乗鞍で自転車排除の動き

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:18:07 ID:5EWhRqUj

地元関係者からの情報によりますと、
乗鞍スカイライン（岐阜県側）で自転車排除の動きがあるとのことです。

ここ最近、自転車とバス・タクシーとの事故が頻発しており、また事故に至らないまでも運行の妨げとなるような自転車の危険な運転・マナー違反が目立ってきているということです。
事故の一例として、狭隘部ですれ違い待機の下りバスを高速で追い越した自転車が上りのバスに突っ込んだ、という事故があったそうです。

たとえば上記のように明らかに自転車の過失による場合でもバス側が責任を問われてしまう、などということから、
たまりかねた地元バス・タクシー関係者は運用側や警察に自転車走行の禁止を呼びかけていて、警察としても『このシーズンにさらに自転車による事故や目に余る
マナー違反が続いた場合には来年以降走行を禁止する方向で検討せざるを得ない』とのこと。

さらには、この傾向は長野県側でも同様で、もし岐阜県側で自転車走行が禁止されれば、長野県側でも禁止ということになるだろうとのことです

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:18:47 ID:???

２

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:20:16 ID:???

そりゃしゃあない

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:22:05 ID:???

結論が出たので

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5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:23:38 ID:dy09uNii

規制は当然だな
マナーを守れない糞どもが多すぎる

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:30:48 ID:???

当然すぐる。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:43:52 ID:???

事故が頻発してるならしょうがない。禁止でおｋ。

8 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/06/19(木) 20:45:02 ID:???

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:46:08 ID:???

乗鞍は、去年の八月のマウンテンサイクリング乗鞍で長年在籍したチームから排除されて出れずに(出ないでくれと言われて代走)、二度と走りたくないので規制されても構わない。

ついでにレースも全てなくしてほしい。

チームメイトが乗鞍楽しんでた時に、どんな気持ちで私がメンタルクリニック通ってたか判るか？？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:47:59 ID:???

>>9
なんで出ないでくれって言われたの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:55:41 ID:r88M+KBB

問題は悪質な自転車の過失を問えないことでは？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:55:54 ID:???

キチガイだから

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:58:33 ID:???

>>10　チームメイトとケンカしたのが理由

自分が悪かったと家まで謝りに行ったらストーカー扱い

喧嘩両成敗ではなく、片方だけ優遇

事なかれ主義で、最低なチームだったな‥‥

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:59:44 ID:???

>10
ここに恨みごとを書くような性格だからじゃない？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:59:59 ID:???

>10
ここに恨みごとを書くような性格だからじゃない？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:00:43 ID:???

キチガイだから

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:00:45 ID:???

キチガイだから

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:01:03 ID:???

>>13
喧嘩の理由は？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:01:49 ID:???

>>12　未だに通院してるキチガイだよ。

こんなキチガイ早く死んだ方が世間の為だと、最近よく思う。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:02:45 ID:???

>>18
オレのプリンを食ったから。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:07:31 ID:???

キチガイだから

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:08:00 ID:???

キチガイだから

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:11:53 ID:???

キチガイだから、氏にたい

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:16:12 ID:???

>>14、15　チーム名を出さないだけマシだろう。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:27:29 ID:???

自転車に乗ったキチガイ　＞＜ｺﾜｲ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:34:24 ID:???

>>20
プリン食われたなら仕方ない

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:35:25 ID:???

ローディにはキチガイが多いからなぁ
人に迷惑かけるなっての
バスやタクシーが幅寄せしてきたとか言って
お前らが狭いところに入っていってるんだろうがとか色々有る

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:40:24 ID:???

乗鞍ねえ。ウチからじゃ遠いし、あまりにも人だらけの
ヒルクライムイベントには出ないし、関係ねえや。

キチガイ作ったチームがどこか、適当に考えてみようぜ。
光。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:47:04 ID:???

タイトルに興味を持ってスレを覗いてみただけだけど、、、、
>>2からココまでのレス読んだだけで、こういう人達が運転してる
自転車が観光地から排除されるのも、無理はないなって思った。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:36:14 ID:LUJT7WBI

まぁ国民への充分な安全な自転車走行の指導啓蒙もなく
原則車道走行なんぞにしたらこうなるのは目に見えていたでしょうに
これは完全に政府の失策だよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:43:34 ID:???

>>30
問題が別

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:45:22 ID:???

峠から単車が締め出された時代を思い出す話だなぁ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:59:13 ID:???

乗鞍スカイライン自転車でいってきました
http://www.tomos-jp.com/2003norikura/2003norikura.htm
04.06 05 乗鞍スカイライン平湯峠乗鞍スカイライン畳平乗鞍
http://2.csx.jp/~hidejy/sai040605norikura.htm
三沢自転車商会　安曇野やまびこ自転車道
http://www15.plala.or.jp/misawa-cycle/sub3b-3.htm
乗鞍スカイライン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E9%9E%8D%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

こんなに景色のいいところなのに、いきなり走行禁止ってのは寂しいよなぁ。
自転車の基本的な安全マナーを書いた看板でも設置して様子みてみたら？
もしくは検問みたいなの敷いて、自転車で乗鞍スカイラインに入る人には安全における口頭注意しておくとか。
そういうのを知らない人間だって少なからずいるんだし。
まず知らせることが肝要。それでも直らなかったら次の手を考える。
いきなり規制は無いでしょう。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:12:09 ID:???

乗鞍に限らずヒルクラレースが近づくと試走と称して大挙押しかけ
地元と問題起こす自転車乗りが多いのは事実

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:25:54 ID:???

観光事業収入的に考えると
・バスやタクシーにとっては収入には無関係で
　走りの邪魔をする物がいなくなるので諸手で賛成。

・宿泊や物販業の方を考えると客が減るのは売り上げに響く。

こう考えると単純に事故を起こしやすいから
自転車排除ってのはちょっと難しいな。

漏れ的には
「走行許可証（保険付き）を買って入山」って所が
商売上バランスが取れて良さそうなｷﾓｽ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:33:11 ID:???

またそんなマジレス

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:36:58 ID:???

市街地で信号守らないのが多いくらいだから
信号のない山道でこうなるのも見えていたがな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:49:32 ID:???

俺にとってのチャレンジングゾーンな場所である、いろは坂も近年問題視
されてるだよ。あそこは一方通行だから、乗鞍みたいのはないけど、マナー
悪いのはいる。

ただ圧倒的にマナーの悪い自動車のりが多いから自転車がターゲットには
なっていないが。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:01:23 ID:???

スカイラインは元々自転車通行禁止だったから
元に戻せって言う意見が出るわけだろう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:22:44 ID:???

富士のスレでも飛ばしてた方が安全とか平気でほざいてた馬鹿いるし
通勤で見知らぬ車の背後に張り付く馬鹿もいる

このままだと乗鞍どころか公道から排除されかねん

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:19:08 ID:???

そういえば、多摩川CRも自転車排除の動きがあるしな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:17:23 ID:???

賛成して貰えるとは思わないが、ヘルメットが不可欠なスピード域で
走りたい人は、今後はサイクリングロードは利用せずに、
車道だけを走るようにしたほうがいいと思う。

補助輪付けた幼児車の横を、派手なジャージのロードレーサーが
ろくに減速せずにガンガン追い抜いていく．．．見ていてキモが冷える。

すくなくとも朝練の団体走行とか止めて欲しい。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 06:46:24 ID:Egro2szD

それなら車をもっと削減しろよ
車による事故は間違いなく自転車の比じゃないんだから
年間交通事故発生件数約83万件

44 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/20(金) 06:58:14 ID:???

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 07:02:30 ID:???

ブームで最近乗り始めた低脳どもが増えたからな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 07:54:48 ID:???

>>43
>>42の意見に反対かどうかと、それは全く話が違う。
それじゃあ「もっと悪いヤツがいるから構わない」って理屈と同じだ。

>>45
>>43のレスとか見ると、ホントにその通りだって思わざるを得ない．．．

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 09:26:28 ID:???

>>43
温暖化防止の観点からも自動車の総量を減らすのは賛成だが
乗鞍の件ではちと論点ずれているだろ。
それに乗鞍はマイカー規制されていてバスやタクシーじゃなきゃ
畳平まで上がれないんだから。
その唯一の交通機関が自転車邪魔と言い出したら
自治体も検討せざるを得ないだろうな。

>>45
ﾊｹﾞﾄﾞ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 09:49:53 ID:???

ガソリン高騰などで自動車売上台数減ってるから、自動車メーカーが
弱者自転車に圧力かけてるんだろうな。間違いないよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:43:20 ID:???

乗鞍なんて趣味の人しか自転車で走らないだろ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:09:59 ID:???

>>45
それはそうなんだけど年季入ってそうな人でも信号無視逆走斜め横断とか
しょっちゅう見るよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:51:41 ID:???

>>9
>去年の八月のマウンテンサイクリング乗鞍で長年在籍したチームから排除されて出れずに

うわ、これだけ特定できる情報あれば少なくともチームのメンツには
バレバレだな。これだけあからさまにバレバレなことするってことは
偽装かな。排除された奴もした連中もキモイ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 16:02:57 ID:???

>>45
最近ブームなの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 16:31:06 ID:???

年季入ってる人間の道路上でのモラルの低さを見てブーム参入者は去っています

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 17:08:26 ID:???

自転車は禁止でいいです。
緊急停車してタイヤ点検している人間に平気で突っ込んでくるし
ギリギリ接近で走行して、衣服を引っ掛けたりも平気だし。
自転車専用道がないなら排除でよいよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 17:28:46 ID:???

>>54
マイカー規制掛かっている乗鞍にマイカーで侵入した犯罪者ですか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:41:30 ID:???

あんな角度のある山をチャリンコで登りたがる変態どもｗｗｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:50:53 ID:???

それは否定できないな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:58:19 ID:???

>>56
チャリで登るわけねぇだろ
事故を起こしてるのは全部モラルの無い下りの自転車だ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:09:26 ID:???

環境保全のためにマイカー禁止にしたんだよね？
カーは排気ガス出すからでしょ？
そういう意味では次に禁止されるべきなのはカーだろう。
というわけでタクシーバス禁止が順当だ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:16:50 ID:OsTl4aO1

この勢いで全ての公道からロードが排除されて欲しい。
ロード乗りは自分のことしか考えてなくて事故誘発の元にしかならん。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:20:31 ID:???

>>55
バスの話。
運ちゃんが怪我させられたら乗客大迷惑。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:21:13 ID:???

とりあえず>>60の様なキチガイが精神病院に終身強制入院させる様な法律が出来たら
ロードは公道走行禁止を甘んじて受けるよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:22:43 ID:???

>>61
営業運行中にタイヤの緊急点検ってどんだけ～(ry

最近は規制緩和で質の悪いバス会社が増えたけどその一つか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:25:48 ID:???

ロードは免許制にしてもいい
マナー違反や状況判断できず事故るやつに
扱わせていい乗り物ではない

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:32:27 ID:???

二言目には、やれケイデンスだ最大出力だと、一般人に対して
スポーツ走行を煽り続けてる自転車雑誌の責任は大きいと思う。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:37:39 ID:OsTl4aO1

ロードの免許制はいいかもな。
まあ俺もロード乗りなんだが、たまにいく半島1周のロングライドで
そこは有名なコースだから何人ものロード乗りとすれ違うんだが
後ろから抜かれることはほとんど経験なかった。ほとんどってのは
過去に2度だけ抜かれたことがあって、そのどちらとも信号無視で
ガンガン走って行くキチガイロード乗りだったよ。たまたまその両方とも
信号無視の現場を目撃しちゃって片方は交差点にバスが進入してるのに
突っ込んでいったキチガイ中のキチガイだった。
信号守ってりゃ30キロ巡航でも40キロ巡航でも微差だから前走ってるのを
抜くことなんてまずできないんだよね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:39:46 ID:???

観光シーズンや時間帯で仕切っての閉め出しもありだと思う
排ガス規制しても自動車を走らせるのは
幅広くいろんな層の観光客を運ぶため

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:41:04 ID:???

申請で取れる免許制にして、自動車、オートバイと同じ違反には
減点と反則金、罰金制度にすれば、ママチャリ、ロード限らず
マナーよくなるだろうな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:44:33 ID:???

自転車乗り入れ禁止になる前に1回位は行っとかないと

70 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/06/20(金) 21:45:17 ID:???

ｋｓｔｒ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:46:47 ID:???

点数制は効き目が高いと思う。
いっそ乗鞍で、登録制自転車パス発行とかの実験にトライしてくれないかな？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:06:54 ID:???

>>1
シャレになんねーニュースだな、これはキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:11:41 ID:???

自業自得

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:11:57 ID:???

ロードだけじゃなくて全ての自転車を点数制にしてもいいと思うな
逆走、無灯火、片手運転でメール打ちする馬鹿どもも公道から締め出したいからな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:14:12 ID:???

それじゃ、ロードの規制から始めてもらうか。
見せしめの意味も込めて。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:18:09 ID:???

いや、先ず絶対数の多いママチャリからなのはJK

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:19:59 ID:???

乗鞍をママチャリで走るのかｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:28:35 ID:???

すり替えるなー
乗鞍スカイラインを走る自転車が危険で邪魔、と言う話。
ママチャリで登るやつはおらんだろw

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:31:34 ID:???

>>77
表の乗鞍で有名なままちゃり女子高生様（最近は猿かもしれんが）を
知らんのか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:38:43 ID:???

>>79
知らんよ、そんなもん
何処へ何しに行くんだ>JK

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:40:51 ID:???

>>80
ニワカは黙っていろよw

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:41:32 ID:???

算　５６

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:49:18 ID:???

>>81
ダマレだと？
俺に無理難題言うな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:53:11 ID:???

>>83
なら黙らなくてもいいよ
その代わり氏ね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:04:22 ID:???

コスプレイヤー排除

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:12:12 ID:???

>>84
シネマズ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:13:31 ID:???

ロードさえいなくなりゃ平和が戻る

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:16:06 ID:???

ついでに箕面の自転車もすべて排斥しろ
霊園の中にまで入って迷惑かけまくってんだろ？
顧問出てこいよ、マナー悪すぎ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:21:39 ID:???

>>87
お前みたいな奴が、だろ！

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:23:06 ID:???

>>88
ほ○○○か？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:26:54 ID:???

>>88
箕面は自転車の前に猿をなんとかしろよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:27:03 ID:???

何が何でも怪我させた方が悪いっていう法律を変えないと
事なかれ主義のこういった排除は続くだろうな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:30:31 ID:???

怪我させてんのは自転車だろ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:44:04 ID:???

マナーの悪い客数人のために同じ車種だからといって
締め出しにするのはどうかと思うよ。
何かの偏見や利益がらみの圧力じみてて嫌な感じだ。

海外に行って「前に来た日本人観光客はマナーが最悪だったから」
といって、いきなり強制送還させられたら自分だって怒るだろ？

地元の人はバスやタクシーを公共性や収益性の観点から優遇したい気持ちは
解るけど、公共性を逆手にとって法律無視のやりたい放題してる柄の悪いタクシーや
バス会社もいて、事故や報道にはならないけど道路で迷惑を被ってる
自転車もいるんだよ。それでも自転車だけが悪いの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:49:40 ID:???

利権がらみっぽいな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:53:04 ID:2JB2kary

たしかに自転車で迷惑をかけるやつがいるんならそいつを取り締まればいい
なんだか「自転車に乗ってるやつが目障りだから」
っていう理由で排除しようとしてるように思える

それとバスはともかくタクシーって個人で利用するものだし
自家用車を利用禁止にするならタクシーも禁止すべきだと思うのだが

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:00:15 ID:???

道路交通法の話になるけど、そもそも
自転車と4輪を同じ路面で走らせることに無理があると思う。
教習所を出たての頃、自転車を抜かすのめちゃ怖かった。
せっかく抜いても信号に掛かれば無理やり自動車の脇をすり抜けて前に出ようとする。
ほとんど観光面での需要のある道路なんだから、しまなみ街道のように
自転車専用道を設けるべきとも思う。拡幅が難しいだろうが。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:02:55 ID:7Phuig1w

乗鞍から自転車締め出したところで誰も困らんからどんどんやってくれ。
現行の道路交通法は自転車に関しては穴だらけだから
こういうのを機に危険な運転をする自転車、主にローディーだけど
そういう輩にも厳しい罰則を設けないとどうにもならんよ。

ママチャリの片手携帯、傘差しだけが危険なわけじゃない。
ロードも車も乗る俺の視点ではむしろ車道を高速で走る
ロード乗りのが事故誘発の元になる場合は多い。

でも自転車専用道はいらん。一部のロード乗りのために
道路に無駄な税金かけてる場合じゃない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:04:20 ID:???

マイカー禁止になったのは畳平の駐車場に入るのに超渋滞+その間エンジンかけっぱなしで
排ガスによる大気汚染酷過ぎって経緯があるんで
台数が限られていて乗り合いさせるタクシーは公共交通機関なのでおｋって事。

上高地と違って乗鞍はぶっちゃけ質の低いバスドライバーが居るのは事実だな。
（アルピコや濃飛バスなんかの地元の路線バスやタクシーの運ちゃんは道も良く知っているし
自転車がよく通る理由も知っているので無理はしない）

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:05:08 ID:???

どうせバスが幅寄せとかしまくってるんだろ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:06:28 ID:???

とくに乗鞍に自転車専用道を新設するのは間違ってるよな。
まあ、今の道の半分を自転車専用にしてもいいが、
そこまでの需要はないし。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:08:43 ID:???

自然環境を考えたら乗鞍は車道を止めて登山鉄道に切り替えるべきだな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:09:17 ID:???

観光バスがな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:11:27 ID:???

いちばんいいのは道路をなくして
自然に還るのを待つことだな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:11:41 ID:???

乗鞍も上高地と同じようにアルピコ若しくは濃飛バス以外は通行禁止にすれば
こんなトラブルは確実に減るな。
一般の観光バスは平湯もしくは乗鞍高原で上記バス会社のシャトルバスに強制乗り換え。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:11:59 ID:???

　　 ::　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　ヽ、　　　 ::
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　ヽ　
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　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:14:23 ID:???

>>105
その2社なら低公害バスだしな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:14:44 ID:???

>>105
上高地は観光バスと直通高速バスは入れるよ。
そのせいで大正池の手前でせっかく小型のアルピコがすれ違えなくて
どんだけ待たされることか。ムカつく。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:17:55 ID:???

しかしまあ、よくあんな山肌に道路作ったもんだよな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:24:23 ID:???

自転車だけでなく、自動車も全面禁止が妥当だろう。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:24:34 ID:???

人間は貪欲、行きたい場所にはどうやっても道つける

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:25:13 ID:???

ヒルクライムって業のつきまとう趣味だよな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:25:19 ID:???

>>108
夏から秋にかけての多客時の土日祝は一般観光バスも乗り入れ禁止。
車と同じで沢渡か平湯でシャトルバスに乗り換えさせられている。

直通バスってさわやか信州号かな
さわやか信州号も規制日は沢渡で乗り換え。

今は大分マシになったけど釜トンネルがまだ古かったときは
県外の一般観光バスのせいで渋滞が酷かったな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:29:23 ID:???

>>113
平日も禁止にして欲しいと感じる。
あの排気量で低公害バスじゃないのがあれだけ入れば
土日規制してもアルピコが低公害でも意味ないと思うし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:35:18 ID:???

>>114
激しく同意する

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 01:31:16 ID:???

ヒルクライムのイベントなんて
大抵車に自転車積んで各地から長距離走行して会場にやってくる
いろいろ考えてみると自転車競技って全然エコじゃねー

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 04:23:41 ID:???

>>116
まぁそれを言い出せば、自転車に限らず
大抵のスポーツはエコじゃないから仕方ない。

さらに資源リサイクルの視点から言うと
カーボンバイクなんて存在自体がエコの対極だよ。
埋め立て地に廃棄する以外に最終処理方法がないんだから。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:03:37 ID:???

乗り入れ禁止になる前に一度行っときます。
もちろんマナーを守ってな。

結局の所、声のデカイ奴が意見を押し通すことができる世の中ってだけだろ。
自動車だけを乗ってる奴らにすれば自転車が目障りなだけなんだと思う。

自転車のってる奴だけに限らずどんな集合でも
一部のマナーがなってない奴がいるのはどこにいったって同じ話。
自動車の商業ドライバー（バス・タクシー）だって同じこと。
それなのに自転車だけ排斥しようなんてよくやるわ・・・・

多分次は身内同士で、バスからタクシー廃止しろとか言い出すようになるだろｗｗｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:54:29 ID:???

自転車乗りは国賊だろ
ガソリン使って税金納めろよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:00:45 ID:???

岐阜県知事に意見しておいたよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:04:12 ID:???

自動車道路で自転車が危険因子という話。
事故が起こったときの納得のいかなさは片手落ちの現状。
それだけのこと。
バス対タクシーなんてまったく別次元の問題。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:04:30 ID:MCVIgQZU

禁止になる前に乗鞍いきたい
表と裏をぐるっと１周したいんだけど

白骨の林道って、通行止め解除になった？
あそこがネックで
1周できなかったんだけど

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:08:03 ID:???

乗鞍以外にも美しい山はたくさんある。
集中するからいかんのだよ。散れ！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:12:27 ID:???

一通にすりゃいいんだ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:11:25 ID:???

［⇒］
(自転車は除く)

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 13:58:54 ID:???

ξ ξ→
逃げるキモヲタ追う警官

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:31:15 ID:???

>>122
安房峠の旧道から白骨温泉に抜ける区間のことなら、
いまだに通行止めになってる。
あそこ山肌崩壊しまくってるから当分開通しないと思う。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:32:43 ID:???

>>118 が言うように、
「自転車を目障りに思ってる連中が排斥しようとしてる」のが経緯だと思う。

だが問題の本質は、同じ自転車乗り達の間から、「それも無理もない」という
声が沢山出てくるところにある。自分たち自身が、ローディーのマナーの悪さ
を痛感してるから。それがもはや「一部の」というには多すぎるんだよ。

乗鞍だけの問題では終わらない。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:36:09 ID:???

法律により歩道から追い出され
四輪に車道でしりたげられ

行き場を失う自転車

こんなにも健康的でエコなのに

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:01:07 ID:???

>>122結構アップダウン有るし路面も酷いから大人しく国道を下り
沢渡～白骨～鈴蘭へどうぞ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:36:43 ID:???

「歩道から追い出された」のではなく「正式に車道を得た」と考えよう。

だが、戦いはこれからだな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:25:13 ID:???

バス、タクシーの乗客からも「自転車怖い危ない」の声

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:27:08 ID:???

DQNドライバーが理解してくれるとは到底思えない

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:32:22 ID:???

DQNだから理解はムリだな。
「そういうもんだ」って慣れて貰うしかない。
連中は動物的だから、出会う自転車の数が増えれば慣れるのも早い。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:12:57 ID:???

自動車がのさばる国にろくな国がない

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:18:06 ID:???

たしかにw

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:30:33 ID:???

原油高騰で自転車乗りが増えれば周知されるんだろうけどなぁ
道路交通法改正も車のことばっかりニュースで流して自転車の話は全然だ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:31:15 ID:???

韓国と同じで、人力の乗り物は蔑まれる傾向にあるんだよな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:36:38 ID:???

アジアの共通文化なんだよ。「自分自身でやらないほど偉い」って勘違いは。

アメリカの某学校に香港の超金持ちの子女が留学した。
もちろん頭も良いし英語はペラペラだが、レポートを出してこない。
指導教授が、ノートコピーじゃなくてちゃんとタイプして出せっていったら、
「私に自分でタイプを打てと言うなんてバカにしてるのか！」と逆ギレした。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:08:41 ID:???

＞139
うちの会社で仕事干されてる奴が
それで勘違いして偉そうにしてる奴がいるｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:11:42 ID:???

干し飛雄馬

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:25:07 ID:???

自転車は押して歩くと歩行者なんだよね
リアカーや人力車は押して歩いても軽車両なのか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:22:01 ID:???

そうだよ。デフォルトの駆動状態がどうかって話だから。
リアカーや人力車は牽引するために作られた軽車両。
押してる自転車は駆動も牽引もしてないから、ただの荷物。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:35:40 ID:???

乗鞍なんて白神山地や奥入瀬あたりと同等だと思うんだがなー

やはり高山植物の存在が大きいのか・・・保護関係者は利権屋と絡んでるのだろうか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:44:54 ID:???

乗鞍の問題は環境・自然保護とはまったく関係ない。

純粋に地元のバス・タクシー会社の「俺たちの仕事に邪魔」っていう声と
観光施策として自転車を排斥するのがベターか？って問題だよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:56:45 ID:AjboJJBw

邪魔だからっていう理由で自転車の通行を禁止できるんなら
自転車乗りが「タクシーやバスは邪魔」っていう理由でバス・タクシーの運行の禁止を求めるってのも可能だなｗ
ま、実際にはそんなことはできないし、やらないけど
「邪魔だから」っていう理由で特定の車両を公共の道路から排除しようっていうのは
非常に傲慢だと思う。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:09:23 ID:???

その傲慢さに「地元の利益」って大義名分が付くと押し通すことが出来る

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:10:13 ID:???

だがそれが現実。
バスは安価で大勢を運搬するからわかるとしても
タクシーはマナーもなってないし許せん

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:15:01 ID:???

恐らくこの先、「禁止になる前に行っとこう」ってヤツらが
大挙して押しかけてバスやタクシーとトラブリまくる。
で、地元では「ホラ、やっぱり自転車は来させない方がいいよ」っていう
地元世論がますます強固になってしまう気がする。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:18:52 ID:4JsA/6hK

トラブルの元になるのは事実だし、ローディーは趣味で自転車に
乗ってるだけに過ぎないのに対して、運ちゃんは仕事で車運転
してるわけだからアホローディーに事故起こされたら、運ちゃんは
悪くないのにおまんま食い上げになっちゃうよ。
非難されて当然だと思う。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:20:29 ID:???

スカイラン側をチャリで登ったことがあるが、バスが多くて排気ガスの中を走ってる感覚だった。
気圧が違うから燃焼効率悪いんかね。
大阪の空気よりひどいんじゃね。
こんな僻地にまできてこんなんだったら規制されてもいいと思うが。
むしろこっちが規制したいくらいだわｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:20:34 ID:???

広島市が自転車の走行空間に関する意見を募集してる
みんなメール頼む

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1201769974247/index.html

自転車の走行空間に関するご意見・ご提案を募集します

ホームページでも、自転車の走行空間に関する改善点やおすすめルートなどについて、ご意見やご提案を募集します。
今回の対象エリアは、市全域とします。
お寄せいただいたご意見・ご提案は、今回のワークショップの結果と同様に、今後の自転車走行空間整備を検討するための参考とさせていただきます。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:24:23 ID:???

>>150
趣味での運転と営業運転の混在なんて、
どこの道路でもいっしょだろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:28:07 ID:???

乗鞍スカイラインは、ずっと自転車走行禁止の有料道路だった。
それが2003年に自家用車通行禁止になったときに
代わりに自転車がOKってなったのは、
別にレースまがいの行為をやって欲しかったからじゃないだろう。

わずか5年で自転車禁止の声が出てくる理由を
もうちょっと考えてみるべきだ。
乗鞍をヒルクライムの聖地扱いして煽っていた
自転車雑誌各社の考えも聞いてみたい。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:39:04 ID:???

近くに野麦峠とか長峰峠とか気持ちのいいとこあるよ。
信州だったら他にも、草津白根とか霧ヶ峰とか美ヶ原とか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:50:36 ID:???

こういうスレに必ず顔を出す150みたいなロード叩き。
自転車の話をしているのにトンチンカンなローディ叩き。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:54:56 ID:???

MTB乗りだろうと通勤ライダーだろうと、乗鞍の話を
「ローディーの問題」と、人ごとのように捉えてるのは
想像力が足りなさすぎるね。

自転車全体の問題なんだよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:14:08 ID:4JsA/6hK

>>156
なんか気に障ったの？
乗鞍でママチャリやクロスはあまり見かけたことないから別に頓珍漢なこと書いてないけど。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:18:12 ID:???

>>158
>>157読め。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:18:46 ID:???

ちなみに

この前乗鞍行った時のオレ
フジのハイテン鋼クロスバイク

ツレ
トレックのアルミシクロクロス

途中出会った高校生
小径車

んー参考になるかな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:20:46 ID:4JsA/6hK

>>159
昨日俺も>>157と似たようなこと書いてたけどそれが何か？
ID出してる人少ないから俺に粘着するなら探して読んでみれば。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:21:27 ID:???

>>154
レースまがいというか、レースなんだけど。

それと、雑誌はあくまで下りは安全にというスタンスだったはずですが。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:22:24 ID:???

車道廃止という議論にならないのはたしかにオカシイね。
自転車×　
観光バス◎

これおかしい

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:23:12 ID:???

>>162
そういう意味で書いてるようには見えないが。
レース以外のイベントの時に集団で走って勝手にレースすんなってことだろ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:24:00 ID:???

それにしても乗鞍の空気は悪い。
バスの排ガスの臭いしかしない。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:28:32 ID:???

>>164
みんなクラブ単位とかで「公道レース」やりまくり状態だからね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:28:41 ID:???

前提がおかしい。

交通ルール無視ってか、人間としての思考力を持ってないとしか
思えない一部の自転車乗り

と

普通に運転してるバス・タクシー

だろ。

場所柄、交通ルール、マナー遵守の善良な自転車乗りも
当然多いだろうが、こういう時に問題になるのは底辺のﾁｿｶｽどもだ。

運びこまれた病院で、「医療事故」が起きて、トドメされちゃえば
いいんだよな、善良なドライバーを加害者にする糞虫は。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:31:50 ID:hB4MG81p

観光バス＆タクシーも禁止しろよ
電気自動車オンリーとかにしろ
スイスとかはそのパターンだろ
要するに地元の利権のためだけの規制

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:33:16 ID:???

>168
いい事言った。
正論ですな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:33:41 ID:???

>>166
でもさ、公道レースっていっても乗鞍だとあっという間に集団がブレイクするだろ。
登るだけなら問題ないわけで。
問題は下りではしゃぐバカが多すぎるってだけの話だろうなぁ。
っていうか、乗鞍寒いからさっさと下りきりたいという心理もあるからしゃあないかなぁとも思う。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:35:34 ID:???

それでしょっちゅう事故ったり、クルマをパスったりしてたらしゃあなくない

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:36:28 ID:IpUaGKnQ

みなさん余裕を持ってヒルクラしましょう

一度休憩しても悪くないですよ

新鮮な空気にスポーツはすばらしいです

余裕をもって、楽しもう、苦しもう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:40:12 ID:???

>>172
乗鞍スカイラインは全然新鮮な空気じゃないから無理だな。
何往復かしたりしたら鼻の穴が真っ黒になるんじゃないの。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:44:17 ID:4JsA/6hK

>>172
そういう啓蒙はこれから必要だよね。ヒルクラとはいえTTだけが素晴らしいって
わけじゃないもんなあ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:50:57 ID:mhV3uJcc

下りでバスに追いついたらひたすら排ガス攻撃だもんな。
無茶をする気は無いが、追い越し禁止区間でなければ追い抜くよ。
それを「上りじゃ遅いくせにナマイキだ！！」と不快になるドライバーもいるだろうな。
>>1のように自転車側に明らかな過失がある場合も多いだろうが
「自動車様の方がエライのに」って雰囲気も感じないでもない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:52:36 ID:???

登りも下りも排ガス攻撃じゃないか。
乗鞍スカイランはひどすぐる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:56:43 ID:???

廃ガスいやならば糊蔵なんていかなきゃイイジャン
あんな低地

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:59:14 ID:???

>>177
もう行きませんが何か。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:09:02 ID:mhV3uJcc

>>177
畳平から山頂まで歩いて、360°大パノラマの雲海を見た感動が忘れられん。
かと言ってバスで行くのも味気ないし、下からずっと歩く根性も無い。

って、貴方様はどんな高地を登ってるの？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:15:30 ID:???

乗鞍での自転車の事故は100パーセント自転車側の過失だわな。
自転車側の責任を問えない法律をどうにかすべき。
乗鞍の道路を公道じゃなくするとか。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:17:57 ID:???

はいはい、楽しいね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:19:12 ID:???

自動車同士の事故でも100対0の過失割合って稀ですぜ。
雲助どもの理屈はただのゴネ厨と同じ。
責任を取るのが嫌なだけ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:20:23 ID:???

おまえら全員、車も自転車も捨てて穂高縦走しろ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:24:57 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2026266
これは長野側だが、こんな走り方する自転車もいるようじゃ事故も起こるな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:27:12 ID:???

>>182
乗鞍での自転車の事故ってほぼすべて下りでしょ。たぶん全部自爆系。
ほんとはそういう基地外だけ締め出せればいいんだけどなー。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:34:11 ID:???

下りは降車、手押しを義務付ければおｋ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:36:06 ID:???

下りは飛ばしてバス抜いた方が安全とか言ってんだぜ
それで登ってきたバスに特攻とかされたら運ちゃんにとって災難以外の何者でもないな･･･
ロードは禁止にした方が良さそうだな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:40:15 ID:???

「抜いたら違反」条例でも効果ありそうか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:40:21 ID:???

道路特定財源あるんだから富士山頂上まで自動車道作れば
いいじゃん。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:41:47 ID:???

富士山とどう関係あるんだよお

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:44:10 ID:???

＞事故の一例として、狭隘部ですれ違い待機の下りバスを高速で追い越した自転車が上りのバスに突っ込んだ、という事故があったそうです。

これただの馬鹿だろｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:44:24 ID:???

>>190
乗鞍が人多いのは一番高いところにある舗装路だからってことだろうな。
富士山に舗装路つくれば当然そっちにチャリ乗りが集まるわけで。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:46:03 ID:???

そっか！下りは自転車禁止にすればいいんだ！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:49:48 ID:hB4MG81p

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜登りも、下りも軽車両を含む全車両追い越し禁止にすればいい
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:51:40 ID:???

そうか、バスも下り禁止にすればいい。
観光客もずっと畳平でお金をつかってくれるし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:56:36 ID:???

>>192
＞富士山に舗装路つくれば当然そっちにチャリ乗りが集まるわけで。

酸欠で逝けよw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:58:27 ID:???

ﾜｲﾊでハレアカラ登ったけど、酸欠にはならんかったぞ。
むしろ、直射日光がヤバい。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:58:39 ID:???

>>194
ムービングウォーク推奨

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:00:23 ID:???

>>197
ちょっと条件違うよな希ガス…。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:10:17 ID:???

まじめに考えると、雑誌やインターネットなどでの啓蒙活動しかないよな。
年に何件以上自転車事故が発生したら禁止にしますよ、って脅しを入れて。
地元のみなさんには、まちがっても突然禁止にするようなことがないように、平にお願い申し上げますm(_ _)m

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:10:52 ID:???

表も裏も夏になると実業団チームやら大学チームがキャンプトレーニングしてたりするんよな。
去年解散した某チームでは午前中3回上って下るまで昼飯食わしてもらえなかったらしいや。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:23:58 ID:???

>>200
世の中には根っからのDQNがいるんだよ。
ガキの頃、授業中の教室でじっとしていられない、高いところから飛び降りたがる。
イチビリが高じて友達を怪我するほど叩く(本人ふざけてるつもり)、物を投げる。
脳みそが常に過激な刺激を受けてないとダメなタイプ。
こういうのに自転車っつうのは持ってこいの乗り物なんだよ。
自動車だと厳しい法律で縛りがあるし、無茶すると大事故になるのがある程度理解できる。
自転車なら自分のからだの一部になったような気で、自由自在に操れて
DQN脳をじゅうぶん満足させるに足るスリルまで味わえる、といったところか。
本能だけで走って突っ込んでるんだよ。
そういう一部の自転車乗りには、理屈で理解させようとしても無理。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:52:15 ID:???

>>183
西穂～北穂縦走させたら
このスレ住人なんて9割は生きて帰らないだろうな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 03:38:50 ID:???

峠で二輪が、スキー場でスノボが、水辺で水上バイクが禁止されたりするのって
一部の馬鹿が事故起こしたから、地権者が警察などに働きかけてなるんだろうけど・・・

みんな、これってどう考えても、一部の馬鹿とそれを停められない管理側の責任を
連帯責任みたいな感じで同グループでくくられた何の関係もない人達が
とらされるという、とても理不尽なことだということに気づいてる？

どんな乗り物にも操るのは人間だからその中に馬鹿が潜んでいて
利用者が増えればその馬鹿も増えて相対的に事故が増えるのは当然だよ。

それでも本当に事故を減らしたい思うのなら、安易に道具を禁止するするのではなく
それを操る人間にしっかりとした指導と責任をもたせ、馬鹿を排除できる
仕組みを構築する努力をすること。それをせずして「安全」という名の
大義名分のような規制をするのは親が子供を危険だからと外の世界に
一歩も出さない、何もさせないで育てるような思想であり、管理側の怠慢だと思う。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 03:40:03 ID:???

突然禁止でもしないかぎり、本気で嫌がられていることが
分からないｱﾎｰでないと、記事にあるような愚行はしないでしょ。
さよーなら。あー、せいせいする。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 03:51:42 ID:???

＞204
正論だけど今回の件はバスやタクシー会社が
原油高騰による被害を普段からウロチョロと目障りな
自転車に八つ当たりするのが目的な訳だしｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 04:03:09 ID:???

>>154
何だもともと禁止だったのか
じゃあ禁止でいいじゃん。誰も困らないだろ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 04:09:45 ID:???

>>206
商売の邪魔だから排斥しようっていう身勝手な主張なのは事実だが
それを「八つ当たりするのが目的」なんて解釈は小学生並の発想だぞ。

しかも、傍若無人に振る舞っておきながら文句を言うのは筋違いだろう。
目障りってレベルならまだしも、死傷者まで出てるとなれば。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 04:27:49 ID:???

だな。
地震で死傷者が出るから家建てるのも全面禁止にするべき。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 04:40:09 ID:???

>>204

「管理側の責任・怠惰」という考え方以外は賛成なんだが．．．

むしろ逆に、「何か事故があるとすぐに管理責任を問う」日本社会の姿勢が、
やたら安易な「締め出し方式」に走らせてしまってるように思う。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 04:58:50 ID:???

逆じゃね？親や社会が子供、無知な人間を躾けない、教育しない、管理しない
から普通なら考えられない事故が起こって「責任」が問題になっているようにも思える。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 05:05:36 ID:???

傍若無人な奴がいて死者が出たらその車両グループは通行禁止
ってルールはどういう発想から来るの？

そんな理由で禁止になるなら、もう日本中、車はほとんどの道路
走れなくなりますけど？車は死者出るの当たり前だから免除して
自転車は死者が出るのは異例だからルール適用って
そんな不公平なの文句出るの当たり前じゃん。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 05:20:41 ID:???

事故を起こしたのは無秩序に道路を走りまわる「車両」なんだから
禁止にするなら公平にバスもタクシーも自転車もやろうよ
跡地には追い越しなんて出来ない高山鉄道でも轢いてさ。
不公平だと特定のとこから文句も出ないし、環境も観光も守れて一石二鳥だよ～。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 05:45:17 ID:???

港の埠頭とかに行ってみなよ。クルマ進入禁止の場所がいっぱいある。
その中の多くは、ちょっと昔は誰でも自由に入れた場所だった。

でも、暴走族が夜な夜な押しかけて騒いだり、マニア達がゼロヨンレース
をやって事故が頻発したりして、「クルマ全般」が進入禁止になった。
暴走族も、一般人も、区別・差別は出来ないからね。

車もオートバイも自転車も同じだよ。暴走する奴らが集まってくるように
なれば、残念ながら最後はそのエリアへの進入を封鎖するしかない。

ちなみにバス・タクシーと、個人使用の自転車は同列じゃないよ。
すでに乗鞍は自家用車の乗り入れを禁止しているから、「自家用の自転車」
を禁止しても矛盾はないんだよ。ベロタクシーならともかく。

事故を起こしたのは無秩序に道路を走りまわる「自家用車両」だからね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 06:09:09 ID:???

で、この動きとやらのソースは？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 08:42:41 ID:???

死者が出たソースも見当たらんが。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 09:09:05 ID:???

広域林道がことごとくMTB禁止になっていった頃を見ているようだねえ。
ブームってやつは問題意識を持つ人間が増える以上に、自分だけ～の馬鹿が増えるんだよな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 09:16:00 ID:8VxVzfo8

>>214　>>207
でもさ、そもそも乗鞍で「自家用車」が禁止になったのは、
排ガスとかペット持込とかを防ぐための「環境保護」が目的なんだろ。

今度は自転車がターゲットか・・・・
もう環境を守るために車両による入山を禁止すれば良いよ。
走行可能なのは緊急・山林関係車両のみにしてさ。

徒歩だけだったら登山者激減で環境も守れて絶対数も減るから事故・遭難も数えるほどになって一石二鳥だ。

自転車乗りとしては謙虚にみるならば乗鞍に限らずどこの峠でも同じことだから、
とにかくルール・マナーを徹底して意識して乗ることぐらいしかやれることがないな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 09:16:12 ID:???

広域林道がことごとくMTB禁止に

それって一般車両も通れないってことだよな？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 11:23:02 ID:???

>>217
MTBで掘りえぐられたトレールは酷かった
人の膝くらいの深さまで掘れてたり

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 11:28:07 ID:???

>>218
自転車と車を捨てて、まずは六甲～摩耶山系を縦走してください。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 12:39:31 ID:???

海外ではどうなんだろ？ラルプとか有名な峠って普段、
自動車規制してても自転車禁止にしてるとこなんてないんじゃない？
当然、馬鹿が集まって事故だって起きてるはずだよな？
日本は即禁止、海外では百年もレースは続いてる・・・この差は何だろう
って思わない？

レース中あんなに人が集まるのにサッカーのフーリガンみたいな
馬鹿が出てこないのは何故なんだろう？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 14:32:56 ID:???

>>221
好きだから自転車に乗っているのであって、
禁止されたらわざわざ乗りに行かないだけだよ。

なのになんで↓こうなるんだ？
＞自転車と車を捨てて、まずは六甲～摩耶山系を縦走してください。

何の脈絡も無い。
おれは徒歩だけにしろといったが別に俺自身は歩いて乗鞍なんか登りたくも無い。
俺の言いたいことはまるで理解されてないのか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:42:04 ID:???

>>222
向こうは日本みたいにママチャリがないからじゃないの
自転車に乗った馬鹿がバスに突っ込んでも法的にどうなるかが日本と違うんだろな
日本は被害者であるはずのバスの運ちゃんが処分されるわけで

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:54:38 ID:???

>>223
ここ2ちゃんだから

マジレスしていいとことネタの区別つくようになれ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:17:02 ID:???

>>224
向こうのバカは自己責任だよな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:58:56 ID:???

バス・タク関係者が「チャリは邪魔だから県道の通行を禁止にしてくれ。」
と警察に要求した結果「自転車通行禁止になりました」だと？
オマエラこんなふざけた論理を通させてどうする？
バス・タク関係者に地域の公道の自転車を締め出させる前例を与えてはなら
ない。これを認めさせたらバス・タク以外にもダンプ・トラック業者にも
「路肩を走ってるチャリ邪魔」要求権を与える事になるぞ。そこら中の公道で。
とにかく乗鞍行くヤツはバス・タクを煽るな。オレもあの爽快感を知ってるし
気持ちは解るが自重しろ。
オレはこれから岐阜県警にメールで趣意書を送る事にする。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 18:32:28 ID:???

いい気味だな。
公共の交通機関に迷惑になるような行為してんだもん。規制されてあたりまえ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 18:34:13 ID:???

じゃ今のうちに行っておくか
長野側は規制の話はでていないの？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 18:52:07 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=1835355&tid=a5ra5ka5afa5ia5a4a5e0a5dea5ka5a2bd8a4dea4la1aaa1aa&sid=1835355&mid=2146
ここのコピペか。。。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 19:23:59 ID:???

で、排除の動きのソースは？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:07:57 ID:???

>>227
道交法や道路の大規模な改変を先延ばしにするために有料道路で自転車禁止になるってだけ
公道は関係ないだろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:20:29 ID:???

ヨーロッパの「先進国」は高速道路にもちゃんと自転車専用レーンがあって通勤や環境他総合、相互の利便や効果を具現化してるのにな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:31:32 ID:???

>>233
高速道路に自転車レーンなんていったいどこの国？

つっかヨーロッパでまともな自転車道があるのってオランダくらいだけど。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:34:48 ID:99h6T8up

>>234
ベルギーもあるけど、どちらもある意味まともじゃないよな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:36:59 ID:???

ヨーロッパも自転車用道路整備はそんなに良くないよ。
ただ車道走る車両だって認識がしっかりしてるから車も邪険にしないし
自転車もふらふらしていない。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:47:07 ID:99h6T8up

>>236
確かハワイでも日本人観光客にレンタサイクルを禁じるツアー会社は多いらしい。
いくら注意しても「自転車は歩道」って意識が強いし、平気で逆送して事故るんだと。
当然自転車側の過失責任なんだが、
本人に全くその自覚が無いからモメて大事になるらしい。
乗鞍も責任の所在さえハッキリさせれば
自転車もクルマも共存できるはずなんだが
双方の認識が甘い現状では、なかなか難しいだろうな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:49:05 ID:???

>>227
＞バス・タク
これらは公共交通機関に含まれる

＞ダンプ・トラック
これは公共交通機関に含まれない

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:57:04 ID:+d2IaRAS

乗鞍スカイラインって標高高いでしょ？

下から登っていくの？？
すごいね・・・

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:20:30 ID:???

>237
なんかわかるな
日本人の認識は子供の乗り物のそれなんだよな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:46:27 ID:???

〉明らかに自転車の過失による場合でもバス側が責任を問われてしまう

ここがおかしいんだよ。バスはドライブレコーダーをつけて運行し、自転車側に非があったらきっちり責任取らせればいいんじゃね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:48:56 ID:???

死んでます

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:58:37 ID:b+ynzu0p

禁止でいいよ。俺も何回か乗鞍に自転車で行って楽しい思いをしたけど
マナーの悪い連中が多いのは良くわかってる。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:02:33 ID:???

イベントの時だけ開放でいいんじゃないの
年に一回しか走れない方が味わいがあるだろ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:21:16 ID:???

>>232
乗鞍スカイラインは岐阜県道

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 11:16:40 ID:???

おまえらがタクシー輪行して客になれば解決。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 12:07:40 ID:???

>>246
下り禁止か。
確かにそれならタクシー連中はもろ手を挙げて賛成するだろうな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 13:10:26 ID:???

>>246
タクシーにちゃんとキャリアが付いていればな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 13:48:12 ID:???

後席でOK

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 13:51:09 ID:BD+Y0jGI

下り禁止でキャリア付きタクシー利用はいいな
乗鞍下っても寒いだけだし面白くない

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 13:55:04 ID:???

観光地のタクシーはステーションワゴンにすればいいのに
山登り団塊爺婆とかも荷物多そうだし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:21:56 ID:???

それならマイクロバスでいいとおもうけど。11人乗りで荷物も載せて。
民間委託じゃなく職員が2種とって低料金で上～麓～最寄駅か宿泊施設付近を巡回で一定料金。
どこもそうだが、観光やイベントに対するフォローがなってない。
箱モノとか道路だけ作ってテキトーなイベントや連携の取れていない体制、年間通してのプログラムじゃ魅力がない。

某角生えた気持悪い坊主じゃないが、一般から新しい取り組みや改善意見をしっかり集めた上で物事やれっての。
腐ったミカン脳で無い知恵どころか膿レベルの話を外側飾ってもダメ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:23:41 ID:???

そもそも公の力に頼ろうとする民のメンタリティーが問題

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:42:04 ID:???

みんな寒くてとっとと降りようとし過ぎるから、ついオーバースピードになる。
そこで、頂上で乗鞍特製ウィンドブレーカーを無料レンタル！
バタバタな上に、ダサすぎて持ち帰る気にならないような奴で
降り口のチョット手前の中間ポイントで回収する。というのはどうだ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 17:07:31 ID:???

観光道路の自転車乗りは珍走団と一緒
またはスズメバチだな
駆除しないと痛い目みるから

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 17:19:29 ID:???

まぁ自転車だって軽車両。速度違反していなくても危険暴走行為なら堂々と赤キップでも切ってやれ。
バカは乗らなくて良い。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:13:39 ID:???

そこでお汁粉くれるならおK

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:09:09 ID:???

すまん、>>257は>>524宛

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:18:43 ID:???

超ロングパスきたぁーっ　！！
ちゃんと、お汁粉作って待ってろよ！　>>524

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:19:09 ID:???

---ここから20レスほどくだらない流れ---

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:29:59 ID:???

>>260
「>>524に期待」とかでいいのか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:34:19 ID:???

>>261
良いんじゃないか？
とりあえず下らんぽいレス続けとかないと>>260の立場が無いしな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:38:42 ID:???

では>>260面子を守るために下らないレスでもしておきますか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:49:20 ID:???

あと16スレも無駄に消費するのか(´･ω･｀)

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:51:42 ID:oIYtyFJ4

運転手をしているおいらから見るとノーブレピストも暴走ロードも同じ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:12:29 ID:???

ロードは原付と同じ位の扱いにすりゃいいんだよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:33:38 ID:???

>>265
それは「自転車」の「マナー」が無い人たちだから。
ロードだからとかピストだからと言うわけではないでしょう。
もっともブレーキのないピストは道路交通法違反だけど。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:36:04 ID:???

自転車乗りの俺から見ると
下手くそおばはんドライバーも
アホ運転手も似たような物。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:43:15 ID:???

自転車は全員同じ速度で走れるわけじゃない
他への配慮を怠り好き勝手に走ってるのが最高に迷惑
自分が怖くない＝安全という認識そのものが間違ってる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:49:24 ID:???

それは車でも同じだと思うんだ。
人を轢いても物に当たっても自分は大丈夫と思ってるドライバーとかね。
大型トラック、ダンプ、トレーラーなんかは特に。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:55:44 ID:???

大型トラックとかは仕事で乗ってるけど、ロードは遊びで乗ってるからなぁ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:57:40 ID:???

というより自動車と同じ速度で走らない
というだけで「他への配慮を怠り」とか決めつけていないか?
それこそ「他の交通機関への配慮」が必要と認識するべき。
自分の思うように行かないからといって自転車のせいにするのは
わがままというもの。
自分の意に沿わない=危険　と決めつけていないか。
考えてみて欲しい。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:00:39 ID:???

>271
そうとも限らない。
同じ場所でも自動車で行けばもっと車増えちゃうからね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:01:04 ID:???

仕事も遊びも真剣にやるべし。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:03:13 ID:???

ロードは遊びじゃねえよ。
オレの人生そのものだ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:06:21 ID:???

大型トラックがなくなったら世の中が成り立たないけど、
ロードがなくなってもほとんどの人は気付かないだろうね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:06:44 ID:???

>>272
運転免許持ってないだろ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:14:07 ID:???

>277
すぐそういう発想しかできない人から自分勝手だと思うんだ。
子供っぽいし。

もちろん俺は仕事で自動車も乗っている。
自動車の必要が無い場合は極力自転車に乗って行く。
おかげで確実に1台分は渋滞は減っているんだよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:20:09 ID:???

>>278
>自分の思うように行かないからといって自転車のせいにするのは
>わがままというもの。
>自分の意に沿わない=危険　と決めつけていないか。
具体的なこと書いてないのにこちらが速度＝危険なんて決め付けてる方が子供っぽくない？

ちなみに俺は免許持ってるけど自転車しか乗ってないよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:22:41 ID:???

なんだ運転してないのお前の方じゃないか。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:28:07 ID:???

いつの間にか実技なしで免許取れるようになったのか
しかし幼稚な上にガラが悪いやつがいたもんだ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:49:10 ID:nZR3syGD

>>266
原付こそ自動二輪扱いにして欲しいよ。あれは原動機付自転車じゃない。
んで、電動自転車に原付のポジションを。もちろん要免許。
ホンダとヤマハの政治力で無理無理アレしたんだから。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:52:08 ID:???

自転車と自動車だと事故の時の被害の差が大きすぎるよ。
自転車対歩行者とかだとせいぜい互いに重体（たまに死亡）位だけど
加害側が自動車になると一気に死亡までもってかれる。

ドライバーは自分が人を簡単に殺せる物を動かしていることを認識してないんじゃないか？
ただ、自転車だって速度が出ていれば自分にとっても相手にとっても
充分危険だから乗るときはそういった事を忘れるべきじゃない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:22:18 ID:???

規制はされて欲しくないけど、そもそもダウンヒルする自転車乗り
のマナーが、文句の付け所の無いものであれば問題にはならな
かったはず

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:40:13 ID:???

それが問題の原点だとは思うね。
山でも海でも、（遠くから）遊びで来る連中はやりたい放題だ。

「ここがダメになったら、別の場所に行けばいい」
ぐらいにしか思ってない奴が多いからな。
このスレの途中でも、いくつかそういう書き込みがあったけど。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:50:50 ID:???

表向き安全に気を遣う振りしてて
「気をつけてれば飛ばしても桶」って考えてる手合いが一番性質が悪い
自分の大丈夫が他人の大丈夫ではないことくらい理解しろよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 02:11:42 ID:???

結論としては規制だな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:05:47 ID:???

>>285
そう言えば、去年話題になったナイキの広告の一節を思い出す。

＞追い出されても遊べ。
＞遊び場はすぐになくなる。
＞でも、またすぐに見つかる。
＞好きに遊べ。

＞Just Do It.　だとよ。
こういう発想があるからイカンのじゃ無いか？
でもって、こういう連中を防ぐには規制しか無いのか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:22:49 ID:???

関係ない…

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:57:35 ID:???

重要なのは278みたいなのをどうやって社会から追い出すかだよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 06:13:44 ID:???

結局の所、規制に関しても、死者に関しても、ソースは無いんだな。

>>1はタクシーかなんかの関係者かいね。
ソースはロード糊に切れた漏れの脳内、みたいな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 06:19:34 ID:???

そりゃ自分は箱の中でどれだけ快適さを維持するかに意識を集中してる
一方、その箱の驚異的な殺傷能力に関しては意識からすっ飛んでる状態。
その箱の中の快適さを邪魔するものに対して攻撃的になるやつもいる。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 06:28:38 ID:???

ガセネタなら嬉しいけど、ネット上にソースが無いからガセとは限らんよ。

というか、地方自治体絡みの話題なんて、ネットに出る頃には
とうの昔に内輪の関係者への周知がすんだ後だろうさ。
部外者が地元の警察やタクシー会社に突電したところで
これがもしホントの事だったら、余計に教えてくれるはずがない。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 07:17:28 ID:???

ホントでも嘘でも、マナーの見直しは必要なんだし、スレはあってもいいんじゃね？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 07:52:51 ID:???

>>291
むしろタクシーの関係者ならやさしくて出来た人間だと思うけどね。

もしそうならこんな場所にまでスレ立てて敵側の人間に対して注意喚起をしているわけだから。
本当にタクシー関係者なら何も言わずに規制されるまで黙ってると思うよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:01:11 ID:???

>>294
同感だ。このスレを見てるのは基本的に自転車乗りなのに
「ムリもない」的な反応が多かったことが実態を物語ってる。

それに、乗鞍だけの問題では終わらないと思うから
今後のためにも議論の場が有った方が良いよね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:55:04 ID:???

地元の人に聞いたけどそんな話耳にしたこと無いってよ。
>>1の創作じゃね？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:03:19 ID:???

俺はこの間のヒルクライムレースで聞いた。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:45:30 ID:???

ドライバーが動きの読めない自転車にヒヤリとさせられる。
これが「危険」の正体です。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:47:00 ID:???

んは

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 14:41:31 ID:???

ソースは>>230だろ
>>230はMLかmixiがソースだろう
ヒルクライム好きの誰か出典を知らないか？
2008/ 4/21 12:02より昔の話題

ソースが不明だと狼がきたぞだよな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:05:48 ID:???

＞地元関係者からの情報によりますと、

って書いてあるじゃん。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:12:15 ID:???

なんでもかんでもソースをテキストに求めるにちゃんねら
それだけ不安なだろね、自転車乗りには身に覚えのあることだから

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:14:18 ID:???

つくりばなし

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:20:36 ID:???

の割りには食い付き良すぎじゃね？

ほんとにこわいのは、今まで気にもしてなかった一般人が
このスレを発端に自転車に対して問題意識を持つことかな
2ちゃんて転載おｋなんでそ？ブログとかで広まったら
やぱし、マナーの見直しとか声だかに言われるようになるかもね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:29:06 ID:???

おいおい、自転車のマナーとか言う前に、自動車事故＆負傷者が年間約83万件＆105万件
もあるのにどこに目をつけてるんだ？その「一般人」とやらはw

秋葉事件を受けて、ラガーナイフの規制もわかんでもないが、言わせてもらうけど、
事件に使われたトラックは全く規制されないこの世の不思議

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:30:54 ID:???

　　　ラガーナイフ？ｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:36:36 ID:???

>>306
ダガーナイフは必需品じゃないだろ。
単なる嗜好品の類のものだ。
規制されて当然

一方トラック規制されるなら軽バンや家庭用包丁も規制の対象としても議論されておかしくないぞ。
今まで何度も事件事故があるんだから。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:42:57 ID:???

>>308
じゃ「包丁」での事件は前からあるけどあれは嗜好品じゃないよな？

名言
「吉兆は、法令違反でなら休業ですんだが、モラルに反したことをしたために廃業に追い込まれた」

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:47:25 ID:???

>>309
ようわからんけど、家庭や然るべき場所でなら包丁は規制はされていないだろう。
ま、逆に言えば、然るべき場所以外では、規制されてるやん、ってことでもあるわけだけど、

トラックが道路で規制されたらどーすんのって話。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 15:55:15 ID:???

吉兆の例はわかりやすいな

迷惑行為が続けば
最後は世論に負けるだけ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:04:25 ID:???

最近議論のためにたべって本題がどうでもいい人が多いね
梅雨だから？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:09:45 ID:???

危機感を持った自転車乗りが

話題そらししてるんじゃね？ｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:11:52 ID:???

関連した話なのにそれが読み取れないゆ・と・り

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:17:17 ID:???

>>313
それは無いだろ。

すぐに極論を言い出す奴は、何でも良いから議論をふっかけたいだけで
ちゃんと考えてる奴は一人もいないよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 16:19:23 ID:???

ダガーナイフ？
あれは名古屋の名物ダガー

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 17:23:17 ID:???

↑推定年齢52歳

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 17:28:15 ID:???

15才だよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 18:05:40 ID:???

>>305
その不安は分かる。ただ話題になったと言うだけで
「明らかな間違い」が事実だと信じ込まれて
ブログや日記に伝染していった例は無数に有るし。
自転車を弾圧するような流れが生まれたらイヤだな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 18:53:01 ID:???

しかし自転車叩きは今の日本には向かない
バブル絶頂期なら自転車乗りなんて死ねという風潮だったろうが

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:05:50 ID:???

今は自動車叩きの時代だよな
車離れとか顕著だし

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:49:44 ID:???

あと数年で人口の半分以上が関東に集まるわけだが
そうなれば車なんて必要ないという世論が半数を超えるだろう

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:50:54 ID:???

で、実際に自転車排除なんてしたらしたで
喜ぶのは自転車叩きしたい箱関係者と事故処理する警察ぐらいで
自転車乗りは他行きゃいいか～で大半が落ち着くだろうし
最終的に損するのは来訪者、観光客が減って過疎化し、
空気だけは車に汚され続ける地域住民だけってことになる
のは目に見えてるんだけど？　

これ以上、俺らがマナーだどうこう議論してもしゃあないでしょ？
滅びの道ぐらい住民に決めさせたらいいじゃん。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:54:39 ID:???

意味が無いと思うなら、このスレを閉じたまえ。
必要な人がこのスレを見れば良いのだよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:01:37 ID:vwZircUl

法廷速度を守れよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:37:10 ID:???

>>323
と、井の中の蛙が申しております

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:51:50 ID:???

ンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂に落書きするような連中に他人を非難する権利は無い。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:52:51 ID:???

まあ、規制して自転車乗りに見捨てられて
過疎ったら元も子もないからな。

可哀想なことだが、ダニが死のうが不幸なバスの運ちゃんが出ようが
ちょっと自転車雑誌に取り上げられて有名になっちゃた峠の
有名税だと思って地元は我慢するしかないよな。

俺らはせいぜい自分と周りの知人達に事故を起こさないように
気をつけるだけ。後、自転車叩きたいキチ↑に踊らされないようにｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:55:27 ID:???

自転車乗りの経済効果なんてカスだろ
お前等お土産買った背負って帰るのかよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:00:07 ID:???

乗鞍行きたい自転車乗りなんて自転車乗りのほんの一部だから
さらにそこで事故起こされても止めようもないから.
無理矢理、同類項で扱われて非難されてもマジ関係ね～

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:00:30 ID:ma1Dw77q

常識的に考えたら貧乏人がまともに仕事してる人の邪魔をしてるだけなんだよな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:01:44 ID:???

>>328
乗鞍高原がいつから観光地としてあったか知らないのか？
しかも国立公園(国定だったか？)で国があつく保護をしてるんだよ
あそこで商売できるのは特権持ってるやつだけ、休暇村とかな
観光客が望んでいるのはほってする場所
周辺の施設なんか要らねーの

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:02:52 ID:???

>>331
＞常識的に考えたら貧乏人がまともに仕事してる人の邪魔をしてるだけなんだよな。

正解っ！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:03:10 ID:???

＞329
他者（自転車）と共存できない、する気もないなら滅びろや、カス

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:08:25 ID:???

なんか、勢いあるなと思ってきてみたら、四角い棺桶乗りのご来訪ですか・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:08:31 ID:???

>>329
そうだな。ここだけじゃなく他のどんな自転車イベント開催地でも経済効果なんてたかがしれてるだろう。
参加人数も少ないし、自転車でくるやつってさらっと登ってすぐかえるようなやつらばっかりだろ。
地元が望んでるのは家族や団体の大勢で地元宿泊施設にゆっくり泊まりたんまり銭おとしてくれる人たち。
大勢の観光客のせたバスが自転車の事故のせいで足止めくらったりすること考えたら自転車は禁止されても仕方ないな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:09:32 ID:???

>>334
真剣にやりあったら自転車が駆逐されるのは誰の目にも明らかだけどな。
必要か不必要かってだけの問題。
バスタクシーがあるのにわざわざ自転車で来んでもえーわ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:11:44 ID:???

>>329
チャリンコイベントに活性化の一縷の望みを
託している地域は少なくないように思うが
土産買わなくても泊まったり飯食ったりは
するだろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:11:58 ID:???

長野側のトンネルでトロトロはしる自転車も危険極まりない
あの付近も自転車禁止にして自動車での輸送にすべき

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:15:01 ID:/q+fLACO

ロードブームでママチャリ感覚の奴が交通社会の先を読むことも出来ないで突っ込んでいくみたいな…さっきもメット被って緩い坂をヒーヒーいわせながら車道右側通行の初心者くさいロード乗りにあったから睨み付けてやった…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:15:39 ID:???

＞ヒーヒーいわせながら
エロいな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:44:35 ID:???

不要だ、邪魔だ、危険だって結局
このスレの意義は車乗りの自己中的な
イタイ発言をすることにあったわけですね
＞1よ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:50:10 ID:???

>>336
そうだ！１dayレースじゃなくて日を分けたステージレースにしよう！

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:02:37 ID:???

自転車が邪魔なのはなにも乗鞍に限ったことじゃないし
自転車が邪魔だと感じているのも四輪だけじゃない、歩行者だって迷惑してる。
上の方に箕面の話が出てるけど、ハイキング道で猛スピードで脇を走り抜かれて
衣類の裾を引っかけられそうになったり、荷物に接触していかれたり
自転車に乗っている者は多分歩行者側にそこまで迫っている認識は無さげ。
接触がなくても突然のことでヒヤリと胆を冷やす。
自転車以外のことを相手の立場になって考えないと、邪魔に思われても仕方ないから。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:25:43 ID:???

そういうのに必要なのは規制じゃなくて、駆除。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:33:21 ID:???

自動車が邪魔なのはなにも乗鞍に限ったことじゃないし
自動車が邪魔だと感じているのも二輪だけじゃない、歩道に停められて歩行者だって迷惑してる。
上の方に都市部の話が出てるけど、住宅街で猛スピードで脇を走り抜かれて
ハンドルを引っかけられそうになったり、風圧で煽られたり、
自動車を運転している者は多分自転車側にそこまで迫っている認識は無さげ。
接触がなくても突然のことでヒヤリと胆を冷やす。
自動車以外のことを相手の立場になって考えないと、邪魔に思われても仕方ないから

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:34:44 ID:???

>>344
手に下げてるカメラに当てられそうになったりな
逆に自動車はそこまで接近しないし

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:37:56 ID:???

>>346
自動車が自動車と同じ道を走ることに無理がある。
道路交通法を改正した方がいいね。
自転車は公道では降車して手押し。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:41:46 ID:???

>>348

＞ >>346
＞自動車が自動車と同じ道を走ることに無理がある。
釣りなのかｗｗｗｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:45:57 ID:???

>>349
よかったな、話がそれてw

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:48:40 ID:???

>>347
狭い道なんかだと自動車は必然的に歩行者のすぐ脇を通過しますが。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:52:23 ID:???

>>351
心構えもない間に後ろから風切られるようなことはなかろ
路地なら尚更、人引っ掛けたら犯罪だからな、自動車は

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:58:49 ID:???

ロードはうぜーもんな。30km以上出したらスピード違反で逮捕でいいよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:01:05 ID:???

>>353
30で逮捕とかｗ
ないないｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:08:51 ID:???

＞352
車が年間どんだけ事故を起こして
何人の人間をひき逃げしてるのか知ってて言ってる？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:11:25 ID:???

昔あったじゃん、珍走団に業を煮やした団地の住民だかが
そいつらが夜間走る道にロープ張ったとかで、突っ込んだ単車のやつが死んだ事件。
そこまで恨まれるまで単車乗り回したいかね、と思ったもんだが。
軋轢は今も昔も変わらずか。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:12:23 ID:???

>>355
そろそろ論点戻したら？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:07:36 ID:???

自転車板なのに自転車に乗ってそうもない人があぐらかいてるのが不思議

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:15:34 ID:???

自転車乗りは短気でスルーできないのが多いから

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:45:01 ID:DHSlr6gw

乗鞍限定の議論にしなきゃ際限無い。
つーか、乗鞍で自転車がどんなふうに走ってるか知らない奴が混ざってるだろ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:49:02 ID:???

対向車線に突っ込むんだろｗ
バスと正面衝突するんだろｗ

明日のブログネタだな、こりゃｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 06:33:53 ID:???

ソースは無くて当たり前とか書いているのがいるけど
＞対向車線に突っ込む
＞バスと正面衝突
なんていうのはニュースソースがあってしかるべきだろ。

警察に通報していない事故は事故にならんし、
関係者談の脳内事故は2chでは珍しくないから信用ならん。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 07:02:54 ID:9IDjSiH6

1tちかくもある無駄な快楽箱乗りが暴れてますね
こういう自転車叩きのスレに必ず顔を出す

で、規制の動きとやらはどこで聞いたの？＞1

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 07:57:41 ID:???

>>362
ふむ。確かに．．．

・そもそも乗鞍で「自転車排斥」の動きが本当にあるのか？
・暴走自転車とクルマとの「人身事故」は実際にあったのか？

この２つは別のこととしても、事故は政治とは無関係。
実際に事故がおきてたら記録があるはずだな．．．。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 08:33:28 ID:???

乗り蔵は知らないし残念だという気持ちも強いが
これは仕方ないと思う。狭いブラインドコーナーでも
平気で突っ込んでいく自転車は多いからね。
レースでてるやつなら下りの練習したいのもわかるけど
人を巻き込むような類のリスクは絶対に犯してはダメだよ。
そういうのは事故る事故らない以前に、
”リスクがある”という時点で決定的にダメ。間違い。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:45:44 ID:???

君が生きていると様々なリスクがあるから・・・
決定的に駄目だね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:50:32 ID:???

ソースもなにも、単に個人的印象だけどと断った上でも
「乗鞍スカイラインの自転車は規制すべきと思いますね」という記事が上がれば
賛同する声は集まるだろうね。
自転車擁護派もいれば排斥派もいる。
声の大きいのが勝つんじゃなくて、理のあるほうが勝つだろう。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:21:29 ID:???

個人的印象で規制の動きってか？w

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:43:52 ID:???

>>368
＞個人的印象で規制の動きってか？w

なんでも最初は一人の声から。
そこに賛同者が集まってくる。
哀しいかな世の習いだなぁ。
どっちが正しいかというのは別問題として。

しかし橋下は頑張ってるよな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:47:38 ID:???

じゃ俺も個人的印象とやらを一発w

車道を自転車で走ってると自動車が結構なスピードでぎりぎりで抜いて怖いんだが、
自動車も規制の動きがあるのかな？w

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:53:41 ID:???

>>370
お前の意見に耳を貸すやつがいて
尚且つその意見が社会的に受け入れられたらな。
世の中所詮多数決、最終的に絶対無いと困るほうが残る。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:58:24 ID:???

>>370

やってみれば？
たぶん「なら自転車乗るな」で終了

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 14:56:43 ID:dljnvbq1

車の場合は免許や反則金、罰金などが抑止力になってるけど
自転車にはそれがないからね（正確にはあるんだろうけど）
それを逆手にとって”自由だろ！”と主張するのが
最近の日本の悪い風潮
なので排除って方向になるんだろうな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:00:40 ID:???

だからその排除とか規制の方向とかどこでいってんの？
自転車嫌いの脳内でか？w

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:25:31 ID:XgKBMdnP

タクシーやバスの自転車に対する運転も危険だけどな。
数十メートル先のバス停に止まるのにちょっと待てば良いものを
無理やり追い越して前を塞ぐバスが多すぎる。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:28:11 ID:???

遊びが仕事に待てと。
えらい理屈だな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:32:02 ID:+4txtv2x

＞事故の一例として、狭隘部ですれ違い待機の下りバスを高速で追い越した自転車が上りのバスに突っ込んだ、という事故があったそうです。
こういう事実があるんだからおまいら少しは自重しろ

トラックの方が～バスの方が～とかそういう問題じゃない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:36:54 ID:7thRybXi

排ガスを出す自動車を禁止して自転車専用道にしちゃうのが筋だろう・・・
一般難航客にはロープウェイを引いて乗ってもらうのがエコ替えの本道だろう

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:38:51 ID:???

>>376
馬鹿は来なくていい

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:40:29 ID:7thRybXi

>>376
タクシーや観光バスも遊び人の為に走っているのだからどっこい
化石燃料を消費して炭酸ガスを出しまくるのだからむしろ害悪

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:43:46 ID:???

遊びならマイカーは禁止にでもしたらどうだ？
一番迷惑な存在だろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:45:24 ID:???

で、ソースは？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:52:08 ID:???

自転車乗りの言い分はとことん子供の屁理屈レベルだな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:53:41 ID:???

自転車の利じゃない383の捨て台詞
なんでこの板にいるの？w
なんでこのスレ立てたの？w

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:56:51 ID:???

ドライバーは身勝手だから何を言っても無駄だろうな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:57:11 ID:7thRybXi

>>383
どのみち乗鞍に化石燃料で炭酸ガスや窒素酸化物を出しまくり環境破壊をする自動車は良くない・・・
ロープウェイを引いて民間の動力車は一切禁止するべきだな・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:58:49 ID:???

>>384
>>383自身が自転車乗りではない証拠は？ソースは？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 15:59:59 ID:???

>>387
ガキは引っ込んでろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:01:47 ID:???

>>386
ロープウェイの建設が地盤や周辺の自然環境に与える悪影響と
維持管理に関連して発生する二次的公害の程度は知った上で？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:03:05 ID:???

>>388←典型的に理のない言い分、感情だけ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:06:37 ID:???

>証拠は？ソースは？

↑
典型的に小学生の言い分、感情だけｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:07:49 ID:???

>>390
むしろ>>387が成人した大人ならビックリだわ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:09:04 ID:???

そりゃ金落とさない自転車乗りに
商売じゃまされるのは困る罠

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:09:36 ID:???

車売れない、ガソリン高騰、自転車ブーム、温暖化防止＆CO2削減などで
行き詰まった凶器の箱乗り君がわざわざ自転車板まで出張してきてFUDって
わけですね？w

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:12:32 ID:???

>>392
>1のソースを要求してるやつも同じだな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:14:11 ID:???

スレ丸ごとコピーして世論に問いかけてみたいね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:15:46 ID:???

>>396
問いかけてみたらどうだ？

で、1のソースはまだ？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:16:10 ID:???

>>395
やっぱりガキか。
実際に起こった事故ならソースは当然あるんだから
要求して当然だし、事故を捏造してないならソース
要求されても何ら不都合は無い筈だが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:18:13 ID:???

>>1の内容を岐阜県警に問い合わせてみます

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:22:00 ID:???

>>396

もうすでに、乗鞍自転車で検索かけると
このスレが出てくるんですが。
タイトルがかなりインパクトあるから
>>1はある意味目的達成ですね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 17:50:19 ID:???

ロープウェイって言ってる人いるけど、
路面電車じゃだめなのか？

サウジ曰わく、現状(1500バレル/日)で石油を産出続けるとあと30年しかもたないそうだ(数日前の共同通信社)
アメや中みたいな面積広い軍事国はまだ掘れば出るだろうし、大量に隠し持ってるらしい。(イラク駐留開始時期に出た軍事ジャーナル)
どの国も貯蔵はしてるらしいけど1年保つかどうかはわからない。(いつか見たテレビ)
まあ、ほっといても自家用車は減るよ
誰もが電気自動車とか買える訳じゃないし

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 17:58:20 ID:dljnvbq1

中高生じゃ仕方ないと思うけどよ
おまいら論点ずれまくりだぞ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:17:13 ID:???

問題を直視するのが怖いんだよｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:45:42 ID:???

>>401
10年前も20年前も30年前もあと30年で枯渇するといてたけどな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:55:02 ID:wACaI+Mx

10年前20年前30年前より、今の試算の方が正確だろうよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:03:35 ID:???

>>404
採掘量の試算は、その時点で確認されている埋蔵量＋たぶん掘れそうな量の
合計で表されることが多い。埋蔵量の試算が大きく減らないのは、この間に
採掘技術が進歩したことと、原油価格が上がって以前なら採算割れするから
掘れなかったところからも採掘するようになっただけ。

石油が増えてるわけじゃないし、
新しい大油田がバンバン見つけられてるわけでもない。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:06:08 ID:???

地球上の資源が無限にあると思ってる馬鹿がいますな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:09:03 ID:???

じゃあ、30年後の試算は更に正確なんですね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:11:05 ID:???

408のような次元の低いのが自転車に乗るから
自転車乗り全部が馬鹿だと勘違いされるんだ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:12:45 ID:???

なんかアルキメデスと亀だな。

ちなみに石油は化石燃料だけでなく、マントルに近い部分で現在も生成されている
という説もある
枯渇しないってことらしい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:15:34 ID:???

マントル近くまで掘るのかよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:20:12 ID:???

技術が進めば掘るんじゃね
マントルまで行かなくても生成されたものが湧き出る所でいいんだから
そこそ30年後どうなってるかなんて誰にもわからない

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:20:32 ID:???

>>410
その仮説はあるけれど、現実にはほとんどの専門家から認められていない。
ぶっちゃけ進化論に反対するID論を「学説」って呼ぶのと同じレベル。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:29:52 ID:???

　乗鞍で自転車排除の動き
　乗鞍で自転車排除の動き
　乗鞍で自転車排除の動き
　乗鞍で自転車排除の動き
　乗鞍で自転車排除の動き

以上、論点

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:38:08 ID:???

その話がしたいのならソース出せよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:42:14 ID:???

電凸結果まだぁ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:47:23 ID:???

ソースもないのにこれだけ過敏な反応をするってことは
身に覚えのあること、
規制されても仕方がないなって思ってるってことの裏返しと捉えてよい？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:49:43 ID:???

>>417
ソース出してからな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:52:33 ID:???

>>418過敏な反応ありがとう
私はソースなんてしりませんが上のyoutubeの動画はみましたよ。
こんな無謀な運転をする自転車がたくさんいてるってことは規制されても仕方がありませんね。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:54:11 ID:???

>>419
うまい (￣ー￣)//””

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:20:43 ID:zENK7XaJ

>>389
２車線の舗装道路と大型自動車の排ガスが乗り鞍の自然に与えるダメージに比べれば
ロープウェイによるダメージは圧倒的に小さい・・・
おまけに道路より営業期間が長いので観光的にもおいしいよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:20:57 ID:???

>>401
>サウジ曰わく、現状(1500バレル/日)で石油を産出続けるとあと30年しかもたないそうだ(数日前の共同通信社)
俺が小学校中学年の時に教科書で同じ文が載っていたような

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:22:10 ID:???

>>376
営業車優先道路なんてバスレーンくらいじゃまいか。
あるいは会社で所有している道路とか。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:22:44 ID:zENK7XaJ

>>410
一気に枯渇はしないだろうが採算ベースに乗る量が貯まるのに何千年掛かるか判らんぞ
少なくとも平民には縁の遠い高級品になるのは間違いないよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:26:47 ID:???

>>424
うん、それでいいと思う。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:26:49 ID:???

そもそも遊びより仕事のほうが偉いっていう考え方がおかしいよな。
仮に仕事のほうが尊いとしても、その仕事の息抜きに遊んでるやつだっているんだ。
なにか使命や使命感があって走行してるのは緊急自動車くらいだ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:30:50 ID:zENK7XaJ

>>426
その通り
乗鞍に上る自動車の大半は「遊び」の為に登っているんだから・・・
本当の仕事（気象観測所＆研究所）で上っている人なんてごく少数だ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:55:17 ID:???

遊びと仕事を対比することないだろう。産業かどうかだ。
自転車で登る人が利用している道路だって、誰かが整備しているから快適に走れるわけで
そこで１銭も払わずに登ってくる自転車とバスやタクシーを利用してその対価を払っているもののどちらが優先されるべきかってのは火を見るより明らか
ましてやマナーやルールも守らずに事故をおこすような運転をする自転車なんて規制されてしかるべき。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:55:26 ID:???

>>421
ロープウェイは駄目だ、あんなに天候に左右される乗り物も他にないわ。
風に弱い、上がったはいいが午後から急な強風のため運行中止で
けっきょく代替バス運行。
鉄塔その他が景観破壊にもなるし、俺はオススメできん。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:58:46 ID:zENK7XaJ

>>429
大丈夫
そんな荒天時は登山道路も閉鎖されるから

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:05:42 ID:ambgG3nc

友よその答えは風の中さ　答えは風に吹かれている

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:07:39 ID:???

>>430
いや、ぜんぜんわかってないってw
ロープウェイのゴンドラが風の影響を受けるのは、地上何メートル
場所によっては10メートルを越える上空にぶら下がっているからで
その場合必ずしも自動車道路では影響を受けるほどの荒天ではないということ。
車両は地面に設置してるわけだし、宙ぶらりんとはちがうわな。
谷をまたいで架設されるロープウェイと地面を走る車は運命共同体にはならないよ。
橋の上ではさすがの車も風で通行止めになるけどな。
ちなみに俺んち、六甲山の観光ロープウェイの近く。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:11:35 ID:???

僕と運命共同体になろうよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:15:33 ID:zENK7XaJ

>>432
ちょっと北には新穂高ロープウエイが有りますが自動車で回送なんて事は無いんですが・・・
今の時代は運行に支障が出るほどの強風は有る程度事前に予想できるもんです

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:15:57 ID:???

設置？接地？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:16:26 ID:???

>>428
たとえば鉄道は基本的にその建設費を事業者が負担しているが、
道路の建設費はそこを走るバスやタクシーが負担しているわけではない。

当然税金は払っているが、その道路に対して出しているわけではない。さらに事業用車の税金は格安だ。
そうするとむしろ自家用車で来ている自転車乗りのほうが金の点では上ということになるわけだが。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:17:50 ID:???

北穂ロープウェイとはまた地形が違うんだが…
とにかく不細工なもんは要らない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:21:49 ID:zENK7XaJ

>>437
黒煙を吐くバスやNOXを吐き出すタクシーほど国立公園に
不似合いで不細工なものは無いんだがね・・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:25:29 ID:???

>>438
バスやタクシーは走らなければそこにない。
ロープウェイの鉄塔は撤去するまで視界から無くなりません。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:30:06 ID:zENK7XaJ

>>439
いや環境を破壊する２車線のアスファルト道路が不細工な姿を晒します
面積換算で道路と鉄塔では環境負荷は圧倒的違いますよ・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:33:05 ID:???

>>440
普通に眺めて目障りなのは鉄塔とロープね
写真撮りの感覚からは許しがたい構築物

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:35:44 ID:zENK7XaJ

そして最悪なのが畳平の駐車場・・・
限られた高地の自然をあんな大面積のアスファルトで埋め尽くす蛮行・・・
ロープウエイを引いてあの不細工で見苦しい駐車場撤去して自然回復工事をするべきだよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:38:27 ID:zENK7XaJ

>>441
蛇行して上っていく道路の擁壁や橋脚や道路沿いの枯れ木の帯の方が目障りですよ

444 ：は：2008/06/25(水) 21:38:51 ID:???

444

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:40:37 ID:???

地球には友だちが必要だ
地球の友はあなたが必要だ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:42:34 ID:???

>>432
俺の友達がそこの近くの駐車場でバイトしてたな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:45:25 ID:???

>>436

そういうのをフリーライダー問題って言ってね、どこでもあるんだよ。
だから現在、一般にそういう点では優劣つけないことになってる

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:45:57 ID:???

ロープウェイを引いたら管理用の舗装道路も漏れ無く必要なわけだが。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:47:02 ID:zENK7XaJ

道路による凄まじい環境破壊を高らかに自慢している動画です
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/gib/5_no1/0008/5006.ram

450 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2008/06/25(水) 21:53:23 ID:agzbM2dX

自転車禁止時代に岐阜側に
特攻した俺が言うのもアレだが
あの道路自体消すべき

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:09:15 ID:???

道路なくせばウザイ自転車も来ないわけだし

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:14:37 ID:zENK7XaJ

>>451
まぁそれは一向に構わない訳で・・・
自動車を殲滅すれば乗鞍の環境は劇的に改善するからな・・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:20:47 ID:???

ツウコとは、自動車道路が整備されているから
そこに自転車どもが群がってくる

寄生虫並みだな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:35:44 ID:gy3+erKU

>>453
>自動車道路が

「道路は自動車の為にある」と思ってること自体が問題なんだがな。
しかもそういう人間は極めて多い。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:46:46 ID:???

>>454
道路特定財源はガソリン税だって知ってるか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:02:20 ID:zENK7XaJ

>>455
トランポ持っているチャリダーなら払っているぞ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:07:26 ID:???

>>455
地方費の道路投資(平成20年度)の内、約45%が一般財源から行われているって知ってますか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:10:24 ID:???

>>457
その地方税を自転車乗りだけが払っているとは思ってないよな？当然
タクシーやバス利用の行楽客の懐からも出てるんだよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:12:32 ID:zENK7XaJ

スカイラインをなくしちゃえば維持費の事に悩む必要は無くなる

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:18:16 ID:+4txtv2x

おまえらほんと自転車優先な考え方だな
もっと第三者的観点から考えろよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:20:18 ID:zENK7XaJ

>>460
考えているじゃん
ロープウエイにして環境破壊の道路を廃止すりゃ一挙解決だよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:21:54 ID:???

>>458
自動車が必要とする道路の規格、強度そして通行による道路に対するダメージは
自転車のそれとは比較にならない。自転車の負担すべき分はごくわずか。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:24:09 ID:???

>>462
楽しみたいなら、その分の対価払ってからにしなさいよw
俺らが金出すから自転車専用道にする位の意気込みは無いの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:25:38 ID:+4txtv2x

>>461
おまえのことをいってるわけだが

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:26:10 ID:zENK7XaJ

>>463
歩行者にも同じ事を言ってみたら？
道路を一切使うなってね・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:28:57 ID:7UK2OGJr

>>462
お前痛いな。本気でそう思ってそうだし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:30:06 ID:???

>>465
一般の歩行者が楽しんでるとは片腹痛いわw
人様のこと言う前に、自分の古事記根性を見直せ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:31:16 ID:zENK7XaJ

>>464
おかしいな？
自転車優先の視点では無いんだけどね・・・
グローバルな視点からスカイラインなんてなくしちゃえって言っているんだが・・・

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:32:49 ID:zENK7XaJ

>>467
ハイカーって人達を知らないんだな・・・
ゆとりってやーね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:33:12 ID:???

ID:zENK7XaJは日本語に不自由なのでスルー推奨

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:34:10 ID:zENK7XaJ

>>470
もう白旗ですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:36:12 ID:???

>>462

＞ >>458
＞自動車が必要とする道路の規格、強度そして通行による道路に対するダメージは
＞自転車のそれとは比較にならない。自転車の負担すべき分はごくわずか。

で、自動車用に規格され頑丈につくられた道路だから
自転車で快適に走れるし走りたいんだろ？
自転車乗りだけが金出しあって自転車専用道路を敷いたところで
ショボいチャリンコ道くらいしかつくれない。

つまり、自動車道路に寄生してるというわけだ。

473 ：467：2008/06/25(水) 23:36:35 ID:???

>>468
あ、ごめ>>462と同一人物と勘違いすますたw(ｽﾏｿ
俺は>>462見たいな奴が嫌いなだけなんだわw

ま、どっちにしても他人の悪行は己の免罪符にはならんと思いますが
ともかく失礼しました

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:47:39 ID:???

除雪車に除雪してもらった途端に我が物顔で群がってくるしね>自転車
雪は自然にとけたとでも？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:50:33 ID:???

>>472
自転車のみでは成立しないことは間違いないが、
単体では道路を作るに値する需要がないからといって、
すなわち個々の負担分を支払っていないということにはならない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:54:21 ID:???

>>475
　自動車道路があるから
自動車道路があるから
自動車道路があるから

だから便乗して自転車が走りに来るんだろ？
そういう話。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:56:38 ID:???

道路特定財源は車は金持ちのため物だった頃に作られた主に雇用創出のための財源なんだけどな。
システムが壊れたせいで馬鹿でも就職できる土木産業が荒廃して派遣が増えて治安が悪化。
そんなに車優位がいいのなら車への物品税を復活させて元の２５％に戻せばいいんじゃねえの。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:57:37 ID:???

>>476
自動車専用道路だとでも？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:09:41 ID:???

>>478
自動車用の道路と自転車専用道とどっち走りたい？
規格はそれぞれの車両に必要最小限
絶対自転車専用道で満足でしるか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:10:16 ID:???

>>476
その理屈ならなんだって言える。
たとえば2輪車の需要のみでは道路は作れないだろうが、
4輪と共有し、払うべき範囲で費用を負担している。それを寄生・便乗と呼ぶのか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:10:39 ID:???

>>476=>>479
まあこのスレの誰もがクルマ持って自動車税、重量税、ガソリン代て出してんのよ。
たりめえだろ。

それとおまえバカそうだから言っておくと、ガソリン税支えているロジスティックの
トラック運ちゃんたちがポケットマネーで税金出してるとでも思ってんじゃねえか？
すべての物流の税負担は輸送費として商品に上乗せされ、すべての消費者が税負担してんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:17:31 ID:???

>>480
まあ、遠慮のないやつはどこの世界でも追い払われるよな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:17:45 ID:???

しかも自動車交通は周囲に与える環境汚染などの損害をほとんど埋め合わせていない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:18:21 ID:???

>>481
どんだけぇ～w

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:19:28 ID:???

>>482
中○人を思い出す…

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:19:44 ID:???

>>484
学ばないなあ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:21:24 ID:???

環境問題にすり替えてる奴は
痛い腹探られたくないんだな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:22:10 ID:???

つーか京都議定書的に
もはや趣味でドライブなんて絶対禁止だろう。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:22:37 ID:???

学ぶ能力が欠落してるんだと思う

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:23:09 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206603708/54

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:24:32 ID:???

淘汰はされてしかるべきだろう。
橋下みたいなのが出てくる前は、みんな疑問を抱えながらも
こんなものかと見て見ぬふりをしてきたんだ。
御堂筋パレードとローディがだぶって見える。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:26:20 ID:???

だな>>491
で
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bizplus/1210889456/
こうなっていくと

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:27:57 ID:???

>>490
やっぱりすげぇ迷惑してるんだ。自転車に。
賠償金目当て？いくらなんでもそれはまさかねー。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:28:03 ID:???

なるほど淘汰されているねｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:29:51 ID:???

>>492
なるほど。
だからこそ、バスやタクシは守られるべきだな。
一般市民の大切な足だから。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:31:57 ID:???

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209652549/

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:35:11 ID:???

>>496
ダト落ちじゃw
2ch中毒者以外の一般市民は見れませんことよw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:35:17 ID:???

>>493
君も自転車買って登ってみるといいよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:36:54 ID:???

ＩＥで普通に見れた

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:38:25 ID:???

>>492
道路がなくなれば自転車に乗れなくなるなぁ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:39:13 ID:???

>>499
うちは見れん

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:50:25 ID:???

よし、ソースが出ないなら作るぞ。
観光協会やその他に「自転車が迷惑だと感じています」と意見しようぜ。
ようつべの動画も添えて。
バスタクシー利用客から見ても、レジャー先でこんな事故に巻き込まれたら
せっかくの行楽気分が台無しだ、二度と行きたくなくなる、と。
自転車のマナー向上をキツく要求し、あとは向こうに考えさせたらいいんでね？
スレタイ通りにならなきゃいいがなぁ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:29:23 ID:???

>>502
ひとりでやってろ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 02:48:28 ID:???

>>502
事実なら”責任”って言葉をうまく使うと本当に禁止になっちゃうぞ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 03:14:26 ID:???

>>504kwsk

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 03:53:29 ID:???

道路作ってから雷鳥減ってるらしいね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:14:56 ID:???

自転車は現時点では危険な乗り物ではないか
http://www.motordays.com/mizunostalk/articles/post_57.php

こういう車側の人間からアホなこと抜かしてる
このスレと同じ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:22:29 ID:???

総意としてハゲツーキニスト氏位には建設的な事を言っているように見受けられますけど・・・。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:30:58 ID:???

>>507
凄い、凄すぎるよ。

自分自身が、時速50キロで3才の幼児を撥ね飛ばしておきながら、
その事故についてのコメントは「かなりのお金を支払ったと思う」だと。
3才の幼児にケガさせといて、払った金額しか気にしてないのか！

それで「自転車ほど危険な乗り物はない」って、
いったい、どういう思考回路してるんだか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:47:42 ID:???

自動車の方が自転車どころではな悲惨な交通事故発生させてるのにな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:06:51 ID:ksiLAJEl

>>507
自動車が毎年生産する死亡者数を見れば自転車の危険性なんて
可愛い物って気がするけどね・・・
今まで自転車行政が無法地帯だったにも関わらずこれだから

ちゃんと悪質自転車を取り締まるようになればもっと安全になるよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:08:41 ID:???

>>507
自転車より書いてる本人が危険人物なだけじゃんｗｗｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:19:52 ID:???

>>512
それに尽きるな．．．

誰か、Web魚拓とっといてくれよ
批判が来たら、シレっと無かったことにされそうだ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:33:55 ID:???

馬鹿ブロガーと同レベル

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:45:13 ID:???

>>513
魚拓ってスクリーンショット？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 09:06:33 ID:???

>>515
コレのこと。
ttp://megalodon.jp/
ウェブページを丸々アーカイブして晒せる。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:07:13 ID:???

>>78
居る。見たことある。まじで

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:12:09 ID:???

「クルマは事故にあっても自分の身だけはなんとか守れるし」

事故った相手はおかまいなしかw
これだからもう車馬鹿はw

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:42:26 ID:aSY6zyyy

車両の安全性は、事故のときに相手にどれだけ被害を与えるかで考えなきゃね。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:48:34 ID:???

車脳って自己中なんだろ。
箱の快楽にどっぷり浸かって、自分を「拡張」し、自分の「能力」を高める
ことができるというある種の万能感を得ているんだから。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:54:26 ID:???

車社会だからな。
理屈じゃ勝てない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:55:01 ID:Afk/Fh/m

自転車だけ規制なんて許されてたまるか
これを機会に歩きだけにしろ！！！
道路があることがおかしい

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 10:57:00 ID:n8/C6Lz9

自転車は理屈抜きにジャマだから

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:10:45 ID:???

この件に関してはバス・タクシーの理屈が正しいよ。
理屈で考える頭があるんだったら、ここは自転車が
自重すべきところだとわかるはず。
わからないような奴は結局理屈ではなく、
感情や自己都合でしかものを考えられない
ということだ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:15:32 ID:???

で、ソースまだ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:26:30 ID:???

>>490

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:34:53 ID:VunvND8M

自転者と車の事故が起こりそうなら、自動車を禁止すればいいのだ。
ただし、春先にはスコップ持って集合して人力除雪しなきゃいけなくなるんだが。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:26:11 ID:???

車による年間死亡者数は減少しているとはいえ約6000人。
年間交通事故件数＆負傷者数は83万件＆105万人。
で、なんらかの対策＆規制は行われてるのか？
ガソリン高騰で車乗らなくなる人間が増えることを見越して何も
してないのか？w

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:33:51 ID:???

自転車も車も乗る人しだいで凶器にもなるから
物を規制することで事故を無くすことはナンセンス

環境面では自転車、公共性では車に軍配が上がるから
使う人の用途に合わせて利用する、結果どっちも大事。

これが納得できないで他者を排除しようとするのは
ただの我侭。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:50:42 ID:???

バスやタクシーの運転手はそれが仕事で生活がかかってるからねぇ･･･
やはり車側の言い分に軍配が上がるんじゃないかな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:56:57 ID:???

だから居酒屋タクシーもおっけーなはずだお！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:12:17 ID:???

自転車の言い分て、大阪の府職員と同じレベルだな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 16:39:46 ID:???

>>507
単純に考えても、自分で事故起こし過ぎだろ、こいつ。

>>508
密かにこいつもスゲぇ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:19:23 ID:???

>530
あまえんな。タクシーは他の自動車と同じ負担で公共の道路を占拠して
商売してるくせに商売以外の車両は邪魔だどっかいけ？
いつから道路に使用の優先順位が出来たんだ？

じゃあ、俺らが吸う酸素を煙草以上に汚して生活じゃなく
健康と生命維持にかかわるから車は地上からどっかいってくれ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:06:20 ID:???

>>534
甘えるな、そんなアホな要求するなら自分から車の無い国へ行け

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:10:47 ID:???

公共投資削減に伴う肉体労働者の吸収産業として
タクシーとトラック輸送の規制が緩和されたんだから
少々の問題が起こったとしても規制はされないだろうな。

派遣ニートさんたちと違ってタクシー運転手は基本正規雇用ですよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:18:56 ID:???

>>534
タクシーは第二種免許
自家用車は第一種

行政がそれを許可してるんでつから、行政の問題である一面もあるんざます

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:30:05 ID:BNZpclzW

根拠として持ち出してくるのがお上万歳かよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:35:39 ID:???

>>528
対策したから事故件数にもかかわらず死者が減少した
ととれますが？貴方あほですか？(久しぶりにワロタ)

なお、車優先はお上に文句いってモーダルシフトとかなんとかしてもらって下さいね(はあと)

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:39:07 ID:???

>>539
なにアホ丸出しのレスしてんだ？
何の対策をしたんだ？言ってみろ池沼

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:50:43 ID:ok7fa7O+

もうロープウエイを引いてバスもタクシーも自転車も禁止にしちゃえばいいじゃん
乗鞍岳の自然破壊の象徴である登山道路は廃止して自然復旧事業をするべきだ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:21:37 ID:???

傍若無人な自転車だけを禁止にしましょうってスレだから

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:27:28 ID:NHrGj/fl

んな事知ったこっちゃ無い
乗鞍岳に観光道路なんて無い方が良い

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:30:35 ID:nPrTVg09

乗鞍の自家用車の乗り入れ禁止の理由って
排気ガスもさる事ながら
天然記念物の雷鳥を密漁する違法ハンター対策の方が大きかったって聞いたけど、
ガセだったのかな。

ワナ猟で捕まえて、車で持って帰るのを防ぐとかﾅﾝﾄｶ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:41:14 ID:NHrGj/fl

>>544
山野草のお持ち帰りはそれ以上に酷い・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:45:20 ID:Vj+ADV7N

>>541
ロープウエイの鉄塔の設置だとその工事の方が大変だし
自然破壊だろｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:52:41 ID:???

>>546
マジレスすると「舗装道路」の方が環境破壊はヒドイ。

なぜなら、ロープウェイの工事中はかなり影響を与えるが、
稼働した後は、中継点にはそれほど負荷をかけない。

対して、舗装道路は一旦設置されると、
「永続的に生き物の生息エリアを分断」し続けるんだよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:53:43 ID:???

今の舗装道路を利用してロープウェイを設営し、
あとは巡視用の登山道だけ残して舗装路は撤去するのがよいな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 22:49:49 ID:???

純粋に環境保護と観光の両立って点では、それがベストだろうね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:40:55 ID:???

乗鞍ってレッドブック入りしてる生き物どれくらいいる？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:55:17 ID:jxS/2EK/

>>546
大した事は無い・・・
実際あちこちで建設されている

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:05:16 ID:???

＞明らかに自転車の過失による場合でもバス側が責任を問われてしまう、
天変地異の不可抗力でもない限り、事故って一方が無過失なんてことはあり得ないだろ。
責任を問われたくないとか、バスの運転手の甘えに過ぎない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:14:13 ID:???

>>552
ただ歩いていただけなのに飛んできた蜂に刺されたのは
刺された方が悪いということですね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:20:35 ID:AHBERloi

>>553
ハチのテリトリーに踏み込むからだろ・・・

555 ：555：2008/06/27(金) 00:21:01 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:25:38 ID:???

>>552
バスが時速1km/hで走ってるところに
対向車線から時速30km/hで走る自転車がはみ出して衝突
自転車の運転手が大怪我＆亡くなったような場合とかね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:32:46 ID:???

>>553
茶ふいたｗ
お前は虫が悪いと言うのかｗ
それくらいは自己責任てことにしとけｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:33:23 ID:???

>>554
日本語読めないのか

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:33:53 ID:AHBERloi

>>556
走っている以上アウトだろうね・・・
街中でも相応の責任が生じるぞ

特に狭い道でのすれ違い時には最徐行が常識だ
対向車の後ろから歩行者がひょいって渡って来る可能性もゼロじゃないんだから

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:35:10 ID:AHBERloi

>>558
理由無くハチが刺す事はまず無い
本人に意図は無くとも何らかの挑発行動をしちゃっているんだよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:38:07 ID:???

566みたいなのは流石に……と思うが、法律だからなぁ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:02:52 ID:???

これ既出？
ttp://tb.bblog.biglobe.ne.jp/ap/tb/5717e4e606

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:09:30 ID:???

>>560
＞本人に意図は無くとも何らかの挑発行動をしちゃっているんだよ

バスに挑発されたと感じたから仕返しにバスに突っ込むということですね、わかります

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:17:10 ID:AHBERloi

>>563
さすがゆとりですね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:24:07 ID:???

>>564
とりあえず　sageをおぼえてから出直して来い

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:27:15 ID:AHBERloi

知っているけど使わない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:33:19 ID:sAUWdUXx

俺は生粋のローディーだけど、乗鞍は自転車禁止にして、バスとタクシーの運賃を倍にすべきだとおもうよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:35:31 ID:AHBERloi

>>567
環境破壊税として通行料に上乗せすべきだろうね

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:43:12 ID:???

バスとタクシーの運賃を２倍にし、自転車の下り走行を禁止。
（ただしバスへの自転車持ち込みは認める）
これで、ローディーと運送業と環境の「三方一両得」ってのはダメか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:59:26 ID:???

バスへの自転車持ち込みは
一般乗客がえらいアレルギー反応を示す。
座席をはらった専用バスが必要になってくる。非現実的。

新島々では超でっかい掲示がしてあったぞ。
自転車持ち込みはできません、とな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 02:12:35 ID:???

>>570
バスの後方を改造して電車みたいにスペース空けてもダメかな？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 02:13:23 ID:???

と思ったら書いてあったな、スマソ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:38:58 ID:???

>>553
野生動物との争いで「どちらが悪い」とかアホか
そういう場合にあるのは善悪ではなく勝敗だけだ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:41:19 ID:???

>>573
＞あるのは善悪ではなく勝敗だけだ

ここだけ取り出すと、なんかカッコイイぜ！

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 05:17:19 ID:???

＞野生動物との争い

ここだけ取り出すと、なんか勇ましいな！蜂だけど

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 06:25:35 ID:???

とにかく日本はちょっとした里山でも舗装化しまくり。
林業関係者以外人来ないだろってとこ日本全国にあるけど
どこもかしこも。
それほど土建業うるおしたいかね？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 06:41:58 ID:???

数年前までお金余りまくっていたからね。
減り始めた当時の答弁では道路予算は99年当時だったかの半分にする事が可能だったはず。
地方がどうとか維持がどうとかは利権政治屋が後から言い出した作り話。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 08:29:18 ID:???

話戻るけど、結局自転車のネズミ捕りするとか、
徹底的に取り締まるとかして違反を違反と認識させなきゃ
どうしようもないな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 08:56:49 ID:???

自転車乗りにもクズがたくさんいるということを思い知りました

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 09:37:13 ID:???

クズがいない世界はそうそう無いよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:59:21 ID:???

某SF作家に寄れば世の中の物の9割はクズだそうから

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 09:51:41 ID:???

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 11:13:07 ID:???

立山って自転車不可？
谷亮子がトレーニングで走った（run）らしいけど

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 14:53:36 ID:???

>>582
ひでぇ出来の「プロパガンダ」だなぁ。
なんていうか、得意げにこういうのを引っ張り出してくる奴って
典型的な「格差社会の餌食」って感じだよな．．．。

きっと、「あるある」見てスーパーに納豆を買いに走ったね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:59:55 ID:???

>>584
お前馬鹿だろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:51:18 ID:???

>>582, 585

まぁいいから、>>584が「馬鹿」な理由を真っ当に説明してごらん。
感情論と貶し言葉抜きで、他の人間が納得できるような説明を。

馬鹿だのゆとりだの人を貶すだけなら、それこそ馬鹿でも出来る。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:56:34 ID:???

>>586
まず貴方が>>584と自分自身が馬鹿でない事を照明することが先ですね。
お馬鹿さぁんｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:00:13 ID:???

を、やっぱり逃げたな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:10:17 ID:???

（　´,_ゝ`）

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:40:28 ID:???

>>586も、「照明しろ」と言われて、さぞ困ったことだろう。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:33:39 ID:???

悪魔の照明ですね。わかります。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:13:43 ID:???

二重にワロタ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 23:25:36 ID:???

電凸したぞ！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:05:20 ID:ef3LXwkC

結局嘘だったのか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 06:55:38 ID:???

叩き君は何でもいいからね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 07:52:05 ID:???

本当にあったのなら死亡事故の新聞記事位は出せないとな。
刑事事件にしていないなら無かったのと同じ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:03:11 ID:D2c54g5s

>576-577
マジレスすると林道や農道は国土交通省予算じゃないぞ。
農水省から出ていて、こちらは道路利権とちょっと異なる。
(結局土建屋にお金が行くんだが。)
縦割りで道路作っているから無駄な印象が強い。
というかかなり無駄が多い。

国土交通省ばかり叩くのではなく、無駄な農道や林道作っている
農水省も叩こう。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:06:09 ID:???

どこをはしっても嫌われ者のローディ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:15:56 ID:???

>>598
すまん。申し訳ない。
今後気をつける

600 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/02(水) 16:17:18 ID:???

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:23:15 ID:???

その点MTBは誰もいないシングルトラックを走るから目立たない
そのため批判の的になりにくい

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:36:45 ID:???

おいおい、大多数のMTBはスリック履かせて街乗りしかしてねーよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:13:37 ID:???

>>601

ううん違う。MTBも、実はもの凄く嫌われてるけど、
批判する側も「登山者」っていう少数派だから、声が目立たないだけ。

なにが「シングルトラック」だ。　それは登山道だ、大バカもの！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:21:09 ID:???

いち登山者として、

自転車はまだ良いよ
オフロードバイクに比べれば

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:32:47 ID:???

>>604

ああ、まあそうだね。
ただ下り道に限って言うと、オートバイよりもMTBの方が、
向こう見ずにガンガンすっ飛ばしてくる気がするもんで。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:23:10 ID:???

すっかり閑古鳥だなw
嘘に釣られやすい馬鹿どもだったってこと。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:28:29 ID:???

同類のクセに何をかっこつけてんだか。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:09:42 ID:???

もう10年も前の話だが
MTBブームの時にアホどもが林道走り回って
全国的に大問題になったんだが・・・。

長野とか今は割りと走れる所にも林道MTB禁止とかダウンヒル禁止とか立て札が立ったんだよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:58:36 ID:???

スキー場ではスノボ禁止になったしな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:12:33 ID:???

公園ではハッテン禁止になったし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:20:33 ID:???

例えば誰かが本気で地元の議員に訴えれば動きは出るだろね。
自転車が危険、バスタクシーなどの営業妨害以前に観光客が嫌がってる、とかね。
禁止の条令作っちゃえ、みたいな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:13:07 ID:???

夏のスキー場ならダウンヒルバイク歓迎じゃねーの？

613 ：586：2008/07/05(土) 01:33:32 ID:gRgC0wlW

>>590

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 06:58:33 ID:???

>>612
斜面を降りるだけならな
土をえぐられたらたまらん

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:58:38 ID:???

免許が必要ないからやりたい放題ですね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 05:32:29 ID:???

免許が必要でもやりたい放題にやるぞ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:14:40 ID:???

>>507
凄いな。
こんな人がモノ書きの仕事やってんのか。
寝ながら足で書いた文章よりひどくねぇか？
それとも泥酔しながら書いたか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:01:12 ID:???

「飲酒運転ぐらい許されないようでは自転車の価値が無い」
という主旨のことを書いているぐらいだから、
日常的にアル中なんじゃないかな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:07:15 ID:???

注意するに越したことはないが、これを書いている人ちょっと不運だよね。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:29:35 ID:???

家族揃って、ここまで事故率高いって言うのは、
不運と言うよりも安全意識に問題がある可能性が高いと思う。
親は子に似るし。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:35:34 ID:???

こういう馬鹿が自転車乗ってるから気をつけろって事ですねｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:36:40 ID:???

だからクルマの人達は大きく道を空けて、自転車を避けて走ってね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:39:07 ID:???

だが>>621のような、救いようのないDQNが平然とクルマを運転している
という恐ろしい事実はいかんともしがたい。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:54:41 ID:???

>>507
こんなのが編集長…つーか社長かよ！
名古屋だからトヨタの広告費で食ってる会社かな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:56:49 ID:???

こんなのでもメシ食えるのがクルマ文化

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:51:56 ID:???

事故を運のせいにするのは馬鹿
まぁ1回なら運のせいでもいいかもしれないけど
何回も繰り返すってことは学習能力がないだけだよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 07:11:16 ID:???

なにしろ三歳児をはねておきながら「お金の問題」で終わってる人ですから

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:25:57 ID:???

危険なものに乗っているという認識がないんだろうね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:13:40 ID:???

意味もなくスレが消費されてるね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 17:08:10 ID:???

普通に考えたらオートバイが一番危険な乗り物なのに自転車が危ないとな。
オートバイ乗ってる時はそれなりの気構えだからとかなんとか。
チャリなら気構えがなくなるから危険とかいう論理構造か。
頭悪いんじゃないの。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 18:13:50 ID:???

自賠責保険かけてるから何やってもいいってバイク板のいつもの論理じゃないの。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:27:41 ID:???

制動力と道交法の整備が送れているのを考えれば自転車の方が危険だろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:57:47 ID:???

道路交通法は関係あるまいて。
そもそもバイクはこういう場所を走るときは守ってないのが大半だし・・・。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 16:26:43 ID:???

>>630
どう考えても頭が悪いのは・・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 16:29:53 ID:???

>>634だな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:44:00 ID:???

中国と戦争になったら自転車乗りから順に徴兵すればよし

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 03:21:27 ID:???

>>636を、地雷原の調査係にすると費用対効果が高いと思うよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 11:09:36 ID:???

>>632
乾燥路面なら自動車や二輪車と変わらんよ。
雨天は四輪より劣るな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 12:15:49 ID:???

F5の07年モデルあるうちに買っとけ
09年モデルと同じ型だ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 14:10:55 ID:???

>>632
オートバイのほうが死亡事故数、死亡率、被害の規模の大きさ全てチャリの上いってるだろ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:45:17 ID:???

だろ。とかいってないでソース出せ

642 ：632：2008/07/23(水) 20:27:31 ID:???

ほらよ
ttp://www.bulldog.co.jp/

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:07:34 ID:???

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜なめてんのか。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:27:30 ID:???

まぁ>>640と、>>641の戦いはどうでも良いが、直感的に言っても

「ひょっとしたら自転車の方が、死亡事故数、死亡率、被害の規模の大きさ
等でオートバイを上回ってるかも知れない」

と考えることができる社会的感覚も中々に凄まじいと思う。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:32:01 ID:???

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:44:11 ID:Laj0P8+D

>>645

ないない、それ絶対無いからｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:53:41 ID:???

>>9
通院したら負け

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:14:11 ID:???

>>644

大きくなってから、一度もお外に出たことが無いんじゃないかな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 15:51:03 ID:???

自転車で事故ってのは大体こけて自損の擦り傷ばかりだしね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:26:26 ID:???

まあ、骨折はするぜ。
眼底骨折した

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:27:30 ID:???

やはりここで>>641が出てきて、
「だしね。とか言ってないでソース出せ」
って始めるのが正しい流れだろうな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:25:37 ID:???

>>644
エンジンが付いている乗り物がエライ
私もそう思っていた時期がありました('A`)

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 08:52:08 ID:???

エンジン付の２輪で転倒したらでっかい重たい車体でライダーが傷つけられる。
やはりワッカがふたつついた乗り物は自転車のほうが安全。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 17:47:57 ID:???

>>652
日本では、エンジンついてる乗り物用の道路がメインだからねえ・・・困ったことに。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:55:23 ID:???

ついにローディーの国交省大臣
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217585031/l50
谷垣氏が国交相になりました

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217585031/l50
谷垣氏が国交相になりました

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 19:57:57 ID:lMktNPCY

>>654
そりゃ自動車所有者は日本の道路の最大最強のスポンサーだからな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 21:45:31 ID:???

オートバイは事故ると基本、重傷か死亡かどっちかだもんな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 06:15:09 ID:???

ロードアンチが立てたスレの結末っていつもこうだねw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:44:45 ID:???

谷垣さんはローディではなくランドヌール

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 20:37:17 ID:???

岐阜側の料金所で自転車は下りの事故に注意してって言われたわ。
定期バスは道が狭くて至る所で対向できず
下り35km位しか出ていないから頭の線が切れているやつなら抜きたくなるんだろうな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 17:24:48 ID:???

そして排除されると・・・
山梨の某所は最初から自転車禁止だもんな
そっちの方が分かりやすくていいね

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:07:41 ID:???

制限速度40km/hくらいで下りでネズミ捕りやって、自転車でも違反したら
バシバシ罰金取ればいいんじゃね？
そもそも下りで飛ばすから問題が起きるんだし。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:13:40 ID:???

それタクシー全部捕まるから駄目。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/14(木) 23:40:23 ID:???

乗鞍は公道であり混合交通なのです。
そこで気持ち良いからといって際限無く飛ばす行為は
「暴走」だし、飛ばす奴らは自分が暴走車両なんだと
気付いてくれなければ困る。
でかいエンジン音たててる車両だけが暴走車じゃないのだ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 00:37:38 ID:???

うむ。

666 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/08/15(金) 01:01:26 ID:???

666

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 00:14:38 ID:???

乗鞍行ってきたけど峠としては攻める走りをして良いような所じゃないね。
意外と狭かったしカーブもきつめだったし。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 11:28:10 ID:???

本来は山を楽しむところだよ。
走りにこだわる風潮になりすぎ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 15:28:00 ID:???

つか、乗鞍ってバスが排ガス出しまくりでけむたい。
木が生えてないのは森林限界超えてるからじゃなくて、排ガスのせいだろう。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 16:39:28 ID:???

↑　天然物のアフォがわいとるわ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 18:01:00 ID:???

669ワロタｗ

まー冗談はさておき本来ならバスは全てＯＫってのはおかしな話ですわな。
あの場所で自然保護を真面目に考えるならある程度の排ガス基準を満たした
バスしか入れなくするのが本筋。

森林限界超えたところのハイマツ見てると道路わきだけ枯れてるよね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 18:14:30 ID:???

俺の屁で逝ってしまったかﾅﾑｩｰ

673 ：669：2008/08/16(土) 18:18:45 ID:???

おまえらありがとう。
バスが規制されてケーブルカー（案外小さいエンジンで済む）にしたりすると
タクシーと自転車しか走らなくなってしまって、結果、整備が行き届かず道路が荒れるだろうけど
乗鞍のバスはなんとかしてほしいよねぇ。煙たくてたまらんわ。
なんであんな僻地に行ってまで都会より悪い空気吸わにゃならんのかと。
高地だから余計に不完全燃焼激しくなって排ガスバンバン出しちゃってるし。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 03:49:40 ID:???

黒煙吐いてるバスやトラックはもう日本だけ
中国でさえ綺麗

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:10:20 ID:???

>>674みたいな奴がいると必ず場がしらけるよね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:56:57 ID:???

今日行ってみたがバスは松電のだけになっててかなり快適だったよ
1ヶ月前は観光バスが大量に沸いてて本当に空気悪かったけど・・・
それに一応松電のは低公害バスだしね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:58:48 ID:???

一昨年は9月でもブンブン走りまくりで煙たかったが、環境対策で自粛した会社も多くなったってとこ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 22:33:20 ID:???

俺も今日行ってきました。
初めて自転車で行ったけどすげぇ面白かった！
観光バスは低公害と書かれたステッカー付のやつばかりで排ガス汚くなかったよ。
盆休み最終日だから一般観光バスが少なかったのかもしれませんね。

ほおのき平バス乗り場から畳平まで自転車で上がりそこから剣ケ峰まで
歩きましたが自転車乗りもバス利用の人も皆本当に楽しそうでしたね。
俺はバスは利用しませんが、どちらも仲良く共存しなきゃなと感じたですよ。

道路の様子見てると正直な感じ自転車がマナー良くしてくれないと
何かあったとき管理者の方々も困るだろうなと思いました。

あと、観光バスの運ちゃんは客席を必要以上に揺らせないので
思いのままハンドルやアクセルを操る訳にいかないから暖かく
見てあげても良いのではと個人的には感じます。
客に不快を与えず危険無く自転車を抜かすのは大変そうなので
後からバスが近づいたら極力速度落として左へ寄ってあげました。

あんな楽しい所なら何度でも行きたいので締め出しだけは食らいたくないなー

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 23:26:23 ID:???

去年も今年もお盆休みには乗鞍へ走りに行くけど、ほとんど低公害のALPICOバスじゃね？
裏乗鞍側へ行くと排ガスモクモクなバスが相変わらず多いけど。
ここのスレでバスがハザード付けたら対向バス待ち、と読んだのでオレも停まって待ってた。
バスタクシーに出てけ！と言われない為にも気を使って走りたいよね。
あと、ゲートのおじさんに挨拶されて走るのは気持ちいいね。
いろんな人の大小なサポートで走れるんだなぁと思った。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 12:44:45 ID:???

バス側が責任を問われてしまうというクレームがおかしいだけであって、クレーム問題で乗り入れ禁止
なんて発想がまかり通るのはおかしい。　無茶して死ぬ奴は勝手に死ねばいい。　
自転車も立派な車両なんだから免許制にすれば対等だよ。　罰金、罰則なしがまかり通るから無茶して
も平気なんだろ。　一般公道を走るには責任が問われますよという風にしないと締め出し食らっても文
句言えない。　免許制になると立場は同じだから締め出しなんて絶対に出来ない。
締め出したら最高裁で敗訴する。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 19:16:42 ID:???

自転車を免許制にすれば危険運転は激減すると思います。
だが原付バイクみたいに子供は免許取れなくなったり問題がいろいろ多すぎ。

一度開放してもらえた道路は皆のマナーで死守するしかないのかな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 23:48:43 ID:???

マナーが守られればほんとにいいんだが、ヨーロッパとは伝統が違うしね。
レースコースともなると試走が多い。　で、バカが自然と沸いてきて通行禁止
挙句の果てにレース開催も取り止めになった。　出ようかなと思ってたらこれ
だよ。　他県でもマナーの悪さでテレビ中継までされていたレースも取り止め
になってるよ。今後、開催される予定はないそうな。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 00:44:00 ID:???

>>682
それってどこの話？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 06:15:10 ID:???

そういうの車（ラリー）でなら聞いたことあるなあ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 19:26:36 ID:???

大型バスではないけど仕事でトラックの運転も時々する者です。

自転車好きだし、乗鞍は絶対出入り禁止になってほしくないのですが
大型車であそこの自転車を抜かすのは大変ですよ。

時速10kmくらいで若干ふらつきながら登る自転車を追い越す時は２ｍくらい
間を空けないと怖いです(万が一倒れても当たらない距離)。
接触したら相手は大怪我 or 死だし。
あそこの車線は片側3.5ｍくらいだから当然反対車線走らないと追い越すのは
危険なこと。
しかも急坂&薄い空気でベタ踏みでも遅い。
時速10km前後の自転車の後について登るのもエンジン悲鳴上げてこれまた地獄。
必死で抜かしても自転車の台数が多ければ次から次と。

そんな運転手さんの気持ちが痛いほどわかるので抜きにくい所で後ろから
バスが来たら止まって行かせてあげながらチャリ登頂してます。

登りのタイム計ってる人とかは止まるなんてとんでもないと思うかも
しれませんが、公道走行でタイムのために譲れないなどという思考には
なりたくないです。

乗鞍は何回でも行きたいので自転車仲間皆が嫌われることして欲しくない
というのが正直な気持ちです。

いちど体験で皆があそこを大型車運転できたらいろんな事が見えてくる
んだけどなぁ。でもそれは不可能だし。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 23:55:37 ID:???

>685
貴重なご意見に感謝。
今後気をつけます。

687 ：685：2008/08/20(水) 06:52:27 ID:???

>>686　ありがとう

でも自転車であそこをフーフー言いながら登ってると自分が車より
偉い気分になってくるんですよね。
他の人は違うかもしれないけど俺はなるw
車に乗ったら今度は車の方が偉く感じる・・・

お互いがそんな気持ちになるから攻撃的な気分になるんだよね。
どちらかがニッコリ笑って相手に譲ればもう片方の攻撃性も緩んでくる。
トラックも自転車もそう思って乗り続けようと思います。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 09:53:40 ID:???

現行、自転車には運転免許証が無いので、「反則金」や「点数制度」というものが存在しません。
全て「科料制」なのです。つまり「違反行為＝前科」となってしまいます。

自転車ぐらい気軽に乗りたいですよねぇ。もっとも、道交法はキチンと守った上で、ってのが条件ですが。
さもないと80年代のオートバイブームの時みたいに、軒並み走行禁止区域が増えてしまいます＞＜

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 09:59:27 ID:???

>>680
昔は普通自動車の免許を取ると、自動二輪免許はオマケでついてきたんじゃよー。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 20:24:16 ID:???

どっかの小学校で自転車講習に参加したらニセ免許みたいなのがもらえてたｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 23:24:55 ID:???

あ～　雨で土日乗れなかった・・・
来週はもう乗鞍だ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:33:27 ID:VaTPFueT

先月号のＢＣ誌の記事を鵜呑みにして
公道でチャリンコがあんなコーナリングをされたら
車のドライバーは免許が幾つ有っても足らない
悪い雑誌だ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 23:23:31 ID:???

>>692
ダウンヒルテクみたいなの？
今後はレースでの、とか公道では、みたいな注釈が大書きで必須そうだな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 20:09:46 ID:cZeLwTtF

>>661
遅レスだが山梨のどこ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 20:34:37 ID:j+iPxssd

南アルプス林道じゃないの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 21:04:07 ID:cZeLwTtF

なるほど、サンクス

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 21:45:10 ID:???

今度乗鞍行く初心者軍団６人組ですが、
このスレみてちょっとうちのやつらのマナーどうなんだろうって思いました。
具体的にどんな点に気を付けたら良いですか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 21:58:57 ID:???

その1　帰りは押して歩く

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 02:16:47 ID:???

自動車はたまにしか通らないがレースで閉鎖した特別な日以外はあくまで公道。
大部分の区間は速度制限標識30kmとか20kmが設置されている。
登りでは自動車の追い越しの邪魔にならぬよう左端を走る。
下りではスピード出さない。など

大事なのは車が少ないからと浮かれて一般道のマナーを忘れんことでしょう。

700 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/09/01(月) 02:30:42 ID:???

700

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 14:45:21 ID:???

なるほど、良くわかりました。
ありがとう。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 10:13:39 ID:???

来年から自転車も通行禁止ってマジ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 14:39:59 ID:???

お偉いさんが抜き打ちでバスに乗って見回りしてるらしいよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 16:59:09 ID:???

>>703
それが本当なら乗鞍だけじゃ済まなくなるかもね
ドロハンの公道走行禁止になるかも

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 17:00:08 ID:???

フラットバーなら乗鞍おｋの動き

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 17:18:32 ID:???

ドロハンはまだしもビンディング禁止は即座に来るだろう

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 20:33:57 ID:???

乗鞍は空気があまりにも悪すぎるからマスクしながら登らないと喘息の発作が再発しちゃう。
マスクすると苦しいからゆっくりしか登れない。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 16:20:34 ID:???

下りで飛ばしてるの多いね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 18:25:23 ID:???

乗鞍があまりにも空気が悪いから早く下山したくなるんだろうね。
で、ついつい飛ばしちゃうんだろう。
わかるよ、その気持ち。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 22:35:48 ID:???

んで、来年は禁止になるの？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 00:16:47 ID:???

長野側もALPICOが規制したがってるって、ペンションの人が言ってたよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 00:34:33 ID:???

松電が原因で規制されたら徹底的に不買するぞ！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 04:56:13 ID:???

一車線分くらいの自転車道を並設したらどうかね？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 06:43:09 ID:???

追い出したいものにんなことするかよ、どうせ意味無いだろうし

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 07:26:25 ID:???

ここに限らず自動車規制が先だろ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 08:08:42 ID:???

自動車規制緩和ですね、わかります

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 02:39:53 ID:???

>>713
左右にガードレールがあって
車道に飛び出して来ない様になっていればもいいかも知れないけど
現実的には無理ですな
要するに下でスピード出し過ぎて
はみ出して来るってから危ないって事なんだろうけどね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 08:40:20 ID:???

はみ出してくるのも狙ってやってるからな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:24:58 ID:???

自転車規制されても致し方ない。

せめて自転車解禁日を年に３日くらい設けてくれないかな。
マウンテンサイクリングとは別に。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:37:45 ID:???

だから自転車に温情する必要なんてこれっぽちも無いから排除なんでしょ
自転車乗りがやることやらないで解禁日とかｱﾌｫかと

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:43:55 ID:???

自分たちがトコトンまで嫌われてるグループに属してるのも理解しないで寝言言われてもなぁ…

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/07(日) 10:59:45 ID:???

長野側は旅館組合が強いから中止云々は考えにくいな。
頂上駐車場が岐阜県で10年も前から使うな使わせろで両県で喧嘩してるが
そこが問題としてまた出てきているんだろう。
使えないと中止にせざるを得ないから。

岐阜側は乗鞍岳と鍾乳洞しか観光スポットが無いから
タクシーやバスの論理がまかり通るんだろうな。
地元の観光関係以外の住人からしたらバス＝ダンプカーで
運転が荒いし無茶するから来ないなら来てくれなくていいそうな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:27:22 ID:???

あの辺は観光関係以外に住人なんてほとんどいないだろ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:28:30 ID:???

岐阜側は少し降りたら飛騨高山市街じゃん。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 00:25:48 ID:???

んで里の市街の住人がなんで山の交通事情を気にするの？
気にするのは山の住人だけですよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:41:23 ID:???

運転の荒い観光バスが通るからって書いてあるじゃん。
金が落ちない人たちからしたらそんなもんさ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 07:54:22 ID:???

排気ガスにしても低公害じゃなくて問題なのは県外から観光バスだしな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 09:23:17 ID:???

自転車乗りがgdgd持論を展開して他の人間の態度が硬直する悪循環って感じだな

自転車排除の動きも加速するだろうて

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 10:29:10 ID:???

飛騨高山市街の人間が乗鞍の交通事情なんて気にするわけないだろ。
松本の人間が乗鞍へ行くバスのことを気にするってくらいナンセンス。
現地行ったことのないアホの知ったか。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 10:30:49 ID:???

長野側も岐阜側も出るのはマイカー規制で渋滞減ったって話くらいだわ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 20:42:16 ID:???

乗鞍に行くたびに排気ガスでぜんそくがひどくなる気がする。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 22:44:19 ID:???

>>729
高速経由だと市街を抜けないと乗鞍へのアクセスは厳しいと思うが・・・。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 23:25:02 ID:???

長野側は松本市から1時間以上かかるから近隣は観光関係者だけ、
さらに旅館はスキーだけで食ってける所も多いらしい。
バスやタクシーがあっても無くてもいいのが長野側。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 21:49:32 ID:???

>728
まあ、ここ自転車乗りがｇｄｇｄする場所ですから。w

とはいえ自転車規制ザマーみたいなレスがあるのはなぜなの？
まさか地元民とか観光バスの関係者がいるとは思えないが。

確かに俺も集団でレースさながら下ってくる奴ら見たときは同じ
自転車乗りとは思われたくないな、と感じたんだが。
それでも自転車排除の動きは喜べん。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 21:53:58 ID:???

>とはいえ自転車規制ザマーみたいなレスがあるのはなぜなの？
視点の違い
あんたは自転車側の視点からしか見てないけど
普通の人間は車か自転車かでなく悪質さや迷惑かで判断する

736 ：734：2008/09/10(水) 22:07:37 ID:???

>>735
確かに「普通の人間」ではない、と言われればそうかもしれんね。w
でもそんなに早く物分り良い人にならなくてもいいのでは？

俺は自転車乗りとして完全規制だけは避けたいという希望があって、
その上でどうすべきか？ていう話になってほしいのよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:14:06 ID:???

スレの流れ的にはヒルクライム乗鞍に出られなかったやつが粘着している空気ではある。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:49:02 ID:???

>>736
物分りも何も登ってるときに下ってる連中の行儀の悪さを見たら同類になりたいとは思わん
俺も完全規制は避けたいけど悪質な連中見てるとを見てると何も言う気にならないよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 09:11:46 ID:???

ここ最近自転車に乗り始めた人間だが
自転車乗りを無法を見る度に、この趣味はもう止めておいた方がいいのかも
って感じ始めてるな

そういう自転車に依存するほどまでハマって無い奴が
自転車乗りの素行を見て自転車規制ザマーとか思うのはあるだろう

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:02:43 ID:???

権利は主張するけど義務は放棄気味じゃぁ世間はﾌｰﾝとしか思わないだろうな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 11:18:12 ID:???

自動車乗りの無法っちゅうか酷さをご存じない？
飲酒運転やってるやつはいまだたくさんいるし、車による交通事故件数なんて
年100万件越えるんだよ？
命に関わるんだよ？
自転車の無法もあるかもしれないが、免許制の車の方が酷いことをいい加減認識したら？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 11:21:53 ID:???

下見てばかりじゃなにも解決しないよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 11:30:45 ID:???

他の方がもっと酷いよ、とか話をすり替えても世間はﾌｰﾝ（ｒｙ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 12:00:32 ID:???

>>741
まずは免許取ろうな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 15:50:37 ID:???

レースとかで乗鞍を使ってる団体が
自転車に対して安全運転を呼びかける等の運動を行うのはどうよ？
そういうアピールがあると多少は違うんじゃないの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 16:24:30 ID:???

お前が言うなとか批判される悪寒

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 18:52:55 ID:???

>>745-746
お前等○○ー○ライドの事言ってるだろ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:28:57 ID:???

否定されると連投が入るのは定番だな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 19:43:59 ID:???

ここであげ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 10:08:44 ID:b7ZEMUAJ

あっちのスレは大会専用なのかな？
現在、スタート地点にいますが、微妙な天気
先月のレースをDNSしただけに、なんとか走りきりたいなあ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 17:32:35 ID:???

まあバスが頻繁に通るようなところじゃ自転車は自重した方がいいな
乗鞍は観光客ホイホイとして大いに使ってもらって自転車糊は
別の空いている道で楽しもうぜ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 22:51:22 ID:???

乗鞍はそんなにバスやタクシーいないって。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:08:36 ID:???

車の交通量少ないからアホが飛ばして危険度アップしてるんだろ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:55:08 ID:???

ああいえばこういう。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:57:58 ID:???

屁理屈みたいな言い方するなよ
いくらアホでも交通量多かったら自重するだろ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 00:02:28 ID:???

普通の林道にはバスなんていないいだから

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 01:08:20 ID:???

車の乗り入れが禁止され、我々天文ファンが追い出されたのは記憶に新しい。
そして、次は自転車か・・・ああ、まだ見ぬ乗鞍よ。。。
なぜ、私の趣味をそこまで拒絶するのだ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 06:04:48 ID:???

天文の人らはキャンプ張るなって所にキャンプ張ったり
そもそも乗鞍岳の頂上にキャンプ張って一晩を過ごすのは禁止なんで
ずいぶん問題になっていたからなあ・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 07:25:05 ID:aWARK2j5

むしろ自転車乗りが一般人に理解されるのを拒んでいるフシが…

俺達は孤高の存在ｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 11:08:15 ID:???

天文君は高山植物マニアというか泥棒が隠れ蓑にしていて以前大問題になってたろ。
一般の植物マニア自体、違法行為を平気でするから嫌われているのはさておき。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:37:32 ID:???

日曜に上がったら畳平は昼過ぎなのに気温３℃で強風だった。
あまりの寒さに上で一服もしないで大急ぎで降りたわ。
大自然が俺を排除したと言っていい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 01:19:55 ID:???

正直、天文ファンの我が儘ぶりは認めよう！
上述の通り、テントを張り、火をおこし、一晩中発動機を回して空気を汚して、天文写真を撮る。
でも、一部だけなんだよ、本当に問題を起こすような輩は。
多くの天文ファンは自重を訴えて、乗鞍の自然と調和できる道を訴えていた。

自転車でも同じようなことを起こさないでおくれ・・・。
一部の心ない行動が、その世界全体を拒絶させるような愚かな結果を招くのはもうごめんだ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 18:58:43 ID:???

乗鞍を自転車で走れるってのは素晴らしいことだし長野県と岐阜県の誇りだよ。
だからただ禁止とか言わないで、ゲート進入時に通行上の注意をしっかりと
伝えるようなシステムにできたら良いんじゃないかな。
そういった管理に手間がかかるのなら無料と言わずにある程度の
通行料を取っても構わない気がする。通行禁止にされるくらいならね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 02:25:32 ID:38faQ9eu

大昔山頂まで担ぎで上ったけど、今やったら怒られるね。
というかそんな体力既にゼロ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 02:26:09 ID:38faQ9eu

大昔山頂まで担ぎで上ったけど、今やったら怒られるね。
というかそんな体力既にゼロ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 12:56:03 ID:3l2tqfIB

雪で通行止めのときは走れませんか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 17:21:28 ID:CJkYhHr5

むかーしむかし、第3回か4回目の大会の前日に
スタート地点のところから宿に向かう下り坂で落車して
亡くなられた方がいた。

幸い大会自体は行われたが、次回よりヘルメットが必須になった。

コレ豆知識な。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:44:46 ID:Uct7mRsv

登りを楽しむのはわかるが、下りで速度を競ってる連中はバカだな
下りになると急にバスを邪魔者扱いしだしたり、自己中にも程がある
下りの練習なんか他でやれ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:55:25 ID:5pyy5pFi

原付並みに公道でスピードだす乗り物なんだから、原付以上の免許保持を乗車条件にしてもおかしくないな
キープレフトや二段階右折、手信号など最低限の道交法はマスターしてほしい・・・

２年くらい周知期間とれば実用できんかね？
馬鹿にとばすガキに限って「免許ないんでえ知りませんでえしたあ」だからなあ
知らなかったでは済ませない工夫が欲すい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 10:00:05 ID:???

>>762
皆の見本になるような人間が人格三流だから、後に続く自転車乗りもその真似をする
永遠に一般人に理解されないと思うよ、諦めな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:00:59 ID:4DNabQtm

ロードバイクブームとやらで
おまえらみたいなニワカが増えたからだろ。

単純にそれだけの理由だと思う。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 11:08:59 ID:???

俺達だけで上手くばれない様にやってたのに、ド素人が下手な真似しやがってよう

こうですか！？分りません！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 15:50:21 ID:???

あげ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 18:27:12 ID:???

結局、来年は走れるの？走れないの？どっち？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 19:45:20 ID:???

具体的な話はまだ出てないらしいよ。
苦情があるから気をつけないとそのうち規制も必要か？って程度。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 22:06:14 ID:???

彼氏だかに無理矢理つれてこられた感じの女。
勾配が緩いほうを選んでるのか、景色が見たいのか知らんが
逆走して登ってたな。
右側の彼氏と左側の彼女
バスと俺はその間を下っていくという…

777 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/10/11(土) 23:20:35 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　777
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:07:18 ID:???

今日は天気が良くて最高だった

登山で写真撮ってる人と道中話してたら私のすぐ後をかなりのスピードで下る
ローディがすり抜けていったらしい・・・
が、全然気付かなかった！
車なら音で接近がわかるが下りで飛ばす自転車はほんとに怖いよ
コーナーの向こうに登山者が歩いてたらひいちゃうぞ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:19:41 ID:???

もうね、下りの自転車禁止にした方がいいね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 06:44:25 ID:???

下りは担ぎ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 19:00:56 ID:???

下りで担ぐのは辛過ぎる
みんなマナー守れよ

危なくない運転は当然だが
周囲に怖い思いをさせない思いやりがまず大切

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 02:23:41 ID:???

>>781
いいこと言うね～
貴殿には下りの年間パスポートを進呈しよう！

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 19:25:02 ID:???

>>782
関係者か？何で知ってる？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 01:19:23 ID:???

畳平に駐輪してるチャリ
８割方が施錠してないんだな
結構なパーツで組んでるのも見かけるけどｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 01:36:56 ID:???

タクシーで来た客が、下山後に料金払うのがいやで
おいてあった自転車盗んで下ったって話があったよな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 23:43:34 ID:???

タクシー料金払うのがいやで自転車盗んで頂上まで登った

だったら少し驚く

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:45:20 ID:???

そんなことより上の駐車場でおすすめの食い物が知りたいのだが。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:47:03 ID:???

おでん

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:54:47 ID:???

オデンなんてあったのか！

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 00:49:42 ID:+kbDhla0

ううむ。それはいかん。オデンは秋葉原に限る

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:02:15 ID:???

芥子がないと汚田ではない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 03:38:07 ID:???

乗鞍から自転車追放祈願age

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 08:03:02 ID:???

邪魔だし危ないし。

排除は合理的。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:34:11 ID:vXA46P0I

自転車で登ってもいいよ。
でも降りてこないでね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:40:00 ID:hPFtlEte

乗蔵だけといわずにすべての道路で自転車を排除するのが一番合理的だね。
事故の発生する確率がゼロになるし。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:44:51 ID:???

>>795
それはおかしい

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 23:51:35 ID:yMe3f7Ea

ようはレース志向の危険なロード乗りを排除できればいいんだよね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:08:17 ID:oheI1tOU

>>797
馬鹿が。
レース志向のロードだけ、しかも乗鞍からだけ排除などぬるすぎる。
すべての自転車が危険だ。存在自体この世から葬り去るべきだ。

ロード
街中でスピードの出しすぎで危険、
車道で自動車より遅いがすり抜けで信号で追いつき前に出るのでそのたびに自動車の邪魔になるので危険。
峠では登りでは路肩をちんたら走って自動車と速度差がありすぎて危険、
下りは自動車を煽り限界でコーナーに突っ込む走りをするので危険。
信号無視をする人間がいるので危険。
レース志向だけが危険なわけではない。
ファンライド目的でも峠の下りで飛ばす馬鹿は多く非常に危険。

MTB
山の中で走ってトレイルを荒らす存在だから危険。

ピスト
固定ギアで街中を走っていて危険。

ママチャリ
歩道を暴走していて危険。重量物を積んでいてふらふらしていて危険。
右側通行を当然としておこなうので危険。

すべてろくなものではない。
即刻撲滅すべきだ。
まず手始めに道路上を走るロードとトレイルを荒らすMTBからだ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:18:13 ID:???

>>798
あなたの考えだと車も危険なので排除ってことにならないか

交差点で方向指示器出さずに曲がったりするから危険
猛スピードでカーブ曲がってくるのもいるから危険
制限速度40km/hの道路を80km/hとかで走るから危険
酒を飲んで運転する輩がいるから危険
無茶な追い越しをしてくから危険
車両不整備でライトが片側だけしか付いてないから危険

邪魔とか危険だという理由だけで排除は強引すぎると思う

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:24:43 ID:???

まあ禁止でいいな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:36:14 ID:???

前提が違っている。

自転車などこの世に存在しなくても別に経済活動になにも問題はない。
その上危険だから撲滅するべきだと言っている。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:48:29 ID:???

>>801
お前もこの世に存在しなくても別になにも問題ないな
つーわけで早く氏ねよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:03:39 ID:???

>>801

では、経済活動に影響がない自家用車も排除ってことにならないか？
そして、数が多いし事故や死亡事故も多数だから危険だと思うんだが

仕事に行くだけなら公共交通で十分だしね
荷物なら宅配に頼めばいいし

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:11:15 ID:???

あらあら盛り上がってますね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 02:14:10 ID:???

(子供)　母ちゃーん、たいくつだよー
(母)　　あたしゃ忙しいの。一人で釣りでもしてなさい

(子供)　うわーっ母ちゃん大漁だーｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:26:28 ID:???

免許取りに行った時の謙虚な気持ちを忘れないで欲しいな。

教習所では「自転車は邪魔」なんて教えてたかい？
弱者優先。そう教えているはずだし、教わっているはず。

なのに、今は自転車が「邪魔」だと思っている。
驕りが出てきたということだろう。

そのうち、事故かひき逃げするからすぐ免許を返上しなさい。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:50:38 ID:???

うちの職場って運送業、みんな職業運転手なんだけどさ。
「自転車邪魔」って公言する奴はしょっちゅう切符切られたり免停になったり
勤怠も良くなかったりが多いね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:15:44 ID:???

>>807
人間性が運転やドライブマナーに反映される良い例だな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:55:01 ID:???

スガシカオのJuneはPVが最高にイイ！

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 23:04:03 ID:???

何度行っても素晴らしかった乗鞍。
来年もさらにグッドマナーで楽しみましょう！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:25:11 ID:???

禿同