【海外在住】海外で自転車に乗ろう-3【ツーリング】

住人が少なくてすぐに落ちてしまいますが、しつこく立てます。

・海外在住の自転車乗り
・海外ツーリングの予定、計画、体験記

など、日本国外での自転車に関してのスレです 。
海外での大会などに参加した経験談も歓迎。



前スレ
【海外在住】海外で自転車に乗ろう-2【ツーリング】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180645639/
前々スレ
前スレ
【海外在住】海外で自転車に乗ろう【ツーリング】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151365557/

んは

阻止

好き勝手にのりゃぁいいじゃん。

自転車キャリア、何使ってますか？

アメリカ、カナダあたりの広大で見通しのいいトレイルを心置きなく走ってみたいな。
あれって数百kmはありそうだけど違うのかな。

>>6
アメリカでも東海岸などはMTBは規制されているところが多いよ。
歩いてる人とぶつかったりして危ないからね。

ロッキーなど広大な地域ではどうなんだろう。

アメリカですが子供連れて州立公園に良く行きます。
大体は自転車道路が整備されていますよ。
トレイルはカナダのほうが進歩している感じ

ニューヨークの自転車乗りいますか？

思い切り過疎ってるなｵｲ

>>9
自転車でNewarkを走ることはあるけどw

>>6
広大で見通しがよくても「トレイル」なのかな？
それってただのサイクリングロードだと思うが。

>>12
はあ？
無知は黙ってろよ

>>13
そんなこと言わないで、広大で見通しの良いトレイルの例とか
教えてくれないかな。俺はアメリカ南部に住んでるので
トレイルというのは起伏の激しいところや森の奥という
イメージしかないんだが。

http://forums.mtbr.com/showthread.php?s=09a50ba37b05977241b0bbbe8bef2e11&t=348329&page=2
これはサイクリングロードじゃないだろうな

>>15
いいね〜、素晴らしい。

http://forums.mtbr.com/showthread.php?s=75dae20bb7d97bd84d64ecc647c99a82&t=348329
それとこんなのも（下三枚とかね）

こないだまで南アにいたんでちょくちょく自転車のってました
結局Cape Argus参加しなかったけど

>>15,17
結局「見通し良い」というのは「ところどころ見晴らしの良い箇所がある」
という意味でしたか。それなら納得。

ロッキーとかマジで良いよ。
問題はどうやって自転車をそこまで運ぶかだ

ところどころって
もう手に負えん馬鹿w

22

日本の山は木が多いんだね。
アメリカの山は木が少ないから、自転車向きだとは思う。

そんなに森林限界が低いの？
教えてアメリカのえろいひと

>>24
日本は高温、多湿、多雨だから。
アメリカも広いけど、カリフォルニアなんて砂漠みたいなものだし
東海岸でも下草など明らかに日本より少ない。

日本だと登山道から離れるのは勇気がいるが、アメリカだと簡単。

あんなとこ走ると気持ちいいだろうな〜
鬱蒼とした木々に包まれてるよりも、開けてる方が気分的にもいいし
舗装路とかが一切ないみたいだしね
日本ってどこもかしこも舗装化するから

まあ、カリフォルニアとかに住んでたら住んでたで、日本の鬱蒼とした緑が恋しくなると思うけどな。
日本で新緑のシーズンとか言ってる頃、もう山肌が枯草色で、それが冬までずっとなんだから。

アメリカ東海岸。
今日は２７度くらいの気温で３０キロほど流してきました。
フロントディレイラーが不調で、チェーンが脱落して大変でした。

グアム島一周なんてどうだろう。
一周百キロくらい？でちょうど良いとおもうけど。

イベント無いの？

カナダでチャリダーに会ったけど
熊に道塞がれたときは困ったって言ってた

同じ職場のアメリカ人が日本のカラビンカにフレーム注文して待つこと８ヶ月で
完成したと喜んでるぞ

夏休みに日本へ帰国するのだが、シマノのパーツかって帰ろうと思っている。
だってアメリカってシマノ高い・・・

performancebike.comってさ、いつもセール中で
１０％オフかと思えば１５％になったり、今２０％になったり
これじゃ疑心暗鬼になって誰も買わなくなるのじゃないの？

在北京、自転車通勤してます。北京市内幹線道路は、車道と別に自転車用道路が
並行して走ってるから、けっこう走りやすいです。天安門広場前なんて片側５車線分
ぐらいあって、ちょっと戸惑うよ。

大気汚染大丈夫か

なんかやたらageてんなあ...

>>35
確かにここのところやたら連発している感じはあるな。
anniversaryだと言ってるから、しょうがないのかもw
ま、割引は違っても、$100 or moreとか、条件が微妙に違ったりするし。

>>38
free ground shippingというのがインチキ。
あれって「店でピックアップしたときに限り無料」なんだね。

でも安いから買うけど。人気の一流品は全然在庫無いね

>>38
過疎スレはあげないと落ちちゃうからね

sageでも保守効果はかわらんぞ・・・

ニューヨークやらに最近多い自転車専用レーン
あれって意味あるのか？右折する車とか路上駐車の車が入りまくって危険度は同じ。

ところでマンハッタンブリッジの近くに置いてある真っ白な自転車知ってる人居る？
今年の冬に事故って死んだ人の自転車だって書いてある。
当事者の顔写真とか。友人が置いたのだろうね。
すぐに撤去されると思ったけどずっとそのまま。
いつまであるのだろう？

調べたら写真あった。ゴーストバイクって言われてるらしいね。
毎日のように見ていたけど始めて知った。
あのブルックリンビールの創始者の息子だって。
金持ちだったろうにもったいない。

http://www.flickr.com/photos/darko666/2173742629/
http://www.flickr.com/photos/darko666/2174530762/
http://www.flickr.com/photos/gammablablog/2198959673/
https://www.nydailynews.com/news/2007/11/18/2007-11-18_son_of_brooklyn_brewery_owner_27_killed_-1.html

IYHスレにいるイギリス在住の人のFlickrで良い写真あった。

ttp://www.flickr.com/photos/craftbox/2554668504/sizes/o/in/set-72157605542237855/

海外って良いよな、一度で良いから行ってみたい。

>>39
>free ground shippingというのがインチキ。

free ground shippingだと広告が出てるときはfreeになるでしょ? 大抵$50以上とか条件がつくけど。
逆にship to storeは普段からfreeで（だよね?)、Performanceは店舗多いし、住んでる場所に
よっては悪くないと思けど。

>>45
いや、そうじゃない。この前パーツ買った時そうだったから。
FEDEXのsmartpostという格安shipping使ってるけど、郵便局を通すからこれも時々トラブる。

ま、アメリカの二大格安通販ショップといえばJensonUSAとperformancebike(Nashbar)なわけだが。
前者のほうがマニア度は高いね。

>>44
イギリスは山が少なくてフラットっぽいからツーリングが楽しいかもね。

頑張って休み取って海外においでよ。自転車の運送もなんとかなる。
きっと良い思い出になるよ

>>46
>いや、そうじゃない。この前パーツ買った時そうだったから。
「そうじゃない」がどっちかわかんないけど、45の言うとおり"free shipping"のオファーの時は（条件満たせば）送料無料だよ。
おれはTeam Performanceのメンバーになってるけれど、その場合は無料＆2nd day deliveryなんで結構重宝してるけどな。

>>49
この前注文した時、「Free shippingは各店でピックアップの場合ですよ」
と言われたので。
その時によって違うのかもね。
Team Performance って会費いるの？

>>46
それクーポンのFree shippingじゃない、普段のと間違えられてるんじゃないか
>Team
サイト見て理解できないの？

念のため、ここで書いてるんだから海外　ってかアメ在だよね？
クーポンのFreeShippingでも海外発送は対象外ってちゃんと書いてあるよ

アメリカでの通販は他州の店で買って sales tax を避けるのも案外重要。俺はカリフォルニア
で 8.25% だから、10% off とかで買っても total を見たときなんかダマされた感じがしてしまうw
shipping & handling が高めな店はなおさら。

で、たまに東海岸の店なんかでも注文したりする。ground shipping にしてときどきトラッキング
すると、荷物がアメリカを縦断してくるのがわかって面白い。へーこんなルートなんだー、みたいな。
すごく日数がかかるけどw

>>52
> アメリカでの通販は他州の店で買って sales tax を避けるのも案外重要。

それって違法だよ。確定申告（州税）に他州から買った金額を申請して売上税を払うこと。

>>53
実際、ほとんどやってないよ。
だからNYやCAでは購入時に課税するように法律が出来ただろ？

フランスでチャリンコを買おうと思ったら，
ハンドルに付いている，ブレーキとギアが左右逆なんだけどどうしよう．
日本からパーツを取り寄せないといけないのかな．

右側通行の国はどこでも逆なの?

自分も日本から持ち込んだロードと現地調達のMTB(左右逆)の両方を
乗り回していますが、ぶっちゃげ、慣れますよ。
時々左右逆なのを忘れて派手に後輪ロックとかしますけど。

慣れますか．
手信号とかしないと危なそうなので，そのまま乗ってみます．

ブレーキはともかく、シフターも逆なのか。。？

>>58
俺もそれ思った。
ブレーキにしても日本も欧米も無いだろ。

カナダで買ったやつは左は前ブレ前シフト

>>57
パリ在住ですが、手信号しないと、死ねますよ。
ただバスレーンを自転車と共有しているので、道さえ覚えれば
結構快適に走れたりもします。

日本とは自転車の意識が完全に違うから、確かにハンドサイン出さないと死ねるね。
自転車は車両、車と同じ挙動で大丈夫。向こうもそれを解っている
って何回も自分に言い聞かせても、慣れないときの右折は本当に怖かったのを
未だ覚えてるw
今でも時々、片側3車線くらいの道路で、直進車量は道路の中央沿いに移動しなければいけない時で、信号、再発進時にクリートキャッチミスして慌てるなぁw

今日は仕事休み。
さ、ちょっと走ってこよう。

と思ったら大雨注意報だって・・・俄に曇ってきた。
で、たった１０キロ走って帰ってきた・・・orz

アメリカのカリフォルニアに住んでるアメリカ人とネットでお話していたらこんな話になった

米人「俺さ、NHKや日本のニュース番組見てるんだ。」
私「え？何で？日本のニュース見ても貴方には何も関係無いでしょう？」
米人「そうなんだけどさ、こっち（アメリカ）は毎日毎日戦争報道ばっかりなんだ。
もう戦争なんかいいんだよ。CNNって知ってるだろ？」
私「ああ、有名だよね。CNN。」

米人「CNNに新しいスポンサーがついたんだけど、何処だと思う？」
私「その口振りから言うと、あんまり穏やかじゃなさそうだね。」
米人「そう！そうなんだよ！知ってるかい？CNNの新しいスポンサーはアメリカ海軍さ！」
私「本当？」
米人「じゃあ CNN 見てみろよ。番組の前後に【この番組はアメリカ海軍の提供です】って文字が出るぜ。」
私「大変そうだね。でも何で日本のニュース番組見るの？」

米人「日本のニュースはどっから見ても平和そのものじゃないか！日本だってテロの対象だろう？何でこんなに平和なんだよ！」
私「え？つまり？」
米人「お花が咲いたとか！アザラシのタマちゃんが出たとか！タマちゃんが住民票とっただとか！桜前線北上中とか！！どうでもいいじゃねえかそんな事！！」
私「あー、そう言えばあんまり意識した事なかったなー。」
米人「それはお前らの国が平和だからだよ！何だよ！！何がタマちゃんだよ！！アメリカのマスコミはクソったれだ！！」
私「お花かー、そういえばもうすぐ花見だね。」
米人「花見！？花見って花見て酒飲んで踊る奴か！？くっそーーーー！！！！日本は何でそんな平和なんだ！！チクショウ！！クソがっ！！
花が咲いたなんてどうでもいいじゃねえか！！何でいちいちニュースで報道するんだよ！！！チクショウ！！平和だ！！！タマちゃんがっ！！」
私「あははは……」（笑うしかなかった）

改めて日本政府の平和外交（？）と、平和憲法の恐ろしさを知りました.

ふっるいコピペだな、おい。

古いわ

北京いてくる

いやらしい番号(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 08:05:18 ID:BXO7NUym
（ ；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｱ

>>68
北京で自転車乗るの？

カラビンカのフレーム見せたもらった。
綺麗だね〜、さすが日本製手作り。
量産バイクには無い仕上げのよさ。

職場なんで、見出ししか見てないですが、十代少女のMTBerが、どうやらグリズリーに
襲われたらしいとの報道があったようですね。命がけやのー。

>>73
どこ？
カナダ？

http://www.adn.com/news/alaska/story/450061.html
アラスカだね。
１４歳の女の子で、一晩中走るレース中に襲われたとか。
怪我だけで済んだらしい

運動不足+趣味増やしという事で通勤をロードで始めてみた
ガソリンも高いしね。
田舎だから気持ちいいけど冬は暗い道往復だから怖いだろうな
距離は30キロ強
トラックに抜かれるのこえええ

ちなみにイギリスにおります

今の時期だと，日の入りは何時くらいですか?

>>77
どこの話？

イギリスか？今だったら10時ぐらいか？
日が沈んでもなかなか暗くならないしちょっと夜更かしするとすぐ明るくなるし
滞在中は体内時計が狂いまくりだったよ
あれ以上北の国に赴任してたら発狂してたかも知れん

10時とは遅いですね
帰宅の時刻くらいはまだ昼間かな
寄り道したくなりますね

ニューヨークだが、６月〜７月は９時過ぎまで明るい。
夏時間だからね。
昼間の酷暑を避けて、６時くらいから走りに出たりしている。
でも冬は４時には真っ暗だよ。

オランダは自転車天国って言われる通り、あらゆる道路に自転車道が
付いてるんだけど、あの自転車道はモペット（原付）も走行可なんだよね。
いきなり後ろからぶち抜かれるんで結構びびる。

>>82
免許いらないの？＞もペット
でも、原付も自転車も自動車と一緒に走ると危ないから
良いシステムだと思う。
でも狭い日本じゃ無理だな

ミーのは免許要らないかた。
パペットマペット
ＯＫ？GROMASU

アメリカだが、最近モーター付きのレーザー（スクーター）みたいなのはやってる。
あれは結構速い

オーダーフレーム乗ってる人いる？
Independent Fabricationなんてどう？
アメリカ人ビルダーでも日本人の特性わかって作ってくれるかな

↓のカスタムフレームを薦める友人がいるけどどう思う？
http://www.terrafermacycles.com/

値段も安いし悪くないと思うけど。

過疎ってるなぁ
前スレで来ていたヨーロッパやアメリカの人はどうした？

あんまり脳内海外在住の妄想ばっかなので、あきれて来なくなりました。

いま、日本に一時帰国中だから書き込んでなかった自分の様な奴もいる。

夏に２週間ほど日本に帰るのだが、自転車無いから寂しいだろうな。
でも日本の道って狭くて走りにくそう

イタリア
スレ見には来てるけど書くほどのことがない。
北イタリア、7月に入ってから最高気温が少し落ちて
すごしやすくなった。
先々週あたりはひまわり満開だった。
derosaのmerakをsoraで組んだやつがベイに350ユーロで
出品されてたけど、落札者なしだった。
フレームだけで日本では30万オーバーなのに、、、
しかしsoraで組むかねー普通？
みんな中古だけど格安で買ったデローザのフレーム3本持ってるので
もうフレームはいらないし、、、
しかしユーロ高すぎ。
1ユーロ＝100円ぐらいがちょうどいいよ。
イタリアで労働者向けの昼食セットが大体平均10-12ユーロぐらい。
日本円で1650-1980円だって。
10年前は物価、日本の半額ぐらいだったのに。
今年の総走行距離3300ｋｍ、もっとロングライドしたいけど
時間がない。
以上、チラシの裏でした

いまやNYのミッドタウンで買い物をしている白人はほとんどがヨーロッパ人だからな。
MACY'Sあたりにいけば英語より他の欧州言語のほうが多かったりする

>>95で思い出したが日本ではマーシーが刑務所に入ってたらしいな。
確か昔、竹下通りにあった店の名前がマーシーズ,..
もはや日本でマーシーと呼ぶ奴はいないかもしれんが。

あ、一応書いとくとMACY'Sは「めいしいず」ですね。IKEAは「あいきあ」でお願いします。

アメリカもここ数年、特に今年になってロード乗ってる人増えたね。
オヤジが多い。
車も自転車を避けて通ってくれるようになった。

>>97
> アメリカもここ数年、特に今年になってロード乗ってる人増えたね。

そうか？
ガソリン高騰のせいでうちのまわりは安物の新品MTBにのってるにわかチャリ通が増えたぞ。
危なっかしくてしょうがない。

アメリカでチャリ通してる。
会社のシャワーなんだけど、トイレ（それなりに広い）の一部がシャワーになっている。
で、なんか知らんけど、最近俺が朝のチャリ通の後に使う前に誰かがウンコしてた確率が
高くて困っている。でそれがすげーくっさい。
本人に遭遇したことは一度もないののだが、匂いだけは完璧に残ってる。
どうしたものか...

>>99
15分ぐらい早く出社して、ウンコし返す

>>100
うーん既にそれをやってみたんだが問題があって...
トイレは割と大きい部屋の中に便器と洗面台が一つずつあり、さらにその一角がシャワー。
で、ここを使う人は部屋自体の鍵をかける。
少し早めに行ってみたが、今度は部屋が占有されている場合があるのだった。
結構長グソらしいのだ、そいつ。

実は普通に複数の小便器と大便器（個室）のあるトイレもそう遠くない場所にあるので
（ただしこっちにはシャワーはない）、
ウンコの人はそっちを使ってもらう様に張り紙でもするかな... いい英語が思い浮かばんけどw

You stink! でおｋ

あー暑い。
暑くて走る気しないよ。
クーラーと扇風機＋ローラー＋ＤＶＤが一番快適

朝か晩に走るんだけどやたら涼しくてウォーマーが外せない...
晴ればかりで飽きたのでたまには雨でも降ってほしい...

>>105
どこ？

>>106
北カリフォルニアです。Seems it never rains in summer in Calfornia...

いいよなぁ・・・カリフォルニア

ま、イメージと実際は違うわけだが。実際に生活すると嫌なこともいろいろある。

たまーにサンタクルーズに波乗りに行くんだけど、最近はちょっと波が小さい。
で、海辺だからさらに寒いんだなこれが（ってそればっか）
自転車乗りとして、ビーチクルーザーにも乗ってみるべきだろうか。

>>109
今年は煙すぎてダメだな。空気悪すぎ。

冬でも暖かいから自転車のりやすいんじゃね？

昨日までツールを見ていて、ガリビエ峠やラルプデュエズなんかに行ってみたくなったんですが、
日本からの旅行だと、時間とかお金とかどのくらいかかるものなんですか？
あと、やはり標高のあるところだから、行くとしたら7月か8月になるんですかね？
まあ7月ならついでにツール観戦もできるかもしれないですが

ツール観戦って簡単にできるの？

え？出来ないの？
選手が走るルートを確認して、通過するちょっと前に行けばいいと思っていたんですが・・・

あの道路脇でワイワイ応援してるのって有料なのかな

リヨンに滞在したら結構あそこらへんを回れるっぽいね
でもちょっと遠いか
Grenobleってとこはどういう街なんだろう

>>114
>ちょっと前に行けばいい

ここだけちょっと間違っています。正解は「すごく前に行けばいい」。
フランス人って列に並んだりとにかく待つ事に驚くほど慣れているから、
良いポジションをゲットするのであれば想像以上に早めに行かないとダメ。

そうなんか
ツールを観戦するとしたら、山岳のところで応援したいんだけど
ラルプデュエズ（来年もあったらだけど）も結構場所取り大変なんですか？
というかそういうところって当日は交通規制で登れないんだっけ？

>>118
ラルプは行ったことは無いのですが(行きたかったのですが平日だった
上にバカンス行ったフランス人連中の残務処理で動けず、涙)、自転車
で観戦する人などは早朝から上るらしいですよ。

ただこういう話もあるので、実際は行ってみないと何があるかわかり
ませんね。
http://tourdefrance.blog62.fc2.com/blog-entry-3.html

フランスって宿代、食費とかはどの位かかるんですか？
できれば、宿に荷物を預けて自転車で走りに行きたいんだけど

>>120
すみません、アメリカに住んでるんですが、
日本って、宿代、食費とかはどの位かかるんですか?

>>121
スレタイ嫁

>>122
マジに受け取ったかw
>>120の質問が面白かったから真似しただけだよ。

目の前にある箱で調べろって事ですね
>>120
辿り着いた街のツーリストインフォメーションで値段に応じた宿を探して問い合わせてくれるよ
ツール追っかけだったら宿はいっぱいで宿を探すのは難しいけどね

>>120
どれだけケチるかによりますねぇ。

パリ市内だと50ユーロからで個室・冷蔵庫なし・バスタブ
なし(下手するとトイレも共用)といった相場。
他方地方都市とかだと40ユーロ程度でも素泊まりには十分
な宿が見つかりますよ。

食事に関しても同様で、カフェで食べたら最低10ユーロ、
サンドイッチ買っても4ユーロぐらいしますが、パン屋で
フランスパンを半分切り売りしてもらえば0.5ユーロを
切りますよ。野菜や肉も安い物を買い込めば一食1ユーロ
切るのも可能、というか自分も朝昼はそんな食生活。

>>125
パリ在住ですか？
石畳の街中は走りにくそうだなぁ
こっちはイタリアですが、ミラノあたりでも一泊５０ユーロぐらいからです
知ってるところは素泊まり３５ユーロにしてくれるけど、、、

ユーロ高は生活直撃です
自転車生活はやめられませんが、、、
ツールは知りませんが、ジーロは見たことあります。
コースは２４時間ぐらい前から一般車両は通行禁止です。
でも、レース前で広告先導車が来る30分ぐらい前でも
コースやゴール付近は人が入って歩いています。
数時間前であればロードで同じコースを走ることも可能です。
山岳地帯で応援に行ったことはありませんが
車での進入は無理でも、ロードであれば２時間ぐらい前ならば
走って観戦ポイント探しながら走れるのではないでしょうか？

バッソがもうすぐ復活？
律子応援してたのに、、、

>>126
パリ在住です。石畳に限らず路面のメンテが全般的にいい加減
なので場所によっては走りにくいですねぇ。
引っ越ししてすぐに日本から持ち込んだロードと軽量ホイールで
早速シャンゼリゼに繰り出したら、あまりの石畳のバンピーさに
ビビって速攻で安くて頑丈な練習ホイールを買いに走りましたｗ
ツールではあの道を集団でかっ飛ばすのだからな〜。

NYなんですが、道路わきにある排水溝を塞ぐ鉄の網何とかならんかな。
自転車のタイヤがはまり込んでしまうので転倒の危険あり。

最近、何箇所かに自転車駐車場を整備してくれたのは嬉しい。
でも道路があれじゃ

>>127

確かツールドフランスの最終日って転倒続出するのじゃなかった？
でもその場合は順位に関係しないとか。違ったかな

>>124
ツール追っかけというより、ついでにツールも見れたらいいかなってだけで、
アルプス等を自分で走ってみたいって方が優先順位は高いです。
ツーリストインフォメーションというのは便利みたいですね。ありがとう。

>>125
パリ在住いいなぁ・・・。
一日70〜80ユーロってところがだいたいの相場ってことですね。

あ、あと自転車を持ってとかに限らず、
海外旅行でヨーロッパに行ったことはずっと昔子供の頃しかないんですが、
気を付けないといけないこととかあります？

盗難だろ
自転車なんてあっという間に盗まれるよ

>>130
俺はポンプとレインウェアをスーパーで盗まれました

荷物預かってもらって安くすませたかったら、自炊もできるしユースホステルで十分かも
小さな町のYHだと国籍、年齢、食事が全く違って面白い
サイクリスト同士でルートの情報交換したり、食後にみんなでワイン飲みながら庭を眺めてまったりしたり

イタズラするヤツもいるよね。
ホイールやサドルのクイックナット？取っていったり、
タイヤ空気抜いていってみたり、
乗っているのが東洋人だって分かると、
ティーンエージャーが「チャイナマンのくせに生意気だ！」
みたいな感じでやるんですよね。

イギリスでのお話です。

>>130
>一日70〜80ユーロってところがだいたいの相場ってことですね。
フランスにまだ慣れていなくてパリ市内、ということであれば
確かにその辺りがボトムラインだと思います。

>>131
街乗りをしていて、信号待ちとかで並んだ人から「よう兄ちゃん、
良いチャリ乗ってるじゃね〜か。でも盗難には気をつけるんだぜ」
とか何とか忠告された経験が一度ならず何度も。

>>135
フランスで自転車がよく盗まれるのはパリとか大都市に限った話? それともいたるところで?
ま、旅行者として行く場合は土地勘がないからどこでも気をつけないと駄目だろうけど。

アレだよね、日本だと自転車泥棒って「ちょっと拝借」系が多いような気がするが、
海外だと低所得者がそれで日銭を稼いでいるような、もっと切羽詰まった感じがある。

>>136
>フランスで自転車がよく盗まれるのはパリとか大都市に限った話?

街区や時間帯による差はあるでしょうけど、基本的には気を抜く
と何が起こるかわからないと考えた方が。
パリに関しては、こっちの人が乗っている「普段の足」の自転車
は本当にボロっちくて、日本みたいに小ぎれいなMTBで街乗り、
ってのはそれほどいませんし、長時間駐輪なんてとても怖くて。
自分も、駐輪時間や場所に合わせて自前のMTBとレンタサイクル
(Vélib)を使い分けています。

>海外だと低所得者がそれで日銭を稼いでいるような、
>もっと切羽詰まった感じがある。

で、巡り巡って某蚤の市とかに並んだりします。

>>118
当日でも自転車で登れるさ。もちろん。ラルプデュエズがゴールの場合（普通はゴール
なわけだが）、レース到着17時、キャラバン到着16時、オフィシャル車両、チームカー
が上ってくる時間15時から16時となり、そのタイミングで自転車も歩行者もコース内から
締め出される。よって、麓を午後1時に出て、13時過ぎに頂上に着くくらいなら、なんとか
セーフだが。それでもゴール前の500mは朝から締め切られてるので走行無理。

自転車を担いで、コース外の歩道、草むらを歩くつもりなら、結構遅くても上れる。
まあ、気持ちよく走るためには、午前中が良いですよ。

チャイナマンｗｗ

イギリス(ロンドンは除いて)だと東洋人＝チャイナマンだけど
フランスだと状況が変るのかな？

変わりませんよ。大抵はまずシノワ(中国人)かと聞かれます。
個人的には中国とか日本をすっ飛ばしていきなりベトナムか
とかカンボジアとか聞かれる事もありますが、これはチャリ
焼けのせいだろ〜か？

>>141
ベトナム・カンボジアは元フランス領だからだろ?

そゆこと。元宗主国の関係でインドシナの人も沢山います。

ただフランス人にとって日本人と中国人はとてもよく似ている
らしく(実際自分もたまに取り違える)、日本人っぽい東洋人を
見ると大抵はまず中国人か？から入るはずなのに妙に自分の
場合はインドシナの国名が出てくることが多いので(笑)。

ちなみにチャイナマンは差別用語です。
ここ10年くらいで中国人増えたな〜。
みんな昔よりもおしゃれになったよね？
近所のスーパーのレジの姉ちゃんの大半が中国人かポーランド人。
日本の家の近所のコンビニの姉ちゃんも中国人なんだけどね。

しかし移民がとりあえずレジとかで働くのは世界共通だね。
アメリカ西海岸だとメキシコ人ばっかだよ。

>>145
誰でもできる仕事だからね。
東海岸は黒人が多いが、それでも喋ってばかりでとろいのが多い。

>>138
細かい突っ込みかも知れんが・・・

>よって、麓を午後1時に出て、13時過ぎに頂上に着くくらいなら

あえて具体的には書かないが、わしの言いたいこと分かってくれる？ｗ

>>147
実は書き込んですぐ気付いたが、13時過ぎが14時過ぎだと気付いてくれるだろうと
思って放置してた。だって、デュエズ上るの1時間は切れないだろう、素人では。

中国って日本人うじゃうじゃにいるのに書き込みないね。
まあほとんどが製造業の赴任で３〜５年ゴルフと小姐で憂さを晴らして
ひたすら耐えてる奴ばっかだもんな。日本でやってた趣味をやれば
いいのに。

こんなの読むと、それも無理もないような気はする。

北京の大気汚染：「軽微な汚染」とされる日の写真 | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/200807/2008072821.html

台湾だったら楽しく走れるのかな？
現地で生産してるカーボンバイクに
山あり海ありのコースで楽しそうな希ガス

>>118
場所取りに関して答えて無かったね。もちろん、午前早くにたどり着けば
最前列のいい場所を確保できる。見るだけなら、つづら折の部分の草むら
から見れるから遅く到着しても構わない。ゴール前100m強の直線部分は
場所取りが熾烈な争いだ。折りたたみ椅子を持ってゆき、柵前に置いて
置かないと確保できない。ゴール前100m強の最後のカーブ部分には
大型液晶テレビがあるので、その付近だとレース中継も見れるので
一番の良い場所だ。トイレも設置されてるしね、その付近。その他の
場所だとトイレが無い。参考にしてくれ。

前日とか数日前に入って自動車止めて、キャンプしてる連中も多い。
場所取りとはそういうものだ。

へぇ、参考になるなぁ

アルプデュエズって標高どのぐらいだっけ? キャンプも結構気を使いそう。
車を停めるスペースは結構あるのかな。

>>150
場所によるよ、広いからｗ
北京は今工事が多いから埃っぽいかもね。
広東省の広州とか深?は開発が一段落してるから
大丈夫だよ。

>>154
車を停めるスペースは自分で確保するものです。ここに停めてよいなんて
書いてない。周りの様子をみて「赤信号皆で渡れば｡｡」風に停めてみて、
警察（Gendarmarie）が文句言わないかと様子をみるのだ。路肩に停まってれば
基本的に大丈夫。
峠自体はステージ前日の朝には麓で封鎖される。それまでに十分に
車が上ってるので、その時点で駐車スペースはほとんど無い。
ゴールから2km程度下がるとつづら折がはじまる。この部分にはテント宿泊者が
多い。キャンピングカーを持ってる連中は数日前から場所取りしないと
駐車が厳しい。

アルプデュエズへ繋がるのは麓のブールドワザンという村
だけじゃない。地図を見ると別のルートもある。本当はそちらが
お奨め。お奨めとは、ステージ開始ギリギリにでもそちらへは
車で登れるから遅れても何とか車を停めて観戦へ行けるのだ。
キャンプは楽なはず。だって観光地で店舗が沢山あるから、
食料に困らない。一度行ってみて。海外で車を運転したことがある人は
比較的楽に移動できる。フランスの国内線でグルノーブル辺りまでは
飛行機（もしくはTGV）で移動してそこからレンタカー借りるのが良いのでは
無いか。

>>153
棒読み乙。

今日から２週間ほど帰国。
自転車乗れなくて寂しい

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

北イタリア、久々に雨
８月に入ってから暑さと湿度でうっとおしい
でも日本よりはましか、、、
いつも行っているCRに女性が増えた
でも40Kｍ/ｈペースで走るし、順番でちゃんと引っ張ってる
あなどれない、、、
しかし暑い、、、

帰ってきた。
大阪だけど、ムチャクチャ暑い。
湿気高すぎ。日本の自転車乗りは本当に大変だな

最近、自転車に乗り始めた女の子なんか
この暑いのに自転車に乗って、毎回熱中症状起こしてる。
元々、体も肌も強い方じゃないのに、なんでそこまでして乗るのか良く分からん。

>>156
おおー、実際に行って経験を積まないと分からない情報、素晴らしいです。

なんか山岳道路というと狭くて車とかなかなか止められなさそうなイメージあるんだけど、
アルプデュエズは結構スペースがある感じなんですね。

ツールのビデオとか見ると、上の方は割と街って感じで、下の方でも、ヘアピン部分とか、
斜面があまり急じゃないところとか、結構車止まってますね。
（今までそういう視点でビデオを見たことがなかったw）
でもあれだけの観客、基本はバス等で入山なのかな。

>>163
バス等の公共手段は無い。自力（徒歩、自転車、前日までなら自動車）しかない。
それが山岳ステージなのだ。（金払って）VIP登録するとVIPバスがあって、
バスで上まで連れて行ってくれるよ。コース上に駐車スペースがほとんどない
山もある。そこでは峠中腹、山頂から別方向にそれる道に停めろと言われる。
その代表がオタカムで、ステージゴール場所からさらに山頂に向けて数キロ先がある。
そこには百台以上のキャンピングカーと乗用車が停まってるのだ。テレビでは
写らないかもしれないが、尾根沿いに延々とならぶキャンピングカーの列には
圧倒される。
推測で申し訳ないが、公共のバスを運営するのは多分利権の問題があるはず。よく
オフィシャルとしてASOと契約してるツアー会社があるでしょ。彼等の利権と
ぶつかるのだろう。公共のバスは見たことない。

ヘアピン（の内側）はもちろん、一番競争率が高い場所です。選手の表情と
息遣いが聞こえるのですから。

山頂に店舗があって、家族ずれでも過ごせるような山岳ステージはピクニック、
ハイキングと同じで家族揃って歩いて上る、が基本。
上に何も無いような山頂は、自転車で上るか、前日から車で待つコアなファンのみ。

この辺を考慮してぜひ観戦旅行計画を立ててください。

>>164
なるほどー。詳しい説明ありがとうございます。
ではまずはアルプデュエズあたりから行ってみたいけど... ツールのコースに入らない年が
あるのが弱点かw

自分はF1やMoto GPの観戦をしたことがあるけど、あれも観客は予選の日からサーキット周辺で
キャンプしてたりするんですよね... まあ、彼らがキャンプやバーベキュー好きというものあるかも
しれないけど、なんか、こういうのって観戦にも文化があるなあ、なんて思います。

いや、別に彼等が特別にアウトドア好きというだけじゃないと思うけど。
一番の問題は近隣に適切な宿泊施設があまりないというのも
要因の一つだったりするし。
現に日本のF1だって鈴鹿で開催されてた頃はキャンプも一つの文化だったでしょ。

フジロックのテントサイトはDQN率高かったなあ

そういえばパリとかリオンとかグルノーブルって路面どんな感じ？
ロードでも走れるかな？

>>168
質問の真意がわからないが、ツールとかの観戦に自分のロードを持って日本から
輪行したい、という意味なのか。路面が悪いとは石畳とか未舗装道路が
街中に多いかどうか、という疑問だろうか。

パリ（日曜日でも交通量多い）。路面は良いけど、交差点やロータリー交差点
その他信号とかが複雑。車の運転でも周りの車の動きを見ながら運転した。
つまり変な角度で設置されてる信号、停止線があって、自分が従うべき
信号が分からない場合があった。運転つかれた。

シャンゼリゼとかを走ってみたいんだろう？シャンゼリゼ
通りは石畳なので、ごつごつだ。ツールの最終日は午前9時過ぎ?とかまでは
シャンゼリゼのコース内を走行できる。その後は締め切りだ。中央の紅白の
仕切り設置とかが、その時間から始まる。

それと、放射線状に広がった道とそれを繋ぐ裏通りは、方向感覚を
狂わせるので、慣れないとすぐ道に迷うはず。僕はGPS無しには
とても運転できないと思った。
とにかく車、人が多い。パリの中心（エッフェル塔とかのある河に囲まれた部分）
をそれると、日曜日の交通量も減るけど。自転車用に仕切られた歩道部分も
見るが、それが延々と続いてるわけじゃない。

続き
リオンも大都市だが、日曜日はさすがに交通量が減る。路面は注意して見た
わけではないが、普通のアスファルト舗装で、石畳とかはあまり見なかった。
車で走行したことが数回あるが、道が悪いという印象は無い。平日の夕刻は
（多分朝も）高速道路（リヨンの街の周辺は高速道路が無料区間）へ
繋がるルートの橋で渋滞する。ご存知の通り、リヨンは街の真中に大きな河がある。

グルノーブルは日曜日は交通量も減るので、街中を走れるだろう。
平日でも渋滞するような場所ではなかった。
街を外れると山あり、緑ありだ。路面は普通のアスファルトで、
状態は良かったと記憶する。道は単純。街中は普通の交差点で
信号も普通。

街中の自転車（ロード乗り）をあまり注意して見たわけじゃないが、
ロードを気持ちよく乗りたいなら街中よりも郊外だろうけど。

こんなことが聞きたかったのかな。

パリは走るだけなら快適だと思う。
バス＆自転車レーンとかは広くていい、
石畳は雰囲気を残しておきたい場所だけだよ。
でも駐輪している自転車を見ると、
前輪なかったりとかするし停める気はしない。

郊外がいいと思うよ
そのまま電車に乗れて立てかける器具も備え付けされてる。
30分もすれば田園風景。

前輪がないのは盗難防止のために外してるからだろ？
前輪、サドルは盗難されやすいパーツだから外すことが多いと思う

>>172
>前輪、サドルは盗難されやすいパーツだから

そういう観点で言うと後輪はいいの?

チェーンがあるから、撮りづらい、汚れる、ハズした後も要注意
だから盗難確率的には下がるから、いいんじゃね？

>>173
前輪無いのは乗り逃げ防止。

>>173
後輪は盗るのに時間がかかるだろ
二大盗難パーツは前輪とサドル＋シートポスト

>>176
自分が乗るようなロードバイクとかしか念頭になくてピンとこなかったけど、
安めの自転車をよく見てみると、フロントだけクイックだったりするんだね。
で、シートピンにはハンドルが付いてると。スーパーの自転車売り場で確認。

>171は駐輪するのに前輪を外さなければならないような治安状態の中、駐輪する気がしないと言いたいんだろう？
ここまで他人の気持ちを察することが出来ない人が多いとはね…orz

そんなもん分かってて後輪その他の話題に移ってるだけだろ。
駐輪する気が起きないんですね、分かります　といってもらわなきゃ気が済まないの？

場合によっては大学とか会社がそんなに治安のよくない場所にあって、そこにどうしても
行かなきゃいけない事情の人もいるので、できるだけ安全に自転車を止めるにはどうしたら
いいかを考えるという流れもありかと。

以前アメリカのバークレーにいたのだが、面白いように自転車が盗まれたなあ。
なかば諦めていた感じもあったw

クリプトナイトのニューヨーク何とかという鍵を使ってますが。
これでもプロの手にかかればあっという間でしょうね。

>>181
クリプトナイトのロック（の一部）は一時期ペンで簡単に開けられるって話題になったから、
最近のは気合いを入れて作ってあるんじゃないの。よく知らないけどたぶん。

さて、そろそろ日本を発つ準備をしないとな。
ヨーロッパはもう秋の陽気かな、それでも昼は暫く日本より長いから
帰っても、暫くは走れそう・・・
問題は冬なんだけどね。

今年こそ、ローラー台を導入してやろうかしら。

サンチャゴ・デ・コンポステラの巡礼800km行ってきた。
今回は自転車じゃなくて、徒歩だけど。

でも自転車巡礼も沢山いて、10日間とかいった予定所要日数別
にコースガイドが存在するって話していた。
日数が長くなるほど、舗装された国道ではなく徒歩巡礼が歩く
未舗装の巡礼路を走る区間が長くなるらしい。

>>182
ニューヨーク何とかはディスクタイプとかでペンでは開かないはず。
実際、プロの手にかかればどうしようもない気もするが

>>183
ヨーロッパと言っても広いわけだが... とりあえず日本より空気が乾いているのでやたら鼻や喉が
やられたなあ。俺の場合。
長期滞在していたら慣れてくるものの、今度は多湿な日本に順応できなくなるような。

>問題は冬なんだけどね。

あえて防寒・暴雨装備を充実させて外を走るとか。やはり現地の気候を体の芯から体験してこそ。
何か有名な地方風がある地域ならさらによし。話のネタにもなる。

>>183
自転車持って行くの？

>>187
勿論。
元々日本で組んでもらって持ち込んでいた物だけど、
一時帰国するならとメンテナンスもかねて持ち帰って来ていただけだから。

でも、日本に帰って来てロード人気が高まっているというのは
肌で感じた。　それと同時に市民権を得る事の難しさも。

日本をまた暫く離れるのは寂しさもありますけど、
また彼の地（イギリスです）に戻るという事に楽しさも覚えている事も事実ですw

冬はまた寒くて天気が悪いんだろうなw
鼻水たらしながら走りますよw

先月の8月23日に、40年以上世界中を走り続けたサイクリストの男性が無くなったそうです。
原因はひき逃げにあって亡くなったとのこと。この男性はサイクリストとして有名で、
赤道を10周する程度の距離を走ったそうです。
彼のサイクリング人生はかなり多難だったようで、ひき逃げによって亡くなったことは
非常に残念です。それでは、どのような事故だったのか、またサイクリング界の偉人は
どのような人だったのか見てみましょう

今回ひき逃げされ亡くなった方は｢Ian Hibell｣さん(74歳)。彼はギリシャでひき逃げに
あったそうです。現場判断から2台の車がレースをしており、その内の1台がIan Hibellさん
をひいて逃走したと見られていたとのこと。犯人は2日後に逮捕され、危険運転致死障害罪で
送検されたようです。

彼はサイクリストとしては非常に有名で、本を出版したり、TVにも出演したことがある人です。
彼はマングローブ湿地やさまざまな山脈、またサハラ砂漠を横断したときでさえ、ほとんど
疲れ果てることは無かったそうです。彼は40年間、少なくとも年間6000マイル(約9656キロ
メートル)ほど走行しており、修理器具も年間800個以上使用していたと見られているようです。

彼のサイクリング人生は1963年に有給休暇を使い、2年間サイクリングの旅に出たものが
原点とされています。その後、南米最南端のホーン岬からアラスカまで10年間かけて旅をし、
世界を自転車でまたにかけてきたりしたとのこと。
彼は強盗に撃たれても熱帯アリにテントを食べられても、ライオンに目をつけられても、
象に追いかけられても生き残った超人であったにもかかわらず、レースをしていた男たちの
不注意によって命を奪われてしまいました。
Ian Hibellさんの遺体は空輸によって家族の元に戻されるようです

Ian Hibellさん
http://gigazine.jp/img/2008/09/05/cyclist_killed_by_driver/cycle_385x185_393403a.jpg

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080905_cyclist_killed_by_driver/

残念。

年間6000マイルかー。距離だけなら一応俺も同じ位は走ってるけどなあ。ジジイになっても
継続できるかわからんけど。

しかし

修理器具年間800個以上ってどういう意味? 一日平均2個ちょいの何かを使った?
インフレータとエアゲージならかなり頻繁に使ってるけどそれで毎回2個ってカウントしていい?

有給休暇で2年間サイクリングって? 俺もそんな会社入りてー。

危険運転致死障害罪とか送検とか、ギリシャも日本と似てるんだ。
でも「致死障害罪」? そっか、死ななくて障害が残らなかったら罪じゃないってことだね。

>>191
どうでもいいけどそのGigazineの和訳、ボロボロに間違ってるな。
800個は40年間での話だし、有休2年その後10年じゃなくて、有休二年のつもりが帰ってきたら10年たってたってのが正しい。

ま、金があれば走り続けることもできるけどね。

こういう人の自転車ってクロモリじゃないとだめだろうな
カーボンなんて不安で。

>>193
そうなん? カーボンも結構強いよ。レース用じゃないのでさほど軽量化を追求しなくていいし、
さらに強くできるような。

耐候性で言うと.... クロモリは錆びるでしょ。カーボンは、樹脂が紫外線や水分でやられるという人も
いるし、そんなことないという人もいる。

自分の場合カーボンのロードに6年以上乗ってて、今までかなり風雨に晒したけど（雨の日も結構
乗る）、とりあえずフレームはまだ大丈夫っぽい。 他はいろいろ交換したけど。

カーボンは折れる印象あるな。
いざという時の修理にはクロモリのほうが優れてるのじゃないの
曲がったフレームを引っ張って戻すなんてカーボンには不可能だろう

>>184
リフレッシュ休暇かなんか取ったの？

>>196
いや、普通にフランスで働いているので、バカンスで。

それはうらやましいですな

仕事が忙しくて乗れない・・・

200

　

メキシコ在住です。

こちらは毎週日曜日ある一般道を約5km封鎖して、エンジン付車両が進入禁止になります。
大気汚染改善についての政府の取り組みの一環で、自転車、徒歩、ランニング、
インラインスケート等の専用道路になります。

月に一回は30kmほど封鎖し、市内一週周る事ができます。

しかし、所詮素人の集まりなので、マナーの悪いことときたら。

片側三車線の道路ですが、平気で横切ったり道一杯に広がったり。
で、右から追い越して文句を言われたり。
で、「ハァ？左から抜けんかったんだろが！！」と口論になったり。

そんなだから、一往復で一人は怪我人を見ますね。


あと所々の石畳はキツイっす。
舗装路も日本みたいにキチッと平滑ではないですし、結構気を遣います。

↑　×市内一週周る
　　○市内一周する

>>202
しばらく前の自転車レースの事故、続報とかある？
http://www.sanspo.com/shakai/photos/080603/sha0806031725019-p1.htm

>>204 さん

ヒョェエ〜！！
これ知りませんでした。
当方メキシコシティ在住ですので、国境までは相当遠いです。


酩酊状態って・・・
巻き込まれたらたまらん。

気をつけます。マジで。
こういった時に役に立つかどうかは別にして、
やはり、ヘルメット、グローブは最低必要ですよね。

ここは「スーツでクロスバイク乗ってヘルメット」とかが、
わりと普通な国ですから、そういった意味では安全意識は高いのかも。
てか、車のマナーの悪さは尋常じゃないんで、それらから身を守るために
ある意味必須かもデス。

海外に自転車を持って行くときは輪行バッグはどうしてます？
ハードケースのに入れて持って行ったら、着いた後そのケースはどうすればいいですかね？

捨てる
ホテルに預ける
背負って走る
送り返す

>>206
ダンボールの箱に入れて持って行き、旅行先で捨てるのが一番楽かと。
高価な輪行バッグだと扱いに困るよね

それだと帰ってくるときにどうするのかなぁと思って。
海外も段ボールを普通に置いてあるの？スーパーで貰えたりするんですか？

どうなんだろ。
海外の店に仕入れておいてもらうというのがベストなんだけど
過去スレであったような気もする

>>209
>海外も段ボールを普通に置いてあるの？スーパーで貰えたりするんですか？

海外には、いっさい段ボールを使わないようなスーパーがあったり、
法律等で段ボールの配布を禁止しているような国があることを心配してるの?

自転車が入るような大きなダンボールが手に入るかなぁと心配してるんじゃないのか

欧州の国なら多くで、空港で自転車梱包用としてダンボールを配布してる。
引越ししない国は無いので、ホームセンターなら必ずダンボール売ってる。
最近流行りの大型液晶テレビ等は必ず大型のダンボールで梱包されてる。
よって、どこの国でもダンボールは手に入る。

地元の自転車屋に行けば段ボール箱譲ってくれるよ。
自転車ってのはメーカーから箱に入って送られて来るんだから。

それからアメリカのホームセンター（Home Depot等）では
段ボール売ってないよ。売ってるのはオフィスサプライ店と
トラックレンタル店（U-Haul など）。

>>168
ヴェルサイユ宮殿の庭園側にレンタルサイクル屋があるよ
パスポートあずけないと駄目だから、結構どきどきしたけど大丈夫だった

>欧州の国なら多くで、空港で自転車梱包用としてダンボールを配布してる
知らんかった…バラハス空港でも貰えたのかな…？
輪行袋に入れただけだったから、泥除けとインフレータ
変形しちゃったっす。

へー自転車屋で段ボール貰えばいいのか
いまのちゃり買った店のおっちゃんに相談してみるか

>>213
シャルルドゴール空港でも段ボールは配布していますか？

>>218
空港に聞けよ

http://ausbb.com/aus-bicycle/2644-syndey-airport-luggage-check-bike-box.html
によるとオーストラリアの空港ではカンタス航空が自転車用ダンボールを販売してるみたいだね

追加

http://www.qantas.com.au/info/flying/beforeYouTravel/sportingEquipment#jump1

では
Bicycles

To be accepted for carriage, bicycles must be suitably packed in a bike box.
Bike boxes can be purchased from most Australian and New Zealand Qantas
Terminals at a cost of A$16.50 or NZ$20 (including GST) or the local currency equivalent to
A$15. Customers can travel with their own bike box, however it must not exceed the dimensions below.

箱の値段もまぁまぁ。
米系の会社（unitedとか）を検索したけど運ぶ輸送料以外の情報はなかった。
自分で用意しなくてはならないみたいだ

222

ヨーロッパって日本みたいに舗装されてる？ポーランドからフランスのほうまで行きたいんだけど山道はドロドロだったり？

>>223
ドイツ国内なら資料が沢山あるはず。ドイツの自転車協会みたいな奴があって、
http://www.adfc.de/　ここからリンク等をたどれば自転車で走りやすい
経路を地図で探せるはず。ドイツからベルギーとルクセンブルクへ行くなら
自転車でよい道を通れるだろうよ。最終目的地はフランスのパリ？

カナダでクロス乗りの人はいないのだろうか…

けっこういろんな国走ったんだけど、個人的な走りやすさの評価。
ドイツ→☆☆☆☆☆
オランダ→☆☆☆☆☆
スイス→☆☆☆☆
イタリア→☆☆☆
フランス→☆☆☆
スペイン→☆☆☆
日本→☆
ドイツは緑も自転車道も多いし最高だね。自転車専用の道案内もけっこう多い。
オランダは坂がほとんどなくドイツと同様、自転車道も多いのでかなり走りやすい。
スイスも自転車道が多くて自転車に対する意識も高い。ただたまに道がかんり狭くなる。
イタリア、スペイン、フランスは走りやすいけど自転車道はそんなに多くない。
ただ、車はけっこう自転車に気配りしてくれるから走ってても安心かな。
日本は自転車に乗ってる人多いけど、大半がママチャリだし、車道はちょっと危ないよね。

次は北欧走る予定なんだけど、冬は寒いし、夏は白夜でけっこう大変かも。
情報もないしね・・・。あと通貨もバラバラなんだよね〜確か・・

つかいいから走ってから書け
な

>>65
これうそだね。
アメリカには住民票自体存在しないから（自動車免許証を代りに使用）
住民票のコンセプトをすぐには理解しないと思われ。

グリーンカードとかあるし理解するのは容易だろ。英訳のニュースならうまいこと説明してるだろうし

ヒント：Foxだったらうっかり信じるかもしれないけど、「CNN」と書いた時点でうそ発覚。

日本って住民票を取るのは外人でもおっけーなんだっけ?
タマちゃんには選挙権はあるの?
実はグリーンカードより上だったりして。

>>232 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A5%A8
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%A8%A9

タマちゃんが20歳になれば選挙に行ける？？

>229
出生証明とかPhoto ID(州がこの人ここに住んでますよって証明してくれるやつ)とか
ならあるから、意訳したんじゃない？

アメリカでもそんなニュースあるよ。
>>65は明らかに日本人による創作。
アメリカ在住者なら一目瞭然。

　

みんなうらやましいっす

>>237
そんなことないお
イタリアで乗ってるけど生活は大変
ユーロが安くなったけどまだまだ高いし
社会制度やサービスも後進国
コンビにもないし自販機もない
”おら東京さ行くだ”状態ですよ
でも、風景や自転車環境だけはイイネ

>>237
日本に居る外国人労働者が全部「楽しそうに」暮らしてると思う？
確かに一部は高額所得者（スポーツ選手とか）。でも大多数は
貧乏で社会の底辺を支えてるんだよ。それがうらやましいですか。
じゃ、ぜひ、こちらに来てください。努力しだいではなりあがれるよ。
それは日本に居ても同じだけどね。でも欧州は自転車の環境だけは
日本に負けない。レースとか一杯あるし。

こんなとこで自分の不遇をボヤくなよ、じゃまくせぇw

結局は自転車環境自慢してるし。

>>239
でもさー社会の底辺と言っても、自国の通貨に換算したら結構な収入を得てるんだろうし、
それなりに目的を達成してるんじゃないだろうか。

日本人が海外に行っても、そういう「特典」は基本的にないからねえ。良くも悪くも。
せめて日本でぼったくり価格で売ってる海外の品を安く買えるぐらいか。
下手すると海外に住むストレスだとか、現地の社会の競争に巻き込まれたりする分、損かも。

だから例えば、より高いステージを目指すためとか、そういうモティベーションが必要かなと、
個人的には思う。ま、競争に残れば、やたら広い家に住めるとか、そのぐらいの特典はあるw

私はは237じゃないですが、みなさんそんなムキにならんでくださいな。
私も欧州某国に住んだことあるから海外で暮らことの
良いことも悪いことも経験しているつもりだけど、
一度も行ったことない人や住んだことない人の中には
西洋の暮らしに憧れるのも無理もないでしょう。
たとえ経験者からいろいろな悪い評判を聞いたとしても。
私もそうでしたから。

私はイギリス中規模都市に暮らしたことがありましたが、
現地で自転車に乗っていてこんな不便を経験しました。
・スモールパーツを簡単に入手できない（取り扱っている店がない）
(ネットで入手できるが配送に時間がかかるので必要なときにすぐ手に入らないのが不便)
・個人でやっている店だと、土日祭日休業、おまけに閉店時間が5時とかが多いので不便
・こちらのホムセンだと自転車用品は皆無
・日本だとネジ一本単位で買えますがこちらでは数十本単位でしか販売していない。
・ケミカル用品の入手もままならない。(スプレー式の潤滑油くらいならどこにでもあるけど
パーツクリーナーとかピカールに相当するものが売っていない)
(ちなみにピカールの代用品は貴金属屋でパーツクリーナーはMotor Factorsにて
購入可能だとあとから分かりました)
・イギリスの田舎道には街灯がないのところが多い。(夜は正真正銘の真っ暗闇ですよ。
車でも怖い！)
・パーツも自転車もなんでも高い！（日本の倍はする？）
・田舎ではコンビニがない。自販機もない（ロングツーリングに行くときは補給食＆水必須）
・雨が多過ぎ

逆にこちらで便利だなと思ったことと言えば
・けっこう安く泊まれる宿がある(ホステルとかB&Bとかまあそこそこのお値段で泊まれます)
くらいです。

雨って日本よりも多いの？

ん〜、イギリスだと洗剤売り場に並んでるノクソンって奴が
まんまピカールだけどな。

それってなんか古臭い感じのデザインの缶に入ったヤツですか？
スーパーの洗剤売り場にならんでいた、そのレトロな缶にはいった
メタルポリッシュはねっとり感が少なくって自転車のパーツ磨くのには
使いにくかったです。(ウエスからこぼれ落ちまくる)

>>245
研磨剤が沈殿してたんじゃないの？よくふるとピカールと
同じぐらいになるはず。

正直時期による。
３〜10月くらいなら晴れ間の方が多いかな。
只天気の切り替わりがもの凄く早いから、少し位ふられても気にしないくらいの
神経は必要だと思うけどね。

パーツの値段はモノによりけりかな。
日本の代理店正直ボリ過ぎだろうって言う物もあればシマノパーツなんかは
一律日本より高い（最近のレートだと阿呆みたいに安い物とかも出て来ているかな）かといってカンパが安いかと言われると、殆ど変わらない。
これは不思議・・・
ネット通販を併用すれば、結構不便を感じる事も無く過ごせるけどな。

自販機は凄く少ないけど、コンビニっぽいお店はあるでしょ。
土日とか突発的に休みの事もあるけどさ。

ネット通販だと今必要なときに手に入らないじゃん。
日本だったらちょっとそこのホムセン行って仕入れられるのに。
あと向こうのホムセン(一番近かったHomeBaseってやつだけど)へぼすぎ。
品揃えだと日本の方が上だよな〜。
ちょっとした部品加工するのにゴムのシートが必要になったんだが、
どこに行っても手に入らなくって閉口したよ。
自販機は少ないもくそも基本的に屋外にはないでしょ？
駅とかバスターミナルとかでは目にするかな？
コンビニはガソリンスタンドを兼ねた店なら休日でも開いてるね。
くそ田舎のニュースエイジェントはほんといろいろ。
えらく閉店時間が早かったり、日曜は午後2時開店6時閉店とかだったり。

>>238
>ユーロが安くなったけどまだまだ高いし

ユーロ建てで給料頂いている俺の切なさといったら orz
実生活上は殆ど支障無いのですが、やはり月給とか貯金とかが
日本円に換算するとガツンと下がったのは精神的に切ない。

>>248
フランスですが、ホームセンター、充実していますよ。
Bricolageとか。面積は狭いけど物の充実さは日本のホーマック
などにも負けないのでは。多少のリフォーム関連は自力でやって
しまう人も多いですし。
ただ日本のホームセンターのように大工道具もカー用品も水回り
も自転車関連も、何でも売ると行った節操のなさは少ないです。
そういうのはむしろCarrefourなどのハイパーマーケット。
無論そこそこのものしか置いていないので、本格派は専門店へ。

自販機は数も少ないですが、そもそも飲み物等の「自販機価格」
のぼったくり具合は日本の「観光地価格」と結構良い勝負なので
あまり利用することも無いかな。

個人的にはダイソー相当の店が無いのが不便。

Carrefourのオリジナル商品の工具って柄がオレンジ色なんだよね。
さすがBetaの国って感心してしまったｗ

Betaはイタリアですぞ！
自分は自転車組むときは、eBayを利用することが多いです。
Paypalだと送金手数料ないですし、、、
イギリスとドイツが出品量が多いと思います。
イタリアは時々出物にぶち当たります。
アナはベルギーとフランスかな、、、
イタリアは送料が高いので、ヨーロッパ域内であれば自国以外からパーツを
購入しても安くあがることさえありえます。
なんせ厚みが5ｃｍ超えると、どんなに軽量なパーツでも最低送料が
7ユーロからです。
フランスやドイツあたりで購入して普通郵便で発送してもらったほうが若干安くなります。

ホームセンターはフランスと同じような気がします。

フランスのえふいちチームが採用してたからずっとフランス製だと
思ってたよ〜

昔はBETAが一番いいイメージがあったけど
今はUSAGのほうが高級で高いようなイメージがあります。
（個人的見解ですが、、、）
BETAはホムセンでドライバーやレンチのセットが結構安く手に入ることがあります。

英国の人って居る？

自転車屋の通販サイトに書かれてる値段って、あれVAT込みの値段なんでしょうか？
TAX FREEなら、あの価格から82.5%換算にしていいんですか？

>>248
何をそんなに息巻いているのか解らないけど少し落ち着け
ちなみにHomebaseだと家の修繕具なんかが多いから
自転車関係のもの（工具とか部材とか）はHalfordsの方が探し易いと思うよ。
滑り止め用に自分もゴムシートとウレタンフォームを買ったけど、
展示してなくて、店員さんに聞いたら奥から引っ張り出して来たなぁ

日本みたいに一カ所で何でも揃うみたいな感じでは確かに無いけど
専門店の数は多いし、中にはエラい尖った品揃えをしているお店もあったりして
ビックリするよ。
（ネジの径とシャフト長言ったらその場で作ってくれるお店を見付けた時には
ちょっと感動した）

自販機はそんなに利用しようとは思えないな。
だってコーラの500mlが1ポンドとかあり得ないでしょ。
セインズブリーで買えば時々80pで売っている時もあるくらいなのに。

>>249
ポンドで貰っている自分も同じく涙目。
幸い今回の金融騒ぎには巻き込まれ難い職種だからそんなにキリキリしてないけど、
こう、ガンガン対円価値が目減りして行く様を見るのは正直辛いね。

普通はVAT込みだと思います。
EU圏外の国から利用した場合VAT分を引いた価格で売ってくれるところも
あるかもしれませんが、私は自転車関係ではそのようなショップを
利用したことはありません。
PC関係ではありましたが、配送方法がFedExだったため日本についてから
しっかりと課税されてしまいました。

>256
ありがとうございます。
一応、サイトには"EU圏外はTAX FREE"とありました。
日本の関税で、消費税相当をとられるのは知ってます。

問題なのは、その店にメール飛ばしても返答が帰ってこないのが…。
もしかして店が潰れたとかいう話だと、ﾁｮﾄ怖い。

良識ある大人はそんな店で買い物しないでしょ？

良識あろうが無かろうが、メールが返ってこないなんて
日本の外じゃ普通にあることで。
潰れている事もあるし、極東の文字エンコーディングの
メールがことごとくスパムフィルタに吸い込まれている
こともあるし、返事代りにただ無言で商品発送することも
少なくない。
とにかく254はめげずに何度も督促だ。

大陸横断してえ

ここんところフランスは冷たい雨続きで全然自転車に乗れない。
仕方がないのでサロン・ド・ショコラで補給食を物色してきた。

補給食ｳﾏｰ

カリフォルニア北部にも雨の季節がやって来たようだ。
前にキティーちゃんの傘を買ってもらったウチの小さな娘は、初めて使えるチャンスがやってきて
大喜び。

...まあ雨も悪くないか。自転車乗りには鬱だが、ここでは新緑の季節でもあるしね。
今年は雨装備を強化して走ろうかな。
あ、daylight saving timeが終わって夕方が暗くなるので、まずは夜装備だな。

イギリスは、もう晴れ間は応分望めないんだろうなってくらい
雨と霧です。
極めつけに日照時間も３時~４時くらいで暗くなり始めるので
引きこもり一直線ですね。
また、屋内トレーナー大活躍の季節になりますです。

海外にチャリ持って行くときって輪行袋？それともチャリ専用のハードケースに入れてるの？

年末BKKとSGAに行くから持っていこうかなと。
まぁどちらも市内で乗りたいとは思いませんが。

ホテル泊ならハードケースが無難では無いかと。
で、ケースはホテルの部屋で保管するなり、ホテルで預かって
もらえないか交渉したり。
ペラい輪行袋で国際線は殆どバクチだよ。

来年度からｶﾅﾀﾞ(ﾄﾛﾝﾄ)へ赴任することがほぼ決まったのですが
どなたかカナダの自転車乗りはいませんか？
実情とか聞きたいです。

>>266
オーストリッチのこれを使っています。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/os500c.html
プチプチ？で梱包してからこれに入れて、後は服とかを
詰めればほぼ問題ありません。
ただしサドルを下にして入れるんだけど、フォークコラムで
底に穴が空くこともあるんでご注意を。

>>268
ケベックに少しいたんだけど、MTB天国でした。
ただ普通のXCのフロントサスでは少々不安があるかも。
日本と比べると、恐ろしくストップ&ゴーが必要になるんで。

>>268
Torontoへ来て１ヶ月、自転車乗って気づいた所を箇条書きで。

▼自転車天国、盗難天国
　ストリートの至る所に自転車のロックをつなげるポールが立っていて、駐輪場
　を探す手間がありません。しかし、生半可な施錠だと、すぐに盗難に遭います。
▼道が凸凹
　こっちの道は日本に比べて凸凹です。　ＭＴＢのサス付きじゃないと辛いですね。
▼自転車ショップが少ない
　自転車だらけのわりには、自転車ショップが少ない気がします。ウチの近くに
　TREKショップがあるのが救い。
▼信号だらけ＋信号のつながりが悪い
　こっちでは郊外に行かないと267さんも書いていますけど、信号につかまりま
　くりで気持ちよく走れません。
▼あまりアップダウンがない
　人によって感じ方は違うでしょうが、日本で住んでいた横浜と比べ、道のアッ
　プダウンが少ないです。

悪い所ばかり書きましたが、前提として「自転車天国」なのは間違いないです。

>>270

一部訂正
誤）
こっちでは郊外に行かないと267さんも書いていますけど、

正）
269さんも書いていますが、こっちでは郊外に行かないと

>>自転車天国、盗難天国
パリ在住ですが、日本のようにそこそこ良い自転車を普段乗りと
週末乗りの両方に使い回す、というのは盗難を考えるとほぼ無理
ですよね。
当地の人を見ていてもマジでツールの国か？と言いたくなるぐらい
ボロい自転車を日常の足として乗り回しています。
でも週末はきっちりウェアを着込んで良い自転車でツーリングして
たりするので、オンとオフの自転車の使い分けが明確です。

自分も日本からはロードを一台持ち込みましたが、その後MTBを
買ったりレンタサイクルの年間契約をしたりと、用途に応じて結局
三種類の自転車を乗り分けています。

なんで海外赴任とかあるの!?
めちゃくそうらやましい・・・。
商社とか豪気なところにお勤めなんだろうな。

>>272
リーパの至る所にある貸しチャリスタンドって、
ICチップ入りのクレカじゃないとダメって本当？

去年の冬行った時にごちょごちょやってたら女学生に
フランス語で「このカードじゃダメよ、つうかこれ本当にクレカ??日本人ﾊﾞﾛｽ」みたいなことを言われたんだけど・・・。

>>273
いや、ユーロで給料をもらい税金や年金もフランスに納めている
フランスの一労働者ですが・・・
全然豪気じゃ無いです。日本に帰りようもない、むしろ根無し草。

ICチップについては本当です。というかICチップ付きのカードが
無いとまともに社会生活もおくれません。

当地ではCatre BleueというICチップを使ったデビットカードの
システムが浸透していて、あまり現金を持ち歩きません。
自販機などのインフラもこのCarte Bleueが基準になっていて、
ICチップ付きカードの読み取り機はついていても紙幣読み取り機
は付いていない、そんな自販機が殆どです。

磁気式カードは過去にスキミングによる犯罪が大々的に横行した
こともあって、今では完全に過去の遺物です(まだ使えますが)。

ドイツにいたときだけど、
500cc位の清涼飲料水のデポジットで0.5オイロ。
これって、積もり積もれば勿体ない。。

>>274
なんだか大変そうですな。。
クレカについてはやっぱりそうだったのか。
店舗とかでも確かにみんなカードで支払ってたな。

フランスじゃないんだけど、
NYでポテトチップス一袋買うのにカード使ってる兄ちゃんを見てびっくりした。

NYでチャリ乗りたいとは思わないなー。
やっぱ日本の道路はキレイだよね。

>>275
どうでもいけどドイツでもデポジットっていうの?
いや、Euroをオイロと書くなら...

ドイツにちょっと居ただけなんだから
そんなに責めるなよ

皆さんドイツとかフランスとかカナダとかNYとかカッコいいよね。
俺なんか中国、来月でまる11年…orz

>>274
アメリカなんてICカードほとんど無い
未だに磁気カードばかり。
ヨーロッパに行ったら使えないのか？

最近フランスの天気がわかってきたような気がする
高い山がないから大西洋の雨雲がそもままきてしまうみたい
慣れない生活しているからせめて自転車くらいは満足に乗りたいよ

フランスは日本人でも女にモテるからいいやね

>>282
おまえそんな事書くから長年フランスに住んでるのに現地人と一度も付き合った事が無い>>281が逃げちゃったじゃないか。

>>277
Pfand（プファント）がドイツ語。ビン、ペットボトルでも一律25セント程度

自己レス、25セントではなく、フンフウントゥツヴァンツィッヒ・ツェントと書くべきか。

>277
オイロは想像つきやすい。
デポジットと言う方が分かりやすい。

>>280
いや最近アメリカでもふえだしてると思うが。
Whole Foodsとかで普通に使えるよ。

>>287
都会人乙
アラスカで穴掘ってる俺には縁遠い

>>287
あの非接触がたのカードリーダーか？
でも、ＩＣカード自体が少なく無いか？

>>289
それはRFIDだろ。

>>276
NYの街中でチャリ乗るのはほとんど自殺行為ｗ
どうしても乗りたいならセントラルパーク行くことだな。
あそこなら適度にアップダウンもあるしいいトレーニングになるよ。

まぁ、乳母車から馬車、ロードバイクまでいろんな乗り物が入り乱れてますがｗｗｗ

>>291
その場合セントラルパークまでは何で行くの?
バスとか、自転車を乗せてくれるんだっけ?

>>292
幸いおいらの家はセントラルパークまで徒歩３分だから押していく。

バスに乗せてくれるかは分からないなぁ。
スマン(´・ω・｀)

チキンシット
ファッキン乙！！

>>291
NY？
俺もだけど、日本人で走ってる人見たこと無いな。
ま、時間帯とかあるから確率低いとは思うが。

NYでは、日本人のメッセンジャーもいっぱい見ますが。

>>296
本当に日本人?
どうやって日本人って分かるの?

<　｀Д´>呼んだニカ

>>297
声かけるから

や　ら　な　い　か

休日のセントラルパークは自転車乗れない奴が集まるから危なくて走れない。
街中は車のスピードが遅いので、車の流れに乗って走れる。
セントラルパークよりよっぽど安全。

なんだ、NYにそんなに日本人のメッセンジャーが居るわけないよな。

サンフランシスコで乗ったことある人いますか？

四年前に行った時はチャリ乗ってる人がたくさんいました。
最近だと固定乗ってる人も多いのかな？

pierのほうに行けばだいぶ快適なクルージングができそうですよね。

>>303
>サンフランシスコで乗ったことある人いますか？
はーい。

>pierのほうに行けばだいぶ快適なクルージングができそうですよね。
ピアの終わりからゴールデンゲート方面もいいね。

個人的には、やはりサンフランシスコは坂の街ということで、「急坂アタック」がお勧めw
最大32%とかあります。
坂の下から見上げるとほんと「壁」って感じで、実際登り始めるとウイリーしそうで怖い。
ただ、本当に急な通りは下りのみの一通のところが多いのだが... SFPDに見つかる前にアタック!

だからDQNってイヤなんだ
違反を薦めるなよ

>>305
それは最傾斜をどうしても極めたい人の為でw 一通無視しなくてもそれなりに坂はあるよ。

でもまー確かにこれ読んでうかつなことして現地で問題起こしてもらっても困るか。
実際、海沿いの辺は自転車レーンもあり、走りやすいから普通に勧められるけど、
内部の市街地は、交通がごちゃごちゃしていて、あんまり気楽に勧めちゃ駄目かもな。
雰囲気のよくない区域もあるし。
右側通行なのはもちろん、信号が赤でも右折OKとか、車がウインカーをちゃんと出さない
とか、日本とは違う部分も結構あるし。
まあ、「地球の歩き方」でも読んで、それの通りに行動するのが一番かもな。いやマジで。

なにが言いたいんだ？

無法者揃いのニューヨークピスト達も最近は一方通行は守るようになったな。
守らないのはヒスパニックのピザ宅配ぐらいか
警察の取り締まり、若者の事故死が相次いだからな。

警察の取り締まりが相次いだの？

ピザのデリ坊はピストじゃないよ

>>310
お、マウンテンバイク（もどき）だったな。
あいつらがフレームにビニールテープをぐるぐる巻きするのはどうして？

ジェルテープでしょ
流行ったんだよね。
理由は知らん

「The」のフェンダーも付けてるよね

>311-312
フレームのロゴ隠すためじゃ？

>>314
ジェルって透明って事なんだよ。ロゴは隠れません

いや、隠れてるよ。
多分普通のビニールテープだと思う。
俺は盗難車である事を隠すためだと思っていた

>>315
ウソつくまえにもう一度化学やりなおせ。

>315
ジェロは演歌歌手だろ。

紅白出るんだってね、さっきＮＨＫワールドでゆってた。

チンダル現象?

チンチンがダルい？

>269>270
自転車乗りからのアドバイス、どうもありがとうございます。

カナダに1年間いた知人に聞いてみたのですが自転車は多いらしいですね。
パーツだけ盗まれることも結構あるって聞きました。

MTBのサス付きですか〜凸凹が多いってことは
クロスバイクじゃ厳しい感じのようですね…うーん。

通勤と(週末などは)ナイアガラまで行こうかなとか考えていたんですが。

あ、因みに俺も横浜住みです(笑)>269

>>322
私もナイアガラに行こうと思っていたのですが、トロントは先日降った
雪がそこかしこに残っていて、道路もたまに凍結している箇所とか
あるので、今のところ保留してます。
それにナイアガラはひたすら寒いですしね。

盗難ですが、日本と同じで簡単に取れるサドルとかを持って行かれる
ようです。ですので、私のバイクはおんぼろパーツしかつけていませんorz

サドル、俺もやられた

というか日本以外では普段乗りの自転車は基本的に日本よりボろいよね。

「欧米には実用車はあってもママチャリなんてヤワな自転車は無い」
「だから皆車道を走っている。日本のママチャリは車道走行に向かない」

なんて話を時々日本のツーキニスト方面で時々見かけるけど、個人的
にはかな〜り外していると思う。
日本のママチャリよりずっとボろい自転車やルックもびっくりのしょぼい
ブレーキの自転車が車道のど真ん中を堂々と走っています。
やはり道具の問題じゃなくて、習慣の問題ではないかと。

> というか日本以外では...

日本以外はどこの国も同じだと思ってるのかな。

>>326
あ〜、そういわれれば確かに誤解を招く書き方ですね。すみません。

今まで訪問した国では大体そういう印象だったので「基本的」と書いた
のですが、ここは訂正して今住んでいるフランスでの話だと限定させて
下さい。他の国ではどうでしょうか。

フィラデルフィアだけど、かなり骨董ものの自転車が
未だに現役で走っているよ。
チネリの黒森フレームもそこそこ良く見る、しかも
自転車に興味なさそうなねーちゃんがスカートで乗ってたりしてw

中国だとボロいのに乗ってる理由は「綺麗なのだと盗まれるから」だな。
新品買う→盗まれる→新品買う→盗まれる→（嫌になって）ボロの中古買うっつう
パターンがあるようだ。

欧州だと、何十年前の車を修理しながら乗ってるのと同じ感覚なんだろか。
イギリスで会った70歳くらいの婆ちゃんは若いころから乗ってるっていう
婆ちゃんも部品の一部みたいな古い車を運転してた。
塗装も自分でやってるみたいな斑模様ので・・。

>>329
フランスだと、両方の事情があるかな。
やはりここでも盗難が怖いからボろい自転車に乗っているという
理由がまず大きいと思う。
でも古い自転車をリストアしながら乗り続ける層というのも確実に
あって、リストアバイクの専門店とかいくとクラシカルな自転車が
沢山並んでいて結構楽しめる。しかも案外高価。

韓国ってどうなのさ
車の運転がやばいと聞いたが

　 　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　333
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

>>332
日本でド田舎もんが自転車を馬鹿にするがごとく
貧乏人扱いするらしい。

おいお前ら。
連鎖反応のクーポンおくれ。

碁獏スマソ

連鎖反応のクーポンくれたら許す

kakikomisukune

　

ここは、海外在住者がこっちで体験した事書いても、
日本から出た事も無い奴が、それは違うとか、それは本当はこういう事なんじゃねえのとか、
バカな事書くから、ウザくてもう書く気がしないんだよ、このスレ。
脳内海外在住の妄想書き込みも多いし。

まあ、ぼちぼちと。
点呼でもとっとく？


(´･ω･`)ﾉｼ フランス

モンテカルロだす

何故そんなところにｗ
自分は普通にパリです。もっとも最近は寒くて乗ってませんが。

女房の実家です
海外マスオです

そりゃまた。良いところの奥様だことで。

じゃあ、イギリスです。
いきなりがつんと寒くなったり、そうでもなかったりと
相変わらずの天気で、嫌になります。

おれはロス在住
外人の彼女と高級マンション住まい
ノーブレもOKだから乗りまくりwww

シリコンバレー。

この前シリコンとシリコーンを間違えている人がいてまいった。
シリコーンで出来た谷...

しばらく海外で走ってると、日本って走りやすいなぁって思うよ。

間違ってageってしもうた。逝ってくる。

嘘をつくな嘘を
日本より走り難い国っていったい何処よ？

また脳内海外在住者か…
バンコクです

バンコクの話で「海外は〜」なんて言う奴は、
「日本」ってのも島根県の田舎の事だろう。

>>353
しかし実家の田舎より快適な国もなかなか無いよ〜
北海道だけど。

道よし。風景よし。おまけに何所でもコンビニ。これ最強。

>>356
今までに自転車で走った事のある国を教えて下さい。

外国なんて全部同じ

>>357
フランス・ドイツ・スペイン・あと街乗りだけどオーストリアかな。

全部日本より数倍走りやすい。

>>342に禿どーだよこりゃ。

しかしコンビニが無い。特に田舎で日曜も開いているのは羨ましい。
こっちで走っていて相当タッションの度胸がつきました。

パリと郊外の間で片道20km少々のチャリ通をしていますが、
乗り始めた当初は結構苦労しました。
高速道路はもちろん走れないし、自転車も走れる幹線道は
渋滞や信号がひどいし、いざ住宅地を抜ける裏道を探れば
そこはねじ曲がった一方通行の嵐。
Google Mapを駆使してアミダくじのような抜け道を探し出して
今の通勤ルートが確定するまでは結構大変でした。

フランスは、日本人でも女にモテるからいいやね。

>>362
アメリカで Seven-Eleven だとか AM/PM とかはそれなりにあるけど日本のようなコンビニ感はない。
本家なのに。
俺の好きなおにぎりとかあんこ系の菓子が売ってないのもでかい。
まあ、その手のものは日系スーパーで買っておくことにしているけど。
うちの辺はスタバがやたらとあるので、たまに寄るかな。当然チャリ服で。

＞日本のようなコンビニ感はない。本家なのに。

日本のようなコンビニ感がコンビニの神髄だと思ってるの？

外国行っても日本基準で物考える奴アホ過ぎ。

アメリカは、コンビニの本家なんだから日本式の本格的コンビニ感が有って当然だろが！！このボケが！！

いや〜、どこで暮らしていようが便利だと思えば便利だって言うし
不便だったら不便だって言うよ。それだけの事でしょう。
便利だと思いますよ、ニッポンのコンビニ。

そもそも日本基準を求めていたらまず生活が成り立たないので、
色々と割り切って生活しているのは大前提じゃないのかな。

全く論点見えてない>>368

>>368
なんで本家なら日本のようなコンビニ感があるべきだと思うわけ？

つまり論点は日本式の本格的コンビニ感の事であったと orz

【年中無休】海外でコンビニに行こう-3【新作おにぎり】

俺はイタリアのパルマで料理学校行ってて、チョッチのストラーダに乗ってます。
三月からはミラノでレストランで只働きの修行。
このスレ、上の方ちょっと読んだら....
あの..てか..また今度来ます。

ども、トロント在住です。
-19℃ではさすがに乗る気がしません。
ただ、この寒い中自転車で出社している猛者（カナダ人）はいます。

ってか車道の端っこの方は完全に凍結しているのに、良く乗れるなぁと。

アメリカ・カナダ・バンコク・フランス・イタリア・モナコ

アフリカとか南半球はいないのかなぁ。

パースに駐在してたけど何の情報もないわｗｗｗ
路肩に転がってる石炭に注意くらいか

中国12年目、あきらめて歩道を走るしかない。
車道走ってたら何時か死ぬ。

トロントではTTCっていう地下鉄が走っているんですが、
朝夕のラッシュ以外だったら、自転車をそのまま車内に持ち込めます。
しかも無料です。

街中を走っても信号につかまりまくりなので、地下鉄で郊外に行って
乗るのが良さそうです。

>>372
俺も北イタリアで走ってます！
ってかパルマからも結構近いです。
今は正月に降った雪が残っていたり、霧や路面凍結がひどいので
室内でトレーナーに乗ってます。
来週クラブチームでICUのカードの更新しますが、今年は何色のカードなんだろ？

一緒に走りにいったら？

>>377
パリだとメトロ・トラム・バスは禁止ですが、パリと郊外を結ぶ快速線RERは
自転車持ち込みOKです。乗車料だけで追加料金は無し。
週末は終日OK、平日は6時30分以前と19時30分以降がOK。
宮殿のあるヴェルサイユまでRERで移動してそっから走る事が多いです。

フランス懐かしすぎ。
>>380
ちょっと遠くなるけど、Fontainebleauからパリってのもいいよ。
森と田舎道を堪能できる。

>>381
ロードかMTBで走りに行こうとずっと考えているんですけどね〜
今使っているCarte Orange(今はNAVIGO)がZone1-5なので
金払ってその外側には行くのが妙に億劫、というか、どれだけ
不精者なんだとよいう話ですが(笑)。

冷たい雨続きで嫌になってくるな〜。去年も今頃は結構走って
いたのですが。

>>366-370
まったく >>342 の言うとおりだな。

なんでスルーしとくとして、

日本だと、自転車に乗ってるときコンビニが休憩ポイントみたいに使えて、暑いときも寒いときも
いろんな物が食えたり、駐車場の脇で休んで仲間とダベったり。少なくとも俺はそんな感じで、
割と気に入っていた。いわば日本での自転車生活の一部。
海外との違いがどうこうというより、むしろそれがちょっと懐かしいだけ。

>>382
1年間FontyとParis何度も行き来したけれど、
チケット見られたことほとんどないぞ。

最初のころ、どこで買うんだか分からない。
→あっというまに電車来る。
→まあ、電車のなかで買えばいいや
→だれも見ない
てなことがあった。まあ、見つかったら罰金だから、
旅行中の外人のふりするように。

っていうか、フランスの美はParisじゃなくって田舎にある。
せっかくいるんならもったいないぞ。

>>384
自分は結構コントロール遭遇するんですよ。毎日RER乗っていて
月に1〜2回ぐらい。なので無賃乗車は無しですね。
ピチピチレーパンでロードだけ携えた軽装で「あたし旅行者☆」も
結構厳しそうです(笑)

ただここのところ出不精だったのは事実なので、晴れたら是非とも
行ってみます。というかまた降ってきたよ、雨 orz

>>385
そうか、人によっては出会うのか。。。

>ピチピチレーパンでロードだけ携えた軽装で「あたし旅行者☆」も
>結構厳しそうです(笑)
そりゃそうだｗ

まあ、この季節は無理してもしょうがない。
学校行ってたときは本当にしばらく太陽見れなかった。

ああ、うまい焼きたてのバゲット食いてえ。

フランスは集団で走行できるような機会ってありますか？
イタリアはRadunoというレース？が初心者向きで、よく参加しています。
土日の週末に50kmぐらいの距離でクラブチームの参加者の人数を
年間で競います。
参加者は10歳代から70歳代まで、通常で100人から200人ぐらいの参加者が
いますが、多いときには500人を超えたこともあります。
平均時速28-30km／hぐらいです。
タイムトライアル系はアマレースでも速いのが多すぎて、話にならん、、、

>>387
う〜ん、自分は日本でもこっちでもマイペースのロングツーリング派なの
でレース等の集団走行はあまり経験がないんです。
パリ近郊の周回コース(自分はロンシャン競馬場)では練習している人
たちがなんとな〜く勝手に集団をつくってなんとな〜くグルグルしている
ので自分もなんとな〜く合流して走ったりはします。

春になったらアマレースとかも参加してみようかなぁ。

先月、クリスマス休暇を利用してパリに行ってきたんですが、
グーグルでパリ市内のレンタサイクルの仕方を調べていった
にも関わらず、まったくやり方が分からず、結局乗れませんでした。

そこで、パリ在住の方に質問があります。
レンタサイクルを借りるまでのシステムを教えていただけませんか？
また、返却する際に必要なことなどありましたら、教えていただけると
助かります。

最後に、パリでロードをレンタルできるお店があるか、ご存じですか？
ロードが借りられるなら、それで石畳の上を走ってみたいので。

レンタサイクルとはVelibの事でしょうか。であれば次のページの
二番目の記事が一番分かりやすいです。
http://www.cahierdeparis.com/?search=1&t=velib
VisaかMasterでICカード付きのクレジットカードとその暗証番号が
必要です。

私も一年契約をしていますが、とても重たいママチャリです。
ただ地下鉄と組み合わせると市内移動にとても便利で、何よりも
駐輪時の盗難の不安もないので結構活用しています。

他にもレンタサイクルの店は沢山ありますが、自分は自転車は
日本から持ち込みなので未体験です。済みません。

トロントのレンタルサイクル事情はかなり寂しくて、
数店のショップがバイクレンタルしている程度です。

私の家の付近にあるこことか、
http://www.cyclepathtoronto.com/

あとは、トロントの各地に数件あるみたいです。
http://www.greatertoronto.worldweb.com/Rentals/Bicycles/

>>390
ご返答ありがとうございます！
これで、次に訪れるときは簡単に乗れそうです。

先月に試したときは、デポジットの150ユーロという数字に
驚いて、そこで退散しちゃいましたから。

北京です、間違いなく日本のほうが走りやすいかと。
空気とか、車とか人とかで。
でも中国産Trial車は日本より安いです。

以前にアジア圏でも国によっては自転車は低所得者層の交通手段
として認識されているため、自転車通勤等にあまり良いイメージが
無いとか聞いたことがあるのですが(韓国だっけ)今でもそうなので
しょうか？

シンガポールしかしらんが、スポーツ車こいでいるのはあまりいないな。。。
暑いし、車社会だし、公共交通機関発達しているし、自転車で移動しようという気がそもそもあまり起きないだろう。
でも同じ階のシンガポーリアンはMTBのっていたよ。

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／'　 ザルカウイ　ヽ　http://aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　 （ ./　,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |　 ）
　　.| | 　≪・≫/| | ≪・≫　.|　/
　　 | |＼　 ~~//　 |　~~~ ／| /
　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//　　陸自撤退の要求を日本が蹴ったから
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/　　　　香田は、んっごうの刑！
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　　 香田 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
　　　　　　　　　 　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　 　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　んっごう！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

　

ニューヨークは雪。
寒くてとても自転車にのれんわ
乗ってるのはメッセンジャーとキチガイのみ

NYは、今日は雨だ、消えろ脳内！！

今日のNYは暖かくて雨。
ニューヨーカーは、雪も凍った道も気にしないで女性でさえ走ってる。

>>398
妄想廚はこのスレに書くのやめてくれない、まじで、迷惑だから。

今現在の事ちゃうわ
朝はかなり降ってたぞ

降ってません。
いいから消えろ！
もう来るな！

ニューヨークのどこ？
朝6時頃、かなり降ってたし積もってたぞ。

別にニューヨークに住んでるのを自慢したくも無いから妄想なんて
する必要ないし

キモイ

確かに天気予報では雪だったね
ぷっ

明日のパリは大規模ストのため日頃利用している路線が完全運休・・・

いゃっほう、クソ寒いのにチャリ通だぜ(涙)。

>>406
自転車持ってない人はどうするのですか？
NYでも数年前、交通機関がストをして大変だったことがあります
その時は職場（5キロ）まで歩いていったり、自転車に乗って行ったりしました。

スペイン在住の方は居ませんか？

>>407
自分が使っている郊外線(ストに弱い路線なんですこれが)は今確認
すると完全アウトだけど、今回のストに関してはこれは例外。
今回は幸い他のメトロ等は運行率こそ下がるものの一通り動いては
いるみたいなので、皆さん頑張って満員電車で出勤するのでは。

ただ2007年に多数の路線で運行停止が連発した時はひどかった。
公共交通が使えないので徒歩・自転車・自家用車しかない。路上は
文字通り大混乱でそこかしこで接触事故を見た。
特に郊外線の影響がひどくて、その時は職場のメーリングリストにも
車で通勤している人への便乗を依頼するメールが飛び交っていた。

というか今めちゃ曇天で気温も氷点下なのですが。
それでもチャリ通っすか、俺。25km走らなければダメっすか。
今日は自宅で仕事しますってメール投げたくなってきた。

中国は旧正月の休みです。車がいない…走りやすいｗ

結局自転車で出勤。
寒さで鼻粘膜痛かったけど、案外気持ちよかった。けど・・・


・・・誰も来ねぇ。


案の定だけど。自分もストするぞ、こら。

>409
現地時間、
夜中の二時に書いて、
早朝の七時に書く、

お疲れさま。

間違えた。

正しくは、現地時間、
早朝の八時に書いて、
午後の一時に書く、

お疲れさま。

>>410
爆竹が降ってきそうでメチャクチャ怖いhんですけど

どなたかシンガポールかマレーシア在住っています？

そんなとこに転勤になったら絶対会社辞める。

>>413
ただいま。
天気悪いのを言い訳にして随分乗っていなかったから結構疲れた。

>>416
なんで？

>>414
シンセンは一応市内では花火が禁止されてるので
その恐れは“それほど”ありません。
月曜日まではこのガラガラ状態が続きそうです。
いつもなら日中赤信号で200mぐらい自動車が溜まる
片側5車線の交差点がさっきも10台ぐらいでした。

>>408
在住じゃないけど、今年も夏に何週間か旅行で行きたいと思ってます。
あと7月にバルセロナに出張予定。レンタサイクル出来るかな？

海外転勤がある会社に勤めたい。
できればスペイン・ポルトガルかメキシコか南米か東南アジアがいいな。

誰か雇って!!

>>421
最近そうおもって、商社に転職した俺がきましたよ。

俺も商社でフランス勤務になって、金持ちと結婚して、仕事辞めてモナコで遊んで暮らしてる。

俺は製造業で中国工場に赴任してる間に日本の工場は全て閉鎖されて
帰るポストがない…orz

ま、定年まで中国でもいいや。

最近、昼間暖かいので桜が咲きかけてる @ 加利福尼亜 北部
朝晩はまだ寒くて冬装備が手放せないんだが。

今週末は花見かな... 金門公園あたりで。

ニューヨークは雪。
これでも自転車に乗るキチガイが時々いる。
積もらない雪だから可能なのだろうが、怖くないのだろうか

おまえ雪の中で乗った事無いんだろう？
乗ってみな、たいして怖くないぞ。

パリも月曜は雪だった。北海道出身なので雪に対する交通インフラの
脆弱さには失笑。チャリダーたるもの冬はピンスパ常備が普通だろう？

とか言いつつロードでは流石に無理だし雨続きなので最近は電車通勤。
早く春にならないかな〜

雪は怖いよ、降りたてとか圧雪ならなんとかなるけど
橋の上とか一晩で凍結するし、気がついたらコケテルって感じ。

市街地で車と混じって走るのであれば正直走りたくないです＞雪
積もるか積もらないか微妙な湿雪ザラメな気温ならなおさら。
濡れるしグリップ読めないし、道産子の自分も多分乗らない。
雪をなめちゃいかんですよ。

逆に終日氷点下で路面カチコチな真冬日だとむしろ狂喜乱舞して
走り出す人種も日本の極北にはいます。
「昨晩冷え込んで今朝の圧雪は良い締まり具合」とか「昼間溶けた
のが夜には完全なアイスバーンになって走りやすかった」とか。
全くもって変態だけど、懐かしい。次は北欧で就職できないかな。

次の転勤がロシアか東南アジア、どちらも都市名は今だ分からず、状態なんだが、どっちを希望すればいいか、悩んでいる。
ロシアは寒すぎて自転車のれない日多そうだし、
東南アジアは暑いし、場所によってはロード不向きな道だし、、、

>>431
自転車どうこうの前に、ロシアはしばらくよしとけ

>>425
桜だと思ってると実はアーモンドなことが多いよ、北加は。

マウナケアって自転車で登れますか？
ついでに天体観測してみたいです。

>>433
そうなんだ。ただ、アーモンドって収穫してるのを見たことあるけど、葉っぱが割と桃みたいな
細い感じだったような。今自分の辺で花が咲いてるのは、葉っぱの形は日本の桜とほぼ同じ。
実がなっているのも見たことがないなあ。

アーモンドの収穫って、実を落とすために機械で木をオラオラーって激しく揺するんだよね。
実際に見た時はその強引な感じが笑えたw

>>415
シンガポール、2年くらい前の情報でよければ答えられるかも。

スコールの地域だと、びしょ濡れ、泥はね、で悲惨そう。

マレーシアシンガポールは直射日光がきついので、途中雨になった方がむしろ気持ちがいい。
もちろんそのような格好で走ることが前提。
シンガポールの時は、午前中はあまり雨に当たることがなく、午後くらいからひと雨という感じが多かったような気がする。

明日からTour of California開幕なんだけれど、今年の天気はひどい。
俺はベイエリアだけれど、近くの山は雪で真っ白。

>>439
ここ最近朝晩は結構冷えるよね。雨も降るし。
アームストロングが出るんだっけ。そしてランディスが復活。
やっぱり見に行くしかないかなw

ttp://video.bicycling.com/video/Lance-Answers-His-Critics
レポーターに「癌が戻って来た」と言われて怒るアームストロング。
ちなみにレポーターは「ラフ・ライド」を書いたおじさんみたい。相性悪いか?
そしておなじみ(?)レゲットおじさんが後ろで鼻をほじってるw

出張でシンガポール、インドネシア（ジャカルタ他2都市）、タイ（バンコク他1都市）に行ってきた。
結論
タイならロードは全然OK
シンガポールはすぐ飽きる（けどOK）
インドネシアは×

タイの道は思った以上にまっすぐで綺麗だった。

シンガポールはマレーシアとバタム・ビンタンにいける。

タイに行ったら、ヨーロッパから観光で来てる金髪美人を積極的に口説けば、かなり良い確率で出来る。
俺が身を以て実証済みだから、みんなも頑張れ。

俺は金髪ねえちゃんよりも、可愛いタイ娘のがいいわ

>>444
金で買うんですね
わかります

いや、俺は素人専門だからナンパだよ。

>>441
おれはバンコクでチャリはムリ。
こわくね？歩道と車道の境目もデカいし・・・。
すくｍビットとかマジ無理だよ・・・。

チェンマイならよさそうだな。

>>447
俺の出張先は田舎だったんだよ。
バンコクも寄ったがあそこは難しいね

誘導

●●●●滞在先は自転車で●●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/l50

　

>>449
あーあ、海外「旅行」だった頃が懐かしい。

ぶっちゃげ「日本への海外出張」を虎視眈々と狙っている俺。





（´・ω・`）

>>452
わかるぞ、わかる。

海外勤務の人はみな口をそろえて日本に帰りたがってるねw

タイと韓国に友達が住んでるんで、よく遊びに行くんだけど、
彼らと合流すると現地の料理は食わないもんね。
まぁそんなもんなんだろうけど。

ああ、おれと替わって欲しいなー。
メキシコかポルトガルか東南アジアに住みたいなー。

今日は、みんな額に炭で呪いの印付けて歩いてるから怖えーっ！！！

>>454
飽きるんだよ。

>>454
食の国フランスだけど外食は重くて遅くて何より高いのでやはり
あまり行きません。
ちゃんとお金出せばすご〜く美味しいものも食べられますが、
頻繁に行くには正直財布と健康面できついです。

逆に安いクラスだとこんなのにこの額出すなら自炊するよなって
感じて、やはり食指が動きません。
幸い食材が良質で安価なお国柄なので、簡単な手間でツマを用意
したら、あとは部屋中のそこかしこ貯め込んだワインを一本あけて、
今まさに少々遅い晩酌中です。うま〜。

http://homepage3.nifty.com/HG/

>>457
うちは女房が料理好きなので、毎日旨いフランス料理で，食は満足してます。

ヨーロッパって、現地人の彼女か嫁を持って、やっと一人前に扱ってもらえるんだよね。
日本人の彼女だった頃は、お客さん扱いだったのが今は良くわかる。

　

ほんと、日本人同士のカップルの時と、白人彼女連れてる時とじゃ、
人の態度がガラッと変わるよね。
日本人の女性って超バカにされてる。

お前らだけで一人前に扱ってもらえるようになれば？女に頼らずに。

逆。
一人前に成ると、現地人の彼女も出来るようになるって事。

>>460-462はそんな風には思っていないみたいだよ。

一人じゃ、知らない人から仕事の実力とか見えないからな。
現地人の美人の奥さん持ってる事で、現地の社会の中でちゃんと活躍してる人だって事が間接的にわかる。
それで、一人前に扱ってもらえる。

海外の大都市には、日本の会社の駐在員っていうのが居て、
こいつらは、「こんな国、住みたくて住んでるんじゃないから」と言い訳をしながら、
現地のマナーは守らない、女は買うは、
くっちゃくちゃキタネー音たてて前屈みになって顔をテーブルに近付けて物喰うは、
チップは置かないは、現地語は全く喋れないはで、
こいつらのせいで、日本人は完全にバカにされてるのよ。
俺たちみたいに、海外で働いてる日本人は、こいつらのせいで、多大な迷惑を被ってるんだよな。

>>467
自分は日本の会社とかの紐付きではなくこの国の一人の労働者として
働いているけど、そこまで駐在員を目の敵にする事も無いじゃないw
こればっかりは、人それぞれだ。いい人もいるでしょ。

しんどいときは紐付きの人がちょっと羨ましくなることはある。
帰国手当とか一応日本に帰る場所があるとか。
(自分は日本じゃ完全にプ〜だし)

ただ、それは覚悟の上で自由な立場としてここには来たはずなので、
色々あるけど私は元気です。

現地社会で生きてる日本人でも駐在員と同じレベルの人が居るって事ですね
わかります。

>>468
駐在員ってのはある意味目安でもあるっていうかな。海外労働している同国人として。
彼らは帰国手当以外にも児童手当だとか住宅手当とかもあるみたいだし、特に後者は
不動産価格が高い地域ではでかいわけで、実質的に結構な給与がある。

なんとなく「コイツらの2倍は稼がないと海外来てる意味ない」と思って頑張ってきたよ。
お陰で自転車ぐらいは好きなのを買えるようになった。今は高い機材に見合う脚を作り中w

現地で生きていた非駐在員
↓
総合商社に中途採用
の俺としては複雑な気分になる流れだ。

わざわざ外国に行って、日系の会社に就職するなんてクズ。
意味無い。

>>472
家庭の事情で日本に戻らなくてはいけなかった。
意味ないってどういう意味ね？

>>472
ちゅ〜か海外で仕事を渡り歩いている過程で日本との窓口の
ポジションにつく人なんていくらでもいるでしょ。
日本との繋がりだって仕事の上でのアドバンテージの一つだし
>>473のように転職してでも護らなきゃ行けないこともある。
クズ呼ばわり出来るような事じゃない。

そんな仕事に就かなきゃいけない人なんて、やっぱクズ。
そういう人いっぱい居るんですか。
クズの周りにはクズが集まるんですね。

>>475
>そういう人いっぱい居るんですか。

実際問題として普通にいるでしょ。
在地の日本人に会う機会があればそう言う人にはいくらでも出会う
機会があると思うのだけどね。そう言う人は皆クズ扱いですか。

自分はこの地に永住する方向で根を下ろした人にも、駐在で来て
いる人にも、帰国子女リターン組で日系企業で働いている人にも、
色々な立場で働く良い知り合いがいるけど。いないの？

在外邦人ならぬ脳内邦人なので実情を知らないのか、よっぽど
日本人づきあいが嫌いな一匹狼なのかはっきりして欲しい。

横から失礼しますが、
学校を卒業しちゃったら、日本人と知り合う機会なんて無いですよ。
日本人だからって知らない人に声をかけるわけじゃないし。

こないだ、日本人のやってる寿司屋に行って、板前さんに、日本の古い映画のDVDが手に入る所ないですかねえと聞いたら、
日系のビデオ屋さんを教えてくれて「日本人なら皆知ってますけどねえ」と言ってました。
>>476さんと同じですね。
自分の周りにいる日本人が、在外日本人すべてだと思ってるんですね。
仕事も日本と関係無くて、配偶者も現地人だと、日本人と付き合い無いのは普通ですよ。
そういう人はいっぱいいます。
ただ、そういう人達は、あなた達の視界の外に居るから見えないだけです。

>>477
ありゃ〜。確かにごく普通に暮らしているあなたのような方々に対して
大変失礼な物言いでした。ごめんなさい。

自分は当地に単身やはり日本と全く繋がりのない職場に来たのですが、
その時は初めての海外在住と言う事もあり、生活のスタートアップ時には
偶然出会った同郷の方を初めとして色々な方にお世話になりました。
その時の方々とは今でも良い付き合いを続けさせてもらっていますが、
立場は当地の学校の先生からそれこそ駐在員まで色々です。
当然のことですがそれぞれの人柄は働く立場とは全く別の問題ですので
無遠慮に知人達を侮辱されたような気がしてちょっとカチンときてました。

少なくとも、駐在員だったり日系企業の現地採用だからってクズである
理屈なんかどこにも無いと思うのですけどね。

そもそも海外在住ってだけで話が通じると思うところが間違い。

俺も、一緒に住んでる彼女が現地人で、もう二年半位になるけど、
日本人とは付き合いがなくなります。
日本人はマナー悪過ぎだし、男尊女卑というか女をバカにしてるので、とてもじゃないけど彼女に会わせられません。
おいしい日本レストランも、日本人の客が多くて、彼らの醜態は彼女には見せたくありません。日本人の恥です。
だから日本人が来ないような中国人経営の日本レストランに行きます。

>>480
いつまでエイリアンでいるんだ？

alien とか foreigner は、差別語じゃないの？

「普通」じゃなくてもいいのでは？

「普通」というコトバの使い方で付き合うかどうか
決めるとこはあるな。

釣り糸だらけですね。

>>480
現地の国籍持ってますけど。
でもレスの意味わかりません。

おい>>480
>>486が意味分かんねえってよ

アメリカで自転車通勤してるんだが、帰りは暗くなるのでHIDのライトを奮発した。
日本に比べたら街灯も少ないので、走る場所によってはすごく暗いし。
値段は高かったが、ライトの明るさがバイク（自動二輪）並みになり、夜でも全く普通に走れる。
車からも目立つし、安心だ。


が、先週末のサマータイム突入をすっかり忘れていた。もはや帰りも全然明るい。
ライトはまだ一週間位しか使ってなかった。確かサマータイム終了は11月頃... どうしてくれるw
年俸制なんで無駄に会社に居残ってもいいことない。

そんな自分がまぬけなだけじゃん

安心して！
キミのその自慢のライトには消灯という機能が付いているよ！

腐るわけじゃなし。

>>488の言ってる事って全然意味なしてないんだよな。
ライトくらい持ってても困る事なんか無いし。
頭悪い奴の作り話か？

いや、気持ちはわかる。
携帯ポンプを買ったらパンクが楽しみだし、
レインウェアを買ったら土砂降りが楽しみだし、
振れ取り台を買ったら一度はホイールをポテチにしてみたいし、
そう言う流れでのガッカリ感であることは理解出来る。

本人お疲れさまでした

カコワル

本人じゃねーw

そのライトって日本円で4万円位で、安くはない。でも毎日性能を発揮するから無駄な投資で
はないと思っていた。しかしそれが外部からの人為的な強制で無駄になった、みたいな。
今年の冬になればまた活用の機会はやってくるけどさ。

なお、>>493の場合は、道具より急なトラブルに対するネガな気分の方が強いからちょっと違う。
夜走るのはトラブルじゃない（少なくとも俺にとっては）。サマータイムは天から降った偶然ではなく、
社会が勝手に設定していること。

って国語の問題の解説かw まあ問題はそれだけじゃなさそうだが。

あんたの言う事
全然説得力が無い

真夜中に自慢のライト点けて走りゃいいだけだろw

っていうかサマータイム導入なら、今までの6時が新7時になるわけでしょ？
今までより1時間くらい速く起きれば、暗くならね？

作り話だから...

アメリカでは「サマータイム」なんて呼ばないしね

バンコクに住むようになったので、今日持っていったミニベロで走ってみた。
薄曇りだったのであまりあつくもなく走りやすい。
渋滞に関しては・・・・ひどい、道を選ぶ必要もあるけど、でもまあ東南アジアこんなもんだぜと言う感じだなぁ。
もう少し郊外まで行けばのんびり空気もいいのかもしれないな。
補給所が至るところにあるのがいい。

>488
>値段は高かったが、ライトの明るさがバイク（自動二輪）並みになり、夜でも全く普通に走れる。

夜道で注意を払うのは車もそうだが、治安では？

>493
>携帯ポンプを買ったらパンクが楽しみだし、

当方はそんな気は起きません！！

保険に入ったら事故るの楽しみww

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　　　　 /|: :.ヽ　（__人__）　, ヘ、￣｀ヽ　 ／ ／>､
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駐輪場って火災感知器って必須？

俺は巴里で、かなりモテてる。
みんな俺の事を「色師」と呼ぶ。
名前はHiroshiだ。

>>508
いいなあ。きっとブリュッセルとか行ってもモテモテw


以前、知り合いになったフランス人に 「あらじゅく」 にはどう行けばいいか? と聞かれた。
知り合ったばかりなのにいきなり自分の地元、それも どマイナーな地名を言われたんで超ビビった。
（ちなみに新宿と書く。）

.....正解は「原宿」だった。
勝手に表参道とか行って店員にフランス語で話しかけるがいいさw

>>507と>>508はどっこいどっこいのキモさだな

「どっこいどっこい」は「ドッコワードッコワー」だよね

>>509
おまえこそキモワー