FELT フェルト　part26

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:11:58 ID:???

FELT RACING http://www.feltracing.com/
FELT BICYCLES http://www.feltbicycles.com/
代理店　ライトウェイ http://www.riteway-jp.com/

前スレ
FELT フェルト　part25
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203694282/

関連HP

ふぇたれ掲示板　http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000030497/bbs_plain
[mixi]FELT http://mixi.jp/view_community.pl?id=110741

最近微妙に人気が上がってきた感のあるFeltですが、感情的にならずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
スレタイを間違うときだってあるさ、人間だもの。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:12:48 ID:???

２

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:17:52 ID:???

在庫０ですが

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 01:00:45 ID:???

工エエエ（´д｀）エエエ工
もう来年かよ・・・orz

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 01:37:29 ID:???

入門用ロードバイクはFeltが最高だと思う
あの値段でシマノ105搭載とかね

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 01:42:35 ID:???

F5なんだけど何もいじってない
予算2万程で何か変えてみたいんだけど何がいい？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 02:06:48 ID:XVfykwv3

初めてのロードでZ70注文してきたよｗ
早く納車されないかの、楽しみだ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 02:10:14 ID:???

>>6
ブレーキをデュラで一確

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 02:22:17 ID:???

f1Xの評価はどうなんでしょうか？
ロードとシクロじゃ乗り心地違うもんなんですか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 02:29:52 ID:???

俺も初ロードはZ70だったなぁ
最初はZ70とかFW35とかいいんじゃない

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 02:32:40 ID:???

初心者にはZシリーズは乗りやすいな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 03:10:44 ID:???

>>8
すまん、そこだけは命に関わるんで既にヅラなんだ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 08:49:07 ID:???

RDだな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 09:06:09 ID:???

>>6
置き換えは地面に近いから、というのが鉄則。
つまり、タイヤ・ホイール・ハブ・ギア周りの順番。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 10:24:25 ID:IuSnxYbO

カーボン車はやっぱフェルトが安いんすか？
他にもおすすめあります？（現在F80乗り）

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 11:02:36 ID:???

安いと思う。F5が実売22万だし。
F80なら105だと思うから、Ultegra SLベースのF4なんてどう？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 20:31:06 ID:???

質問があります。
F3とF4とF5のフレームは同一のものでコンポが違うだけでしょうか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 20:59:36 ID:???

違います

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:04:39 ID:???

カタログの表示では、
F3: FELT ウルトラハイモジュラスカーボンモジュラーモノコック 3KPフィニッシュ
F4: FELT ハイモジュラスカーボンモジュラーモノコック 3KPフィニッシュ
F5: FELT ハイモジュラスカーボンモジュラーモノコック 3KPフィニッシュ
になってた。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:34:57 ID:???

初心者向けにはZもいいけどFWもいいと思う
女性の人体に合わせた～なんて言ってるけど
サドルだけ変えればあまりきつくない姿勢で乗れる小さめサイズもある絶好のエントリーバイクだ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:51:21 ID:???

スリップストリームウェアの上下が来たので、早速着込んで04のF35乗り回してきた。
ドマイナーメーカーだったのでレプリカジャージなんて出ないだろうと思ってたが、
乗り続けてよかった。
09はレプリカモデルが出るらしいので、そしたらF1に乗り換えたいねぇ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:57:22 ID:???

>>21
いいなあ。あのユニフォームは俺も憧れてるんだが、ちょいピザ気味の俺では着こなせないから買えずにいる。

話変わるが、某あさひのネット通販でロード部門の売り上げ上位五つが全部FELTで吹いたwww
やっぱ地味に人気上がってきてるのか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:03:01 ID:???

FEEL FELT FELT

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:09:27 ID:???

>>22
それは人気というかコストパフォーマンスいいから売れてるだけじゃない
ホームセンターで安い8000円のママチャリ買う感覚かと

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:51:18 ID:???

>>3
>>4
来週にF75注文しに行こうかと思ってたんだけど、

ない・・・だと・・？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:31:17 ID:???

>>22
お手ごろな価格帯で通販で売れるのがFELTしかないからだよ
どこもクレーム多発で対面販売を原則にしてるから。ネットで買えるのもFELTの長所

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 09:39:00 ID:???

ロードバイクを最初に買う時って初心者だからさぁ、ショップは敷居が高いのよね～
それに在庫もないし…
そして暫くFELT乗って初心者から脱するとショップに出入りして高級車に乗り換えるつーのがパターンかと

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 10:09:21 ID:???

>>27
初心者だからこそショップだろうに。
正直ファーストバイクでネット購入はおすすめできない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 13:25:37 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:50:54 ID:???

>>26
来年、通販禁止なったりしてｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:10:46 ID:???

自転車はパーツ以外通販禁止でいいよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:25:36 ID:???

>30
何か色々とGIANTっぽいんだよなｗ
やってる事といい、売り方といい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:37:03 ID:???

>>28に同意
初心者がネットで買ったFeltにいくら乗ってもずっと初心者のままだと思う
ネットで買うってのは自分に合ったサイズもポジションもわかっててセッティングも自分でできる上級者向け
初心者ならショップ行って「初心者なんですけどFeltのロードバイクほしいんですが・・・」って言えばいいだけじゃん

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:40:41 ID:???

サイズもそうだけど、結局メンテナンスを頼めないからだろ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:45:19 ID:???

>>33
ショップ行って「初心者なんですけどFeltのロードバイクほしいんですが・・・」って言ったら
「車道しか走れませよ。」「歩道も走るんだったらサス付きのクロスがいいですよ。」と言われて
サス付きクロス買って後悔。3ヵ月後にロード買ったｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:52:37 ID:???

賢い店だなｗ
で何て店？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:55:43 ID:???

通販の当たりハズレより、ショップの当たり外れの方がデカイもんなｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:58:40 ID:???

どれ買ったらいいか相談するよりこのショップどうですかって書き込んだほうが初心者には有意義
とりあえず通販はやめといたほうが・・・

39 ：野郎共へ：2008/06/09(月) 20:09:51 ID:sgDrlAl3

スリップストリームのジャージってどこから発売してるんですか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:13:16 ID:???

真珠

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:31:43 ID:???

＞初心者がネットで買ったFeltにいくら乗ってもずっと初心者のままだと思う
大きなお世話だ、ボケが
近くにショップのないヤツもたくさんいるだろ、タコ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:37:14 ID:???

行動範囲狭すぎｗ
それとも離島在住ですか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:41:33 ID:???

>>42
深刻な地域は結構あるよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:47:45 ID:???

＞近くにショップのないヤツもたくさんいるだろ、タコ
こういう奴はわざわざロード乗らなくていいんじゃね？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:48:33 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:50:09 ID:???

>>43
だから行動範囲狭すぎって言われてんじゃねーの？
県内ぐらいは当然行けるだろ
一県まったくショップがない地域なんて存在しないぞ
徒歩10分以内じゃないと行かないとか言う奴は知らんがな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:51:00 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:55:39 ID:???

近郊3県まで行動範囲の東京の感覚を強制しようとは思わんが
田舎ってことは車あるだろうし県内ぐらいは見にいこう

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:03:47 ID:???

通販で買ってもショップで買ってもそんなにかわらないと思うぞ。
むしろショップでやってもらわなきゃなにも出来ない奴より
通販でかって自分であれこれ試すやつの方がなんに対しても
向上心があっていいじゃないか。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:04:56 ID:???

>>46
そんなこと言っても北海道の網走とか稚内とか一番近いショップまで何時間かかると思ってるんだ？ｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:06:49 ID:???

おでフェルト通販で買って
まだワイヤーとか変えたこと無いけどやるつもり
買って一年半くらいかま
ハブとかの取替えとかは知らんけど
適当にやってみるけど

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:07:09 ID:???

転勤族の俺は、近くのショップで買うメリットが薄いのでネットで購入。
そのあとの面倒なことはそのときの居住地の最寄の店で金で解決してるよ。

他の転勤族の方々は、どうしてるんだろうか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:07:32 ID:???

北海道は日本じゃありませんからね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:12:32 ID:???

器用で向上心があって、メカいじりが面倒でない人は別に通販でいいのでは？
友人に勧められて近所のショップで買ったけど、納車以来一回も行ってない。
まぁ納車状態でもRDの調整ができてないクソショップだったからもういいけど。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:16:46 ID:???

もともと初心者はどうだって話だったのであって
自分でいじれるレベルの奴は通販だろうとフレーム買いだろうと何だってできるからどうでもいいだろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:17:18 ID:???

俺もリアディレーラー狂ったまま
十速にはいらん
ま使わねえからいいかと

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:18:40 ID:???

最初のほう読んでなかったよ
初心者は通販やめとけって話なら同意

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:19:51 ID:???

通販肯定派の意見って言い訳がましいよね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:23:02 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:23:03 ID:???

初めてが通販だったりするとどうせ自分の勘で決めた適当なポジションで乗り続けることになるだろうからやめとけ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:24:51 ID:???

つまり自転車雑誌全部休刊しろということですね、わかります

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:27:00 ID:???

余程事情がある人（例えば離島でショップが無い）とかじゃ無い限りショップで買った方がいいね。
何だかんだいいながら専用工具もそこそこ値段するし。
俺はショップで買ったけど、今日スプロケとチェーン注文して交換もお願いしたら、工賃は要らないと言われた。
部品もいっぱいまで負けてくれたよ、それでも通販の方が安いんだけど、何かあったときにショップと付き合いしてた方がいいしね。
本当は軽くでも工賃取ってくれた方が気持ち落なんだけど。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:28:16 ID:???

>>61
自分で変えれるパーツは通販でいいだろ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:29:25 ID:???

空手の通信教育かとｗ
対人恐怖症のオタじゃないなら普通にショップ行けよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:30:15 ID:???

だから通販が許されるのは自分で何でもできる上級者だけだって

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:30:50 ID:???

スプロケとチェーンｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でも交換できるわ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:32:41 ID:???

>>66
誰にでも交換出来るけど、一々工具買わなくていいじゃん、アホ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:33:10 ID:???

あーもう買っちゃったからいいや

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:34:53 ID:???

初心者→ショップ池
上級者→パーツは通販も可

ロードバイクで通販が使えるのはせいぜいこの程度の範囲

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:36:20 ID:???

このパーツ通販で買ったんだぜーとか言うの恥ずかしくない？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:37:05 ID:???

自身がですね、わかります

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:39:29 ID:???

こんバんわ

B2COMPとB12を比べた場合
快適性 B2＜B14
フレーム高度 B2＞B14

で合ってますでしょうか？
それとB12てフレームセットだけで販売されてるんでしょうか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:42:44 ID:???

フレーム高度って何？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:45:32 ID:???

高度が硬度の変換ミスで恐らく剛性のことを言いたいんだろうというのは日本人なら容易に想像できるが
公式サイトとカタログに書いてある以上のことは知らん

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:55:17 ID:???

南紀とかもショップまで遠いよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:29:26 ID:???

通販の話になるとどうして荒れるのかね。
やっぱ店員が多いってことか。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:34:48 ID:???

当たり前の事書くとすぐショップ店員だのメーカーの中の人だのいう奴は正直ウザイな。
時々妄想しすぎて池沼になった奴なのかと思う。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:36:41 ID:???

人と話すの嫌なオタとしては通販否定されると困るってだけだろ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:37:48 ID:???

この話題になると無駄にムキになるからな。
疑われても仕方ない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:37:52 ID:???

南紀のショップ
http://wheel-action.hp.infoseek.co.jp/index.html

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:38:30 ID:???

スクリプト乙

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:43:01 ID:???

自分で好き勝手できる上級者のパーツ買いと
辺境の地に住んでるどうしようもないやつだけ通販ってことでいいじゃん
ショップで店員に聞けとか初心者はショップ行けっていうごく普通の話まで否定すんなよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:46:00 ID:???

真の上級者にとって通販は最後の手段

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:49:24 ID:???

>>79
ムキになってるのはお前じゃねぇの？
まぁ初心者は通販で買えってのは色々理由があるから、一応理由挙げとくわ。
１，調子が悪くなったとき（変速等）調整出来ない時に頼みやすい。
２，初心者が通販で買って自分で調整できなかった場合、投げ出して自転車乗らなくなる奴も結構居る。
３，ショップで買った場合、そこで色々な仲間も出来たり、走りやすいコースを教えてもらえる。
４，ショップの人と仲良くなれば部品も負けてくれるし工賃などもサービスしてくれる。
５，最終的に自分でやりたかったら、やり方も教えてくれる。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:53:09 ID:???

っていうか初心者じゃポジション合ってるかどうかも自分じゃわからんだろ
ママチャリから初めてロード乗ったときのあの違和感を思い出せ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:59:11 ID:???

店員乙ｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:59:24 ID:???

まあそんなに通販がいいならとっくに自転車雑誌でもここの初心者質問スレとかでも通販マンセーになってるって話さ
自転車は通販がいいなんて話>>79みたいな奴からしか聞いたことないぞ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:03:49 ID:???

自転車本体は、ショップ買い。
シューズやウェア等の小物は、ネットで探しまくって、安いの通販買い。
工賃の掛かるものは、ショップ買い。
小物でも、送料込みだとショップ買いと変わらない場合は、ショップ買い。
ショップと言っても、町の自転車屋なので、共生の精神で接してる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:03:56 ID:???

ヤンマガの巻頭グラビアがＦＥＬＴだった。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:10:16 ID:???

>>87
自転車は通販がいいなんて言ってないさ。
初心者はショップ推奨ってのには同意だがムキになる理由がわからないってだけ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:10:28 ID:???

スリップストリームとストリップストームを間違えたのかな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:12:09 ID:???

どどど童貞ちゃうわ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:13:14 ID:???

>>90
客観的に見ると>>79の方がムキになっているようにしか見えんという話だ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:17:43 ID:???

しかし、サイズなんて雑誌やネットでちょっと調べればすぐわかるだろ
ポジションはひとそれぞれだから自分で試行錯誤しながら出すものだろ
メカにしても自転車なんて簡単だし、
そう考えるとショップの存在意義が…ということになるな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:20:12 ID:???

ここっていつまで経っても「初心者同士が雑談するスレ」だよね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:24:00 ID:???

まさしくFELTにぴったり

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:24:52 ID:???

>>94
その雑誌やネットとやらには
「メーカーやモデルによって作りが違うから実際に乗ってみないとジオメメトリ表見ただけじゃ合うサイズはわからない」
って基本すら書いてないの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:27:01 ID:???

FELTほどエントリーモデルが充実してるメーカーも少ないからだよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:29:42 ID:???

>>94
なぜ滅茶苦茶な試行錯誤する前に基本を店員に教えてもらおうって考えが出ないのか
それはいいとしても毎日自転車いじくってるプロのメカニックに対して
素人がわかった気で自転車は簡単とか言うと恥ずかしいぞ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:33:15 ID:???

ろくでもない人間だから、ろくでもないショップにしか引っかからなくて通販に走ってるんじゃないの？
>94の内容を含めて考察すると、そうとしか思えないんですけど

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:39:12 ID:???

別に調整も自分でできてるんなら通販でいいじゃん
俺も通販で安く買って自分でポジションだした。持ち込みでお世話になったのはハンガー曲がった時だけだな
店で買わないといざというとき頼み難いとか言う奴は、アフターパーツ通販で買って取り付けている時点で白い目で見られるのは一緒

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:46:14 ID:???

だから上級者の通販は別にいいってずっと言われてるじゃん

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:48:16 ID:???

どこが上級者なんだよｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:48:24 ID:???

＞アフターパーツ通販で買って取り付けている時点で白い目で見られるのは一緒
少なくても小物パーツを他の所でかって自分で付けてるけど、白い目でなんて見られない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:49:50 ID:???

２台目も通販で買える自転車に乗るんなら通販使えばいいさ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:55:13 ID:???

CYFACは通販では買いづらいな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:27:47 ID:???

調整ってちゃんとしたら自分でやるのかなり難しいからな
試しにポジションもブレーキもホイールも完璧って思える状態にしてプロショップに持っていくといい
見事にあちこち直してくれるから

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:46:22 ID:???

工作員多くて吹いたw
好きにすればいいのにな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:47:58 ID:???

まあ中にはママチャリのちょっと高級版みたいな感覚で乗ってる奴もいるだろ
そういう人は遠慮せず通販して適当に組めばよろしい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 05:05:39 ID:???

>>106
CYFACいいですね
フルオーダー可能でセンスの良いカーボンフレームは貴重ですよね
今の代理店になってから価格が跳ね上がって手が出しづらくなりましたね

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 06:54:31 ID:???

自演乙

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 09:34:19 ID:???

>>108
好きにすればいいのだけれど、これから始めようという初心者に
落胆や損をさせないようにするのは経験者の務めだと思わんか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:02:54 ID:???

つまり、通販で本体を買っても
メンテや調整を地元ショップでやってもらえばいいんでしょ。
他社購入品はお断り。なんて聞いた事ないし。
小物やウェア買ってるだけでも、十分仲良くなれるしな。

自転車本体買うよりも、ショップ主催のツーリング行った方が
よっぽど仲良くなれると思うが。

逆に、なんでそこまで通販は駄目なのか、判らんのだが。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:54:00 ID:???

>>113がいい事言ったので、この話題は終わりにいたしましょう・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:54:21 ID:???

>>113
通販が駄目とは言ってない。
近くにショップがあるのにわざわざ通販で買うメリットを思いつけないだけ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:13:21 ID:???

>>115
通販の方が一般的に安いっしょ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:18:36 ID:???

>>110

シファック、マニアックすぎ。まさかこのスレで出てくるとは思わなかったｗ
通販してる店もあるみたいだけど、本当に通販で買う馬鹿は滅多に居ないだろうなｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:23:37 ID:???

もうさ、トータルコストとか分からない奴の事はほっとけば？
そういうことが必要ない・理解出来ない世界の住人なんだろ？きっと

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 14:43:00 ID:???

>>118
想像力の欠如なんだろうね。
リアルでは付き合いたくない人種だ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:20:37 ID:???

>>118
トータルコスト？どれだけ違うの？
ディレイラー調整で一体幾らとられんの
ポジションなんて、ジャージ買ったついでに
「すいません、ポジション見て欲しいんですけど」
て言えばタダで見てくれるだろ。
それとも、君達のかよってるプロショップは
初心者へのアドバイスに金取るような、ショップなの？

街場のプロショップならいざ知らず、
田舎だったら、そこまでショップに拘らなくてもねぇ
最寄のロードバイク扱い店が、４７ｋｍの俺なんか
メンテ持ち込むのにも、一日掛かりだよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:04:25 ID:???

４７ｋｍもあったら、普通はてめぇでメンテするだろ！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:14:49 ID:???

>>120
行動範囲狭っ！ｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:21:04 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:21:07 ID:???

結論：小さな親切大きなお世話

アドバイスのつもり？が聞かれても無いのに押し付けがましい中級者
はウザイので、上級者は聞かれた事だけ答えてりゃいいって事です
まあ人間的にも上級者なら素直にスルーしてるでしょうが

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:31:04 ID:???

どうせ>>120みたいな貧乏は隣がショップでも通販で買うんだろ。
必死な通販房はもうほっとけ。
事故やトラブルが有ったときに泣きを見ればいいさ。

まぁ普通はジャージの方を通販で買うけどな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 16:57:59 ID:???

>>124
だよなあ。どうしてこんなに必死なんだろ？
だから工作員とか思われるんだろうに。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 17:08:35 ID:???

工作員には見えないけど…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 19:29:09 ID:???

　　　⊂⊃　　／~~＼　　　　　　　.／~~~＼
　　　　　　／　　　＼／~~＼／　⊂⊃..＼　　　⊂⊃　　／~~＼
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::..＼:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　＜スルーしまーす！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　O┬O　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡　　　　　　　　　　　　..
" ""''"" "''　""''"""''""''" ""''"" "'''" ""''"" "''　""''"""''""''" ""''

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 19:33:14 ID:???

今日立ち読みした自転車本にはわざわざ「どうしてショップで買うの？～通販で買うデメリット～」って特集があった
通販好きなら好きにすればいいがごく一部の偏った意見を初心者に押し付けるのはやめようぜ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:03:14 ID:???

何で通販派はそんなに自演までして必死なの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:05:16 ID:???

>>124=>>126
なので、必死なキチガイはスルーよろ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:35:56 ID:???

30kiro sannpositekita

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:55:20 ID:???

本当にお店で買えって奴は必死だよな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:57:34 ID:???

そっスね！

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:59:15 ID:???

つい最近F75買った者なんですが、フレームの随所に張られてるWarningってはがしていいですか？
はがしてしまうと保証が効かなくなる、とかあるんでしょうか。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:02:55 ID:???

心の片隅に「俺は通販で買った」って負い目があるから必死になるんだろう
人間自分の気にしてるところを言われるとムキになるもの

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:04:23 ID:???

ま本当その通りです、すいませんでした

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:04:52 ID:???

>>135
取り説なり保証書なりを嫁

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:08:41 ID:???

ロードの購入を考えてますがF75とF85で迷ってます
どちらが初心者向きでコスパは上なんでしょうか？
３万差のメリットはありますでしょうか？
ショップに行って聞けってのは無しで、ご教示宜しくお願いします

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:21:40 ID:???

迷ったらF75だろ、ただ、この時期だとサイズがあるかな？
F85は、補助ブレーキがあるよね、いろいろアクセサリー付ける際、邪魔。
不要なら取っちまうか、最初から付けない方がいい。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:35:45 ID:???

F75は2サイズ位しか残ってなかった気がするね、F85は一応一通りあったと思う
もう全般的に×ばっかりだね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:38:52 ID:???

>>131馬鹿◆FELT

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:40:54 ID:???

>>142
自己紹介乙ｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:44:55 ID:???

139です
ありがとうございます
今の時期は在庫ないんですかねぇ～
F75にこしたことはないけどF85でも問題ないんですね
あとは在庫次第か

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:45:00 ID:???

補助ブレーキは通販と同じくらい必要

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:59:41 ID:???

補助ブレーキ、街乗りメインなら必要かもしれんけどな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:03:28 ID:???

>>144
この時期には代理店在庫はぼちぼち無くなる
早いところでは08の受注はもうとっくに締め切ってる
単価の高いもの程、入荷数が少ないので
余程の不人気でなければ先に無くなるケースが多い
また、この時期の代理店入荷は受注分がメインなので
入荷報告があるからといって代理店在庫があるとは限らないよ
サイズは絶対妥協しちゃダメだよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:04:22 ID:???

>>146
街乗りでも補助ブレーキなんて邪魔なだけだろ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:08:22 ID:???

疲れたときにアップライトなポジションでブレーキも使えたら、
と思うことはなきにしもあらずだけどね。でも基本的にはｲﾗﾈ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:11:15 ID:???

147様
詳しい説明ありがとうございます～
ショップに行って在庫を確認して決めてきます～
サイズは妥協しないつもりです
FELT乗りの方々は優しい方ばかりですね
早くお仲間になりたいです
ありがとうございました

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:19:15 ID:???

＞街乗りでも補助ブレーキなんて邪魔なだけだろ。
まぁ、一度怖い目にあったら気が変わるかもよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:45:07 ID:???

チュービングの魔術師と言われてますが、どのフレームが一番美しいと思いますか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:47:27 ID:???

"チュービングの魔術師"の検索結果　2件
フレームの魔術師の間違いでは？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:57:44 ID:???

補助ブレーキ、最初はかっこわるいと思ってたけど意外と使うんで手放せない。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:03:27 ID:???

デロッ●に補助ブレーキ付けてるヤツ見たことある・・・女だったが

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:44:46 ID:???

>>152
美しさで魔術師と呼ばれてるのではない

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 06:04:48 ID:???

なんかフレームの厚さが三段階に変化してる、とかなんとか・・・。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:27:57 ID:???

やっべぇぇ！地元のチャリ屋でもう完売だって言われたから、
通販でF７５注文しちゃったよ！！どうしよう？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 13:32:55 ID:???

F85と悩んでたらF75完売だな。
F85注文しよう、余った金でホイールIYHだ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 13:38:13 ID:???

補助ブレーキ乙

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 13:51:37 ID:???

外せばいいだけだろｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 13:52:34 ID:???

あんまりかっこいい物でもないけど、街乗りの時は有ったら便利だよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 14:48:00 ID:???

外すくらいなら最初から付けない方がいい、バーテープ解くのまんどくさ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 17:05:14 ID:+Mzn6ZQl

フェルト人気あるな
そのうちライトウェイとの代理店契約解除してフェルトジャパン作るかもなｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 17:25:25 ID:???

ttp://www.felt.co.jp/

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 17:44:14 ID:???

実に柔らかな乗り味のバイクが出来そうだな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 17:50:15 ID:???

まるで絨毯の上を(ry

168 ：通りすがり：2008/06/11(水) 18:09:35 ID:???

FELTは入門用だ、だとかコスパだけだとか散々ネタにされてきたが
スリップストリームで一気に大人気じゃねーか！！！
なのに「FELT フェルト　part26」って平凡なスレタイは何だ？
晴れて一流メーカー入りしたんだからもっと立派なスレタイにしたらどーだ？

【ジロ】FELT◇◆◇SLIPSTREAM◇◆◇フェルト　part26【でますた】
とか
【ツール】FELT◇◆◇SLIPSTREAM◇◆◇フェルト　part26【でまする】
とか
【ミラー】FELT◇◆◇SLIPSTREAM◇◆◇フェルト　part26【投げる】

ってな感じでどうかな？◇◆◇←この四角がウェアのデザイン調で
なかなかだと思うんだけど、、、

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 18:17:36 ID:???

なんだフェルトジャパンあったんだ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:07:43 ID:???

誰かいい加減Wikipediaに自転車メーカーのフェルト載せてくれよ
こんだけ大手なのに素材のフェルトしか項目ないとはね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 20:12:42 ID:???

>>170
あー、それは俺も思った。最近わからんことは全部wikipediaで調べる癖が付いてるから、
あれに乗ってなかったときは相当マイナーなのかと思った。
その後大手メーカーでも載ってなかったことを知って、自転車業界全体があんまり乗ってないことを知ったけど・・・。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 20:45:12 ID:???

そうか・・・もう在庫ないのか

9年モデルを待つしかないみたいだな
いつごろ出るのかのう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 21:14:43 ID:???

どれぐらい値上がりするんだろうね・・・orz

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 21:17:25 ID:???

今年はレースにも本格参入したからなー。
少なく見積もっても1～2万は行くと考えた方が無難だろう。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 21:46:22 ID:???

コンポ的には4万上がってようやく普通のメーカー並だし多少は我慢しろよおまいら

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:00:59 ID:???

コンポも値上げだし、ほとんどのメーカーが値上げだろうな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:12:33 ID:???

だよなあ、F75なんか105+Ultegraで定価176,400円だもんな。
大手メーカーなら普通に20万超える。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 02:42:31 ID:???

>>168
ジロにでただけじゃなくて第1ステージ優勝だもんな。＞スリップストリーム

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 04:55:05 ID:???

>>178
その後は踏んだり蹴ったりだがな…
ゴミのように投げ捨てられたFELTのマシンをみたときは
泣きそうになった。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 06:47:01 ID:???

>>179
ゴミのように投げ捨てられたって？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 08:04:51 ID:???

>>180
【ミラー】FELT◇◆◇SLIPSTREAM◇◆◇フェルト　part26【投げる】

彼の48の必殺技の一つです。まぁ、いつものことってとこだ

182 ：180：2008/06/12(木) 09:27:10 ID:LiAWK4NT

>>181
えっと…スリップストリームのミラーって選手が自転車を投げたりするのが当たり前って事…ですか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:36:43 ID:???

さいきんフェルト滅茶苦茶流行ってるね
荒川なんかフェルトが２割越えてるよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:44:57 ID:???

ジャイやカツに比べれば、まだまだｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 10:25:28 ID:???

>>170 >>171
英語版には載ってる

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 10:25:53 ID:???

>>182
ええ、そうです。
去年のツールでは
TTのスタートで加速中にディスクホイールが破損→ブチキレ→全力で自転車投げる

今年はジロ第五スレージ残り1kmで、
アタックに反応と同時にチェーン切れ→ブチキレ→華麗に全力で自転車投げる

まあ、メルクスとかリッコとかが投げることもあったのですが、ミラーは調子乗りすぎ
彼はツール開催国フランスのカリスマ選手なので、人気はもの凄いのですが
この気性の荒さはどうかと、、、
ちなみに07ツールでアスタナのビノクロフが突然チームアタックをかけた事が
ありました。何故かこの日はアスタナ怒涛の鬼引き！！！
この時たまたま流していたミラーがアタックに乗り遅れ優勝圏外へ、、、
これでフランスが怒ったのかその数日後にビノクロフはドが発覚、
チーム丸ごとツールを去る結果になりました。
こんなことからフランスとミラーはあまり好きではありません。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 10:42:37 ID:???

ミラーってイギリス人なんじゃないの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 11:12:17 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |三　(´・ω・)
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |三(　 ⊃┳O
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |三 ◎ ゞ= ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

189 ：186：2008/06/12(木) 11:32:03 ID:???

>>187
調べたら完全にイギリス人でした、、、
自転車投げてきますorz

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:15:11 ID:???

投げたかな？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 16:11:01 ID:???

しかも、ミラーもEPOやって2年間出場停止喰らってるし

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:59:03 ID:FiwnPpGl

ミラーいいじゃん。
普通にミラーカラーのFELT出たら買う。

193 ：182：2008/06/12(木) 20:05:20 ID:LiAWK4NT

>>186
わざわざ教えてくれてありがとうございました

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:42:46 ID:???

身長173cm 股下88cm
なんですがフェルトのサイズだと500と520どちらが良いでしょうか。

フェルターの皆さんの意見が頂ければ幸いです。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:48:21 ID:???

173で88ってえらい足長いな。
520か540かな。
初めてロードに乗るんだったら520でいいんじゃない？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:54:29 ID:???

>>186
遅れたのはモロー先生だよorz

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:55:19 ID:???

計測方法間違ってるのか見栄貼ってるのか知らんが、まじめに相談したいのなら本当の数値をさらせよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:57:37 ID:???

まじめに相談したいならリーチ長も書け

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:58:21 ID:???

>>194
俺より10cmも足が長いのか・・oｒz

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:02:47 ID:???

股下が身長の半分より長い人間なんて、日本全国で10人もいない。
よしんばいたとしても、何らかのホルモン異常を持ってるヤツがほとんどだろ。
幻想を抱くのもいいが、妄想は自分の脳味噌から出すな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:05:50 ID:???

>194
ttp://www.wrenchscience.com/

ここで、road＞fit systemと進んで、身長、股下、腕の長さなどを入力すれば、
最適なフレームサイズとサドルの高さの目安を教えてくれる。
ただし、あくまでも目安だから、不安なら店に出向きましょう。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:19:36 ID:???

>>201
FELTは一般的なフレームサイズより１ランク分TOP長が長いから、そのサイトはあまり役にたたんのでは？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:29:28 ID:???

うはっｗ
78cmの間違いです

皆さんありがとうございます

フェルターは優しい人ばっかりですね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:31:00 ID:???

>>202
意味不。そんなの関係ないだろ
第一フレームサイズなんてメーカーが勝手に決めるもんだ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:31:16 ID:???

>>202
はぁ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:32:51 ID:???

>>202
お前、一回そこで自分のサイズ出してみろ。
それで同じこと言うなら
3年ROMってろ !!

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:42:50 ID:2oGKc+Kl

俺は今月からF87乗っているが１７３の股下７７で、
店の人は５２を薦めたが５０にした。
初ロード＋トライアスロンのために調達したので。
最近は小さめが流行っているらしい。
小さい方がSAが立っているのでDHバーに対応しやすい。
７６から７８が良いそうだ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:43:01 ID:???

>>202わかったか、すぐ行動に移せよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:48:22 ID:???

トライアスロンに限らずレース志向なら小さめがデフォ
俺は52乗ってたがレース出るようになって48に変えた

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:02:16 ID:???

すげぇ！
必死に連投してる奴が居るｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:04:18 ID:???

>>203
520だな、その体格で500はちと小さい、ステム伸ばせがポジション出るが、520で合うから。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:04:29 ID:???

>>202＝210
おっできたか？まだなのか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:08:08 ID:RDZo0QHQ

今、今日きたDHバーつけてた。
やっぱり、小さい方が軽くて丈夫だぞ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:10:26 ID:???

>>203
っま、迷ったら小さめのサイズに逝けば無難ってこった。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:15:39 ID:???

慎重180cmだと540？560？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:23:09 ID:???

>>214
それは、ギリギリ真ん中で迷ってればって事で、>>203の場合520がジャストだから520でいいはず。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:24:11 ID:???

>>215
身長だけじゃ分からんって。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:40:44 ID:???

サイズなんて間違ったって慣れればいい
自然淘汰
つまり、おれにはかまうな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:09:31 ID:???

１４．５㌢だな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 04:06:54 ID:???

>>210馬鹿FELTは粘着力だけが取り柄です

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 04:39:33 ID:???

連投じゃないでしょ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 06:55:11 ID:???

粘着君は夜中に連投ｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 07:25:24 ID:???

142 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:38:52 ID:???
>>131馬鹿◆FELT
220 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 04:06:54 ID:???
>>210馬鹿FELTは粘着力だけが取り柄です

お前誰のこと言ってるんだ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 08:02:52 ID:???

脳内仮想敵だろ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 11:15:49 ID:???

>>220
なんだ、妄想キチガイ君か。
とりあえず来るとこ間違えてるよ、君のスレはここ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212641988/

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 11:52:54 ID:???

>>209
同感だな
お主の身長、股下は？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 14:40:23 ID:???

>>219
そのステムはもしや・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 18:32:32 ID:???

ステムってなんか見慣れた感じがするよな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 18:36:11 ID:???

茎（STEM）

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 19:24:39 ID:???

やっぱり、2009は値上げ確実みたいだな。
ttp://ameblo.jp/cycle-kintarou/entry-10105942064.html

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 19:34:26 ID:???

V3の一件で金太郎有名になっちゃったなｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 19:51:13 ID:???

二年前に初めてロード買ったときでも、値上がりとかいわれてたけど
それどころじゃないみたいね

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 20:00:52 ID:???

FELTが値上げして普通のメーカー並になるころには
他メーカーなんてもっと値上げしてるだろうから気にすんな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:11:58 ID:???

フェルトがマシン供給してるチームってスリップストリーム以外にどこかありますか？
すみませんが教えて下さい

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 14:18:41 ID:???

ボンシャス飯田

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 16:16:43 ID:???

初ロードレーサーでZ70買ってきますた
毎日走るぞ～い！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 17:48:16 ID:???

>>236
俺も初ロードのZ70昨日納車だったぜ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 17:57:28 ID:???

付き合っちゃいなよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 19:44:18 ID:???

Z70。前3枚だな。山登り、楽そうじゃないか。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:30:17 ID:???

12、3万で105なんて通常ありえないよな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:45:39 ID:???

１０５～　エドウィン～

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:27:35 ID:???

江戸ＷＩＮ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 02:27:59 ID:???

F75のデザインと安さに惚れた

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 02:56:26 ID:???

単色メインの全然凝ってないカラーリングだから遠慮せずカスタマイズできるのも魅力
俺のF2はホワイト＆パープルに変えてある

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 03:10:02 ID:???

身長160だからFELTきついかと思って敬遠してたけど
店のおっちゃんからその身長ならほとんどのメーカーの最低サイズは乗れるって言われたよ
実際FELT乗ってみたらトップチューブ525だけど普通に乗れたんで今度買おうかと思ってる

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 03:27:12 ID:???

色々悩んだが俺も初ロードＺ７０注文してくるぜ。
在庫あると良いけど・・

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 04:46:47 ID:???

>>244晒せ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 04:49:52 ID:???

FELTといえばたまにアキバとかに出没するクドリャフカの痛チャリかなぁ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 04:55:32 ID:???

だからさFELTの語源は何なの？
ドイツ語？どういう意味？
何階聞いても答えてくれないの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 05:06:55 ID:???

>>249
日本で言うトヨタとかホンダとかシマノみたいなもんです。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 06:20:52 ID:???

>>248
そのイメージはどうかと思うが俺もフェルトというとクドチャしか思いうかばんｗ

それはそうと関東圏内で０８年のＦ３まだ売ってる店誰か知ってる？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 06:27:08 ID:???

>>248
これか。
ttp://blog-imgs-10.fc2.com/i/m/i/imihu/29742007-08-06-107.jpg

これってF75？それともF5？
カーボンステーっぽいのでF75の黒だと思うんだが。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 07:46:19 ID:???

>>252
本人のサイトにF75って書いてあった気がするよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 16:03:56 ID:???

Z70　なんか初心者に人気だなぁ
前カーボンだし、105で安いからな？
乗り潰す頃には何でも乗れるようには成ってるだろう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 20:32:51 ID:???

>>249ジム氏の苗字です

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:13:16 ID:MB8CdYKc

WPでも日本人で初めて勝ち、北京代表になったトライの田山はFELTだった。
今日見たトライはFELTが多い気がした。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:10:48 ID:???

5～6年位前のF75(黒)をフラバにして街乗り用にしてみた。
23Cでは例の立ったシートチューブの為に隙間スカスカで間の抜けた
感じだったが、街乗りと言う事で28Cデトネーターを嵌めてやると
ピッタリサイズでかえって本格ロードっぽくなるから不思議だ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 12:34:02 ID:???

はじめまして。
2007年モデルのF5が安かったので衝動買いしてしまいました。
初めてのロードバイクです。
これは替えとけっていうパーツがあれば教えてください。
また、カーボン素材で気をつけることもアドバイスおねがいします。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:09:38 ID:???

>>258
初ロードでフルカーボンとは羨ましい奴だな。
ところでいくらになってたの？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 13:49:31 ID:???

07のF5は20万チョイくらいで売ってるね。
カーボンは衝撃に弱い、あと雷に注意なｗ >>258

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:21:54 ID:???

初めてでカーボンとは思い切ったな、最初はピンディングペダルで絶対2，3回はこけるからやめといた方がいいのに・・・。
まあ、もう買っちゃったんだし今更だが、ピンディングペダルの練習は店の人に見てもらって念入りにしときな。
できれば固定台で自転車固定してもらって何度も練習するのがいい。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:49:08 ID:???

>>260
カーボンって雷落ちるとやっぱ黒焦げになるの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:52:58 ID:???

忘れた頃にやって来る立ちゴケ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:09:50 ID:???

>>258
まずはハンドル幅が合ってるのか測ってみて合ってなければ交換だな。
欲をいえばブレーキも変えといたら？
旧式の安物だから。

>>261
立ちごけ如きでカーボンフレームがダメになるとマジで思ってるのか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 16:53:14 ID:???

>>261 は、立ち後家に相当トラウマがあるんだろ・・
2回も3回もこけるもんかいな。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:14:26 ID:???

MTBで慣れてでもない限り、SPD-SLで初心者が最初からこけないとかあり得ん。
本当にこけないとか思ってるヤツはロード始めたときのことを覚えてない痴呆か、実はロード乗ったことないんだろ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:20:03 ID:???

悪いけど俺は２年前にいきなりSPDだが、転けた事無いよ。
てか、転ける転けないという議論では無く、立ち転けでフレームがダメになるかどうかという議論だろ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:20:50 ID:???

>>258
>>259と同じく初めてのロードがカーボンって羨ましいな
まぁパーツに関してはある程度乗りこんで慣れてきてからで全然遅くないよ
あとカーボン買うくらいなら結構やると思うしレーパン（レーサーパンツ）だけは買っとけ
まぁロードバイクライフを満喫してちょ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:25:42 ID:???

>>266
＞SPD-SLで初心者が最初からこけないとかあり得ん。
何で？
どうして言い切れる？
俺の周りにはいっぱい居るけど？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:39:27 ID:???

>>266
何者？
カーボンで立ちゴケしてTOPチューブが縁石にヒットでもしたトラウマでもあるのかね？

俺もコケて無いし、俺の周りにもコケてないのいっぱいいるよ
コケそうな奴はあらかじめロード＋フラペで低速の練習してからってのもいるけど
普通はあんまりコケないでしょ、

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:43:36 ID:???

|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった・・・
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:02:19 ID:???

SPD-R(←特に)やSPDはヘンなはまり方して外れない事が極稀にある、んで立ちごけする
Lookは外れないって経験は無い、SPD-SLはシラネ
基本的に立ちごけの一番の要因はこれ、一種のメカトラ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:28:51 ID:???

＞SPDはヘンなはまり方して外れない事が極稀にある
何年も使ってるが一度もないし、周りでも聞いたこと無いな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:32:59 ID:???

転けてもフレームは当たらないから平気だけどSTIが傷つくんだよね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:43:51 ID:???

レース用の超軽量フレームならまだしも、カーボンを一括りにして、転けただけでダメになるとか都市伝説信じてる奴は一生クロモリ乗ってればいいんじゃない？
ただ、妄想をまき散らさない様に。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:12:03 ID:???

258

9

マラソンやっててCW-X
とりあえず自転車で定番のやつを2

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:20:54 ID:???

俺は最初ペダルつけるの苦手で外すのは簡単にできたからフレーム打つほどの立ちゴケはしたことない
同時期に始めた友人はつけるの一瞬でできるのに外すの苦手で昔はよくコケてた
人によって差があるんだから何でもあんまり決め付けた言い方はしないようにしようぜ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:31:20 ID:???

＞フレーム打つほどの立ちゴケ
ロードは平らな所でこかした場合フレームは当たらない様に出来てる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:33:18 ID:???

ロードに限らずビンディングつけたままこけたらフレームは当たらないだろ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:40:30 ID:???

立ちごけでフレーム折ったTREKを見た事ある

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:51:19 ID:???

立ちごけネタは↓でやってくれ

ビンディングペダルで立ちゴケ2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209538497/l50

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:59:11 ID:???

>>280
どうやったら立ち転けでフレームが折れるのか説明してみろよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:38:41 ID:???

糞レーパンでてくんな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:02:28 ID:???

　　　　　　なんと殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┬　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴─┷┷┷ ◎ ≡　　　　　　　
" ""' "''　""''"""''""''" ""''"" "'''" ""''"" "''　""''"""''""''" ""''

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:05:22 ID:???

レーパン、ビンディングでてくんな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:05:24 ID:???

チンポが当たって折れたフレーム見たことがある。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:10:59 ID:???

いや、逆に平ぺ、Gパンが出てくるな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:14:39 ID:???

さあ盛り上がってきますた！！

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:21:07 ID:???

すべてはそれぞれの思い込み

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:38:27 ID:???

ANCHOR RCS5 SportからF3に変更
フルカーボンって初めて乗ったが、振動がすごく緩和された気がする

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:54:19 ID:5OspYwcl

気がするって・・・本当は変わらないって事が言いたいのか！？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:15:17 ID:???

>>260
雷はプラスチックより鉄とかアルミの方が危ないだろ。
>>260
プラスチックだから大丈夫だよ。
>>275
薄いクロモリの方が凹むぞ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:20:29 ID:???

>>292
金属持ってると危ないは都市伝説
巨大な鉄塔とかならまだしも自転車や傘やアクセ程度の金属じゃ
雷の電圧があまりに高いため落ちる落ちないに影響はない

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:26:13 ID:???

>>292
クロモリは凹むが修正が効く。
カーボンは割れて修正が効かない。

で、何が言いたいの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:36:50 ID:???

電圧の高い低いは関係ないし物体の導電性も関係ない
直近の物体に向かって進んでいく

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:14:35 ID:???

カーボンとプラの区別つかねぇーのがいるのかｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:28:23 ID:56knIbGH

僕も始めてのロードをz35にしようと思ってるので、フルカーボンです。

補助ブレーキつけたいんですが、つけられるものとつけられないものが
あるって聞いたんですが、これは付けられますか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:34:39 ID:???

恥ずかしくてつけられない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:40:04 ID:???

＞297
Zシリーズは最初から補助ブレーキは付いてる。
しかし、売れ筋Z35は、もうサイズがないだろぉ！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:41:07 ID:???

>>297
付けれるが付けるな、格好悪いし邪魔なだけ。
実際ロードに乗ったら分かるけど、そんな物は要らない。
更に言うとブレーキ自体が重くなるというデメリットもある。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:41:55 ID:???

タイヤを太くしてブロッ（ｒｙ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:44:25 ID:???

他人に命令するような内容じゃないな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:01:05 ID:???

>>297
Z35、もうどこにもないだろ、09モデル狙いか？
街乗りメインだったら、補助ブレーキはあってもいいかもな。
ツーリングメインだったら、最初からつけるな。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:04:30 ID:???

慣れるまではあったほうが便利かもしれんだろ
本当にどんなやつにとっても100％補助ブレーキは役立たずでダサいものだ、と言えるのか？
先の立ちゴケの話といい、あまり自分の物差しを押し付けるなよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:04:48 ID:???

>>296
おまえついてないだろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:23:27 ID:???

レーパン野郎は、逆に補助ブレーキつけてやがれ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:24:58 ID:???

危ないからなｗｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 06:14:36 ID:???

みなさんありがとうございます、258です。
自分の性格からいって、どうせカーボンがほしくなるだろうし、
9万引きだったので思い切っちゃいました。

ハンドルは合わなかったら交換、ですね。
ブレーキは、とりあえずパッドだけ交換でもいいでしょうか。
あとは衝撃と落雷に注意ですね。

ビンディングは、しつこいくらい店で練習します。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 07:35:22 ID:???

>>304
人によってはあった方が楽だよね。
補助ブレーキネタは毎回アホが沸くからテンプレにFAQでも入れようか。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 07:40:32 ID:???

かっこ悪いかもしれないけど補助ブレーキは家からCRまでの道で重宝しています

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 07:57:58 ID:???

エポキシ樹脂バイク人気だな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 08:24:00 ID:???

補助ブレーキあったほうがかっこいいと思う俺は異端？
いや、ああいういかにも多機能ですよ、どちらでもブレーキできますよ、的なのが好きなんだが。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 08:26:42 ID:???

>>312
分かるわかるその気持ち
ハンドル周りとかにどんどんアクセサリー類がついて段々重装備になっていくのｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 09:48:22 ID:???

デコチャリ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 09:52:00 ID:???

女子高生がハンドル周りに色々なものをジャラジャラぶら下げている光景を想像しました

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:59:53 ID:???

昨日補助ブレーキについて質問した297ですが

z35買ってきました！540、510とサイズがあって、540買ってきました！
もう車には乗りません！自転車との生活を楽しみたいです！
ちなみに補助ブレーキは標準はついてないみたいです。とりあえずはつけませんでした。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:18:09 ID:???

>>316
サイズ合ってるのか・・・？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:41:19 ID:???

Ｚのスローピングで５４ってかなりの大男か？
適正身長は175前後の様な気がするが。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:50:48 ID:???

俺179の股下84で520のZ70乗ってる。
下半身はぴったりだけど上半身がちょっとでかい。
ステム短くしようかと思ってる。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 19:06:40 ID:???

大男ってのは190超えたあたりだろう
今時180なんざいくらでもいる

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 19:21:10 ID:???

５４０頂きましたああああああああああああ
　　本当にありがとうございまさああああああす

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 19:26:42 ID:???

Z70とF85で悩んでます。
この2機種の大きな違いってなんですか？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 19:32:45 ID:???

コンフォートかレーシングか。
またこんな事言うとＺ房が暴れ出すが、楽ポジで乗るならＺ
速さを求めるならＦでいいんじゃね？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 19:43:08 ID:???

初心者ならまずはZシリーズがおすすめ
乗り潰すころにはレース志向のやつも普通に乗れるようになってるだろう

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 20:14:11 ID:???

>>322
悩むぐらいならＦいっとけよ
乗りこなせない理由は、あんた自身なんだからよ
Ｚにしてもどうせ後悔するぜ
自分の性格を読めよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 20:16:17 ID:???

>>322
俺も悩んでるよ。
フロントギアがトリプルかの違いもある。
激坂が多いのでＺにしようと思ってるが、デザインはＦのが好きなんだよな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 20:39:06 ID:???

俺はF買ったあとで、Zでもよかったと思った。
まあFで全然満足してるんだけど、コンフォートなフレームと補助ブレーキ付きの方が俺向きだったかも。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:02:43 ID:???

フレームの塗装なんて後からどうにでも変えられるから
性能が自分に合ってるかどうかで決めたほうがいいよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:08:55 ID:???

>>326
別にFにトリプル入れたらいいやん。
たか、形気に入ったの買った方がいい、パーツは後からいくらでも変えられる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:09:28 ID:???

こんなんでどう？

よくある質問

Q:どれがおすすめ？
A:予算と相談して決めてください。
　FシリーズではF75、ZシリーズではZ70がお手頃価格で売れているようです。
　他にも、フルカーボンのF5、Z35もコストパフォーマンス高めです。
　※08モデルの話です。

Q:FシリーズとZシリーズの違いは？
A:Fはレーシング、Zはコンフォートと言われています。
　Zシリーズはスローピングフレームでヘッドチューブが長く、ハンドル位置がFより高くなっています。
　それにより、Fより高い姿勢でハンドルを握ることができます。
　呼吸が楽だったり、首が楽だったりしますが、その影響で風の抵抗が大きくなります。
　レースしたい人→F
　のんびり走りたい人→Z
　ただし、Fでのんびり走る人もいますし、Zでレースに出ちゃう人もいます。
　

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:10:29 ID:???

Q:補助ブレーキってつけた方がいいの？
A:Z100、Z90、Z70、Z35に補助ブレーキが標準で付いています。他のバイクにも後付けで装着できます。
　賛否両論ありますが、メリットとしては…
　・街乗りが楽
　・ブレーキはたくさんあった方が安心
　等々あります。またデメリットとして
　・ブレーキが重くなる
　・もちろん補助ブレーキ分の重量が増える
　・ただでさえ狭いハンドルのマウントスペースが減る
　とも言われています。用途によって、付けるか、Zならはずすかを考えましょう。

Q:激坂なのでフロントトリプルのZの方がいいですか？
A:Fでもパーツ交換すればトリプルが付けられるので、本来の用途を考えて買えばいいでしょう。
　ただしその場合、チェーンリング、クランク、FD、STIの交換が必要になる場合があることを覚悟してください。
　
Q:09モデルは値上がりするの？
A:噂はありますがまだ決定ではありません。

Q:カーボンには落雷しやすいのですか？
A:電気を通しやすいのは確かですが、どこに落ちるかは運次第です。
　雷が鳴り出したらできるだけ屋内に避難しましょう。
　
Q:カーボンフレームは壊れやすい？電柱に立てかける、立ちゴケする等で壊れますか？
A:少なくとも、電柱に立てかけるときに叩きつけない限り壊れないでしょう。
　立ちゴケは微妙ですが、通常平地で立ちゴケする場合、フレームは地面と接触しないので
　フレームが破損することはあまり無いと思われます。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:19:40 ID:???

カーボンって鉄やアルミより電気通すのか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:24:20 ID:???

>>330-331

よくやった！感動した！

テンプレ追加ヨロ！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:31:50 ID:???

>>332
書いてから思ったんだけど、CFRPだからアルミより導電率低いかもｗ
詳しい人修正してください。
あと、追加あったらよろしく。

補助ブレーキ搭載車もちょっと危うい。
他にもつっこみあったらじゃんじゃん入れてください。
あとでまとめます。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:36:27 ID:???

まじめな話、テンプレ作るやる気があるなら
WikipediaにFELT (自転車メーカー)って項目作ってきてくれ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:41:22 ID:???

わかった。風呂入ってきてから頑張る。
ただWikipediaの編集したことないんだよなぁ…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:14:23 ID:???

＞補助ブレーキ搭載車もちょっと危うい。
Fで唯一、F85も付いてるよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:19:36 ID:???

>>334
昨日あれほどプラスチックと教えたのに。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:35:45 ID:???

>>330-331
Fは23cタイヤでZは25cタイヤ、ってのもどこかに入れといてくれ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:55:28 ID:???

あさひでスリップストリームのジャージ売ってるね！

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:13:30 ID:???

諸々チェックありがとうございます。
ある程度まとまったら、テンプレにして再度投稿します！
次スレには間に合うように。

Wikipediaの編集はなんかハードル高いです。
ぼちぼち仕事サボって勉強しておきます。週末雨っぽいのでその時に作ります。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 05:04:07 ID:???

>>332
カーボンの渓流竿で、稀に落雷するという話は聞くの。

あと、俺のお薦めはF55。7900が価格とか色々変わったから、
2010モデル辺りから、安いデュラ搭載モデルはアルテSLになるのかなあ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 07:29:41 ID:???

>>342
こたえになってないだろ。
アルミの釣竿作って試してくれ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 08:47:24 ID:1gyJ9axn

俺も昨日あさひでスリップストリームのジャージ買った。
J-SPOのサイトでは売り切れだったので皆急げ！。
パンツはどこに売っているのかな？。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:15:59 ID:???

フェルト（自転車メーカー）

はい、それではご一緒に振り返ってみましょう。

フェルト（Felt）とはドイツの自転車メーカー。
ジム・フェルトはモーターバイクのフレーム職人としてプロライダーのためにフレームを作っていた。
その後、彼は自分が乗るめたの自転車フレーム製作を始め、
その出来栄えに驚いた自転車選手がフレーム製作を依頼するようになる。
時をおかずして、シクロクロスとトライアスロンの世界チャンピオンが乗るバイクとなった。
いつしかジム・フェルトは「フレームの魔術師」と呼ばれた。
1993年、自転車パーツメーカーとして名高いイーストンが、ジムに素材開発と商品開発を依頼する。
ロードバイクの世界では地味なブランドイメージのフェルトであるが、
ファンの決め台詞は「あのイーストンもフェルトなくして今はないんだよね」である。
同時に進めていたフレーム製作では、トライアスロンやデュアスロン、
鉄人レースにおいて評価が確固たるものとなる。
特筆すべきは、ポーラ・N・フレーザーがアイアンマンワールドチャンピオンシップで成し遂げた
8戦7勝という前人未踏の記録である。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:17:07 ID:???

2000年、ジム・フェルトはイーストンを離れ、自身のブランドを立ち上げる。
2001年、自転車店を経営していた家庭に生まれたアメリカ人のBill Duehringと、
輸入業務に携わる傍ら自転車製造も手がけていたドイツ人のMichael M殕lmanが出資し、
本社をドイツに置き、アメリカとの二極体制で
フェルトは自転車メーカーとして事業展開を開始。
ロードバイク、トライアスロンバイク、シクロクロス、BMX、MTBとラインナップを拡大。
現在27か国に140モデルを供給する中堅規模のメーカーである。
2008年、ついに供給チームがツール・ド・フランス出場を果たす。

というわけで正解はフェルト。赤の方お見事！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:18:43 ID:???

Wilipediaの文章書くとき適当に使ってくれ↑

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:20:57 ID:???

＞344
そんなもんいらねーよ、バカ。みんなが欲しがるとでも思ってるのか・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:43:23 ID:???

英語版の和訳じゃだめなのか？
それでいいんだったらちょちょいと出来るんだが。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 09:53:58 ID:vlOIUm36

http://pds.exblog.jp/pds/1/200702%2F25%2F51%2Ff0104751%5F22165591%2Ejpg

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:05:31 ID:???

Z乗りなんだけどスリップストリームのジャージ買ってもいいかな…

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:09:51 ID:???

>>351
いいかなって誰に聞いてんだ。
誰が何のジャージ着ようが勝手だろ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:26:28 ID:???

>331
Z35に補助ブレーキは付いてないよ。
少なくとも俺が通販で買ったやつは。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 11:06:53 ID:???

>>353
雑誌の写真には補助ブレーキ付いてるけどな。手抜きか・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:55:00 ID:???

>>354
本家サイトとライトウェイの写真にも付いとるがな。
でも仕様には書いてない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 13:04:45 ID:???

雷って逆に体のそばに電気通しやすい物あった方が
電流が体の中通らなくて安全らしいぜ
タイヤやバーテープがどうにかなれば金属やカーボンな自転車は安全
まあそれでも直撃だとｱｳｱｳ

>>326
Fにトリプルと補助ブレーキ付ければいいじゃない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 13:14:03 ID:???

>>356
直撃でなくとも至近距離に落ちれば側撃雷食らって余裕で死ねる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 14:48:38 ID:???

サイクルベースあさひでレーパンも売ってくれないかなあ。
このままだと、あさひでジャージだけ頼むか、海外通販で一式頼むか迷う・・・。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 15:05:54 ID:???

おれは海外通販でジャージとビブショーツ頼んだ。
アームウォーマーとかグローブとかソックスとか要らないものまで注文しそうになったがそこはグッと抑えた。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 16:07:12 ID:???

俺はもうジャージだけでいいや

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:47:49 ID:1gyJ9axn

海外通販って送料どのくらいするの？
ビアンキーのようにフェルターに成れるのかな？
ところでバイクをスリップストリームのように塗装
いてもらうにはどこどう頼めば安心ですか？
聞きすぎ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:04:53 ID:???

FELTに高い金出して特注

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:32:11 ID:???

07のF5が18万かよ・・・俺も買う。
問い合わせたらライトウェイに在庫余りまくりぽい。
「2007年のF5ですか～赤も黄色も全サイズありますよ～全然急ぐことないです」
って言われた。

去年、06年F1Xのフレームが35%引きだったのを買った知り合いいるし
今年のZ35は完売のようだし
売れるものと売れないものの差が激しいのかね
それとも安いから買う層が買ったら翌年は余るのかも
詳しいことはわからんが叩き売りのイメージがつくのは有り難くもあり悲しくもあり

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:49:13 ID:???

別に海外通販で買わなくてもウエパー通販で上下あるぞ
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/Pi_SL621-B/index.shtml
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/Pi_SLT263-3D/index.shtml

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 19:13:51 ID:???

>>345-347
Wikipediaには決まった型みたいなもんがあるからそのままじゃほとんど使えないと思うぞ
設立年、現在までの沿革、製品の特徴、大会実績など分けてわかりやすく書かないといかん
それに根拠も必要だから、
ファンの決め台詞は～って誰がどこで言ってんの？
評価が確固たるものとなる～って例えば誰が評価してんの？
と確実に突っ込みがくるんで余計なことは書かないのが鉄則

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 21:58:01 ID:???

>>363
3月にY'ｓで４０％で０７Ｆ５投売りしてたぞ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:11:11 ID:???

ttp://www.bikeradar.com/news/article/felt-introduces-ar-road-bike-for-tour-17022

フレームの美しさは異常

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:24:41 ID:???

スリップストリームのジャージ、いいんだがアレに合うフレームカラーがねぇ。
どうせならジャージに合わせた色のフレーム発売してくれたらいいのにな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:39:56 ID:???

あの青と同じ色のフレームはオーダーで頼まないと無理だろうが
明るい色だから白い色のフレームとは相性いいぞ
まあFELTの上位モデルで白ってないんだけどね・・・黒ばっかりで

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:43:01 ID:???

>>364
　半袖のサイズがLしかないぞ!!!

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:48:24 ID:???

>>364
うお、気づかなかった。サンクス。
だがしかし、サイズがエルしかねぇ・・・orz。メタボな腹ではLは入らんぜよ。
気長にXLが表示されるまで待つか。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:49:48 ID:???

ちょｗ
SやMがねえぞ！ってことかと思ったらXL狙いかよｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:52:13 ID:???

>>361
http://www.feltracing.com/08/product.asp?catid=1504,1515&pid=8796
7000 USドルであるよ

ライトウェイが限定で入れないかなぁ？
84万～94.5万円くらいで・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:54:52 ID:???

モノトーンのジャージをライトウェイはなぜ入れない？
http://www.feltracing.com/08/store/Default.asp?catid=1568

カッコいいぞ!!!!

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:56:37 ID:???

ちゃんと全額前払いで払えば入れてくれるよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:57:24 ID:???

>>361
　モリワキにあるぞ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:18:29 ID:???

>>374
これだ！！
まさに俺のF75にピッタリ、なんとか買えないものか・・・。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:58:16 ID:???

>>369
F1～F3あたりで白のフレームほしいな
FELTのカーボンは黒ばっかりっていうのもみんな同じでちょっと嫌だ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:51:59 ID:3DEBdKS1

普通にあさひで買えば良い。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/08s-pi/sl621b.html
これで東京マラソンはしるぞ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 06:27:13 ID:???

だがしかし！あさひではレーパンがないorz

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 07:58:48 ID:???

モリワキにあるぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 08:19:12 ID:???

06F70乗りなんだが、今となっては微妙に劣化版F75ぽくてｼｮﾎﾞｰﾝ
コンポ交換でもしようかなと思ったけど見た目に目立つハンドルあたりを先にIYHしようかな・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 08:39:01 ID:???

F75も'07モデルと'08モデルではフレームが大きく代わったらしい。
目に見えて代わったのは、ブレーキのワイヤーがトップチューブ内を通るようになったことだけど、
その他にもシートチューブが'07は上から下まで同じ太さだったのに対して、
'08は上の方が細くて、下に行くほどだんだん太くなる。

一年で大きく代わるもんなんだな。これも新興メーカーゆえか・・・。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 09:52:21 ID:???

スリップストリームのジャージで盛り上がってるところ悪いけど、TDF前にチーム名が
Team Garmin-Chipotle presented by H30に変わるよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:06:50 ID:???

>>365
ピナレロ：箇条書き
ジオス：箇条書き「溶接の精度は高い評価」
コルナゴ：「名実共に世界一」
鉄則厨は今のものを書き直せよw

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:07:07 ID:???

ttp://www8.garmin.com/teamgarmin/
garminのトップページがすでにアーガイルソックスの自転車乗りの動画になってるな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:08:26 ID:???

F75にGarminのEdge305載せてるんだけど、こうなったらユニフォームもそろえたいなあ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:16:18 ID:???

>>384
スリップストリームの方が名前はかっこいいな。
ジャージが替わるとしても来年からだろうし（少なくとも発売されるのは来年？）、
今年買ってスリップストリームにするか、来年Garmin-Chipotleのジャージを買うか迷うところだ・・・。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:20:20 ID:???

Garminになってもアーガイルは変わらないんだろ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:28:26 ID:???

ttp://www.h3opartners.com/index.html
プレスリリースでも間違えられてるけど、H30じゃなくてH3Oなのなｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:03:59 ID:???

FE～LT♪とぉけてしまいそぉー
ハンドルを握ってる右手がぁーふるーえーる
だからFE～LTグローブして走～りたぁ～い

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:10:00 ID:???

>>391
ニコ厨乙

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:10:14 ID:???

ちょっとマイナーなところが好きで乗ってた人としてはここまで大人気になると面白くないな
ドイツ繋がりでFOCUSにでも乗り換えるかと検討中

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:23:17 ID:???

俺の周りでは一人も乗ってないから無問題。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:16:50 ID:???

コラテックとかにしたら？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:34:19 ID:???

FELTからコラテックっていきなり競技色薄れすぎだろう

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:16:51 ID:???

>>388
　どっちも買え

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:30:52 ID:???

競技色が強くてマイナーなメーカーがあるのか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:40:24 ID:???

あるじゃないか
ツールにも出てるのにまったく話題にならないメーカーが2つほど・・・
あとFOCUSとかBLUEとか大会はよく出てるがマイナーだね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:35:36 ID:fBOxR6/a

>>389
いや当然社色の緑になるだろ。GARMINとアーガイルは関係ない
でもスポンサー見つかったのはよかったね
使用するサイコンもPAWARTAPシリーズからEDGEシリーズになるね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:51:42 ID:???

>>400
しかしプレス読むとタイトルスポンサーがGarminになるだけでチームオーナーは
スリップストリームで変わらないんでしょ。そのへんはGarmin次第なのかな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:10:48 ID:???

あっちのサイト読むとこのニュースについたファンのコメントが判を押したように
「これはグレートニュースだ。でもアーガイルは残してね」なのにはﾜﾛﾀ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:34:34 ID:LmP5VcBU

06のF75なんですが、ホイールが島野のR500
これって重いですよね。格好も良くない。
安くて効果がはっきりわかるホイールでお勧めありませんか？
ついでにタイヤも替えたい・・

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 04:08:56 ID:???

>>383
'06と比べての間違いじゃない？
何となくだけど'06モデルは'05モデルのカタログ持ち越しのような気がする。
'07からフレーム変更という気がするけど。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 05:39:33 ID:tMR3+t14

>>403
君の安いってのはいくらか？
おいらは10万だが。

406 ：BsfrxUFJwx：2008/06/20(金) 05:49:04 ID:???

YYMsUY <a href="http://hhmnagayoogj.com/">hhmnagayoogj</a>, [url=http://fejkosyqjjex.com/]fejkosyqjjex[/url], [link=http://upaeycrogidv.com/]upaeycrogidv[/link], http://yxsrhoaopajw.com/

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 07:59:25 ID:???

>>403
R500からEA90SLXに変えた。
別の自転車みたいになったよ。10万でこの違いなら十分安い。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:01:40 ID:???

>>385
あんまり細かいこと言うつもりはないがファンの決め台詞は～のくだりは俺もどうかと思うぞ
書くとしたらイーストンの開発に関わったのはファンの間では有名な話である、ぐらいかな
いちおう「辞書」だからな、小学生の書くまとめじゃないんだからそのへん考えようぜ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:01:59 ID:???

>>403
あ、あとタイヤはPRO3かGP4000あたりかな。
自分は通勤にも使うので耐パンク性重視でGP4000。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:05:39 ID:???

>>408
どうでもいいが厳密には百科事典な

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:10:16 ID:???

>>396
何も知らんニワカは黙ってろ
コンチネンタルプロのVOLKSBANKの機材はコラだわボケ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:23:16 ID:???

もっととがったモデルも出してくださいジムさん

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:26:39 ID:???

>>412
F1もあきちゃったの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:52:28 ID:???

英語版wikipedia訳してみたけど、ちょっと情報が古い上にTT・トライアスロンの記述
が多いので日本版の作成にはあまり役に立たなそう。↓

フェルトは、高級レース用自転車を低価格で提供することを得意とするアメリカの自転車メーカーである。
これまでフェルトはアルミフレームの生産に注力してきた。特にタイムトライアル用のフラッグシップモデル
であるB2は最も広く模倣されたフレームデザインの一つである。2006年モデルにフェルトは業界で最も
幅広い価格帯のカーボンバイクをラインアップする。すなわち1999ドルのF5Cから5699ドルのF1Cである。

フェルトは1990年代初頭にジム・フェルトによって創設された。当初フェルトの製品は撤退前のアンサーに
よって供給されていた。しかしこの間、フェルトのDAとB2は当時の優れた空力性能によってタイムトライアル
や多種競技において多用された。アンサーの撤退の後、フェルト製品は国内レースからほとんど姿を消すが、
最近は復活を見せている。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 08:52:31 ID:???

フェルトは、大々的な広告を打たずに口コミでブランド認知を高めることにより、製品価格を低く抑えてきた。
コラビタ・オリーブ・オイル／サター・ホーム・ワイン・サイクリングチームは近年まで唯一の宣伝の試みで
あった。2007年に、フェルトはスリップストリーム・チポトル・レーシングチームのスポンサーとなる。

2007年、フェルトは新型B2C/DAカーボンバイクによってジム・フェルトが標榜する「UCI規格で最も空力
性能の良いフレーム」を具現化する。どちらのバイクも非常に細い(25mm)エアロ形状のフレームを持つ。
フェルトは業界で初めてのブレーキ配置（ボトムブラケット上のシートチューブの中）や専用のフォーク／
ステム／ヘッドセット・システムを開発するなど新型バイクに伝統よりも革新を求めてきた。ジム・フェルトに
よると、UCIプロツアーチームとの交渉は既に始まっており、フェルトは国際的にメジャーなメーカーとなる
だろうという。

新型バイクの予定小売価格は4000ドル(B2C)および7000ドル(DA-C)であり、最も顕著な違いはDAが
Zipp808チューブラーホイールとZippエアロバー／ベースバーのセットを装備することである。新フレーム
は2006年にアイアンマン・コナでレース投入される予定である。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:15:46 ID:qNRWNhbc

>>405
>>407

１０万かぁ
何だかF75のフレームに高価なホイールはもったいない気がして。
どうなんだろうね

>>408
ビットリアのあのタイヤ評判悪いですよね。
同じ条件で比較したわけではないのですが、剛性もいまいちで
転がりも悪い。
ま、安いタイヤだから仕方ありませんが

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:35:18 ID:???

>>416
> 高価なホイールはもったいない

じゃR500のままでいいじゃん。
つかじゃあなんでF75買ったのかと・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:50:19 ID:???

始めたばっかりで、とにかく何か換えてみたい病なんでしょ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 11:40:36 ID:???

パーツは移植出来るんだからどんどん変えればいいじゃん

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:14:23 ID:???

FELTの中古ってないですね。オクにも無し。
2004年頃の完成車で、
WH-R540装着してるモデルを探しているんですけど、
無いですね～

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:23:49 ID:/S321Hx8

中古で出しても誰も買わんだろ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:27:33 ID:???

WH-R540なら売ってやるぞｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:49:01 ID:m1CzVEMa

Ｆ７５についているハンドルはどのくらいのランクの物なんですか。
２～３０００円ぐらいはするのでしょうか。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:03:04 ID:???

他に気にするべきところ腐るほどあるんちゃうかと

425 ：420：2008/06/20(金) 21:17:54 ID:L6cFZLG1

>>422
ホントですか！？欲しいです。
程度はどんな感じでしょうか。
問題は値段ですね～

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:44:24 ID:???

俺もF5Cで良ければ12万で売ってあげるよ
ハンドルかえたけどあんまし乗ってない

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:17:55 ID:???

>>425
100kmも乗らないうちに振れたから、振れ取りして押し入れにしまったまま。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:43:11 ID:???

初ロード購入でＺ３５買ってきたよ。
ネットで色々調べていたらFELT は在庫厳しそうなので、
キャノンデールにしようかなと思っていましたが、
ラスト一台あったので即決してきました。
勢いでスリップストリームのレプリカジャージもポチったよ。
来週納車なので楽しみ！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 03:51:58 ID:???

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-17/Felt_AR_side_view.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-17/Felt_AR_seat_tube.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-17/Felt_AR_down_tube_width.jpg
フェルトの新車だとさー。
ダウンチューブ薄っすww

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 08:12:00 ID:???

今週のfunride、表紙がスリップストリームジャージ+F1だ。

自転車雑誌funrideの表紙ならfunride MapNavi!
http://mapmag.jp/funride/200807/cover.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:07:25 ID:???

昨日、スリップストリームジャージが届いた!!
身長171cm　タイトに着たくてMを注文

いつもパールイズミの半袖ジャージならMでよかったが・・・
これは？なんだか小さい!!

マッチョに見えるが少しも太れない
チャリカジで普段着にしたかったが厳しい

オクに出すか激しく迷う

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:47:38 ID:???

>>374
すごく欲しい！！！！！
英語の得意な人仕入れてﾔﾌｵｸだしてください。
神光臨願います。
俺は英語てんでだめなので・・・
IYHしたいです。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:37:48 ID:???

>>426
サイズいくつですか？
56か58だったらほしいです。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:01:56 ID:???

>>429
デザイン的にFELT DAだな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:33:50 ID:???

>>429
54でシート角が73度くらいなら買う

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 13:29:44 ID:kptZoyR3

>>429
結構カッコええじゃん！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:26:56 ID:???

>>429
ｶｺｲｲ
他の配色にも期待

438 ：420：2008/06/21(土) 20:21:40 ID:???

>>427
本気で欲しいんですけど…。
気になるお値段は！？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:50:39 ID:???

>>431
え゛、そうなのか・・・
俺も170cmだがパールもパンダもMなのでMポチッたんだけど。

一度洗ったらビョーンて伸びたりしないかな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:52:09 ID:???

伸びたりしねぇよｗ
逆に縮むかも知れんけどｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:14:57 ID:Lc730rcb

サイスポの付録もFELTだしね～
今年はブレークかな？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:13:21 ID:???

ついつい色に惹かれてビアンキのニローネ買っちゃったんだけど、けっこう後悔してる。

FELTのZ90にしとけばよかったかな、っていつも考えてるんだが、乗ってる人いたら感想聞かせて。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:54:20 ID:???

もう買ったんなら未練たらしくする前に乗れよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:42:51 ID:???

ニローネにもっと乗ろうね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:51:06 ID:???

オレにニローネくれ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:12:42 ID:???

ニローネにノローネ
なんちゃって

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:16:20 ID:???

もっとネタをネローネ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:21:42 ID:???

おーい山田君、サドル持ってって！

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:29:42 ID:???

それでも肛門括約筋なら...肛門括約筋ならなんとかしてくれる

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 05:37:52 ID:PnF8UEwY

昨日、彩湖でスリップストリームのジャージデビュー。
パンツも買った方が良いかな？
やり過ぎなような気もするが・・・。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 16:18:14 ID:3aXeluoX

例の「ゴサマ」というＦＳＡのクランク
シマノに換えようかどうか悩んでいます。
ＩＹＨするように背中押してください。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:46:44 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:48:31 ID:TDTLpq8f

>>452
これって
「君は良く頑張ったが明日から出社しなくて良いよ･･･」
みたいじゃん？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 17:52:31 ID:???

>>451
R600に換えたら、あまりトルクを抜かなくても変速が出来るようになった。
交換したあとのゴッサマをオクで売ったら、意外と高く売れて半分くらい回収できたよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 18:22:46 ID:???

そらまたゴッソサマって感じですな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 19:58:56 ID:???

>>455
座布団３枚持ってけ！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:13:06 ID:???

山田くん、>>455さんのペダル持ってって!!

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:40:10 ID:???

ちょっと募集で失礼します。
07の赤F5(サイズ500)トップ525㎜を愛知近郊の方で欲しい人いませんか？
先日IYHしたのですがポジションが出なくほぼ新品同等品キズなしピカピカです。できれば18万くらいでm(__)m

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:05:08 ID:???

ヤフオクにでも出せやカス！

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:06:11 ID:???

http://www.intermax.co.jp/news/news.html#20080611

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:06:57 ID:???

http://www.01bike.com/road/felt/07_felt-f5.html

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:11:24 ID:???

F75もそうだけど、リアディレイラーだけアルテなのはなんか意味があるのか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:18:39 ID:???

単にリアが大事だからいいパーツ使ってるだけだろ(´・ω・`)

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:21:31 ID:???

>>458
ポジションが出ないとは具体的にどうポジションが出ないんだ？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:27:26 ID:???

RDなんて重要じゃないよ(´・ω・`)

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:39:22 ID:???

>>465
そう、重要じゃない。
多分105のRDが数揃わなかったんだろう。
あるいは価格差が少ないから上級グレーに換えて良く見せようとしたか。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 02:56:26 ID:???

07のF5をIYHしてくるかな～

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 06:07:02 ID:???

RD等の目立つパーツを良いグレードにするのはありがちだよ。
JAMISとかもやってたような気がする。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 08:17:28 ID:???

>>429
うおお、観賞用、街ノリ用、決戦用に3台買う

わけはないがなかなかとんがっていて素敵。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 09:26:51 ID:oERIA4Of

>>454
R600に換えたら、あまりトルクを抜かなくても変速が出来るようになった。

ボトムブラケット簡単に交換できた？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:54:53 ID:???

小柄な男性がFWに乗るってのはアリですかね？
ていうかFW1軽すぎ…これ剛性落としまくってるのかな？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:37:59 ID:???

前にも出てるがFWはサドルさえ変えれば優秀な初心者～中級者用バイク

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:40:57 ID:???

>>470
簡単だったよ。
必要工具：
アーレンキーと
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc32.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc16.html

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:52:04 ID:???

>>458
近ければぜひ見てみたいんですけど、関東です残念。
もしかしたら欲しい人が表れるかもしれないから、
頭のオカシイ人のレスは無視しましょうね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 21:47:39 ID:oERIA4Of

>>473
ありがとう
ホローテックＩＩを取り付けるのは簡単だけど、ＦＳＡのを取り外すのがどうかなと思って。
ていうかゴサマ、シマノと相性悪すぎ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:08:26 ID:???

>>464
トップがもっと短めのものにしたら良かったと後悔したので。

>>474
関東ですか。残念です^^;
箱詰めして発送してもいいんですが見て決めたいですよね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:08:23 ID:???

>>476
ステムを60mmぐらいの奴に変えてハンドルもショートリーチのJ-Fitとかにすればポジション出ないって事は無いと思うぞ。
折角買ったんだから乗りなよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:21:14 ID:???

FシリーズとZシリーズの違いってジオメトリ(ハンドルの高さ)と剛性？

Fでロングライドって可能なんだろうか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:42:57 ID:???

もちろん可能。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:23:38 ID:???

>>478
ロングライドってどれくらいだよ
俺はF65だけど160ｋはいける

半年まえに200ｋはしったらヒザ痛くした
まあ、箱根1時間切れない貧脚だが

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:13:48 ID:???

おぉライトウェイがFELTアパレルを入荷!!
http://www.riteway-jp.com/topics/shohin/img/080623/080623_feltss.htm

でも、物欲スイッチが入らないラインナップにガッカリ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 01:11:30 ID:OfQkyMgg

フェルトのジャージって色が地味すぎない？

ジャージなんて非常識にど派手なほうが車から目立って事故予防になる
でも黒だけなのはどうかと。；

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:08:53 ID:???

'07 F85乗り。
リア23で坂上れるからロードは軽いなーなんて勘違いしていたけど。
リアのスプロケが、（カタログ値）11～23ではなく、11～25だった。
他の方はどうですか？
１年間気が付かない俺て。

フロントアウター、リア３速が常用ギア、
今まで30Km/h前後で走行し、だいたい90rpm前後だと思っていたけど。
実際は100rpm前後で回していたみたい。
カタログと違うスプロケットを付けてくれてありがとう。高ケイデンスが身に付いちゃったよ。
しかし120回転はつらい。おれにはむり。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 06:58:27 ID:???

速度ネタは荒れると何度（ry

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 07:19:29 ID:???

後半はヌルーだぞ、みんなｗ

ちなみに、俺のF2も12-25だった。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 10:34:19 ID:???

>>481
本当に残念なラインナップだな・・・
さすがライトウェイ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 10:41:31 ID:???

>478
Fでブルベの600ｋｍを完走したやつを二人は知ってる。
そう言う私は、Ｆ75で400はいける。
今年は600走れると良いけど。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 10:45:15 ID:xDCE+qiJ

>>458
新品が18万で売られている（>>461）のに18万はよくばり。
07F5は余りまくっているらしいし、まあヤフオクだな。
18万開始じゃ誰も入札しないだろうけど。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 10:55:15 ID:???

>>478
コンフォート＝ロングライドという考え方はどうかと。

強いて言えば

レース＝ロングライドを速く走れる
コンフォート＝ロングライドを楽に走れる

くらいではなかろうか。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:14:03 ID:???

>>483
11-25のスプロケは無いぞ～。
坂登るのが、どれくらいの坂なのかも分からんし、ノーマルなのか、コンパクトなのかによっても違う。
あと平地30巡航は普通別に速くもない、とりあえずケイデンスと心拍計購入をお勧めする。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:50:13 ID:???

だから速度ネタはスルーしろと

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:03:22 ID:???

105の11-25が着いてました

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:42:28 ID:???

>>478
何事も慣れさ
Ｆシリーズだから走れないなんて事は絶対無いし千里の道も一歩から

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:40:01 ID:???

F3乗りです。

ハンドル幅が少し広いので交換を模索中
で、カーボンにするかアルミにするか迷い中

ハンドルはカッチリアルミにしようと思っているけど・・・
F1やF2はカーボンハンドルだから・・・
近づくためにはカーボン化か？

用途はロングライド・ヒルクライム
意見求む

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:00:05 ID:???

いきなり高額なカーボンハンドル買うよりも
安いアルミハンドル買って、自分の好みのハンドルの幅・形状・リーチ・ドロップ
見つけてからそれにあったカーボン買ったほうがいいんでない？
と初心者が申しております。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:10:54 ID:???

>>494
別に近づく必要もないとは思うが、安物のカーボンはパワーかけると撓むが止めといた方がいい。
ただ、ロングライドはカーボンの方が振動が少ないので疲れにくいので、登りとロングを両方満たそうと思うと
それなりに高価なハンドルになる。
予算と相談だね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:54:56 ID:???

S22カッコイイなー、と思ったが
アルミのトラフレームとかロングライドすんなってことかいな…

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:38:32 ID:???

>>490
少なくとも07F85は11-25

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:06:26 ID:???

世の中ロングライド専用のアルミフレームだってあるくらいだから
アルミの種類・フレームジオメトリとフォークやホイール等の組み合わせでかなり快適なアルミフレームというのは可能
考える過程を楽しむつもりでのんびり検討すればいいんじゃない

500 ：は：2008/06/25(水) 23:09:42 ID:???

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:19:03 ID:???

フレームはアルミ、カーボンというより、ジオメトリの方が重要だったりするけど。
乗り心地はタイヤ、チューブ、ホイールで随分変わるし。
あ、あと、空気圧な。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:50:31 ID:93iENFvj

初心者ですが質問よろしいでしょうか？

ロードのって一年なんですが、ＧＩＡＮＴ　ＴＣＲ（アルミ）
からカーボンフレームに変更したいなぁとあこがれておりま
したら、会社の自転車のりの先輩からＦＥＬＴ　ＡＣ１（白）
の未使用フレームを5万で譲ってくれるという話をいただきま
した。先輩が言うには05年か06年モデルというのですが、
どうもネットでＨＩＴしません。（古い？？）
ちなみにカーボンフォーク（コラムはアルミ）カーボンバック
のモデルです。

お聞きしたいのは
・いつ頃のモデルかご存知でしょうか？
・06年以降の”ＣＡ１”という似たアルミフレームが現行まで
　ありますが、ＡＣ１とは素材や作りが別物なんでしょうか？
　あとＦ５５とかと比べましても。
またほかにインプレッションがありましたら是非教えてください。
（ちなみに現在はＴＣＲをいじりすぎて、コンポとフレームと
　ハンドル以外は残っておりません。）

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:56:03 ID:???

>>502
回答できなくてすまんが、コンポとフレームとハンドルが残ってるなら、
いぢり過ぎというほどじゃないと思われ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:10:19 ID:???

>>502
http://www.feltracing.com/06/04/2004_frame/2004_ac1_frame.html

・いつ頃のモデルかご存知でしょうか？
2004

・06年以降の”ＣＡ１”という似たアルミフレームが現行まで
　ありますが、ＡＣ１とは素材や作りが別物なんでしょうか？
　あとＦ５５とかと比べましても。
CA1はスカンジューム

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:19:15 ID:???

S22をロングライドの観点から見ると
長所：ヘッド寝気味、CSちょい長め(size52)、空気抵抗やや小、カーボンバック
短所：重い、シート立ち気味、硬い7005アルミ

長所と短所が打ち消しあって、普通のカーボンバック程度には
ロングライド出来るのではなかろうか
まぁ、完全に妄想だけど

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:31:09 ID:???

>>502
ググッたがAC-1は2004年のフレームと思われる。
ライトウェイのジオメトリPDFにも記載がある。
http://www.riteway-jp.com/mainte/felt_vol3.pdf

http://velospace.org/node/3769
写真からアルミフレームでカーボンフォーク・カーボンバックと思われる。
SC-1→スカンジウム　AC-1→アルミ(？)ということか？

06以降のCA-1が後継フレームと思われる。
54がほぼホリゾンタル　52・50は若干スローピングは今に続くジオメトリ

インプレッション(英語)：訳テキトー
硬いフレームで剛性があって高速コーナーも安定する
安定して快適な乗り心地・登りもOK
54のホリゾンタルが見た目もGooooo!・・・・・

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:39:22 ID:???

>>504
　アルミじゃねぇ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:44:45 ID:PP9svPkW

ご丁寧な回答ありがとうございます。

ど初心者ですいませんが、”スカンジウム”ってアルミ
と違うんですか？？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:46:52 ID:???

チューニングアルミ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:48:49 ID:???

>>508
アルミニウムにスカンジウムを添加すると強度が上がる
元は旧ソ連の技術

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:48:51 ID:PP9svPkW

ありがとうございます。

ということは２００５年以降のアルミフレームとは
まったく別物っていうことなんですね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:49:50 ID:???

>>508
　気にするな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:50:20 ID:???

お前さんカーボンがほしいんだろ。
素直にカーボン買ったほうが幸せになれると思うが。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:50:47 ID:???

>>508
本当は一緒ではないが、スカンジウム＝高級なアルミみたいなイメージ

2004年のAC1は05年及び06年モデルのF55以下アルミカーボンバックモデルとジオメトリから素材まで一緒です
05年及び06年のFシリーズはF55から下位モデルまでフレームは共通でコンポなどの違いで下位モデルと区別されていました
なのでフレームの価値やおおよその価格を知りたいのであれば05年か06年のwebカタログを見るのが早いですよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:51:39 ID:PP9svPkW

ちなみに５万円って価格は破格でしょうか？
（個人的所感いただきたいです。）
もちっと金だしてスカンジウムやフルカーボン
（この場合出費いたいですが）の最新や０７年くらいの
型落ち品狙ったほうが懸命ですかね？
04年モデルってこの業界では”古い”と捉えていいのでしょうか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:55:02 ID:PP9svPkW

皆様
ほんとにご丁寧な回答ありがとうございます。

すれ違いかもしれませんがフレーム予算が１３～１５万
くらいしかないので、安ければ安いほどほかのパーツに
金がまわせます。
僕なんかではフルカーボンはまだ早いかと（予算的にも）
現在のＴＣＲがカーボンバックではないので、先輩は
ＦＥＬＴは乗りやすい？からフレームだけでも劇的に
変わるよ！と言っております。
カーボンバックの有名メーカーのモデルが５万なら激安なのかと…。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:56:37 ID:???

古い。
俺なら2万でも買わん。
普通にカーボンバイクかっとけ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:07:02 ID:???

>>516
カーボンフレームにしたいならここで買わずに金貯めた方が良いよ
カーボンバックのフレームは
2004年の時点で今のとほぼ変わらん物になってたから、
そこまで陳腐化してないけどもな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:08:51 ID:???

07F5ならサイズよりどり手に入る

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:09:49 ID:???

あ、2009モデル少し出てる
ttp://www.qbei.jp/manufacturer/4/

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:17:58 ID:???

07F5で181000円てのあったなあ。俺ならもう少し貯金するけど。
カーボンバック自体は悪くないけど、どうせ2台目なら少しお金出して
軽い、アルミとは違う物を選んだ方がいいと思う。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:18:58 ID:PP9svPkW

皆様ありがとうございます。

う～～ん　悩むなぁ（笑）

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:20:28 ID:PP9svPkW

ちなみにスカンジウムのモデルってなくなちゃったんですね。

カーボンの波に負けたって事ですかね？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:29:52 ID:???

出てきた頃は既にカーボン全盛になりつつあったし
選手には根強いファンは居るけど、通常のアルミより金属疲労が溜まり易く寿命が短いとかで
メーカーやビルダー等の製作側からは敬遠された＞スカンジウム

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 01:37:47 ID:???

>>523
コルナゴのストラーダSCなんかはまだ残ってるけどな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:24:01 ID:???

2009ってこれか。

FELT(フェルト)2009年モデル | はんなりと自転車 from京都
http://www.qbei.info/?p=658

チームカラーのフレームが出るのは嬉しいな。
それに2009モデルのチームカラーがアーガイルってことは、
どうやらガーミン・チボレになってもウェアは変わらんみたいなので何より。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 09:09:25 ID:???

http://www.feltracing.com/08/store/Default.asp?catid=1568
ここのジャージがどうしてもほしくて、アメリカ以外にも送ってくれるサイトを探してるんだが、全く見つからないorz。
もし販売してるサイトを知ってる人がいれば、教えてくださいm(_ _)m

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 09:14:24 ID:???

つebay

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 09:42:19 ID:???

>>527
確かにええ感じやなあ
どこ製のジャージなんやろか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 09:51:48 ID:???

ttp://www.velonews.com/article/77889/garmin-is-the-new-title-sponsor-of-the-slipstream-chipotle

A new team jersey, which will incorporate Garmin's logo with the team's trademark argyle motif,
will be unveiled on July 3 in Brest prior to the start of the Tour.

新ジャージはアーガイルを残してGarminロゴと合体らしい。
ツール直前の7/3にブレストで発表予定・・・

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:34:33 ID:???

Ｆ95でチームレプリカカラーか
１０万出せばレプリカカラーに乗れるのはいいね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:49:31 ID:???

レプリカつってもかなり簡略化されてるな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:19:59 ID:???

ツールからはもう別のチームとして走るらしいから
スリップストリームのジャージを見ることはもうないわけか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:13:42 ID:???

Teamガーミン

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:19:27 ID:???

09の値上がり半端ないね…

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 02:44:32 ID:???

FELT ＡＲは09モデルで市販するの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 06:27:25 ID:???

どこのメーカーも値上がりはするけど
元々安いのが売りだったFELT、しかも07モデルの値引き価格を見慣れていると
異常に高く感じるのは仕方が無い

なんつーか、ジャイの商売＝2年後のFELT

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 09:25:43 ID:???

これからはZ100がうじゃうじゃと出てくるわけですね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 13:06:01 ID:???

俺はZ45がうじゃうじゃ出てきそうな気がする。
フルカーボンなのにティアグラ、実売18万円台。
アルミ＋カーボン＋105と同じくらいだし、
初めてのロードで選ぶ人がいそうな。
フレーム買い替えより105やアルテに替えていく脳内プラン。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:38:19 ID:???

09値上げしすぎじゃねーの！？
これじゃあ08を探すしかねーな～

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 19:21:02 ID:???

07F5がまだあるよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:33:29 ID:???

07モデルを継続して売れば良いんじゃね！？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:43:57 ID:???

06 07は安かったなぁ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:47:42 ID:???

いまさらだけど09の値段てどこに載ってるの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:06:40 ID:???

暫定価格ならアチコチに張られてるな。
でも最終価格じゃないとかどうとか・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:03:44 ID:???

FELTは、お買い得なのはわかるんだけども身長160しかない俺にはデカいサイズしかないのが。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:36:53 ID:???

なんかFELTのフレームってシートアングル立ち気味なのな
長距離より短距離向けのメーカーなんだろか

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:41:45 ID:???

Zの51ならイケるぞ!!
FWの45か47もサドルを換えればイケるぞ!!

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 01:43:13 ID:???

シートアングルだけ見てもしょうがないよ。
全体としてどうまとまっているのかを見ないと。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 07:40:12 ID:WVCBqbcD

今までが安すぎたんだ、、、
それに他のメーカーも値上げは避けられないでしょうし、、、

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 09:49:28 ID:???

なんでも値上げかよ、やれやれ。
F75を買っておいて正解だったな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 10:39:44 ID:???

値上げは仕方ないとして2009年モデルは今年のような
単色っぽいカラーリングじゃないみたいだね。
今年買っておくべきか・・・。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 12:56:04 ID:???

07F5って今でも全サイズ在庫あるらしいけれど、そんなにひどいの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 14:41:06 ID:???

>>553
　ひどいって？
　価格の割に素性の高いバイクだと思います。

　ショップの在庫がダブつく位、仕入杉だったと思われます。

555 ：555：2008/06/28(土) 15:46:54 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:56:20 ID:???

今のうちに08のF4買っておくべきかのぅ

しかし09のF75とかF5あたりがチームカラーだったら
やっぱり09年モデル待っておけばよかった・・くやしいっ！ビクビク

になってまう

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:23:22 ID:???

そういう人は待つべき
チームカラーが出るまで待つべき

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:33:36 ID:???

>>556
クリムゾン乙

09モデルから値上げなんて…
悔しい…！でも…買っちゃう！！

ってか？
まぁ08、09とゆっくり悩んでくれ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:16:20 ID:???

チームの一員になったと妄執する勘違い君

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:01:36 ID:???

07F5って、色がねぇ・・・
コンパクトクランクだったら、もっと売れたハズ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:51:38 ID:???

07 F5はF5CCっていうコンパクトクランクノのモデルがあった
コンパクト流行のいまF5CCはとっくに売り切れてた
だからF5はCCまで併せると結構玉数あったんじゃないかな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:59:52 ID:???

F5Cが馬鹿売れしたから作りすぎたんだろうね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:59:56 ID:???

今日初ロードのZ70納車されますた
乗って帰ることになると思わなかったから普通に手さげかばん持ってって肩にかけてたら
フロントタイヤのスポークとフォークの間に挟まれて以降チェーンから変な音が・・・
帰って見てみたらホイールもギヤ周りも異常なさそうで一安心、チェーン付け直したら異音もなくなった
明日から気をつけつつトレーニングします

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:03:24 ID:???

FELTの完成車付属のハンドルってやたらドロップが大きくないですか？
下ハン持てないよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:06:37 ID:???

>>564
ええ！！
まだかえてないの！！！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:10:11 ID:???

最近のは知らんがちょい前のは使いづらかったから即交換した

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:13:41 ID:???

慣れればスピード出しやすいよ
俺は変えたけど

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:34:55 ID:???

>>563
スポーク何本か逝っちゃったと思われ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 15:24:40 ID:???

07F5乗ってるが、そんなに悪くはないぞ、特別良くもないが。

で、Wikipediaまだー？
俺はMac OS9だからWikipediaは無理っす。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 15:57:44 ID:???

06F5Cが安すぎたんだよな～
それにコンパクトクランクの07F5CCはとっくの前に完売だし･･･

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:38:54 ID:???

僕も07F5乗ってます。
確かに悪いところは無い、
特にぼくのようなサンデーライダーにはうってつけですね。
ただ、フェルトは黒が基本で黄色や赤は人気がないみたい
でも、素人？の人たちには人気で、振り返られたり
呼び止められたりと結構注目をあびる。
個人的には黄色は好きなので安く買えたのはありがたかった
でなかったら未だにフルカーボンの自転車には乗れてないでしょ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:39:06 ID:???

07F5の黄色
イイネ!!

F5CCに黄色はないし
カーボンカーボンしていないところがイイと思う

でも呼び止められたりしないだろ？
注目されている→自意識過剰？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:51:30 ID:???

もともと黄色ってのは視認性高い目立つ色だしな
明るくていいんじゃない

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:03:24 ID:???

おまいらがあまりに他力本願だからwikipedia編集してやったぞ

曖昧さ回避ページだけな・・・（笑）

575 ：571：2008/06/29(日) 20:25:12 ID:???

いや、本当に呼び止められますよ。
もちろん、CRを一生懸命走ってる時ではありません。
家の近くの川沿いをのんびり走ってるときなんかに呼び止められて
これなんていう自転車ですか？聞かれたことが何回かありました。
そういうところで自転車を立てかけて止まっていたり、家の前で
自転車いじっていたりすると、じろじろ見られたり、寄ってきて
いろいろ聞かれたりします。
07F5の黄色は結構派手で人目をひくから
一般の人たちには結構人気ありますよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:27:54 ID:anOdp/cq

>>574
他力本願で申し訳ないが、ドイツも入れてくれ。
もしくは国名なしで「スポーツ自転車メーカー」で。たのむ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:54:01 ID:???

>>576
あくまで本社はFelt Gmbhなのか・・・
英語版・ドイツ語版もアメリカのメーカーとしか書いてないのでそれに合わせたんだが。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:19:09 ID:???

>>575
まさかとは思いますが、この「一般の人」とは、青い制服を着ているのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなたが職務質問されていることにほぼ間違いないと思います
あるいは「一般の人」は実在していて、しかしここに書かれているような行動は取っておらず
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなたが職務質問を受けるであろうことにほぼ間違いないということになります

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:31:46 ID:???

>>578
面白いと思ってるの？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:49:46 ID:???

>>578みたいなのを書く奴ってきっついよなあ・・・
会社でもこんなかんじなんだろうな・・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:50:06 ID:???

さぁ、痛々しくなってまいりました

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:03:48 ID:???

来シーズンあんまり値上がりしませんように
カーボン買うならFELTと決めてるのよね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:09:05 ID:???

最近人気が出てきて、それに反比例するようにこのスレも荒れるようになってきたね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:19:07 ID:???

GIOSスレみたいにアホさえ沸かなければ許せる範囲内だなぁ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:19:12 ID:???

2,3年前に比べれば凄い平和だと思いますけどねぇ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:29:57 ID:???

>>585
そんなに居着いてるのか・・・

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:42:53 ID:???

フェルトの良さはコストパフォーマンスの高さと
ジャイのようにメジャーじゃなくちょいマイナーなとこなんだけどな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:50:39 ID:???

GIOSみたいにブルー好き、初心者用、格安と言う要素が無いので問題ない。

たぶん、今の流れで行くだろうと思う

それよか悲惨なのはインターマックスだし。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:54:35 ID:???

くそぉ、ニローネ買うよりZ100買えばよかった…
ドイツはかっこいいな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:01:40 ID:???

>>589
友人もニローネ買ってたけど重いって言ってたなぁ

591 ：589：2008/06/30(月) 00:16:21 ID:???

まあ、はじめて買ったからしょうがない、とは考えてるんですけどね。
就職したらヤフオクに出して、FELTに乗り換えます。

やっぱりみなさん、FELTは良いですか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:25:25 ID:???

所有感に浸れるのであれば該当するブランドはどれでもｏｋよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:47:22 ID:???

>>591
就職って事は若いのかな？ＦＥＬＴに惹かれるとは見所あるなｗ
俺はもうすぐ３６・・(´・ω・`)

594 ：589：2008/06/30(月) 01:03:20 ID:???

そうっす、21歳。卒論頑張れば就職です。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 01:12:42 ID:???

>>588
インターマックスは何で悲惨なの？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 05:13:13 ID:tmC7iY8R

がんばれドイツ！逆転だドイツ！
FELT vs ORBEA！
コラテック vs BH！

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 05:49:14 ID:???

feltっていいんだけど、なんか貧乏人御用達な感じが拭えない…
TIMEのフレーム買っちゃったよ…

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 05:55:57 ID:???

TIMEとかLOOKって一番格好悪いと思うんだけど・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 07:56:32 ID:???

>>597
お前は俺か？
TIME良いだろ、やっぱ！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 09:07:00 ID:???

どこぞのハゲが乗ってるGIOSより、遙かにいいと思うぞFELTは

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 09:32:10 ID:???

それは言える

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:27:50 ID:???

>>600
エンゾのことか、エンゾのことかーーー！(AA略

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:57:19 ID:???

早川円蔵

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 18:00:38 ID:???

奴の話してるとGIOSスレの二の舞になるぞ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:15:18 ID:???

GIOSスレとは名ばかりで、完全にエンゾアンチスレと化してるからな…

ここはまったりとしてていいな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:47:32 ID:???

28日に荒サイ走っていたんだが、Zシリーズの人が多くてびっくりしました。
そんな俺はF85海苔

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:51:50 ID:???

Zは初ロードとかの初心者には最高だからな
残念なのはZ1台乗り潰すぐらい慣れてくると違うメーカーに移ってしまうこと
FELTの上級モデル乗ってる奴はもはや趣味の範囲を超えて勝つためにレース出てる奴か
FELTのデザインが好きなごく一部の趣味人かドイツ好きの中二病

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:55:30 ID:???

まだ出てから初心者が乗り潰せるほど時間が経ってません

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:04:20 ID:???

ところで昔よくスレに来ていた事務さんはお亡くなりになったんですか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:07:00 ID:???

>>607
いいじゃん、ドイツ好きの中二病で。
どうせ最初の一台はジオメトリや材質の違いがわからなくて結局名前か色で決めるんだし、
それならメーカーのイメージで決めるのもありでしょ。
少なくとも工業品でフランス製やイタリア製買うアホよりまし。たとえフレーム作ってるのが全部台湾でも。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:17:30 ID:???

一行目には同意できるが、○○よりマシとか言い出すのは流石にどうかと。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:38:12 ID:???

たしかに最初の一台には最適だな
その先は高価な他メーカーに乗り換えてるか
買って満足し倉庫で埃被ってるかの二通りに別れるがｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:42:36 ID:???

一度も使ってない補助ブレーキ、ワイヤーがライトつけるときとかかなり邪魔なんだけど
店行って取ってくださいって言えば外してもらうことは可能？
それとも構造上外すのは無理？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:52:32 ID:???

いや、簡単に外れる

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:58:53 ID:???

外すのは簡単だけど、アウター変えないとダメなんじゃない？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:05:45 ID:???

一人でやるならともかく店に頼めば軽いだろ
補助ブレーキ外せませんなんてろくな店じゃねーぞ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 02:25:32 ID:???

だから補助ブレーキなんて、最初からつけるなと・・・

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 02:30:32 ID:???

アウターだけって買えるの？　　あ、レジの後に切り売りっぽいのが有ったけどあれアウターか（タキザワで）
あと、バーテープも交換って事で（再利用出来なくは無いと思うけど）
それと、ワイヤーの末端のキャップって売ってる？　これも再利用？

オレ、何も考えずにブレーキワイヤー一式セットとバーテープ買ってきたけど
トップチューブ内にワイヤーが通ってたので、交換手順ちと迷った　ｂｙZ70

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 04:04:17 ID:???

↑ところでワイヤーカッター持ってる？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 07:43:28 ID:???

待ち乗りポタリングメインなんで、F4に補助ブレーキつけようかと思ってるんだが・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:03:59 ID:???

ブランケットポジションで充分

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:22:48 ID:???

>>621
自転車の上に毛布でも掛けて寝るんですか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:24:02 ID:???

>>607
中二病の意味、分って無いw
ま、いいけど。使いたいだけなやつおおすぎw

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:34:39 ID:???

で、09モデルでこれは買いだろ！ってのはどれ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:05:52 ID:???

俺は、8台目でZ1買ったけどなー
BB位置が高い以外はかなりポテンシャル高いし、俺程度のホビーライダーには
丁度良い剛性でお気に入りだよ。

ただ、Z1に25万出すなら、F1買うってなんだよね…みんな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:13:18 ID:???

これって中国製？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:14:33 ID:???

台湾です

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:09:36 ID:???

時代を遡れば狩猟肉食だからな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:45:11 ID:???

台湾は中国の一部なのでは無いのでしょうか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:52:52 ID:???

そんな事言ってるのは支那人と一部のキチガイ売国奴だけ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:12:53 ID:Yfrem651

今から神金いってFELTの完成車みてくるお＾＾

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:28:22 ID:???

とりあえず>>345-346をベースに主観的な部分とネットでソースが見つからなかった部分を除いて作成。
色々突っ込みどころはあるかもしれないけどそう思ったら自分で編集してね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:52:40 ID:???

禿しく乙

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:58:56 ID:???

>>624
新モデル。ソロイストみたいな翼断面のロードが30万前後なら買い
それ以外は今年と変わらないし、あえて言うなら激安チームモデル買うのがいいんじゃね？

それ以外のロードモデルは今年も旧モデルカラーリング変えただけ(材質変わるかも怪しい)
Fアルミは03年モデルから、Fカーボンは06年モデルから金型一緒だから08とか07 F5買ってもいいんじゃね？
FELTのことだしカラーリングが大きく変わることもなさそうだし

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 15:31:50 ID:???

>>632
Kodchiang乙
ちょうどいいボリュームだし、しばらくこれでいいと思います。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 15:44:05 ID:???

09のヅラ使用モデルは7900なのかなー
クランクだけアルテSLとか使ってたのは、どうなるんだろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:11:00 ID:???

>>634
09'で市販してくるかは微妙だが今のＤＡの価格を考えても
30万円台では出してくれるだろうから買いだねＡＲ
待てないから取り敢えずＳＬＣ買っといた

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 12:17:10 ID:???

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:49:22 ID:???

F1チームカラー日本未発売かよ
Z35なんて今さらいらんからなぁ・・海外通販か

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:53:53 ID:???

ロード超絶初心者です。というかチャリ初心者です。
１０万以下のロードを探していて、FELTのZ100にたどり着きました。
乗ってる方いますか？
買って正解ですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:57:15 ID:???

買って乗れば正解
買って乗らなくなれば不正解

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:20:56 ID:HbPeWNU+

F55乗ってるが普段用にZ90買ってしまった
Z100より90のが良くない？値段もそんなに変わらないし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:24:59 ID:???

価値観次第

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:25:17 ID:???

F55なら、普段もそのまま乗ってよくないか？
まあ盗まれたら痛いか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:10:14 ID:???

FELTを購入しようか検討中ですが、
一日100～200ｷﾛのツーリングであまり疲れないのは
FとZシリーズどちらですか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:14:46 ID:???

普通ならF55を普段用にして次のロードを買う

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:15:03 ID:???

Z、Fどちらでも、軽いのが有利だからな、ロングライドは。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:19:24 ID:???

ポジションと慣れしだい・・・

Fだとコンパクト化など＋αのカネが掛かる。
200km走れるスキルがあるならFの方がイイかも・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:21:35 ID:???

RPJがfeltのモノトーンジャージの取り扱いを始めるみたいだね。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:26:38 ID:???

>>649
　>>374

RPJもこのスレ読んでる？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:35:31 ID:???

>>650
直接問い合わせが入ったんじゃない？

どっかで予約の受付とかやってないのかな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 06:57:09 ID:lwOzVPXt

６月に初ロードでF７５買ったのだが、８月に２回、９月に１回トライ
アスロンに参戦します。
そこでホイールを変えたいのだが、５万、１０万、１５万、２０万と
F７５にはどのレベルのホイールがお似合いですか？
まあ、エンゲル係数じゃなくて皆さんのホイール係数を教えてください。
F７５が１７万とすると１０万のホイールで０．５９とします。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 08:27:04 ID:???

ツールでステージ取ったら売れまくるかも。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 09:20:44 ID:???

>>646
俺はそうしてピナを買った。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 09:24:36 ID:???

>>651
見に行ってビビったwww

つい三日前ぐらいにライトウェイへfeltのモノトーンジャージを取り扱ってくれないか？
ってメールを出してたから、もしかするとそれに反応して出してくれたのかも。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 09:31:32 ID:???

改めて確認したら、6月26日にメール出してた。
本当に一週間で手配してくれたとすると、頭の下がる思いだわ。
ライトウェイの中の人、マジで感謝してますm(_ _)m

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 09:44:44 ID:???

>>653
俺2年前にBMC買ったわ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:23:25 ID:???

ツールはニューフレームで出場らしいな。
空力優先フレーム使って
前半の平坦ステージ中、１度でいいから勝ってくれ！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:29:41 ID:???

>>658
またミラーがマシントラブルで自転車投げるに500ｶﾉｯｻ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:32:46 ID:???

>>648
無理にコンパクト化しなくてもいいんじゃね？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 12:15:27 ID:???

>>652
レースに使うなら１０万くらいからがいいと思いますよ
自分はF1Cをトライアスロンに使ってるけど、ホイールは２０万

トラなら値段考えてA-classのサンレモがいいと思いますよ。
補修パーツもリム１つ、スポーク１本から買えるのでその点もオススメです

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 12:36:29 ID:???

サンレモなんて糞ホイール使うくらいなら他のにするだろｊｋ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 13:02:56 ID:???

ホイールの質問はホイールスレの方がいいような気がする。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 15:51:41 ID:???

それが理解出来るなら最初からここで聞いてません

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:09:23 ID:???

>>662
でも実売10万でディープってなかなかないんだよねえ…
サンレモをパスするとそれこそキシリSLとかR1みたいなのしか同価格帯にないし
とかいう自分も10万クラスに見切りつけてレイノルズアタック買ったんで何ともいえないけどｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:33:08 ID:???

確かにトラにローハイトは微妙だな。ディープ買うとフレームに不相応か
つまり>>652はDAを買えということになる

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:59:58 ID:???

予算がないのに無理に重いだけのディープ使う意味が無い。
もうひとつ言えば、もう少し出せば7850、型落ちでいいなら7801のC50も買える。

668 ：637：2008/07/04(金) 04:44:54 ID:???

54ＡＲのジオメトリー良いね…早まったぜorz

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 06:55:00 ID:hUBZUWvV

652です。
確かにスレ違いすいません。
ただ、FELTに乗っている人はどのくらいのホイール履いているのか？
気になりました。
今月のトラジャはど真ん中ホイール特集で初めて買ったのですが、
マビック協力なのでマビックばかりでした。
>>661の方
ありがとうございます。A-CLASSは最近気になっています。
但し、４４０が価格的にも良いかなーと。トラは色々かかり過ぎます。ｗ
多分、俺は目隠したらわからないレベルでしょう。ｗｗｗ
トラスラで聞いてきます。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 07:03:51 ID:???

>>657
ＳＬＣ－０１か？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:45:20 ID:???

私はトライアスロンでレーシングゼロですね
巡行４０㎞位までなら伸びもいいし、ディープに比べて登りで別格
sanaで買えば結構安いしね。
でも今はイーストンEC70SLが欲しくてたまらん
ハブがええんよねえ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 17:50:50 ID:???

F2乗りです。
ホイールは、EC90TT使用。
正直、俺程度の賓客にはエアロ効果なんて微々たるもので、なんか物哀しい

こんれ買うなら、ロープロとミディプロのアルミを二本買った方が良かっ
たなとリアルに後悔

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:57:27 ID:???

国道156号は見捨てられるんだね。
でも誰も住んでなければかまわんか。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:13:11 ID:???

>>671
＞ディープに比べて登りで別格
お前根本的に何も分かってなさそうだな。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:20:45 ID:???

登りでエアロ効果でるほど速度速くないんだよ　そっとしておいてやれ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:34:19 ID:???

808でもレーシング0やR-SYSより軽いよ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:46:13 ID:???

ライトウェイトもディープリムだよ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:02:25 ID:???

フェルトのZ70買おうと思ってるんですが、小さいサイズが無いんですよね。
470だと650Cになってしまうし。

160の股下66なんですけど、510でも大丈夫なんでしょうか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:39:27 ID:???

かなり厳しいからやめといたほうが
C-T470mm+クランク170mmで640mm
サドルに2cmしか余裕ないのは

って股下って服じゃなく自転車での測り方でだよな？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:44:32 ID:???

Z１００乗ってる方いませんか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:48:33 ID:???

>>679
そうですか・・・
じゃあビアンキやジャイなど、サイズに幅のある車種買うしか無いですよね・・・

682 ：d239.GosakaFL42.vectant.ne.jp：2008/07/04(金) 21:52:06 ID:???

そんなことはないよ。
ジャイアントのカタログを見てみればいいよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:05:59 ID:???

700cって物理的に厳しくね？
円周2mだとして直径64cmだぜ

ﾗｲﾄｳｪｲってこんなもん準備したんだな
2003年から載ってていいぜ
ttp://www.riteway-jp.com/mainte/felt_vol3.pdf

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:06:42 ID:???

節穴さんがいうても説得力ないわww

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:44:28 ID:???

CNのＦ1のニュースの画像３枚目におもっきりmade in taiwanッて書いてるな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:52:01 ID:hUBZUWvV

http://www.slipstreamsports.com/
もう俺のジャージは旧モデルになってしまった。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:53:48 ID:???

今の自転車業界に於けるメイドイン台湾は、
かつての日本製家電製品より高品質イメージだからしょうがない
むしろ自転車がメイドインジャパンだとﾌﾟwってされる時代

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:56:03 ID:???

なんか2007のジャージに戻った感じだな。
しかし、アーガイル柄から白が一掃されて垢抜けたのに、またダサくなってしまった・・・。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:59:02 ID:???

>>685
カーボンは全部台湾製だろ、なんか問題でもあるのか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:59:11 ID:???

ごめんね
シマノは日本企業でごめんね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:03:51 ID:???

シマノはもう日本企業じゃないよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:34:30 ID:???

カーボンフレームは台湾製だがカーボン繊維そのものは日本製だろ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:59:21 ID:???

我々は42台のFELT、193本のZIPPを引っ提げてツール入りします

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 08:58:43 ID:RGiXe0H7

>>678
サイズ47でもスタンドオーバーハイト678mmだから

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 08:59:10 ID:???

カーボン繊維は日本製だがPanやPitchそのものは中国製だｒ（ｒｙ

PanやPitchは中国製だが石油そのものは中東製だｒ（ｒｙ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 09:03:22 ID:???

樹脂の存在も忘れないでください

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 09:05:41 ID:???

母材はあくまで樹脂で、カーボン繊維は強化材だもんな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 10:41:08 ID:???

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=8625
絶賛だな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 14:36:05 ID:???

feltのジャージ、小売店や通販で買えるのはいつ頃なんだろうな。

700 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/05(土) 14:48:53 ID:???

700

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:52:03 ID:???

F4注文してきました
これで私もフェルターになって皆の一員に！

初ロードなのでムネがIPPAI☆

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:05:27 ID:???

何色？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:23:18 ID:???

>>701
おめ～！！

そんな俺も、F3が今日納車だったヨ！奇遇な事に俺も初ロード。
今までDAHON乗りだったけど、どれくらい走行性能が違うかwktk

明日の早朝、早速走行してくる！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:48:20 ID:???

みんな初ロードでF3,4とかリッチだな～。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:49:49 ID:???

普通だろ。
アルミなんて買ってもすぐ次のが欲しくなるし。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:10:07 ID:???

>>703
おめめ！

私はＧＴからの機種変なので、同じく性能の違いがどれ程か楽しみです。
１５ｋｇ近くの重いＭＴＢでしたのでｗｋｔｋ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:10:09 ID:???

初ロードはそれがわからんのだよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:16:32 ID:???

機種変って・・・携帯か！ｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:23:01 ID:???

初めてロード漕いだ時は、あんまりスピード出るから焦ったっけ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:35:55 ID:???

初めてロード漕いだ時は、無茶しすぎてヒザを痛めた。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:00:24 ID:???

まともなチャリからだとあんまかわらんと思うがな
エンジン同じで慣れてないわけだし

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:04:12 ID:???

しっかり乗れば分かるよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:22:25 ID:???

27inシングルスピードのシティサイクルからだと、速さよりもペダル軽さに感動した。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:26:56 ID:???

オイラも今日２台目納車してきた
Ｆ２、３と同規格の選手供給モデルのフレーム買い、メインＳＬ組み
１台目のエントリーモデル（フル装備約10kg）に比べて重量も漕ぎだしもついでに財布も物凄く軽いです
フェルターの名に恥じないように鈴鹿に向けて走り込みます

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:30:33 ID:???

俺は期待が大きかった分。大してわからなかった。
軽いということは実感できたけど速度はやはり
エンジン次第だなと思った。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 05:15:40 ID:???

FELTのテレビCM格好良かった

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 05:40:28 ID:???

ニ台目とか乗り替えとか
オマイ等のFELTは何㎞乗ったんだ？

718 ：714：2008/07/06(日) 07:51:54 ID:2GnJE3aD

>>717
あー２台目ってフェルト２台目って意味でなくロード２台目って意味です
１台目は１年間で５～６千キロくらい走りました
１台目はまだまだ練習用に使います

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 09:17:14 ID:???

漏れは1万kmくらい

>>703
ﾎｲｰﾙ重くて坂登れなくなるに1ﾍﾟｿ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 09:30:19 ID:???

年式、モデル名、走行距離、折れた等買い換え動機

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:44:25 ID:???

エンジンはコスワースDFV並

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 12:20:43 ID:???

>>712
初ロードに今から乗るのにしっかり乗って分かってる状態になれるわけないだろ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 12:23:30 ID:???

ホイールとタイヤが軽く、細いだけでも気持ちいいよ。
剛性とかは俺もわかんねーからSRM付けて測るんだな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:06:01 ID:???

04ﾓﾃﾞﾙのF45に乗ってるけど、今年の4月にｵﾙｶ購入。ｵﾙｶは疲れは溜まりにくいかも知れないけど、FELTの方が走りがｼｬｷｯとしてて面白いような…。
なので、ｵﾙｶは2回しか乗ってない(;´д｀)

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:13:36 ID:???

200kmぐらい走ればORCAも気持ちいいんじゃなかろうか。
あと登るとか。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:37:35 ID:???

初心者にはアルミの方が向いてると言われる所以だなぁ
ペダリング重要だからね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 14:51:55 ID:???

>>724でFELTは何㎞乗ったんだ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:50:38 ID:???

>>727

ｻｲｺﾝ調べてみた。
14000ｷﾛだわ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:51:43 ID:???

さっき、F95チームカラーと、09コーラス予約してきた。

F95は、コスプレネタとしては最高です!!!111111111

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 15:58:44 ID:???

>>722
頭大丈夫？
日曜日の昼間からここに書き込んでるって事は乗ってないんだろうから一生分からんだろうがｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 16:15:41 ID:???

>>730
>>730

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 16:55:20 ID:???

>>730このくそ暑い時期、昼の１２時に乗るのか。。。
おまえはブッシュマンか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:12:31 ID:???

河川敷で昼寝タイムだな。
風が吹いていれば涼しいぜ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:24:57 ID:???

自分自身が風になればおｋ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:28:20 ID:???

正直PC起動した部屋よりも自転車乗ってるほうが涼しい

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 19:55:00 ID:???

本当にそうなら、あんなにも汗だくにならないはずだ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:01:12 ID:???

汗をかくからこそ涼しいと考えるんだ

汗かきすぎて冷え性になったけど('A`)

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:24:43 ID:???

>>732
山に行けバカｗ
あ、山なんて無理なのかｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:30:16 ID:???

>>730必死すぎ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:44:03 ID:???

>>739
必死なのはお前ｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:51:15 ID:???

>>730,738,740
草が一本ってわかりやすい特徴だな、おい。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:56:09 ID:???

>>740
いやいや、俺はガウン着てブランデー片手に書き込みしてるぜ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:02:40 ID:???

>>741
そんなに必死に煽っても乗ってないのもうバレバレだからｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:05:29 ID:???

>>732 >>739 >>741
こういう奴が居るからFELTはいつまでたっても初心者ブランド扱いされるんだろうな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:08:12 ID:???

まぁ、確かに昼間暑いとか言ってる奴は山なんて行ってないのは見え見えだな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:21:33 ID:???

>>744
居るからというか、そういう層にしか売れないのだから仕方ない
何も知らない初心者が一台目に買うマシン

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:26:28 ID:???

荒川専用ブランド

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:38:49 ID:???

荒川なんかいったら、嘲笑の対象になるぞ。

コルナゴ　ピナレロ　デローザ　このクラスじゃないと
馬鹿にされる。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:45:01 ID:???

二ヶ月ほど前にF75買った者なんだが、
少し前に、フロントをインナーに入れて、リアをトップか二番目辺りにしたとき、シャリシャリと音がすることに気付いた。
当初はディレイラーが接触してるのかと思ってトリム操作で回避できるのでは？と思ったのだが、
やってみても全く変化がない。
おかしいと思って詳しく調べてみたら、よく見ると接触してるのはチェーンとディレイラーではなく、
チェーンとクランクのアウター部分だった。
ちょうどこの人（↓）と同じ現象。

F A N T I C:コンパクトクランク - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/fantic5611/archives/51044385.html

現在スペーサーをかませようか考え中なんだが、面倒な作業が必要なんだったら105の純正でよかったのにな・・・。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:45:21 ID:???

でも、実際、大井でも見ないし、荒川とか街中でしか見ないよなぁ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:53:44 ID:???

>>748
俺は好きだけど、俺みたいなおっさん御用達ブランドだよなそれ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:20:24 ID:???

>>749
それは仕様だ、あきらめれ。
どうしても嫌なら新DURAにしろ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:56:20 ID:???

>>748
コルナゴ、ピナレロは更にクラスによるなｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:12:28 ID:???

>>753
ジャイナゴなんかは論外だよ。
シール扱いされるｗ

荒川は相当殺伐としてて嫌な雰囲気だ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:14:41 ID:oyruvNJA

ツールでＡＲ出てこないね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:48:18 ID:???

好きなバイク乗って楽しんでりゃそれでいいだろと思うんだが、間違ってる？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:57:48 ID:???

確かにチームレプリカカラーまで発表しといてどうしたんだろ
みんなF1(正確にはF1スプリント)使ってたら宣伝できないじゃん…
それともARはそもそもハイエンドじゃないのかな？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 02:32:33 ID:???

だから最上位には新車がでるんだってば

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 06:19:01 ID:???

>>758ＡＲって知らない？

どうやら09での市販は無さそうだな…安心した

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 06:31:32 ID:???

>>754
ジャイでもフェルトでもそいつら全部ぶち抜いて黙らせればいいだけの話
常に速い奴が正しい

だけど法律は守ろうな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 07:02:46 ID:???

それこそ殺伐と（ｒｙ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 07:08:52 ID:???

高いバイク乗ってる奴が偉いとか貧相な価値観だと思うがな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 08:56:51 ID:???

速い奴が正しいってのもDQNな価値観

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:24:55 ID:???

>>763
760の事だろ？いかにも体育会系によく居そうな頭悪い発言だよな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:40:57 ID:???

>>763
>>764

ロードレーサーは基本的に速さを競う自転車だろ?

レースしない人がこれだけロードレーサー買うの、
日本だけらしいぞ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:51:52 ID:???

ロードバイクだよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 10:34:13 ID:???

>>765
じゃあ向こうでロードレーサー買う人はみんなレースに参加してるの？
競技人口があれだけ多いのに、全員レースに参加できるほど大会が多いってうらやましいなあ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 10:43:49 ID:???

>>763
じゃあ何が正しいんだ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 10:50:23 ID:???

>>768
正しい正しくないなんてのがそもそも相対的概念だから
そんなことを論じても意味がない。

他人に迷惑掛けない範囲で自分が楽しめばいい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:33:05 ID:???

>>767
競技人口とはレースに参加している人口の事だろ?
レースに参加して無い人は、競技人口に入れ無いんじゃねーか?

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:37:54 ID:???

速いのが正しいという世界もあるんだけどな。
それをDQNの一言で済ませるのも乱暴だよ。
つーか相対概念でもないし。

他人に決めつけを押しつけてるのが解らないのかな。
やってることと言ってることが矛盾してる。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:41:05 ID:???

とりあえず速いのが正しいって言うやつはDQN

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:48:09 ID:???

そういう意味では、高いバイクのってる奴が偉いって世界もあるし、危険なことする奴が偉いって世界もある
乱暴だろうがそれこそ各々の考え方や立ち位置次第だから、外野から否定的なこと言われるのもやむなし

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:51:22 ID:???

>>772
おまえが全然漕げないカスなのはわかった

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:52:13 ID:???

でも、荒サイとかで頑張るのはDQNだと思う
あそこはまたーり流すところ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:54:39 ID:???

速い奴がえらいかどうかは別として、速い奴はかっこいいぞ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:59:00 ID:???

速くてもマナー悪い奴はかっこわるい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:02:44 ID:???

サイクリングコースはロードで走るのつまらん
それこそ盆栽デローザ向きなんだろうけどな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:07:03 ID:???

足に自信のある人は大井へ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:07:57 ID:???

>>777
マナー守るの前提だろ、何議論のすり替えしてるんだよ、バカ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:08:38 ID:???

新しいZシリーズは黒105ですよ　おまいら
ttp://blog29.fc2.com/o/ohmura/file/20091050702.jpg

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:11:30 ID:???

CRでぶち抜いて粋がってるのはカッコワルイ
レースで速ければカッコイイ
場所を選ばないと

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:13:52 ID:???

速い奴はゆっくり走っていてっもかっこいいんだよ、見ればゆっくり走ってても分かる。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:15:11 ID:???

荒川は最近事故多いから、変にスピード競わない方がいいよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:17:11 ID:???

メーカー向けにはもう出回ってるのかな　黒105

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:17:21 ID:???

7900って09から使われるのかなー
でも、そうすると出荷遅そう・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 12:27:45 ID:???

>>779
大井は近いからよく行くけど、結構マターリ多いような気がする。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 13:14:13 ID:???

正直、黒はMTBだけにしとけよと思う

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 13:39:10 ID:???

>>758
知ったかしてないでググレカス

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:11:00 ID:???

Z35なんだけど、もうないかな？

国内で売ってたやつは

クランクセット FSA GOSSAMER 重量：599g
BBパーツ FSA MEGA EXO

いっぽう、国内国外で今でも在庫があるやつは
クランクセット　FC-R600 実測重量：840g（BB含まず）
BBパーツ　　　　Shimano Hollowtech-II

に変わってるんだけど、これってグレードダウン？

秋入荷予定のやつはチームイシューカラーでかなり高い。
Z45も販売されるようでこっちはティアグラベース。

やっぱFSA GOSSAMER タイプのやつを必死でさがすべきかな?

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:15:28 ID:???

>>790
どうせ後でアルテに変えたくなるからどっちでもいいと思う。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:18:21 ID:???

何故DURAじゃなくてアルテ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:24:22 ID:???

ヅラでもいいよ。同じこと。

794 ：790：2008/07/07(月) 15:30:50 ID:???

クランクはアルテだったら納得するけど、11-25Tでは脚力に不安がある。
12-27Tに交換したい。　平地はチンタラ走行でヒルクライムになると必死で漕いでしまう。
10%越えの坂が多いがトリプルはいやだ。　
身長174cm,股下79cmだから、500サイズでもいいかなとFW15,Z25も候補。
ホイールはZ35のやつは売る予定。
かなり迷う。　どうしようかな。　急いでZ35(GOSSAMER)を探すか、FW15,Z25にするか、
それともいっそのことＺ１フレームセットから組んでもらうか。
それともZ35の秋モデルを予約するか。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 16:08:19 ID:???

GOSSAMERもBB込みで825gじゃなかったっけ

796 ：795：2008/07/07(月) 16:13:25 ID:???

ああ、600か。700が860gぐらいだから970gぐらいだったかな。
GOSSAMERより大体100gちょっと重いことになるなw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 16:44:38 ID:???

FSAってカタログ重量のいい加減なメーカーだよ
あと見た目はいいけど変速性能がダメすぎる。
少しググれば判ると思うよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:33:30 ID:???

着いて来たクランクを完成車外しとして売って
アルテSLコンパクトに変えるのが正解

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:39:12 ID:???

何故コンパクト・・・。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:45:37 ID:???

激坂以外なら、コンパクトより、ノーマルの方が速く走れるし、楽だけどな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:11:32 ID:???

トリプルが嫌われるのは重いから？
個人的にはトリプル大好き人間なので気持ちがよく分からん。
重いったって全体の重量からすればたかが知れてるし、
んなもん気にしてる暇があったらエンジン鍛えろよと思うが。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:20:34 ID:???

見た目と費用、Ｑファクター
30×25＝34×27

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:32:08 ID:???

重量よりQファクターだな、あと、トリプルのインナー使わない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:38:33 ID:???

Qファクターか・・・気にしたことないな。そんなに違うもんかな。
クリート調整いい加減にやってたら余裕で吸収されてしまうくらいの差としか思ってなかったｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:41:51 ID:???

>>800
一般人は高いケイデンスなんて維持出来ないから、ノーマルの方が平均速度が上がると思うんだけど、
何故かレースしてる連中のブログは、誰でも120rpmで持続出来ると考えているみたいだ。

>>801
かなり特殊な条件下（急坂＋直線の下りとか）以外で選ぶメリットなくね？

いやほんと好き好きだけど。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:50:35 ID:???

>>805
いやでも実はコンパクト化も考えてたりするんだ。
でもそうなると交換するものが多すぎて・・・
FD壊して交換したばかりだから余計に二の足を踏んでいる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:57:33 ID:???

歩道走行とかで役に立つぜ
インナーだとスピード上がりすぎる前に気付いて緩められる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:16:02 ID:???

>>805
レースではヒルクライムなら別として、ほとんどインナーなんて使わない。
一般人だろうがちょっと走り込めばケイデンス１２０くらいなら維持できる、出来ない人は自分の脚力に見合わない思いギアを踏んでるから。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:27:55 ID:???

また妄想君がきたか。120維持できたら市民レースで勝てるってw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:32:50 ID:???

ギア倍2.0で普通に120維持出来るけど完走すら出来ないよ？
ファストペダルが出来るとレースで結果が出るの？
他人のギアなんてどうでもいいから好きなの使えよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:35:11 ID:???

常時スプリント勝負レベルわろた
まあ120にもなるとペダル回すだけで余計なエネルギー使っちゃって効率悪いって常識だから
維持するトレーニングなんてしちゃ駄目だぞ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:41:05 ID:???

効率悪いからこそトレーニングに成るんじゃないの？ファストペダル
維持出来る＝常用だとでも思ってる？馬鹿なの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:45:53 ID:???

揚げ足の取り合いだな
どっちか折れろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:46:38 ID:???

>>810
30km/h弱か

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:52:58 ID:???

>>809
１２０維持でレースで勝てるってケイデンス大会ですかｗ
ギア比と言ってるだろリアル馬鹿？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:01:19 ID:???

これだけ普及してる現代でも
PCD130＝速く走れる
PCD110＝貧脚用
とか思ってる奴が居るんだね
リア一枚分しか変わらないんだから好きな方使えよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:11:24 ID:???

ゴールスプリント以外で１２０も回すヤツがいるかよ。
通常時は８０くらいがいいと思う。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:20:33 ID:???

>>810
どんだけ賓客なんだよｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:34:16 ID:???

>>816
＞リア一枚分しか変わらないんだから
算数も出来ないの？

>>817
スピード関係なく１２０維持できるかという話しなのに、レースで勝てるとか言い出すバカが居るからおかしくなる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:40:08 ID:???

>>819リアの歯一丁分だとでも思ったの？馬鹿なの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:43:38 ID:???

>>820
リアルバカ発見！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:46:36 ID:???

ＡＲ走ってんじゃん！
しかし今やFELTはツールを走りＣＭまで流すほどに成ったか(ｼﾐｼﾞﾐ
>>818自慢じゃないが結構な貧脚ですのでごめんなさい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:48:27 ID:???

>>820
インナーで5Tの差があるのに、一枚ってどんなスプロケ使ってるんだ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:53:45 ID:???

バカはTOP50がコンパクトだと思ってるんじゃねｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:05:12 ID:???

>>809と>>816ってバカっぽさといい文体といい似てるけど、同一人物？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:07:27 ID:???

>>824
TOPじゃなくてアウターだろ？ｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:10:35 ID:???

39÷27＝1.44
34÷24＝1.42
34×27リア一枚…解り難かったならスマンね
上も下も自分の欲しいギア比把握して好きな方使え
39×27や39×25で足りてるならリアクロス化にも成る

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:10:37 ID:???

アウター側の話しするならリアはTOP側で話ししないとおかしいよな？
TOP側で2Tの差があるギアなんて普通使わないよな？

829 ：806：2008/07/07(月) 22:13:11 ID:???

で、おれは結局コンパクトにした方がいいの？
意地張ってトリプル？　それともノーマルがいい？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:13:28 ID:???

>>827
何でノーマルで２７Tでコンパクトで24とかあり得ない計算してるんだよ、必死に取り繕ってる様にしか見えないｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:15:16 ID:???

>>825違います…

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:15:44 ID:???

>>830
あんまバカ煽って遊ぶと荒らし出すからやめとけ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:16:30 ID:???

馬鹿とかアホなどと言う単語は、
小学校を卒業したときに使わなくなるものだと思っていました。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:16:53 ID:???

ダブルも乗ったことあるならトリプル、無いならダブルに朝鮮してみればいいんじゃね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:17:08 ID:???

>>829
お前がどんな所をどういう風に走ってるのか、また、どれくらいの脚力があるか分からないのに、答えられるわけが無い。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:24:03 ID:???

39/25=1.56
39/27=1.44
1.56-1.44=0.12
つまりリア１枚分は0.12
34/25=1.36
1.56-1.36=0.2
つまりリア１枚分では無い
要するに>>827はリアルで算数が出来なかったって事だな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:25:19 ID:???

>>830
>>816でノーマルとコンパクト比べてんだから39と34で語らせてくれよｗ
まあとにかく好きなの使え

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:27:53 ID:???

>>837
>>836

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:28:26 ID:???

>>837
また恥の上乗りしに来たのかｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:29:56 ID:???

荒れるだけだからバカは相手にするなって。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:33:05 ID:???

>>836算数は出来なくてもギア比表作って持ってます
39×27→コンパクト＝34×24
27の一枚軽いギアが増える

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:34:45 ID:???

馬鹿FELT

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:41:20 ID:MmXs+02H

ギア比表
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear_ratio.html

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:49:39 ID:???

真っ黒ＡＲを発売したら買う！

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:00:54 ID:???

だから一枚じゃないと計算で出てるのに、リアルキチガイか？

近似値で行けば
39 / 29 = 1.34
34 / 25 = 1.35

25から29が一枚なのか？
リアルでバカなの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:11:41 ID:???

>>835
平日は標高差200m以内の起伏がある通勤路を往復30km流す程度に。
週末はCRに行ったり、100km～200km程度の山を含むロングライドに行ったりしてます。
もうちょっと走り込んだらヒルクライムにも出てみたいと思ってます。
筋肉バカなので脚力はある方だと思います。もうちょっと体重を落とさないといけないですが。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:18:29 ID:???

>>846
脚力に自信があるならノーマル使えよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:25:13 ID:???

>>841
ギア比表持ってても数値の意味が分からないと胃にないよなｗｗｗｗｗｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:26:47 ID:avlE2RhD

脚力に自信があるならノーマルとかいう判断、素人だ。
プロでもコンパクト使うし。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:28:49 ID:???

>>849
またバカが現れた。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:30:09 ID:???

プロがコンパクト使うのは単純に脚力だけじゃなく、その分回せる脚を持ってるからだ、バカは氏ね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:34:01 ID:???

>>849
プロの半数以上がコンパクト使ってるならその理論も通用するかも知れんが、大部分はノーマル使ってる現在その考え自体が素人

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:38:29 ID:avlE2RhD

回せる脚は脚力の中に入るだろ。
お前が死ね。キモオタ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:39:13 ID:???

一々上げてるバカは必死だね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:41:40 ID:???

フェルトって手芸屋で売ってる？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:43:41 ID:???

高ケイデンス型の脚力とトルク型の脚力は別だが、普通筋肉バカの脚力と言えばトルク型だな。
>>853は本当にバカっぽい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:45:54 ID:???

felt逃げてるよ。tdef

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:54:36 ID:???

FELTも逃げてるが、>>853も逃げちゃったよｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:55:35 ID:???

みんな揚げ足取りしてて面白いか？w

>>846
コンパクトを選んで、脚が余るなら
トップ11T～に換えればいいんじゃね？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:57:32 ID:???

>>841と>>853は同一人物だよな？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:00:20 ID:???

誰も揚げ足なんか取ってないと思うが？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:11:06 ID:???

初心者にコンパクト使わせてもいつまでてっても速くならない。
逆にノーマルでトレーニングした奴がコンパクト使うと登りではそれなりの結果が出る奴も居る。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:13:56 ID:???

リア1枚差って言っても分母だろ？
分子に大きく左右されるような

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:24:48 ID:???

>>860違います
あとシマノ使いなので
39×27＝34×24でお願いします

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 01:17:38 ID:???

新型バイク、逃げてましたね。ゴール前は少し下手こきましたが。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 01:19:11 ID:???

コンパクトならトップ11もありだがアップダウンがある周回コースの下りで使う程度

Fが50T/34T　Rが12T/25Tが一番幅広く使えていいと思う。
ロングライドからヒルクライムまでこなせる。

7900に11T/25Tのラインナップがあるから期待大(5600にもあった？)

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 02:18:40 ID:???

F25Rについて知ってる人あるいは使用経験のある方いますか？

５年ぐらい前のフレームなもんでぐぐっても情報がないんです。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 02:39:51 ID:???

>>866
79に期待するなら11-27と11-28だろ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 05:07:01 ID:???

7900のワイドギヤ(とRD)は楽しみ
これで特許の切れたSRM式パワーメータークランクを15万位で出してくれればなー

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 06:52:16 ID:???

シマノ様ならきっと10万円で出してくれるよＳＲＭ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 08:31:31 ID:???

シマノがパワーメーター出せば、めちゃくちゃ売れると思うんだよな
めんどくさいローラーも、出力見れると楽しいしw

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 09:15:51 ID:???

てか、必死に２４って連呼してるけど、２４Tなんて今のシマノのラインナップ無いんだよね、しかも比も違うし。

873 ：846：2008/07/08(火) 09:51:44 ID:???

>>856
もともと身体が柔らかいせいか、練習してるうちに長いクランクでもだいぶ回せるようになりました。
登りは意識して自分が丁度良いと感じるギヤよりも一段軽いギヤ使うようにしてますが、いまだに
ぶっとい太腿に頼っているような気がします。

>>859
>>866
熟考の結果、F50-34 R12-25でいこうと思います。これならリアメカにSS使えるし。
現在トリプルですがインナーとトップは使う頻度が圧倒的に少ないので、やはりコンパクトが
ちょうどいいのかな、と。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 09:59:50 ID:???

トップ使う頻度が少ないのに、何故コンパクト選ぶのか理解に苦しむ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:07:06 ID:???

>>874
あ、アウタートップのことです。すみません。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:08:11 ID:???

？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:12:07 ID:???

アウタートップを使わないのか、アウターを使わないのか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:15:34 ID:???

アウタートップを使わないということです。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:25:57 ID:???

FELTのCM、SPECIALIZEDと較べると見劣りするなやっぱり・・・

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:28:25 ID:???

普通30km/h強で走ってる時はインナー(39)で走ってアウター使うときって35km/h越える時しか使わないんだけど変？
アウターばかり使うと短い距離しか走らないなら医院だけど、それなりの距離走ると脚終わっちゃう。
コンパクトだと軽すぎてついアウターに入れてしまうから、余計しんどいと思うけどな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:31:11 ID:???

早くツールでワンステージ取ってください。(≧▽≦)

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 11:35:00 ID:???

スレ伸びてるからTdFかと思ったら・・・
好きなの使えばいいじゃん
迷ってるなら買っちゃえばいいじゃん
駄目でも使う機会あるじゃん
不安ならヤフオクでいいじゃん

883 ：846：2008/07/08(火) 11:43:06 ID:???

>>882
> 好きなの使えばいいじゃん
> 迷ってるなら買っちゃえばいいじゃん

そうなんです。
今、ノーマルポチってきましたｗｗｗ

基本あまのじゃくなので、世間でコンパクトが隆盛なのを見ると
逆に行きたくなる性格なんです。

というわけでアドバイスくれた皆さんありがとう＆スレ汚し失敬。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 17:33:16 ID:???

08の在庫品F85を買うか、09まで待つべきか。
早くR3から脱北したい。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 18:00:15 ID:???

>>884
サイズがあるなら迷わず在庫買うべきじゃないのか。
09は値上げだろ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 18:10:33 ID:???

>>884さすがに870gなＲ3からの乗り換えだと物足りないだろ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 18:20:22 ID:???

>>886
面白いの？
笑うところなの？

888 ：790：2008/07/08(火) 18:45:27 ID:???

海外だとZ35の定価は$1,300じゃん。
クランクセット　FC-R600
BBパーツ　　　　Shimano Hollowtech-II
http://www.biketraks.com/products.php?plid=m15b0s172p1254

それを国内で19万以上で売ってるなんて、ひでぇーショップだな。
画像も同じ画像だし、もうあほらし。　ゆっくり探すわ。
http://hellotri-japan.com/?pid=6023167

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 19:10:48 ID:???

送料だの税金だの手間賃だの考えて海外で買った方がお得だと思うなら海外通販したら？
俺はごめんだけど。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:24:38 ID:???

>>887？？？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:36:39 ID:???

>>888
もちついて通貨表記見れ・・・￡だぞ？
ちなみに定価は$1899。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:40:46 ID:???

>>890
お前真性かｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:00:02 ID:???

いいえ、仮性です

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:14:22 ID:???

>>867
F25Rについて。
完成車のみの販売。フレームはキネシウムのフルアルミ（カーボンフォーク）。
コンポはカンパニョーロのコーラスでホイールはニュートロン。公称7.2kg（実測7.8kg程度か）。定価は38万くらいだったかな。今考えると安かったな。

下位車種のF35R、F50Rとフレームは共通。ちなみに私は2003F35Rに乗ってますが、軽量で良いフレームですよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:18:55 ID:???

五年前はフルアルミでもそんなに高かったのか・・・。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:37:07 ID:???

>>894
2003年アルミ…何㎞もってるの？？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:43:58 ID:???

コーラスでニュートロンの完成車なら（あるかどうか知らないが）今どき普通６０万くらいするだろう。そういや、2003のトップモデルのF10Rはカーボンバックにフルレコ、ハイペロンで１００万円だったな。

その頃のフェルトは「アルミこそ自転車にとって最適な素材」と言ってたんだよな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:18:45 ID:???

最適の意味によるなあ。

カーボンパーツのトルク管理とか、5年以内に樹脂が白濁し始めるのとか考えると、カーボンが最適とも思えないな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:44:44 ID:???

F-1、F-3なんかのマットクリア塗装のケアって普通の車用ワックスでだいじょうぶでしょうか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:47:55 ID:???

ワックスなんて要らないよ。
それよりも保存状態。

901 ：899：2008/07/09(水) 00:50:57 ID:???

また質問すいません、どういう保管すればいいんでしょうか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:57:39 ID:???

保管する前に走って下さい
汚れたら雑巾に水付けて拭いて下さい
飾りたいなら他メーカー買って下さい

903 ：899：2008/07/09(水) 01:00:22 ID:???

水拭きでいいんですね、了解です、ありがとうございました。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 01:12:47 ID:???

>>901
保管は部屋に中で。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 02:12:40 ID:???

チームグアムINつええええええええ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 02:28:05 ID:???

DISPATCHについてお伺いしたら
場違いでしょうか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 05:25:39 ID:???

連日おしい感じだなあtdf
ttバイクはARよりもミラーが乗ってたやつが格好良かった。
でもホイールはARについてたのがアーガイルでかわいかった。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 06:42:28 ID:???

193本のZIPP全部がアーガイル柄では無いんだね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 14:40:46 ID:???

自転車を買おうと決意していくつか見た中で
ここのが手頃なのでいいかなと思ってます。

質問なのですが、女性は女性用にしたほうがいいのでしょうか。
色があまり好みではないので躊躇しています。
フェルトだとz90が落ち着いていて好みのデザインです。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 14:46:12 ID:???

>>909
基本的に女性用と銘打って特殊仕様にしてるのはサイズとサドル。
つまりサイズが合ってれば別に女性用と銘打ってなくても良い。

サドルは乗ってるうちに自分に合ったものが分かってくると思うので、
それから買い換えても遅くはない。もちろん最初から付いてきたので
不満がなければそのままでも構わない。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:14:06 ID:???

F5にフラットペダルにスニーカーは変かな？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:19:39 ID:???

うん。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:01:15 ID:???

>>909
届いたらレーパン+上半身裸のうｐきぼんぬ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:04:27 ID:???

>>910
そうだったのか。
てっきり俺は、男の子には内緒の機能があるのかと・・・。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:20:12 ID:???

FELTはサイズ少なすぎだからねー
俺なんて160しかないから、女性用買うか他社にするかしか無いorz

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:25:29 ID:???

チビはＦＷにしとけ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:27:46 ID:???

漢でFWは恥ずかしいんだよｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:42:54 ID:???

はいはい。

ＦＥＬＴいいよね。

F85海苔より

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:08:42 ID:???

>>915
ステムとハンドルとクランク変えれば５０でも行けるだろ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:38:22 ID:???

>>918
他のメーカーのアルミフレームと比べてF85ってどうよ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:49:43 ID:???

関係ないけど
堅いので体に負担が掛かると
03年のＦ85乗りの俺が答えてみる
通勤用で使うなら問題なし

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:31:57 ID:???

草レースにでたりツーリングは？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:07:48 ID:???

FELTで固いなら乗るの無いねｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:29:16 ID:???

feltのアルミは柔らかいの？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:39:24 ID:???

アルミとしは普通。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:13:13 ID:???

>>919
さすがに160センチじゃ、それでも無理だよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:41:56 ID:???

シートは誤魔化せても、トップチューブが長すぎるだろうな。
無理しないでFWか、安めの鉄フレームでもオーダーした方がいい。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 08:49:32 ID:???

ニューフレームがツールに投下

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 09:07:49 ID:???

>>926
いけるよ、何を根拠に無理なんだ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 09:29:32 ID:???

ステムは50mmから有るしねｗ
チビが無理して50乗るならＦＷの方が見た目も良いのにな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 09:33:45 ID:???

>>924非常にシナヤカで出来が良いのでカーボンに
踏み切るのが他社より遅れた
血気盛んな若者は他のメーカーをどうぞ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 09:52:14 ID:???

FWだとして160ならこのサイズだろ、Fの５０で十分乗れるが？
size HA SA TT horiz TT C-C Head Tube ST C-T ST C-C BB Drop CS Front Center Wheelbase
47 72.0 74.5 525 506.7 140 470 429 70 417 584.0 990.7

別に160ならステム80＋ショートリーチハンドル（J-FIT)あたりにしてクランクを165にすれば全然乗れる。
多少手足の長さによって変わるが。
ステム80ならそんなに見た目も変じゃない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 12:14:07 ID:???

骨盤が寝てしまう

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 12:29:42 ID:???

骨盤が寝る奴はフォームが悪いんであって、ポジション出てても寝る奴は寝る。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 13:52:33 ID:???

ﾀﾏﾀﾏが悪い！全部ﾀﾏﾀﾏが信楽焼のﾀﾇｷなのが悪いんだ！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 14:22:08 ID:???

>>934
その通りだな　プロの選手でも骨盤寝てるやついるしな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 14:34:34 ID:???

けっこうめちゃめちゃなフォームのやつがいるのも事実。
地脚がつよけりゃ関係なし。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 14:47:20 ID:???

>>934
トップが長すぎるって話だろ
バカはだまってろ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 15:27:34 ID:???

↑本日一番のバカｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 15:43:25 ID:???

>>932
Zが欲しい・・・
となると最低サイズが510
160の俺にはムリポ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 15:48:12 ID:???

>>940
何で乗れないのか論理的に説明してみろ、いい加減にウザイな。

サイズ身長また下
510 155～175cm 69.9～92.0cm

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 15:53:09 ID:???

>>941
また下が69.9センチ以下だから。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 15:59:12 ID:???

じゃあ、ロードじたい諦めろ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 16:02:18 ID:???

160cmで股下70以下ってどんだけ短足なんだ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 16:09:02 ID:???

戦前の人かな？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:08:55 ID:???

自転車乗りは短足に決まってるだろ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:10:53 ID:???

>>944
それは身長175cmで股下75の俺に対する挑戦か？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:11:42 ID:???

ちょｗおまｗ
顔が超長いだろｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:09:29 ID:???

>>947
175で股下75だとサイズはいくつの乗ってるの？

車種とサイズきぼん

950 ：947：2008/07/10(木) 20:17:55 ID:???

>>949
'08のF75で、HTTL(トップチューブ長?)が535のヤツに乗ってる。
カタログのサイズ表記では520。

それと、おじさんちょっと見栄張りました。実は身長176.5,股下74です。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:28:52 ID:???

F3買いました　FELT乗りの仲間に入れてください

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:34:25 ID:???

お前はもうフェルティストだぜ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:53:20 ID:???

>>951
お前はもう走っている。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:02:15 ID:???

>>950
胴長だな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:01:32 ID:???

>>950
股下74で52だと、ハンドル落差があまり取れないだろ。
見栄張らずに50の方が良かっただろうに。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:20:25 ID:???

TdeF今日勝つかも

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:10:09 ID:???

>>955
確かにあんまりサドル低いとかっこ悪いよねぇ
ベタ付きだったら最悪・・・

FELTは440あたりを作ってくれんのかなぁ
470は650Cだしorz

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:28:10 ID:???

チビなら無理せず650C乗ればいいのに

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:30:37 ID:???

650ｃはタイヤ、ホイールの選択肢が少ないからなぁ・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:37:12 ID:???

初心者で今ロード探しているんですが
フェルトって他のメーカーより割安感があるように感じたんですが
実際やっぱり質や装備品のわりには安めなんですか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:40:43 ID:???

俺の通ってるショップの店長はFELTは自分ところのバイクを普及させるのに
値段を安く設定してるので何年か後にはかなり値上げしてくるんじゃないかと言ってたよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:58:54 ID:???

>>960
F5 F55あたりなんか激安だと思うよ。
軽いしさぁ～

ジャイ程安物って感じもしないし。
だから欲しいんだけどねー　サイズが無いorz

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 02:40:14 ID:???

>>961 >>962
回答ありがとうございます。サイズが良ければ
購入検討したいと思います。僕には１０５で十分そうですけど
F５５とかもいいですね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 07:35:27 ID:???

初心者ほど良いパーツの方が安心じゃね？
変速も早いしタッチも軽いし、ブレーキも良く効くよ
きちんと調整してくれる、いい店で買えればだけど・・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 08:47:45 ID:???

じゃあ良くないパーツは誰が使うの？
初心者ではない貧乏人？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 09:33:43 ID:???

F55はもうどこも在庫もってないんじゃないかな。
俺もほしかったけど。　

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 09:44:43 ID:???

>>965耐久性も整備性も上位グレードの方が優れてるからな
初心者は105で十分とか言う貧乏中級者もいるけど
買えるなら上買っとけば良いんじゃね？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 10:03:07 ID:???

105STIがフロントトリプルとツイン共用だから使い辛い。
出来ればSTIはアルテにした方がいいね、他はまぁ言うほど変わらん。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:27:47 ID:???

>>963
ちょっとの差だから、上級クラスにした方がいいと思うよ。
どうせ改造してパーツ上位に入れ替えるんだから。

DURAのSTIは神だよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:33:12 ID:???

>>969
どのあたりがどう神なのかkwsk

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:42:29 ID:???

>>970
引きの感覚　剛性　変則精度
うまく説明できないが、使ってみれば違いを実感できるはずだよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 15:42:34 ID:???

ブレーキ
STI
RD
FD
の順かな。デュラに変えての恩恵をこうむる程度は。(ホイールを除く)

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:07:11 ID:???

>>971
STIはDURAとアルテではほとんど変わらないよ。
アルテ６６からDURA７８に変えた俺が言うから間違い無い。
ブレーキキャリバーはかなり変わる。
FD,RDもほとんど変わらない。
クランクは大分変わる。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:17:58 ID:???

クランクは66から78だとものすごく硬くかんじる。
全然しならない。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:23:24 ID:???

おれもSTIは変わらなかったな。
変わると言ってる奴はワイヤーの引き回し変えたんじゃまいか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:28:14 ID:???

78で引きは少し軽きなった気がした。とくにFD。
あとの違いは微妙。あま耐久性とかが違うのかも知れないけれど。

977 ：970：2008/07/11(金) 16:28:53 ID:???

アルテ→DURA　がそれほどもないってことは
105→アルテ　の差がでかいってことですかね。

今度STIを旧105→アルテSLにするのでちょっと楽しみなんです。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:38:05 ID:???

>>961
GIANT商法の後追いか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 18:36:38 ID:???

だから少量生産なのかな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:55:38 ID:???

Ｒカセット交換が１番変わる気がした

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:20:37 ID:???

減ってたんだろｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 00:12:56 ID:???

>>977
FDも変えろよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 00:55:12 ID:???

FDはどれも変わらん。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 01:06:16 ID:???

RD替えなさい

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 05:37:42 ID:???

09モデル、予想通り値段上がってるね。Z35で30万近い
みたい。で、20万ものにはティアグラ9段のZ45をだすらしい。

>>963
サイズがあれば08モデルをゲットしといた方がいいよ。在庫
一掃で値引きも期待出来るし。
ただね、皆さんの指摘通りサイズがあるか微妙。特に日本人
に売れ筋な小さ目のサイズってないんだよね。あと、初めて
のロードなら近所のショップがいい。メンテやパーツ交換頼ん
でも自店販売バイクしか受付けないショップもザラにあるし。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 06:43:32 ID:???

F55は、520，540は在庫あるんじゃねない？
09の価格が出たから、売り切れるかな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 07:29:30 ID:???

Fシリーズって大体何ミリのステムついてる？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 12:05:06 ID:???

大体ってｗ

F1～3
500、520　100ｍｍ
540、560、580　110ｍｍ

F4、5、55、75、85
500、520　90ｍｍ
540、560　100ｍｍ
580　110ｍｍ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 12:43:51 ID:???

ume

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 13:06:36 ID:???

07モデルのF2、アサヒのHP見ると
「ハンドル形状の都合で、ハンドル部分にメーター等をお取り付けの場合、
イージーアーム等の補助部品が必要になります。」と書かれてるけどどんな形状なの？

991 ：990：2008/07/12(土) 13:07:07 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/felt/f2.html

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 13:07:34 ID:???

エアロ形状なんじゃないの？

993 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/12(土) 13:10:26 ID:???

埋め

994 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/12(土) 13:11:51 ID:???

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995 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/12(土) 13:12:26 ID:???

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996 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/12(土) 13:13:09 ID:???

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997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/12(土) 13:14:13 ID:???

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998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 13:14:24 ID:???

Z35無くなってZ45にグレードダウンってのは本当だったのか・・・

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/12(土) 13:14:47 ID:???

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1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 13:14:52 ID:???

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