【軽】アルミフレームについて語ろう　２号【安】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:12:28 ID:???

軽くて高性能なのにコスパも高いアルミフレーム
ロードバイクでもマウンテンバイクでもアルミフレームは大人気
初心者用から上級者用までラインアップが豊富なのも魅力
高級ママチャリにすら使用されているアルミフレーム
そんなアルミフレームの魅力をみんなで語りましょう！

前スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194773243/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:36:41 ID:???

>>1乙
スカンジウムもこちらで

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:04:37 ID:???

スカンジウムて強度は高くて寿命は長いけど溶接シロが少ないからヘタリも早い。
と欧州では評価されている（から消えていった）らしいんだがどの程度のもんなんだろ？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:36:40 ID:???

けっこういいよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:54:07 ID:???

パイプ自体は良くても、技術の無い職人が組んだようなものはかえってヤバそうですね。
例えば通常のアルミフレームしか組んだ事無いような台湾の工場で期待通りに作れるか、ですね。
チタンとかその手の素材は実績無いメーカーのはちょっと怖くて手を出せない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:08:18 ID:???

ストラーダSCとかは溶接面を広くとる工夫があるね。
強度テストをしっかりやった上での改良、その上での市販化という過程が見える。

評価の高いスカンジウム車があるからと言って、
全てのスカンジウム車が素敵かというと全く別な話じゃないかと思ってる。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:32:26 ID:???

といってもスカンジウムなんて今やヨーロッパメーカーのフレームセット20万オーバーな本社製か、
SALSAやVoodooくらいしかないんじゃね？
後者の方はアルミで台湾製とはいえそれでも10万超えるし。

スカンジウムといえばXLR8Rってどーなんだろうね。あんま話聞かないけど。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:46:19 ID:???

SALSAはシートバンド径30.6mmという特殊な数字からEASTON　SC7000を使っている可能性が高いけど
なんでまた使用を名乗らせてもらえないんだろうな。

メルクスSCは35万もするよね。。。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:56:14 ID:N/3W3JWj

アルミにせよスカンジウムにせよ、どのくらい走り込んだら
へたってくるのでしょうか？何年で経年劣化とか、あるいは
何ｋｍで実用に耐えなくなる、とか。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:02:20 ID:???

1キロフラットが見えるような軽量アルミのばあい、並のレーサーが使って2、3万キロとかいわれてる。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:12:10 ID:???

よく目安として５万キロって話は聞くけどね。使い方で50％くらいの誤差はありそう。
実際割るまで使う人ってあまりいないよね。出先で割れたら帰ってこれなくなるから。

４年くらい乗ったMTBのアルミクランク折ったときは、
信号での発進時の踏み込みで「モロッ」て分子結合が崩壊していくような鈍い感覚だった。
そのときやっと金属疲労の言葉の意味が分かった気がした。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:23:22 ID:???

脆っ！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:35:05 ID:???

鉄やチタンに比べりゃ落ちるだろうけど、案外保つもんだという印象。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:09:56 ID:???

１２００～１３００グラムのアルミは１０００グラム以下のカーボンより寿命が長いよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:35:30 ID:???

強度と剛性で別の話になってしまうが
スカンジウムフレームは1200～1300g位あってそれほど軽くは無い。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:41:38 ID:???

105仕様のアルミだと20ﾏﾝくらいの価格が妥当ですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:41:53 ID:???

これものすごい安いんだけど。
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654747/#669966

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:02:33 ID:M9sPTx7A

そうでもない
ＴＮｉのフレームなら2万で買えるし
１０５なんて４万くらい

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:41:31 ID:II47fo9I

初心者なんですけど
アンカーのアルミカーボンバックにしようと思ってるるんですけどどうですか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:56:39 ID:???

アンカスレで聞けよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:59:56 ID:???

答えてやれよクズ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:01:27 ID:???

安価擂れで質問しても
冷静な意見は聞け無さそうなので…

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:02:22 ID:???

スカンジウムのフレームってすごく硬くて乗り心地悪そう
金属バットなんかではまだわかるが
自転車にスカを使う意義なんてまるっきりないのに無理から感が滲み出ている
なんでもある材料を使えばいいってもんでもないだろうに

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:04:27 ID:???

アンカースレはＲＡｻｲｷｮっていうキチガイに占拠されてるからな
あんなところで質問してもまともな答えは期待できない

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:05:26 ID:???

クネゴがどうのとか
ピナレロスレの改変コピペ貼ったり
マジで狂ってる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:07:57 ID:???

答えてやろう。
RCS5だったら、無印TCRのほうがずっとよかった。で、出来心で買っちまった。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:11:56 ID:???

アンカーって安価を文字ってつけた癖に意外と割高いからイラッとする
上前乗せすぎ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:15:38 ID:???

>>27
どれだけ偏見ｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:36:51 ID:???

>>19
RCS5 EX 安くて良いよ。SサイズなしでSORAだけど。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:31:05 ID:???

>>23
肉薄なので縦横共に柔らかく、○管のアルミにしては非常に乗り心地はいい。
自転車素材としては比較的高価で、更に現在進行で高騰中なのが問題点。

デダのEM2が割と似た感じの踏み味を出していて
アマチュアなら長期間使用できるとメーカーが歌っていることから
技術的には過去の素材なのかもね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:46:18 ID:???

CAAD9サイキョ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:15:13 ID:???

Made in イタリアのフレームって乗ってみて分かるほど違うの？
一部極薄チューブはイタリアでないと加工できないとか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:41:10 ID:???

所有する喜び

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:48:09 ID:???

イタリア製フレームの精度はいいかげんだからな。
だが、やはり台湾製とイタリア製では乗ってて気分が違いすぎる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:46:24 ID:???

台湾製なんて乗ってて気分が悪いもんな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:49:20 ID:???

と思って乗ってみたら、イタリア製より気分がよかったGIANT。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:50:56 ID:???

イタリア製GIANTが存在しないので比較できません。残念！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:51:58 ID:???

ＲＡｻｲｷｮ？
CAADｻｲｷｮ？
TCR無印ｻｲｷｮ？

結局アルミで定番って言ったらこの辺かな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:54:25 ID:???

カレラが抜けてるだろ、おい。GILLS。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:07:18 ID:???

イタリアンブランドの台湾製なんて産地偽装みたいなもんだからな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:07:31 ID:???

イタリアとかスペインって、「えーかげん」ってイメージしかないんやけど。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:12:36 ID:???

イタ公のカラーリングは真似できないけど組み付けは信用できない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:16:15 ID:???

製造だけ台湾のイタリアブランドと、
何もかも台湾OEMのイタリアブランドとで、また超えられない壁が。

イタリア組み付けは割と信頼できるかな（個人的感想

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:33:20 ID:???

イタリアもののカタログ重量も完全に信用ならん。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:14:37 ID:???

GIOSレジェロ乗ってる奴見ると、あぁなんかかわいそうって思う。
１０５セットだとまだまし。ヅラだと頭のネジ緩んでんのか、と思う。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:44:39 ID:???

かわいそうなのはお前だw

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 19:06:15 ID:???

>>43
コルナゴにデローザにウィリエールにオルベアに
下位の台湾製完成車を除いて代理店は完成車は日本で組みつけてますよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 19:25:06 ID:???

代理店管理下で組まれるより、台湾工場で組まれる方がいいよな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 19:40:52 ID:???

どっちもやだね
ま、完成車自体買わねーけど

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:03:03 ID:???

このスレ的に組みってのはフレームを組む事であって
コンポの組み付けじゃねーだろ、JK

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:42:21 ID:???

伊太利亜はクロモリはマトモなモノを作れるけど、アルミやカーボンなんかは目が当てられない
ビアンキなんかのアルミは全部、台湾製だって言うしな

ジャイやアメ車の方が乗ってても気持ちいいと思う

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:08:42 ID:???

>>51
お前は馬鹿だ。
・イタリアのクロモリはまとも
・イタリアのアルミヤカーボンは目が当てられない
・(イタリアメーカーである)ビアンキのアルミは全部台湾製
ゆえに「クロモリはイタリア製が良く、アルミは台湾製が良い」と落ちるのかと思いきや
・ジャイやアメ車の方が乗ってても気持ちいいと思う
と来たもんだ。もう少し論理的に考える練習をしろ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:12:18 ID:???

そもそもトレック、キャノ、スペシャのアルミ車も台湾製だ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:00:31 ID:???

キャノはアルミだけアメリカ製。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:01:18 ID:???

キャノのロードで台湾製なのはシナプスだけだぞ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:03:28 ID:???

サーベロのアルミソロは何処で作ってる？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:05:40 ID:???

アメリカ産のフレームなんて今時乗りたくないな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:08:02 ID:???

そのうち、大陸で組まれるようになったら
台湾の職人万歳ってなるのが、おまいら、ちょそ気質

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:09:44 ID:???

>>55
07からシナプスは中国製だぬん。
オルベアONIXとかKUOTAカルマと同じ会社が作ってる。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:11:40 ID:???

メリダじゃないの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:13:56 ID:???

>>56
サーベロは全て中国製です。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:21:02 ID:???

>>60
メリダは接合方法によって中国工場で生産。
ターマックSLなんかは生産が中国で塗装は台湾の台湾製。。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:25:43 ID:???

イタリアの職人は何作ってるの？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:28:44 ID:???

イタリアの職人なんていません。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:30:52 ID:???

いないいないw

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:19:48 ID:???

>>51
イタリアのクロモリはほとんど日本のショップで修正して売るんだけどな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:21:35 ID:???

何十年前に仕入れたネタだよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:26:40 ID:???

問屋でやってるよ、酷いのはシアルを報告して潰す
単独メーカ取扱いの日本法人とか代理店の場合は大抵やっていない(出来ない)けどな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:33:07 ID:???

問屋経由で入ってきてクロモリのラインナップがあるイタリア系メーカーってどこさ？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:38:39 ID:f9b7t8mp

デロザ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:55:27 ID:???

>>61

Re: Where are Soloists made?

I have a Soloist Team 07 and the frame has "made in Taiwan" on it.

Carbon is from china, Alloy is from Taiwan

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 09:50:17 ID:???

>>71
私は一人で中国経由で来た台湾人です一晩7マンでどうですか？ごめんなさい？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:14:18 ID:???

6000系アルミでフレームを作製してから焼きを入れて堅くしたフレームと
7000系アルミのチューブで組んだフレームでは一般的にどちらが高性能と
いう扱いなのでしょうか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:30:53 ID:???

>>73
高性能ってのは、硬さなのか、乗り心地なのか、
貴方が何を求めるかによっても変わってくると思います。
7000の方が硬度的にはでるので硬くできると思いますが
余程ビルダー毎の設計や味付けの方が影響あるんじゃないでしょうか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:54:56 ID:???

加工自由度の高い6XXXアルミの方がビルダーの意図を反映させやすいんじゃなかったか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 14:50:07 ID:???

加工自由度ってもチューブ形状とかそっちのほうだろ。
一般ビルダーの手に入るチューブもイーストンの一部を除いてみんな7000系だしな。
既製のチューブはみんな熱処理済み、組上げてからの熱処理も今は7000系だからやらないと言う事はないし。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:27:14 ID:???

コロンバスの公式部材リストからは落ちたはずだけどスターシップが6000番。
あとはキャノンデールが6061を使っている事になってる。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:32:54 ID:???

エスケープR3も6000系アルミを使っているというと一気に身近に感じるｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:54:22 ID:???

R3のフレームはカーボンどころかクロモリより柔く感じるのだけど
あれは6061だからというより形状でそうしてあるということなのかな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:56:09 ID:???

GIANTのアルミは手が込んだハイドロ形状してるよね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 20:54:26 ID:???

素材はさておき、総合的なフレームのデザインに関しては
大手メーカーオリジナルフレーム>>>[超えられない壁]>>>既製チューブ使用のビルダー製
って事かね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:00:12 ID:???

Optimoの強度が6061の15%増しで
ALUXX-SLが6061の30%増しだっけ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:01:37 ID:???

造形的にはね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:02:44 ID:???

>>80
地味だが、MARINのフレームは凄いぞ。ロボットみたいだ。

>>81
善し悪しや好みはともかく、デザインの幅が広く持てるのは大手マスプロだね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:09:29 ID:???

Marinでカスタムパイプやってるのは分かったけど、画像が出てこない。

フルアルミで曲線パイプとかシルエットが変わってるフレームって何がある？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:19:14 ID:T+B2uMby

>>82
ZR9000も公称30%アップ
アルコアの技術力は世界一ぃぃぃぃぃぃ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:31:10 ID:???

>>80
端部をラッパ状にする加工はハイドロじゃなくて鍛造でしてるそーな。
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US2007063477&F=0&QPN=US2007063477

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:33:19 ID:???

「総合的なデザイン」と言ってしまったら、是々非々になるっしょ。
大手はマスプロダクトな製品を作らざるを得ないし、小さなビルダーは
特殊な機械を使いにくかろう。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:37:27 ID:???

まあ6000系最強なのは6066だけどな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:06:26 ID:???

堅さは軽さ！軽さは速さ！！もっと堅く、もっと軽く、もっと速く！！！

…あ、転んだ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:12:20 ID:???

7000系は腐食に弱いよな
6000系は強度と耐食性のバランスが取れていて宜しい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:30:48 ID:???

>>89
いわゆるU6だね。トライアルで使ってるけどすげー良い。
クラックが入ってフレームがダメになるまでの期間が6061　T-6よりかなり長い。
これでロード作ったらかなり良い乗り心地になりそうだなー、と思ってる。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:16:46 ID:???

メリダとﾚﾓﾝが作ってるよ＞6066製のロード
メリダのアルミロードはすべて6066。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 07:23:57 ID:???

て事はメリダｻｲｷｮ?

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 08:47:47 ID:???

この値段でブレーキがテクトロじゃないのは偉い
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/merida/road/8road_903_page.htm

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 08:51:14 ID:???

美利達はロボット溶接だからね

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 09:11:24 ID:???

フレーム売りしてくれんのかいな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:16:57 ID:???

買えるけど。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:18:01 ID:jdlp8ZhR

イン玉のバーサスって固めでしょうか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:21:10 ID:???

金玉のバランスは固めかってオマエ・・・日本語でおｋ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:31:30 ID:???

>>99
EM2ってのはU2を改良して普段使いも出来るように少し肉厚にしたパイプ。
アルミにしては硬くない、前スレで既出だけどEASTONスカンジウムに近い。

ただ、インタマはオリジナルのフォークの振動吸収がかなり悪いよ。
ミズノも時代遅れの縦に硬くて横に柔らかいフォークだったけど今のもイマイチ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:32:03 ID:???

もう年ですので薬を服用しなければヤワイです

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:48:04 ID:???

カーボンに対するアルミの利点って価格だけ？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:53:42 ID:???

デダチャイのV107ってどんなチューブですか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 19:12:31 ID:???

EM2が出るまでのセカンドグレードのヒルクライム用軽量アルミ。
U2は柔らかすぎると選手の決戦用にはよく使われていたけど
市販フレームはSC61.10Aばかりであまり使われなかったな。

インターマックス：セストリエールってV107のフレームが以前あった。
ネロコルサのは名前復刻。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 20:45:10 ID:???

>>105
詳しくありがとうございます。ヒルクラ決戦用って事はかなり軽くて堅そうですね。
V107のようなチューブで作ったいわゆる「決戦用」フレームって寿命はどれくらいなんでしょうか。
レースに入賞できるレベルの方だとレースのみの使用でも1シーズンで乗り潰す感じですか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 20:47:45 ID:???

なんかヒルクラ決戦用とか聞くと、えらく脆そうに感じるのは俺だけかな。
アメクラのハブとか。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:19:02 ID:???

>>106
寿命とか気にするならフォースチューブあたりの無難なフレーム使っとけ。
決戦用が何故決戦用なのか考えてみるといい。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:28:15 ID:???

決戦こそ信頼性のある物を選びましょう

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:43:07 ID:???

EM2は柔らかすぎるってんで不人気だったのがハイドロで復活。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:44:04 ID:???

>>108
決戦用が何故決戦用なのか答えられないくせに
ひとに問い掛けるな馬鹿

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:39:21 ID:???

フォース使ってるフレームってなにがある？

113 ：ジュラ１０：2008/06/05(木) 22:40:58 ID:???

ジェダイかよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:37:06 ID:???

>>112
インタマならセルビーノとゼルトゲンボス。
アンカーRCSとかDEROSAチームとかGIOSシンクワンテナリオとか割と各社あるよ。
結構縦に硬いんでガチレースで使うんじゃなければダブルカーボンバック位が乗りやすい。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:26:34 ID:???

>>103
寿命が長い

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:40:11 ID:???

>114
さんきゅ
かなり硬いフレームなんだ
軽いし硬めのフレーム探してたから丁度いいかと思ったけど、だめかぁ、、、

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 09:36:06 ID:???

チューブの硬さと軽さをまとめるとこんな感じか？
硬さ：V107>フォース>EM2>U2
軽さ：U2>V107>EM2>フォース

具体的な数字も入ったサイトとかどっかにないかな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:16:24 ID:???

117だけど、本家デダチャイのサイトより見やすいページがあったんで。
http://www.cramerotti.com/site/product/techtubes

U2<EM2<107の順で"greater loads"向けらしいがgreaterって重いって事かいな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:39:14 ID:???

greater loads
より過重できるってことだろ馬鹿
つまりピザでも乗れる

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:31:45 ID:???

フォースよりV107のほうが硬いの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:26:12 ID:???

U2、EM2、V107、SC61、FORCEの中ではFORCEがいちばん乗り心地悪く、硬く出来る。一番重いけど。
バックは大径の方使わなけりゃこの中ではヤワイほう。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:17:12 ID:???

輪行専用に10ﾏｿ前後でアルミ・レーサー検討してます。

安いカーボンフォーク付いた物とかフルアルミとかあるようですが
この価格帯ならあんまし乗り味に差はないですか？

80km位の道程でせいぜい500m程度の山を楽しむ事が多く、
コンポやホイールよりフレーム自体の特性重視で考えてまつ。
オススメとかあったら教えてください(*_ _)

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:58:43 ID:???

>>122
タキザワのHARPは？
いまならセール中でコンポ105のA-800が10万だったかで出てたぞ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:08:30 ID:???

HARPのセール品買うならあと5万出してA-3000のが良いんでね？
山登りが目的みたいだし。問題は輪行に向くかって所だがw

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:13:08 ID:???

今、TNI19800フレームにVELOCE+SIROCCOだけど、踏み込んだ時の反応の悪さが気になりフレームの買い替えを考え中。
HARP A-1600って良さげ。どんな感じ？ロゴの格好悪さは抜きにして
A-1600の他に候補はCANNONDALE CAAD9、ORBEA Lobular、DE ROSA TEAM08、CARRERA GILLS、EDDY MERCKX GARA

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 18:52:36 ID:???

買えるならA-3000の方がお得だろうね。
出せる金額の上限が決まってるなら、A-800でも悪くはない。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:05:20 ID:???

A-3000ってまだ売ってたっけ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:16:44 ID:???

バーゲンに出てるのは800と1200だね。
>ttp://www.takizawa-web.com/08summersale/frame/frame_top.html

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:17:14 ID:???

カーボンバックはいや
カーボンフォークはok
カーボンバックは接続部分が弱そうだ
偏見だけどね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:25:16 ID:???

今一番優れたアルミフレームって何だろう？
やっぱりハイドロフォーミングのジャイアントかな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:28:25 ID:???

よほどそのフレームが好きなんですね

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:17:00 ID:???

トレック・グループのＵＳＡ製造のＺＲ9000は肉厚が薄くていい感じらしい
台湾で作ってるＺＲ9000は肉厚が厚くて、硬いだけが取り得のダメフレームらしいからな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:21:16 ID:???

ZR9000はすべて台湾ですけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:27:18 ID:???

今は中国に追いやられてるよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:31:09 ID:???

USAメイドZR9000は2005までだったっけ。
今のTREKアルミはGIANT下請けのキネシス製。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:33:59 ID:???

最終アッセンブルがUSAなだけだよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:41:05 ID:???

２００７のフューエルEXのZR9000採用モデルはハンドビルド・イン・ユーエスエーだけどな
２００８モデルは知らん

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:42:09 ID:???

ハンドビルド(笑)

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:45:28 ID:???

アンカーのアルミフレームってどうなのかな？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:55:31 ID:???

>>136
アッセンブル？TREKは基本デカール＋クリアで塗装じゃあないし、
完成車はフレームで輸入して日本代理店が組み上げてます。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:01:37 ID:???

それじゃMade In Japanですがな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:22:38 ID:???

>TREKは基本デカール＋クリアで塗装じゃあないし、
色がクリアなら塗装じゃないとはまた珍妙な説がでてきたもんだ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:35:06 ID:???

塗装ロゴとデカールロゴ＋保護クリアは全くの別物でおｋ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:37:17 ID:???

日本語でおｋ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:41:48 ID:???

>>142
ロゴが、塗装かデカールかってことだろう

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:44:16 ID:???

イタリアフレームに多いのが台湾製フレームをイタリアで塗装してイタリア製。

アメリカンブランドはアメリカの法的理由からもそういうダルい事している所は無いだろ。
キャノンデールはアルミも中国製って”珍説”を言うやつがたまにいるが
アメリカは生産国偽装に対して厳しいので
もし本当ならとっくに訴えられて倒産していますよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:46:20 ID:???

>>146
勉強して出直してきなさい

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 00:06:58 ID:???

デダチャイのHPでV107はフレーム組み立ててから水冷処理するとか
書いてるんだが、てことはV107使用フレームは全てMade in Italy?

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 01:57:40 ID:???

冷却設備がイタリアにしか無いとでも思ってるのか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 04:39:29 ID:???

熱処理で加熱後の冷却方法が。炉中での自然冷却じゃなく日本刀みたいに水槽へドブ漬けにして焼絞める事が指定されてるだけだろ。
チューブの段階では生のままだそうだし。随分トリッキーなことやってたんだねぇ。

そらタッキー製でも15万の値札下げるわけだ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 07:01:09 ID:???

CAAD9とSSX ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲｱｰだとどっちがヒルクライム向き？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 07:41:42 ID:???

>>151
完全にCAAD9じゃまいか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 07:44:50 ID:???

>>147
アメリカで売る場合Made　in　USA表記が厳しいのは本当。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 09:39:23 ID:???

>>147
勉強して出直してきなさい

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 09:40:48 ID:???

>>154
勉強して出直してきなさい

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 09:51:23 ID:???

教えて、先生。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 09:54:11 ID:???

つgoogle

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 10:26:06 ID:???

勉強して出直してきなさいで1000を目指すスレはここですか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 11:04:41 ID:???

引越しの堺のスレ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 14:18:02 ID:???

ツマノの堺でつ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:45:35 ID:jW9CEoqB

ウィリエールのラバレードってどうよ？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 23:06:21 ID:???

すごく…太いです

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 00:17:39 ID:???

そんなの無理！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 06:32:50 ID:???

2004年頃の話だがウィリエールとインタマって
スカンジウムモデルのカラーリングが全く同じだったんだよな。
今のバーサスの赤黒カラーとほぼ同じ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:55:17 ID:WV0ANnIf

CAAD9、team8、セルビーノどれ買おうか悩みます＞＜

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:32:21 ID:???

CAAD9はあり得ない＞＜

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:02:32 ID:???

漏れならセルビーノの金額出せるならソリスト買うな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:04:57 ID:???

ソロイストだろ読めないなら素直にコピペしてろよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 19:12:20 ID:???

俺も最初何かと思ったよ

ソリスト　→　ソリコミストライク？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:33:57 ID:???

クラシック音楽じゃ普通なんだぜ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:43:32 ID:???

あ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:52:57 ID:???

いつからクラッシックの話になったんだ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:58:00 ID:???

クラシックと言えば、アルデンテ。最高だよね！

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:50:52 ID:???

アルデンテで鍋から上げるなんて愚行をするのは脳内だけだろJK。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:27:39 ID:???

ソースと絡める時間を考慮するザンス

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:27:44 ID:???

生パスタにはアルデンテってないんだって最近知った

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:28:46 ID:???

なっなんだっってえーーーー！！！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:34:53 ID:???

デダのD7.9つーかwizard cronoslave 7.9乗ってる人いない？
もしいたらインプレ聞かせてください。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:38:34 ID:???

シルベストのシトが今年の乗鞍でつかうらしいで

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 21:11:23 ID:???

124です。
悪菌で遅くなりましたが、レスくれた124～128のみんな、㌧です。
HARPは考えてませんでした、10ﾏｿで105仕様なんてスゴイですね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:11:26 ID:???

>>180
タッキーｽﾚにA-800とA-1600の情報が出てるから興味があれば覗いてみるといい。
ちなみにA-3000(A-1200はﾀｲﾎﾟ)はデダV-107/カーボンバックの105組みで15万だね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:01:36 ID:???

輪行希望のやつにV-107フレームなんぞ勧めるなw

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:26:57 ID:???

>>181＆182
またまた㌧です。

ショップ巡ってるウチにBASSOのリーフ（105仕様）を15ﾏｿで見つけました。
やはりバックカーボンは輪行リスキーですよね？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 07:41:13 ID:???

べつに。
カーボンバックって軽量化のためじゃねーし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 11:04:30 ID:???

見た目重視のオタのためだよねｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 11:12:02 ID:???

アルミの剛性に脚が負ける貧脚のためだろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:20:34 ID:???

軽量スチールだと、すぐに変形する鉄バックよりカーボンバックの方が強度は高いよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:48:01 ID:???

つスレタイ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 13:03:15 ID:???

カーボンバックなんて高剛性フルカーボンを変えない貧乏人の乗り物。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 13:08:14 ID:???

逆に言えばプアマンズ魔丼って事だろ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 13:17:19 ID:???

>>189
まだカーボンがラグ接のグニャグニャか重いモノコックしか無かった頃のアイデアなんだし。
いろいろなスレで既出だがカーボンの盛り上がりはTREKの特許切れのおかげ。

オルベアロブラーよりいいカーボンフレームなんて今でも30万は出さないとほとんど無いけどな。
LOOK555とかみたくフォークだけいいのに差し替えてバランス取っているのが関の山。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 20:43:36 ID:ubZR1D30

Coppi KT2がなかなか足に合うんだけど、
これはあまり硬くないフレームだったんだろうか？？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 21:05:45 ID:???

何年前のフレームだよ
乗り潰されてペナペナになったフレームが足に合うとかもうね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:36:49 ID:d5lsM4t4

オルベアロブラーかデローサチーム８で悩みます。
やっぱロブラーかなぁ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:58:09 ID:???

>>194
ロブラーいいらしいねー
既出かも知れんがフルアルミ、50%カーボンバック、100%カーボンバックの
どれが良いんでしょうか？
これ１本で練習、ツーリング、ヒルクラ、レース全部こなしたいんですが・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:00:23 ID:???

100％イチゴ、120％あすか、君の瞳は１万ボルト

でました
フルアルミです

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:01:47 ID:???

君面白いね

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:07:39 ID:???

>>195
個人的にはフルアルミ。
ショック吸収なんざ車輪とタイヤでなんとでもなるぞ。

それにオルベアのダブルカーボンバックは評判悪いしな……。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:10:33 ID:???

オルベアはアクアとロブラーでフォークとバックカーボンの質は別物だお。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:10:41 ID:???

フルアルミですかナルホド

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:10:53 ID:???

そんな事ないよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:12:04 ID:???

オレなら50%か100%のどちらかにする
フルアルミはありえないな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:12:54 ID:???

チネリのエクスペリエンスか、ユニカで悩みます

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:15:18 ID:???

オルベアのカーボンバックは他と比べて特に評判が悪いんでしょうか？
それともフルアルミとの落差が大きいと言う感じでしょうか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:30:00 ID:???

カーボン自慢したければカーボンバックで。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:30:41 ID:???

アルミらしいシャキシャキ感が好きならチェーンステーはアルミがいいよ。
200kmを超えて走るならストレートバックのフルアルミは辞めとこう。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:25:26 ID:???

アルミでロングライドなんて乗り手にも車体にも厳しい事するなよ。
平地はカーボン、ヒルクラはアルミ。使い分けが大切。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:28:01 ID:???

今時こんな事言う奴いるんだな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:01:00 ID:???

乗り味などフレームの設計によってどうとでもなると何度言えば

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:03:36 ID:???

>>207
どうやって同時に２台乗るんだよ！アホか！

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:16:47 ID:???

つサポートカー

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:22:07 ID:???

アルミでロングライドできないやつはカーボンでもできないだろな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:48:42 ID:???

重病人でもない限り30代男性くらいまでならアルミだろうがなんだろうが
150kmくらいなんてことない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:52:22 ID:???

大昔の鉄下駄でも全く問題ないよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:04:50 ID:???

元ネタのロブラーのアルミバックは細工の無いストレート形状だから乗り心地は悪いんじゃないの。
GIANTとかスペシャだと安いアルミでもハイドロで変形させてあってカーボンバック要らないじゃんて感じなんだが。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:27:36 ID:???

>じゃないの。
>感じなんだが。
妄想がお好きなんですね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:42:30 ID:???

シートステーが曲がってたら乗り心地がよくなると思ってる初心者ｗｗｗｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:01:49 ID:???

乗った事無いフレームを妄想で語るよりはマシだろうよ。

7003フォースのストレートバックはガチガチの乗り味。
6061もGIANTの99年式TCRはガッチガチ。
ロブラーはいいといい切れるオーナーさんはいらっしゃいますか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:01:36 ID:???

>6061もGIANTの99年式TCRはガッチガチ。
あの頃のTCRはアルコア製のCU92つう6013材だぞ。

Aluxx-SLも6013らしーが今は押出しから熱処理まで全部自前でやっとるそうで。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 05:49:52 ID:???

知人のTCRのシートチューブには6061ALUXXと書いてあるぞなもし。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 11:32:17 ID:???

トップモデルは最初からCU92だったが、
TCRコンポジットが出る前あたりまでだったか、アルミのTCRにも廉価仕様があった。
219は半分アタリ。半分ハズレ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 18:08:00 ID:???

7003フォースでガチというとインタマのゼルトゲンボスなんかかいな。
力を逃がす構造部分が無いフレームだから良く進むんよね。
乗り心地どうこうより荒れた道だと跳ねて困る。。。

223 ：203：2008/06/17(火) 18:25:19 ID:???

うんはーw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:22:47 ID:???

結局カーボンバックってのは旧世紀の遺物って事でOK?

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:34:15 ID:???

旧世紀の遺産という言い方をするならアルミフレーム全体がそうだろ。
個人的にはSix13やアライアンスフレームのようなアルミのBB回り+カーボンという
形式には生き残る余地はあると思ってる。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:20:03 ID:???

じゃBMCもキノコるかな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 03:31:50 ID:???

カーボンと比べて溶接フレームは儲からないしな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 07:43:45 ID:???

GIANTはカーボンバックに否定的だったよね。
一応出したけどコンポジの後でONCEではコンポジとフルアルミしか使わなかったな。
振動吸収が大して変わらないのに剛性が落ちすぎるとかそういう能書きだったように記憶してる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 08:40:14 ID:???

>>226
30万で1400gはないだろ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:11:31 ID:???

重量はフレーム性能の重要な要素ではあるけど、評価を決めるのは
実戦での戦果を見てからでも遅くはないんじゃないかな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:56:03 ID:???

俺は重要とすら思わない。
担いで走るわけじゃあるまいし。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 17:44:56 ID:???

これからは高級カーボンか、ウンコアルミの二択だろうね

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:41:14 ID:???

サーベロのソロイストが1400g弱だけどジュリックやらがワンデーレースで勝ちまくったやん。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:44:08 ID:???

なんか剥がれそうだな。
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/bmc_slx01_launch08

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:35:43 ID:???

このスレ的にCAAD9の評価ってどう？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 22:58:44 ID:???

最後の砦

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:18:54 ID:???

YETIのARCってすでに時代遅れなもの？
それとも。。。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:31:09 ID:???

アルミソロこそ真のソロイスト

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:01:42 ID:???

>>234
新井の構造はGiantが特許とっちゃったからな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 09:12:40 ID:???

>>234
26インチ車のようなシートステーがカッコイイな、
アライアンスやシステムシックスの類だね
接合の仕方はBMCっぽくて好感が持てる。
ただトップチューブは確かにシートチューブから剥がれそうだ、、、

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:26:33 ID:???

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/features/bmc_slx01_launch08/IMG_7492.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/features/bmc_slx01_launch08/IMG_7562.jpg
目からうろこなスマートな内臓方法だな。
しかし今の技術だとこんなギリギリ一杯でも溶接できんのね・・・

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/features/bmc_slx01_launch08/IMG_7490.jpg
臼止めのピラーとかw懐かしスグルwww

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:39:16 ID:???

スマートか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:09:14 ID:???

強度気にしながらチューブの横っ腹に穴開けるよりはだいぶマシだろう。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:10:50 ID:???

オルベアアリンで２００ｋツーリングに行ったら
変態扱いされたよ。
これしかないんだから放っといてくれと言いたい。
まあ全身疲れたけどな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 06:06:48 ID:???

アリンは全然ガチでも無いじゃん
自慢になってない気が

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:16:56 ID:???

>>244
自板で初めてアリン乗りを見かけた

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 16:55:17 ID:???

ロングライドなら25cタイヤとラテチューブに分厚いバーテープとふかふかサドルにすればいいんじゃね？
わざわざカーボンにしなくても十分かと。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 17:10:17 ID:???

…そこまでしてアルミフレームに乗る目的は？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:03:36 ID:???

ふかふかサドルでケツが痛くならないと思ってるやつはど素人

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:15:15 ID:???

正直、カーボン（マドン5.2）に乗り換えても特に長距離が楽になったという気はしない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:25:55 ID:???

マドンはクズだからな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:41:24 ID:???

RAｻｲｷｮｯ!

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:47:24 ID:???

A-1500ｻｲｺｩ!

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:20:38 ID:???

昔はアルミが高かったもんなぁ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:32:39 ID:???

「アルミフレームの最高傑作」って何だろうな？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:34:28 ID:???

ICARO様だろ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:39:44 ID:???

コメンサル

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:39:59 ID:???

やっぱイカロか。
オレもそう思っていたところだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:58:01 ID:???

>>244
そんな寿命短いフレームで２００キロも走ったのかよｗ

ってことじゃね？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:59:02 ID:???

>>241
ダウンチューブ下分とBBちゃんと溶接されてるの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 20:07:52 ID:???

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/features/bmc_slx01_launch08/IMG_7573
下側はビードが側面に来てるから穴開いてる部分はBBシェルが出っ張ってるんだろ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 20:43:20 ID:???

FGliteが気になるこの頃

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:34:28 ID:???

プリンスに１票

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:47:28 ID:???

最強の定義は？

レースなのかロングライドなのかポタなのか美しさなのか、一般人が乗ってどうなのかってのが気になる

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:58:30 ID:???

フルアルミのハーキュレスが一番だ
理由は今乗ってるから

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:02:50 ID:???

>>259
剛性云々は分からんがコロンバスの能書きどおりなら
スターシップの10倍の耐久性なのでエアプレーン程度の寿命はある。
アマチュアの脚で折ったり割ったりは難しいと思うよ。

能書きどおりなんなら、ね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:28:48 ID:???

>>195
前三角アルミ+カーボンフォーク+100%カーボンバック使ってるが、軽いし使いやすいよ。

ヒルクラでも十分軽いし、太いアルミのダウンチューブは踏めば推進力に変わる。
おまけに前後輪からのショックはカーボンが緩衝してくれるから長距離も楽。

一台ですべてこなすなら、選択の一つにお勧めするよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:41:08 ID:???

太いアルミのダウンチューブは踏めば推進力に変わる。

269 ：ｵﾙﾍﾞｱｽﾚ住人：2008/06/22(日) 02:33:43 ID:???

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 03:39:21 ID:???

問
自転車のアルミ製フレームがへたってきたんだけどこれは何？

答
は？意味がわかりません。具体的にどういう事が起こっているんですか？アルミパイプのウィップ量が変化したんですか？それは何mmくらいですか？

問･･･わかりません
答
じゃあただの気のせいでしょう。そんな現象は存在しません

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 08:39:08 ID:???

>>270
国内選手でもトップクラスだと半年ほどの使用で変形量が許容地を越えるそうな。
シマノの指定基準でFDを調整するとFDとアウターリングが干渉するようになるらしい。

RCS7のダブルカーボンがシングルに戻ったのは劣化が酷かったからと聞いたんで
接着で引っ付けてるカーボンパーツの方がヘタリへの悪影響は大きいみたい。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 08:42:57 ID:???

アルミはヘタるというよりある日いきなりぽっきりだと聞きましたが

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 09:10:25 ID:???

>>271
カーボンフレームでもBBとチェーンステーの接着部分が最大のウィークポイントだから
前三角モノコックじゃなくて、下半分モノコックとかあるね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 10:44:21 ID:???

>下半分モノコックとかあるね
ねえよw

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 11:27:21 ID:???

どっちが本当なんだ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 11:49:36 ID:???

ジャイアンの歌はメタルだよな。

All rain war shine one～！
Got king die show！！
って言ってるもんな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 14:28:50 ID:???

ジャイアンメイデンの
スレへお帰り下さい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:01:53 ID:???

>>272
折れる折れないじゃなくて、パワーを支えきれなくなるって話かと。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:07:59 ID:???

実際にアルミフレームを踏み折ったやつっている？
どうにも伝聞が多くて困る。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:09:29 ID:???

あたりまえだろ　伝聞

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:10:39 ID:???

折れる話じゃなくてへたる話だろって。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:19:25 ID:???

>>281
>>270

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:22:06 ID:???

>>282
じゃ、アルミは折れないへたらないという結論で。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:47:28 ID:???

なんか最近ダンシングするとふにゃふにゃするなーと思ってたら
フレームの掃除中にヘッドチューブとダウンチューブのつなぎ目に
クラックが入ってるのを見つけた。
その後半日ほど乗ってたら、クラックが粉を吹きながら大きくなってきたので
怖くなって捨てた。

いくらアルミはいきなり折れると言っても、初期症状はあるから気づいて乗らなくなるやろ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 16:00:27 ID:???

極太アルミフレームでも所詮はアルミ、局所的には
特有の弱さがあるからね。
細かい部分の処理が粗いフレームは避けないと。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 20:59:28 ID:???

大学サイクリング部だと1年でMTB買って卒業までに割る折るやつが一人か二人はいるよ。
ダウンチューブのガセットの直後あたりが裂ける。
20kgとかの荷物載せて300km位走ったり使い方が普通じゃないけどね。

>>274
新マドンがチェーンステーとダウンチューブの2/3が一体。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:02:09 ID:???

>>286
20kgとかの荷物載せて300km走るようなサークルなのに、1年坊にMTBを買わせるなよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:03:09 ID:???

ランドナーですね＾＾

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:06:56 ID:???

実際のトコ、最近はランドナー乗ってるサイクリング部員はほとんどおらん。
グレートジャーニーがいいところ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:08:53 ID:???

大学サイクリング部ってロードなイメージあるけどなー。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:14:10 ID:???

ディスクホイールに虹の女キャラのイメージ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:15:41 ID:???

学生服着て自転車のって、後ろに乗った長髪メガネの先輩にハリセンで叩かれてるイメージ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:19:56 ID:???

>>290
ロードは3年生とか荷物をあまり持たなくても良くなってから乗るもんだ。

>>292
それは光画部。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:23:48 ID:???

>>286
そんな脆い物なのか？
オーストラリア1周した時、フルアルミクロスに
５０ｋｇ近い荷物乗っけて10000km以上走ったが未だ現役なんだが＜フレーム

もしかして見えないとこで疲労蓄積してんのかな・・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:31:29 ID:???

みんな思ってることだろうけど、
アルミフレームといえば、トリマドーラかなぁ。

あれは良かったよな。
今でも買えたら買うんだがな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:04:37 ID:???

>>286
15年前に3万円のアルミ製ホムセンルック車に25Kg積んで1000Km強走ったが
まったく問題なかったぞ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:18:57 ID:???

爆釣だなw

298 ：286：2008/06/22(日) 23:09:27 ID:???

300kmって1回の休暇ツーリングの距離なんだけど・・・。
今は知らないけど漏れらの頃で部活だけだったら年に3000km位だったどね。
平日はトレーニングも荷物載せて山登ったりしていたし年1万5千位乗ってたな。
いつだったかキャンプ道具乗せて落者した後輩のバイク、チェーンステー真っ二つに折れたや。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:14:17 ID:???

安物か粗悪品つかまされただけだろ

300 ：は：2008/06/22(日) 23:14:42 ID:???

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:25:56 ID:???

kwsk

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 23:50:42 ID:???

工業高校のボンクラ競輪部でも安価RAのダウンチューブ割ったりするから大学生なら割れるんじゃねえの。
ここ何年か出始めた素人親父とは脚力が全く違うって。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:34:53 ID:???

>>298
>キャンプ道具乗せて落者した後輩のバイク、チェーンステー真っ二つに折れたや。
そらこけたらどんなバイクでも壊れるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それをアルミのせいとかwwwwwアホちゃうかwwwwwwwww

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 00:55:55 ID:???

wが多すぎるな。そんなにはしゃぐな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:26:05 ID:???

すいませんw幾つくらいが適当だったでしょうか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:39:10 ID:???

ハンバーガーが

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:40:49 ID:???

さりげなく末尾に一つ。
それが男であり紳士であり自転車乗りである者の
正しい振る舞いだ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 09:25:05 ID:???

後輩のバイクがアルミだともアルミのせいだとも書いていないような。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 11:06:35 ID:???

後輩は体重１４０ｋｇでした

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 11:39:51 ID:???

>>234
BMCのハイブリット（SLX01 Racemaster）はサイスポとかで広告始まったな
格好はステキだがフレーム売りで29万ってのは、、、
ジャイのアライアンス（フレームのみなら10万ぐらい？）
キャノのsix13（フレームのみなら15万ぐらい？）
と比較しても高いし、そこそこのカーボンフレームが買える価格になっている。
広告ではEC90のカーボンディープ履かせているが、日本でソレやったら
ホイルにフレームを取り付けたってな感じになるw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 11:54:05 ID:???

>>244
ホムセンスチールMTBルックドノーマルで200kツーリング行った人間もいるんだから
それくらいたいしたことない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 12:23:46 ID:???

お前がやった訳でもないのに自慢かよｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 12:45:28 ID:???

ストレスたまってますね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 12:47:16 ID:???

そうなんだよ、昨晩も嫁が相手してくれなかったし、、、、

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 14:06:49 ID:???

空気嫁

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 18:16:56 ID:???

>>310
単体売りだとSIX13は20万、Allianceは06モデルで14万

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:04:10 ID:???

CAADやロブラーなどの最高峰のアルミフレームに安いホイール
HARPやTNIのような安価アルミフレームに高級フレーム
どちらが幸せになれる？

てか、フレームの性能差って致命的な程違うの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:08:33 ID:???

最高峰という当たりに疑問符だけど、ホイール性能の差が一番大きい。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:46:43 ID:???

安いガチフレームにアルミスポークのホイールだと手も足も痛いよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:50:14 ID:???

>>317
あまりに安いフレームだと不幸。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:58:53 ID:???

>>317
ttp://image.blog.livedoor.jp/lightcycle/imgs/5/8/58a77ce0.jpg
まぁこういう人もいるよね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:02:04 ID:???

埼京フレームなんだからいーの

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:08:53 ID:???

アンカーは学割で買えるからキシリSLだったりユーラスだったり高校生は割とこういう仕様多いよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:23:23 ID:???

例えばCARERRA GILLS＋ケンタ＋ユーラスぐらいがバランスとれていい感じってこと？
フレームとホイールのバランスが大事なんだよね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:29:46 ID:???

いやバランスとか関係ない。
よくフレームに見合わないとか言う人がいるがナンセンス。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:45:26 ID:???

だな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:54:18 ID:???

好みのフレームにいいホイールが幸せってことかぁ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:02:49 ID:???

いいホイールも人によって基準が違うから。
アルミ完組の高価なのが一番って人だけじゃあない。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:34:46 ID:???

アルミフレームには手組チューブラーが好みだ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 01:33:31 ID:???

CAAD9とゾンダあたりがベストって事か。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 06:28:18 ID:???

最強がどうとかいう人にはベストな組み合わせかもな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 08:37:04 ID:???

最強かどうかの9割5分は乗り手で決まる。あとは乗り手が不快じゃないかだけの問題。

333 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/25(水) 08:44:07 ID:???

333

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 11:07:21 ID:???

みんなはどんな組み合わせ？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 11:22:18 ID:???

>>321
ペダルがフラット兼用だから通勤用か？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 13:12:22 ID:???

CAADは最強って言いたいだけでしょ。GIOSかよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 14:36:33 ID:5JrN+CSj

最強ではないよね。他にもいいフレームはあるわけだから。
アリン、TCR、FGLITEとかね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:55:33 ID:???

こういうレスを見てるとアルミ=安物なんだなとしみじみ思う。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:08:10 ID:???

高いモノが良いモノとは限りやせんぜ、ダンナ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:14:53 ID:???

>>339
いいこと言った！

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:28:26 ID:???

20万のフルカーボンより20万のフルアルミの方が良い物を手に入れれる罠。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:50:40 ID:???

イタものと思っていたら実は台湾製という産地偽装まがいのやつ以外に
20万もするアルミフレームってあるの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:55:23 ID:???

>>342
ドグマとかどうだ？
マグネシウムやスカンジウムって呼ばれているフレームだって
要はそれらを添加したアルミじゃねーの？詳しくは知らないけど、、、

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:57:02 ID:???

マグネシウムはぜんぜん違うだろ

スカは数％（３％くらい）混入のアルミだけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:37:59 ID:???

>>338
利益率はカーボンがアルミより段違いにいいからな。
金属フレームは手がかかるわりに儲からん。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:16:55 ID:???

3%も入ってるんだっけ？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:21:32 ID:???

>>342
20万位する非台湾製アルミフレームって結構一杯あると思うけど。
国産だとテスタッチ（TOYO）スターシップ。
オルベアもアリンとロブラーはスペイン製の歌い。
イタリアンだとグエルチョルティとかダッコルディはスケルトン指定できるグレードはイタリア製。

テスタッチ：スターシップはTOYOでフルオーダーすると40万近いらしい・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:44:18 ID:???

そんな特殊モデルはノーカンだろ、JK

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:45:19 ID:???

カーボンフレームなんてほとんど全て特殊モデルだろ、JK

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:56:22 ID:???

ビアンキの陰に隠れて話題にならないがコルナゴもアルミは全て台湾製だろ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:06:05 ID:???

チネry

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:09:01 ID:???

>>348
別に特殊でもなんでもないとオモ。
俺のまわりには結構いるよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:44:05 ID:???

今年から一気に値段を上げてアレだけどインタマも20万前後のイタリア製。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:47:49 ID:???

アルミが安物ってんじゃなく、カーボン車が性能の割に高いんだよな。

安価で良いアルミは多いけど、安いカーボンに良いものはほとんど無いんだもん。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:38:07 ID:???

脳内くさい

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:40:52 ID:???

>>344
それは航空用のアルミな。
そんなに単価の高いスカンジウムを使たらすんばらしいお値段になるぞ。
自転車用チューブのように改質のために混入される割合は精々0.数%程度だ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:45:02 ID:???

れいてんすうぱあせんと（笑

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:48:22 ID:???

コンマコンマンコー！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:50:16 ID:???

>>354
チェーンステーとか安価な素材や工法では限界のある部分があるからね。
カーボンは違いが分かり難い分とにかく軽くしないとカタログで映えないし。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:54:17 ID:???

何言ってるのこの人？
誰か翻訳して

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:58:53 ID:???

無理。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:04:23 ID:???

要するにコルナゴC50とかターマックSL2みたいな極太チェーンステーは
グレードの高いカーボンじゃあないと無理って事じゃあないの。

昨今どんなに低い弾性率・低い引っ張り強度のカーボンでも
形状でどうにかなると思ってる初心者は結構多いんじゃないの。
このスレは安いカーボンフレームを持ち上げる粘着がいないだけマシだと思うけど。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:07:11 ID:???

しかし初心者には安いカーボンフレームが好まれるのも事実。
曰く、体に優しい、疲れが残らない、適度にしなる、等々。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:09:00 ID:???

？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:11:10 ID:???

そういうフレームは脚力が上がってくると柔らかく感じるのにね。
BB部だけ硬くてリアが柔らかいとダッシュで失速気味になるし。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:12:01 ID:???

カーボンがしなるっていってる奴は釣竿でも連想してるの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:20:39 ID:???

アルミも鉄もチタンもしなるけどね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:25:42 ID:???

中卒のオレにも362のおつむがゆるいのだけは分かった。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:39:16 ID:???

要するに理解できないんだろ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:40:08 ID:???

カーボン絡みで荒れるんだよな、分かりやすい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:49:40 ID:???

結局、俺理論の発表程度しかしないからな＞カーボン厨

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:52:12 ID:???

GIANTのR&Dを脳内糞扱いする程度の知識ですから。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 06:24:54 ID:irxAt1VJ

この業界は儲かっているのかな？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:26:59 ID:???

>>373
製造業の儲かる儲からないは製品力もさることながら、
材料費の次にかかると言われている人件費で大きく左右します。
よって儲かっているメーカーか否かは第三国からの低賃金契約社員を
使っているか否か、又は派遣社員を使っているか否か等が
大きく利益に影響します。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:58:40 ID:???

カーボンバックのメリットは振動吸収性の向上、デメリットは重量の増加でOK?

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 22:41:14 ID:???

CARRERAでリア4本カーボンでヘッドが1インチでWレバー台座付き
ダウンチューブのBB側がかなり太い
99年ぐらい（らしい）でシート51cm軽くスローピング

近所の自転車屋でデッドストックを見つけたんだけどどんなフレーム？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:22:30 ID:???

>>375
シートステーだけカーボンってのは意味ないから

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:34:01 ID:???

>>377
てめぇピナレロばかにしてんのか

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:44:18 ID:???

>>376
おそらくロールRC。
ハーキュレスRCの可能性も少ないがある。

どんなフレーム？って何聞きたいの。
もう少し具体的に聞けば答えようもあるんだけど。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:02:14 ID:???

>>377
チェーンステーカーボンの方がバランス上難しい。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:05:12 ID:???

>>379
単純にモデル名聞きたかったサンキュ
その二つの見極め方とかある？

その店いわくくオーダー時に別塗装したらしいが当時のことを忘れてどのフレームか分からないとのこと
値段はフォーク無しで98000円
ハーキュレスなら買いだけどロールならどうしようか

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:09:14 ID:???

カレッラって同じような仕様でEOM16.5のやつもなかったけ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:42:27 ID:???

>>381
いろんなフレーム見てる人なら持ち上げるか爪ではじけば分かるかも。
いかにもTIGって感じの溶接痕だとロール。
でもまずロールだと思うよ、ハーキュレスなら当時40万だし。
ちょっと高い気はするけど今使うなら肉厚のロールの方が安心かもしれない。

>>382
シールドかな。
シマノの選手も使ってたな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:44:23 ID:???

>>376
うｐ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:54:48 ID:???

>>383
サンクス
また近いうちにもう一度見に行ってみる

>>384
うｐして店がバレて先に変われるとあれだから俺が買ったらうｐするね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:04:38 ID:???

安心しろ、それは絶対無いから。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 01:09:52 ID:???

10年も前の後ろ三角カーボンなんて買う気にならんわな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 04:34:53 ID:???

接合部分もさることながらフレーム自体の強度は大丈夫なのか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 05:45:40 ID:???

まあデッドストックなら大丈夫だろう。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 11:22:35 ID:+515qcy9

>>378
カンチェラーラがプリンスSLやドグマがスマートだとしたら
サーベロR3はアウディA8だってゆってた

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 14:01:52 ID:???

つチーム(スポンサー)事情

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 14:11:54 ID:???

>>390
雑誌やプロのコメントはスポンサー事情で決まります。
あなたがビジネスマンになれば分かりますよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:38:17 ID:???

プロといえば、ツールでアルミロードに乗ってるやつっているの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 18:49:43 ID:???

去年までボーネンが提供されたカーボン車嫌がってフルアルミ作らせて乗ってたんだっけ。
あとパヴェ走るクラシックだと、やっぱりカーボン車嫌って、アルミ車、
シクロクロス車持ち込む選手がいるんだっけ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 19:45:17 ID:???

2006ならディルーカがFGLITEを乗ってたんじゃない？
あとはCAADとかソロイストアルミとかが今買えるアルミフレームの中で昔プロ選手が使ってたよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:19:44 ID:???

プロが自分の好きなフレームに乗れるわけないじゃん。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:42:45 ID:???

アルミがラインナップにあるメーカーならその限りではない。
国内であればアンカー、GIANTもそう。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:44:45 ID:???

>>396
スポンサーの持ってるラインナップの中からなら可。

まぁ、チッポみたなスター選手だと、違うビルダーに作らせて
色塗り替えて使ってたみたいな例外も中にはあるけど。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:49:56 ID:???

オルベアだって、アルミ車をオルカカラーにして使ってたね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:58:41 ID:???

90年代までは他ビルダーの作ったフレームの塗り替えとか結構多かったんでないかい。
今中の乗っていたコッピ：ギャラクシーですら市販品とは素材から違ったようだし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:29:36 ID:???

WRCと思いきやワークスだった…詐欺じゃん！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 08:55:57 ID:xLiwvC8l

スピード水着にアシックスのロゴみたいなもんか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 09:18:52 ID:???

ショップの店員がよく使う「プロと同じ機材に乗れる」ってのは嘘なんだなぁ。
いや、分かってはいたんだけどネ…

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 10:22:34 ID:???

>>403
同じとこもあるぜよ
TREK→ランスが市販品から選ぶのでビックリって言ってた。
キャノ→中野マッサーがファッサから移籍後に市販品から選ぶのでビビッタって言ってた。

ただデローザなんかは逆にオーダーが売りだから全然違うらしいね。
06だかのIDOLは製造方法（カーボンの工法）まで違うと聞いてショックだった；；

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 11:40:39 ID:???

プロと同じものに乗れるって喜ぶことなんか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 11:44:22 ID:???

プロが使ってるものと同じものが買えるという宣伝文句に騙されるやつは多い

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 12:39:05 ID:???

俺はプロと同じ機材なんぞ使いこなせないだろうから要らんと思ったが
同時に話し聞いてたオッサンは痛く感動してた。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 12:44:52 ID:???

お前にフォーミュラカーが運転できるのか？ってことだな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 12:57:30 ID:???

ロードの場合問題になりそうなのは剛性とポジションなんだろうけど
レース志向ならプロと同等品のほうが良いのではないだろうか。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:12:52 ID:???

ポジションはともかくオサーンがバリバリレーサーなモノに乗ったら体傷めるぜ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:12:58 ID:???

逆にプロには個々人、その選手だけの１台限りのスペシャルバイクであって欲しいけどな。

キャノやトレック、売る方にとっては市販車使わせたほうが、販売戦略的に一番良い。否定しません。
でも実際のレースは、選手の脚質から体型から役割から、コースから、別の競技みたいに違うのに、
さぁ、S,M,Lから好きなの選べ！って…。

専門メーカーなら、プロなら、俺はこだわり抜いて欲しい。
憧れの対象として、手の届かない存在で合って欲しいし、
選手、機材ともに究極を目指してもらいたい。

ぶっちゃけ、メーカーも機材テストも兼ねて滅茶苦茶やってもらいたい。
で、負けた選手が「あんな糞機材初めてだ！」インタビューでぶち切れる姿が見たい。
それくらいオープンになれる余裕を作る意味で、というか。今はほら。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:18:51 ID:???

で機材での優越が激しくなり、最終的には選手がこのTシャツを着る訳だ

「漕ぐのは自分」

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:19:44 ID:???

×優越
○優劣
でしたorz

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:32:54 ID:???

>で、負けた選手が「あんな糞機材初めてだ！」インタビューでぶち切れる姿が見たい。
ハア？
スポンサーを公衆の面前で批判するバカがプロになれるわけ無いだろ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 13:45:56 ID:???

>>414
歴代の名台詞集
ウルリッヒ：GIANTにバイクチェンジ「このカーボンフォーク糞、クロモリで良いから交換しろ」
ボーネン：スペシャにバイクチェンジ「ターマック糞、とりあえずアルミで適当に作ってくれ」
インタビューじゃないけどメディアで流れるくらいだから同じようなもんでしょ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 14:38:16 ID:???

歴代とかいって二つだけかよw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 14:41:07 ID:???

今の市販車ベースの機材しか使えない状態だと、選手は何があっても黙るしか無いよねぇ。
人馬一体というか、機材メーカーも含めて「チーム」になれるといいのになぁ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:26:49 ID:???

そしてF1のように機材が勝敗を決する競技になり果てる訳だ。
CPU制御で走らせればいいんじゃね？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:31:10 ID:???

はいはい素っ裸で駆け足すればいいよね

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:35:24 ID:???

自転車レースの話をF1で例える人多いけど、
初心者向けの方便でしかない受け売り文句を真に受けてる人って何なの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:42:12 ID:???

>>411
プロの意味を履き違えてると思う
ただただ純粋に結果だけを目指すのはプロではない
それはプロの仕事ではないぞ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:09:52 ID:???

それじゃ機材選びに関してはハイレベルなアマチュアのほうが
参考になるってこともあるんだろうか。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:14:38 ID:???

ないだろ。決戦バイクを一台仕立てるのが精々だもん。
プロみたいに同じ仕様で数台揃えられるわけじゃない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:17:58 ID:???

ソースのアドレス忘れたが、チームリクィガスのメカがライダーに
私用で使いたいからお勧めのロード教えてって聞いたら機材なんて
何でも良いって答えが帰って来たとか。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:18:41 ID:???

そりゃそうだ

でもそれじゃ商売にならんだろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:20:18 ID:???

リキガスはキャノ市販車でしょ。選手には選択権がないんだから、機材の事聞かれたら切ないだろな。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:22:26 ID:???

用意された機材で勝つのがプロヘッショナル

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:24:49 ID:???

体調不良で本来の力が出せないとか、補給が取れた取れないでグダグダ言う選手の多いこと

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:26:04 ID:???

そういう文化だから
言い訳ができない＝馬鹿

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:27:43 ID:???

とか精神論に帰結させるから日本のスポーツはザコばっかなんだよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:29:06 ID:???

>>423
イマドキハイレベルなアマチュアなら機材の提供、もしくは貸与、もしくは
特別価格での提供くらいあるよ。

そんなに有名じゃないうちのチームでも、問屋から卸値くらいで
パーツわけてもらってたことあるもの。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:31:04 ID:???

>>424
そういう選手もいるけど、こだわる選手もいる。

ひとそれぞれ。

実際、10年くらい前の自転車持ってきて、今の選手に乗らせても
パフォーマンスなんて変わらないよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:12:50 ID:???

つまり何に乗っても速さは変わらないって事？
機材の進歩は快適性のアップだけ？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:17:32 ID:???

UCIの重量規約が下がれば変わってくるんだろうな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:19:21 ID:???

>>432
んな訳ない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:23:53 ID:???

>>433
快適になると疲れにくくなるし
余計な所で神経使わなくていいしで結果タイムがよくなるんだが

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:20:19 ID:???

てことはレース機材としてはカーボン>アルミか。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:31:35 ID:???

レース機材としてアルミがカーボンに負けている点は無いよ
性質が違うだけでさ
軽量化についてはアルミの方が有利だし

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:46:42 ID:???

>レース機材としてアルミがカーボンに負けている点は無いよ
1kg切るようなフレームでもルーベに耐え、ワンシーズン一本で持つ最新カーボンに対して
2、3万Kmで寿命に達し、ヘコミにビビリながら扱わなきゃならないペンペナアルミが互角だって？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:01:20 ID:???

単発アゲに釣られんなよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:04:19 ID:???

プラスチックのフレーム（笑）

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:06:08 ID:???

パリルーべって最近までクロモリが活躍してたレースだと言うのに・・・・・・

カーボンがアルミに勝っている参考にならん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:06:46 ID:???

おっRA先生！先生のスレはここではありませんよ？！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:08:26 ID:???

とりあえずそし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:52:49 ID:???

疲れにくさがレース結果に影響するのは２００キロとかのレースだろ？
オッサンの市民レースにカーボンの疲れにくさｗはいらねーよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:59:56 ID:???

ばっかおっさんは肉の重みと日々厳しい戦を繰り広げてるんだよ・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 23:22:35 ID:???

＞ルーベに耐え

いつも実況ご苦労様です、太朗さん。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 00:36:54 ID:???

剛性剛性言うけどトラックだと20年位前のタイムより昨今のタイムの方が遅いんよね。
機材は進歩したけど選手の層が一段と薄くなっているからタイムは一向に出ない。
競輪選手もショート競技のタイムは全然です

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 00:43:57 ID:???

特にカーボン信者の妄信ぶりには目を見張る物があります

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:45:54 ID:???

自転車板ってどこ覗いてもこんな調子な

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:47:06 ID:???

そうそう効果あるのは空力だという事は世界の定説

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:51:00 ID:???

プラスチックのフレーム（笑）

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:53:20 ID:???

剛性確保のためにコストはかかるだろうが、
FRPフレームがあったら面白そう。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:54:05 ID:???

はいはいｻｲｷｮｻｲｷｮボクちゃんのRAはクネゴでジロのｻｲｷｮｰｻｲｿｸ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:56:02 ID:???

>>453
あはは面白い冗談ですね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:15:34 ID:???

>>435
TTとかなら秒差の違いはでるだろうが、
マスドのレースじゃかわらないよ。

競技の経験が少しでもあれば常識だよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:04:48 ID:???

狭い常識だなぁ…

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:50:39 ID:???

プラスチックのフレーム（笑）

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:11:00 ID:???

形状の自由度では劣るか。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:18:00 ID:???

ハイドロフォーミングされたアルミマウンテン持ってるけど形状の自由度でカーボンに劣るとは思えない

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:35:23 ID:???

カーボンの意匠に騙されてる人多いね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:37:49 ID:???

カーボンは型の制限があるからな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:40:33 ID:???

機材ってそんなに関係ないんかな？
無改造のリタノフでも乗る人が乗ればツールを制する事が出来るのか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:52:51 ID:???

有名メーカーがカーボンバイクをツールに提供するのは宣伝が目的
宣伝して売れてくれないと膨大な開発費を回収できない

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:00:02 ID:???

開発費は大して掛からない
数値解析、数値シミュレーションを使うから

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:25:55 ID:???

数値解析を行うコンピューターやソフトウエアが激しく高そうだな
Winなんかでやるわけないし、自転車専用でソフトウエアをこしらえなければならないし
トレックなんかの自転車にＡＭＤってシールが貼ってあったのは、宣伝してやることによって解析用コンピューターの購入コストを少しでも安くするためか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:41:58 ID:???

自転車専用に作り変える必要なんかない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:45:02 ID:???

Winなんかでやるだろ
マスマティカなら50万くらいで導入できるがＳＡＳなら最低一千万近くからだからな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:49:20 ID:???

BMCは風洞解析までやってるけど、これって一般的なの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:50:17 ID:???

トレックのAMDは只の広告だよ、
そもそももう社内で設計はやってない。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:51:17 ID:???

風洞実験やったらいい宣伝になりますから

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 14:11:57 ID:???

どこで聞いたか分からん話をさも自分の事のように話す奴の多いこと多いこと

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 14:26:59 ID:???

風洞だけならバネばかり付けたヒモで吊るしたフレームへ扇風機で風当てれば大雑把に計れるよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 14:40:05 ID:???

>>473
小さいモデルにバネばかりつけて掃除機で吸っても一緒だしな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:01:20 ID:???

アメリカは公有物の民間仕様許可が徹底されているから風洞も日本の100分の一位のコストで計れる。
トライアスロンでTTポジションの空気抵抗測定ツアーがあって
旅費まで入れても日本で計るより安かったりするんだわ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:16:11 ID:???

その昔、シマノが迷車「エアロ」を開発するために社内に風洞実験設備を作ったんだよね
でも「エアロ」が商業的に見事にコケて、使い道の無くなった風洞実験設備は勿体無いので楕円断面の釣竿の開発に無理やり使われたりした
楕円断面の釣竿も今では過去の遺物となりシマノは一体何がしたかったのか、、、、、、、、、

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:17:55 ID:???

>>476
迷車て…デュラAXだろ、単なるパーツじゃん

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:30:25 ID:???

あれは風洞実験と呼べる代物じゃなかったよね、今思い返すと
しょせんその辺がシマノの限界なんだよね
研究開発力に関してはなんちゃってに毛が生えた程度でさ
あくまでも加工製造工場から抜け出せない

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:31:25 ID:???

何独りで旅立ってるんだｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:36:56 ID:???

>>478
そりゃ日本企業なんだから仕方ない。誰にでも得手不得手はあるよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:55:19 ID:???

あるあるww

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:55:53 ID:???

ねーよｗｗｗｗｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:57:55 ID:???

>>463
リタノフってなんだかよく知らないけど。

ポジションが取れる事と重量とギヤ数とかが同レベルなら
機材の差なんて実際でないよ。
（フィーリングはもちろん違うけど）

台湾安アルミ＆105とかでの十分ツールで使える性能あるよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:59:07 ID:???

ネットでクグったら、シマノの風洞実験の設備って５０億円の巨費が投じられているんだ
全然、設備投資を回収できてないじゃんｗ
それともＡＲ－Ｃスプルーを作る時にでも使ったのかな？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:59:44 ID:???

風洞設備のレンタル事業を始めればいいんじゃね？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:14:19 ID:???

＞台湾安アルミ＆105とかでの十分ツールで使える性能あるよ。

実際そうなんだろうけど、そんな自転車でステージ優勝でもしようものならメーカーが今まで垂れ流していた宣伝は全部嘘でしたって自ら認めてしまうようなもの
だから絶対にグランツールにはフラッグシップがそれに準ずるモデルしか提供しないし提供できない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:15:17 ID:???

×フラッグシップが
○フラッグシップか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:16:40 ID:???

へぼい機材で勝ったからといって
高価な機材は意味がない、とはならないが。
どんな短絡思考か。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:28:13 ID:???

チンコフは伊達に金持ってる、まで読んだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:39:48 ID:???

>>488
レースの勝敗は売り上げにかなり影響を与えると思うのですが、、、、、、
リアルで馬鹿なんでつか？ﾌﾟｹﾗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:42:34 ID:???

>>490
話が理解できない馬鹿は黙ってろよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:42:45 ID:TiSnOKFP

ここ数年で比較的安価なアルミフレームでビッグレース勝ったのって
クネゴのジロ＆ロンバルディア、ハミルトンのリエージュ以外にあったかな？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:59:41 ID:???

ボビージュリックのパリニースとかCSCは割とソロイストチーム使ってる。

コンチネンタルプロになるとKOGAやらグエルチョルティやらアルミが増えてくるな。
プロチームと比べると予算が半分以下だったりするから仕方ないんだろうけども。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:12:06 ID:E1VDIJ8G

caad8にプロ３レースはいたら、カーボンいらねーと
おもたよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:14:42 ID:???

素人がアルミに乗るのは安いから

プロがアルミに乗るのはプラッチックのヘタったフレームより高剛性だから

ってことですか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:27:12 ID:???

安いアルミしかしらないんですか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:29:40 ID:???

フレームじゃないがカンチェラーラのクランクはFSAのアルミだったような。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:22:40 ID:???

フレームが柔らかいからクランクで調節ってことかな？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:24:21 ID:???

>>497
FSAロゴのデュラ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:25:20 ID:???

今現在販売されているアルミフレームではCAADがもっとも秀逸だと思うのだがどうよ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:53:24 ID:???

ド素人が…

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:56:08 ID:???

>>499
ゴッサマですよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:59:06 ID:???

ちんぽモバイルもつかてたな＞郷様

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:59:44 ID:???

スペシャのＥ５は？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:02:07 ID:???

ゴッ様って、うちのエントリーロード(10万)についてるんですが？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:02:55 ID:???

FSAクランクのなかで一番硬いのがゴッサマということじゃろう。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 06:41:09 ID:???

そりゃあんだけ身がつまってりゃ、硬いだろうよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 06:57:55 ID:???

たらばガニかよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 08:57:44 ID:???

ここまでのまとめ

「良いクランクと良いタラバガニは身がぎっしり詰っていることである」

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 09:15:28 ID:???

そういわれるとタラバガニの足のようにみえてきた

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 09:39:18 ID:???

なんかコレステロール多そうで嫌や。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:13:40 ID:???

味わうことに集中すると一言も喋らなくなるあたりも良く似ている

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:20:26 ID:???

カニで静かになるのは身を取るのに集中するからじゃね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:22:00 ID:???

カニ殻を数日ゴミ箱に残しておくと、とんでもない匂いになるよねー。 (CV: 福原香織)

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:57:08 ID:???

>>513
ホローテック職人は皆無口なわけだな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:58:37 ID:???

無口だよ
だって機械がつくってるんだから喋るわけないじゃん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:59:50 ID:???

ホローテックは念力で中を空洞にしてるですよ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:04:33 ID:???

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/f7/4f2769a37d0d5b55420f01df04883979.jpg
念力集中って奴だね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:09:41 ID:???

なんか>>516から小学校の雰囲気が感じられて懐かしい感じだ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:10:42 ID:???

サイババが来てくれれば俺のクランクもホローテックに

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:35:14 ID:???

それは世界の定説なんですよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:30:20 ID:???

パナウェーブｗｗｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:50:24 ID:???

違げぇwwwwww

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:54:23 ID:???

シャクティパットだっけか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:09:12 ID:???

掘ろうテック。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:41:50 ID:???

>>518
ピーキピキドカン･･･
30年ぶりくらいに「念力集中」なんて聞いた気がするぜ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 09:47:40 ID:???

軽～い軽い軽い、軽～い軽い軽い

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:34:54 ID:???

BMC SLCのアルミ部分ってスカンジウムなん？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:59:29 ID:???

なんなんww

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:21:56 ID:???

スカンジウムもスペックオタに好かれてるよなｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:29:58 ID:???

あまり名前がのぼらないがGIOSレジェロは、
軽量、高剛性を誇るデダチャイのスカンジウムパイプで組まれてる。

現在市販されているなかで、一番コスパの高い高性能フレームだと思う。
イタリアの本気モード。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:30:59 ID:???

乗ったら無個性な乗り味で普通にいいフレームなんだけどな。＜スカンジウム

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:34:51 ID:???

>>531
以前乗ってたけど確かに良いフレームだった。
軽量フレームにありがちなステーのグニャグニャ感が全然無いけど
そうかといって硬過ぎるレベルでもなかった。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:38:40 ID:???

レジェロはデダチャイSC61.10Aだからショットピーニング処理した7003系材だぞ。
SCって名前だがスカンジウムが流行る前のアルミパイプ。
パンターニの求めに応じてビアンキとデダが共同開発した由緒正しきパイプ。

ちなみに激しく既出だがレジェロは日本代理店JOBのオリジナルフレームな。
純正GIOSはフレーム販売のみ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:38:51 ID:???

レジェロって重くね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:42:15 ID:???

1,100gだからそんなもんでしょ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:48:13 ID:???

世に言うビアンキアルミってのは、ソレのこと？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:54:53 ID:???

ビアンキEV2がSC61、EV3がSC61.10A、EV4がU2だったと思うよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:57:06 ID:???

544 名前：やすゆき[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:49:16 ID:???
おれのプリンスＳＬは不死身。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:00:05 ID:???

EM2で組まれたフレームで現行の物ってある？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:01:09 ID:???

インタマのバーサスが有ったな。自己レスｽﾏｿ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:01:54 ID:???

グエルチョルティにもあるお。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:58:35 ID:C8GIwehk

質問。

このスレ的にはTCR（無印orｱﾗｲｱﾝｽ）ってどんな評価なんでしょう？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:03:42 ID:???

荒は良いものだ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:14:21 ID:???

うむ、荒井は良いな。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:17:46 ID:???

結論が出たようです

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:18:59 ID:???

俺的には新型ＢＭＣはけっこうよさそうな気がしてる。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/4213.jpg

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:27:43 ID:???

持って軽い厨がウザいが恐らく良い物だろう。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 13:16:53 ID:???

>>547
未塗装で欲しいなコレ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 13:23:56 ID:???

3000円以下で売ってるところってありますかこだわりはありません走ればいいです

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 13:47:37 ID:???

>>550
アルミフレームの写真立てなら無印に3,000円以下でありますた。走りません。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 13:52:55 ID:???

スレチすみませんアルミフレームじゃなくてもいいのでありますか

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 13:56:57 ID:???

つ　スレタイ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 14:05:03 ID:???

>>550
3,000円はちと厳しいな、ブリジストンのアルベルトだって4万くらいじゃなかったっけ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 14:12:26 ID:???

もいいですわ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:30:16 ID:???

予算15万でお勧めアルミフレームを教えてください。
使用目的は草レースとポタです。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:24:16 ID:???

CAAD9

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:07:05 ID:???

>>534
ググって確かめたらSC61.10Aはnot scandiumだた。
なのに、レジェロはどこでもスカンジウムとして売られてるんだよな。

これ企画したJOBはどんな営業をしてんだよと。
グレスが折れる話は結構有名だし、この会社かなりヤバいかも。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:22:08 ID:???

台湾の見本市で目についたフレームを適当に塗装して売るだけ
企画会社なんてどこも一緒

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:02:53 ID:???

レジェロがスカンジウムってどんだけ素人だよｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:16:47 ID:???

なんだ、ただの詐欺か。酷い話だ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 09:03:19 ID:???

イーストンパイプのバイクが話題に上がらんね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 11:15:21 ID:???

関心なし

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 11:34:33 ID:???

>>556
ソロイスト

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 16:15:41 ID:yZlhYCWa

で、ソリストってスカンジウム？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 16:32:23 ID:???

バカウム

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:02:50 ID:iMs57vQE

15万だったらウィリエール　ラバレードあたりどうよ？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:52:26 ID:???

SC61をスカンジウムだと言い出したのはバイクラの某ライターじゃないのか。
硬いし割れやすいフォース7003の改良型でいいパイプには違いないけどね。

割れはあくまでメーカーの歌いで日本で乗っている限り割れる事は少ないとは思うが。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 18:54:03 ID:???

通勤、サイクリング、ホビーレースとオールマイティに使えるフレームを予算２０万円以内で考えるんだけど、
CAADかロブラーかTCRかF８５ぐらいでなやんでるけど、今時のアルミフレームってそんなに差はないよね？
気に入ったの買っちゃっていいんだよね？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:00:10 ID:???

TCRとF85はフレームでは買えないぞ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:16:50 ID:???

ロブラーかっとけ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:27:56 ID:???

>>569
その中ならロブラー

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:42:42 ID:???

ロブラーいいよね
０９モデルのCAADが白緑だったらそっちに揺らぐかもな
実際カラーリングって重要だよね
ヤフオクにでてるロブラーのフルアルミで同じカラーならな、、、、

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:51:31 ID:???

ORBEAはモデル外の色(似た形状の他モデルのカラー)も
オーダー出来たんだけど今はやってないのかな？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:58:12 ID:???

そんなことできたんだ！
でも、今の代理店はやる気がないって言われてるからきっと出来ないんだろうな。
残念

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:01:31 ID:???

代理店は今と一緒の恐竜だよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:41:15 ID:???

やっぱり恐竜か。
カレラも前は安いモデルもサイズオーダー、カラーオーダー出来たりしたのに今は出来ないからな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:54:51 ID:???

ロブラーもフルオーダーできただろ？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:19:26 ID:???

フレーム単体で約1.3kgか。平地用って感じ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:37:39 ID:???

登れないデブなら平地用だろうな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:38:56 ID:???

そうか、厳しいな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:56:30 ID:???

ピッツァwww

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:26:14 ID:???

藁撒いてんじゃねーよ2キロもあるクロモリフレームに変わったところで上れる坂なんて変わらんだろ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:32:53 ID:???

ピッツァwwwwwww

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 04:56:55 ID:???

フレーム軽くないとヒルクライムできないです

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 07:42:44 ID:???

１．３ｋｇは十分軽いよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 09:49:47 ID:???

フレームが重いならホイールを軽くすればいいじゃない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:04:23 ID:???

フレームの中に水素を充填すればいいじゃない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:46:42 ID:???

ライダーにガスを充填して宙に浮かべる

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:50:54 ID:???

１．３キロもあると家から出すのがたいへんだよｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 14:24:15 ID:???

1.3kgダイエットすれば？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:50:30 ID:???

アルミだとガチガチで疲れるってことは日常茶飯事なの？
安くて性能良さそうなエントリーモデルってほとんどアルミだから
乗り心地のクロモリと迷ってるんだけど・・・
落ち着いたカラーのクロモリフレームって今は全然ないんだね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 00:06:23 ID:???

>>592
たとえばどんなカラーのフレーム？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 00:25:50 ID:???

>>592
アンカーなら好きな色に出来るだろ。
勧めてはいないがな。

つべこべ言わずに適当に買って乗る。
疲れるほど乗れるようになってから、
先のことを考えればいいのではないか。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 00:31:41 ID:???

アルミだと疲れるとか、飽きたてカーボン買うための口実だからｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 00:59:27 ID:???

エントリーモデルに求められるのは丈夫であること。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:04:35 ID:???

>>593
シルバー一色。昔乗ってたのがメタリック一色だったから
そういう無骨なのがクロモリのイメージなんだよね。
ピストと銘打ってあるのなら色々あるけど、
流石にシングルスピードは辛いかな。

>>594
アンカーは候補に入ってるよ。でもちょっと割高。
出来れば一台を長く乗っていきたいから
先のことを考えてから買いたい。
ちなみに今はアルミの20インチミニベロで50～70km/day。
尻が痛いのはともかく、路面の荒れがダイレクトにくるのは
アルミ車だからかなぁと。
逆に漕ぎに素直に反応して前に進んでくれるのはうれしい長所。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:15:43 ID:???

その程度の距離ならフレームの素材なんて気にしなくていいよ。
見た目で気に入ったやつ買えばいい。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:24:38 ID:???

タイヤの幅と空気圧の問題だと思う

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:29:00 ID:???

はいはい。
君は一日に2・300km走る、違いのわかる人なのね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:32:41 ID:???

快適性をフレームで満たそうするのは間違いでしょ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 06:03:53 ID:???

アルミフレームで悪路を走るといやな振動がもろに伝わってホントにイラつく

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 07:26:14 ID:???

振動吸収性厨はカーボン買えよｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 07:54:39 ID:???

アンカーが割高ってジュラ10の中の人ですか？？
もっと安いのが良ければパナソニックがあるし
まったりロングしかしなさそうだし欲しいクロモリ買えばいいじゃん。

ここは背中を押してもらう初心者スレじゃねえぞ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 08:11:13 ID:???

そもそもアルミフレームスレでクロモリの相談されてもね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:00:38 ID:???

アルミでそこそこのを安くと言うならSANAでソロイスト買うのがいいんじゃないの。
定価20万クラスのアルミなら乗り心地もそれなりにいいよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:30:54 ID:???

チネリのアルミってどうなん？

ポタとツーリングにしか使わないから十分なんだろうけど

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:46:38 ID:???

パイプ銘柄の割には乗り心地もマシってな内容らしいよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:51:24 ID:???

アルミだと疲れるけどカーボンに替えたら疲れなくなったというのは
ある意味本当だけども
初心者の人がカーボンあるいはクロモリ乗っていてアルミに乗り換えたら
疲れ難くなるというのも本当なんだよ
結局、乗つけない自転車に乗った人が自分の能力の無さをモノのせいにしてるだけでしょ
アルミだからとか理由が欲しいだけ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:47:19 ID:???

フレームの差なんて微々たるもの

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:58:52 ID:???

俺のフルアルミ、安物呼ばわりされてリアルで馬鹿にされてるんだぜ。フレームの差は大きいよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:09:11 ID:???

リアルでアルミの速さを教えてやればいいじゃない。
速さは最大の布教活動だよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:03:00 ID:???

>>611
そうそう馬鹿にされてるのはフレームで貴兄のことではないんだよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:10:41 ID:fQpPKN9P

1円玉フレームスレｗｗｗｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:22:53 ID:???

カーボンを買って「やはりアルミとは違う」と思いこみたい気持ちはよくわかる。なぜならオレもそうだから。

でも、実際のところ大して変わらないし、全く速くもならない。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:54:34 ID:???

クロモリで疲れまくる俺はどうすればいいですか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:12:09 ID:???

>>616
チタンは疲れないらしいよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:13:51 ID:???

>>616
スカンジウムは柔らかくて良いと聞いた。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:17:14 ID:???

>>618
アルミにしては乗り心地いいけどスチールやカーボンほどでもないよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:20:43 ID:???

メタボが疲れるとか疲れないとかフレームの中の人もたいへんだなｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:21:48 ID:???

うんこ色のＲＡ

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/4377.png

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:48:15 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/hashikawa/20080628
チビなんでこれが欲しいんですけど神奈川県か都内のショップ経由で買えますか。買った後のことを考えると自分ひとりで面倒見きれる自信がありません。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:55:33 ID:???

200km以上走らなければフルアルミだろうとクロモリだろうと大差なし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:11:07 ID:???

>>622
ハシケンに問い合わせてお店も聞けばいい。
買うなら紹介してくれるんじゃない？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:17:20 ID:???

>>622
http://image.blog.livedoor.jp/satoyan_yumyum/imgs/9/3/939660c4.jpg

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:34:31 ID:???

>>622
http://www.hashikawa.net/top/top.html
とりあえず直メなりBBSで問い合わせたら？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:48:19 ID:???

>>622 >>624　そう言われると思った。　掲示板は一方通行気味ですが
>>625　？　真鍮パイプをロウ付けして作れそうですわね。フレームだけなら

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 02:01:28 ID:???

>>625
いくらチビと言っても、そこまで小さい人はいないと思うんだ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 08:06:55 ID:???

>>556
Salsa CAMPEON
スカンジウム＋アルファQで138,600JPY

好き嫌いは分かれそうだが、モノは良いと思う

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 01:39:48 ID:???

ミニベロはホイール径が小さくて路面の凸凹がモロに伝わってくるから
乗り心地悪い。
外乱に弱いから真っ直ぐ走らせるだけでも変に疲れる。
それに比べたらフルサイズの自転車はアルミとか関係なく遥かに快適。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:18:52 ID:???

俺の部屋にあるロード
フルアルミ　00ハーキュレス
2本カーボン　04メルキュリオWB
4本カーボン　07RCS7
他　FCRアライアンスのTT仕様

アル+カーボンの組み合わせ全部揃ったぜと思ったらSIX13があった・・・

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:32:23 ID:???

どうせならジャイアントのアライアンスフレームにしとけ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:42:18 ID:???

今ちょうど3年くらいまえのファンライド見てたら
おまえらの言ってるくだらない話題の記事がかかれてた

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:48:42 ID:???

アルミスレなんだから無印TCRをすすめなきゃ!!

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:49:52 ID:???

流石に無印は・・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:58:35 ID:???

スペックオタには向かない

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:10:49 ID:???

何という自演w

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 02:32:34 ID:???

カラーリング、スペックが同じなら無印TCRとTCR荒井をのり比べても違いはわからないと思うな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 13:31:35 ID:???

街乗りならな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 17:07:34 ID:???

レースだと違う？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 17:31:36 ID:???

レースじゃなくても、想定したトレーニングとか同じような状況だと違いはわかる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 17:44:31 ID:???

分からないだろ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:11:02 ID:???

分からないよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:16:50 ID:???

落車したら分かるんじゃね？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:13:40 ID:???

ハイブリットだったら落車したとき割れるね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:37:57 ID:???

荒井のトップチューブはアルミのカーボン巻きだったりしてw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 02:24:52 ID:???

兎に角、ハイエンドカーボンモデル以外のカーボン買うならアルミモデル買った方が金銭的にも走り的にもアルミモデルの方がいいんだよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 03:39:21 ID:???

その結論には無理があり。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 12:51:30 ID:???

TCR荒井かSix13で良くね？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 12:53:08 ID:???

良くない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 12:53:54 ID:???

15万円前後でお勧めのフレームありますか？目的はポタとロングライドです。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 14:47:06 ID:???

OCRコンポジ3買って付属品を処分。
アルミフレーム？ポタとロングライドには向いてない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 18:44:58 ID:4jvGeeqB

ちょっと相談に乗ってくれまいか。

6年前に買ったブリジストンの安物アルミＭＴＢのフレームが、
ひび割れてるかもしれないんだが、初心者では判断がつかないから見てくれないか？

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=502

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 19:23:09 ID:???

判断つくだろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:51:54 ID:???

教えてください。ロード初心者です。
アルミの品番７００５と６０６１
どう違うの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:52:08 ID:???

>>653
あきらかにクラック。もうじき破断するね。
あとフォークのクラウン部分に斜めに走る線はなんだろう？
キャスト時のパーティングラインは別にまっすぐ走ってるし。

もう乗るのは危険だね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:02:43 ID:???

>>655 http://metal.matdb.jp/JAA-DB/AL02S2100.cfm

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:14:33 ID:4jvGeeqB

>>654
スマンorz
知識の無い自分がさっさと判断して愛着のある車体を見捨てるのも忍びなかったんだorz

>>656
> もうじき破断
mjd?／(^o^)＼
フォークの斜め線は、クラウンが樹脂で出来てるからそのつなぎ目（？）と思います。

レスありがとう。残念だがとりあえずもう乗るのは辞めておくよ。公道で事故って人を巻き込むことになりかねないしorz

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:15:47 ID:???

>>653
それ終わってるしｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 22:35:37 ID:???

>>658
×巻き込む
○(トラックに)巻き込まれる

661 ：658：2008/07/11(金) 22:58:08 ID:???

>>660

それを含めてです。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:38:23 ID:MS+ZqVE3

デダ7003を使ったフレームで安いのっていうとどれですかね？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:40:46 ID:???

パリ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:09:13 ID:???

>>662
ウイザルド

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:32:07 ID:???

HARP　A-1600

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 23:33:15 ID:???

ハープのフレームは安いね。完成車にすると普通だが。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 02:38:57 ID:???

ウィザードのTR1だっけ？あれはもぅカタログに載ってないよ。今はカーボンバックモデルだけじゃないかな？
HARPのフレームってどうなんだろ？俺も気になる。CAADとかTCRぐらいいいフレームだったらいいのにな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 08:47:34 ID:???

CAADとTCRを並べるな馬鹿。市ね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 09:10:38 ID:???

>>667
R2-Cだろ。TR1はフィックスドギアじゃねーか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:06:49 ID:???

>>668
全くだ。TCRのほうが遙かに上に決まっているだろう。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:26:36 ID:???

ホセバ・ベロキやゴンザレス・デガルアデノが大活躍したアルミTCRを
CAADなんかと一緒にすんなや！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 11:33:35 ID:???

>>670
釣れますか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 12:50:56 ID:???

>>671
1インチヘッド時代はジャラベールもONCEで活躍したしね。

カーボンバックなんざ意味ね～と言った意味では
良い意味でGIANTとキャノンデールは同じくらいに開発レベルは高いんだろうな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 13:49:46 ID:???

開発レベルは GIANT>>>CANON だと思うが・・・
アライアンスフレームはGIANTの特許だし。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 14:49:10 ID:???

で、HARP A-1600はどうなの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 15:53:12 ID:???

強い人が乗れば速いよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 15:57:43 ID:???

どうなの？って範囲広すぎ

カエますか？なら　→　カエル（本人次第）
モテますか？なら　→　モテル（本人次第）
カテますか？なら　→　カテル（本人次第）
壊れますか？なら　→　？？？（運次第）

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 21:13:53 ID:???

>>674
ほとんど同じ構造のスペシャTARMAC、LEMONDスパインの方が先だし
アライアンスの特許ってなんなんだろうね。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 22:00:58 ID:???

申請したのがジャイアンだったんじゃないか?

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 22:48:45 ID:???

自転車のジャイアンがジャイアントだとしたら、
ノビタはやっぱりGIOSかLOOKかな？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 22:51:07 ID:???

TREK系のアルミの生産はGIANTだからいいとして
スペシャはメリダだから上半分がカーボンのコンポジット構造については特許は無いんじゃないの。
BMCが良く似たのを09で出してくるようだし。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 22:55:30 ID:???

巨大企業と美利達工業（笑）

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 00:02:07 ID:???

どこだったか汎用的な技術で特許出して非難されてたメーカーなかったっけ？
海外記事で見たんだけど。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 00:42:21 ID:???

>>678
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=NL1032355&F=0&RPN=US2006108768&DOC=dcb66f26dd9a5209c8864302ca8229f9a0&QPN=US2006108768
日本語
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
日本の特許DBが動的URLなクソ仕様なんで・・・
上のページから文献番号索引照会＞種別：公開　番号：2007-062722ぽっちっと＞文献種別公開、表示種別全項でリストぽちっと

金属部分の範囲とか色々指定は有るけど要約すると、上半分カーボンで既出のたまくE5のシートステイ-シートチューブ一部-トップチューブカーボンって構造は
強度があまりよろしくないのでこれを解決するために
シートチューブを上部にカーボンの層が露出したアルミ(チタン、スチールでも可)とカーボンの多層成形チューブにしましたってのが肝らしい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:11:38 ID:???

やっぱTCRかA-1600のどちらかだな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:16:10 ID:???

CAAD9は？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:38:56 ID:???

CAAD9はペコペコだからな2009モデルのカラーリングよって選択肢にいれるかも
後はロブラーかF85かGILLSぐらいか
アルミモデルは少なくなったな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 21:14:30 ID:???

TCRは安くて軽くてカッコいい素晴らしいフレームだな。
単体売りしてほしいものだ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 21:38:04 ID:???

これってどうなんだろ。グラフィックはHARPばりにダサイがw
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/671388/

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:10:17 ID:???

スローピングはTCRだとして
ホリゾンタルでいいフレームってなんだろう？
CAAD9かF85ぐらいしか思いつかないや

artのアルミも興味あるけど、アルミのインプレって見たことないしなぁ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:50:41 ID:???

やたらTCRを持ち上げてるやつは真性なのかジャイ厨を装ったアンチジャイなのか。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:00:34 ID:???

カベンディッシュが勝ってるからってだけ
好みだとスローピングはあまり好きじゃないよ
見た目ならF85の方が好き

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 01:07:19 ID:???

>>691
後者に決まっとる。ここは2chだぞ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 01:53:55 ID:???

カンパが似合うアルミフレームを教えてください

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 07:05:00 ID:???

アラン

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 09:15:25 ID:???

ピナレッロ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 10:49:19 ID:???

TCR

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 15:00:56 ID:???

CAAD9

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 15:32:49 ID:???

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 17:52:43 ID:???

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 18:25:08 ID:???

オンセチームはカンパだったよな。
したがってTCR。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:36:11 ID:???

FONDRIESTのアルミモデルってもぅ買えないのかな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:56:30 ID:???

フォンリエはミズタニがスポーツバイクフレームの取り扱いを一旦辞めてしまったから
店頭在庫かヤフオクでしか手に入らないな。
そのうちどこかが代理店取るような気もするんだけど最近はアチラでも人気無いんかな？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:10:17 ID:???

>>703
そうなんだ。サンキュ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:27:57 ID:CAmiOoqX

海外だと、日本以上にイタリアフレームが苦戦してる印象だな･･･
例えばオランダやフランスあたりのカンパのシェアってどんなもんなんだろう？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:17:16 ID:???

ぼちぼちでんなー。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 05:02:59 ID:???

BMCのSSXってかっこいいけど、完成車しかない
フレーム売りしてるアルミフレーム少ないな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 19:33:09 ID:???

「乗ってみりゃ、アルミもカーボンも大して変わらない」
これはひょっとして禁句なのかな？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 19:56:46 ID:???

これ、大丈夫なの？
http://www.1stbike.net/2007BMC/07BMC/07STREET%20FIRE%20SSX/STREET%20FIRE%20SSX.6.jpg

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 20:13:42 ID:???

大丈夫も何も、それこそがBMCの真骨頂じゃねぇか。
それが無いとBMCに非ず。よって最廉価ﾓﾃﾞﾙ(ry

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:20:12 ID:???

溶接面積は逆に増えてるはずよ。
2000年頃にコロンバスが同じようなのやってたんだけどね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:41:21 ID:???

>>709
むだに硬くて重いから大丈夫だよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:46:58 ID:???

あっそう

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:56:03 ID:???

無駄なのか・・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:19:39 ID:???

コロンバスも振動吸収特性を改善しつつ剛性を上げるという能書きだったはず。
デメはパイプ切断の手間が増えるのでコストが非常にかかるんだと。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 00:44:50 ID:PRMi8oTb

久々にキャノンデールのCAADを見たら、パイプ両端がアンカーのネオコット
みたいに広がって、なおかつ溶接部の処理が甘くなってた。
何かデザイン的にすごく萎えたんだが。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 00:47:45 ID:If/G3Fh5

BMCは硬めのメーカだからな
SLXとかかっこいいのに硬すぎそうでﾑﾘﾎﾟ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 00:51:55 ID:???

>>716
俺も見た。なんか不自然に広がってて不気味だった。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 07:22:24 ID:???

＞BMCは硬めのメーカだからな

硬いメーカーなんてあるの？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 07:38:05 ID:???

BMCも上位フレームになるほど柔らかくなっていくから他社と変わらん思うが・・・。
SL1なんかアルミなのに良い感じの剛性感よ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 07:53:01 ID:???

逆に、入門用からこれがアルミなの？ってのはどこよ？
そんなのは無いかな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:48:23 ID:???

あるあるww

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:49:58 ID:PRMi8oTb

>>721
そんな期待を裏切るような製品を求めるなってw
入門なら黙ってアンカーRA5だ。これより速いバイクはないよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 21:48:25 ID:???

クネゴでジロがｻｲｷｮｻｲｷｮｯ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:32:01 ID:???

>>721
アルミ買うなら安物買うなよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:15:18 ID:icjk0y7g

今どき、高いアルミフレームは無いと思うが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:23:56 ID:???

デダD7.9のフレームならWizardですら18万するお。
オルベアARINなんかも割と高い。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:23:37 ID:???

D7.9はあと3年速ければなぁ・・・

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:26:20 ID:rub2KXYH

U2とかD7.9なんかは、体重75キロの俺が通勤とかで毎日乗っても
大丈夫なもんなんだろうか・・・

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:37:07 ID:???

U2ならまだしも、D7.9は普段乗りには無理。
カザーティのD7.9乗ってたが、基本的には1シーズン使い捨てのフレーム
落車したらパイプが凹むんじゃなくて、割れるし

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:48:23 ID:LEQdLlLj

そういう意味ではU2とD7.9は同じ系統ではあるわな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:04:57 ID:???

ビアンキEV4（デダU2カスタム）は乗鞍80分切の人が
3年4万km乗ったら落者も特にしていないのにダウンチューブ裂けたよ。
モガキしたらパキパキ言うなと思っていたら気は付いたらもう割れてたらしい。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:35:05 ID:rub2KXYH

その人の体重が何キロかはわからないが、確実なのは
「俺なら４万キロは30年かかる」という事だ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 18:37:34 ID:???

そしてもう一つ確実なのは、
「俺なら少なくとも10年以内にフレームを買い換えるので問題ない」という事だ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:21:42 ID:???

アルミは中古でヤフオクだしても二束三文だしなー。
カーボンフレームだと2年使ってグダグダになったやつでも
「多少使用感があります」といって出品すると買った値段の７割で
落札してくれる奴ばっかり。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:35:06 ID:???

>>729
痩せろ
そしてレースに使え

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 20:36:00 ID:???

>>735
カーボンのいいところはそれだよなｗ
フニャフニャになったやつでもいい値段で売れるからね。
アルミはそうはいかないんだよな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:11:20 ID:???

>>735
caad9二束三文で買いたいお。
出してくれ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 21:28:10 ID:???

ORBEA ARIN ｻｲｷｮｻｲｷｮｯ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:11:44 ID:???

俺にもくれよ。ふにゃふにゃでいいから。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:21:36 ID:???

BANCHIの1885がフルアルミででるらしいぞ!!
期待大だな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:28:13 ID:???

CAAD9ってフレーム新品価格が約15万でオクで程度良いのは6～8万だろ、
で、パリカーボンなんかが新品60万くらいでオクで程度良いのは25～30万だろ、
どっちも約半値で一緒だろ、あんまり笑わせるなよ

そりゃ使い込んだCAAD5くらいなら3～5万だけど
カーボンだって8～10年も落ちたら結構な値下がりだから一緒
まだ10年落ちのフルカーボンって出てきてないけどなw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:29:19 ID:???

>>730
マジカザーティのアレ乗ってたのか！？尊敬する！！！！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:31:06 ID:???

これだろ1885。その奥が09nironeとCAMOS
http://www.thairb.com/thairb/files/products/p6.jpg

FG
http://www.thairb.com/thairb/files/products/paint19.jpg

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:11:15 ID:???

うわっ！1885かっこいいわ
フレームとストレートフォークが同じ色なのがいいな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:20:23 ID:???

ビアンキのくせに漢らしいじゃないかw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:26:14 ID:???

ﾊﾞﾛﾜｶﾗｰが欲すぃ・・・

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:26:40 ID:f+FoStiL

そういやﾀｷｻﾞﾜA800のﾊﾞｯｸｽﾃｰがｼｰﾄﾁｭｰﾌﾞ途中から出てるのが嫌、って人いたけど、結局買ったのかな。

サーベロのソロイストみたいでカッコイいとも思うが…

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:27:22 ID:???

>>746
漢らしい、のか？
カッコいいことはカッコいいけどさ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:28:24 ID:???

漢は黙ってチェレステ！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:35:28 ID:???

ダサすぎ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:37:43 ID:???

そのサイト見る限り、もう既に新エルゴ組み付けて梱包せれてるのね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:54:23 ID:???

なんかGIANTのバイクで見たような配色だな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:02:27 ID:???

今日もフレームをペイントする仕事が始まるお
http://www.thairb.com/thairb/files/products/paint3.jpg
http://www.thairb.com/thairb/files/products/paint18.jpg

一応イタリア最大の自転車メーカーなのに、ピナレロ工房みたいな華やかさがないよな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:20:15 ID:???

ビアンキスレでどうぞ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:20:28 ID:???

>>743
代理店曰く、俺のオーダーが2本目だったらしい。
あんなアルミに大枚はたく奴が俺以外に居たのにﾜﾛｽｗｗｗ
　
塗装落して乗ってたが、実測820gでかなり軽量だった。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:27:46 ID:???

塗装落としたのがクラックの原因だな、うん。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:38:33 ID:???

ナイナイ(多分)
サンドブラストで落とした訳じゃなく、薬剤で落としたし。
クリアコートもしたし。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:52:36 ID:???

FGライト今年は出回るんだろうな？
アリンとどっちにするか悩ませてくれよ。（手に入らないんじゃ話しにならん）

あと「チェレステカラーはレーサーレプリカで恥ずかしい、イタリア人なら街乗りは無理」
とジローラモさんが言ってた。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:55:03 ID:???

言うなればコテコテの伝統色だからな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:08:11 ID:???

>>758
塗装で補強してあったんじゃね？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 04:55:20 ID:???

>>754
そんな格好で塗装するのかよ…

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 08:48:06 ID:F4M/+O0U

ビアンキはアレだが、イタリア企業の作業着のカッコ良さって
日本企業も見習うべきだよな。こと作業着に関してはアジアの
発展途上国以下がほとんどだし。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 09:30:38 ID:XsIsqrCv

その日の丸作業着目当てに海外一流デザイナーが蠅のようにたかってるわけだが…

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 09:37:17 ID:???

>こと作業着に関してはアジアの発展途上国以下がほとんどだし。
勘違いも甚だしいなあ
それは作業着に関したことではない。
単純に日本では工場作業員の社会的地位が低いだけの事
労働条件も給与待遇も社会的認識も全てな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 09:48:17 ID:???

>765
それはもう、明治富国強兵時代からの伝統ですから。

ところでみなさん、今まで乗ってきたアルミフレームでおすすめってのはあるかい？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 09:50:03 ID:???

>>765
>単純に日本では工場作業員の社会的地位が低いだけの事
>労働条件も給与待遇も社会的認識も全てな。
勘違いも甚だしいなあ
単純に日本ではマイスター制度もないし比較的低俗な人が
工場作業員になるってだけのこと、だから労働条件も給与待遇も社会的認識も悪い
だから彼らは犯罪を起こしても「会社員」であるにもかかわらず
「土木作業員」「配管工」「解体業」「建設作業員」「塗装業」「左官業」「産廃業」って報道される
「ん？株式会社の社員？彼らは作業員なのです。本社とは関係ないです」って意味だろ？
会社の名前が出てるの見たこと無いし、違うの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 09:56:41 ID:XsIsqrCv

>767

なるほど…そういやそうだな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 09:59:14 ID:???

鶏が先か卵が先かって話か

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 10:50:58 ID:F4M/+O0U

製造業が低く見られてる？
勘違いも甚だしいな。韓国とか中国に行ってちょっと勉強してこいよ。
フレームビルダーがこんな職人扱い受けてる国なんて日本くらいだぜ。
韓国じゃ、名人コックなんて足蹴にされる職種だぜ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 10:57:40 ID:???

>>770
下をみたらキリが無い。そんな低俗な国と比べられても、、、

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:03:00 ID:???

>>762
ピナレロの工場なんて防毒マスク無しなんだぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=dmwOHELPp0A

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:07:32 ID:???

日本のごく一般的な工場内作業員はどう転んでも底辺だろうな。
iPodの裏面磨いてる新潟の工場とかなら「職人」なんだろうけど。

あんないい加減そうな写真のビアンキ社だって親子二代で職人やってたりするし、
労働組合が強くて、経営や製品ラインナップに口出しするんで有名みたいだ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:08:07 ID:???

以前、韓国で釜山のホテルに泊まった
風呂場のタイルがズレまくりで唖然とした
直線はそこそこなのだが、端っこなんかはツギハギだらけのズレまくり
水とお湯がでる蛇口（横に長い混水栓）が20°くらい傾いていた
便器も見て分かるくらい傾斜してた
韓国人に聞くと、そんな細かいところは気にしてもしょうがないとのこと
そんな国の技術と比較するくらいなら日本はもう終わりです。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:18:37 ID:???

>>770
中国や韓国なんて行ったこともないくせにｗ

>>767
まったくそのとおりだが、
日常使う、道具というか用品というか
そういうモノのデザインが日本はレベルが低いんだよ。
作業着がダサイっていうのもその延長上じゃないかな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:22:45 ID:???

気合いの入っている大工や鳶のオッサンとか
使い込んだハンチング帽かぶった宮大工のジイさんとかは
作業着と雰囲気含めてカッコイイと思うけどなぁ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:23:59 ID:???

欧米に侵されていない日本人としての視点でちゃんと判断できてる？
金髪碧眼コンプレックスと同じじゃないって胸張って言える？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:37:06 ID:???

>775
>776

つ>764

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:37:09 ID:???

灰色一色、水色一色の日本の画一的な工場内風景に比べると、イタリアの工房はラフでいいな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:43:19 ID:???

新幹線の先端部分の球面って手打ちだって知ってた？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 12:27:57 ID:???

それで？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 12:42:12 ID:???

1885って本国製造(組み上げ、塗装共)なのか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 13:55:12 ID:24RRvBZ8

>>780
機械で量産効果があがるほどたくさん作るわけじゃないからじゃね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 14:16:37 ID:???

誤差10万分の1ミリの苗村鏡も凄い

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 14:20:07 ID:???

>>783
機械じゃ伸ばせず割れるから、ロケットのノーズコーンも手と棒で曲げる。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 16:26:53 ID:???

>>777
日本人の視点＝日本生まれはなんでもいい

これか？w

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 16:40:42 ID:???

↑おまえは半島に帰れよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 16:45:12 ID:???

>>778

>>764ってよくわからないんだけど、どゆこと？kwsk!!

まぁ、どっちにせよ日本の日常生活道具類のデザインレベルが低い（あまりに低い）
のは常識以外のなにものでもないけどな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 16:55:14 ID:???

日本人はスペック大好きだもの

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:19:51 ID:???

そしてブランド好きと

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:03:19 ID:???

でも一番好きなのは金髪ねーちゃん♪

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:09:23 ID:???

ブロンド好きと言いたいのですね？

793 ：764：2008/07/24(木) 22:12:24 ID:XsIsqrCv

日本のデザインは稚拙。
そう思ってる奴は世界から見たら少数派。
日本にいるとそれがわからなくなるだけだよ。

明治時代になって西洋に憧れをもってたのに、今更になって浮世絵の価値とかを知って驚いてるみたいに

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:16:22 ID:???

ギャラリーフェイクによろしく。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:29:01 ID:???

>>793
日用品の話じゃなかったっけ？
作業着とかおたまとかそういうのでしょ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:40:30 ID:???

おたまなんて素晴らしい機能美だとおもうんだが

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 22:59:02 ID:???

雪平鍋の美しさが理解できんとは

798 ：764：2008/07/24(木) 23:09:49 ID:XsIsqrCv

うん、作業着も。
ミリタリーとかワークが注目されたのと系統は一緒かな…

ずっと使われ続けてるものには、それ相応の美的要素もあるものだぬ。

799 ：764：2008/07/24(木) 23:19:25 ID:XsIsqrCv

蛇足だけど、浮世絵だって、日本ではただのお絵かき程度にしか見られてなかったよ。

最近こそジャパニメーションとか騒がれてるけど、一昔前は手塚治虫や村上隆の地位だって…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 23:21:41 ID:???

一日中スレチの話題を延々引きずってる人って、多分頭が少しおかしい。

801 ：764：2008/07/24(木) 23:25:57 ID:XsIsqrCv

自分でもそう思います…
スミマセン…

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:51:58 ID:2nUbuOhU

下流でヘコヘコ走ってねーできっちり追い込め貧弱どもが

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 06:01:33 ID:???

お前らには北の将軍様の服がお似合いだな。

804 ：デザイナー：2008/07/25(金) 06:25:40 ID:???

>>793
浮世絵はデザイン作品じゃねーよ。

>>798
だから、日本の作業着が注目されてるっていう具体例を教えてくれ。
まぁ、そういうことがあるとしても『ものめずらしさ』でしかないと思うけどな。

むかーし、YMOが人民服パロって着てただろ、それと同じよーなもんだよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 07:44:41 ID:???

>>804
和服ベースだかと機能的とは言い難いよね。
浴衣と着物は物珍しさで好きな外人も多いけど…
作業系に限定するならば、フアッション的な趣旨とは違うが地下足袋とかどうだい？
NIKEでも地下足袋にインスパイアされたスニーカーがあったし、機能は素晴らしいよ。
古来からのモノに、ゴム底貼り付けただけだけどなw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 09:11:31 ID:???

振袖はたまらん

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 09:23:18 ID:???

浮世絵が西洋で憧れとか無知もいい加減にしてくれw
安っぽいﾏｽｺﾞﾐの影響からかしらんが
その時代はあくまでもエキゾチックさで受けてたんだよ（その時代はアフリカの民衆アート
にも目を向けられていたしな）

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:09:11 ID:???

芸術や工業デザインはよくわからんが、日本の都市景観は三流だと思う

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:09:53 ID:???

えーっとここはアルミフレームのスレだったような気がするが、気のせいか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:12:52 ID:???

気のせい気のせいw　暑いし。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:14:39 ID:???

気のせいではありませんが、現在の季節を忘れないこと！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:22:39 ID:???

夏と言えばアツイ
アツイと言えば溶接
溶接と言えばアルミフレーム

という事ですね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:26:05 ID:???

夏と言えばアツイ
アツイと言えば溶接
溶接と言えばアルミフレーム
アルミフレームと言えばアイスクリーム
アイスクリームと言えばオートクレープ
オートクレープと言えばカーボンフレーム

という事ですね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:51:52 ID:???

>>808
では、一流・超一流を３つ以上述べよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:55:25 ID:???

俺は808ではないが、電信柱や電線ムキ出し、ヤミ金、デリヘルのチラシだらけの日本の景観が3流といわれても仕方がないと思う。。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 11:01:30 ID:???

汚さ世界最高穂(笑)

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 11:13:56 ID:???

国際団体から勧告受けたんだよな。
子供の通る場所に風俗やら性的な看板とかが氾濫してるって。
そういう世界の認識。

恥ずかしい国だぜ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 11:28:06 ID:???

日本全国どこを走っても国道沿いの景色が同じでつまらない
自転車乗りの立場からだと車中心の古い都市計画も気になる
でも日本の自然や原風景は世界に誇れるものだと思う

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 11:39:23 ID:???

>>817
都会の小学生ってありえない。そんな所に住まわせる親の顔が見たい。
田舎がいいとは言わんが、風俗とかの前を通学させるのはどうかと思う。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:28:48 ID:8QRKpmrl

炎天下でペヤングうめ～

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 17:17:30 ID:???

路上で飯食うホームレスもいらない。反面教師にすらならない存在。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 18:12:37 ID:???

ホームレスは先進国でも少ない方だがな。
アメリカなんかは生活保護は仕事の斡旋（土建）と食品の直接配布だけ。
脱出は不可能とされる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 22:21:26 ID:8QRKpmrl

ﾚﾝﾄの世界だぬ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:12:31 ID:???

アメリカの老人の少なさは異常

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:34:54 ID:???

ニホンの交通標識の多さは異常。
おれも標識メーカー立ち上げるから入札に参加させてくれ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:37:31 ID:???

>>825
君が警察官なら天下りすればいいとおもう・・・・
つまりそういうことだ。信号も含めて

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:17:17 ID:???

>>818
そんな君には県道をお勧めしよう。特に岐阜県道、福島県道なんてお勧め。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:19:34 ID:???

アルミも本当に終わったなんだな。この雑談スレと化した廃れよう。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:16:53 ID:???

夏やね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:31:06 ID:???

>>828
定番化したので特に新しく言及することがなくなっただけでは。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:57:24 ID:XUZH82qo

夏といえば怖い話。

アルミにまつわる怖い話ｷﾎﾞﾝﾇ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 10:03:27 ID:???

そう……
あれは僕がまだ4歳の時だった　

↓続きよろしく

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 10:04:25 ID:???

ご新規さんも買い替え組さんも、もうアルミには興味が無いってことか

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 10:07:22 ID:???

…そんな風にぼやいていた去年のお盆の夜

↓

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:20:11 ID:???

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:25:37 ID:???

↑

スゴイものを見たんだ…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 13:35:53 ID:???

自転車屋だった父はやけに大きなサイズのアルミフレームを見ながらこう言った

↓

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:31:05 ID:???

あれはな・・・　人用のじゃ無いんだ。夢の中で頼まれたモノでな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:14:58 ID:???

そう、ちょうどこんな蒸し暑い夏の夜だった…

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:20:19 ID:YTdp9S7e

それは、フレームと呼ぶにはあまりに大きすぎた。
大きく、分厚く、重く、そして大雑把すぎた。
────それはまさにインゴットだった。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:28:28 ID:???

とても、インゴットです・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:39:00 ID:rrTYafMp

アルミ缶のうえにあるミカン・・・

なんつって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－完－

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:08:54 ID:???

第２部
↓

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 19:50:48 ID:???

アルミ漬け

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 21:23:17 ID:???

…そう呼ばれる集団がいるのをご存知だろうか？

その集団は決まって以下のような集会を開いている。

↓

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:26:45 ID:xp8ltTRR

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:43:04 ID:???

生贄の７００３フレームをナイフで削って粉にする。
その粉を舐めて味わうのだ。
斜め向かいの男の目は完全に逝っている
「コイツら完全にイカれてるぜ！」俺は猛ダッシュっでその場から走り出た。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:49:07 ID:???

ﾁｭｳﾆｯﾁｭｳﾆｯ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:50:28 ID:???

しかし、同時に側にいた大男もついてきた。
猛然と追いかけてくる男に俺は怖気ついた。
奴の目はギラギラとしていてまるで猛獣のようであり、俺の大腿四頭筋には既に乳酸が溜まり始めていた。

↓つづく

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:54:15 ID:???

ブリブリーッ！！
物凄い音とともに足元に糞が流れ出る。
大男どころじゃない。今、この瞬間、対処しなければならない別の問題が。

↓つづく

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 22:54:56 ID:???

ガッシャーン
気がつくと俺は愛車もろとも数メートル飛ばされていた。
「残念だったな」そう言った男はさっきの斜め向かいのアイツだ。
あの状態で俺のＣＲ１をキャッチアップするとはなんて奴らだ。
「７００３の加速を甘く見過ぎたようだな・・」
男は嘯きながらＣＲ１のトップチューブにナイフを突き立てた。
「アンタには特別にスターシップの蒸気を吸わせてやるよ」
浅黒い肌、ドレッドヘアの女が背後に立っていた。
「クッ！　ロブラーか・・」

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:04:36 ID:???

ロブラーのシートチューブを削った粉が坩堝の中で蒸気を立て始めた。
「お前は知り過ぎたのだ」
「これを吸って今夜の事は忘れるんだよ」
ＬＥＤの光の輪の中で６０００アルミの蒸気が紫に光る。
「止めろぉー！」

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:08:34 ID:???

という夢をみた。

どうやら俺はうなされていたらしい。
寝汗でシャツがベットリだ。
着替えて歯磨きをした。
今日も天気は良いらしい。箪笥の上で猫が俺を見る。

練習行って頭を冷やそう。
そう思って愛車のCR1を手元に寄せた。
トップチューブには深いナイフの跡があった。

↓つづく

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:13:13 ID:???

「キャアー！」
休日の昼下がり、秋葉原の雑踏に悲鳴が響く。
「あいつです！」
俺は背後から屈強な警官に押さえつけられる。
「離せぇぇっ」俺の手には鈍く光るナイフが握られていた。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:17:09 ID:???

だがその手首は足元に転がっていたのだ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:17:24 ID:???

ナイフの跡…何かの間違いか。
見ると手にもフレームにもアルミの粉がべっとりとまとわりついている。
俺は目眩がしてきた。

何かの間違いだ。

そう思いたかったが、もしそうでないとしても一体何なんだ、これは。

↓つづく

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:20:17 ID:???

「何を訳の解らん事を言ってるんだ！」
取調べ室の机を叩き、刑事が俺に敵意を向けてくる。
「本当です！　俺はただ・・」
担当の若い刑事が課長と話している。
「あの男は通り魔じゃないと言ってるんですよ」
「じゃあ何でナイフを持って街をうろつくと？」

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:30:04 ID:???

ブーン(AA略

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:34:18 ID:???

独房の中、俺はついに見つけた。
「こっ・・これは！　これだぁぁ！」
ついに見つけた。
それは囚人に出される食器だった。
「この味だ！　うほっ６０００アルミだぜ、しかも上物だ！」
俺は中身を捨て、アルミの器にむしゃぶりついた。
そうさ、俺はあの６０００の味を求めて街を彷徨ったのさ、ナイフを持って。
街じゅうの自転車は全部安いカーボンになり、今やアルミは希少品だった。
フェラーリのホイールも横田基地のファルコンも削って舐めたさ。
あの時は命懸けだった。
でも何か違うんだ・・あの味が忘れられない。
でもやっと出会えた・・
俺はこれからの半生をこの独房で、こいつと一緒に暮らすんだ　はぁと。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:37:39 ID:???

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:40:07 ID:???

乗りやすさ+強度+重量+価格、
総合で見るとカーボンが安定しすぎちゃってるんだよな。
ここはもう誰もいなくなってしまった。

経済的な事情で買う人がいるくらいか。harpとかアンタレスとかか。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:40:28 ID:???

ゆとりの夏休み

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:41:22 ID:???

新しいGIOSスレはここか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:49:02 ID:???

いや普通にGIOSは良い自転車だろう。
コストパフォーマンスというと、とかくGIANTが語られるが、
俺的にはコストパフォーマンスでGIOSに適うブランドは無いよ。

ちなみに俺はGIANT、TREK、SPECIALIZED、GIOS、LOOK等を計20台くらい乗りづいている。
最近は自転車ブームで、こんな俺だし、どの自転車を買うかの相談が多いんだけど、
全員にGIOSを勧めているね。実際GIOS買っておけば間違いはない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:50:22 ID:???

>>864
禿げ道。
俺もコルナゴ→DEROZA→PINALEROと乗りづいたが、
この前GIOSを買って目から鱗が落ちたよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:55:05 ID:???

はいはいｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:57:14 ID:???

ここ最近GIOSの知名度がグッと高まった感があって、俺は満足してるけど。
全ての人間がコルナゴだけで満足できるかって、そうじゃない事は誰でも承知してる。
自転車は骨董品と違って、高けりゃ良いってもんじゃない。
道具として、自分に釣り合うかどうか。

コルナゴが欲しい人はコルナゴ買えばイイ。
迷ったときに、対となるもう一つの正解があれば、もっとイイ。
それだけの話。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 23:58:11 ID:???

まあまあ、いいじゃないか
確かにｺｽﾊﾟやノリ味は良いもんだよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:00:48 ID:???

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:08:37 ID:???

GIOSは普通に質実剛健、良い物を送り出してるだけ。

軽いだけのフニャポコのアルミ缶自転車とか無責任なゴミを作らない。
走る事、乗り続ける事、これがGIOSの原点。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:12:13 ID:???

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:12:49 ID:???

なんでＧＩＯＳ持ち上げてるの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:14:15 ID:???

ジョブインターの人

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:17:31 ID:???

同志多いなw俺たちの約束の地はいずこ？w

信者の俺でも代理店の工作疑惑はあり得ると普通に思ってるw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:18:59 ID:i7jJTIVL

「ついにねんがんの７０００けいアルミパイプをてにいれたぞー！！」

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:20:53 ID:???

コルナゴスレと間違えたかと思ったぜ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:22:11 ID:???

アルミパイプ持って突撃だー
うぉっ向こうはクロモリパイプだぞ、どうする？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:27:51 ID:???

↑いつまでやってんのかな。誰も興味示してないのに。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:32:21 ID:???

誰もって言うほど人いません

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 01:24:07 ID:???

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 10:01:55 ID:9qOMoTG4

カーボンの業者は信用できるとこでないと怖い。所詮はプラスチック

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 10:58:46 ID:???

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:35:20 ID:???

お前が普段入ってるであろうバスタブとか、ジャンボジェットの窓なんてプラスチックだぞ。
常人の考えている以上に丈夫な素材だよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:57:45 ID:???

でもナショナルメーカー作だから安心できる。
みずしらずの自転車メーカーは…

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:59:10 ID:???

フルアルミだけどフロントフォークはコラムまでカーボンです＞＜

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:03:31 ID:???

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:23:28 ID:???

アルミもカッチリしてていいんだよな
カーボンもいいけどさ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:25:46 ID:???

でもショップに持ち込まれる事故車見たらカーボン車は大破してんのに
アルミやクロモリは軽量パイプのものでもまだ自力でしばらく走れそうな程度のダメージで済んでるの多いよな。
壊れた時のこと考えたらやっぱり金属に限るな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:27:55 ID:???

ｻｲｷｮｯ　ｻｲｷｮｯ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:22:56 ID:???

>>888
それって同条件での破壊なのか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:28:37 ID:???

>>890
同条件なんてあるわけないだろ。
統計とったら金属フレームが明らかに優位なのは証明できるだろうけど。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:32:57 ID:???

同条件でないと優位が証明できない

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 15:26:25 ID:???

馬鹿だろお前。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 15:46:14 ID:???

雑魚のカーボン厨が一匹釣れましたなｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:20:43 ID:???

ふぅー乗ってきた
やっぱりアルミはいいわ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:55:02 ID:???

雨が止んだから乗ってくる。
カーボンバックだがな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 20:46:52 ID:???

帰ってきた。
路面が乾いてて油断してたらDQN車に幅寄せされて危ない所だったよ・・・
久々に時速30km台でジャンプしたわw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 00:02:25 ID:???

安くて性能の良いアルミフレームスレはここですか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 02:27:28 ID:G00GIU8K

昔のRADACのアルミフレームって

いいんですか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 03:50:47 ID:???

古いアルミフレームはスクラップ屋へ引き取ってもらい缶ジュースでも飲みましょう。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 08:02:30 ID:???

RADAC乗ってるけど、最近ハンドル周りが軋んできたなぁ。
ぼろいし。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 20:15:17 ID:???

各社09モデルはまなかなー

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:35:21 ID:???

まなかなー

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 21:38:11 ID:???

まなかなかわいいよまなかな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 22:02:11 ID:???

まだかなまだかなー学研のおばちゃんまだかなー

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:12:57 ID:???

スキルシマノが使ってるKOGAってスカンジウムなんだな
ちょっと欲しくなってきたぜ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 00:20:07 ID:jUbQ79gt

スカンジウム配合のフレームて、他にどんなのがあるかな？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 01:18:23 ID:???

ないないww

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 02:26:49 ID:???

タイレル

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 02:42:09 ID:???

タイレル厨がきたか・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 07:29:00 ID:???

メルクス、カレッラ、サルサ辺りが有名どころ。＜スカンジウム
KOGAは05のフルプロシリーズ以降限定販売しかなくて売る気皆無。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 08:53:25 ID:???

ラピエールのはもう廃盤になったのか。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:20:33 ID:???

なんで25万とおかいどくなコルナゴをスルーする

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:33:57 ID:???

>>913
コルナゴはジャイナゴ発覚あたりから最上級モデル以外は糞っぽいイメージがついた。
今の俺にとってはコルナゴのアルミならTCRの方が良さげな印象である。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:41:33 ID:???

産地偽装

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:54:20 ID:???

コルナゴは腹が異様に出たオヤジが乗っているイメージがある

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 11:55:49 ID:???

そんなこと言うなら、車乗ってる奴も腹出てるよと

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:01:12 ID:???

車って軽車両＝チャリも含むんじゃなかったか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:03:39 ID:???

コルナゴ乗るならアルミじゃなくてマスターXライトに乗りたい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:14:22 ID:???

速いやつは乗ってないな
コルナゴ

価格とパフォーマンスの兼ね合いからか
キャノとかトレックあたりに走ってる

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:54:02 ID:???

じゃあ、ジャイアントとルイガノは？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:57:49 ID:???

ジャイアントはともかく、ルイガノは企画会社だろ？リタノフとかドッペルとかと一緒な。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:02:21 ID:I3brWPGi

モノで判断するべきだと思う

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:02:44 ID:???

ジャイとフェルトとルイガノ
数年前まで2CH、3大バカにされブランドだったが
現在はガノだけだな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:04:32 ID:???

フェルト

軽量厨御用達感が否めないので買う気がまったくしない

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:15:18 ID:???

FELTか、個人の印象よりアルミの出来について教えてくれ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:17:36 ID:???

え？なんでFELTが軽量厨と結びつくん？
軽量厨いうたらSCOTTだろお

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:19:08 ID:???

あ、そうだ
スコットとフェルトを混同してもうた

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:21:35 ID:???

>>927
だよねぇ、スコット乗りとは一生分かり合えない気がする。
同じ車に乗るのも嫌。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:21:44 ID:???

ジム・フェルトは元々EASTONのカリスマエンジニアだったんだろ、
それならばフェルトのアルミは最高じゃなきゃおかしいが、
そこまでの評判は聞いたことないきがするぜ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:23:35 ID:???

>>930
そりゃ、雑誌社に掴み金ばら撒いたりせずに、値段で勝負してるからじゃね？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:24:48 ID:???

FELTの価格じゃ最高のアルミとか無茶だろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:25:19 ID:???

>>929
俺もスットコは嫌いだがサイスポのムツミは完璧にツボに入った。
可愛くて仕方が無いからムツミは許す、同じ車大歓迎！

そしてイカレテルとかの突っ込みも無用だぜ！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:26:45 ID:???

最高のアルミって何だ？コストパフォーマンス？素材？重量？剛性？
素材にスカンジウムでも混ぜたら最高のスカンジウムといわれても最高のアルミフレームとは言われないかもしれない。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:30:11 ID:???

古いfujiのMTBなんだが、掃除してたらシートチューブの上部
（トップチューブとの溶接部分の上）にクラックが入ってた。
多分シートポスト締め過ぎたせいだと思うんだが、
この部分でももうダメなんかな。
思い入れがあるフレームなので、なんとか補修してやりたいんだが。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:31:22 ID:???

タイレルｻｲｷｮｯ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:33:42 ID:???

>>935
シートポスト径がちょっと細いんじゃないか。
それか精度が悪かったのかも

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:36:14 ID:???

>>937
うーんポストは完成車に組み込まれたヤツだからそれはないと思う。
サドルをギリギリまで上げて使ってたのでそのせいかも。
もともと１０年以上ほったらかしだったのをレストアして
乗り出したものだからなあ。ううっ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:40:18 ID:???

>>938
もうちょい長いポスト探したらどうなの。
カロイで0.2刻みで350mm2000円のポストあるし。
割れた分はしょうがないよ。
遠出しない時にそのまま使えばいいんじゃないか。
それとも、シートチューブの溶接部分からの突き出しが長ければちょっと切ってもいいし。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:46:12 ID:???

Trekスレの住人ですが、また聞きたいことがあります。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212967355/543
これなんですが本当でしょうか。
自分の2.1がALUXX（ジャイアントのアルミ？）なら少しショックかなあと。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:04:29 ID:???

AlphaBlack=SLRってかいてあんんじゃん。
昨年1400、1500に使ってた素材と同じ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:05:39 ID:???

>>939
ポスト直径は26.8mmなんで長いのに替えてみる。
どもありがとうでした。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:19:02 ID:???

海風が若干当たるマンションの屋根・日射有バルコニーにカバーかけて保管する場合、
アルミフレームとカーボンフレームでは、どちらの方が対候性高いでしょうか？
また、月間100キロの平地走行も加味すると、どちらのフレームの方が長持ち
しますでしょうか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:22:20 ID:???

チタンのほうがいんじゃね？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:22:22 ID:???

>>943
アルミ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 14:28:13 ID:???

筆頭チタン、次点でステンだな

947 ：925：2008/07/31(木) 15:33:51 ID:???

スコットと混同したのは今月号のバイクラのフェルトの糞記事読んでたせいだな

948 ：940：2008/07/31(木) 18:04:53 ID:???

>>941
ありがとう！
安心しました。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:28:51 ID:???

次スレたてますた

【軽】アルミフレームについて語ろう　３式戦【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217503558/l50

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:32:00 ID:???

FELTのスカンジウムフレームは逸品。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:32:34 ID:???

それは無いわ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:53:03 ID:???

TREKとFELTのアルミは両方ともキネシス（GIANTの下請け）製フレームだろ。
SLRはキネシスのキネシウムアルミ。
KENDOの言う至高のアルミ素材なｗ

FELTはEASTON云々が売りだけどEASTONアルミのモデルは無い。
GXカーボンパイプのモデルも無い。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:53:46 ID:???

キスシス

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:54:52 ID:???

ルイガノはイーストンアルミのモデルがあったよな。
ルイガノ最強ということか。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 20:58:03 ID:???

GTも少し前まではイーストンアルミを使ってたぞ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:06:50 ID:???

FELTとスコットのスカンジウムはSC7000ではないけどEASTON製だったような。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:18:17 ID:???

今はどっちも廃盤だけどね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:23:16 ID:???

>>952
FELTのアルミフレームセット(CA-1)はキネシウムアルミと
明記されてるけど、アルミ完成車はキネシウムとは記載
されてなくて、ただの7005になってるけど全部キネシス製でおｋ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:25:30 ID:???

デダチャイ・コロンバス・イーストンのいずれかの素材で何の型番が好きかって話なら分かるがブランドで好き嫌いってのはなぁ・・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:27:20 ID:???

>>940
ALUXXはただの6061でつよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:28:35 ID:???

>>960
TCRで使ってるALUXX-SLは6013？とか硬めのやつだぞ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:30:06 ID:???

ALUXXは6000シリーズアルミニウムとしか書いてないんじゃないか。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:32:49 ID:???

EASTONエリートが大好きな俺が来ましたよ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:34:01 ID:???

よう、ルイガノ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 21:38:10 ID:???

リタノフのフレームはいいよマジで。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:43:07 ID:???

>>962
カタログとかウェブサイトではALUXXは6061と書いてある。

967 ：943：2008/08/01(金) 09:18:32 ID:???

>>944
確かにいいけど高いす。

>>945
やはりアルミですか。

>>946
ステンレスのバイクってあるの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 10:02:39 ID:???

ステンレスはコロンバスだかでテスト中
サイクルショーには出品されていてるが、まだ問題が残っているそうだ
SUSは時効割れや時効歪みがあるから難しいと思うが、
上手くいけばクロモリ以上のバネ感が期待できる。
私はクロモリより細いパイプでシンプルなのが欲しい！

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:33:04 ID:???

でも細いパイプはメーカー的に目立たないから今時のプロレースで使われないだろうな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:36:35 ID:???

timeとかカーボンでも細いやん？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:37:25 ID:???

サルベロのR3とか。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:41:39 ID:???

Cervelo R3ってダウンチューブは太くないか？
シートステーは紐だけど

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:42:59 ID:???

じゃルック555とか

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:45:07 ID:???

555もダウンチューブ激太で台無し

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 18:57:57 ID:eJ3iYHRf

アンカーのメリダ製アルミフレームって、納入されたフレームを
２割くらい不良品としてハネてるらしいですね･･･
だとするとアンカーの品質管理っつーか「意地」は凄まじい。
逆に、アルミフレームってそのくらい生産がムズいモンなんですね。
こりゃ変なところのは大枚はたけない・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:20:10 ID:???

でもアンカーの検品してるやつの目は節穴だからｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:21:22 ID:???

アンカーとかシマノとかを貶すカキコは信用できんな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:21:32 ID:???

んなことないだろ。
国内メーカーはかなり頑張っとる。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:48:39 ID:???

でたアンカー社員

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:50:40 ID:???

鉄道のダイヤ管理とアンカーの品質管理は
外人からみたら基地外レベル

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:50:40 ID:???

自転車画像掲示板でアンカーのフォークコラム画像探してみろ
どんだけまぬけで無能か分かる

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:53:48 ID:???

>>981
それでもイタ車よりは100倍マシって大真面目に言われるからね。
クレームもすぐに受け付けてもらえるでしょ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:57:34 ID:???

あたりめーだろ
あんな糞コラム市場に出していい気になってんじゃねーぞ馬鹿

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:01:30 ID:???

馬鹿な奴に粘着される会社はかわいそうだな（笑）

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:05:53 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/book/4390458/
これの１話にアンカーのお話しが出てるよ
揚げ足取ってないで日本のアンカーを誇りに思うべき

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:22:58 ID:???

痛車はフレームに書いてある名前にウン十万つけてる産地偽装の中国産だらけ。
米トレックやキャノは最高級モデルだけ現地生産らしいが・・・。

ジャパニーズブランドのブリヂスチンだけはなんか信用できる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:24:33 ID:???

>>986
パナのほうが信用できるんじゃね？リコールあったけど。
鰤はネオコットだけがガチ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:58:47 ID:???

スペサは100%メリダで逆の意味で信用できるぞ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:38:20 ID:???

現地生産とかにこだわってるアホって何なの？
「俺のはメイドインイタリーだぜー！」ってのが自己満足なの？
バカなの？死ぬの？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:42:15 ID:???

いいから餃子食えよ。中国産の

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:05:22 ID:1dTCEm8W

アンカーのおかげで、こと日本においてはジャイより確実に安心できる
生産拠点の地位を確保してるよなメリダは。
トレックなんて台湾じゃなく中国だろ？この違いはものすげーぞ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:13:11 ID:???

なにが？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:19:49 ID:???

>>991
トレックに限らず安いアルミなんざ殆ど下請けの中国だろ
ジャイもメリダもあんま変わらん
アンカーは品質に関する理念が凄まじいという話しだ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 00:52:51 ID:???

伝聞型で騙ってないでソースを出せよ>アンカー品質

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 13:34:47 ID:???

>>993
やっぱりトレック、キャノ以外はアルミはまだ台湾のほうが多いんじゃないの。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 13:36:51 ID:B6AcWD37

しかし、一体どんな法律で自転車を台湾で作らにゃならない情勢になってしまったんだ？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:23:07 ID:???

ヒント人件費

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:45:47 ID:???

糞アンカーをもちあげてるのはアンカー社員

999 ：は対策本部：2008/08/02(土) 14:48:11 ID:ChjyjW8z

阻止

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:48:35 ID:???

あのコラム断面みたらもう買えないね
他の部位もどうなってるか分からんし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。