平地無風なら心拍数110〜130で30km/h巡航できるんですけど、これってすごいですか?
質問です。
ラテックスチューブに交換し、300kmほど走行後、タイヤを外して
みたところホィールの外周より、ひとまわり大きくなっていました。
とりあえず、再装着してみて、乗っても支障はありませんが、
ラテックスってこんなもんでしょうか?
ちなみにミシュランのラテックスチューブです。
>>418は俺だけど
>>422は俺じゃない。
今日納品されて浮かれて書いた。
ロードバイクに乗ったら自転車って物の概念変わっちゃうね。
ところで、SPD-SLペダルで信号待ちなんかで足をうまく外したり、発進時にうまくはめるこつとかありますか?
そのうちなれる。
>>441 アスファルトをギリギリ言わせながら歩いて摩耗させれば外れやすくなる。
>>441 見なくてもハメられるようになるよ。
おsexも同じ。
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
>>441 外すのは 足を下にしてピーンと伸ばした状態で踵をグイっと
それで外れないのはサドルが低いので
>平地無風なら心拍数110〜130で30km/h巡航できるんですけど、これってすごいですか?
普段の心拍数は?
ダイエットスレから改組して張られたものなんですが...
安静時心拍数は56ぐらいです
それって低い様な
長生き出来るな。いいな。
心拍強度40%〜50%で30km/h巡航できれば神になれる。
もうちょっとマシな嘘をつけ。
44歳で最高心拍数は190ぐらいなんで、70%ぐらいになってしまうんですよ。
454 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/16(月) 21:33:04 ID:cc6RC8+y
ギヤの事で質問させてもらった物です。答えて頂いた方ありがとうございました。ギヤなんですがやはり漕ぎはじめや上り坂等の踏み込む時にギヤがガチャンと滑ってズレるみたいです。前がハイ?だと大丈夫です。ローギヤが問題でしょうか?説明下手ですいません。
HRmin56 HRmax190
110≒40%、130≒55%
チェーンが伸びてるんじゃね?店行ってチェックしてもらえ。
>>454 部品交換が必要だから、自転車屋行って換えて貰えばOKだよ。
トップC-C510のロードをもらうんですが、座高91の自分には小さいですかね
何mmくらいのステムを付けたら適正になりますか?
スピードは気にしてないのでツーリング向きのポジションが出ればいいのですが
ちょっと近いと思うけど、ステムで誤魔化せる範囲かな。
100mmくらいのステムが必要ですか?
ステムって長いとカッコ悪いですね・・乗り心地には変えられないけど
あんまり短いとカッコ悪いッスw
80mmくらいがかっこいい
何ミリくらい格好いいのさ?
120mmカナ☆!
でかいフレームだと、100ミリでもカッコワルイ
ここもすっかり脳内化
最高ですかー?
468 :
460:2008/06/16(月) 22:36:21 ID:???
100mmが大体適正という事でしょうか?
なんせハンドルがまだ付いてないのでポジションが出せなくて
まぁ、ステムは買い換え前提だし
>>458 まともなポジションを出すのは無理、返してきなさい。
呉れる相手がマトモ知識と経験を持っているなら、そんなサイズの合わないモノを寄越すわけがない。
粗大ゴミに出すのが面倒だから人に押し付けようってだけ。
ただなんだから貰っておいて、それをなんとか有効活用しようって話でしょ
なに言ってるのこいつ
というか、座高だけじゃ適正かどうかなんてわからんよなぁ
473 :
441:2008/06/16(月) 23:15:46 ID:???
ありがとう。
無職になったから毎日乗って慣れるよ。
475 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 00:09:37 ID:9RwZ6ObC
>知らないけど数百グラム軽いか重いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも105なんて買わないでしょ。
個人的には105でも十分に速い。
ズラと105の差は速さではない。その他突っ込みどころ満載だが、他は任せる
腐ってもネ申、釣りパワーは健在だなw
黙ってろキチガイは
478 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 02:27:49 ID:LF7EcViO
最近バイクを買おうと思っていたのですが、親に危ないと猛反対され、
ロードバイクに目を向け始めました。
実際のところロードバイクの危険性はどの程度なんでしょうか。
それとロードバイクは平均何キロで走れるものなんでしょうか。
>>478 さすがに車と事故るとそれなりにダメージはあるけど、転ぶだけなら全速力時でもかすり傷程度
一番危ないのは車と接触して転倒→後続車に轢かれる、みたいなパターンなので、
慣れるまでは交通量の多い道路を避けてればきっと何とかなると思う
平均速度は人によるけど、走ってる間だけなら30km/hちょっと、赤信号など含めると25km/h前後かな
原チャより高いよ
どんな走り方・用途、バイクかしらんけど
ぶっちゃけ市街地の車道走行ではバイクより危ないし怖いよ。
ゼロハンと比べてなら白バイのカモにされないだけマシ程度。
482 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 03:00:51 ID:LF7EcViO
>>479 ありがとうございます。
公道を走る上で危険はつき物ですが注意して走ればバイクよりは危険はすくなそうですね。
>>480 原チャはなんか乗る気がしないんです。
値段は15万前後まで出すつもりでいます。
それで変えなかったら再検討してみます。
初心者がどのロードバイクがいいかとか知るのになんか良い本ありますか?
今のところBICYCLE CLUBとか自転車日和とかがいいのかなと思ってるんですが。
あと初心者にいろいろ教えてくれるおすすめのショップってありますか?
483 :
482:2008/06/17(火) 03:01:50 ID:LF7EcViO
書き忘れましたが都内在住です。
オートバイよりロードの方が危ないだろ。
脳みそグシャる可能性も高いのはロードの方。
ロードはスポーツの道具。
ブレーキは効かないし、前傾姿勢がキツいから身体にも悪い。
都内を安全に速く移動するという目的なら、
Vブレーキやディスクブレーキで
コンポ等のグレードの良い高級クロスバイクあたりがベスト。
カンチでも十分だけどな、ブレーキの効き。
シクロのりの寝言でつ。
あ、峠の下りは別ね・・・
汎用性考えたらクロスかシクロ
それの予算が許す限りイイの買えば大満足だと思うよ
488 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 04:06:36 ID:nZ3w7M7l
>>482 15万でしたらメット、シューズ、ペダル、ウェア、空気入れ等もろもろ買ったら20万ぐらいになります。おすすめのロードはバッソです。都内で無いので店は知りません。
交通量の多い所は自転車もかなり危ないです。僕は昔ロードレーザーでずっと45キロで走っていて疲れてスピードを落としたらバイクにおかまほられました。
バイクが僕の後ろにずっといてスピードが落ちた事に気付かずに当たったのです。
鎖骨を折りました。
490 :
482:2008/06/17(火) 04:29:54 ID:LF7EcViO
>>484 それはなぜなのでしょうか?
>>485-488 アドバイスありがとうございます。
用途は都内乗りと自転車旅行(東京から京都くらいの距離=500Kmくらい)のつもりなのですが、
それでもやはりお勧めはロードよりもクロスですか?
>>489 20万を超えるものになるとちょっときついです。
491 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 04:37:41 ID:MCwC2o1L
初ロードをヒルクラに特化して購入しようと考えています。
フラットバーロードとドロハン、どちらが有利ですか?
ロードでも、補助ブレーキつければ、しっかり止まる。
ヒルクラはポジションの自由度が重要だから、
泥ハンが一番いい
カンチは調整が難儀だから、シクロクロスを初心者に勧めるべきではない
ディスクブレーキなシクロクロスが最適
ディスクは重いから嫌いや
やっぱロードにフラットバーですよ
フロントディレイラーの操作を行うようになるのはロードレーサー(ロードバイク)に乗り始めてしばらく経ってからのことだと思います。 なぜなら、チェーンリング(前ギア)のインナー(小ギア)は35km/hを越えない限り使用することがないからです
という文をネットで見たのですが意味がよく分からないので教えてください
ブラケットポジションからのブレーキは、スピードコントロール程度だが、
補助ブレーキを利用したり、または、
交差点近辺では常に下ハンを持ちブレーキに指をかけておくようにすれば、
都内でも問題無し。
キャリパーブレーキにVブレーキの船とシューを突っ込む裏技も
あるので、これを利用すれば、ブラケットポジションからのブレーキングでも
そこそこ止まれる。
一番いいのは、ロード用STIで引ける機械式ディスクブレーキがあるので、
これをインストールすること。
ブラケットポジションからのブレーキングでジャックナイフ可能。
500
いや特に注意すべきはまっすぐ走ることだろ
ままちゃりみたいに激しくフラフラ蛇行運転するやつはロード
初心者でもいないだろうけど、ちょっとでもふらついてると
車から見ても不安を覚えるしな。
まあまっすぐ走れる練習が必要。
チェーンへの注油ってどれくらいのペースですればいいですか?
>>502 なるべく注油は少ないほうがいい。
きちんと拭き取る人なら毎日でも良いが、
注油して放置するタイプなら、一月に一回で十分。
ヘドロがたまると大変なことになる。
>>499 補助ブレーキはあくまで補助。そんな付け焼刃的に制動力増やしても
ポジションが不十分で押さえが効かない。路面が悪かったりしたらなおさら危険。
そもそもブラケットポジションてもきちんとセッティング出来てれば十分なハズ。
505 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 07:29:19 ID:S8Swd+39
ポラー?ポラール?のシステムを持ってます
スピードやペダル回転数を検知するセンサーの電池が切れました
これって電池が切れたら新品に交換するしか方法はないのですか?
機種による。説明書に書いてあるだろ。持ってなかったらググレカス
油圧ディスク>>>機械式ディスク>>Vブレーキ>>>>下ハンブレーキ>>補助ブレーキ>>>>ブラケットポジションブレーキ
↑脳内サイクリスト丸出しww
レースのゴールシーンで、ハンドルから両手を離してガッツポーズをする選手を
テレビでみて、ちょっとマネてみたら子供のころはできたはずの両手離しができ
なくなっていました。
ロードバイクのポジションだからできないのか、ママチャリが手元にないので
わかりませぬ。
みなさんは、いまでもできますか?
ロードは安定性が低い
両手離しは出来るが
優勝が出来ない
「ロードのブレーキは効かない」
というのはテクトロとかの安物しか使ったこと無い人の妄言です。
シマノの105以上のグレードなら一般道で制動力不足を感じることはまずありません。
デュラだったら加減しないと簡単に前転するレベルで効くよ。
重くて面倒でキワモノなロード用ディスクなんか使うくらいならデュラにしなさい。
ブレーキ単体だったら高くないし命にかかわる部分だからね
>>509 私はできます
マシンによって やりやすいものと やりにくいのがあります(トレール量の違い
また ポジションによっても違います(後乗りはやりやすい
選手でもできない人はいます(1位ゴール直前にガッツポーズをとろうとして落車の動画を見たことあります
ロードのブレーキが効くと言ってるのは、
ディスクブレーキを体感したこと無い人の戯言。
DURAですら、やっすい機械式の半分も効かない。
516 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 10:13:03 ID:N5XMBwaz
ブレーキのゴムが溶けてきて手にベタベタつくんですが、
ゴムだけ替えることはできますか?
また街乗り油圧バカ登場
制動力はV>>>ディスクと言う現実を知れ
>>515 そりゃ油汚れで真っ黒なリムと経年劣化したシューじゃ効かんわな。
ディスクブレーキはどんな路面、天候、場面においても安定した制動力を
保っているだけであり制動力自体はVブレーキに劣るというのが一般的。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
/ / > ) || || ( つ旦O
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
>>519 ロードのブレーキはVブレーキでは無いぞ?
無知なディスク厨に知らしめるためだろ
5600(105)=デオーレLX(Vブレ)、リムがヘボく無ければ105でも簡単にロックするから充分だってw
それとも何か?街で60km/h以上出すのか?
ロードレーサー用の靴ってあるんだな。
俺スポーツ靴に、靴下はいて乗ってるよ
>>525 普通の靴でも全然おkだけど、
専用のやつは靴底をペダルに固定できる
スキーに専用の靴があるんだな。
ってくらい滑稽に見える。
油圧ディスク最強。
機械式も強い。
Vブレーキは低速ならかなり強い。
キャリパーブレーキはウンコ。
街乗りはシクロクロス最強。
40km/h巡航できないヤツはキャリパーブレーキで十分だが、
40〜45km/hくらいで流すヤツはせめて機械式ディスクにすべき。
高速域ではディスク以外まともに止まらん。
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
>>529はあれだな、きっとサイクルモードか何かでちゃんとブレーキが調整されてないロードに試乗したのが唯一のロード体験なんだろうな。
かわいそうに。
>>529はロードの特性すら理解してないウスラバカ
ただの釣りだろ。放置しろ。
MTB廃れてるからなw
必死なんだろw
>529はあらゆる面で自爆癖がある
真っ黒もしくはロゴがひかえめで、良いロードはありませんかね?
khsのflite100みたいなのが好きなんですが、気に入ったのは大抵ピストだったりして・・・
>>536 ピストみたいなのが好きということは、細いシルエットが好きなのか?
ならば「クロモリ テスタッチ」とか「アンカー ネオコット」とかでぐぐってみなされ。
>>537 ロゴ無しでオーダーできるという事でしょうか?
ありがとうございます、調べてみますね
>>538 そうですね、できるだけ細くシンプルなものが好きです
道中雨に振られても安心なようにアルミがいいのかなと思っていますが
ありがとうございます、そのあたりググってみます
ドロップハンドル初めてなんだけど、補助ブレーキたよりで大概手前に手を乗せっぱなし
そしたら、手首の付け根のちょい親指側の関節が痛むように・・
手首返した状態で体重乗せてしまっていたみたいだけど、
もともと体重が過度にかかるポジションが悪いのかな?
まず腹筋/背筋を鍛えつつ痩せろ。
>541
うちも今年乗り初めで、最初の二月はそんな感じだった。
対策としては、手の平のパッド厚めのグローブがけっこう効果あったっすよ。
後は乗り込んで慣れる+鍛えて痩せるで
105のSPD-SLペダル(PD-5610)のバネレート調整をしてるんですが、右側はカチカチ音がしますが、
左側は音が鳴りません。
インジケーターは左右ともちゃんと動いています。
これは説明書に書かれているスプリングプレートからボルトが外れてしまっている状態でしょうか?
それと、調整時の基準点(0点)を教えてください。
545 :
541:2008/06/17(火) 18:02:45 ID:???
なるべく乗車姿勢を低くして乗りたいのですが会陰が圧迫されて痛くなってしまい結局は楽なポジションにしてしまうのですが会陰を圧迫させない方法、またはサドル、乗り方などはどうすればいいでしょうか?
>>541 ハンドルステムを短いのに変えてみては?
出来るだけブラケットを持つように心がけると改善されてくるかと
慣れてこればシート位置も上がってくるし、ハンドルも遠くしたくなってくる筈なので、
ステム交換するなら今ある長めのステムは捨てずに取っておくと良いよ
あと、543も言っているがGEL入りのグローブが凄くお勧め
確かGEL入りバーテープなんてのもあったはずだから適当に使ってみるといい
>>541 上ハンポジション(MTBやクロスのポジションも同様)は本来の人間の手の自然な曲がり方に反しているので、長時間その姿勢を続けると痛くなるのは当たり前。
まずはブラケットポジションで乗れるように練習しましょう。
そうすれば邪魔な補助ブレーキなど不要になります。
549 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 20:57:51 ID:TWH50woQ
>546
骨盤を立てて猫背で乗る。
血の穴をサドルに押しつけるように乗る。
痔疾の方ですか?
551 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/17(火) 21:45:21 ID:M4alcb4S
553 :
541:2008/06/17(火) 22:14:05 ID:???
555 :
は:2008/06/17(火) 23:11:05 ID:???
555
556 :
556:2008/06/17(火) 23:17:55 ID:???
うんはー対策本部w
557 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/18(水) 00:05:52 ID:2uGQPqVo
以前もビンディングについてお尋ねした者です。
やっぱビンディング導入したいです。転ぶ覚悟もしました。
そこでまたお尋ねです。
転ぶときのコツとかあるのでしょうか。手をつこうとしたら骨折しそうだし
膝から落ちてもヤバそうだし…
グローブとヘルメット着用の事。
立ちゴケというのは走ってる最中に突然こけるんじゃなくて
止まろうとしてペダルが外れなくてこけるわけで、
当然スピード落とした状態なんだから
普通そんなに心配するほどの大怪我なんかしない。
車道側に倒れて後続車に轢かれると悲惨だけどな。
プロテクターつけろよ
まずは、その転けることを前提としたネガティブな考えをどうにかしろ。
だいたい、転けるときなんかは、そんなこと考えてる暇もなく転けてるもんだよ。
原付バイクがこけてトレーラーに巻き込まれ、胴体が挫滅・離断する動画↓
立ちゴケも結構こわいぞ
ありがちなのが、ガードレールの支柱に手をついて停まろうとしたら手が滑って、
右は車道、左はガードレール、どっちに転ぶのも恐ろしい
ガードレールじゃなくて電柱なら経験あるが、恥ずかしいは痛いわでかなり大変
車体へのダメージも体重が掛かる分、スリップダウンよりも大きくなる事も少なくない
でも、だからといってビンディングをやめようとは思わない程度だけどな
車道側にこけるのを避けるためにまず左をはずすとすると、右側通行の国では
右から外すのかな?
567 :
557:2008/06/18(水) 00:25:38 ID:2uGQPqVo
早速ありがとうございます
ヘルメットとグローブはいつもつけてますし、止まるときに転ぶのなら
そこまでダメージないのかな、とちょっと安心しました。
ただ、車道側に転んで車に踏まれるのはオソロシイですね。そうなりかけた
ときは無理矢理左に反動つけて倒れてみます
つーか、店で聞いたり他の人に聞いても「絶対1〜数回は転ぶ」って言われたので
そんなものかと思ってました。転んで慣れるものだと。
568 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/18(水) 00:26:46 ID:UxGX5Sh2
>>557 手をつかないこと。転ぶとわかってどうしようもない状態ならハンドル握ったまま
コテンと倒れるのが一番どこも怪我しない転び方だね。下手に手をつくと
手首や肩、鎖骨やられます。ハンドル握ったままコケるって競輪学校でも
そう教えてると聞いたことがあります。
俺なら上空に退避だな
570 :
557:2008/06/18(水) 00:30:27 ID:2uGQPqVo
続けてありがとうございます。
初心者はものぐさせずに止まろうとするたびにビンディングはずしておけば
大丈夫ですかね。
おかげで恐怖感がだいぶうすれました。今週末買ってきます。
ありがとう。
571 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/18(水) 00:32:20 ID:L7TwqEZ+
反対に反動つけてこける余裕があるんならこけ切る前にビンディング引っぺがせるだろ。
フラペでも立ちゴケする人ってのも多いけどな。
572 :
557:2008/06/18(水) 00:34:24 ID:2uGQPqVo
>>568さん
ありがとうございます
肝に命じておきます。絶対手はつきません。
とっさにでそうですがガマンします。
573 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/18(水) 00:34:57 ID:UxGX5Sh2
立ちゴケは恥ずかしいけど痛くないから大丈夫だよ。
俺は怪我の心配より誰も見てないのにコケても照れてしまう性格を
何とかしたい。
574 :
557:2008/06/18(水) 00:38:05 ID:2uGQPqVo
追いつけない…みなさんありがとうございます。とても助かります。
>>671さん
確かにそのとおりですね。まずは導入して実地訓練してみます。
ありがとうございます。
初めてドロハンに乗るのだが、最初はフラペから始めたほうが良い?
ドロハン&ビンディングだと環境変化が激しすぎるかと思案中でつ。
やはりビンディング初心者は立ちゴケは避けて通れないのでしょうか?
転けたり、落車したりすると真っ先に自転車の心配をしてしまう。
>>575 初心者の時は、それなりに気を遣っているので立ちゴケはしないけど、慣れて
調子に乗ってきたときに立ちゴケする方が多いと思う。
ビンディング・・・コケル人はいつまでたっても何度でもこける。
こけない人は初体験から一度もこけない。
そんなものよ、要は持って生まれたセンス。
579 :
557:2008/06/18(水) 00:41:39 ID:2uGQPqVo
失礼しましたー
671じゃなくて
>>571さんでした。すいませんでした。
>>573さん
痛くないとはとても安心しました。
ありがとうございました。
ビンディングでもクリップ+ストラップでも
立ちゴケなんかしたことないけどな。
停止する数メートル手前で外しとくもんだろ?
581 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/18(水) 00:47:02 ID:UxGX5Sh2
>>575 SPDでもSPD−SLでも普通の靴で踏めるから(SPDだとちょっと小さいけどw)
最初の数回、乗車バランスに慣れるまでは普通の靴で乗ればいいじゃん。
スポーツ自転車が初めてなら最初はたぶんその重心位置の高さが不安定に感じて
怖く感じると思う。すぐ慣れるけどね。
立ちゴケする時は、無意識に自転車を守ろうと胴体を先に地面に落としてる。
たいして傷も付かないし、怪我もしない。今のところ。
むしろトークリップのほうが外すときに手間がかかるから怖い
オレ、立ちゴケしてハーパンだったから
舗装路にヒザが当たって擦り剥いたことある
>>569 自分もそれ試してみたいんだけど
やり方がわかんないよ。
青い猫に道具借りたらいい。
気持ちの問題が大きいからね
幽体離脱じゃね
きっと倒れて車に轢かれればできるはず
歩行者の学生集団をスタンディングでやり過ごしていて、
その中のお馬鹿にハンドルにジャージ引っ掛けられて倒れそうになった時も、
ギリギリのところでビンディング外れたし、意外とコケないもんだな。
もっと歩行者との距離開けろよ馬鹿。
>>589 > その中のお馬鹿にハンドルにジャージ引っ掛けられて倒れそうになった時
引っ掛けられたのは歩行者のほうだろうが。
スタンディングって、スタンディング・スティル?
歩行者の流れの中で静止してたって事?
>>589 歩行者に迷惑掛けるような馬鹿は自転車に乗るな。
>>575 私は慣れるまでの間はフラペでした
安心
すみません、コンパクトドライブスレでスレ違い認定されたのでこちらに来ました。
アルテグラSLコンパクトのチェーンリングフィキシングボルトを緩めるには何ミリのトルクスレンチが必要でしょうか?
現在、トルクスレンチを持っていないので現物合わせ出来ず、何ミリを買えばよいかわからないもので・・・。
チェーンリング持って穂無線池。以上。
>>595 トルクレンチっつうかヘックスレンチかな
確か5mm
>>595 マジでトルクス?現物知らないけど、マニュアル見てみたら六角穴に見えるんだけど・・・。
もしトルクスならT30かな?
俺のアルテSLはトルクスだよ
きっとネジ山の切れ込み分を軽量化してるんだよ
んで、レンチのサイズはいくつなん?
チェーンリング持って穂無線池。以上。
チェーンリングは持って行ったが、チェーンリングボルトを忘れて途方に暮れた
ボルト外せたんならここで聞く必要ないだろwww
めでたし、めでたし。
トルクスならたぶん、T30
595です。
>>596,602
そこをなんとか・・・
>>597,599
ヘックスではなくトルクスなんです。
>>603 偽者乙。
>>598,606
T30というサイズですか。
ありがとうございます。
初心者のくせにアルテSLとは生意気だ!
上級者のくせに貧乏とは可哀相だ!
まぁ初心者ならDuraか105か2200だもんな。
Q. シマノコンポのどれを選んでいいかわかりません
A. それぞれの立場を教えてあげましょう
DURA ACE 威風堂々、王者の風格
ULTEGRA SL 影の薄い二番手
ULTEGRA 生きていてごめんなさい
105 色気ゼロだが実用十分
TIAGRA 妥協の波間に漂う存在
SORA 潔い割り切りに天晴れ
>>610 おお、アルテのスレなんかあったんですね。知りませんでした。
さっそくそちらで聞いてみます。
たらい回しされすぎでワロタwww
みなさんはコンポの違いがはっきりと分かるのですか?
いやん、煽りとかではなくって違いが分かるってのは凄いですなっと思うのであるよ
どのあたりが違うのか、どうかこの私めに教えてください
見た目や味がまるで違いますよ!
ブラインドテストで、フロントハブの違いが判る人は凄いと思う。
ロードで走ってると、結構「がんばれー」って声かけられるんだけど
なんか照れくさいな・・
サイクルウェアの背中にオニギリ入れられたこともあったし
嫌がらせですか?w
あぁ、俺も陽気なオッサンにおにぎり貰った事ある。
まきびしばら撒かれたことがある
Q. シマノコンポのどれを選んでいいかわかりません
アイマスでそれぞれの立場を教えてください。
A. それぞれの立場を教えてあげましょう。
DURA ACE
ULTEGRA SL
ULTEGRA
105
TIAGRA
SORA
>>623 そのオッサンてのは山下画伯なのでは?
そのうち絵画市場にへっぴり腰で自転車に乗ってる君の絵が出回るようになるよ
DURA ACE 大抵盆栽パーツ
ULTEGRA SL ヅラを買えない見栄っ張り
ULTEGRA 600シリーズから一筋だよ
105 可もなく不可もなく
TIAGRA え?最初から付いてたよ
SORA メカ?なんですか、それ
>>616 シマノであれば、
・STIの・握り具合
・変速レバータッチの軽さ
・ブレーキのカッチリ感
くらいはどんな鈍感なやつでもデュラとそれ以下ではっきり差を感じ取ることが出来る。
リヤハブも、ちょっと敏感なやつなら感じられる。
それ以外は、正直よくわからん。
今日ヤクルトのおばちゃんに抜かされそうになりました。
荷物満載で太タイヤぺっちゃんこなのにリアルに27km/h以上出てました。
37km/hまで引っ張って逃げましたw
あれって何か秘匿兵器でも積んでるんですか?
俺もあの自転車ならもっと速くなれますか?
630 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/18(水) 14:43:38 ID:OcCRw+vZ
うちの近所のヤクルトおばさんはみんな電動チャリだな。
重たい分、慣性が強いからじゃないの?
それに毎日乗ってるんだろうから結構、脚力強いんでないか?
練習の帰りによくおばちゃんからジョア買うんだけど、今度聞いてみよう。
俺は山で生ぬるくなった缶ビールもらったことある
>>629 毎日荷物満載で頑張ってるおばちゃんが速いのは当たり前
もっと頑張りましょう
SHIMANO8speedの12-25のスプロケットを使ってるんですがチェーンホイールって39-52でしょうか?
自分で数えたところ40-51だったので数え間違いかと思ったんで
>>634 ここで聞くより、品物もっているんだから
自分で納得いくまで好きなだけ数え直せよ。
ゆとりか?
>>634 マジックでしるしを付けてから数えてみましょう。
見ず知らずの子供とかにがんばれーって言われると
うれしいんだけどどう反応していいかわかりません
ナイスガイになるためにはどうしたらいいでしょうか
手を振る。
俺はそうしてるわ、二度会うことはないだろうし。
エチェバリア
メンテルーブの方がいい
ホーザンC-15もイイよ!
固定ギアのロード(ピスト)でお勧めを教えてください。
用途は街乗り、予算は10〜15万円+用品3万円を予定してます。
マーキングしながら数える方が確実だろう
スキ・キライ・スキと言いながら数えるんだよ
● 「こっ、こっ、こっ、こっ、こっ、この…バカ犬っ!!!」
┠〜〜〜┐ちゃんとここに居て わたしの近くで ずっとわたしをいつもいつも見つめてなさい
┃ ● ∫ よそ見してたでしょ?他の女の子 お仕置きするわふらりふらり不埒なヤツは
┠〜〜〜┘ Don't touch 聞かないからね!言い訳は Touch me 疲れたから ねぇ肩を貸してよ
┃ スキよ!…なんて嘘よ キライ!…それも嘘だわ ないないない!ダメよ勘違い
┃ だからスキよ!なんて言わない NoNoNo!何処かへ行ったら 絶対に許さないからね!
┃ だって…ホントは誰より側に居たいの 愛の鎖で散歩しましょ
┃ 「ホントは…ホントは…スキ…かも…」
敬礼 (`・ω・´)ゞ
こうですか?わかりません
_
〃 ` ヽ ピシピシ
l lf小从} l/)
ノハ#゚д゚ノ∩( `、 ☆
((/} )犬({ミ、 ☆ ` 、 /
/ '"/_と彡 j< ヽ从,':`′
ヽ_/ノヘ_)ー′Σ(;´Д`)ハァハァ
| /| /| ./| ,イ ./ l /l ト,.|
|_≦三三≧x'| / :| / ! ./ ,∠二l | ||
|.,≧厂 `>〒寸k j / }/,z≦三≧ | | リ
/ヘ { /{ 〉マム / ,≦シ、 }仄 .j ./
. V八 {l \/ : :}八 / ,イ /: :} ノ :| /| /
V \ V: : : : : :リ \ ./ .トイ: :/ ノ/ .}/
' ,  ̄ ̄ ̄ └‐┴' { ∧
V \ヽ\ヽ\ ヽ \ヽ\ | \
\ , イ▽` ‐- __ 人 \
:∧ ∨ ∨ / ハ さっさと数えなさいよ!バカいぬー!
::::∧ ヘ, / , イハ |
::::::∧. ミ≧ 、 ,∠, イ: : : : :.', |
::::::::::} 了`>ァ-‐ ´ } : : : : : : : : ', |
:::::::/ | ∨/\ / : : : : : : : : : } |
:::::/ レ'7 ̄{`ヽ. V/ : : : : : : : : : / .|
::/ / / V∧/: : : : : : : : : : / /
ニュー速かとオモタ
【締め切り近し!!】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
第1回ツール・ド・宮古島2008
【2008年7月5日(土)〜6日(日)】(沖縄県 宮古島市全域)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サイクリスト待望の本格的なロードレースが「宮古島」に誕生する。
市民レーサを対象としたロードレースとしては「ツール・ド・沖縄」に続く
ビックレース。サイクリストに解放される「宮古島」。
常夏のシーサイドロードを駆け抜けよう!
エントリーはこちら
http://www.sportsentry.ne.jp/event.php?tid=15275
みなさん、保管はどのようにされてますでしょうか?
私は部屋が四畳半と狭いので前後輪外して室内保管を考えています
裏庭に物置を買って、その中に保管してる
田舎だからできる技だけどな
>>658 基本は前輪外してベッドの横。
嫁の機嫌が悪い日はベランダに引っ掛ける。
ベランダ意外におすすめ
アパート住まいだったとき、軽のワンボックスの後ろに
スッポリ収まったから、いつもソコにしまっていたな
666get 警報
レーパン初めて履いたら夜用の大きいナプキン着けてるような感じで気持悪いw
>>634 >チェーンホイールって39-52でしょうか?
オマエの乗ってるチャリの事など知るか、エスパー探して聞け。
>>666 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * IYH卒業おめでとう
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + 上級IYHerに昇進だな
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
>>668 男だってナプキンつけたって良いんだぞw
妻は(お買い物自転車の場合)ナプキンしてるときの方が楽だと言ってた。
そういう風に作ってあるからな
>>669 意外と多いらしいよ。痔持ちの人が悪化すると付けるそうで、
常時じゃ無いが、俺の先輩にも二人いる。
タンポンじゃダメ?
シマノのコンポの自転車を買ったのですがカンパのカムシンはつけれないのでしょうか?
タンポン派以外の女の子と付き合った事ないや。
ナプキンが必要な女の子と付き合った事ないや。
それには二通りあると思うが、
一体どちらなんだろうか。
男だけど、ゼニカル飲む時はナプキンするお
674涙目ですよ
女の子と付き合った事ないや。
>>674 基本的に無理だね。
一応フリーボディ交換等で対応出来るけどね
>>672 呼んだ?今は手術して不要になったが。
スーパーで買うのもそのうち慣れるよ。
>>640 自転車で「キリスト」するひといるかな?
>>682 犯罪とババ専とアッー!ですね。わかります。
プロロードの選手ってハゲ率高くないですか?
自転車レースや持久力運動系の選手って禿げやすいのかな?
それともヘルメットや防止で蒸れやすいからかな?
いや、冗談で言っているわけではないです。
マジで自分も危ないかなと・・・
ん?なんだろう
言ってることがよくわからない。
>>687 プロでも何でもないオマエが心配する必要はない
それこそただのハゲになっちゃうじゃん。だから心配してんだよ。
ただのハゲじゃなくて「ノロマなハゲ」だろw
ハゲよりワキガの方が嫌われるよ
「低脳ハゲ」だろ
上
つ 下
る と
っ も
お つ
っ る
か だ
さ よ
圖 ん
彡゙⌒ミ
( ´∀`)
/, つ
(_(_, )
しし'
自転車雑誌って販売終了してるモデルを特集するのはなんでなんですか?
近所の店に第一希望と第二希望を言ったらどっちも
「今シーズンは完売しました。もう入荷の予定はありません」と断られました
代わりに別のモデルを勧められたけど、
不良在庫の整理させられるみたいで気分悪くなって断りました
単に見せびらかすだけなら特集なんか組むなよとゆいたいです
>>697 まず日本語の勉強からしろよ。
その後、雑誌がどうやって作られるか勉強しろ。
>>697 それは雑誌の場合、取材してから記事にして製本して店に並んで君が手に取るまでに長い時間がかかるからだよ。
>>697 紙媒体なんて前時代のものに早さなんて求めるなとゆいたいです
>>687 ステロイドの使いすぎとか‥
まー、筋肉に比例して、単に男性ホルモンが多めなのかも。
完成車のフォークを交換したい場合、
ヘッドパーツの交換と好きなフォークを用意するだけでいいのですか?
完成車のフォークを交換したい場合、
ヘッドパーツの交換と好きなフォークを用意するだけでいいのですか?
>>697 ロードバイクなんて、ほとんどが限定生産品みたいなものだし、それをわかっている人は
早くから情報をつかんで予約を入れている。
それに今は、世界的に自転車が売れているらしくジャイとかでさえモデルによって完売が
出てたり、3,4ヶ月の納期遅れが出ている。
>>705 ありがとうございます。
オリジナルのヘッドパーツみたいなので、
どっちにしろフレームのヘッドパーツは外すことになります。
この場合、好みのヘッドパーツを付けてもらえばいいんですよね?
取り外し可能なチェーンがあるそうですが、
ロードにつけるのは危険でしょうか?
大丈夫なら掃除がラクそうなので付けてみたいと思っています
>>706 どの規格のが付いているのかわからないけど、基本的には最初にフレームに
付いていたものと同じものを付けた方がよい。
もちろん、ゼロスタックが付いていたフレームにインテグラルは使えない。
WH-6600のホイルに31cのタイヤを装着してもおkですか?
>>707 ちょっとでも汚れると外してメンテしたくなるから危険だよw
>>702 何でヘッドパーツ?今付いてるのが気に入らないのか?
714 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 01:49:02 ID:bb+OOff0
ロードにシートポストキャリアや泥除け付けるの邪道ですか?
>>706 オマエ折角リンク書いてもらっても、内容全く理解出来てないのな。
716 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 01:51:10 ID:OsTl4aO1
別に全然いいんじゃね。
ツーリングやロングライドの時はあった方が便利だし。
>>714 ロードレーサーでなければ変じゃないですよ。ダボ穴付きロードなどいくらでもありますから。
>>714 ロードにスタンド付けるのはバカだの、そもそもロードというものはとか、
能書きを垂れる人たちのことは無視した方が幸せな自転車ライフを送れます。
自分があった方が心地よいと思うものは、付けた方が良いです。
多少の推奨値オーバーなら行けるだろうけどさ、
ブレーキやフレームに当たらないのかな?
>>718 >ロードにスタンド付けるのはバカだの・・・・
バカだとは言わんが軽いロードはちょっと強い風でも簡単にひっくり返る、
壁を探して寄り掛からせておいたほうが安全な事は覚えておこう。
>>710 カンチじゃないと、どうやってもアーチ(ショートアーチの場合ね)に当たるから無理じゃないん?
>>710 乗っていると手や肩が痛くなると言うのをどうにかしたいなら、タイヤを太くしても全く無駄だぞ。
>>721 突っ込みじゃなくて補足的に。
公の道路やガードレールは国民の共有財産(=血税)と言えるだろうけど、そこらの壁や柱の殆どは
他人の財産ということだけは忘れずに。
まあ、走り出したら停めなきゃいいだけだっ
私は確信犯です
ディスクブレーキのシクロクロスに23Cか25Cのタイヤを履かせて
なんちゃってロードにしようと思ってます。
ブレーキが効きすぎて危険ですか?
大丈夫でしょ。
>>725 (本来の意味) 確信犯=自分は悪いことをしてないと思いこんでいる。
(最近の使い方) 確信犯=悪いことだというのを承知でやっている。
>>687 マジレスすると帽子やヘルメットを被る職業の人はハゲやすい
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ )っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒
...ウワァァァァン
コンビニに入る時ってヘルメット脱いでる?
うん
>>715 インテグラルヘッドにもいろんなタイプがあるからそれにあった部品を使えってことですよね?
使っているフレームがCOLNAGOの下位機種なので、インテグラルヘッドじゃなくてオリジナルの古いやつなんです。
通常売ってるインテグラルヘッド用のパーツは使えないはずですので
>>734 どうせ自分で着脱出来ないんだからショップで聞けw
自転車屋だからといってメットとサングラスを付けたまま入店する人はモラルがないと個人的には思ったりもするが
室内では帽子を外しなさいって幼稚園の先生がゆってた
あるねー
コンビニ強盗出始めの頃は自転車のメットですら入店拒否された
不思議なんだけど強盗する気満々の奴に入店お断りなんて言っても聞かねーよな。
悪さする気がないことを確認するのが目的だろ
どんな靴下履いてんの?
親戚に「NISHIKI」とかかれたロードバイク貰ったけどコレってどうなの?
ググっても倒産した会社と言うことしか分からんかった。
古いバイクは大抵昔のだ
俺の経験じゃバイクでも古いやつは昔のものだったよ
うちの嫁もちょっと古くなってきたんだが。
あじが出てきたんじゃないか
お前だったのか
変な技を教えるんじゃねーコノヤロウ
まだ48コしか教えてないお
>>743 エンド130に広げてもらって8〜9s化、と言いたいところだがBBが難しいかもしれんから
捨てた方が幸せになれることもある
>>752 >BBが難しいかもしれんから
BBの取り付け寸法は昔から変わってないから大丈夫
質問です
23cと25cで迷ってるのですが歩道との段差などにおいて
・空気が抜けてるのを気にしないでリム打ちパンク
・23cは25cより構造的にパンクしやすい
のどっちなんでしょうか?
RUBINO PROUで迷ってます
用途は街乗りメインです
加速がキビキビの23cか、パンクが安心?の25cか・・・
よろしくお願いします
随分慣れてきて、ケイデンス90レベルを常時維持してますが、左脚に疲労が溜まります。
引き上げる力が足りないだけだと思いますが、これって普通ですか?
ちなみにフラペ+ハーフクリップです。
>加速がキビキビの23cか、パンクが安心?の25cか・・・
そんな特徴は無いのだが・・・・
むしろ25cは23cより構造的にパンクしやすい(接地面積的に考えて)
だから俺の28cはパンクしやすかったのか!
ラピュタは本当にあったんだ!
ど素人の俺からすれば、たった2mmの幅の違いで何が変わると言うんだろう。
なんて疑問に思っちゃうんですが、
性格の違う銘柄がたまたま2mm違いだったって話ならまだ解る気がするんですが、
同銘柄で2mm違いのラインナップがあるって事はやっぱそれだけ違いがある、って事なんすか?
あるあるw
タイヤなんて消耗品で安いんだから自分で試してみろ
話はそれからだ
>>755 23Cの利点:種類が豊富、カラータイヤも豊富
25Cの利点:グレーチングなどの溝に(23Cと比べて)填りにくい
未舗装道が(23Cと比べて)若干走りやすい。
23Cが一番バランスいい
と思いながら25Cでまったり走ってる
25Cの方がパンクしにくいというスパシーボ効果
23C>:見た目が如何にも速そうw
>>756 変な癖がついてしまっている
ポジションとペダリングを初期化したほうが良い
>>756 足の長さが左右で極端に違うんじゃない?
病院で図ってくれるよ
俺も自分の乗り方が本当にこれでいいのか、誰かにチェックしてもらいてーなあ。
胸筋にちょっと力入って、首くいっと上向きにするんだよな?
んっ?違うぞそれ。
やっぱりか。カメラでとってみっかなあ
>>756 ハーフクリップじゃ引き脚は使えんよ
引き脚勘違いしてない?
775 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 20:20:26 ID:m1CzVEMa
チェーンクリーニングマシンを買おうと思ってるんだが、お薦め品を教えてください。
>>775 フィニッシュラインのよりはパークツールのやつの方が良いかな
付属のオイルよりディグリーザー入れて使用した後に
普通に注油した方が効果的
ロード乗り始めて二週間くらいです。
ロードが原因なのかストレスが原因なのかはわかりませんが、
最近お尻の穴が痛いです。(お尻は痛くなることはないんですが…)
穴が飛び出そう!?な感じの痛みです。
掘られたわけでもないんですが、ポジションが悪かったりするのが原因なんでしょうか?
奇遇だな、俺も乗り始めてちょうど二週間だ。
納車されてからほぼ毎日乗ってるんだが、たしかに最初の一週間はケツ(ケツの穴な)が痛かった。
でも、一週間を過ぎた当たりからだんだん気にならなくなって、最近ではたまにケツの位置を変えるぐらい。
もうしばらく乗って、慣れるか試してみたら?それでもだめなら店で姿勢見てもらうなりサドル替えるなりすればいい・・・。
ロードバイクの消費カロリーってどれ位なんでしょうか?
先日、心拍計をつけて100キロ走りました
推計で消費カロリーが表示されたのですが、
速度は約25km/h、心拍数は140〜160を維持するような形で
結果は2200キロカロリーちょっとでした
こんなもんなんでしょうか
>>781 そんなもんじゃね
あんまり あてにはならないよ
784 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 23:26:06 ID:H1bAV5J9
プログレッシブのrrx700に乗ってるんですけど、ホイールの回転が悪いのでタイヤを23にしてホイール、チューブ合わせて三万後半くらいのものに替えました。
785 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 23:26:45 ID:H1bAV5J9
あまりお金をかけずにいきたいんですが、次に交換したいのはスプロケかチェーンかプーリーを上位モデルにしたいんですが、優先順位はどんなかんじですか?また他に変えるならどこでしょう?目的は走りを軽くしたいです。
スプロケの歯をでかくすれば?
次というまえに、全体がよくわからんのだが、
もっともヘボいところから交換してゆくのが常道。
走りを軽く&金をかけずに、ということからいえば、
タイヤは替えたか?
メンテはちゃんとしてるか?
洗浄、スポーク、ハブなどだよ。
スプロケ→ギア比を見直すなら、ついでにアップグレードするのはあり。
そうでなければ、わずかな軽量化とチタン使いの自己満足のみ。
チェーン→メンテ効率がよくなる。
シマノなら、そんなに値段差ないから、とりあえずデュラを使っておくものだ。
ミッシングリンク(リンクのみ)購入してメンテ頻度を上げるというのもあり。
プーリー→105からアルテでは走行感はかわらなかった。
試してないが、セラミックベアリングにするとどぶ漬洗浄&スプレーオイルで注油できるから、維持が楽かも。でもセラミックベアリングは高いぞ。
788 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 23:51:00 ID:AkLIGaNH
お願いします。
いま、GIOSのPureDropに乗っています。
ハイスピードに域ではロードレーサーにどうしても軍配が
上がってしまうのが悔しくて、何とか追いついていきたいと
思っているところです。
チェンホイールは48-38-28T
フリーホイールは12-28T
です。
これを出来るだけロードに近づけたく思っています。
現状SORA使いなのでスプロケは9段を換装したいです。
換装対象は、
チェンホイルは
[TIAGRA] FC-4503 キャップレスデザイン 歯数構成:50/39/30t
または
[105] FC-5505-S TPL カラー:シルバー 歯数構成:52/42/30t
フリーホイルは
TIGARAの中のどの歯構成を選ぶと最適かがわかりません。
12〜25なのか、11〜25なのかどちらがいいかわかりません
以上、質問にアドバイス頂けたら幸いです。
789 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 23:57:35 ID:H1bAV5J9
>>786 >>787 ありがとうございます。メンテは メンテナンス本を参考にやっています、ハブはスプロケ外しを購入したので挑戦します。交換はとりあえずチェーンからいってみます。
>>788 スプロケは12-25Tでいいんじゃないか?
フロントアウターで11Tなんて回せないだろうし
ところでSORAってフロントダブルには出来ないんだっけ?
>>788 タイヤとホイール換えた方がいいと思うよ
>>788 もし最初に変えるとしたらホイールとタイヤだ。
あとはポジション調整的意味でステムかな。
それで追いつけなければ、おまいさんの身体能力が問題だろう。
あとまともなロードに近づけたいならクランクセットはダブルにしろよw
793 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 00:12:34 ID:7Phuig1w
>>788 >ハイスピードに域ではロードレーサーにどうしても軍配が
>上がってしまうのが悔しくて、何とか追いついていきたいと
具体的にどう軍配があがるのかな?
機材よくしたところでエンジンが腐ってるとどうにもならんよ。
よく言われることだけど速い奴は何乗っても速い、遅い奴は
何乗っても遅いです。
いじわるを言うわけではないけど現状のギア比に不満があって自分の
実力が出し切れないと思うのはただの驕りか妄想でしかないっす。
>>793 愛情溢れるレスにスクリーンが滲んで見るヨ
795 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 00:26:34 ID:7Phuig1w
>>794 いや、嫌味で言ったんじゃないから。マジで。
自分の経験上のことです。
機材に手を加えるよりトレーニング積んだほうがよっぽど速くなる近道だと
思ってるし、それで結果がついてきてるんで。
いや、だから感動して泣いてるんでね?
>>793 PUREDROPってシクロだからブロック付きタイヤはいてるんだろ?
同じエンジンなら確実にロードには勝てんだろ
>>788 エンジンの差だよ
PereDropならエンジン次第ではロードには負けない
初心者です。ヴェローチェのコンパクトクランクなんですが、やはり街中専門(山登りはまずしない)の場合、
インナー34Tは小さいですか?小さいと感じているので、39T(間を取って36Tも気になります)に変えたいと思ってきました。
どれを選べばいいかわかりません。39Tに変えるとして、何の調整もせずに、ただ変えるだけでいいのですか?
ちなみにリアは105です。
>街中専門
と言っても君の行動範囲に急坂が有るなら使う事もあるだろう
>39Tに変えるとして、何の調整もせずに、ただ変えるだけでいいのですか?
良い。
>>788 よし!安くて軽くてしなやかなチューブラーの世界に足を踏み入れろ
>>755 ・空気圧管理を出来ないヤツにロード乗る資格無し。
クロスから乗り換えての疑問
ロード(新車)のシートクランプがクイックレリースじゃないのは軽量化のためですか?
>>788 アウター52、ホイール+タイヤ まずはこれだけ買えてみろ。
どうせ勝つか同じ戦闘力のロードになるまで止めないだろうし。
カセット>その他メカ>フレーム と次々と替える事になるだろう。
>>805 一度調整したらポジション替えないし、
最近のカーボンポストならトルク管理が必要だからクイック付いてても困る。
そもそもシートクランプはクイックである必要はないよね
輪行には便利だ
スレタイ読めないバカはクソして寝ろ
>>788 他の人も書いてるが
タイヤ・ホイールが一番
補助ブレーキがまだあれば はずして軽量化
後はサイコンをつけてトレーニングだ
これ以上金をかけるのは無駄
今でもギヤ比は高速域でも十分なものがついているから
次のマシンのために貯金しろ
>>800 ベローチェと105?
カンパとシマノって混在できるの?
シマニョーロ
これから初めてハンドル交換します。
注意することってありますか?
ケツに突っ込まないこと
>>816 ありがとうございました。
気をつけます。
>>815 ハンドルの角度、つーかシャクリ具合。
STIの取り付け位置←これ重要
以上2点を決めるのに、試走した方がいいぞ。
バーテープを巻いた後の修正は事前に避けるべし。
週末、秋葉原に買い物にいくために40キロの道のりをママチャリで通ってる者ですが
ロードレーサーにしたら、買い物は楽になりますか?
往路は楽だけど、復路は自転車盗られて電車で帰るから更に楽に
わかりました、ありがとうございます
秋葉の定番リュクがあるだろう。
825 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 11:47:25 ID:U4XyeyCD
ロードにキャリア付けるくらいなら
ツーリング車かスポルティーフを買え
827 :
755:2008/06/21(土) 12:15:18 ID:???
>>804 空気正常、むしろ高めです。ブレーキの触れ、リム触れなど基本要素全てクリアです
>>819 ロードの場合、ちょっとでも荷物増えると苦行になるからなっ
リアキャリア+オルトのサイドバッグ付けりゃ余裕でフィギュアやエロゲ買い込めるが(プ
リュックでいいだろ
830 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 12:25:58 ID:eX4cFMd8
駐輪場所が無いんじゃないの。
アキバの駐輪場は狭いから確実に隣の自転車と干渉する
サイドバッグなんて論外
832 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 12:45:23 ID:U4XyeyCD
>>832 やべっ 意外とハマッてる…
と思いながら速攻インターネッツで調べてる俺ガイルw
スレちかもしれませんが・・・
都内でチクリッシモ売ってる書店を教えてください。
チチクリマンボ?
ロードって小さいサドルバックしかつけてない人多いけど、
鍵・ロックはどうしてんの?
降車しないから不要ってこと?
1分くらい目を離す際の気休めに、
ニッパでガオンできるくらいの極細ワイヤーを入れてあります。
自分もションベンの時用にちっちゃいの買おうかなぁ
俺も極細ワイヤー錠を持ち歩いてるな。
基本的に離れないからゴツイのは必要ない。
840 :
788:2008/06/21(土) 14:49:56 ID:???
皆さんレスありがとうございます。
>>790 なるほど、ではスプロケ換装は追々にします。
>>791-792,
>>797 タイヤは既に23cに交換済みです。
歴然とした差が出ました。
平地MAX60kmは出ますね。
ステムも逆ステムにしてより低姿勢に出来るようにしました。
>>793 エンジン、それは仰るとおりですね。
乗り込んだり、間隔空けてしまったりするので
強化されたりヘタレたりします。
>>806 アウター52への変更を検討してみたいと思います。
結構違いそうですね。
ホイールは最初から付いてきた
ALEXRIMS R450 というものなんですが、
変えることによって体感的にも分かるでしょうか?
(タイヤを30c→23cにすると同じくらい?)
平地MAX60の奴がなんでロードについていけねーんだよ
風速40mか?w
とりあえず、アウタートップでケイデンス150くらいで回せるように頑張ってみればぁ?
>>840 平地で60出せる脚ならロードちぎれるだろ
脳内MAX(笑)
デュアルセンサーなめんな!
845 :
788:2008/06/21(土) 15:33:49 ID:???
>>841 MAX60km もちろん一瞬です。
30秒キープ程度です。
ケイデンス150ですか・・・。
まじっすっか。
846 :
788:2008/06/21(土) 15:35:02 ID:???
3秒かも(笑)
平地無風と書いていないと言うことはやはり・・・
というかMAXなんてついて行けるかどうかには関係ないんだけどw
だいたいどれくらいで走ってる連中について行けないんだよ。
おいっwww
>>840 どういう状況でついていけないのかもうちっと具体的に。
どれくらいの速度でどれくらいの距離走ってちぎられる?
わけもわからない状態でパカパカ部品替えてもロクなバイクに仕上がらんよ。
基本は持久力。max何キロなんて言ってるようじゃダメ。
体も出来てない状態でクランク替えてどうなる?もっと走り込まないと話にならんよ。
まぁアレだ。
トップグレードのロード買って出直した方が良いよw
文句言えなくなるからなwwww
部品換えて速くなるなら誰も練習せんよ。
>>840 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * ロード打倒にはまずロードを知らないとな。
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + そのためにまずはフルレコデローザを準備しようか。
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
出てくんなw
私のケイデンスは53万です
ロード初心者です。
しばらく走ったので、ちょっと本で読んだとおりに洗車をして、タイヤを付け直して油を差してて気づいたのですが…
タイヤが歪んでいるのかどうかわかりませんが、タイヤを回すと多少ブレがありました。
前後両方あったのですが、これはホイールがゆがんでいるのでしょうか?
現在購入して1ヶ月です。ホイールはshimanoの一番下です。
どなたかよろしくお願いします。
パンクしたので自分で修理しようと思うのですが
パンク用のパッチは、普通自転車用のパッチを
使っても問題ないでしょうか?
859 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 19:11:08 ID:9723EehT
>>858 ショップに行って700cc用のパッチを購入してください。
普通のパッチ使うと乗ってるときにがたがたします
>>857 ホイールの振れとタイヤの非対称のどちらかか両方か
>>861 チューブが折れ曲がってたりねじれてるのかもよ。
>>857 クイックを緩めて左右とも奥までしっかり入ってるかチェック
問題なければホイールを空転させてブレーキシューとリムの間隔をチェック
ここで問題なければタイヤのセンターが出てないってことになる
>>857 ホイールの振れは初期の段階で必ず出ます。
完組ホイール(完成車に付いてるフツーのホイールね)は特にそうです。
そのまま放置しておくと振れも酷くなり、最悪リムが歪んでしまったりするので
早めに自転車屋さんで調整してもらって下さい。
866 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 20:40:42 ID:9LbuLmZL
ジャイアンツのロードを購入して
1ヶ月、800kmほど走行しました。
チェーンへ注油くらいしかしてませんが
他にどこに注油、調整等をした方がよいですか?
通勤で晴れのみ舗装路のみ使用です
>>866 ハブを灯油に一晩ドブ漬けする、
あるいはパーツクリーナーかクレ556をたっぷり隙間から吹き込んでやれば汚れがなくなって長持ちします。
ジャビット?
読売だなw
>>871 すげぇ、前後バトンホイール付いててエアロなイクイップメントがハンドルの前とドライブトレインに付いてやがる。
後輪についてるのはスタビライザーか。
異型フレームといい、なかなかイカついな。
>>866がコレに乗って走ったら、みんな道を空けるだろうな。
875 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 22:08:03 ID:s7tOyhKh
ホイールの振れってどういう症状がでるのでしょうか?
初心者にもわかりますか?
>>875 気が振れるというのと一緒でいきなり激しく振動が出たりチューブが破裂したりすることだよ。
>>876 君、おもしろくないって友達に言われるでしょ。あ、友達いない?
>>877 ほらほら、そんなこと言ったら初心者さんが勘違いしちゃうでしょ。
879 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 22:20:15 ID:4JsA/6hK
>>875 車体少し持ち上げて車輪を手で回してブレーキパッドとの隙間見てればわかるよ。
正常=常にブレーキパッドとリムの隙間が同じで車輪が回転している。
振れてる=車輪を回すと特定の部分でリムが左右どちらかに偏って回る。
振れ取りはシビアにやろうとすると面倒な作業だけどアバウトならスポークを
締めたり緩めたりするとどうなるかの理屈さえわかってれば簡単だから
振れ取りやるなら最初に自転車屋に持っていって一度作業を見学しておけば
一人でもできるよ。
>>875 自分でも修正できるように、覚えておいた方がいいと思う。
最低限、ニップル回しという道具が必要。
4月にロードバイクを予約した者です
そのときは一応5月入荷予定となっていたのですが、
ほどなくして6月に延期になると言われました
そして先週に7月と言われ、今日8月になるかもと言われました
フレームはあるけどシマノのパーツの供給が間に合わないとのことらしいのですが、
こういうことって結構ありがちなことなのでしょうか?
最悪入荷しないなどということも有り得るのでしょうか?
シマノのパーツが入ればロードも入荷するよ。
フレームが来てるだけマシですね。
というか来ないのはホイールか?w
セライタリアSLRの白サドルを使っていますが
みかん肌みたいな皮の表面になっていて黒ずんで来たのですが
なんとか革の汚れを落とす方法ってありますか?
コンポも足りてない
最近はコンポが間に合わないからBTO形式を導入してるメーカーも出てきたね。
>>881 その時期に代理店在庫の無いものを頼むのは駄目だよ
完成車買ってるわけだからな。しょーがないね。
>>889 いや、そこは歯を食いしばって気合で注文する。
何そのイヤラシイ商品
894 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/21(土) 23:44:07 ID:MZb7JQ+Q
OCR3に乗ってしばらく経つんですが、最近ペダル回すと、クランクからギシギシ音がするので、
店に持っていったら、チェーンリングの剛性低いから撓むんで音するんだよ!ってなことを言われて、
上位グレード(例えば105とか)への換装を薦められました。
むしろクランク-BBが怪しいような気もする?のですが、そこはスルーされました。
結局、改善されず・・・。
そこで、質問なんですがこの車のパーツグレード的に、チェーンリングのたわみで多少の音がなるのはしょうがないんでしょうか?
買った当初はこんな音しなかったようにも思えるので、さすがにそれは無いんじゃとも思うんですが。
>>894 チェーンリングとかBBとかから音鳴ってるように思えて
結局ヘッドパーツのグリスアップ&調整をしっかりしたら直る場合が多い。これが大半を占める。
フレーム内で異音が反響してそういう勘違いが起こるんだろうなぁ。
ペダルのグリス切れ?
>>894 >チェーンリングの剛性低いから撓むんで音するんだよ!ってなことを言われて、
いやいや、ないから。
ギシギシ音は原因特定が難しいんだけどペダル・クランク増し締め、BBグリスアップ、
意外なところでシートポストグリスアップとかで治ったりする。ジャイアント車で
剛性が低いから軋んで音が出るなんて聞いたことがない。自転車板でも
あれこれ言う人がいるけどジャイアントの品質は信用していいレベル。
その店は確実に悪質ボッタ店か知識がない店だからもう行かないほうがいいよ。
>>894 俺も
>>897の言うようにシートポスト外して清掃グリスアップの後組みなおしで直った事がある。
他にもシートレールとかもあり得る。
音はどこから出てるか分かりにくい。
ツールドコリアジャパンってなんですか?
日本ラウンドが1日だけなんですけど
来年以降随時増やしていくんでしょうか?
900
60q/hでるならほぼ無敵だろ
トライアスロンフレームのカッコ良さに惚れてしまいました
トライアスロンフレームは短距離を短時間で走り抜けるためのもので
快適性は考えられていない、ということらしいですが
やはりサイクリングするには硬すぎて疲れやすかったり
加減速の多い街乗りには向いていなかったりするのでしょうか?
そんな用途では勿体無いというのはあると思いますが…
どんなチャリでもチョイ乗りぐらいなら出来るけどね。
昔はロードでツーリングする人だってほとんど居なかったし。
>>902 街中でエアロバー着けるつもりなら死んでくれてイイよ。
勝手な妄想で人に死ねって言えるのって凄いな
フレームに惚れたというくらいだから、「DHバーが生えたロード」にしか見えないのとは
違うんだろうな・・・。
冗談みたいな前傾姿勢を強いられて泣くのがオチだと思うんだけどなぁ。
>>895-898 皆さん、レスありがとうございます。
総合すると、各所一回外してグリスアップして締め直した方が良さそうですね。
自分でやるなら、追加で工具が必要になってきそうです。
定期点検がてら一回買った店に持って行ってみようと思います。(ちょっと遠いので敬遠してました)
例の店(それなりに有名な店の支店?)は今回の件でもう明らかに腕が怪しそうなので、次から行きません・・・
どうもありがとうございました。
908 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/22(日) 03:20:21 ID:UpXa20cd
リアブレーキの取り付けボルトが気持ち緩いようなので増し締めしたいのですが
ボルトがシートステーの表面から奥まったところにありトルクレンチが届きません
こういった場合どういう風にすればよいのでしょうか?
ちなみにフレームはカーボンバックで
ブレーキはSHIMANOの105
締め付けトルクは8〜10Nmです。
>>902 硬いフレームってことで俺の古ーい硬すぎフルアルミロードを例に挙げると
走り始めはグイグイ進むから気分イイが、長距離になるとやっぱり変に疲れる
街中では硬いおかげで加減速は良好、しかしレンガ敷きだったりすると振動が嫌になる
トライアスロンフレームも似たような感じじゃないかと思う
見た目は大事だけど「美人は三日で飽きる」とも言うからねぇ…
乗り心地重視で、柔らかめのカーボンロードとかの方が良いと思うよ
奇抜さに目を引かれただけなのに惚れたと勘違いしてんだろ
目を引かれずにどうやって惚れるんだろうなぁ
知り合う前から好きでした!
だって僕らは前世で一緒だったんだもの...
>>907 BB周りから音がするのかと思っていたら、SPD-SLのネジが
緩んでいたのが原因ということがあったな・・・
私は余分なシートポストちょんぎったら治りました。
917 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/22(日) 10:03:29 ID:XRbFj+/Z
すいません初歩的な質問なんですが
リアディーラーの調整がうまくいきません
一応トップとローには入るんですが
トップを1段目、ローを10段目とすると1段目と2段目がうまく切り替わるように調節すると
9段目と10段目の切り替わりがうまくいきません。
(9段目から10段目に切り替えてもディーラーがほとんど動かない、10段目に切り替えるときレバーが重い)
逆に9段目と10段目がうまく切り替わるようにすると1段目と2段目の切り替わりがうまくいきません。
(2段目の時点でワイヤーのテンションがもう低くて1段目にしても、もうディーラーがほとんど動かない)
きのう3時間くらいがんばったけどうまくいきませんでしたorz
他に調整する部分があるんのでしょうか?
よろしくお願いします。
>>917 ワイヤーを固定する前の状態からやり直せ
マニュアルの手順厳守
ロードにカスクはどうでしょうか
どうもあのヘルメットのキノコっぷりに馴染めません
>>917 最初にディレイラーハンガーやスプロケに曲がりがないか、
チェーンは滑らかに動いているか、ワイヤは問題ないかを確認。
そんで調整は取説通りにトップから始める。
>>917 トップアジャストとローアジャストのボルトの意味を間違えてない?
あれはディレイラーの振り幅の端の位置を調節するものなんだけど。
>>919 コケて頭を路面に擦るような状態になった時に
カスクじゃ滑らないから首折れる
付けないよりはマシって程度
923 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/22(日) 10:31:28 ID:WGEs/pDr
ヘルメットに合わないでカスクなら似合う、って事もないんだよな。
924 :
917:2008/06/22(日) 11:07:27 ID:XRbFj+/Z
ちゃんとトップから調節してるんですけどどうやっても
9段目から10段目の切り替えでディーラーがほとんど動かない状態
になっちゃいます。
昨日、中腰でずっと作業してたんで今日は足がすごい筋肉痛なりました
自転車は何時間乗ってもぜんぜん平気なのに。
チェーン切ってディレイラーの動きを確認したら?
>>919 ・アレ?カスク被ってもきのこに…。
・ヘッドギアみたいで変な宗教と間違われそう…。
このどっちかになると思うよ。
>>924 だからシマノのサイトでティアグラ辺りのPDF落としてこいってw
ワイヤーの張りが緩いだけだろうけど、マニュアル通りの手順守れば10分で終わる
>>924 ロー位置調整が駄目なんじゃない?
もっとRDの稼動範囲が増えればいいんでしょ?
皆も書いてるけど、RDからワイヤーを外し、アジャスターを締め込んだ状態にして、
説明書の手順通りに作業してみ。作業手順飛ばし・入れ替え厳禁ね。
Athletaというロードを頂いたのですが。このメーカーの詳細を知ってる人はいませんでしょうか?
ググッてもTシャツばっかりヒット。たまにフレームも見つかるけど古いフレームばかり。
エンド幅130mmで最近の仕様だと思うのですが。このフレームの素材は一体・・・・?
安物ならハイテンをそのまま溶接だと思うのですが。これはラグ溶接で。
ラグ溶接でハイテンはコスト抑えるのにはおかしいからクロモリかな?と考えているのですが・・・。
詳細を知ってる人がいれば教えてください
もっと細かい型番書けってw Athletaはクロモリ。
(Wバデッドうんちゃらってステッカー貼ってない?)
あとは知らん。エンド130なら少しは遊べるかもしれんね
バーエンドをネジで留めるやつって、ただはめ込み式のと違ってなんか意味あるの?
バーエンドバーか?
ロードに使うのか?
意味はあるな
とれにくいとか
>>932 外れにくい、紛失しにくい>ネジ式
走ってて知らん間に落としたこととか、無い?
>>933-934 レスども
強度面での補強とか、そういう機能面での意味はないのね?
それなら軽いプラかカーボンのにして、自己融着テープでも巻いて落ちにくくしようかなぁ
>>933 バーエンドバーじゃねーよボケ
エンドプラグっていうのかな
>>930 今はカーボンロードにR-Airだよ
街中のレンガ敷き道路も苦にならなくていいよ
トライアスロンフレームでも、テンション低めのホイールにR-Air入れて
シートポストとステムとハンドルとフォークとクランクを柔らかめのカーボン製にすれば
もしかしたら振動とか衝撃については解決するかもだけど
やっぱポジションの違いとかもあるし、やめたほうが無難だろうな…
>>932 ハンドルの中には緊急用の一万円札を入れておくんだ!
だからネジ留めのほうがイイよ!
トラフレームだからといって特に硬くはないよ
レンガ敷き道路に憧れるけど
都内に無いなぁ。 いやあるんかな?
#チラ裏
>>937 わざわざカネ出してそんなフニャフニャバイクにするなんてアホの極み
ママチャリ、サス付きクロスにでも乗ってればよろし
レンガ敷きは多いよ
ただ荒れてないだけで
>>931 よくみるATHLETAと違うんだよね。ROADPERFORMERって書いてある
>>941 ウチの駐車場で良かったらグルグル回っていいよ。
>>945 じゃー素性わがんねぇ。付いてるコンポのグレードが良ければハイテンってことはないだろーけど。
もうフレーム単体重量で比較するか、一部削り取って分析器に掛けr(ry
あー暇なキチガイが昼になって起きてきたのか
フニャフニャのカーボンこそ最強の街乗りロードなのは同意。
>>949 俺も同意。俺のチャリ仲間にOCRコンポジ1をシングルスピード+ブルホーンに
して街乗りに使ってるやつがいるが、メチャメチャ乗り心地が良くて羨ましい。
ロングライドでOCRコンポジ乗ってる。
正直神がかり的な乗り心地の良さを感じてるよ。
知らんがな
ロードにMTB用のビンディングペダル使用してる方はいますか?
いるいるw
>>954 |ω・`)ノ
シューズを兼用したかったんでエッグビーター付けてる
957 :
902:2008/06/22(日) 18:23:42 ID:???
遅くなりましたが多数のレスありがとうございました
トライアスロンフレームは、私の使い方にはあまりに合わな過ぎるようですね
遠乗りもしてみたいと思っているので、普通のロードフレームにしようと思います
>>954 ツーリングの人とか、目的地でうろつくような人なんかは歩きやすさ重視で選ぶそうな。
>>956 うちはSPD、だって歩くのラクなんだもん
MTB主体、最近ロードはじめました
路面の荒れてるところとかつい今までの癖で飛ぶんだけど
ロードでこういうのはNG?
体重による
ホイールが手組なら、自分でフレとりすればいいけど
完組だとちと面倒
レース用の軽量タイプなら後悔w
962 :
954:2008/06/22(日) 18:55:10 ID:???
ありがとうございました
シューズ兼用したいんでロードにもXT取り付けます
今日は一日雨で走れなかったのですが、
レース見ていると雨の中でも選手はドロがジャージに撥ねていないですよね
大切なスポンサーのロゴを汚さないためなのでしょうが、
ドロ除けもつけずにあのような芸当を行うのにはどのようなテクニックが必要なのでしょう?
平地で30キロ巡航が一杯一杯の自分のような素人ではなく、
やはりプロレーサー級のスピードがその秘訣なのでしょうかね
>>964 これくらいなら好きにしたらいい
ただ、上から突然自転車で降りてくる奴がいても対処できるなら。
>>964 降りて歩くように注意書きがあることが多いと思う。
降りるのが世間的には正解でしょう。
俺は周りに誰も居なければ乗ったまま登ったりするけど。
当たり前の回答をされてもなあ
968 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/22(日) 20:38:20 ID:ntdDUYy5
予算10万以下でいいロードないかおせーて
身長は176cm
人が見えなくても手押しだろ。常識的に考えて。
上から自転車を押した幼女が降りてきても、「フンッハッ、フンッハッ」言いながら上れるのか?
なんか子供が多いな
>>961 体重約70、ホイールレーシングゼロ・・・後悔ものですか、そうですか(´・ω・`)
976 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/22(日) 22:02:11 ID:5fziN+Cf
アジア人
ってみんな自転車弱いのか
ヨーロッパとは言わないが、アメリカとかで活躍してるやつとかいないの?
GIANTのOCR3でいいんじゃない?
>>924 シマノのマニュアルを一度声に出して100回読み直せ。
お前の言う、「10段目と9段目で最初に変速が旨く合うように」なんてどこにも書いてない。
それから手順は必ず1から順に一つづつやれ、手順を一切飛ばすな。
嫌ですよ。途中までは合っています
ワイヤーテンションの調整をトップから一枚内側でやるって話じゃないの?
RDは振り幅設定してから2段目でワイヤーテンション合わせたら普通どこの変速もちゃんと合うもんだ。
合わないってのはセッティングが根本的に間違ってるか、機械的な不具合(不良とか故障)がある場合のみ。
つっか一段ずつ調整なんてしないって。
>>989 お前脳内じゃね?
>2段目でワイヤーテンション合わせたら
っていきなりバッチリ合わんだろうがw
1.振り幅合わせる
2.トップでワイヤーを固定する
3.2段目でテンション微調整
これで普通は全部きちんと変速はする。
更なる微調整は音鳴りや変速の速度ムラの調整。
それで合わなきゃインデックスシステムの意味がないわなw
一度呑み込めばSISなんて超ラク
普通は初めてでもそれなりに調整できる。
出来ない奴は、作業内容を全く理解しようとしなかたり
勝手な解釈を持ち出して勝手な作業をしたり、手順に従わない奴。
995 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/23(月) 00:57:55 ID:a03sElGE
つーわけで
>>990が勝手な解釈の初心者もしくは脳内w
>>995 ____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ それはない
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
1000 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/23(月) 01:03:47 ID:a03sElGE
>>991の方法で合わない奴が脳内だろ
説明書読む知能も無いのかよwww
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。