうなｗｗｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:38:53 ID:MJ1ZP104

>>646 そこで高価そうなロードスポーツですよ。
リタノフだけどなｗ　
素人は１０万？２０万？とか言いやがるｗ　本当は３万だよ！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:42:45 ID:???

>>654
原油の値段は一時的な乱高下はあっても、
大局的にはこれからも上がり続けると思うよ。

確かに今の価格は実需に基づいていない投機的価格だが、
それは短期的な値上がり幅で見た時の異常性。
再生産不可能な石油そのものの希少性は、
上がることはあっても下がることはない。

俺自身は年末になっても顔を真っ赤にしていない方にかけるね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:45:42 ID:???

>>654
俺が何度もってそう予想する人間がお前だけだとでも言うのか？w

お前がPC前で顔真っ赤になる日も近いだろだろうよw

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 17:59:17 ID:???

>>654
株やってる者からからすれば原油は早く下がってくれと切実に願ってるが、そんな兆候あるのか？
100ドル台切って安定するのは奇跡でも起きないと無理かと・・
110～120ドル台なら一時的にでも下がるのは有り得るがね

100ドル台を切り続けてくれたら顔を真っ赤にして喜ぶよｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:04:54 ID:???

米エネルギー省の予測だと、
少なくとも09年の第一四半期までは
140ドル台の高値が続く見込みになってるな．．．

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:18:55 ID:???

短期・長期ってのがどれくらいのスパンか知らないが、
5年10年では、上がることはあっても下がることはないだろう
石油関連の使用制限が始まるか、代替エネルギーが実用化されるまでは上がり続ける

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:46:53 ID:???

>>660
だね。加えて言えば、代替エネルギーが開発されても下がらないと思う。

仮にエネルギーは他のモノで代替できても、プラスチックを始めとする、
色々な有機化学製品の原料としての価値は代替できないから。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:47:58 ID:???

>>654
名無しの２ちゃんねらが「俺が俺が」って吠えても、猛烈に虚しいぞ？
予想が的中したって、証明できないんだから。

ま、ガソリンに限らず、物価が上がるのは不幸なコトだから、
安くなるに越したことはないんだけども。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:09:30 ID:???

お前ら顔が赤いぞｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:20:55 ID:???

さすがエスパーだな。予知能力だけでなく遠隔透視能力まであるとは。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:21:03 ID:7HE7nAGw

みんな水リッター何キロ走れる？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:23:57 ID:???

原油の暴落で損するのは、日本の政府系ファンドだったりしてｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:30:30 ID:???

それシャレになってないから　ｗｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:32:05 ID:???

>>665
70kmﾀﾞﾀﾖ（曇）

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:59:12 ID:???

>>665
今の季節？　それだったら俺は20kmぐらいかも知れん。
ものすごい汗かきだし

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:26:42 ID:???

>>665
今日は500mlで80km位だったな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:42:52 ID:???

ガソリン厨ざまぁｗｗｗｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:47:30 ID:???

もっと下がれ～！もっと下がれ～！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の血糖値

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:03:05 ID:???

世界の陸地の1.5％にソーラーパネルを設置できたら
全人類がアメリカ人の様にエネルギー浪費生活できるんだってテレビで昨日言ってたね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:04:23 ID:???

つ「ソーラーパネル製造のための資源とエネルギー」

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:29:09 ID:???

>>674
中学生は「投資」とか分からないんだろうねw

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:32:18 ID:???

ソーラーパネルも年々更新されてってるからなぁ・・・
性能的にはまだ過渡期だよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:46:54 ID:???

今のところ、投資に見合ったエネルギーが得られるのは石油だけらしいぞ。
シャープとソニーがんばれー

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:57:15 ID:???

エコなんてどうでもいいけど。
スポーツ板でチャリ足に使うような人たちなんて、いなくなればいいのに。
どのスレもアラシばっか。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:09:05 ID:???

ガソリンが終わっても消費税が

【政治】消費税率「2011年度までに10％に」　2015年からさらに目標を前倒し…経団連の提言案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215520355/

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:09:26 ID:VKvaZ6BK

ソーラーパネルを自転車につければいいんじゃね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:25:01 ID:???

>>654

＞　産油国イランのミサイル実験実施が伝えられ、中東情勢緊迫化の懸念から
＞　買い注文を集めた。市場では、供給不安への関心が高まったことで「今後
＞　数週間以内に再び急騰する可能性もある」（市場アナリスト）との見方が
＞　出ている。（共同）

＞　イラン革命防衛隊のジャファリ最高司令官はイランが攻撃された場合、
＞　報復攻撃に加え、中東産の４割の原油の輸送ルートであるペルシャ湾の
＞　ホルムズ海峡を封鎖すると発言。「そうなれば原油価格は劇的に上昇する」
＞　とけん制した。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:54:02 ID:IDNEkBOD

>>673
仮に地表の1.5%もがパネルに覆われたら、それまで得ていた太陽エネルギーを遮られるわけで、
そうなったら生態系や地球のエネルギー循環に甚大な影響を与えると思うが？

地表でなくて海面だったら大丈夫だろうけど。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:55:20 ID:IDNEkBOD

>>680
むしろ走るときの空気抵抗をエネルギーが電力に転換できればすごいんじゃない？
空気抵抗がなくなるぶん速度も速くなるし、その電力で携帯に充電できたりする。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 02:00:50 ID:???

>>673
最近のソーラーパネルってどうなんだろ。俺も子供の頃
屋根にソーラーパネル付いてたんだけど、１年くらいで水に
サビがはいって赤っぽくなったし、しょっちゅう水漏れおこしたりで
結局使わなくなってしまった。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 02:15:31 ID:???

>>682
> 仮に地表の1.5%もがパネルに覆われたら、それまで得ていた太陽エネルギーを遮られるわけで、

遮られないでしょ。エネルギーはパネルで吸収され、大部分はそこで熱に変わる。
電力になる分もいずれは熱に変わる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 02:43:43 ID:???

>>685

いや、そうじゃなくて、>>682は「地表が吸収していた熱」が遮られる
ということを言いたかったのだと思うよ。最終的に利用不可能な熱として
拡散するにしても、地表の熱の変化が気候に影響を与える可能性はあるよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 05:06:55 ID:???

色々ネットを調査してみたんだが、ゴビ砂漠をソーラーパネルで覆うだけで全人類の
必要なエネルギーをまかなえるそうだ。元々砂漠だったところを覆ったところで環境に
変化は与えないだろう。むしろ涼しくなって砂漠が減るかもしれない。
問題はコストらしいんだが、ロシアとかアメリカの軍事費を全部そそぎこめば
ゴビ砂漠を覆うくらいのソーラーパネルって生産できるんじゃないかね？
むしろなんでそうしないか不思議なほどだ。
日本だって鳥取砂丘を覆うくらいのソーラーパネルを作ればいいのに。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 05:38:20 ID:???

軍事費を注ぎ込んだら他の国に攻められたときに困るし。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 05:38:30 ID:???

>>687
寝ないのか？俺は２時に起きて眠れない。
軍事費をつぎ込むのは現実的に不可能。
世界には色々な力が働いているから国際社会に期待するのも現実的じゃない。
鳥取砂丘は狭い。
国内のあらゆる建物と乗り物にできるだけ設置できたらかなり変わるだろう。
法制化できたらコストも下がる。
積極的な党があればみんなで投票しよう。
無いならもしくは政権を取らなかったら日本に明るい未来は無い(´･ω･｀)
人類ってバカだよな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 07:30:58 ID:???

建物の屋根にソーラー発電パネルの設置を義務付ければ良いんじゃないの？
電力会社が反対しそうだけど・・

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 07:32:43 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　今日も、原油はいつか暴落すると信じてる
　　　／（＞）　（＜）＼　暴落厨をおちょくって遊ぶよ！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　シシシシシシシシッ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|　＿＿＿＿
　＼　 (、`ー―'´,　　　／　| |

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／:u::─ﾆ三─ ヾ　　　　　　　
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　（:::::u:::::::::: （__人__）::::: .　i|　＿＿＿＿
　　＼::::::::: 　　|r┬-|　::::ノ　| |
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼　| | 原油相場急落！

　　　.　　.＿＿＿＿__　　　　　　　
　　　：／:u::─ﾆjj三ﾆ‐ヾ；　　　　　　　　　
　　；ﾂ:::li|.:（ ○）三（○）ヾ；　
　・（::||!.:u:::::(（__人__）)):::　i| ：.＿＿＿＿
　　；）:::::::::　/r┬-/　lii:::/　：.| |
　；／::::::::　　`ー u　:::::: ヽ .：. | | 急落どころか一気に
　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 暴落！顔まっか!顔真っ赤！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 07:47:06 ID:???

最初は勝たせて引きずり込み、有り金巻き上げるのは博打の常套。
結局は胴元しか儲からない。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 08:24:03 ID:???

原油があまり高いと、他の代替エネルギーに移行していきやすくなる。
リサイクルで石油製品製造減らして、
天然ガスや原子力で発電し、電気自動車増えれば内燃機関減っていくだろう。
そうなれば石油はそんなに上がらない。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 09:16:52 ID:???

>>683
君、物理は苦手だったろ？

>>687
その、ゴビ砂漠にはったソーラーパネル、降るつもり砂の掃除を誰がするんだ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 10:19:07 ID:???

ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/161862.jpg

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 13:01:26 ID:???

>>694
地面からちょっと浮かせて設置すれば、風で落ちる

>>683
エネルギー保存則を知っておきなさい
発電するために生じた空気抵抗以上の出力は、発電機からは得られない
トータルでマイナスになることはあっても、プラスにはならない

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 15:11:57 ID:???

ダイナモで発電したりするんだから風力で発電するのも別にありだよね。
ただ、「空気抵抗がなくなるぶん速度も速くなる」は明らかにおかしいんだが。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 15:42:43 ID:???

ベルトに風車でもつけとけよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 16:04:46 ID:???

>>693

それは希望的観測のように思う。

前の方のレスにも出てるが、プラスティックなどの合成素材としての
価値は他のモノでは代替できないし、食料生産に不可欠な肥料だって、
今や石油化学製品だしね。

2000年に約60億人だった世界の総人口は、わずか17年後の2025年には
約80億人へと、5割り近く増加すると予測されている。

どこをどうやっても足りないだろう、圧倒的に。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 17:01:50 ID:???

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 17:48:17 ID:???

こんなのもあるらしい
ttp://www.gizmodo.jp/2008/04/post_3444.html

702 ：ノーベル化学賞学者：2008/07/10(木) 18:29:37 ID:???

>前の方のレスにも出てるが、プラスティックなどの合成素材としての
>価値は他のモノでは代替できないし、

そんなことはない。今の有機化学合成法では、素の炭素からでもどんな
有機化学物質を合成することができる。ただ単に、原油をスタートにする方が
コストが安いというだけ。だから別に原油が枯渇しても、適切なエネルギー源が
あればプラスティックが生産できなくなるなんてことはない。実際、素の炭素は
ともかく、セルロースを材料に合成するのは今でもそこそこのコストで可能だ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 19:25:51 ID:???

乙

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 19:50:25 ID:???

>>702

＞「素の炭素からでも．．．」うん、確かにそれを否定する気はない。

ただ、現実の経済価値という点では、燃料としても、原料としても、
石油に勝る「素材」は無いと思うんだ。
それが、石油の値段が極端に下がることは無いだろうと思う理由。
もちろん、無尽蔵なエネルギーでも実用化された日には別だが。

705 ：702：2008/07/10(木) 20:16:45 ID:???

>>704

誰もそういう当たり前の話をしてましぇーーん。
ていうかそういう当たり前の話をして何が楽しいの？
基本的に私の書いてることをくりかえしてるだけだし。

私は、単に>>699で「他のモノでは代替できないし」というのが
大嘘だと指摘してるだけでしゅよｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:18:57 ID:???

間違った事言ってるわけじゃないが何かうぜーな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:21:14 ID:???

人口爆発は度々言われるが、残念な事に人類は貧困、疫病、戦争から逃れる術は無い。
誰がイラクで数十万死ぬ事を予測したろう？誰がスーダンでの内戦の長期化、発展途上国の
穀物急騰を予想したろうか？
アフリカの黒人が大量に生まれてもかなりの数が死ぬ。そいつらは石油なんぞ消費する前に
さっさと死ぬ。
日本経済なんて人口が右肩上がりのままが前提である。しかし現実は数年前から初の人口
マイナス時代。
何処かの大都市で戦争や疫病が起これば人口は減る。黙っていても調整はされるのさ。
しかも石油は永遠に３０年はあるから大丈夫。石油は今でも作り続けられている。有限という
のは嘘。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:42:00 ID:???

はいはい燃料投下おつ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:05:30 ID:???

>>707
しかし、地球環境面からストップがかかるのも決まりきったこと
人間が生きられない環境になっては、元も子もないのだから

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:30:07 ID:???

>>705

なんだ、ただの受け売り小僧か。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:53:22 ID:???

>プラスティックなどの合成素材としての価値は他のモノでは代替できないし

どこぞのニュースで、それの代替品開発してるとか聞いたような。

712 ：699：2008/07/10(木) 22:07:20 ID:???

>>705
一応、君の書き込みを尊重したつもりだったが、それを言うなら、
>>699には「素材としての＿価値＿は代替できない」と書いたんだよ。そもそも原油の経済価値の話しをしていたんだから
それを君がきちんと読み取れていないだけだよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:18:01 ID:???

＞中古車販売：上期、８年連続前年割れ　２２年ぶりの低水準

新車販売のみならず、ここまでクルマ離れが進むと、危機感募らせた
自動車メーカーが、ナリ振り構わない行動に出そうな気がする．．．
車道での事故増加を理由にして、一気に自転車を歩道に押し戻させる
世論を形成させようと画策したり？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:53:18 ID:???

>>674
そういうのを屁理屈といいます。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:55:02 ID:???

>>682
あのさ、君は屋根の無い家に住んでるホームレスか。
屋根って知ってる？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:59:43 ID:???

>>699
＞プラスティックなどの合成素材
お前なぁ、100円ショップに入り浸ってないで、
もう少し調べてからレスしろよ。
プラの代替品はいまや有機物から（ry

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:26:06 ID:???

>>713
自転車をイジめても車離れは止まらないことぐらいわかっているだろ。
いくら自動車メーカーが馬鹿でも。

一番の問題は若者の自動車離れ。都市の若者はもう車なんて乗らないだろうな。
派遣労働で若者のイジめた自動車メーカーの自業自得。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:52:11 ID:???

>>715
なあ、都市の面積って、地球表面の１％あると思う？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:55:33 ID:???

不景気になって自転車離れ。
DQNが増えて路上駐輪のロードピストMTBがパクラレまくり。
自転車通勤減少でいい感じ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:13:14 ID:???

>>682
地熱や潮汐力や化石資源を使ったエネルギー以外は何らかの形で
太陽エネルギーを使ってるわけで・・・
ソーラーパネルが地表を覆う事を問題視するなら
穀物や野菜が地表を覆って太陽光のエネルギーを奪う事も問題視しないとな。
海ならよくて地上だとまずいって理屈もよく分からん。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:17:25 ID:???

>>109
aho!!

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:20:44 ID:???

>>181
メタボ野郎・・・。歩け蛸。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:22:45 ID:???

>>718
お前なぁ、最初に地表って言って無かったか？
本当にどうしようもない奴だなw
地球表面を略して地表ってか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:51:23 ID:???

>>723
いや、俺682じゃないし。
分かった、じゃあ地表でもいいや。屋根とか、１％あるの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:58:27 ID:???

太陽光を遮って気候が変わるとしたら、
砂漠を覆っちゃ駄目で屋根ならOKと断言できる事でも無いな。
>>682も>>712も微妙に変な事言ってる。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:25:41 ID:???

>>717
日本の若者が困ってもどうでもいい気がするなぁ。日本の自動車メーカーは。
「グローバル化（笑）」を進めたおかげで，他国で売り上げを伸ばせば
正直国内はどうでもいい状態だと思われ。
若者はこき使って使い捨てるのが今の日本。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 02:02:42 ID:???

>>726
そして『今の若い奴は・・・』と連発する。
団塊世代位の連中が一番我侭な気がする。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 02:23:33 ID:???

お前ら、ゆとりの次は団塊がターゲットか。
とりあえず何でもいいから見下したり小馬鹿にしたりしたいだけなのね。
うんこ製造器は本当に困ったもんだ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 02:38:37 ID:???

>>694
いや、砂漠の真ん中にぽつねんとソーラーパネルを置くのではなく、
砂漠全部をソーラーパネルで覆うんだから、そこに砂が積もるということは
ないだろ？むしろ、黄砂みたいな問題を解決もできる。ゴビ砂漠に黄砂が
あるかは知らんけどさ。

あるいは発電した電力で海水を吸い上げて淡水化してまけば一面緑地に
生まれ変わるかもしれない。

あるいはその電力が生みだす価値によって、周辺の後進国の経済が発展したり
アフリカの土人たちが文明化するかもしれない。

新しい概念を頭から否定するのではなく、そのメリットもよく考えてみようよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 04:24:13 ID:???

>>728
団塊糞親父乙

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 07:27:07 ID:???

自動車保有台数、５か月連続マイナス…ガソリン高騰も要因
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080710-OYT1T00593.htm

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 07:58:34 ID:???

>>726
正直、相変わらず車は狂ったように売れてるらしい。
特にヨーロッパと中国辺りに。

スタグフレーション＆無能政府による日本くらいなもんだよ＞車離れ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 08:12:46 ID:???

>>732
日本のような資源のない国には自動車はいらんよ。
夜の高速を見てみろ。これを鉄道輸送にするだけでどれだけ省エネになることか。
自動車は必要最小限でいい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 08:51:14 ID:???

>>732
欧州って自動車売れていたとしても（自動車に関するいろいろな）規制があるから
規制のない日本とは意味が違うし

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 09:17:45 ID:???

>>720
＞地熱や潮汐力や化石資源を使ったエネルギー以外は何らかの形で
＞太陽エネルギーを使ってるわけで・・・

化石資源は、過去に蓄積されたエネルギーを使っているのだから、数万年単位で考えるなら太陽エネルギーと言えるが、今現在を考えるなら地表近くに蓄積されたエネルギーと考えるべき
それと潮汐力は太陽エネルギーではなく、地球の自転がエネルギーだ
地熱は、地球が隕石の塊が衝突して誕生した際にできたエネルギーの名残
どちらも、消耗していく一方のエネルギーだ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 09:20:43 ID:???

＞穀物や野菜が地表を覆って太陽光のエネルギーを奪う事も問題視しないとな。
＞海ならよくて地上だとまずいって理屈もよく分からん。

これには賛成
少なくとも、同量エネルギーの石油を燃やすよりは、地球環境への影響は少ないだろう
石化燃料を太陽エネルギーの変化したものと考えるなら、石化していくスピードと同量しか使えないことになる
それには、あまりに量が違いすぎる

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 09:58:53 ID:???

>>735
揚げ足取りをして楽しい？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:34:35 ID:???

>>727
達観するだけのウンコ製造機乙

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:36:51 ID:???

>>738

>>727×
>>728○

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 11:53:48 ID:???

>>713
もう無理でしょ、国内で車を売るのは
ひたすら省エネ技術の開発に投資して、海外（と日本の地方）に売っていくしかない

これまでの希望的交通量予測をきっちり下方修正して、道路予算を大幅に減らせば、
その余剰分で経済活性化策も取れるかもしれないけど、社会保障費の増大でそれも無理だしなぁ・・・

>>729
＞あるいは発電した電力で海水を吸い上げて淡水化してまけば一面緑地に
＞生まれ変わるかもしれない。

このアイディアは、やり方によっては悪くないかも知れない
ただ一面にまくんじゃなく、きちんと農地を整備して農業用水として使うとかさ

>>682-736
そりゃ森林や湿地帯の上にソーラーパネルを設置したら生物が育たなくなって困るけど、
ほとんど生物もいなくて昼間は暑いだけの砂漠に設置するなら気にしすぎることもないんじゃない？
過去の太陽エネルギーを一気に放出して温暖化してるのが問題なんだから、
場所さえ選べば、太陽エネルギーを吸収しちゃうのはむしろ好ましいんじゃないかな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 14:20:27 ID:???

男根の世代

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 14:36:40 ID:???

>>740
医療費のピークは2025年の36兆円。
年金,医療費も今後は平均寿命が短縮するから、増加し続ける可能性はない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 14:38:13 ID:???

団塊世代付近の奴らは、戦争にも社会で仕事にもでたことないガキが、
学生運動とかやらかして、当時の大人に文句付けて我侭し放題に生きてきた人たちだよ。
でも団塊世代の連中は一番苦労した世代だと思ってるみたいだけどね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:00:04 ID:???

世代の問題だとは思わないが、学生運動に熱中してた人は危ういと感じる

俺の仕事上の関係にも、元学生運動の闘志だったという人がいるけど
酒の席とかで話してると、内面はすっごい権力志向＆カッコ良さ志向で、
ちょっと頭が痛くなることが多い。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:31:50 ID:???

>>735
>>720と同じ事を補足して言ってるだけなのに何故反論するような書き方なんだ？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:54:22 ID:???

>>745
読み違えでしょ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:58:38 ID:???

ゆとり世代ってムダに長生きしそう

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:06:28 ID:???

>>744
世代の問題、個人差、家庭・職場環境、、
いろいろあるよ
ひとつにしぼった話はわあｋりやすいけど現実ではない

>>742
平均寿命は伸びないだろうね
食事が悪いもん
小さいころ運動をしてないし
生物として、まともな機能を備えない子供が増えた気がする

>>733
鉄道輸送賛成
というか、とっくにシフトしているべきなんだよなぁ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:44:31 ID:???

>>748
>生物として、まともな機能を備えない子供が増えた気がする

言いたいことは分かるし、揚げ足を取る来もないので誤解しないで
欲しいのだけど、ちょっと表現を変えてみるのはどうだろうか。
余計なお世話かもしれないけど、
俺は周囲に障害を持った子供達が沢山いるので気になる。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 17:37:19 ID:???

「○○世代」ってひとくくりにして腐すことで
なにか解決したり理解できたりするモンだろうか

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 17:50:05 ID:???

>>750

その通りだな、結局はスケープゴート探しに過ぎん。
「困った状態は自分以外の誰かのせい」っていう思考の表れだと思う。

752 ：748：2008/07/11(金) 17:58:16 ID:???

>>749
ごめん
先天的異常や病気・怪我ｅｔｃ以外の理由で、まともな機能を備えない、って意味なんだけど
つまり、教育や生活環境がまともでなかったから、それらの機能が育たなかったという
表現する言葉が見当たらない

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 18:26:04 ID:???

>>733
鉄道輸送は100km圏内に街がひしめき合う狭い国土じゃ，エネルギーとコストの無駄が多いから廃れたんだよ
鉄道輸送が効果を発揮するのは街の離れた大陸での大都市間輸送だ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 18:40:41 ID:???

>>753
へー
何と比較してエネルギーコストの無駄が多いの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 19:21:08 ID:???

>>752

うん、分かる。食べ物や環境やストレスや、色々なことで
ねじ曲げられたような成長を強いられてるって感じだね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:02:13 ID:???

>>753
無駄というより、時間短縮が第一目的だろう
貨物輸送は一定量集まってからでないと出発できないが、その量がケタ違いだ
しかも、貨物基地からトラックに積み替えないと、目的地に到着できない

鉄道が主流になるには、
トラックをそのまま貨車に載せて運ぶ、列車は定期便、というシステムが必要じゃないかな
つまり、幹線道路の部分だけ鉄道に任せるということ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:40:07 ID:???

あっさり戻ってるじゃねーかよｗ
http://chartpark.com/wti.html

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:50:30 ID:MdXUKZDr

８月には１９０円台？出光、ガソリン４・４円値上げ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/gasoline/

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:12:09 ID:???

どっちにしても下がる要素は今のところ全く無い

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:21:46 ID:???

原油が下がってからガソリンが下がるまでは二ヶ月くらいタイムスパンがある。
ガソリンが下がり始めるのは8月後半になるだろう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:20:31 ID:???

>>728
言えてる。ゆとり世代の生み出すものと言えばうんこだけだよな。
うんこ製造者だね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:26:31 ID:???

ウンコは発酵させればメタンガスが出る立派な資源、下水に流す奴は馬鹿。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:38:03 ID:???

お前以外はみんな馬鹿だな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 00:16:44 ID:???

江戸時代、長屋の大家は肥え代だけで十何両かの年収を得ていたらしい。
だから長屋の家賃はほとんどタダ同然だったそうな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 04:13:19 ID:???

まぁ家賃は踏み倒してもうんこくみ取ってもらえないと住めなくはなるか。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 10:24:22 ID:???

>>728の意味をまったく理解していない>>761であった
（わざと？）

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 10:55:15 ID:???

>>765
肥え代の意味が分かってないようだな。
江戸時代、肥料に使うからうんこは高値で百姓に売れたのだよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 11:24:21 ID:???

だからウンコは資源だと・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 14:04:34 ID:???

ウンコもだけど、うまく使えば有効なものも、捨てているよね
コンビニ弁当の売れ残りなんか、家畜の飼料にするとか肥料にするとか、いくらでも使い道あるのに
焼却処分が多いらしい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 14:32:55 ID:???

まったくだ。
食い物を粗末にするのは経済性だの資源の浪費がどうだの言う以前に、
日本人の倫理としてダメだろうに。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 15:30:35 ID:???

>>769
だがそうするとコンビニ業界が無くなってしまうんだよね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 16:31:06 ID:???

二酸化炭素なんて火山の噴火なんか、人類の総排出量とは比べものにならない位多い。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 16:44:36 ID:???

天然モノはなんでも無害って約束なの！
日本人なら空気を読まなきゃ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 17:09:51 ID:???

CO2詐欺かよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 17:40:28 ID:???

>>771
コンビニなんて、今の半分か3割もあれば十分だろ
昼間は普通のスーパーに行けばいいんだし、夜間は駅近く以外は車利用の客ばかり
少なくなったって、ぜんぜん困らん

>>770
しかし、それも消費者たる日本人個人個人の責任でもあるのだよ
安いものが食べたい、見てくれのいいものが食べたい、季節に関係なくすべての野菜が食べたい、
そんな身勝手な要求に迎合しないと、流通業界が生き残れなかった

宅配便なんか、翌日配達でなくてもまったく問題ないのも多い
鉄道便で２～３日要すけれど値段は半額、なんてのができればいいと思う

>>772
それも数字のトリックかも知れんね
天然の排出量が１００で、天然の吸収量が１００なら、人間が排出量を１０１にしただけで十分影響がある

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 17:50:28 ID:???

一番苦しむのはガソリン脳だから値上がりすればいいと思うよ

777 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/12(土) 17:58:47 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 18:27:58 ID:???

はいはい燃料投下いつもご苦労さん

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 18:43:45 ID:???

本当のことだもん

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 18:56:14 ID:???

sage

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:10:40 ID:???

gudaguda

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:23:12 ID:???

>>775
人類の使用する石油って、何処から出てくるんですか？
人間が作っているのですか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:41:32 ID:???

>>775
お前は中学生かw

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:55:53 ID:???

>>782-783
もっと具体的なことを書いてくださいね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 20:17:15 ID:???

>>784
山間部に住むボクのオバは、三人の子供を抱える母子家庭。
内職の月収8万でかつかつ暮らしていますが、冬には気温が氷点下に
下がるのに、暖房器具は石油ストーブのみ。しかも灯油を買うお金もありません。
この石油って、何処から出てくるんですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 20:47:48 ID:???

>>784
人間は何を燃やしてＣＯ２を出してるのですか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 20:59:16 ID:???

闘志。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 20:59:51 ID:???

>>785-786
答えはわかりきっているでしょ
何が言いたいのか、わかりません

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 21:08:11 ID:???

嫉妬の炎。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 21:18:57 ID:???

まぁ、石油もＬＰＧも石炭も天然資源なのは確かだ。
天然資源なら燃やしても問題が無い訳だ。火山の噴火の如く。
だからCO2問題を殊更騒ぐ輩は、テロ朝のフル立ちトークに嵌ってるという訳だ。

貴重な石油資源？無くなれば石炭でも液化して燃やせば良い。
今ならコスト的にも充分問題無い。
ま、地下のマグマ活動が続く限り、石油は無くなりません。
化石燃料とか良いながら、どんだけのプランクトンの変質した化石といわれる
石油を使い続けているのやら。それこそ人類は石油の全体量なんぞ把握出来て
無いのだけどね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 21:45:33 ID:???

>>766
最近の2chはジョークも通じないかw
わざと？とか聞いてる事で「釣られてないよ」ってアピールかw

ネタだと思うけど。とか釣りだと思うけど。とかそんなんばっかだな。
レスしてる時点で釣られてんだよボケ！

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:32:17 ID:???

>>790
えっ、なに？
もっぺん言って？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:42:59 ID:???

>>790
ネタも出尽くしてもうみんなダレてるから、もっとがんばらないと釣れないよ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:46:40 ID:???

>>748
最近の若いモンは･･･　って
エジプト文明の石碑にも書いてあったとか。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:06:42 ID:???

とりあえずガソリン厨が涙目になってよかった

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:07:01 ID:???

>>792,793
え？たかが人類が、地球の気温を排出するCO2でコントロール出来るとでも思ってる訳？
報道ステーションの報道とかをマジで信用してるとか？
北極クマがピンチです！とか？信じてるの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:14:04 ID:???

知ってるか、自転車作る時も石油エネルギーは使うぞ。
お前らの馴染みの店に自転車をデリバリーする時もガソリン、軽油で動く発動機付きの
車両が運んで来る訳だ。

ま、将来ピナレロを大八車で運ぶ時代が来ると良いなｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:17:57 ID:???

ガソリン厨うざい消えろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:23:31 ID:???

>>797
知ってるか?

流通にクルマが必要な事を示しても、
オマエにクルマが必要な理由にはならないんだぞ。

運転したかったら運送業に就かねばならない時代が来るかもしれないな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:36:57 ID:???

>>799
流通にも勿論必要。

しかし･･･あ、明日遠くに行きたい。
電車特急券取れず。
荷物もいっぱい。
車があればなぁー。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:39:45 ID:???

遠くに行きたいんでしょ?
自走したら?

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:55:12 ID:???

>>801
御当地の果物、野菜、酒を土産として運べるのか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:58:25 ID:???

運ぶ必要があるのか?
ご当地のものはご当地で味わえ。

ご当地のものがどこでも手に入るようになったのは近年のことだ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:59:58 ID:???

>>796
やたら報道ステーションにこだわるけど、なんかイミあるの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:00:34 ID:???

>>802
４サイドなら問題なし
ロードMTBだけが自転車じゃないよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:07:30 ID:???

>>790
やけくそって感じだな
破滅するまで、欲望のままに突っ走りたいってことだろ

＞天然資源なら燃やしても問題が無い訳だ。
天然なのは、燃やさず残っている状態だ
燃やしたら天然ではなくなる

>>796
まあ、事実だろうね
情報操作して得する人がいるのか？
政府も金持ちも、CO2削減したら損する人ばかり
例外は、今のところバイオ燃料くらいだな
あれは、穀物商社が儲けるためだ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:07:59 ID:???

>>803
運びたい奴も居る。
それがお土産。
>>804
消えろ、カス。
>>805
チャリ最大積載量での巡航速度なんて高が知れてる。
無理に乗らなくて良いんだよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:09:36 ID:???

>>796
＞北極クマがピンチです！とか？信じてるの？

こんなこと、気候を観察していりゃ、だれだって想像できることだろ
むしろ、10年20年前と比べて気候が変わっていないなんてことの方が、信じられない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:12:05 ID:???

>>807
いやだね
自分の欲望にしがみつくヤツは
そのためには、地球の現在・未来の姿すら、ゆがめて解釈する

どのみち、自家用車に思う存分乗れなくなるよ
法的・政治的規制がかけられる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:13:19 ID:???

>>807
最大積載量の巡航速度で走ればいいんだよ
それしか出ないんなら、しょうがないだろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:14:05 ID:???

>>806
ＣＯ２取引で大儲けする奴が増えたがな。
投機資金目的で、環境をお題目に儲ける連中の多い事多い事。
バイオ燃料の嘘なんて、ゴアのネタ本で大笑いした頃から気付いてたろ。
あの騒ぎでどんだけ貧乏人が餓死寸前に追い込まれたか知ってるだろ。
今はエコパック、エコ換え、エコエコエコの大ブーム。
何の根拠も無い地球に優しい製品のオンパレード。
車も古いの捨てて買い換えろだってよ。

エコ＝エゴ

の図式にいい加減気付けよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:14:10 ID:???

ガソリンが高騰していても、冬の訪れとともに多くの自転車が動かなくなる予感。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:21:12 ID:???

>>811
政府をバックアップしている大企業群が、CO2削減に大反対している事実は、どうなのかね？
金儲けのためにCO2削減するなら、とっくに方向性・目標値は決まっているだろ

バイオ燃料なんて、例外だよ
なにしろ、アメリカ政府が積極的に取り組んだんだから
トヨタも「環境にやさしい車に乗り換えましょう」なんてやってるけど、
相変わらず、無駄にでかい車を販売している
ロビー活動もささやかれるし

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 00:26:54 ID:???

>>811
＞ＣＯ２取引で大儲けする奴が増えたがな

そりゃ、時代が変われば売り文句は変わる
トヨタが代表だな
しかし、トータルでは、モノが作れない・売れないで企業の収益は減るんだよ
こんな当たり前のことが、なぜわからん？

気候変動だって、10年20年まえの気候を覚えていれば、誰だってわかるだろ

お前は、自分の願望から状況判断しているにすぎんよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 03:22:33 ID:???

最近の3大ブーム

エコ・健康・指差称呼

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 05:46:25 ID:???

左翼思想に敗れエコ活動家へ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 05:58:33 ID:???

>>804
温暖化、エコを取り上げているのは一部の偏執的メディアだけだ、という印象をいだかせるためだろう

>>815-816
レッテル貼りにすぎんね
まともな反論はできなくなったんだろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 07:13:16 ID:???

あなたは環境のために失業できますか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 07:23:56 ID:???

>>818
できますよ
それだけ地球は危機的な状況なのです

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:38:37 ID:???

既に失業者です～　ずっと失業者です～　（；´Д｀）

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:40:14 ID:???

ヒッキーの俺はエコ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:58:09 ID:???

詭弁のガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>818は、１０に近いかな
失業はできなくても、自家用車に乗らないことはできるでしょ
最善策は、自分が死ぬことなんだけどね

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:25:31 ID:???

>>813
>トヨタも「環境にやさしい車に乗り換えましょう」なんてやってるけど、
>相変わらず、無駄にでかい車を販売している
>ロビー活動もささやかれるし

ささやかてれるってｗ
ハイブリッド車に手も足も出なかったビッグスリーが
なにもしなかったとでも？ｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:53:20 ID:???

貧乏が一番のエコ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:06:01 ID:???

無駄遣いが多くて貧乏な奴は違うと思うぞ。
それを言うなら清貧では?

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:45:00 ID:???

>>823
何が言いたいんやら
トヨタ（に限らずだが）、エコ政策が進めば必ず損をする
だから、それに反対する
一方で、時代の流れに合わせて、エコを売り物にした商売も考える
それだけの話じゃん

エコ政策が実施されたほうが儲かるからトヨタ（ほか）が、ありもしない環境破壊をでっちあげて影でエコ政策を推進した、なんてとんでもない陰謀説にすぎんよ
この結論には、823はなんら影響ないだろ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:46:45 ID:???

>>823は>>822の14に見える６だな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:49:01 ID:???

１０、２０年前は寒かったとか、床屋談義のレベルなんだよなー。
都会の場合はエアコン、アスファルトの熱、東京の場合は高層ビル乱立による
東京湾の風の遮断等、それが理由のヒートアイランド現象だろうが。
ＣＯ２と温暖化の因果関係より明確だ。
去年の夏は猛暑で地球温暖化が身近にあるように思えるだけで、実際の異常気象の
理由にはならない。明治時代の気象記録にも今年は異常気象とか書いてあるしな。

地球温暖化の主な原因
水蒸気約80％　CO2　0.037％
だろ、何度も言うようにピナツボ火山の噴火一発で地球の平均気温は激しく変化
した。
自然は山火事も起こす。その場合、人の放火の山火事と地球は比べてくれるの
だろうか？
京都議定書守った所で地球の気温の変化なんぞ変わらん。
今気温が高くなっているなら、長い時間の地球の変化の一部なのか、太陽光の
変化なのかそういう説もあるという事を忘れない方が良い。
白人共の利権まみれのＩＰＣＣの報告なんて眉唾もんだ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:05:10 ID:???

温暖化の原因はＣＯ２よりも水蒸気。
地球は氷河期と間氷河期を繰り返している。
十年という短いスパンで物事を考えるやつはアホ。
その証拠に縄文時代は今より気温も高く、海水面も上昇していた。
「縄文海進」で検索してみな。
グリーンランドだって本当に緑の島だったんだよ。
都市が暑くなっているのはヒートアイランド現象で温暖化ではない。
ほんと、なんでみんな簡単にだまされるのかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:06:34 ID:???

地球温暖化と二酸化炭素（ＣＯ２）の因果関係の書いた書籍で参考になった物を抜粋すると
１．事の起こり：南極で氷の堆積層ボーリングの結果、ＣＯ２の量と気温との間に著しい相関関係がある。
２．問題はＣＯ２が増加したから気温が上昇したのか、またはその逆かの解釈。
３．大気中にＣＯ２は重量比で僅か０．０４６％しかなく、しかもこの気体が吸収する放射は波長が１３μｍの幅の狭い線スペクトルに限られている。
　　つまり地上から宇宙へと発する熱放射を吸収する量は微々たるもの。
４．ＣＯ２は水に大量に溶ける性質があり、海水に大量のＣＯ２が溶解している。深海では液化して水と水和物を作っている。
５．では地球温暖化になるとなぜＣＯ２がふえるのか。
　　答えは気温の上昇に伴って、海水の温度が上昇すると、海水中のＣＯ２の溶解度が減り海面から大量に出てくる。
　　気温が下がれば雨、波などによりまた海水に溶解する。
６．ならば、大気の温度がなぜ変動するのか。
　　現在の科学ではまだ解明されていない。一説には３０万年前から少なくとも４回の氷期があり、この気候変動の原因は分かっていない。
７．よって上記２．は気温が上昇したからＣＯ２が増えただけと考えるのが妥当であろう。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:10:08 ID:???

>>828
＞明治時代の気象記録にも今年は異常気象とか書いてあるしな。
「今年」で終われば、一年限りの異常気象だろう
しかし、毎年続けば、気候変動だ
「暖冬」が10年20年続いているのだよ

それに、気象変動を都市部に限定することによって、極地や高山の氷河減少から目をそらさせているな
詭弁をつかったところで、地球温暖化は、確実にすすんでいるのだよ

＞地球温暖化の主な原因
＞水蒸気約80％　CO2　0.037％
だからさあ、その数字にどれだけの根拠があるの？

太陽光の変化なんて、観測ですぐにわかりそうなもんだけど
『天保の大飢饉』に太陽の活動が停滞していたことも、わかっているくらいだから

＞自然は山火事も起こす。その場合、人の放火の山火事と地球は比べてくれるの
だろうか？
火山の話もだけど「自然も同じことをするのだから、人間が起こしても問題なし」という、強引なこじつけだな

＞白人共の利権まみれのＩＰＣＣの報告なんて眉唾もんだ
さあ、それで得する人が、どれだけいるんだろうね？
政治家も役人も企業人も、自分の任期内だけのことを考えがちだから、それなら現状維持が得なんじゃないか？
誰がどう得するのか、説明してくれんか

「京都議定書守った所で地球の気温の変化なんぞ変わらん。」
結局、今までどおり好き放題自動車に乗りたい、ってことでしょ
残念ながら、その時代は終わるのだよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:10:13 ID:???

昨日、やっと『不都合な真実』みたんですけど、イラク戦争の時と
同じで、適当に悪役を作って「正義の味方」の活動みたいになってますね
イラクの時はフセインで、今回は、もうおやめになる「ブッシュ＋石油メジャー」

アル＝ゴアは大変な愛国心のある方で「CO2を出すと地球が滅びる」と
自分の息子や姉の死まで総動員して「お涙ちょうだい」の物語を作りあげ、
アメリカの石油依存を軽減しようとなさっておられますね。そして日本の
善男善女はそれに踊らされてエコエコエコの大合唱。

「CO2が地球を滅ぼす」という強迫観念のおかげで、アメリカは中東に
優位にたち、バイオエタノールの推進はアメリカに巨大な富をもたらし、
しかもアメリカ自身は対してCO2の削減には金もかけない。

たったひとつのウソ（温暖化はCO2のせい）でこれだけのことができるなんて
すごいですね。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:14:25 ID:???

２００７年の１月だったか、「毎日２個の納豆を食べると、体重が減る」という
情報が流され、市中の商店で納豆が売り切れて、棚が空っぽになったことがある。

ここでおもしろいのは、「体重が減る」と聞いた時に驚いた人は少なくて、
「体重は減らない」という真実と、捏造データの虚偽工作事情を聞いた時に初めて
驚いた人が多かった事実だ。つまり、コロッときれいにだまされた人が主流だった。

消費者の、この安っぽさ、尻の軽さ、頭の悪さが、善良な国民の素性であり、
「CO2は是か非か」を自力で考えるに足る学力は、あろうはずもない。

今我々の眼前にある「光景」は、「円天」や「エビ養殖」にコロッとだまさる客に
マスコミ人がなった状態であり、おそらく彼らに他意や悪意はないのであろう。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:16:43 ID:???

>>828に比べれば、>>829-830はだいぶ説得力あるな
しかし、気温上昇のきっかけを文明社会が作った可能性は、否定できない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:21:53 ID:???

>>832
ちゃんちゃらおかしい話
地球温暖化やエコは、１９９０年以前から問題になっていたこと
都合よく利用した人間がいるからって、それ全体が嘘とは限らないでしょ
パパブッシュは猛反対したわけだし

>>833
それはそうだが、だからといって、人類が環境破壊していて、それにしっぺ返しがくることとは関係ないよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:25:41 ID:???

>>833
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
だね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:27:57 ID:???

問題は環境問題といわれたものが全部　どうもあやしいものだという事だろ

公害が実際に問題になった時代は確かにあったし、その対策は必要だった。
アスベストの問題は実際に悲惨だし、今後も対策は必要だった。
でも、それらは実際に問題だったから対策によって収束する。

最初におかしくなりはじめたのはオゾンホール対策。
オゾン層がフロンで破壊されるのは事実かもしれない。
でも、オゾンホールは極地の冬にしか出来ないもの。

太陽光と空気中の酸素がある限りオゾンは出来るし
オゾンは太陽光を吸収すると壊れるというサイクルを繰り返すんだから
フロンが多少壊すといったって別に紫外線量にそれほど影響しない。

次にNHKが用語を発明までして煽った　環境ホルモン。
最後には学者同士が訴訟騒ぎまでやって学者の儲け主義が垣間見えたが
結局環境ホルモンの中身は何もなかった。

そしてダイオキシン。　野焼きを禁止する法律まで作ったが、どう考えても馬鹿な事。

最後が今流行の地球温暖化。

ホントに環境問題なら対策すれば収束するが、地球温暖化はホントだとしても対策のしようがない。
ウソならなおさらだ。
収束しない問題が欲しかったという事なのかもしれないが、
一般人には迷惑は話だ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:29:44 ID:???

地球の気温なんてカオスの極みでさ
水蒸気、海流、気流、微粒子、宇宙放射線、太陽、その他、その他
二酸化炭素なんざそのひとつにすぎないし、増えた～上がった～なんて簡単なわきゃないのに
議論しててもさ、
「大衆にわかりやすく説明するには多少の誇張はしかたないよ」
とか言うやつがいるが。それは

エコロジーな世界のためなら愚衆は騙して操れればいいってのと一緒だよな・・・
仮にも科学者（卵だが）の言うことかよ・・・予算ほしけりゃプライドもねえのか・・・

まぁ。俺の専門じゃないからいいけどさｗ
あんたらも科学者の肩書きには気をつけな。ピンからきりまでいるんだからな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:31:15 ID:???

今年の冬は寒かったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は暖冬だったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は夏は暑かったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は冷夏だったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は台風が多いね、温暖化の影響でしょうね。

今年は台風が少なかったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は空梅雨だね、温暖化の影響でしょうね。

今年の梅雨は例年より雨量が多いね、温暖化の影響でしょうね。

今年の夏は女性の肌の露出度が高かったね、温暖化の影響でしょうね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:33:08 ID:???

＜環教信者・温暖化ｷﾁｶﾞｲの主張＞
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　　　　　地球温暖化は脅威です。海水面が3メートル上昇します、異常気象が
　　　／　─　　 ─　＼　　　　頻発します、マラリアが北上します、他諸々怖いことがいっぱい起きます。
　／　（●）　（●）　＼　　温暖化の原因は二酸化炭素です、しかも人間が出した二酸化炭素が原因です。
　 |　　　（__人__）　　　　|　　皆さん、二酸化炭素を出さないようにしてください、二酸化炭素は厄介です。
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　皆さん、クリーンなエネルギーを使うことを心がけてください、原子力はクリーンです
　　　　　　　　　.　　　　　　　　二酸化炭素を出しません。原子力発電が今最もクリーンなエネルギーです。

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　え？放射能？放射性廃棄物？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　いや、二酸化炭素のほうが危険ですよ。
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

【地球温暖化詐欺】 The Global Warming Swindle　http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:47:37 ID:???

要するに、おまいら日曜なのに自転車にも乗らず
冷房の効いた部屋にこもっていると言うことでＯＫ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:09:11 ID:???

ＯＫ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:30:03 ID:???

マスコミは嘘まみれ。
政治家も嘘つきばかり。
俺は賢いからそいつらの嘘なんて見抜ける。
いや、俺が賢いんじゃなくて、みんなが馬鹿なんだ。
まあ、そんなの知ったこっちゃないんで、俺は好き勝手にやるけどね。
サラリーマンなんて社会の負け組。安月給で奴隷のごとく働いてる奴はアホ。
インテリな俺は自宅警備員さ。

このスレは↑こういう奴が多いんだろ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:01:11 ID:???

>>837
＞太陽光と空気中の酸素がある限りオゾンは出来るし
＞オゾンは太陽光を吸収すると壊れるというサイクルを繰り返すんだから
＞フロンが多少壊すといったって別に紫外線量にそれほど影響しない。

それを定量的に説明できるか？
フロン１分子が壊すオゾンの数を知っているか？

自然（に限らんが）というのは、実に微妙なバランスの上に成り立っているのだよ
沼や池に外来種を数匹入れただけで、生態系がガラリと変わることがあるだろう
外的要因で簡単にくずれ、そのしっぺ返しが人間に向く
また、どこにどういう影響が現れるか、予想がつかない
だから、自然環境はできるだけ触らない・逆らわないのが、人間が快適に生きるためには良いことなんだよ

＞ホントに環境問題なら対策すれば収束するが
一度壊したものは、元に戻らない場合が多い

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:30:55 ID:???

なぁ、自転車の話でもしようぜ
暑苦しいスレ違いな話をダラダラしないでさ
ただでさえ暑いのに

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:38:22 ID:???

日本の夏は自転車に向かねえな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:21:00 ID:???

>>845
その通りだ。
マスゴミに洗脳された糞自転車乗りなど放って置け。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:33:28 ID:???

>>847
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 16:23:19 ID:???

無駄使いを無くすのは良い事。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:03:14 ID:BLfINPdE

今日の朝日新聞によると、日産自動車のいわき工場の社員は１００％自動車通勤らしい。
自転車ブームの現在、１００％自動車通勤というのは異常じゃないのか？

たぶん「なにがなんでもクルマを使え」という指導が出ているのだろう。日産は環境破壊推進の極悪会社だな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:12:57 ID:???

科学者以下の知能の2chネラが温暖化否定ですか。
笑わせますね。反対すれば賢いと思ってますか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:52:41 ID:???

わかったわかった。お前が正しいよ
で？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:56:06 ID:???

環境よりも国の発展の方が大事

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:17:13 ID:???

>>850
トヨタは地球の為に部品輸送を鉄道貨物で行っているらしい。
じゃ車作らず人の輸送も･･･
>>851
かりに温暖化が真実としても、ＣＯ２主犯説に懐疑的な科学者は居る。
勿論似非科学者ではない。
そういう意見に耳を傾けるのも必要かと。
>>853
ＣＯ２絶対悪者説が問題な訳で。
上で出てるその為には原子力マンセーの様な意見がマジ危険。
ＣＯ２の為なら、手段を選ばないやり方も出て来そうだ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:17:24 ID:???

環境よりも自分の財布のほうが大事

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:26:48 ID:???

反対派の意見は無条件に信じ込む神経ってﾙｻﾝﾁﾏﾝの一種？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:27:09 ID:???

どっちにしても
石油、穀物、二酸化炭素取引で
日本の富が海外に流れ出す事は確実。
技術は格安で流れ出ているし、
日本は終わったな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:33:27 ID:???

>>857
排出権取引で、日本の血税が１兆数千億円は途上国に無条件で放出されます。

これで地球も安心、安心。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:34:58 ID:???

>>856
肯定派の意見は無条件に信じ込む神経ってﾙｻﾝﾁﾏﾝの一種？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:36:35 ID:???

税金払ってない無職は黙ってろ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:53:27 ID:???

>>860
こいつ他に楽しみないの？？？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:02:52 ID:???

いいかお前ら、
車は必要悪だ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:20:27 ID:???

>>861
無いんだろうな、たぶん。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:23:06 ID:???

エコプロジェクトって、ホワイトバンドプロジェクトに似てるな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:23:15 ID:???

>>854
＞トヨタは地球の為に部品輸送を鉄道貨物で行っているらしい。

そういう一部だけ抜き出してほめても、しょうがないだろ
ハイブリッドだって、将来的に優位に立つため先手を打って技術開発しただけだし、
そもそも、ハイブリッド自体の実効性も疑問視されている（生産・廃棄段階で多量の資源・エネルギーを消費する）
トヨタ方式＝just in time　は有名だろ
必要なときに必要なものだけ持って来い、ってやつ
そのため、どれだけ無駄な輸送がふえることか
しかも、ほかの企業が真似した
ほんの一部に鉄道輸送を取り入れたって、なにか意味あるの？

>>857
日本にあるのは人的資源のみ
教育をなおざりにした時点で、将来はないよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:32:15 ID:???

>>854
＞かりに温暖化が真実としても、ＣＯ２主犯説に懐疑的な科学者は居る。
＞勿論似非科学者ではない。
＞そういう意見に耳を傾けるのも必要かと。

温暖化は事実だし、温暖化が主原因の（気温上昇以外の）気象変動も多々ある
これは事実
後半は、確かに意味ある
しかし、ゴアが穀物で儲けるためとか、原子力推進のためとかでデマを流した、はバカげた陰謀説だな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:34:39 ID:???

日本は少数のエリートが引っ張っていく社会ではないからな
輸出で得た利益を一部の資本家が独占しているようでは、国全体の体力がやせ細っていく
アメリカを手本にする必要は、ないんだよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:50:35 ID:???

>>866
完全に洗脳されるとこうも何も見えないのか･･･。
>>867
その通りだ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:34:34 ID:???

>>868
陰謀説にしがみつくと、何も見えないんだね
温暖化は確実に進みつつあるし、予測される未来も悲惨だ
ヒートアイランド現象が、スキー場にも訪れるのかい？

ＣＯ２規制なんて、やりたがらない勢力の方が圧倒的に多いのだよ
それでもまだ、陰謀説にしがみつくのかい？

ＣＯ２主犯説は、確かに疑いの余地はあるだろう
科学だからね
しかし、金持ちが得しない政策が進められるからには、（間違いがないとは言い切れないものの）科学的根拠のあることと考えるほうが普通

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:43:56 ID:???

>>869
もう詐欺商法にひっかかった奴みたいな感じで、見るも哀れとしか言えない。

君一人生きてるだけでも人工的なＣＯ２が出てるが、地球の為に息でも止めるかね？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:45:58 ID:???

しかし、>>868では、褒められたり貶されたり、忙しい

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:55:30 ID:???

>>870
前半は822の　11：レッテル貼りをする
後半は、10：ありえない解決策を図る
だな

世界各地から送られる温暖化の現実が、捏造・錯覚だとでも言うのかい？

人類に一番貢献できることは、自分が死ぬことなのだよ
さすがにそれはできないから、その次にできることを探そう、ということなのだが、
一番ができないなら他も一切やめよう、という意見なのだね
all or nothing　の幼稚な発想だ

お前は、今の生活を続けたいから陰謀説にしがみついているようにしか見えない
ＣＯ２主犯説はともかく、温暖化は確実に進み、それが招く将来も悲惨なものなのだよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:59:16 ID:???

自分が死んだ後の世界なんか知った事か、

という考えの持ち主を説得するにはどうする?

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:07:36 ID:???

>>872
なるほど、君はＣＯ２主犯説を完全肯定はしないんだな。
確かに俺も温暖化が起きてる事は全部否定はしない。
が、地球の大きな気候変動をたかだか一生物の人類がどうこうできる訳が無い。
太陽風の変化か、海水の流れの変化か、マグマの変動か、氷河期への変化なのか。
地球の変動を人類史の中でどうこう出来た事は無い。
海水面が上がりそうなら防波堤を上げる事が先決だよな。

３０年前の氷河期危機、フロンガス問題、酸性雨、ダイオキシン、環境ホルモン･･･

で今はＣＯ２だ。

１０年経ったらＣＯ２も上記の過去のブームの如く、あんたも飽きてるよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:23:30 ID:WDPJHTA6

なおざり…
なにこれ？おざなりだら？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 21:27:08 ID:???

>>874
別にそれらの問題がなくなったわけではないよ
今でも深刻な影響を与え続けている
それに人々が（悪い意味で）慣れきっただけだ

＞地球の変動を人類史の中でどうこう出来た事は無い。
よい方向にもっていったことはないが、自ら破滅への道を進んだ例は、いくらでもある
過去は、森林や河川の破壊が主だが
温暖化が人工的ＣＯ２によるものであれば、それを抑制して破滅を遅らせる・影響を軽減することくらいは、できるだろう
自然の摂理によるものなら、どうしようもないが

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:00:28 ID:???

うんこ製造器が語る語るｗ
凡人の場合、有り余る時間は人間をダメにするんだな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:01:32 ID:???

フロンガス問題、酸性雨、ダイオキシン、環境ホルモン･･･
全部いまだにニュースになる問題ばかりじゃないか、氷河期くらいだろ間違ってたのｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:28:44 ID:???

サイレントテロはエコです

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:50:08 ID:sjsv0paR

>828
地球温暖化の主な原因
水蒸気約80％　CO2　0.037％
だろ、

↑これ最近良く見かけるコピペ情報だけど、数字の騙しだよなあ
CO２の数値は大気中の割合を引用しているのだから、
これに対する８０％ってのは窒素の数値であるべきだろ？
水蒸気約８０％ってのは単なる湿度８０％のことなんだが？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:33:25 ID:???

はいはーい誘導でーす

地球温暖化問題総合統一
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1213787852/

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:35:13 ID:???

真冬の車の中で日当りのイイ日に
窓を閉め切ってタバコ吸ったら
大気圏のCO2より遥かに高い濃度のCO２が発生するけれど
ちっとも温暖になってくれません。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 00:54:47 ID:???

>>882
CO2が足りないのです。
目張りしてホースで排気ガスを車内に引き込みましょう。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 02:55:25 ID:???

>>882
( ・∀・)つ練炭

ポカポカになるよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 05:42:13 ID:???

>>884
練炭は一酸化炭素中毒になる可能性があって危険。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 09:29:14 ID:???

米国でレギュラーガソリンの平均小売価格が過去最高値を更新、
日本でも１リットル当たり１８０円台に乗せたが、欧州では円換算で３００円に迫る勢いだ。

米調査会社ランドバーグ・サーベイの最新集計によると、
欧州で最も高いオランダでは約２８２円。
ベルギー、ドイツでも２５０円台に乗せている。

原油価格が１バレル当たり２００ドルまで上昇すれば、
ガソリン価格もハイオクで２ユーロ（３３８円）に達するとの予想もあり、
レギュラーでも３００円時代が到来する可能性がある。

ソース
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008071200237

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 09:56:47 ID:???

>>874
＞３０年前の氷河期危機、フロンガス問題、酸性雨、ダイオキシン、環境ホルモン･･･
＞で今はＣＯ２だ。
＞１０年経ったらＣＯ２も上記の過去のブームの如く、あんたも飽きてるよ。

残念ながら、ＣＯ２の取り上げられかたは、他の問題の比じゃありません
少なくとも、20年前にはすでに叫ばれていて、10年前には国際会議レベルになっています
今後10年で問題にされなくなるのは、「地球温暖化と二酸化炭素はまったく関係ありません」って科学的根拠が出てきた場合だけでしょうね
フロンガスなんかは、ちゃんと規制されているから（抜け道はあるものの）問題にならないだけでしょ

「あるある大辞典」の“納豆ダイエット”と同レベルで語られては、困るね
Ｇ８各国が対立しながらも、進めなきゃならない、って取り組みをしているんだから

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 09:59:13 ID:???

ついでに　は　阻止

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 12:16:33 ID:???

>>887
>「あるある大辞典」の“納豆ダイエット”と同レベルで語られては、困る

だが、語りたがるヤツが多いんだね。
というか、大勢が気にしていることを否定すれば、
カッコイイと思いこんでる。
人と反対のことを言うのがクールだと思ってて、
それ以上に脳を使ったことがない連中。

意外とそう言うヤツの方が、流行を気にしてたりしてるが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:03:16 ID:???

ＣＯ２主犯説をでっち上げて儲けようって人がいるとすれば、誰なんだろうね？
アメリカはバイオ燃料で儲けたけど、これは例外中の例外
他では、アメリカ政府は極めて非協力的
タイミングもずれすぎ

砂漠にソーラーパネル並べて、すべてのエネルギーを電力でまかなえば、ＣＯ２削減ができる
しかし、それをやれば車産業を中心とした産業構造がくずれるから、やらない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:13:05 ID:???

>>890
ごせつごもっとも
とりあえず>>881に行ってくれ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 13:43:14 ID:???

>>889
2100年時点のＣＯ２排出は、IPCC予測の10～50％を下回るんだが。。。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 14:43:51 ID:???

>>892
2100年というのは単なる書き間違いだろうから、揚げ足を取りたくない。
それはともかく、「だが．．．」などといった含みの有る書き方では、
論点をしっかり把握できてない人間が、偶然見つけた特異なデータを
持ち出してくるときの定型パターンだと思われてしまうよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:33:06 ID:???

4500万年前は今より暑かったけどな。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:34:58 ID:???

各板の懐疑スレの現状

天文板
温暖化懐疑派！！！！！（勢い0.59res./day）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197452309/

地球科学板
該当スレなし

オカルト板
地球温暖化はオカルト 7度!!（勢い3.76res./day）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211693972/

結論：懐疑派は陰謀論好きのオカルト脳

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 21:51:41 ID:???

>>895
わかったから、そっちのスレに逝け

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:01:21 ID:???

地球温暖化問題総合統一スレッドその４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1213787852/l50

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:13:18 ID:???

>>897
それのどこが懐疑スレなの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:13:45 ID:kobBLT2d

>>876
>温暖化が人工的ＣＯ２によるものであれば、それを抑制して破滅を遅らせる・影響を軽減することくらいは、できるだろう
自然の摂理によるものなら、どうしようもないが

やらないよりはやった方がいいが焼け石に水のレベル。
地球温暖化は太陽の温度の上昇と地球の自転の関係が大きい。
宇宙エネルギーの大きさには人類は太刀打ち出来ない。
ＣＯ２削減で地球の寿命が１０年も伸びることは無いだろう？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:17:28 ID:???

>>899
地球はね。

人類が生存できるスペースや環境が減りそうだからあーだこーだいってるんでしょ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:18:00 ID:???

うん、そうだね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:18:43 ID:???

地球温暖化がホントでもウソでもどっちでもいいよ。
でもどっちにしろ資源はいずれ枯渇するんだから今のうちから節約しといた方がいいんじゃないの？
懐疑派の人は温暖化なんか嘘だから車乗って石油をガンガン消費しろって言いたいの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:32:03 ID:???

自転車最高

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:34:12 ID:???

自転車でガンガン資源を消費するぜ！

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:19:25 ID:WWsUGege

>>902
>資源は枯渇する

石油の化石燃料説も怪しくなってきた。
地球内部から染み出しているものなら地球が存続する限り石油は無くならない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:25:14 ID:???

>>905
あんまり汲み上げると地球がしぼむぞ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:33:29 ID:???

>>905
もし仮にそれがホントだとしても、
このガソリンの値上がりは当分止まらないので心底どうでもいい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 00:50:23 ID:???

>>905
>石油の化石燃料説も怪しくなってきた。

何からどう情報を得れば、こんな事を言えるのようになるのか謎だ。

あー、そういえば昔、ちょっと電波の入ってる知人から、
「進化論って、科学者の世界ではもう否定されてるんだよっ！」
と、明るく断言されたことも有ったなぁ．．．。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 03:37:23 ID:???

>>908
>>905の元ネタはトーマス・ゴールドの石油無機成因説とかだろう。
だが、そう考えると石油の起源に合理的な説明がつくというよりは、
「そうだったらいいのにな」という願望レベルの説に近いのが現実。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 03:49:58 ID:???

ドラゴンボールがあればなんとかなる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 04:14:53 ID:???

あれば、な。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 04:16:18 ID:???

ドラえもんがいるから大丈夫！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 07:14:04 ID:???

藤子不二雄が死んだので本当のドラえもんはもういないんだよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 08:58:10 ID:???

芝山努が居るから無問題。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 08:59:24 ID:JAs9Gg8Q

実際石油って動物の死骸からおそろしく長い年月かけてできるものだろ。
つまり簡単にできるものではないので、枯渇する。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 09:02:06 ID:???

>>889
確かに、コイツ（>>874）はそうだね。
他人を「マスコミに毒されたバカ」とののしりつつ、
自分こそ、マスコミが言わなくなったフロンや環境ホルモンは問題が消滅したと思っている。

それはさておき、
地球温暖化が１００％、人工的ＣＯ２の責任によるものだとして、今この瞬間に排出量をゼロにしても、温暖化のスピードはほとんど鈍らない気がする。
でも、排出量削減はやらざるを得ないよな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 09:04:49 ID:???

ﾏｽｺﾞﾐに一切洗脳されない密かな知のルートでもあるんとちゃう？w
反対唱えるやつってw

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 10:47:43 ID:bitXtEuO

へそ曲がり

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 10:48:44 ID:???

純粋なネラー

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:09:53 ID:???

>>917
>ﾏｽｺﾞﾐに一切洗脳されない密かな知のルートでもあるんとちゃう？w
>反対唱えるやつってw

それは宇宙からの電波をダイレクトに受信してるからですよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:15:47 ID:???

CO2は温室効果ガスである
でも地球での温室効果の主体は水蒸気である
CO2濃度は確かに史上最強レベルに達している
現状の気温上昇傾向が人間が排出したCO2によるものかどうかはまだわかっていない
CO2排出量だけを見てあーだこーだ言うのは視野が狭すぎる

ガソリンが高い
俺の財布泣きそうである

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 11:46:43 ID:???

>>917
批判するより鵜呑みにした方がアタマ使わずに済む分ラクチンだよね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 12:25:33 ID:???

>>922
なんでも反対社会党ですか？w

924 ：917：2008/07/15(火) 12:39:41 ID:???

>>922
みずほデス宜しく

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 12:40:43 ID:???

>>923

まさに「アタマを使ってない」見本のようなコメント、乙！

926 ：↑：2008/07/15(火) 12:41:01 ID:???

マチガエタ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 12:56:43 ID:???

ニュースでやってたけど、都心の交通量は別段減ったりしていないそうだ。

ガソリン値上げで交通量減ったって酋長したやたう涙目っっっｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:01:35 ID:JvEIV6xv

>>927
都合のいいときだけマスゴミの情報を鵜呑みにする池沼w
これが反対してるやつらの正体w

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:04:13 ID:???

はいはい、涙目乙。

「燃料高で首都高スイスイ？　上半期通行量、前年割れ続々」
ttp://www.asahi.com/business/update/0714/TKY200807140228.html

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:06:49 ID:???

>>927
一体どこのニュースでやってたんだ？w

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:14:47 ID:???

もちろん宇宙からの電波ですよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:18:09 ID:???

たった4、5％かって印象だな。
2、3割は減らないと、減ってるなんて実感できないだろうよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 13:35:15 ID:???

来月からさらにガソリン値上げらしい。
盆休みには190円突破だろうか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 14:57:45 ID:???

もう少ししたら自転車大ブーム起こる
特にクロスバイク。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 14:57:50 ID:???

>>932
首都高は、減って快適になった分だけ新たに流入してくるし、そもそも
入口閉鎖とかの流入規制で入れなかったクルマは計算に入ってないから、
統計上の「通行量」としてはさほど減らない。

「渋滞が2割減少」っていうのが実態・実感にマッチしてると思うよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:03:40 ID:???

仕事で地方に行ったけど既に１９０円超えてるよｗ
某離島では２００円台に突入ってテレビで言ってたし。
これからの季節自転車じゃ熱中症も心配だし　大変だぞー

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:27:24 ID:???

車が走らなければこれほどまでに暑くはならないんだよな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:38:37 ID:???

>>929
自分の引用元くらい読めよ。４月は増加と書いてあるじゃないか。
均せば大差ないんだよ。

>>937
あほですかもう。都市が熱くなったのは家庭やオフィスからでる
エアコンの廃熱が原因。クルマはなんの関係もありましぇ～～んｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:41:49 ID:???

車は発熱量ゼロ・・・・っと

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:49:55 ID:???

車が溢れる道路では温度が高くなるって科学番組やってたが？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:23:02 ID:???

たぶん　>>938　は家から出たことがないから
車のエンジンから膨大な熱が放出されてるの
は想像もつかないんだろうね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:55:29 ID:???

チャリに乗ってるとよく見かけるガソリンスタンドの値段。
１７９円かぁ～、、、、安い！！　　んな、バカな！
仮に燃費が１５ｋｍ／Ｌとしても１０円で１ｋｍも走らない計算になる。
でもチャリで出かけても自販機でドリンク２本で２４０円。
ガソリンよりも高い水。　こっちのほうがおかしいよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 18:56:11 ID:???

人類が発明した人間を運ぶのに最もエネルギー効率のいい乗り物は

自転車

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:08:42 ID:???

スキーの方が効率が良いと思うが。
スキーは引力を利用してると言うんなら、スケート。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:19:36 ID:???

しっかし>>938みたいな脳でも平等に議論に加われるってのが
ネットの良いところでもあり、悪いところでもあり．．．難しいな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:25:59 ID:???

938の馬鹿さ加減には呆れたマジで
堂々と無知を曝け出して反論したつもりになってるｲﾀｲﾀｲ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:37:11 ID:???

クルマの発熱量って、もちろん車種や排気量によって違うけど
ムダな廃熱は、大雑把に一台当たり15000ワット/hぐらいだそうだ。
つまり、一般的な1000Wの電気ストーブを15台ぐらい、クルマの
外側に付けながら走ってるのと同じだね。

そして、その熱量は全く何にも使われずに捨てられてるエネルギー。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:43:22 ID:???

>>942
やかんで麦茶いれろよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:46:17 ID:???

そうだとすると、車っていろんな面で害を与えているんだな。
マスゴミは車が地球にとって害悪だってこと言えよ（スポンサー様にははむかえませんか？）
車の利便性はあるとしても、制限を加えるべき時期はもうとっくに来てる。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:53:54 ID:???

１年間に自動車の死亡事故は３万人近いんだろ。つーことは、怪我人はその数十倍いるんだろうな。
ということは、善良な市民がいつ殺人者になるかわからないわけだ。こんなモノを野放しにしてるといかんと思う。

そもそも、趣味がクルマとかいうヤツはアホじゃなかろうか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 19:56:28 ID:???

>>950
年間三万人はいなかったと思うぞ。ソレは自殺者の数だろ
車は一万ぐらいか

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:00:01 ID:???

自動車を否定する奴らは本当に自動車の恩恵を受けない生活をしているの？
クルマの否定は近代社会の否定なんだが

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:00:29 ID:???

08交通白書から

年間交通事故死亡者数：約6000人（数年前までは10000人ペース）
年間交通事故発生件数：約83万件
年間交通事故負傷者数：約105万人

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:01:22 ID:???

だから、クルマなんて他にどうしても代替手段がないときにやむを得ずに乗るモノだよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:01:35 ID:???

>>952
環境のためだ仕方がない

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:03:00 ID:???

>>952
否定じゃなく、見直し（規制）なんだが？
CO2、排ガス、多数の交通事故、温暖化、温度上昇、騒音などなど

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:04:12 ID:???

>>952
人間ひとり動かすのに１トンの機械はイランだろ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:06:59 ID:e6ZRjmtL

自転車も製造段階で環境破壊してるだろ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:08:27 ID:???

>>952

クルマを全否定してるヤツなんて普通いない。
程度問題だが、現在の状況は度が過ぎてるって事だ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:12:27 ID:???

>>952
バーカｗｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:14:19 ID:???

近代社会も一度は否定すべき時期に来てるのかも知れないな。
ポストモダン（芸術分野での用語として）じゃないなにか。
逆戻りとかじゃなくな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:14:19 ID:???

つか、本来自転車で充分ことたりる場合でもクルマを使ってるヤツが多い。
その結果渋滞を招き、バイパスだ道路拡張だのと貴重な税金が浪費されているわけだ。キリがないのだ。

これっておかしいと思わんか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:15:20 ID:???

>>962
それによって雇用が生まれます

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:16:36 ID:???

>>958
もしも、程度問題や節度という概念を受け入れられないのなら、
君の日常生活も、ただ生きてるだけで環境を破壊してるのだから、
まず、君自身が生存を止めることから始めるべきだと思うよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:19:25 ID:???

金さえ払えばほんとど誰もが取れる免許ってのがそもそもの間違いの始まり。
国民皆免許なんて馬鹿げてる。こんな狭い国土に車が犇めきあってどうするんだと。
警察の仕事が増えるからよかったのかもしれんが。

女性、キチガイ、老人、DQN、免許取れる年代のガキが車という凶器を持たせる
ことに恐怖を抱かないというのがおかしい、おかしすぎる。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:21:02 ID:???

>>965
その免許すら必要なく乗れる自転車も危険なわけだが

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:22:19 ID:???

自転車も免許制にすればいいのにな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:22:44 ID:???

クルマの免許取得年齢は３０歳以上くらいにすべきだね。
２０代なんてまだまだ分別ないし、そもそも凶器を操っている自覚なぞさらさらない。

保険料だけ見ても一目瞭然じゃないか。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:22:53 ID:???

署名活動しなさい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:25:27 ID:???

しかしまぁ、自動車というのは日本の根幹産業だからな。

「持つのは簡単」だが「走らせるのはコストがかかる」というのが落としどころとしては良いのでは？

そういう意味で今のガソリン高騰の状況は悪くない。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:25:37 ID:e6ZRjmtL

>>964
俺は自転車も環境破壊の要因だと言っただけだがな
環境問題においての、お前の言う程度や節度について詳しく聞きたいがｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:31:29 ID:???

自転車だからと言っても、趣味として自転車に乗っていたり、不必要なパーツを付けまくってる奴らは
環境について語っちゃ駄目だろ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:33:52 ID:???

>>972
車よりましそんな事も解からんのかガソリン脳

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:34:23 ID:???

自転車のこと持ち出してきて反論したつもりになってるやつがいるが、環境負荷の点で
自動車とは天と地の差があることわかって言ってるのん？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:34:54 ID:???

不必要なパーツなぞ付けないだろ。重くなるし。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:40:20 ID:???

>>975
基本的に近距離通勤ごときでロードやらに乗るのはムダ
徒歩もしくはママチャリで充分。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:49:16 ID:???

つか、ママチャリってゴミだし。
いくら安くてもゴミには乗りたくないね。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 20:52:04 ID:???

ママチャリってメンテとか考えると面倒くさすぎる

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:15:58 ID:???

>>968
免許制度に関しては、
実地免除をやめること
そして、規定の技量を持たない者は、何度でも不合格にすること
ダメな者は、何度でも落とし、あきらめさせる
自動車学校が商売である以上、不適合者も合格させざるをえない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:16:56 ID:???

自転車で行ける距離を自動車で行くってのもアホな話だな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:18:29 ID:???

>>977
俺も高校のころは、そんなこと考えていたな
しかし、ママちゃりというのは、考えれば考えるほど合理的にできている
荷物を載せ、普段着で近距離の移動に使うには、あれほど便利なものはない
また、コストも最小限に抑えられている
買い物に関しては、スポーツ車といえども専用車にかなわない

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:20:48 ID:???

やっぱり人為的二酸化炭素が温暖化の原因だっていうオカルトを信じてる人多いんだね。
温暖化ビジネスの良いカモだ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:28:06 ID:???

温暖化の原因が人為的二酸化炭素だと信じちゃう奴らも、
信じてる奴らを批判してる奴らも、等しく負け組。
温暖化で危機感を煽って儲けるのが勝ち組。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:31:30 ID:???

>>981
ママチャリも、せめてクイックレリースにならんもんかな。
パンク修理に１０００円とか取られるのバカバカしすぎ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:32:33 ID:???

>>982-983
もうこのスレも終わるから、お前はこっち逝け、な？

地球温暖化問題総合統一スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1213787852/l50

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:33:29 ID:???

こっけいだね。温暖化詐欺に騙されちゃって。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:36:06 ID:???

>>981
ママチャリの使いようはあるとは思うが、ママチャリが
マジョリティーになってる日本の状況は今更ながら受け入れがたいモンがある

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:36:11 ID:U9mZK0+O

自転車通勤、けっこうですが、
通勤手当は大幅カットですよ？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:38:07 ID:???

>>988
元から通勤手当なんてありませんが、なにか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:38:26 ID:???

637 ：同定不能さん：2008/07/15(火) 12:31:17
地下６０００ｍ級の油はプランクトン説で説明付かないらしいぞ。
地底から供給されるーーーーほとんど無限　　　使用可能量は掘削技術次第

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:39:16 ID:???

まだ使えるけど、新しいフレーム買っちゃおう　エコ替え♪

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:41:17 ID:???

軽いフレームはよく進むから疲労も少なくなるし、結果消費エネルギーも少なくなる。
確かにエコだ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:41:22 ID:???

>>988
名古屋市職員なので、自転車通勤の方が通勤手当は高いですが、何か？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:43:07 ID:???

俺の仕事先の場合、公共交通機関を使う人は定期代相当分、その他は距離に比例分で通勤手当が出るけど。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:43:55 ID:???

底辺派遣なんだよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 21:45:15 ID:???

ガソリン高騰は甘え。気合いを出せばいくら高くても買えるはず。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:15:07 ID:???

>>993
人身やったらやばくネ？
マスゴミか運悪ければカモ？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:18:31 ID:???

>>997
お前は年に何件公務員が通勤中に人身事故起こしてると思ってるんだ？
常識が無いのがばれるからもう黙っとけ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:22:26 ID:???

銀河鉄道>>999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:23:19 ID:???

名古屋は知らんが普通超マイナス人事。
相手が悪ければ示談で済ましてる？それともXX局？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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