4万円以下のクロスバイク 3台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:25:45 ID:UncbcuFC

4万円以下のクロスバイクについて語りましょう。

前スレ
4万円以下のクロスバイク 2台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208134448/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:40:55 ID:???

嫌です。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:49:26 ID:???

無印18500円
アルミフレームで12.1kg
ttp://c27.s289.xrea.com/rep_muji_700c_20070727.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:25:41 ID:???

　　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　　　　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　
　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　布団サイコー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:47:00 ID:???

お勧めのテンプレくらい書いとけよｗ

クロスバイク　雨の日や通勤目的→CS3000　or シェボー
　　　　　　　　　車道中心→R3　or プレスポ

ママチャリ　無印バイク　それなりに

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:50:09 ID:???

giosのporta（CELEの廉価版）の情報ってないかな？
ネットカタログに載ってないんだが安くて良さそうなんだよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:50:56 ID:???

昔の40000円以下のクロススレのテンプレはかなりバラエティに富んだラインナップ
だったのに淋しくなっちまったなぁ
今じゃ40000円で買えるクロスが数えるほどしか存在しないから仕方ない事か

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:58:23 ID:???

まぁ、型落ちとか特価を探せばそれなりに安いのあるけどな。
DEPOの商品券って先週で終わりかと思ったが6月1日までやってるんだな。
しかも9800円のクロスバイクがあったよ。
21段変速で、2006年モデルだって。

どこのメーカーかあまりよく見なかったが、重さは持った感じそう重くない。13キロくらいか
ルックではない感じだったから格安だよな。
サイズはもう小さいのしかなかったみたいだが。
今なら商品券付いて、9千円か。
ここまで安いとこんなバイクでもいいかと思っちまうなｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 23:58:46 ID:???

>>7
４万以下のクロススレの過去スレなら２つとも持ってるが
テンプレなんてないぞ？
嘘つきですか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:02:51 ID:???

>>9
3 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 14:57:29
このスレで良く名前の挙がる自転車
フラットバーロード系
・GANWELL(型番不明　メーカーサイト無し)
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/763838/
・GIANT ESCAPE R3
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort_sports/escape_r.html
・MERIDA GRAND ROAD T1
http://www.bscycle.co.jp/merida/2006-bikes/grand_road_t1.html
・RITEWAY SHEPHERD 4.0
http://www.riteway-jp.com/riteway/shepherd/sheph06_40wht.htm
・Sugimura PROGRESSIVE FRD-110/200/310
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/frd/frdindex.html

コンフォート系　多すぎるのでモデル名一部割愛。
・GIANT CROSS2500/3200/3400
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort/cross.html
・GT　NOMAD
http://www.riteway-jp.com/gt/line_comfo.htm
・LOUIS GARNEAU　TR-1/TR-2
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-1.htm
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-2.htm
・RALEIGH BDC/BDH/MR-N
http://www.raleigh.jp/06BDC_top.htm
http://www.raleigh.jp/06BDH_top.htm
http://www.raleigh.jp/06MRN_top.htm
・Sugimura PROGRESSIVE
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/fcr/fcrindex.html
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/zmlzld/zmlzldindex.html
コンフォート系はこの他にもメーカー、モデル多数。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:04:49 ID:???

40000円以内スレはパート10まで行っていたのを確認。
それ以降も続いていたかもしれない
上のコピペはパート9のテンプレ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:09:52 ID:ltuWMpk6

前スレに出てたこれはどうなんでしょうか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/cr3700.html

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:10:09 ID:???

ああ、しかもDEPOって他店よりも1円でも高かったらご相談下さいって看板があったよｗ
マジでPC　DEPOみたいな店なんだなｗｗ

こりゃSUDAの価格に対抗させるしかないぜ！22%オフ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:12:39 ID:???

>>13
そういう店の「他店より」ってのはネットで見つけた値段でなくて、同一地区内の
競合他店舗の事。
「ネットではこれより安い」とか言っても相手にされない。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:18:35 ID:???

SUDAは世田谷にあるから同一地域のDEPOと競合させるんだ！
って思ったら、都心にはあまりDEPOがないなｗ
八王子じゃ微妙か。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:23:57 ID:???

>>10
正直スマンかった

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 08:35:37 ID:???

>>12
リヤ7速でカセットスプロケってところがレアでよし♪
フルシマノだけど、プレスポよりこっちを選ぶ理由にはならないかなぁ～

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 10:16:12 ID:???

>>17
どう考えてもプレスポの劣化版だとしか・・・
しかも値段は高いし・・・・・

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:54:10 ID:???

DEPOの商品券って、即日使えるの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:01:03 ID:???

エスケープR3点灯チェックしてきました
なんか色がドレモイマイチ
蒼がいいかなとおもっていたんですが、なんかくすんだ青で
もっと鮮やかなのをHPで見てたので

あとスタンドも別売りで、空気入れも別物って・・・これに鍵も買うと5万くらいになる

かといってプレスポは売ってる店近くにないし
スペシャライズってどうなの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:22:59 ID:???

>>20
スペシャライズド

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:35:43 ID:???

>>21
スペシャライズドだよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:40:51 ID:???

>>20
スペシャライズドな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:41:50 ID:???

>>23
スペシャライズドですよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:43:41 ID:???

>>22
スペシャライズドじゃないか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:55:15 ID:???

>>22
スペシャライズドだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:02:05 ID:???

ビアンキーのMサイズが36000円で売ってたが、これも結構軽いな。
泥除け付きの割には。定価は6万くらいみたいだが
性能的にどうなの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:05:19 ID:???

>>27
＞ビアンキー
今日は言語障害を抱えた身障者の方がやけに沢山訪れてますねｗ
ビアンキのどのモデルだよ、きちんと書け

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:05:43 ID:???

>>27
ビアンキ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:06:23 ID:???

>>29
ビアンキだろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:07:56 ID:???

病院行って柵のついた部屋で過ごしてこいよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:10:19 ID:???

自演乙

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:56:50 ID:???

>>20
ルイガノがオサレですよ。
ルイガノスレにも来て下さい！！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:08:04 ID:???

MIYATAのクロスとかが3万円台だな
ロードも

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:40:02 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/x-free-xcx-5000/
これってお買い得？
サイズ表記がないんで持っている方いたらどんな感じか教えて下さい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:50:43 ID:???

>>35
外装8段でFDとRDが付いてるｗ
しかもグリップシフトｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:57:05 ID:???

>>35
THX. 注文した

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:00:53 ID:???

>>35
このホイールはやばそうだなｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:50:05 ID:???

>>35
何か昔の自転車みたいなデザインだなｗ
自転車の創世記にあったような

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:14:40 ID:???

>>35
プレスポＩＹＨするまえに教えてほしかったｏｒｚ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:35:27 ID:???

フロントトリプルのプレスポの方がいいに決まっている！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:42:46 ID:???

てか、ジオメトリも分からんサイズも分からん、通販でこんなの買えるか！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:40:28 ID:???

AKIが数年前に出していた奴だな
1～2年程度でブランドごと消えた。
AKIが出していた奴だからガノみたいにそれなりのクオリティはあるだろうし、プレスポよりは
遥かにマシなフレーム
気軽に街乗りに使うならチェーンホイールがちと大きいか？42T辺りな替えるとええかも
X-FREEの不良在庫品ならXCX-40がこの値引率で出てくれば文句無しだったのに

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:40:33 ID:???

デポでエスケープR307が34900で投げ売られてる
ポイントや商品券サービスで実質31000位になる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:52:01 ID:???

FDとRDって？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:11:30 ID:???

>>45
フルーツドリンクとリアルドライブの略です

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:19:32 ID:???

RD　ムチムチアニメ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:27:19 ID:???

>>36
FDなのに型番・・・・・RD-2200

(; ･`д･´)　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!　(`･д´･ (`･д´･ ;)

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:28:24 ID:???

>>45
フーズフーズ対ドラサンズ
レイルウェイズ対ドラサンズ

の略

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:33:57 ID:???

真面目に答えられないなら黙ってろ糞どもが！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:28:14 ID:???

FD 前脱線装置
RD 後脱線装置

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:36:29 ID:???

＞FDとRDって？

こんな質問に真面目に答えろとでも？ｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:09:27 ID:???

>>44
来月2009年モデル発表じゃなかったか？
近所のデポでも投売りしてるんだが誰も買わない状態
08も数を絞ってたみたいだが下手すりゃ1台も売れてないかもしれない

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 19:33:00 ID:???

どこのデポ？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:06:46 ID:???

>>53
来月？

先週買ったばっかなのに・・・

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 01:52:57 ID:???

>>54
自分は別店舗で買ったけど
携帯ポンプ買いにぐりーんをーく多摩のデポいったら07のシルバーが2台残ってた

07の評判も悪くないし新モデルも暫くは高いだろうからお買い得なんじゃないの

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 02:55:05 ID:???

悪くないんじゃない。
俺は07のCS3000の方を買ったけどねｗ
5千円ほどR3よりも安かったから
欲しいシルバーだったし

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 09:25:38 ID:???

CSはママチャリ代わりに買ったよ
ロードだと普段乗りし難いしね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:36:11 ID:fWcaXqlk

どこのデポか教えて。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 01:37:07 ID:???

>>35
何かルック車のフレームにリジッドフォークつけたような形状だな
こういう価格の無いような自転車の標準価格って
何を基準として付けてるんだろうか

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:10:02 ID:???

いつのまにかクロスシム再販してるｗ
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 22:32:45 ID:???

こんなカスクロスいらんｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:12:10 ID:???

このスレで挙がるヤツなんか全部カスじゃん？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:26:17 ID:???

わかってないな～

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:29:08 ID:???

でも、その中でも６段変速車のカスッぷりはなぁ。
たとえIGNIOの19800円ルッククロスでも、買った直後はまがりなりにも遠出にも耐えられるが(今後のことを考えると勧めんが…)
>>61みたいなのは、単にかごがなくて足が前から回せない乗り降りしずらい6段変速ママチャリだからなぁ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 08:57:31 ID:???

まったくわかってないｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:13:08 ID:???

うんすごいね！
アルミハンドルバーとかアルミクランクとかギザギザタイプのペダルとか…

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:04:08 ID:???

4万円じゃ難しいのか？
5万円までだしてもいいから、クロスバイクで…
軽くて（14kg未満）
変速機がシマノで
フロントサス付き
教えて！

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:13:48 ID:J4ub+jQN

>>68
つルイガノTR-1

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:10:43 ID:???

>68
クロスファイヤーッ！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:36:47 ID:???

>>69-70
ありがとうございます。
GIANTのCROSS3200？と比べてどう違うのか教えていただければ幸いです。
GIANT…友人に勧められたのですが…

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:40:31 ID:???

>>71
GIOSの2008版PORTA
celeの廉価版だがしっかりしてる

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:44:41 ID:???

>>71
・チェーンホイールがCSより若干小さいものがついている。貧脚初心者にはこっちの方が向いている
・後ろの変速が8速
・シフターがトリガーシフト

下2つはCS3200に対してかなり優位。
一番下はCS3400に対してかなり優位。

こんなところで顔の見えない相手に聞く前に、まずはその友人と話せ。
お前は対人恐怖症か！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 12:42:12 ID:???

>>68
ttp://www.cycleurope.co.jp/2008/ciel.html

75 ：PART1の>>1：2008/06/12(木) 17:56:28 ID:???

お！！！おれの建てたスレがpart3まできてる！！

建てた後・・・
ロードが欲しくなる→リタノフスレ住人→太いタイヤがいいな→
シクロクロス関係スレ住人→Surlyクロスチェックに惚れる→
値段が無理→この間、貯金した金額が8万を超える→今

って感じでまだ自転車買ってない・・・。
スレ違いごめんなさい。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:11:54 ID:???

すっかり人がいなくなったね。
もうみんな買ってしまったのかな？ｗ
俺もCS3000買ってからここに子泣くなったけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:29:04 ID:???

質問
父がクロスバイク欲しがってて、ハンドルはあの羊の角みたいなやつがいいそうだ。
荷台もあるといいけど、これは後で取り付けも可能だと思うので無くてもいい。
街乗りや通勤に使うのではなく（いや多分そういうのにも使うだろうけど）
ちょっと遠出（片道50～100kmは…）するのにも使いたいらしい。
そんで、なるべく安いのがいいらしいのだが、何か「これはいいよ」というのはありませんか？
5万円台でも構いません。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:37:01 ID:???

5万台でも良いなんて言うな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:49:04 ID:???

>>77
＞羊の角みたいなやつ
お前の書いた脳足らずで不明瞭な表現がよく判らない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:57:37 ID:???

そして輝く
残　り　は　ロ　ー　ン　！　！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:59:02 ID:???

私が買った「あさひ」の「プレシジョンスポーツ」
安い割にはよく走れます。奥多摩周遊道路（標高1000M）とか
柳沢峠（標高1400M）とか登れるし、
1日最大で130km走った事もある。
コスパ抜群。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:34:53 ID:???

>79
すいませんね、夫に説明したら夫が「羊の角みたいなハンドルか」と言うので
羊の角に洗脳されました。
偏ったジャンルのスレの住人はアレだとは聞いてましたが本当にアレですね。
もういいです、ちょっと遠出して自分で自転車屋に聞いてきます。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:38:25 ID:???

２ちゃんだからね
あんまり期待しちゃ駄目だよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:59:51 ID:???

スクレイピーな羊の脳味噌喰ってBSEな質問者だったわけかｗｗｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:02:44 ID:???

聞くにしても下準備しろって話だな
普通にプリウスかなんか乗ってたがいいのに

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:11:15 ID:???

ブルホーンってのが実際にあるから余計に．．．

87 ：68：2008/06/13(金) 00:58:52 ID:rPr0CY/G

>10
根本的な質問
フラットバーロードとコンフォートって何が違うの？
あとタイヤの太さってどこ見れば分かるの？

>73
ありがとです
友人といってもメル友なので・・・別に対人恐怖症ではないでつ
優位って、どう優位なのかも少し詳しく教えてください
それぐらい、何も分からん初心者なのです

でも、颯爽と街中を走りたいのですよ
でも、ちょっとした段差でパンクとかは嫌なのですよ
わがままでつか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:11:44 ID:???

>>87
ちっとは前後のレス見ろよ・・・
それは遥か昔のテンプレじゃ。
コンフォート　MTB寄り
フラットバーロードは間違い、ロード寄りクロスと言った方がいい
フラットバーロードはまた別のカテゴリー
タイヤの太さは諸元表に書いてあるタイヤの700×○○Cの○○の部分の
が大雑把に言ってmm表示されたタイヤの太さと思って良い。
○○の数値が低ければ細いタイヤ、大きければ太いタイヤ。

＞颯爽と街中を走りたい
走れるかどうかはお前の脚力と容姿次第。
運動不足のピザデヴじゃ何に乗っても「颯爽」とは行かないわなｗ
糞重たく太いタイヤで30km/h巡航できる剛脚まで鍛え上げればCSでも
「颯爽」と走れるぞｗ

良いもの欲しいなら金を出せ
そこそこしか出せないなら欲張るな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:32:12 ID:???

>>82
何か臭うけど、生理中？イライラしてるみたいだけど。
釣りっぽい書き込みだが

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:33:40 ID:???

釣りだって分かってるんなら、なんで触るんだよｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:35:20 ID:???

>>77
そして、ちょっと遠出して自分で自転車屋に
「羊の角みたいなやつある？」って聞きに行くのか・・・

こういう中途半端な池沼が一番性質悪いなｗ

本物なら、ネットで他人に迷惑かけることもないのに。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:45:47 ID:???

>>20
スペシャライズドだな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:58:47 ID:???

ホントに女嫌いだな。俺もだけど。

チェーンケース付きのクロスはメリダのクロードとパナのライアバードぐらいか？
街乗り用を名乗るなら必須だと思うんだが

94 ：68：2008/06/13(金) 02:15:46 ID:???

>>88
ありがとです
デヴではないが、脚力はないですな、正直。
太いタイヤってのが、何ミリから太いのかは分からないけれど、
前にサスがついてて、できるだけタイヤが細いのが好みのようです
パンクしない程度で・・・35ミリぐらい？
いや、相反するってのは何となくわかるんだけど・・・

とにかく、ありがとです
勉強します。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 06:33:38 ID:???

安バイクで前サスなんて無謀だよな　ギコギコ重いだけ
ブロックなんて履いてたひにゃ笑うしかない

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 09:26:36 ID:???

たひにゃ～にゃ　＾。＾

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 09:27:27 ID:???

4万の物を安バイクって呼んで見ろ、ママンに怒られるぞｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 11:25:18 ID:???

>>82
本当の牛か山羊か羊だかの角をハンドルにしている人もいるからなぁ。

フラットバー＋エンドバー
ブルホーンバー

のどちらかでしょう。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 12:19:13 ID:???

>>94
35Cはママチャリ並みの極太タイヤじゃｗ
空気圧管理こまめにきちんとやって、段差で抜重きちんとすれば23Cでも
そうそうパンクせん。
道路上の異物拾ってのパンクは運が大きいから太さはあんまり関係無い。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 12:19:48 ID:???

羊の角だとドロップじゃね？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 12:28:15 ID:???

>>100
そうだとするとスレ違いも甚だしいｗ
4万円以下という文字だけしか見えていないドケチ馬鹿女だな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 12:44:53 ID:???

>>35
>>37

この注文した人の”ゴムが劣化してるじゃねえか”みたいな
キレたレス待ってるんでが・・・
意外とよかったのか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 16:17:47 ID:???

いや羊の角ってことは形から言ってドロップハンドルじゃないか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 18:05:44 ID:???

>>99
パンクはしなくても段差でこけやすくなるだろ？
特に地面が濡れてると
マンホールとかすべるべ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 18:34:58 ID:???

>>104
安物極太タイヤより中級クラスの細タイヤの方が滑らないぞ
お前ママチャリしか乗ったことないだろ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 18:41:29 ID:???

どのクラスからなんだ
ESCAPE R3はツルツル滑って濡れた路面はとても走れない
マンホールの上走ったら即死の予感

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 19:41:37 ID:???

幅による特性の違いは、少なくとも同じグレードで比較しなかったら意味ないだろ・・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:30:49 ID:klPU/nFn

>>68
上の方ででTR-1を勧めた者です
皆さんおっしゃってるように、３５Cのタイヤはかなり太め。
段差を乗り越える時に、多少気を使うのはどれも一緒。
（つか、どんな自転車でも気を使うべき）
バルブが英式だから、ママチャリの空気入れでとりあえず空気は入る。
重めの重量だが、ママチャリなんかに比べると、かなり軽快に走る。

問題は、もう品薄って事でｗ

109 ：68：2008/06/13(金) 22:44:30 ID:???

みなさんありがとうございます
メル友に聞いたら、サスいらないならエスケープR3が一番とのこと
彼はGIANTが好きらしい
GIANT、同じような感じで、CROSSとかエスケープとかあとひとつ、
3種類ぐらいありますが、そんなに乗り心地変わりますか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:55:43 ID:???

>>109
グリップシフトでもいいのか？
おとなしくプレスポにしておけ。
探せばシマノもあるよ。（神奈川県の大和店には3色ともシマノがある）

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:01:02 ID:???

>>105
安物とか関係ないだろｗ
高級ロードのタイヤだって、ツルツルだぞ。
あれじゃ滑って当たり前。
安物でもスタットみたいにボコボコしてるのは滑らん。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:01:37 ID:???

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:04:03 ID:???

>>109
CS3000が一番ですお。
泥除け付いてるし、トリガー付き！
最強の町乗り自転車って呼び声が高いです！
値段を入れると、最強のパフォーマンスと言われてまつ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:25:24 ID:???

>>111
おまえばかだろ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:29:45 ID:???

「でつ」とか「まつ」って言う奴の話は信じるな
これ２ちゃんの基本な

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:57:20 ID:???

そうでつね。参考になりまつた

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 09:43:40 ID:???

>>109
グリップシフトのR3なんて止めてちょっと予算足してR2にした方が最終的には安く上がるよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 09:47:20 ID:???

いじらないのが一番安上がり。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 09:53:26 ID:???

いじるのが好きなやつはR2でもいじる
結局は自分次第

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 10:11:30 ID:???

ちんこいじるのが好きなやつはアナルもいじる？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 10:40:33 ID:???

まあ大概はな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:11:34 ID:???

またいがいとな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 11:30:59 ID:???

ボコボコブロックはアスファルトじゃコーナーが怖い
濡れてたら尚更　街乗りで走行音のするタイヤなんかわしゃよう乗らん

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 18:22:14 ID:h41kW+qV

通販でよく見るキャデラックとかの自動車ブランドのクロスバイクってどうなの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 18:33:01 ID:???

最初はコナSMOKE2-9にしよーと思ってたんだが
このスレ見て本日プレシジョンスポーツ買いますた！

通勤頑張ります(｀・ω・´)

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:12:53 ID:cp/snpnY

>>124
簡単に言うと、クロスバイク風味のママチャリ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:13:32 ID:???

>>124
良い物もあるし悪い物もあるとしか言い様が無い。
実売3万以下はパーツがちと安っぽすぎるかな。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:33:36 ID:h41kW+qV

>>126
>>127

レスサンクス
そうなのか。やめといた方がいいっぽいな。
田舎だからここに挙がるようなのは見当たらないんだよな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:37:28 ID:???

>>128
つ通販
メンテも自分でやる気合が必要だがｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:49:09 ID:???

とくに自転車に興味があったわけでもないが何となくプレスポを買った

現在俺の手元には一通りの工具とリタノフがある
自転車っていいものだな…
穴もあるし…

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:53:20 ID:7zRouNFS

↓コレってR3に付けれる？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107667996

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:55:00 ID:???

↓これってR3に付けれる？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107667996

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:59:22 ID:???

>>132
出品者に聞け

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:07:42 ID:???

>>131
付かん

>>132
付く

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:11:21 ID:???

>>132
キャリパーブレーキならつけれる
オレ、これ使ってる
なかなかいいぞ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:28:49 ID:???

>>113
GLIDEは？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 23:35:21 ID:???

俺は見た目重視だから泥除けいらない
スタンドもなし　停めるの気を使うけどそれが良かったりする
都会駐輪のドミノ倒しにもあわないし

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 00:01:59 ID:???

>>136
高いお～

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 14:50:08 ID:???

＞125　購入オメ。
私のプレスポは今年の3月初旬に買って
現在走行距離1100キロ。
スピードでは高いロードバイクにかなわないけど
走って楽しい自転車です。
輪行すればあちこちの駅からのヒルクライムを
登り終えた時の達成感、ダウンヒル時の爽快感、
ともに楽しめます。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 15:35:15 ID:???

遅いよ

141 ：68：2008/06/15(日) 17:40:47 ID:???

>>110
>>117
ありがとうございます
あまり候補を並べすぎると分からなくなるので、
メーカをGIANTに絞ることとしました。
・・・グリップシフトってそんなにダメなんですか？

ESCAPE R3 SE
ESCAPE R2
GLIDE R3
CROSS 3400

この辺でずっと悩んでます
予算は4万を超えますが・・・まあ6万ぐらいまでなら。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:02:28 ID:???

>>141
それ全部シフターがシマノじゃないと思うが・・・。

それはさておき、
その候補見てると買いたいバイクの方向性が定まってなさそう。
どういう目的で買うの？

あとグリップシフトかトリガーシフトかは好みの問題。
お店で試乗させてもらって決めればいい。
（展示車のシフトをｶﾞﾁｶﾞﾁ変えるとたぶん怒られるｗ）
個人的にはグリップは使いづらい。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:10:39 ID:???

シフターなんて、気に入らなければいくらでも交換できる
シフトワイヤーの交換時期にでも、ワイヤーと一緒に好きなシフターに換えればよい
たいした値段はかからない

でもこのスレだと、その「たいした値段」にシビアなんだよなぁｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:20:36 ID:???

>>143
そりゃ本体の設定値段の1/4にもなろうかって値段ですからｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:26:09 ID:???

だから、パーツ交換前提なら、最初から１ランク上にするべきか、という悩みが生じるわけだね。

146 ：68：2008/06/15(日) 19:01:27 ID:???

>>142
漠然と「変速機がシマノ」と書いたんですけど、
いろいろ見てると、スプロケット（ギア？）、ディレイラー、シフター（レバー？）、
すべてメーカーが統一、ではないんですね
大昔、「変速機はシマノが一番！」という話を聞いて、
それを信じてただけなのです
根拠ないのですが・・・
実際、GIANTでもシマノの名前もあるけどSRAMという名前も多いし
どこかにシマノが入ってればいい、という考えになってきています
購入の目的は、通勤用ではない、コンビニに行くときにも使う、
でもメインはサイクリングって感じです
で、爽快感を味わいたいという・・・

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:06:18 ID:???

>>146
目的がまだ漠然としすぎ

のんびりと走りたいのか、運動として走りたいのかどっちだ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:06:49 ID:lg2LOjO7

　初めて購入しようと思うんですが　クロスってタイヤ細いですよね
　舗装が悪い道なんかでこけたりしますか？
　交通量が多いとこでこけたら怖いので　教えてください

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:10:15 ID:gvSOQ8qN

プレシジョンスポーツかFRD-130,FRD-120,FRD-110
買うならどっちがいいですか。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:12:44 ID:???

>>148
普通に乗って頻繁にこけるのは乗っている奴の三半規管か思考に問題あり
三半規管の欠陥でふらついているか、その場に合った適度なスピードの判断が
付けられない馬鹿か路面見ていない粗忽者。
35Cのタイヤが一般的なママチャリが履いているタイヤとほぼ同じ太さ
最初はすごく細いように目に映るけど慣れてくると28Cでも太く思えてくる。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:15:18 ID:???

タイヤが細いのが嫌ならなんでも好きな太さのものに換えればいい
たいした値(ry

>>148
舗装の悪さが理由でこけたことはないですが、はじめてのころは、
路面の振動がすごくてびっくりしましたね

一般に、街中で「細いと怖い」と言われているのは、舗装の良し悪しよりも
グレーチングと、降雨時のマンホールのふたじゃないかな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:21:12 ID:lg2LOjO7

レスありがとうございます　普段はバイクに乗るんですが
　舗装が悪いとこ　特に縦の溝なんかで足を取られることも
　あり　細いタイヤは危険なのではと思ったんですが
　バイクでもこけたたことはないので大丈夫みたいですね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:40:37 ID:???

>>135
レスありがとう
「なかなかいいぞ」と聞いてますます欲しくなったが
'08 R3ってＶブレーキなんだよな・・・結局付けれんのかorz

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:43:34 ID:???

>>132
こういうやつって背中は汚れなくても
足元がけっこう飛沫で汚れそうな気がする

それに後ろだけフェンダーつけても前からのハネで顔が濡れるぞ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 20:10:33 ID:???

>>154
前後セットだよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 21:03:54 ID:???

>>155
ホントだ、よく見てなかったや・・・失礼しました

157 ：68：2008/06/15(日) 21:07:50 ID:???

>>147
運動として乗りたいと考えてます
具体的には、多○川近辺から甲○街道近辺
慣れてきたら長距離も・・・
なのでサスの有無が、結構気になります
タイヤから加重を抜けば大丈夫と言われても、
最初からできるかどうか・・・

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:35:28 ID:???

>157
スピード落とせ
以上

159 ：68：2008/06/15(日) 22:56:53 ID:???

>>157
なるほど
アドバイスありがとうございました

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:00:04 ID:???

多摩サイ、甲州街道ともにサスが無いと走れないような道ではない。
好みの問題だが俺的には、ごくほんの一部で乗り越える段差で楽？を味わう為に、
ほとんどの場所で重さを味わうのは得策で無いと思える

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:40:04 ID:IrewgNcV

プレスポでいいか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:29:01 ID:???

アブソリュートでいいじゃん

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 04:11:44 ID:???

>>160
それを言い出したら、サスが無いと走れない、なんて道はこの世に存在しないワケだが。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 05:13:16 ID:???

あー言えば上祐

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 08:47:28 ID:???

スレタイ通りならサスはありえないね
己のサスを信じたがいい

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 09:04:19 ID:???

プレックもいいがすれ違いなんだよな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:27:28 ID:???

プレスポってアサヒだったのか

168 ：68：2008/06/17(火) 01:28:31 ID:???

>>160
ありがとうございます
どうせ買うなら…後悔しないように、細くて軽いのにチャレンジします
GIANTならESCAPEのR3か、思い切ってR2にします
さすがにそれ以上はサイフが・・・
本当に、ありがとうございました！

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:34:50 ID:???

誰が暇な人、オレのために見積もって下さい
用途は土日に乗り回すため、基本的には歩道を走りながらどっか行くつもり
乗ってて楽しい自転車がいいな
帰りはバラして電車で帰れると良いんだけど、難儀なのかな

予算は五萬しかないですごめんなさい
予算内で、必須アイテム含みで何とか揃わないでしょうか
エスケープとやらが良さそうに見えるんですが、素人でもメンテ出来るかしらねぇ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 03:06:26 ID:???

エスケープR3がプレスポより優れている点ってどこだろう
重さくらいしか思いつかないんだが。
そんな俺はプレスポ海苔

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 03:15:36 ID:???

リアエンドが130mm

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 06:39:48 ID:???

>>169
折りたたみの小径車がキミにはピッタリだ。
漕ぎ足が軽いので意外とよく走るぞ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 08:19:48 ID:???

>>170
プレスポはサイズがない

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 08:57:19 ID:???

>>110
スラムはダメなの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 09:13:48 ID:???

>>174
シマノ信者は無視しな
プレスポのシマノはママチャリ仕様だから駄目

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 11:41:38 ID:???

>>175
スラムはMTB用なんですよね？
近所にはシマノしかなかったので、改めて問い合わせてみます

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 12:19:12 ID:???

おいおいおまえらww

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 14:54:20 ID:???

>>176
スラムはロードもやってるよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:09:22 ID:???

プレスポはフレームやフォークがしょぼいし、タイヤもひどい。
優れてるのはトリガーシフトだけじゃないか。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:11:57 ID:???

273 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2008/06/16(月) 23:09:10 ID:???
コンポはシマノを使っていますよ、値段安いですよ、といいながら、肝心の自転車に一番重要な
フレームやタイヤ周りをいい加減なものを使ってる悪質なメーカー（車メーカー）から初心者を
救うためのスレだったのに、低価格帯で一番まじめに作ってるメーカーを叩くスレになったから。
もう存在価値ないよこのスレ。

アサヒも悪質なメーカーになるのか

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 18:26:24 ID:???

>>170
塗装、溶接、フレーム。
プレスポのフレームのエンド部の作り見てみな、スポーツ自転車のフレームに
見えないくらい酷いから、20000円以下のルック車みたいだぞ。
塗装と溶接には目を瞑れてもアレはねーよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 19:14:57 ID:???

>181
でも走りは悪くないみたいだよ。タイヤ交換は必須だけど。
雨用とか盗難のリスク考えれば悪くないんじゃないかな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 20:35:09 ID:???

>>181
おまえなあ、ぷれすぽはさんまんえんだぞ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 20:49:42 ID:???

溶接不良で折れたりするわけじゃなし・・
出来が悪くてエンドから車輪が外れないわけでもない・・

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 20:58:41 ID:???

いや、それはママチャリやルックもそうだし

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:14:23 ID:???

プレスポの存在意義はクロスバイクとして最低限のパーツや性能かもしれないが
商品を3万円で成立させたことなんだよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:27:42 ID:???

然り

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:10:09 ID:???

>>181
溶接部分が肉厚なのは強度が有る証拠なんだよ
あの溶接個所の凹凸は下手な溶接というわけじゃないぞ
溶接について知らない人でもwikiがけっこう解りやすく書いてるからみたら良いと思う
溶接 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E6%8E%A5

塗装も下地処理してちゃんとやってるからあれを悪いというのは
根拠無しに言ってる法螺吹きか素人すぎるかと

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:58:31 ID:???

でもね、見た目も大事だよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:20:56 ID:???

見た目気にするなら
4万以下の自転車スレになぜ来てるんだ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:01:38 ID:???

見た目が気に入らないなら他を選べばいい話だな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:06:19 ID:???

プレスポのりの反撃炸裂だ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:23:11 ID:???

プレスポという自転車は決して安っぽくないが
乗ってる奴の精神性が安すぎるのがいただけない

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:24:30 ID:???

R3は乗り心地は、シラスやR1とあまり変わらないらしいし
プレスポもR3と乗り心地はかわらないということだ。
長距離乗らないなら、３万円も１０万円のクロスは一緒だ
プレスポはいい選択かも試練。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:33:49 ID:???

>乗ってる奴の精神性が安すぎるのがいただけない

高級ロードとか乗る奴は立派な人なの？ルイガノやジャイアント乗りを
必死に馬鹿にしてる奴がいるけど、そいつは自転車板で１日中貼りついて自作自演している
ような奴だぞ。そんな奴に影響受けたら駄目だよ。乗り手なんか関係ないし。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:36:34 ID:???

つうか、どれだけ満足できるだけ乗りまくってるかだろ
ママチャリでも乗りまくってればロードでちょっとしか乗っていない香具師よりいいんだよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:01:43 ID:???

>>193
オマエも大変だな
まぁ頑張れ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:22:17 ID:???

乗り心地だったらタイヤの太いシェボーとかCS3xxxとかじゃね
プレスポとかR3はロード寄りのクロスでしょ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:09:24 ID:???

乗り心地云々ならサドルとかピラーサスでなんとかしとけ。

200 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/18(水) 10:22:22 ID:???

200

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:28:07 ID:???

結論
リトルパーティは糞まずい
シカゴピザ最高！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:54:02 ID:???

目くそ鼻くそ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:56:56 ID:???

犬の糞

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 19:31:11 ID:???

俺は糞

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:45:35 ID:???

プレスポだけにわ乗りたくないな、実物醜い
あさひってマッチャに錆びたママちゃのイメージ
しかないよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:16:01 ID:???

お前だけには乗って欲しくないとプレスポも言うだろう

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:24:11 ID:???

わ　とか使うなよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:29:58 ID:???

205ってあの女だけは頼まれても抱かないとか言いながら、周りの女にはどんなに落ちぶれても絶対に付き合いたくない男といわれている人

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:34:42 ID:???

プレスポ乗り必死だなｗｗｗ
いいじゃん、ちょっとくらいの悪口許してやれよｗｗｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:54:41 ID:???

プレスポ乗りじゃないけど
>>205わ変な臭いがすると思う

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:58:40 ID:???

こんばんわ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:52:57 ID:???

プレスポ乗りじゃないけど
>>210は馬鹿っぽいと思う

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 09:11:19 ID:???

自転車乗りじゃないけど
この板は痛いと思う

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 09:12:40 ID:???

>213　何か用か

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 10:30:08 ID:???

＞板は痛い
ｿｺﾜﾗｳﾄｺ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 11:17:05 ID:???

>>215
気付いてくれてありがとう

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:12:43 ID:???

ID出ないと楽だね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:34:16 ID:???

自演する奴は他人も自演すると考える。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 13:34:45 ID:???

>>213
ようこそ。氏んで下さい。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 17:30:45 ID:???

あさひの2ちゃん担当があちこちのスレで宣伝
してるようですが、ひっしすぎて痛いナ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:28:05 ID:???

>>208
あさひの女子事務員かよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:52:31 ID:???

>>220
そういうお前はジャイアントの日本担当か？
おまえも必至すぎてカッコワルイ！！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:57:27 ID:???

>>221-222
そんなに商売甘くないです

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:17:53 ID:???

以下、「～社員必至！」は禁止な。
どうしても言いたいなら、証拠を示す事。
一メーカーを養護したとしてそれが社員なのか、それともそのメーカーのファンなのか
それとも単に客観的な意見なのか、なんて本当のところはわからんからな。
わからんことに関してどうこう言っても無意味だぜ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:18:30 ID:???

悪魔の証明

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:21:20 ID:???

社員だろうとファンだろうとどうでもいい。
あさひをバカにされて顔真っ赤にして必死になってる奴が存在する、という事ぐらいは解る。
そしてそれは少なくとも客観的な意見には見えないのは確かｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:23:50 ID:???

>>226
言い訳なんて聞きたくないわ！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:28:43 ID:???

俺は客観的に見てもプレスポはいいと思うがな。
溶接がどうこう、エンド処理がどうこうってマニアックすぎ！！
そんなの大半は気にしやしない。
あの値段で、遠出できる自転車を造ってくれたことがうれしい。
これで、一般人の友人に、入門用にと聞かれた時に勧められる自転車ができたから。
エンド135mmだけはいただけないが、値段なりに良い自転車だと思う。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:47:28 ID:???

エンド幅調整パーツみたいなのうってないかねぇ
2.5mm厚のコの字型のスペーサーを
左右のエンドにかませたら良いだけのような気がするんだが

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:02:33 ID:???

強度的に問題があるんだそうだ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:03:26 ID:???

>>229
つ【粘土】

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:09:58 ID:???

OLD130mmホイールの流用は、敷居が高すぎるくらいでちょうどいいんだよ
素人が手を出す領域ではない
どっかの馬鹿が手を出して事故って死人が出て禁止されたら、それはそれで困るしねｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:38:55 ID:???

プレスポはいいものだけと゜
プレスポ乗りがキチガイばっかという事かｗｗｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:51:13 ID:???

>>233
気のせいか俺にはオマエがキチガイに思える…

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:53:17 ID:???

>という事かｗｗｗ

m9(＾Д＾)

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:54:10 ID:???

>>233
いや、プレスポをマンセーしてるのは、そういうネタだから
あさひ工作員の営業とか信者の布教活動とか甘く見てると火傷するぞ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:01:47 ID:???

で、プレスポとエスケープR3はどっちがいいの。
入門用と拡張性の両面から論じて欲しい。
ターゲットはクロスバイクを買う初心者。つまり俺のことです(__)

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:10:45 ID:???

あんた何ば言うとっと、かあちゃんの自転車があるやないね
ほんなごともったいなか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:42:23 ID:???

>>236
ちょっ
>プレスポをマンセーしてるのは、そういうネタだから

プレスポはいいっていうのは本当の事かと思ってたのに。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 01:46:56 ID:???

>>237
良いって言うのは何を基準に良いかだな
安価でよく走るってのならどっちも同じ
トリガーシフトでスタンド付きで安い分プレスポが有利

拡張性はどっちも糞
リヤエンド幅がどうのと言うが
プレスポもR3も初期装備で乗り倒す物

追加はあれど変更など無い
タイヤとチューブは消耗品なので交換する
バーエンドバーは好みでつけるとかその程度
パーツ変更したら高い自転車と同じになるなんて夢を見てはいけない
ちゃんとした自転車を買ってセカンドバイクにするか
ちゃんとした自転車を買うまでの足にするか
ママチャリ化するのが正解

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 02:40:07 ID:???

ちゃんとした自転車じゃないの、どっちも

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 08:12:42 ID:???

スポーツバイクを趣味にしていると金銭感覚が麻痺して、大概のちゃんとした自転車がそう見えなくなってくる。

傍から見ると変な奴になってる事に気付かない。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:00:28 ID:???

自分も最近ｸﾛｽが欲しくなった初心者です。

結局、このｽﾚ的にﾌﾟﾚｽﾎﾟは良いの？
R3は通常4ﾏｿ以上だし・・・
盗まれるﾘｽｸを考えると4ﾏｿ以下って重要、この価格でのﾌﾟﾚｽﾎﾟ以上の物はあるのでしょうか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:02:45 ID:???

>>237
もしはまったらいじり倒すつもりならR3のほうが断然いい。
フレームが既にそれなりに軽いから、コンポを変えまくれば高い自転車と理論上変わらない。
プレスポは初期装備の時点ではR3よりも使いやすいが、いじればいじるほどフレームが足を引っ張る。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:04:07 ID:???

>>243
>盗まれるﾘｽｸを考えると4ﾏｿ以下って重要、この価格でのﾌﾟﾚｽﾎﾟ以上の物はあるのでしょうか？

それはもう十分に議論されて結論が出ている。
ない

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:07:34 ID:???

>>245
即ﾚｽ感謝！

朝日に向かいます！

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:17:09 ID:???

>>246
朝日？

売国氏ね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:22:13 ID:???

自演ワロタｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:31:06 ID:???

４万以下スレなんだから脇愛愛ならんもんかね
目糞鼻糞も楽しく乗りたい４万円でしょ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:41:39 ID:???

4万スレはびんぼう人ばかりだから余裕が無いのよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:46:07 ID:???

>>244
フレーム何kgなん？
R3乗りの口癖で軽いとか言ってるがスタンドも付いていない重さなうえ
フレームだけで軽いとか言い出してる
計ってないでしょ？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:48:46 ID:???

>>251
プレスポのスタンドは238gしかない訳だが・・・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:52:27 ID:???

>>252
なんでプレスポの話を？

それとR3乗りってTCRと同じジオメトリーとかマジで思ってる奴がいるから
阿呆かと

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:27:56 ID:???

プレスポとの比較での話しじゃないの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:10:00 ID:???

>>253
> スタンドも付いていない重さなうえ
に対して
(プレスポの)スタンドは238g～
なんじゃないの?

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:42:26 ID:???

スタンド付きクロスバイク＝プレスポってなるのか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:44:42 ID:???

>>237をよく読んでからにしような
特に一行目をちゃんと読もうな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:00:05 ID:???

>>257
>>244と>>251で話が車体の軽さの話に切り替わってるだろ？
R3のフレーム・車体重量の何・どこが軽いの？って話になってるのに
プレスポのスタンドの重量だけ話す意味あるかな？

259 ：258：2008/06/21(土) 17:03:48 ID:???

レス番号間違った
>>254
に対してだ
すまん

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:08:40 ID:???

>>244はプレスポとの比較で軽いといってるんんじゃないのかな
>>251の人はきっと重さを量ったことあるんだろうから答えてくれるのを期待したら

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:14:30 ID:???

>>260
あんた意味不明なレスになってるぞ
言い切ってるし計ったことがあるのは>>244だろ
というかR3もプレスポのフレームも持ってそうな感じだよね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:20:18 ID:???

言い切ってる人に「計った事ないでしょ」って反論できるんだから同じように計った事あるんじゃないの
>>244がR3もプレスポも持ってないかどうかは知らん
どっちかしか持ってなさそうだという印象

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:24:27 ID:???

>>262
>>244が嘘っぽいから｢量ったこともないのに言ってるの？｣だな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:25:53 ID:???

>>262
> 言い切ってる人に「計った事ないでしょ」って反論できるんだから同じように計った事あるんじゃないの
無理のあるレスだな
そんなんじゃ誰も質問すら言えない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:30:00 ID:???

で、>>244が「R3は○○gでプレスポが○○gだよ」って適当に答えたらどうすんの
あなたが計った事ないならつっかかったところで同じことじゃね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:32:54 ID:???

CS3000乗りの俺は高みの見物

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:39:02 ID:???

4年もののGTレガシー乗りの俺も一歩引いて眺めてられる
同じ自転車に乗ってる奴に遭遇した事ないしなによりパーツ取替えまくっているので
もう原形留めていないｗ
糞重たいクロモリフレームだけどなんか愛着涌いて捨てられねえ。
在庫処分20000円の安物にしては良い買い物だった。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:45:24 ID:???

>>244って嘘つきなん？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:51:35 ID:???

>>268
嘘はついていないと思うぞ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:02:07 ID:???

軽いとか言い切るんならそれなりの根拠がないのに言っちゃ駄目って話かと
嘘つきじゃないなら何だろうねこういう場合？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:04:22 ID:???

嘘つきと断定する根拠もないくせに

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:04:39 ID:???

ただの主観であって、客観的な情報、実際の重さとかは何もないだけ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:14:51 ID:???

>>244は逆切れか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:25:51 ID:???

>>268
法螺吹き
好みとかが入ってたら信者とかそういったもの

>>252
気になったんだがプレスポのスタンド重量ってどこで見れるかな？
他にも重量がわかるでしょうか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:44:11 ID:???

>>253
TCRとR3のジオメトリーって違うの？
同じだからR3はコスパがよいってどっかで読んだんだが
具体的に、
・どこが違うか
・それにより特性がどう変わるのか
（直進性がどうとか安定性がどうとか）
教えて欲しい
今、R3に激しくなびいてるのだが・・・

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:25:58 ID:???

ttp://www.giant.co.jp/giant08/images/bike/L/L1234079_g.jpg
ttp://www.giant.co.jp/giant08/images/bike/R/R0104013_g.jpg
自分で比べて、自分で考えてみれば良い

シートアングルが寝ているのはなぜか？
トップチューブが長いのはなぜか？
ヘッドチューブが長いのはなぜか？
ホイールベースが長いのはなぜか？
答えは、すべておまいの目の前の箱の中にある

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:29:04 ID:???

軽いだけじゃね
パワーウェイトレシオの問題だから

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:30:10 ID:???

>>275
R3スレの荒らしが貼ったデマに騙される馬鹿まだいたのか・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:55:09 ID:???

>>278
ほとんどが信じてたのが恐ろしいところだな
調べろよと・・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:20:05 ID:???

おっとちょっと書き間違えた
R3スレの荒らしが貼ったデマに騙される馬鹿まだいたのか・・・
でなくて
R3スレに荒らしが貼ったデマに騙される馬鹿まだいたのか・・・
だな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:22:17 ID:???

>>280
そのデマが貼られた当初ってどんな感じの流れだったの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:22:45 ID:???

パーツごとの重量はともかく、ジオメトリはメーカーの公式ＨＰで見れるわけだからな
少しでも安くて良い自転車欲しいヤツが集まってるくせに、自分では何も調べてないのがよく分かる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:24:25 ID:???

>>281
キチガイがR3を誉めたり貶したり、とにかくスレを荒らす為になんでもやっていた

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:25:50 ID:???

>>280
そうなのか？
あいつらが勝手に言い出してるだけだろ？
荒らしなら宣伝になるようなこと言わないんじゃね？
って思った

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:02:20 ID:???

まあ、プレスポのフレームがR3と同等とか言っている香具師もかなり痛いけどなｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:20:29 ID:???

確かに数値はHPに載っているが、

＞シートアングルが寝ているのはなぜか？
＞トップチューブが長いのはなぜか？
＞ヘッドチューブが長いのはなぜか？
＞ホイールベースが長いのはなぜか？

この「なぜか」が解らん。
このへんを解説してあるHPとか本とかあったら、教えて欲しい。
その先は自分で調べるから。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:37:11 ID:???

>>285
ああいうのみてると
どっちが良いかとか解ってるのかお前はと突っ込みを入れたくなるよな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:45:55 ID:???

>>286
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2006-43%2CGGLJ%3Aja&q=%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:51:24 ID:???

わからない五大理由

１　読まない

２　調べない

３　試さない

４　理解力が足りない

５　人を利用することしか頭にない

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:44:18 ID:???

ついでに、会見用テンプレート

　　・あってはならないこと
　　・極めて遺憾
　　・原因究明と再発防止に努めたい
　　・そのような事実は無い
　　・訴状を読んでいないのでコメントは差し控えさせて戴きます

291 ：286：2008/06/22(日) 00:51:29 ID:???

調べた。あってる？
自分（背170）に合わせて、R3（465-S）とTCR（465-S）を比較。
トップチューブ：R3が10mm長い。
　10mmってそんなに差がでるの？
　R3の方が若干直進安定性があるってことか？
シートチューブ：同じ
ヘッドチューブ：R3が10mm長い。
　R3の方が若干ハンドルが高い？乗りやすいけど空気抵抗増す？
シートアングル：R3が0.5°広い。
　広いとどうなのかが解らぬ。
ヘッドアングル：同じ
BBドロップ：同じ
ホイールベース：R3の方が32mm長い。
　安定してるがクイックではない？
リアセンター：R3の方が20mm長い。
　安定してるがクイックではない？

初心者が調べた結果です。R3の方が若干小さめということ以外、
やっぱりよく解らない。あってるかどうか以前の問題だな。
これが解らんと乗る資格がないってなら、乗らん方がいいのかも、
という気分になったよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 07:55:09 ID:???

>>291
乗る資格は誰にだってあるよ。
ていうか調べてもわからない程度の差だったら
早く好きな方を買ったほうが幸せになれると思うよ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 08:13:26 ID:???

乗ってみなきゃ分からないこともあるしな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 08:32:41 ID:???

>>291
わからない初心者は薦められた方を買ってみれば良いんじゃない?
俺も超初心者だけど、薦められたR3を昨日買ってきたよ

曇天だったけど、15㎞を途中でシート位置を直したりしながら約一時間走ってみたけど
いい感じだった

あと心配していたグリップシフトは、逆に俺にはかなり良かった
経験積まなきゃ判断なんかできないし、先達に反対されること以外ならば習うより慣れろでしょ

295 ：286：2008/06/22(日) 13:21:36 ID:???

>>291
間違えた。
R3じゃなくてTCRの方が若干小さいってこと以外よく解らない。
10mmとか0.5°とか32mmの違いがどう違うのか、これは乗ってみないと
解らんことなのか、乗っても解らんことなのか…
疑問は尽きぬ。
乗れば明らかに違うっていう有意差があるのなら、やっぱり事前に
知っておきたいと思うが、調べても解らん。
調べ方が悪いのか。
>>288
ありがとう。
>>289
俺は「理解力がない」ってことか。
人を利用することしか頭にないってわけではないのだが。
>>292
とりあえず今から自転車屋に眺めに行ってみるつもり。
購入までは踏み切れないと思いつつ。
>>294
グリップシフト、確かに否定的な意見多いよね。
ちょっと安心しました。ありがと。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 13:22:18 ID:???

>>294
グリップシフトが悪いとは言わないが
どちらかと言うと短距離向きだろうね
俺の場合100㌔も走ると親指とひとさし指の間が痛くなる　Oｒｚ
それを経験したからトリガーに変えたよ
　

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 13:26:23 ID:???

>>296
一つ書き忘れてました
俺はグローブ(オートバイ用のサマーグローブ)をしてました
少なくともグローブとグリップシフトの相性は良いと思いました

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:32:28 ID:???

R3は一般的(よりもちょっとしょぼいかも)なコンポを積んでてあの重量だからな。
フレームが軽いと判断していいだろう。
もちろん価格と比較してな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 09:43:21 ID:???

>>298
SRAM3.0は軽量化重視の安コンポだが

300 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/23(月) 10:45:57 ID:???

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 14:14:59 ID:???

>>299
シマノコンポ時代とたいして重さ変わらないと思うが

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:11:02 ID:???

>>298
安物クロスのジオメトリでフレームが軽いのは怖いな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:43:10 ID:???

>>302
プレスポって実際かなりの台数が販売されてるんだが
フレーム破損だの事故だのって噂無いぞ

クロスの末端だとしても強度的に問題ないと思われるが

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:51:41 ID:???

>>303
プレスポは溶接面で見たら頑丈な溶接をしてる
フレームに使ってるパイプの厚みとアルミ材質がどれを使ってるかにもよるけどね

R3は溶接面で見たらちょいと無理してるなと
パイプの中で何らかの補強をしてたら良いんだけどね

まぁ両方とも街乗りをしてる限りは大丈夫かと
それよりかR3はホイールの華奢さを何とかした方が良いと思った

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:44:38 ID:???

>>303 >>302
>プレスポって実際かなりの台数が販売されてるんだが
フレーム破損だの事故だのって噂無いぞ

お仕事、、乙

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:13:39 ID:???

>>305
ジャイアントの社員、、乙

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:16:37 ID:???

＞プレスポって実際かなりの台数が販売されてるんだが

こんな事書かなきゃ社員だってバレないのにｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:27:45 ID:???

上の流れからすると
R3は実際売れてない
と書いたら
オレも店員

309 ：303：2008/06/23(月) 23:38:26 ID:???

別にプレスポを擁護するつもりもないしましてやあさひ社員でもない
もうこれ以上書き込むつもりもない、ただこれだけは言いたい

>>305 　
>>307
すぐに社員とは低脳過ぎだｗｗｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:21:09 ID:???

>>305　>>307　
>>224

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:25:33 ID:???

社員ニノ～ン　星の見えな～い夜に～

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:43:12 ID:???

19800のホームセンターで買った俺から見れば
プレスポはあと１万出せばトリガーシフトが
くるんならそっち買えばよかったなと後悔しないでもないが、
さらに１万出してグリップシフトのＲ３なんて馬鹿らしいよ

勝ち：プレスポ
負け：R3

勝負ありだよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:55:58 ID:???

何故グリップシフトだと馬鹿らしいの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 10:01:38 ID:???

>>313
子供のオモチャみたいでかっこわるいから
安物の目印だろ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 10:04:12 ID:???

かっ感覚が子供過ぎる・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 10:30:03 ID:???

>>314
トリガーシフトは高級で、大人のオモチャみたいでかっこ良い

でOK？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 10:37:10 ID:???

PRECISIONのステッカーも安物の目印なわけだが

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 10:46:02 ID:???

>>315-317
そんなもんだよ、入門者用
このクラスの自転車見てるやつは
3ヶ月で乗らなくなる可能性高いし
1年以上続くならもっと良いのに買い替えるだろうし
そっれっぽけりゃいいんだよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:07:37 ID:???

やっぱ大人はWレバーだよね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:10:57 ID:???

>>318
CS3000を10年以上グリップシフトで乗ってるよ、シフター壊れてもまたグリップシフト付けてね
最近になって、他のバイクのお下がりで、8速化してトリガーに変わったけど、正直グリップ
シフトでもトリガーシフトでも、実用上何ら問題はないと思う

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:22:12 ID:???

>>320
うそつきは閻魔様に舌を引っこ抜かれてしまえ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:23:14 ID:???

>>320
それは立派だけど・・・・

他のも持ってるんでしょ？高いの

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:26:46 ID:???

>>321-322
嘘つきでもないし立派でもない、あとママチャリは有るが高級バイクは持っていない
てか長く入門機乗ってるって、そんなに変かな？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:32:10 ID:???

>>323
クレタ人乙

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 11:42:19 ID:???

少なくとも、自分の知っている祖父母の代以降は日本人だ
もっとも、今まで一切嘘をついたことが無いという訳ではないので、舌を抜かれる可能性はある

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 12:20:40 ID:???

321や324は何が不満で320を嘘つき呼ばわりしたいんだろう？ケチとかいうなら分かるが

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:05:00 ID:???

トリガーシフトが糞なのは同感だがプレスポとＲ３ではプレーム・ホイール・タイヤのランクが違うだろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:19:05 ID:???

トリガーだろうがグリップだろうが要はエンジン次第

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:38:36 ID:???

>>328
馬鹿か？エンジンとシフターは違うだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:40:07 ID:???

ホイール廻りから取り替えて、ターニーのRD+スラムのグリップシフトをティアグラRD+
貰い物中古のアセラのシフターに替えた時の感動は凄かった

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:06:51 ID:???

>>327
無知をひけらかすと笑われるよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:21:13 ID:???

>>331
お前がな
プレスポの現物見たことあるの？
あのリムはひでーぞ

333 ：んはあぁ～◇3L9jakoeiE：2008/06/24(火) 19:47:11 ID:???

333

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:11:39 ID:???

>>332
どう酷いの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:21:59 ID:7C0updC7

２人乗りできるなんか安いのないか？？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:31:13 ID:???

>>335
ねえよカス
道路交通法見直してから水風呂でも入って頭冷やせ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:33:28 ID:???

>>335
クロスに赤ん坊を乗せるのはよした方がいいぞ
専用ママチャリのほうが良い

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:35:50 ID:???

>>335
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E3%81%8A%E3%82%93%E3%81%B6%E7%B4%90&tag=yahhyd-22&index=baby&field-adult-product=0&hvadid=10359172041&ref=pd_sl_7lrdwnp8y6_b

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:37:06 ID:???

>>335
色んなのがあるけどここは自転車スレなので、オートバイとか自動車のスレに行きな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:40:55 ID:???

320だけど、嘘つきからケチに昇格させてくれてありがとう>>326　

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:51:12 ID:7C0updC7

なんだおまえら
がたがた
うるせえなぁ
関係ないだろ別に法とか
おまえら立ちションベンも路駐もしたことねえのかよ
いいひとぶんのはやめたら？？きもいから

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:52:03 ID:???

>>335
http://www.markag.co.jp/tandemu.htm

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:56:32 ID:???

>>341
そういえば法が改定されて赤ん坊２人乗せまで出来るのが出るそうだ
それまで待ってみてはどうだろう

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:05:52 ID:7C0updC7

別に法とかどうでもいいだろ
おこられりゃ降りればいいだけだし
制限速度守ってのるのかよ高速
やくざの事務所いって君たちは間違ってるってゆうのか？？
世の中法なんて所詮上の都合がいいようにできてるだけだろが
人権とかさわいでるけどイギリスなんかアヘンを中国に売り続けてそれが拒否されたら
戦争
アヘン売るために戦争だぞ？？
それが議会がとおるんだよ
そんで香港強奪
そんでもっていまだにイギリスの教科書にはそんなこと一行もかいてないんだぞ？？
法なんてどうでもいいんだよ
芥川も言ってるだろ
危険思想とは常識を実行に移そうとする思想であると
オレは女と二ケツする
そんでママチャリいがいをさがしてる
それだけだのことだろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:09:58 ID:???

>>344
だったら自分で探せ開き盲。
それとも日本語が読めないのか？
もしそうなら自分の国に帰れ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:11:05 ID:???

>>335
公道は走れんが
ttp://www.charinko.net/FDBshopping/pear16.htm

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:13:36 ID:7C0updC7

>>345
うるせえ
黙ってろよ偽善者が
おまえは一回もわるいことしたことねえのかよ
しねよかすが
おまえみてえのはな
面とむかったらきっとなにもいえずにすみませんって小声でいいつづけるだけだろが
こざかしいんだよ小者が

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:13:46 ID:???

>>344
怒られて降りても違反は違反
罰金払ったら高いチャリになるぞ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:16:49 ID:7C0updC7

罰金ってのはさ金もってるから払うんだろ
もってないの一点張りでいいんじゃねえの？
お巡りだってスピード違反してんだし別に違反したところでオレの心はなんにもとがめないね
別にデコ助達に貢ぐ必要ないだろ
貢献しなくていいよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:18:25 ID:???

法なんて関係ないとか言いながら、お巡りさんに怒られればゴメンナサイして降りるんだなｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:19:38 ID:7C0updC7

公務執行妨害は罪おもいからな
めんどくせえぞ？？あれでひっぱられっと

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:20:19 ID:???

>>349
お前は2人乗りしてそれが元で事故するのも構わないと？
同乗者や,巻き添えを食って誰かが怪我してもいいと？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:20:22 ID:???

金無いなら、女おぶって歩けチンピラ野郎

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:22:42 ID:7C0updC7

>>352
それはオレや女がきめること
おまえや誰かがきめることじゃねえだろ

>>353
は？
多分おまえよりかはあるよ
まぁおまえはお巡りの査定に協力してろよばかが

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:26:23 ID:7C0updC7

てゆうかさ
別にいやなら黙ってみてみぬふりしてろや
ネットだから安心していちいちつっかかってくるてめえの根性がきにくわねえんだよ

どうでもいいからママチャリ以外になんかいい２人のりねえの？？
そもそも高校生も幸せそうに２ケツしてんだろ
そんなにムキになる問題かねぇ？
オレに同意してくれるやつだって中にはいんだろ
教えてくれよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:27:30 ID:???

その高校生に何処で買ったか聞けよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:32:49 ID:7C0updC7

なんださっきからレスしてるのはオレに小者っていわれたやつだけか
お前しかいねえのかよ
まぁいいや
とりあえずおまえさ
小者いわれてむきになってるのかもしれねえけどさ
おまえのその根性はほんとに小物だから
自分がこーゆーとこでしかモノ言えない小者だって事しっかりかみしめとけよ？？
街でこわもてのにいさんや不良にはどうせなんにも言いたい事いえねえんだろ？？
お前の人間性はそうゆう人間なんだよ
お前の善悪の価値観も誰かにうえつけられたうすっぺらいぺらんぺらんだ
生きてる価値あんの？おまえ
自分で考えてみ
女にもてたことあるか？？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:33:38 ID:???

グズグズとうるさいぞポンコツ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:33:55 ID:???

いちいち言い負かさないと気が済まないのも十分小物

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:34:18 ID:???

伸びてると思ったら、また香ばしい釣り師が降臨してるなｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:34:52 ID:7C0updC7

別に言い負かすつもりもねえけどな
とりあえず誰もおしえてくんねえの？？
さっきのガキ用の２ケツのチャリ以外ねえのかよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:35:52 ID:???

ネットでしか何も言えないもてない君が暴れて困ってるの

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:36:59 ID:???

何だ高校生が怖くて聞けなんだか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:38:08 ID:7C0updC7

だから高校生はママチャリだろうが
おれはママチャリ以外がいいんだけど？？
なんかねえのか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:39:07 ID:???

自転車屋で聞け、親父が怖くなけりゃ

以上終了

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:41:31 ID:7C0updC7

普通にママチャリすすめられんだけど
さすがにママチャリはなんかいやでな
でも、ママチャリもなんかガキの頃にもどったような気がして以外にいいかもな
ママチャリ以外にねえんならママチャリにするか

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:45:00 ID:7C0updC7

まぁいいや
ちなみにオレはママチャリ２ケツのほうが合法的なバイク２ケツよりよっぽど安全だと思う
チャリで死んだやつは聞かないがバイクで死んだ
バイクで２ケツで女とばしただなのはよく聞くし
法がおかしいんだよ
まぁいいやじゃあね
なんかガキ用のだけどチャリおしえてくれた人ありがとよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 21:48:16 ID:???

以上キチガイの主張でした
こういうキチガイが平気で走っているのが公道です。皆様、走行時は常に注意を
怠らないように致しましょう。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:08:38 ID:???

なんか伸びてるかと思ったらキチガイが暴れてたのかｗ
早く死ねばいいのにね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:15:45 ID:tQGIDf43

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou39309.jpg

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:20:09 ID:q94AYAmM

えらく伸びてるからとよくよく見たら、カスって言われてファビョてるやつがいるだけかよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:23:39 ID:???

世の中馬鹿がいるもんだね

373 ：たらこ：2008/06/24(火) 22:28:42 ID:1DpKEh2j

　ブリジストンの自転車　アルベルト
　設計ミスの　欠陥品　２７インチで、　足のつま先が、泥よけに　挟まり　転倒しました　ブリジストンのお客様センターに電話しても
　営業所の所長が、きても　表向きだけ　対応をするぞという　ふりだけで　後は　ほったらかし　こんな　物が、ＰＬ法にどうして　ひっからない　学生の敵だ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:41:48 ID:???

基地外乙

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:42:35 ID:???

バルタン星人乙

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:54:41 ID:???

まさか、たらこにつま先が有るとは思わなんだ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:56:08 ID:???

ってことで、こんなの見つけたけどどうだろう？

http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700/

とりあえずパーツの素性ははっきりしてるみたいだし

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:59:13 ID:???

>>377
つ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214184812/

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:09:46 ID:???

>>378
オッケー
購入ボタンおしてそっちいくよ！
イーーーーーーーｙ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:38:13 ID:???

>>377
ボスフリーだね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:45:55 ID:???

ボスフリーなのか？違うだろ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:03:01 ID:???

なんとなく調べてなさそうだったから意地悪しただけさ
カセットだよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:07:10 ID:???

４万円以下スレって　いつ来ても酷いなｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:11:37 ID:???

自板って　いつ来ても酷いなｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:11:59 ID:???

2CHって　いつ来ても酷いなｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:18:12 ID:???

まさにnullpointerexception

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:25:55 ID:???

ガッ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:32:57 ID:???

まさか自転車板でガッされるとは思ってなかったw

どうでもいいけど早く乗りたいなあ
たった数日だが、納車が待ち遠しい…
おおジュリエッタ、あなたはなぜジュリエッタなの？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:43:33 ID:???

いや田中だけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 08:36:09 ID:???

377の買うくらいならCS3000のが良くね？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 08:57:32 ID:???

>>390
ていうかそれならプレスポ
機能的にはプレスポに2000円足して、リヤを7速に劣化させた物だろ。

でもブレーキやハブまでこだわってシマノなのはちょっとしたポイント＋だな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 08:58:57 ID:???

この値段なら買いだな

FH-RM30-8_QR ACERA
ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/altus_menu.htm

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 09:11:01 ID:???

>>392
最初のステップアップがホイール組かよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 17:52:16 ID:???

109%オフｋｔｋｒ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:26:37 ID:???

ミラーをつけようかと思うんだが、お勧めアル？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:59:31 ID:???

>>394　まとめて買うとぼろ儲けだぞ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:56:25 ID:???

>>394
俺がいままで使った中ではこれが一番いい
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/mirror-maru.html
木の葉型で長いので道路の端まで見やすいのと、折りたためるので狭い場所をすり抜ける時にも
便利だし、目立たない。

ただし、付け根部分が弱いので、ミラー側に転倒したらまず折れて壊れる。
まあでも、転倒しなきゃ壊れない。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:15:09 ID:???

>>397
ありがとん。それにしようかな。
前に聞いたらこれもいいとかって人がいたけど
http://www.rakuten.co.jp/twowheel/456475/456507/

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:19:42 ID:???

バーエンドバーにミラーが入ってるのがあったろ
あれが意外と良さそう

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:20:03 ID:???

>>397
ただこれつけ方がよく分からないな・・・
アタッチメントないみたいだし。
ハンドルに差し込んでってつけられない自転車もあるのかな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:58:49 ID:???

>>400
稼働部のボルトを外して、ミラーを台座から分離すると裏側に隠しネジがある。
まずはその根元の台座だけをハンドルに指して、ネジを締めると中で広がって固定される。
そのあとにミラーをボルトで台座に固定（これが稼働部になる）。
このスレの自転車ならまず付くと思う。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 08:56:41 ID:???

>>391
前後フルフェンダーってのも大きいぞ。
フェンダーが必要か否かというのは人によりけりだが、
必要ならプレスポに追加するよりCS3000を買った方が明らかに良い。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 11:18:05 ID:???

>>395
２ちゃんねる自転車板の誰かが作ってくれてるんだから活用汁

PC用　カテゴリー：バックミラー
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewforum.php?forum=100

携帯用　バックミラーで検索
http://cbnanashi.net/cycle/modules/xmobile/

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 12:20:46 ID:???

>>401
ハンドルってゴムで小さい穴しか開いてないよ？
ここの刺すわけ？
ちなみにCS3000だけど。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 15:54:25 ID:???

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>404
(　＼　／＿ノ　|　 |
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406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:31:07 ID:???

>405
いや吊りじゃないけど
ハンドルの先にミラーをねじ込むんじゃないの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 18:44:52 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　>>406
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:33:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ﾉ　　　中身はヨウカン
　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　　./ﾞﾞﾞ|ﾞiﾞiﾞ|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ／ﾞﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　ﾚ´　　V　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　ヽ　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　|　　　　ヽ　ヽ__/　 |____ノ
　　　　　　　　　　　　（__________ノ　　　　　　　　￣

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 19:56:15 ID:???

＞ハンドルってゴムで小さい穴しか開いてないよ？
そのゴムってひょっとしたら取り外しできるんじゃないか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:51:41 ID:???

www

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:30:35 ID:???

どつくぞ！
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/grip-end.html

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:37:55 ID:???

>>409
自然に取り外しできるの？引っ張っても取れないけど

>>411
ええ。切るの？そうしたら元に戻らないよね・・・

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 21:45:21 ID:???

バーとゴムの間にCRCとか吹いてやれば外れやすくなるって、>>411の冒頭にも書いてあるじゃないか
切るのが嫌なら、オープンエンドのグリップを買ってきて、今ついてるのは大事にとっとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/hbg073.html

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:05:16 ID:???

じゃあ>>398のミラーを使えばいい。
ハンドルにつけられるから。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 23:59:04 ID:???

・・・・・・ゆとり？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 00:30:01 ID:???

ベルトでハンドルに巻いて固定タイプのミラーは2回盗られた。
犯人が中坊のいたずらなのか貧乏な自転車乗りの盗難なのかはわからんが、オススメではない。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 09:38:30 ID:???

＋ネジで締め付けて＋穴を破壊するとたいてい盗まれない。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 06:36:51 ID:6wqGz3/I

エスケープってオススメですか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 09:20:10 ID:???

>>418
まともに答えて欲しいならちゃんとした説明をした上で尋ねろ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 09:57:30 ID:???

>>418
愛でてよし、食べてよしでにオススメ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:40:46 ID:???

ジオスのリーベを買おうか悩んでます。
158cm、普段はスカートははきませんが、乗り降りしやすそうなので。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:50:36 ID:???

女アピるならＢＷＨでも書けばぁ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 11:00:14 ID:???

>>421
アレいいわ、軽いし

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 11:59:50 ID:???

>>421
はい、買って下さい。
報告御苦労様。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:28:52 ID:???

クロスバイクを買うのは初めてです。
店頭で持ってみて軽かったのでいいな、と思いました。
最初はMUJIの19800円のを買おうと思っていましたが、やっぱり全然違いますか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:44:50 ID:???

>>425
頭悪過ぎ文章で内容が他人に伝わりません。
小学校の作文からやり直しませう。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:54:02 ID:???

まぁ言いたいことはわかる　問いが稚拙で抽象的だからね
買おうと思ったくらいのレベルだから無印でいいんじゃなかろか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:58:06 ID:???

Q.　現在クロスバイク購入を検討している者です。
スポーツバイクを買うのは、今回が初めてです。
当初は無印良品の19800円のを買おうと思っていました。
ところが、自転車屋さんの店頭で有名メーカーの入門クロスを持ってみたところ、
非常に軽かったので、こういうのも良いなと思いました。
そこで質問です。
やっぱり無印良品と有名メーカークロスでは、全然違いますか？

A.　キホン自分が気に入ったの買っとけ。
どうしても比較した違いを聞きたいなら、おまえが持って軽いと思った車種を試しに書いてみろ。
こっちは超能力者じゃねえんだ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 12:58:37 ID:???

初心者には専門用語もわからないし、何を質問していいかもわからない。
何かとっかかりのようなものが欲しいんだろ。
背中を押して欲しいんだよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 13:03:50 ID:???

俺は勝手に421=425かと思ってたよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 13:10:38 ID:???

>>429
判り易いように書き直してくれた>>428は専門用語なんて使っていない事実ｗ

432 ：超能力者：2008/06/30(月) 18:31:58 ID:???

>>425
はい、全然違います。全くの別物と言っても過言では無いでしょう。
店頭で持ってみて軽かったCOLNAGO Cambiagoを買って下さい。
ライトとスタンドと鍵も忘れずに。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:31:18 ID:???

>>425
シボレーとならあんまりかわらん

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:57:06 ID:Px8LTQzI

身長165ｃｍのチビですがエスケープＲ３のサイズ430mmって大きさ的に合うと
思いますか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:02:54 ID:???

大丈夫だろ、駄目なら買い換えればOK

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:03:58 ID:???

>>434
マジレスすると
店で跨がってきた方が良い
ちょっと無理してでも

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:08:22 ID:Px8LTQzI

>>435-436
ありがとう
とりあえず現物見てくる

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:12:55 ID:???

>>437
跨がれるんなら店員の意見も聞いた方が良いよ
自分(初心者）が考えているジャストサイズと、一般的なジャストサイズはけっこう違うし

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:15:13 ID:???

>>434
165cmなら慣れてくれば丁度良いサイズは465だと思う

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:20:35 ID:???

>>434
どうしてもわからなければ小さめで買っとけばいい。
小さければハンドルとの距離はステムを長くすれば調節できるし、サドルの高さもシートポストを上げれば調節できる。
フレームが小さければ跨げないなんてこともない。
でもステムは0mmやマイナスmmは選べないから、フレームが大きすぎるともう調節しようが無い。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:28:35 ID:Px8LTQzI

みなさんありがとうございます。
ジャイアント　サイズで検索したら430mmが合うらしいので実際店に行って
跨ってきます

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:34:28 ID:???

マルチにも皆やさしい、素敵だ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 13:51:43 ID:???

お前ら慣れない奴は叩き、あからさまな煽りにも簡単に釣られ

この板が出来てから全然進歩ないな

444 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/01(火) 14:24:42 ID:???

444

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:13:32 ID:???

>>441
07エスケープのユーザーだが07はトップチューブ長が短めだったよ。俺は身長163だけど380を勧められたので乗っていたが、かなりハンドルが手前すぎでママチャリポジション。長距離ははっきり言って疲れますよ。
できることなら465も見たほうがいいと思うよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 23:42:09 ID:???

>>445
エスケープはトップチューブ長短いからね
大きめのフレーム＋ステム長いのに変更して
やっと体と腕の角度が90度になるくらい
まあデフォルト状態だと糞図まりなので初心者でもお手軽に乗れる仕様になってる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:58:51 ID:???

>>445
店に騙されたな
その身長だとジャイの推奨では430か435以上だ
たしか465あたりのサイズだったはず

>>446
>エスケープはトップチューブ長短いからね
長ぇよｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 02:23:43 ID:???

スポーツデポで売ってる、イグニオってののクロスバイクはどんなもんでしょか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 03:50:05 ID:???

>>448
3段より速く走れるカゴのないママチャリ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 06:16:19 ID:???

最近は何でもかんでもクロスバイクと名前付けたらいいと思ってるらしい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 09:29:15 ID:???

イグニオはルッククロスバイクの中ではかなりマシなほうかな。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/a5afa5eda52.html
まがりなりにもギヤは3×7だから、無印のママチャリクロスよりは遠出が出来る(はず)。
前輪はクイックレリーズだから、超速FIVEで輪行できる。重いけど。

値段なりの自転車だとは思うけど、もう5000円出せばプレスポが買える事を考えると
オススメな選択肢でないのは確実。
リムなんかは見た目ママチャリだし。

ちなみに鉄タイプはプレスポより10000円安くてリヤエンド130mmのハブが無理やり入るから、
むしろこっちでプレスポに差をつけるのがいいかも。糞重いけど。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:05:57 ID:+r1BI/g8

4万円以内のお勧めクロスある？
候補としてはプレジションスポーツってのを買おうか迷っている

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:10:48 ID:???

実売4万以内だとプレスポ一色だよ
5万で切ると他にも有力な候補が出てくるけど
それじゃプレスポだけを勧められないからあえて4万という中途半端な値段で区切ったわけ
ここはそういうスレ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:21:44 ID:???

プレスポ以前から４万以下スレは存在したけどね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 15:33:23 ID:???

R3も前は29,800円だったんだが・・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:39:08 ID:???

R4でも出ない限りは４万円以下は無理だな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 16:50:36 ID:???

Ｒ４欲しい。。。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:37:07 ID:???

エスケープのフロントホィールふれ出まくり。危なくて乗っていないけど、ホィール交換するか、ふれ取りするか迷うな。
ロードあるからほとんど使わなくなったけど、あると便利だから捨てられない。かといって使わないともったいないし。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:12:42 ID:???

>>452
CS3000,3200

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:16:51 ID:???

>>459
ﾌﾟﾚｽﾎﾟの方がｲｲんじゃねw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:53:58 ID:???

プレスポよりCS3000、3200のほーが断然いいと思うんだが。
元々泥よけも付いてるし。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:35:03 ID:???

用途によるな

細いタイヤでスポーティなプレスポ
フェンダー、スタンド標準で実用性高めなCS

って感じ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:40:51 ID:???

あれだ、>>452はロードではなくクロスが欲しいってことは、日常の足としても使うってことだし、
そうなるとプレスポ＋泥よけか、CS3000が良いと思うんだよな。
いずれにしろ日常使うなら泥よけは必須ってことだ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:43:49 ID:???

ガノのTR3なんかもかろうじて実売4万以下
泥除けもついてるよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:02:11 ID:???

普通にｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸが欲しいだけだろw
いきなりﾛｰﾄﾞは敷居が高そう、天気が良い日に気持ち良く走りたい！ってな人種と予想！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:20:08 ID:???

CROSS3000とプレスポって何段ギアなんですか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:21:49 ID:???

>>466
CROSS3000は21段だっけ?
3*7だと思った

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:22:23 ID:???

>>466
CS3000　3*7
プレスポ　3*8
TR3　1*7

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:23:50 ID:???

>>468
ありがとう

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:40:28 ID:F3aXrXj0

ルイガノＲ３を買いたいけど在庫切れでした。
次回はいつ頃入荷するものでしょうか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:44:44 ID:???

>>470
店で聞けよｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:50:18 ID:F3aXrXj0

>>471
教えてくれたっていいじゃないか！ケチ！！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:50:54 ID:???

>>472
精神異常者は来るな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:22:06 ID:???

ググれ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:51:29 ID:???

>>472
教えても良いけど３～４ヶ月は平気で遅れるよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:12:47 ID:???

>>470
ルイガノR3って新型なのか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:30:41 ID:???

>>476
簡単な型番も覚えられないくらい馬鹿なんでしょｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:57:34 ID:???

★CPFに出ているD10, EX10のご予約販売です。
・CPFのスレッドには4sevensの独占販売モデルかの様な記載がございますが、事実ではございませんのでご予約販売を致します。
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=200525
・但し、メーカーさんとの契約により、メーカースペックは明かせません。
・入荷日も７月にずれ込む可能性が高いです。
・Fenix社製ではございません。
・このモデルに関してのお問い合わせはご遠慮下さい。

なんでナイトコアって言えないの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 12:21:12 ID:???

>>478
時は流れているんだよw

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:07:38 ID:???

さっきプレスポ契約しに行くつもりで近所のあさひサイクルに行ったらＲ３が何台も置いてあって
おもわずＲ３を買ってしまった・・・
両方跨ってみたらプレスポの方がハンドル低くなってるんだね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:47:17 ID:???

R3はグリップシフトなのが嫌だ・・・
R3買うぐらいならCS3000買うよ・・・

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 18:01:39 ID:???

俺は買ってみたらグリップでもまあまあ使えたんで一安心

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:50:03 ID:???

クロスバイク自体がスポーツバイクの入門機だと踏まえた上で

（前後2千円くらいの幅あり）
3万以下：ママチャリの代わりとしての購入層
3万以上-4万以下：ママチャリの代わり、ロードやMTBなどスポーツバイクのセカンドバイク、改造・メンテナンスなどを覚えるスポーツバイク入門層
4万以上-5万5千以下：買ってはいけない中途半端スポーツバイク層
5万5千以上-7万以下：クロスバイク初心-中級層
7万以上-9万以下：え？クロスバイクにそんなに金掛けるの？メインの自転車が気になります
9万以上：競技にお出かけですか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:55:52 ID:???

>>483
メーカーによって値段にも幅があるからそんな括りには絶対ならない。

485 ：448：2008/07/03(木) 20:57:18 ID:???

>>449
>>451
レスありがとうございます！参考になります！
ママチャリやディスカウント店のルッククロスよりは良い物なのですね。
最初は安い自転車から始めたいので、ちょうどよいかもしれません。

イグニオ・あさひと悩んでる間に、さっさと決めて乗りたいんですが。
さきほど行ってきたゼビオにRITEWAYってのもありました。
なかなか決め切れません～～梅雨が明けるまでに決めなければっ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:07:05 ID:???

>>484
そのメーカーごとの幅が大体こんなもん>>483に収まってるよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:19:24 ID:???

>>486
R3が買ってはいけない価格帯に入っているとか

低脳荒らしはどこまで必死なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人のバイクにけち付ける前に表に出て走って来いよヒキコモリ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:01:04 ID:???

ルッククロスってｗ
ルックとかクロスとか、どういう意味だか全然判ってなくてワロタｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:06:54 ID:???

悪路を走れないMTBもどきはルック車だろうけど・・
オンロード用のバイクにルックってあるんか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:09:48 ID:???

>>486
じゃあ今度は価格じゃなく、車種でそれ作ってみ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:15:14 ID:???

>>489
オンの競技に出られない自転車だろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:16:31 ID:???

>>487
どうみてもあさひ工作員じゃねえかｗ
プレスポ一択の3万以上-4万以下が改造・メンテナンスなどを覚えるスポーツバイク入門層
R3他、プレスポの有力な競合が属する4万以上-5万5千以下は買ってはいけないだぞｗ
他は万単位で区切ってるのに、なんだこの5万5千という中途半端な区切り方はｗｗｗｗｗ
こういうのを恣意的な括りというんだ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:18:11 ID:???

>>491
ママチャリだって出場できるカテゴリーがあるのにｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:19:13 ID:???

あさひ社員のやったことなら仕方ない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:25:10 ID:???

>>492
言ってる内容は正しいがアンカーがズレてっぞｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:34:25 ID:???

出場可能バイクのロードまたはスポーツってのは、このクラスのクロスも入るのですか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:17:54 ID:???

>>492
ならこのスレ自体が
あさひ工作員が立てたってか？
大変だなお前

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:49:32 ID:???

R3のグリップシフトで何騒いでんだ？
グリップシフトのシフターだって長く乗ってると動きが悪くなる消耗品。
トリガー買って付けろよ！

っとずっと思っていたが、スラムのトリガーってシマノのイージーファイアと比べるとけっこう高いのね。
車体価格比考えると確かに嫌かもな。
俺ならディレイラーひっくるめてシマノ買っちまいそう。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:52:06 ID:???

ルッククロス探してます
とにかく見た目がよければ重さとか走りとかどうでもいい
オススメあったらお願いします

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:54:56 ID:???

>>499
そんなクラスわけの自転車は存在しない
脳内用語を使うのは同じキチガイ仲間の間だけにして下さいｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:46:49 ID:???

>>499
ルックMTB＝見た目ﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸだが悪路走行(本来の目的)を禁止してる自転車
ルッククロス＝見た目ｸﾛｽﾊﾞｲｸだが舗装路走行(本来の目的)を禁止してる自転車
　　↑もはや自転車じゃねぇーｗｗｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 04:14:05 ID:???

ＧＴnomadが家の近くで2万9千で売ってた。定価調べてみたら5万こえてたわ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 08:56:17 ID:???

>>500
もうルッククロスは浸透してると思うけどな。
ちょっと言葉的にはおかしい気もするが、ルッククロスのルックはルックMTBから取ってきただけで。
ルックMTBが浸透してるからイメージとしてわかりやすいだろ。あまり言葉にこだわるなよ。
で意味合いは偽クロスみたいなイメージか。
ママチャリに７００CとかVブレーキをつけてクロスバイクとかで売ってるやつ。
全然、ロードとMTBがクロスオーバーされてないやつ。

だいたい
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/79fx.html
と
http://www.gekiyasuou.net/chevy-crb266.htm
が同じクロスバイクという名なのはややこしくて嫌だし話が通じない場合などもあって困る。

偽クロスでも魔クロスでも何でもいいから、何か名前をつけて分類したいって事だ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:09:52 ID:???

浸透している訳がない　
そんな気分で分けだしたら高いバイク乗りに、この4万スレのバイクはクロスじゃねー
とか言われるようになるのがオチ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:31:43 ID:???

さすがにプレスポ以下はルッククロスだろ
クロスというからには前後クイックとカセットスプロケはほしい
最低そのくらいでないとクロスオーバーというよりはママチャリの派生品て感じ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:55:15 ID:???

クイックとカセットスプロケが付いていないと何故クロスと呼べないのか
その理由がないと説得は難しいと思うよ
どっちにしても、ルッククロスというと所謂ルック車と紛らわしいので、シティークロス
とかシティースポーツとかいうジャンルが欲しいかな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:06:43 ID:???

4万円とは言いませんが、4万前後で
クロモリのクロスバイクとかありませんか？
できればホリゾンタルに近いほど嬉しい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:18:07 ID:???

フラロー風って感じだがこんなのか？
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:21:20 ID:???

キチガイが必死になって脳内用語を一般化されていることにしようとしているｐ
この手のキチガイってネーミングセンス最悪なくせに自分の使うキチガイ語に
妙に執着するんだよなぁ
ヲチ板の監視対象の真性池沼の警察お持ち帰り寸前野郎によく見かけるタイプ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:25:06 ID:???

>>509
疲れてるようだからもう休みな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:25:38 ID:???

くだらん事で荒れてんな。
見てる方はオモロいがｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 12:17:58 ID:???

>>506
なぜなら、クロスバイクとはロードバイクとMTBをクロスオーバーさせた良いとこ取りのバイクのことだから。
ナット止めのハブもボスフリーのスプロケも、今ではまっとうなMTBやロードバイクには無いから
いくらクロスさせても、ボスフリーやナット止めハブのクロスバイクにはならない。

つまりはルックMTBとロードバイクとのクロスオーバー（あるいはルックMTBとママチャリのクロスオーバー）。
だからルッククロスバイク。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 12:46:43 ID:???

>>505
プレスポ以下…ってことはプレスポもルック扱い？
別にあげ足とるつもりはないんです
プレスポの正当な評価が知りたい…のです

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 13:10:33 ID:???

プレスポはここで言うルッククロスではない
普通のクロス
いじるのもよし、そのまま乗るのもよし
そんなに高くないので駐輪場に普通に停められるし
いいと思うよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 13:15:30 ID:???

>>513
入門用お試しor乗り潰し自転車
これでスポーツタイプの自転車が気に入ったなら速攻でステップアップ。
それほど自転車に嵌る事も無く、別段可もなく不可もなくこのままでいいと
思った人は適当に乗り潰すまで乗るのがよし、そう長持ちもせんだろうしｗ
自転車に乗るのに向かないと思った人もそれ程損をしなくて済む値段。
まあ競馬かパチンコで少々すったと思って諦められる端金。
間違ってもモデファイとかして余計な金をかける価値なんて無い自転車。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 15:22:27 ID:???

>>512
> ナット止めのハブもボスフリーのスプロケも、今ではまっとうなMTBやロードバイクには無いから
> いくらクロスさせても、ボスフリーやナット止めハブのクロスバイクにはならない。

本格的なMTBほどナット止めが多い。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:41:37 ID:???

>>508
近いです！！これ買っちゃおうかな・・・。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:49:03 ID:???

>>512
MTBもロードも以前はナット止めでボスフリーだったなら、ルッククロスじゃなくて旧式クロスで良いじゃん

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:50:18 ID:???

>>517
どんなもんだったかレポ宜しく

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:50:54 ID:???

値段の割りになかなかいいね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:11:12 ID:???

>>514
>>515
ありがとさんです
参考にさせていただきます

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:29:41 ID:???

ルッククロスバイクは、クロスバイクのルックなんじゃなくてルックMTBとロードバイクのクロスオーバーということか
なんかモヤモヤが消えた気がする。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:37:21 ID:???

ルックMTBも細身のスリック履かせれば立派なクロスバイクですぞ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:11:58 ID:???

立派なルッククロスバイクね♪

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:13:19 ID:???

どうせ4万以下はプレスポ以外語ることないんだから、プレスポ基準で良いじゃん
プレスポより実用向け　　　→　シティ・ママチャリ
プレスポと同程度　　　　　　→　ルッククロス
プレスポよりスポーツ向け　→　まともなクロス

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:15:35 ID:???

キチガイがまだ必死ｗｗｗｗｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:20:20 ID:???

プレスポ乗りのみんなー！
保管はどうしてる？マンション住まいだと共用駐輪場に普通はとめるけど
ギられそうで怖いよ～！やっぱ部屋のドア横まで持ってきてロックすべきかなー
でも同じ階の住人に嫌がられそうだからなー

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:22:54 ID:???

乗ってる奴の思考が安っぽいだけで、３万２千以上の価値は確実にある良い自転車だよ＞プレスポ
唯一の弱点はサイズが少ないことかな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:45:29 ID:???

>>527
部屋の中は入らないのかい？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:50:05 ID:???

だからルッククロスなんてのは存在しないって何度言えばｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:50:57 ID:???

>>527
保険入っておけば、盗まれたらむしろありがたい！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:39:51 ID:???

>>527
廊下が狭いマンションならやっぱ共有駐輪場だろうね
それか部屋置き

プレスポでも盗まれたら2割負担で
錠やらフェンダーやら色々ｵﾌﾟｼｮﾝ付けてたら悲しい痛みになりそうだな

533 ：505：2008/07/05(土) 00:51:17 ID:???

>>513
わるい！
正しくはプレスポ未満がルッククロスと言いたかった（汗）
プレスポは最低限+αをしっかりおさえたコスパ最高の4万以下クロスだと思う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:40:11 ID:???

シェボーは？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:40:45 ID:???

>>505=533
だったら逆にフラバーロードのVブレ版みたいなのもルックロスで良いよね、オフ厳しそうだから

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:15:27 ID:???

>>534
シェボートレッキングはギリだと思う
シェボーFはママチャリ
プレシジョントレッキングが微妙

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:29:06 ID:???

分けるならビシッと分けんや
微妙とはなんか！勝手なジャンル作っといてからに

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:33:55 ID:???

>>529
部屋は狭いので置き場が無いのですよー

>>531
自転車の盗難保険ってあるんですか！
すげぇ。調べてみます！

>>532
そうですね。やっぱ共有駐輪場ですかねー

自転車盗むヤツみんな痔になればいいのに！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:49:10 ID:???

ちゃんとしたマンションの駐輪場は、防犯カメラとか付いているから、比較的盗難は少ない気がする
うちの駐輪場は、近所の餓鬼が入り込んでタバコ吸ったり弁当食ったり好き放題で、チャリ置く気にならん

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:56:42 ID:???

>>537
つクロスの定義なんて無理

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 03:20:38 ID:???

プレスポは12キロ超えで重いから魅力が薄れるんだよなぁ
せめてR3並の11キロを実現して欲しかった
CSと重さがほとんど一緒だからこっち買うならCSって思ってしまう。

でCS買ったんだが、今度は買うときは、9キロくらいのロードが欲しいな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 04:05:54 ID:???

いいからプレスポとR3のフレーム単体重量のソースを出せや

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 08:28:17 ID:???

>>535
何で？
それはルックMTBのパーツのせいじゃなくて、ロードのクロスオーバー率が高いことでオン重視なのでは。
ボスフリーとか６速変速とかルックMTBやママチャリ御用達のパーツがついているわけではない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 08:48:57 ID:???

おいおいパーツで区分けするなよｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 12:28:23 ID:43W6SfO9

ではまずフラットバーロードとクロスの違いから明確にしてください

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 12:35:31 ID:???

ロードレーサーのフレームにVブレーキの台座がついてるのなんてあったか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 12:37:02 ID:???

ロードバイクのハンドルをフラットバーにしたのがフラットバーロード。
フラットバーはMTBパーツでもあるからビミョーにクロスバイクであるとも言える。ほんとに超微小にな。

んで、フラットバーロードと名が付きながらVブレーキだったりMTBコンポだったりするやつは、ロードのイメージを
利用したい店の策略であって、クロスバイクではあるがフラットバーロードでは無いと思う。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 12:39:39 ID:???

4万以上、10 万円以下のクロスバイクスレが欲しい。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 12:40:18 ID:???

>>548
自分で立てろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 12:41:34 ID:???

・標準タイヤ幅25mm以下
・フラットハンドル
・キャリパーブレーキ
・ロードコンポ
・ロード用スプロケ
・ロードとして不自然じゃないリアセンター長とBB地上高
・リアOLD130mm

概ね以上を満たしていればフラットバーロードなんじゃね？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 14:01:34 ID:sB2DpM4F

マビックスピードシティというホイールを購入しました。
７００Ｃタイヤを装着して、快速仕様にします。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 14:07:48 ID:???

うちは専用倉庫　１畳半ほど高さ150㌢があるから雨の日も助かってる

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 15:13:18 ID:???

そろそろペットボトルが手放せない季節だけと、
ボトルゲージはどんなの使ってる？
安いのは600円くらいだけど、こんなの安いのでいいのかな？
それとも高いのはいいとかあるの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 16:49:08 ID:???

TOPEAKのプラ製でオレンジのダイヤルで幅を調節できるやつ
安いし万能

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:07:40 ID:???

>>554
とん。なるほど。幅が調整できると確かに便利そうだね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:27:50 ID:???

>>541
タイヤ変えてスタンド取れば
11kg台は余裕

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 17:34:58 ID:???

ドリルでフレーム穴だらけにしちまえ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 18:08:53 ID:???

まとめると
フラバーロード　＝　まがりなりにも本物
クロスバイク　＝　まあ僕達なんちゃってですから
ってことだな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 18:14:04 ID:???

>>558
キチガイは来るなｗ
自分の脳内妄想纏めて愉しいか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 18:22:39 ID:???

クロスの定義なんてどうでもいい。
俺はこいつと旅にでる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:28:46 ID:???

フラバーロード　＝　ロードといっとけば馬鹿が買うだろう

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:53:01 ID:q3jwIUGx

やっとスレをここまで読んできました。

皆さまにアドバイスいただきたいと思い書き込みします。
この度クロスバイクを初めて購入します。
購入価格４万円位で検討して下記の２車種に絞りました。

ジャイアント　CROSS3400
コーダーブルーム　CS1.0 FS700

用途は今までのママチャリの代わりです。街乗りのみで使います。
ときどきチャイルドシートを付けて子供を乗せます。
（週に１回位は１０キロ先の公園まで行こうと思います）。

私は身長が１８２ｃｍ、体重が７５キロ。自転車知識は素人です。

（続きます）

563 ：562：2008/07/05(土) 19:56:37 ID:q3jwIUGx

（続き）

FS700はチャイルドシートを付けたときの乗り降りのし易さと、サスが
ついてていいなと思いました。色も好みです。ただ少し車重が重いのかな
と思いました。

CROSS3400は上記より車重が軽いことと、サスがよりしっかりしていそうで
いいなと思いました。あと24速というのもより良さそうに思え、サドルも
痛くなさそうです。

私の用途と身長にはどちらの車種が適していると思われますでしょうか？
いろいろアドバイスいただけると嬉しいです。

よろしくお願いいたします。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:57:49 ID:???

同じ予算でママチャリ買うのが一番適しているように思える

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:08:02 ID:???

>>562
あんたの股関節は柔軟か？
ハンドル跨いで自転車に乗れるか？
チャイルドシートつけた自転車に普通に乗ろうとしたら餓鬼の側頭部に廻し蹴りを
炸裂させることになるぞ。
想像力の無い馬鹿は買ってから気付く。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:18:50 ID:???

こけやすい自転車にチャイルドシート載せるなよ
子供殺す気か？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:24:12 ID:???

>>562
サスが付いてても所詮はスポーツバイクなので実用ではママチャリの足元にも及びません

これオススメ
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frpp/index.html

568 ：562：2008/07/05(土) 21:02:40 ID:q3jwIUGx

>>564 >>567
ありがとうございます。
アドバイスはもっともと思います。
ただ今回はクロスバイクでと考えてみました。

>>565
ショップでR3の555ミリに跨って後ろから数回乗り降りしてみました。
MTB用のチャイルドシートはサドルとの間に多少間隔があります。
ただ毎回だとちょっと足をまわす時に意識するのが面倒だなぁと思いました。
CROSSなら480ミリだから多少低そうだし、FS700はスタッガードなのでいいかな
と思ったのですが。。。想像力の無い馬鹿よばわりか。。。

>>566
すいません。。クロスバイクはこけやすい自転車だったのですか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:11:57 ID:???

>>562
チャイルドトレーラーの方がよくないか

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:12:50 ID:???

>>568
やっぱりあんた想像力無いよ
どういうスタンドつけるつもりなの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:20:44 ID:rYSM79b1

こんな人いるのね。。。
ttp://kodomo.mama-bicycle.com/world/giant-child-seat.jpg

572 ：562：2008/07/05(土) 21:25:30 ID:q3jwIUGx

>>569
ありがとうございます。
こんなのあるんですね。
ただ今回は上記どちらかのクロスバイクでと考えています。
（どうしても難しいならロック５０００も考えようと思います）

>>570
２ｃｈですが穏やかに話せればと思います。。
いまのとこエスゲのダブルレッグスタンドあたりです。

573 ：562：2008/07/05(土) 21:32:24 ID:q3jwIUGx

>>571
ありがとうございます。
私が最終的に無理ならロックと考えたのは、まさにこんな感じの写真を海外の
サイトでよく見たからです。海外では普通にMTBにチャイルドシートつけて乗って
いるようです。

ただ、今回はできたらクロスバイクでと考えています。
MTBと比べて走るのが楽そうだからです。
実際にR3にチャイルドシート付けてる人はたまに見ます。
ショップで聞いてもたまにいるとのことです。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:32:29 ID:???

>>571
こ汚くても人外だから見れるわけで　ポン人だったら悲惨な絵だろうな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:37:26 ID:???

たまにを普通と勘違いしてる時点で痛いな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:39:00 ID:???

ホダカのやつは知らないが、
CSはワイヤー下引きで泥よけもあるので、センタースタンドはあんまり推奨しない

クイックをナット止めにして、リアをシングルギアにするか内装変速にすれば、
両立スタンドをつけられるんじゃないかな

しかし、正直な話、ちゃんと子供乗せ用が存在するのにもかかわらず、
わざわざクロスバイクにチャイルドシートって、
いったいどこをどういう風に走るつもりなんだろう？って思う
想像するだけでおっかねぇや

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:41:15 ID:???

電動アシスト自転車でいいじゃん・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:46:36 ID:???

子供乗せる自転車ってどう考えても
3輪車以上の安定性がある自転車じゃ無いと思いつかんわ
後ろカゴを改造して子供乗せにして前カゴをつけて荷物載せ
3人乗りとかアホかとというレベル

579 ：562：2008/07/05(土) 21:48:52 ID:q3jwIUGx

>>576
なるほど、CROSSはセンタースタンドお勧めではないのですね。
有用なアドバイスありがとうございます。
１つお伺いしたいのですが、「想像するだけでおっかない」のは
子供を乗せて走っているときですか？
（こちらの場合、タイヤが大きくて細いからでしょうか？）
子供を乗せて停めている時ですか？
（こちらの場合、スタンドが専用ではなく不安定だからでしょうか？）

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:54:56 ID:???

釣りかKY

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:57:27 ID:???

>>579
スポーツ自転車向けのセンタースタンドの実物見た事無いでしょ・・・
アレで停めてる自転車の上に荷重物のっけて安定するわけがない。
ちょっと子供が動いただけで派手にすっ転ぶぞ。
ママチャリのスタンドでも転倒事故続出して問題になったってえのに

スポーツタイプの自転車は乗り手以外の荷重物運ぶようには考えられて
いません。
荷物運ぶなら、それを想定した設計の自転車を買いましょう
無謀な思いつきで児童虐待の計画立てるのは止めましょう

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:04:00 ID:???

>>579
走ってるとき、停まってるとき、両方ですよ

つかさぁ、子供を乗せて、「どこ」を「どうやって」走るつもりなのですか？
車道最左車線を、子供を乗せて25km/hで突っ走るつもりですか？
歩道をのんびり5km/hでゆっくり走るつもりですか？
もし後者なら、クロスバイクである必要はないでしょう
それこそ、ふらっかーずで必要十分でしょう

なんでもそうなんですが、一台のバイクに、「あれもこれも」と多用途性を求めると、
結局は中途半端なものしか手に入りません
どうしてもクロスが欲しいなら、どうにかして奥さんを説得して、
子供乗せ用と、ご主人の趣味用のクロスと、二台買ったほうが良いのでは？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:11:05 ID:DD81ahT6

http://www.and-style.com/andsports/index.html

ここのってどうすかね。

584 ：562：2008/07/05(土) 22:12:40 ID:q3jwIUGx

>>581
レスありがとうございます。
えーと、579で走行時と停車時に分けたのは、停車時のスタンドの安定性に
関しては別の方法で問題をクリアしているからです。

走行時に関して
＞スポーツタイプの自転車は乗り手以外の荷重物運ぶようには考えられて
いません。
とのことですが、具体的にはどのような問題が起こるのでしょうか？

>>582
ご回答有難うございます。
普段はチャイルドシートをはずして（簡単に着脱できます）、適当に
飛ばします。
チャイルドシートを付けて子供を乗せたときはのんびり走るつもりです。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:15:21 ID:???

>>562さんは間違いなくジェントルメン。
こういう文章がかけるようになりたい。

でも自転車に関しては、子供のせて走る用と一人で乗る用の2台そろえた方が
いいと思う。ちと危ないのではないでしょかね。
それか>>567さんのお勧めのヤツよさそうです。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:32:45 ID:???

補助輪付ければクロスでもロードでもいいんじゃん？

587 ：562：2008/07/05(土) 22:36:31 ID:q3jwIUGx

>>585
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるように確かに2台あるのが理想です。。

子供が約3歳にして15キロ超えてるので、適用重量～20（22）キロ位の
チャイルドシートをＭＴＢに付けたいなと考えたのが始まりでした。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:45:19 ID:???

事故起こしてから気づく愚かさ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:52:42 ID:???

もう何言っても無駄だな・・・
言い訳だけ考えて自分の考え方の間違いを認められない人だ
こういう人は痛い目見ないと理解できない
痛い目見ても人の所為にして自分の間違いを認められない
子供さんも可哀想に

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:54:04 ID:???

だから補助輪だって！！　まずコケないだろう

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:54:41 ID:???

自転車素人なら尚のこと子供と乗るのはおやめいただきたい
車と違って自転車は数段テクが必要です

子供の運動会で張り切ったお父さんがなんなく転びますよね
あれが起こると考えてください

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:01:31 ID:???

シボレーのCRB266Nってどーなの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:02:50 ID:???

自転車に子供乗せてるオジサンオバサンにどんだけ玄人が居るというんだｗ
自転車は特別な乗り物！ってか？オタクキモイｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:05:45 ID:???

論点ずれてるヒス

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:07:21 ID:???

おじさんはしらんがおばさんはプロ並がいるｗ
ルール法規無用なだけでｗｗｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:12:50 ID:???

>>593オタクじゃなくマニアだとおも
キモイってなにがどうキモイのか
お前さんにははまっているものとか無いのか？
あるならそれはそれでお前さんが言うオタクじゃないのかね？

597 ：562：2008/07/05(土) 23:21:12 ID:q3jwIUGx

う～ん、聞いたスレが間違いだったのだろうか。。

＞言い訳だけ考えて自分の考え方の間違いを認められない人だ

どのへんで私が言い訳したか、教えてほしい。。

素人なりにレスを読みながら疑問点を質問しているのだけど、具体的に
どう危ないのかお答えいただけず、何故かなとの疑問が残ります。

皆さんは実際にクロスバイクで始終こけているのでしょうか？
そんなに不安定な乗り物なんでしょうか？
またチャイルドシートをつけたクロスバイクやＭＴＢの事故がそんなに
頻繁にあるのでしょうか？
そもそもママチャリはすべてチャイルドシートを付けるように設計されている
のでしょうか？

２ｃｈですので想像でものを断定的に述べる方がいるのはわかりますが、
それであってももう少し根拠をご説明いただければ「なるほど」とも思える
のですが。。。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:31:35 ID:???

>>584
> 走行時に関して
> ＞スポーツタイプの自転車は乗り手以外の荷重物運ぶようには考えられて
> いません。
> とのことですが、具体的にはどのような問題が起こるのでしょうか？

タイヤが大きいのでチャイルドシートの取り付け高さが高くなる
↓
重心が高くなる
↓
１．安定性が低下する
２．転倒時は子供へのダメージが増す
３．後輪への過重が増して自転車へのダメージが蓄積し易くなる(設計上考慮されてない)

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:33:57 ID:???

>>597
＞そんなに不安定な乗り物なんでしょうか？
スポーツタイプの自転車は不安定な乗り物ですよ
ママチャリみたいに低重心でどっしりしたものではなく、重心を高めに設定
して、ひらりひらりと動ける運動性を得ている
信号待ち等で停止するときによく判ります。
ちょっと体の重心崩すとこけそうになります。そういう状況で乗り手がバランスを
コントロールできない20キロの重量が高い位置にあったら・・・盛大にこけます
重量挙げの選手並みの下半身があってもコケます。
成長時の子供の頭部に高い位置から落ちる強い衝撃が加わったらどうなるか
ちょっとでも考えてみてください。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:33:58 ID:???

ウゼェ
勝手に好きなの買えよ

ママチャリはサドルの前側から足を廻せるように作ってる
スポーツ系のチャリの方が重心も高い

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:35:04 ID:???

>>597
> そもそもママチャリはすべてチャイルドシートを付けるように設計されている
> のでしょうか？

逆。
後付けチャイルドシートは、多くのママチャリに付くように設計されている。
取り付け不可のママチャリもある。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:36:35 ID:???

>>597
スポーツバイクの場合適正なポジションが、サドルに座ってつま先がつくかつかないかくらいなのでこけやすいです。
また、重心も高いので低速でスラロームする場合などはママチャリよりも遥かに安定性は低いです。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:40:09 ID:???

>562
初めてのスポーツ車だよな。
真面目な話、ママチャリとは姿勢や走り方が結構違うから、
慣れないと何しでかすか解らんよ。
降車時にトップチューブに足引っ掛けるとか、
ブレーキングで前転するとかね。
今はシートを付けない方向で考えるべきかと。

ちなみに、購入スレで562と同じ様な質問を見たが、
このスレと同じ盛り上がり方をしてたっけな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:42:18 ID:???

>またチャイルドシートをつけたクロスバイクやＭＴＢの事故がそんなに
>頻繁にあるのでしょうか？
無いと思います。
だって、つけてる人が‥

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:43:25 ID:???

っちゅーか現時点での選択肢とか使い方にこだわり過ぎると碌な事無いんじゃね？　と思うんだがなあ
あと数年すればお子さんも自転車乗れるようになるだろうし、楽しい自転車ライフはその時点から始めたほうが良いんじゃないかな
要するに、結論を言うと「好きなの買え」なんだが

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:48:11 ID:???

>>597
ここの素人たちにいくら聞いても無駄でしょ？
近くのスポーツバイクを置いてあるチャリ屋にいってプロの意見を聞いたほうが良いのでは。

多分、ここのスレと同じ答えになると思うのだけれども

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:51:16 ID:???

所詮、自転車は一人乗り設計だ。
俺はクロスと、子供を乗せるときのﾏﾏﾁｬﾘを2台使い分けてる。
自分の趣味で子供を巻き添えにするのがイヤなんだよ。
実用面でしかたなく二人乗りすることがあるが、少しでも危険から子供を遠ざけてやりたい。
子供用ヘルメットも義務化になる前からずっと使ってる。

まあ、「歩けや」って意見も出てくるだろうがなｗ

もう562に義理は果たしたんじゃないか。
好きなようにさせてやれよ。何かあったとき562が生涯背負えばいい。

608 ：562：2008/07/06(日) 00:05:08 ID:4SSNGKGD

>>598～>>607
素人の私に具体的にご説明してくださりどうもありがとうございました。
今回の皆様のレスを読み、「なるほど」と納得できました。
個別にレスしたいとも思いましたが、長くなるのでまとめてすいません。

結果として、クロスバイク＆チャイルドシートはやめとこうと思います。
ここではスレ違いかもとも思いますが、もうひとつ質問させてください。

（続く）

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:08:53 ID:???

>>608
改行制限緩い板でわざわざレス分けるなボケ

610 ：562：2008/07/06(日) 00:17:40 ID:4SSNGKGD

573にも書きましたが、海外（特に欧州）のサイトを見るとＭＴＢ＆チャイルドシートの
パパママの写真をたくさん見かけます。
また日本でも私の勤め先の地域ではＭＴＢ＆チャイルドシートの外人さんを
結構みかけます（Ｒ３＆チャイルドシートの比ではないくらいです）。

安全に対する意識は日本より欧州のほうが数年進んでいると聞きます。
その欧州や米国でＭＴＢ＆チャイルドシートが多くみられるということは、
（クロスバイクと比べてタイヤが小さく太い分）そんなに危険な組み合わせ
ではないということでしょうか？

ＭＴＢスレではないのでも心苦しいのですが、せっかく詳しい方々にアドバイス
をいただけている機会なので、スレ違いですがご質問させていただきました。
よろしくお願いいたします。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:20:34 ID:???

スレ違いって分かってるのにもかかわらず、
あくまで自説を主張したいわけか

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:25:00 ID:???

とりあえず、クロスにキャリア付けて15kgの荷物積んで走ってみたら？
MTBでもいいけど。やらなきゃ分からないんでしょう。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:25:30 ID:???

いや、>>562の自説は多少問題あるが、疑問に感じたことを徹底的にぶつける態度は間違ってない
しかし、このスレで通ぶって回答してる奴らが、実は大して自転車に乗ったこともない脳内君ばかりだという点が最大の問題なのだ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:25:46 ID:???

欧米諸国には、いわゆるママチャリが無いから　とか聞くがどうなんだろう
MTB＋チャイルドシートはイベント用とかの緊急避難であって恒常的なもんじゃないんじゃね

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:26:50 ID:???

>>610
その　よく見かける外人さん　に声かけて聞いてみりゃええやん
何度も何度も見かけるのなら、停まっている人も居るでしょ

口調は穏やかでも中身は店先でひっくり返ってだだこねてる餓鬼そのもの
ですよ、貴方の質問は

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:31:22 ID:???

>>610
> その欧州や米国でＭＴＢ＆チャイルドシートが多くみられるということは、
> （クロスバイクと比べてタイヤが小さく太い分）そんなに危険な組み合わせ
> ではないということでしょうか？

クロスバイクのタイヤ→29インチ
MTBのタイヤ→殆ど26インチ
ママチャリのタイヤ→22～26インチ
後は分るよな。
MTB用のチャイルドシートは日本では殆ど流通が無いから
工夫して付けるか、海外通販かな？

>>608
アンカーの使い方は↓こうだぞ
>>598-607

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:35:43 ID:???

>>616
29erと700Cごっちゃにしては・・・
リムの径は同じだけど

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:37:43 ID:???

>>613
それはちょっと不正確だわ
回答してる人間が脳内だからあまり込み入ったこと聞かれてもよく分からない
ただ安いなりにプライドがじゃまして知らない分からないとは書けないという点は正しい
しかし、最大の問題は質問者の疑問が脳内ソースに基づくもので（ここ重要）、それに脳内回答者が答えてるということなのだ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:50:00 ID:???

脳内脳内とうるさいヤツだ
最大の問題はオマエみたいな達観厨

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:54:04 ID:???

日本にはママチャリ文化がある
欧米とは違う
欧米に移住すれば？

621 ：616：2008/07/06(日) 00:55:51 ID:???

>>617
違うのは知ってたが調べるのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
で700Cは何インチだっけ？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:56:21 ID:???

自分は最近ママチャリからCS3000に乗り換えた者ですが、
重心が高いというのは顕著に感じますね。

ママチャリは自在に乗りこなしていた（と自分で思っている）ので
クロスバイクなんて偉そうな名前ついてたって楽勝ですぐ慣れんだろ～
とか思ってましたが、とんでもなかった。

・何かとふらつきます。
   漕ぎ出しや、ふとした時に体ごとではなく腕だけで
   ハンドルひねって方向転換しようとしたとき。
・降車時にトップチューブに足引っ掛ける。
   初日に数回やりました。
・ブレーキングで前転する
   急にボールが来たから…の時にしそうになりました。
   大してスピードが出ていたわけでもないのに
   ブレーキングで後輪が浮き上がって冷や汗。
   ママチャリとは決定的に重さが違うのだ、と思い知らされました。
   以後、今まで以上に後ろブレーキを強く意識するようになりました。

自分がこの先どのくらいクロスバイクを使いこなせるようになるかわかりませんが、
いずれにせよ、約3歳にして15キロ超えてる子供を乗せて走るなんてとても考えられません。
もし子供がが何かに反応して暴れだしたら…しかもカーブだったら…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかもコーダーブルーム　CS1.0 FS700って28Cですよね？
雨でなくても、もしたまたま濡れたマンホールとかの上を通過したら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 00:59:43 ID:???

>>610
自分が見たものを自分の考えられる範囲でしか信じられないんじゃ駄目だよ
その写真ってのが一体何パーセントだい？
向こうの人は車つかったり手押し赤ちゃんキャリアを多用してるんだが？
日本の自転車事情が何で変わってきているのか理解しているかい？
なぜ子供用自転車キャリアを搭載しバランスを重視した自転車が増えてきているか理解できるかい？
事故が多発しているからだよ
それも運転中だけじゃなく搭乗時にだ
クロスバイクは安定しているかい？
子供という重量を支えて安定できるように設計されているかい？
それをあなたは知っているのか？
写真を見たから大丈夫？他の人が何人かやっているから大丈夫？
じゃあやれよ
写真でしか見たことが無い世界を語って全てを知ったようにやってみろ

624 ：562：2008/07/06(日) 01:01:21 ID:4SSNGKGD

>>613 >>614 >>616
スレ違いの質問にもかかわらず、ご丁寧なレスありがとうございます。
>>616
アンカーの使いかた了解いたしました。
チャイルドシートはトピークやハマックスからＭＴＢ用のものがでている
ようです。

>>622
体験談ありがとうございます。クロスバイクやめる決断して正解でした。

>>618
クロスバイクが構造上（タイヤが大きく重心が高い・タイヤが細く不安定）
チャイルドシートに合わないことは皆様のご説明で理解できました。
おかげさまでクロスバイク＆チャイルドシートの組み合わせはやめようと
決心できました。
ただＭＴＢについてはタイヤが小さいことで重心も低そうだし、タイヤも
太いので安定感もありそうだと思いました。
所有していないのでこの辺を脳内ソースと言われてもしょうがないのですが、
海外サイトをググレばＭＴＢ＆チャイルドシートはたくさん出てきます
（日本のサイトでさえでてきます）。

スレ違いなのは申し訳ないのですが、素朴な疑問なのでアドバイスいただけ
ればとてもありがたいと思いました。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:05:09 ID:???

175㎝の男ですが
狙ってるクロスバイクが
フレームサイズ４００ｍｍ
タイヤサイズ２６インチだと小さいですか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:08:36 ID:???

>>624
だから海外（というか欧米）にはママチャリのような実用自転車（荷物運搬用）はないんだって
あくまでも自転車は趣味の対象
MTBにチャイルドシートつけてるのも、それしか自転車が無いから
ママチャリの安定性とは比べるまでも無く危険性が高い

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:10:09 ID:???

子供がキャリアまでよじ登るのか？
その間親はトップチューブにまたがり必死で自転車を支えてるわけだな

違うのか？
なら子供が攀じ登る間斜めに傾いた自転車を必死に支えて
子供の重量でバランスが危ない自転車のハンドルを握って無理やり支え
片足立ちになりもう片方の足を子供の頭の上を掠めて反対側に渡すのだな

なるほど
毎回サーカスだな

え？もしかして子供がよじ登らないの？
親が子供をキャリアに乗せる？
不安定なのに？
すげぇ！

金払ってでも見に行くよ！

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:13:31 ID:???

子供椅子付電動アシストにしとけ
10万くらいするけどリスク考えりゃ安いだろ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:14:18 ID:???

みんな口は悪いが悪い奴じゃないから許してやってくれｗ

日本には丁寧に子供乗せ用の自転車があるんだから
大事な子供の安全確保の為に素直にそれにしようよ

630 ：562：2008/07/06(日) 01:27:16 ID:4SSNGKGD

>>629
ありがとう。そんな気になってきた。。。。

ママチャリ≪≪≪●≪≪≪≪ＭＴＢ≪≪≪≪≪≪≪≪クロスバイク
（いま●のあたり）

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:28:40 ID:???

ほんとに口が悪いヤツばかりだな今日はｗ
まぁなんだかんだとレスしてるように、心配してるんだよ、みんな。

>>627
親子3人でサイクリングかもしれないじゃーん！
お父さんがチャリにまたがって支えてて、お母さんが抱っこしてキャリアに載せる。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:41:30 ID:???

>>630
でもクロスバイクは楽しいから是非経験してもらいたいな
予算４万ならプレシジョンスポーツ（あさひ）とママチャリ（の安いやつ）が買えるよ！

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:55:20 ID:???

子供用キャリアを自転車で引っ張る
【楽天市場】Bicycle(自転車)?> バイクトレーラー：キッズ・ベビー用品　パラニーニョ
http://item.rakuten.co.jp/paranino/c/0000000216/

ハンドルに引っ掛けるタイプのベビーキャリアを3輪自転車に
☆3輪自転車特集☆ - 隣の芝より青い！！
http://plaza.rakuten.co.jp/tonarino/2007

安定させる方法はこんなものか

634 ：562：2008/07/06(日) 02:07:10 ID:4SSNGKGD

>>631-633
いろいろありがとうございます。
いま走りやすそうなママチャリ（シティサイクル）を探してたのですが、
種類が多々あります。
１～２万のママチャリでも構造上大丈夫なものでしょうか？
（私75キロと子供15キロちょい＋チャイルドシートで結構重量あります）

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 02:12:53 ID:???

>>633
>バイクトレーラー

うぁーこんなステキなものがあったのか！
子供いないのに、激しく欲しいんだけどｗ

これにつり道具積んで、シャーッと海まで釣りにいける！
クーラーボックスも積めるな・・・ｺﾞｸﾘ・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 02:20:38 ID:???

>>634
もう完全にスレ違い
ママチャリスレに行け

637 ：603：2008/07/06(日) 02:26:01 ID:???

参考までに。
前転は初心者の頃のMTBでの実体験。
急な下り坂を12kmくらいで走行中に、追い抜きざまの左折巻き込み食らいそうになってな。
急ブレーキ動作のおかげで衝突こそ免れたんだが、
重心が坂で前に行っている所に前ブレーキやったんでね…
自転車は前転。
俺は放り出されて、着地の衝撃で全治3ヶ月の骨折だった。
まったく恥ずかしい話だが。

これが自爆だったから、タダのネタで済んでるが、同乗者がいたら…

クロスやMTBに限らずの話だが、
確実にスポーツ車を乗りこなせる自信が着くまでは、子供を乗せようとかは考えない方が良いかと。
>>571は、あの腕を見る限りスポーツ車に精通していそうだ。
少なくとも、子供を乗せる為にスポーツ車を始めた様には見えない。
まずは気に入ったのでスポーツバイクの世界を楽しもうぜ。
あれこれ考えるのはその次。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 02:27:13 ID:???

>>634
ママチャリなら80kgは想定内だろうが90kgとなると少し厳しくなってくるだろう
いきなりフレームが折れたりはしないだろうが
スポークが曲がったりベアリングがやられたりする
3輪だと圧力は3点に分散されるし
トレーラーなら前後に長くなるが重量は気にしなくてすむ

とりあえずソースがどこだったか出てこないんだが
子供を乗せた自転車で最も事故が多いのは
子供を自転車に乗せるときだったはずだ
その次が停車時で角を曲がった時とかになったかと
なぜかというと自転車は2輪でスタンドの幅が狭い
後ろにチャイルドシートを乗せて子供を乗せたとしても
前カゴには買い物袋が入ることになりバランスが崩れる
そんなわけで安定性を重視したいところなので>>633なわけなのだが・・・

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 02:30:03 ID:???

>>634
調べてみたら、育児板にこんなスレあったよ！

【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ7【ﾒｯﾄ着用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1210674216/

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 02:31:54 ID:???

よく見たらここ自転車購入スレじゃなくて
4万以下スレじゃないか・・・

したのどっちかのスレに移動かな
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.55【以外の】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215082927/
【ママチャリ】軽快車総合スレ 7【シティサイクル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214117907/

子供・園児用自転車スレは有るようだが
ベビー用品は板が違うのかな？

641 ：562：2008/07/06(日) 02:46:31 ID:4SSNGKGD

>>637
ありがとう！おかげでＭＴＢへの未練もなくなりました。
ママチャリ●≪≪≪≪≪≪≪ＭＴＢ≪≪≪≪≪≪≪≪クロスバイク
（いま●のあたり）

>>638
ありがとうございます。
ただ金銭的にちょっと。。。あと街中でトレーラーは。。
ということで、丈夫なママチャリ探してみます。

>>639 >>640
ありがとう。
さすがに大きくスレ違いになってきたのでそっちに行って見ます！

ここであたたかいレスをしてくれた皆様、またそうでなかった皆様も
素人の質問にお付き合いいただきどうもありがとうございました。
みなさま良い週末を！

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 03:32:41 ID:???

坂道の時は電動アシスト欲しくなるな。
R3みたいなクロスバイクの性能がありつつ、電動な自転車って存在してるの？
ハイブリッドのがあるといいよな。
家で充電しなくて、こいでいるだけで逐電してくれる。
で、坂道の時だけ、電動アシストを使うと。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 05:26:43 ID:???

>>642
あるよ。サンヨーに内装8速で回生ブレーキのモデルがある。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 08:19:47 ID:???

>>625
小さい。ちんたら走ってスピードを出さない（ママチャリの代わり）ならいいけど。
悪いこと言わないから実店舗でまたがれ。通販でサイズ違いのを買うと悲惨。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 08:41:57 ID:???

良かったよ寝てて　こんな黒船かぶれが未だにいるんだな

米国に限って言えば自転車は人を同乗させたり買い物に使ったりする乗り物じゃないからな
それに子供の乗り物としての見方がある
大人でもよほどの環境が良い地域に住んでない限り　車に積んでそれなりの
サイクルロードで乗る乗り物だ　（体験上

ニューヨークとかシカゴの大都会で乗ってるのは職業か男性
全てスポーツバイクでもろ身で乗るやつなんかいないし

写真で見たかリアルか知らんが赤子乗せるなんざ異例だぞ
車に幼児一人で乗せてるだけでも違法なんだからな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 09:06:08 ID:???

せっかく寝ててヌルーできたのに、わざわざレス付けたら同じじゃん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:15:49 ID:???

>>625
173でプレスポ460だけど小さいよ。ってもトップチューブが短いって感じだけど。
スローピングの具合にもよるし、トップチューブの長さにもよる。
クロスだったら500くらいが無難かもね。まあ店で跨るべし。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 10:31:16 ID:???

痛い奴が来てたんだなｗ

しかし、ここの住人はこんな善人ばっかだたのか？

相談とかいって他人の意見聞かないＤＱＮなんか
そのまま好きに乗らして、事故にでも何にでも合わせりゃいいのにｗ

子供はちと可愛そうな気がしないでもないが
どうせＤＱＮの子はＤＱＮなんだから、大人になっても他人に迷惑かける
>>562
みたいに育つだけだろうし。

早めに親子ともども逝ったほうが、世の中の為になるだろ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 11:40:10 ID:???

痛い奴が来てるんだなｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 12:50:16 ID:GG66Ku7B

http://www.and-style.com/andsports/mk7045hd.html
http://www.and-style.com/andsports/dr7014.html

両方とも実売3万程度なんですが、
仕様表のパーツ的に性能はどんな感じか予想できますかね。
パーツのこと全然詳しくないのでさっぱりで。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:17:50 ID:???

>>650
必要最低限ギリギリの性能

前者はそのスタイルにこだわりがないならプレスポやノスタリアの方がいいと思う
もう一ランク下げるならシェボーや無印アルミクロス
後者はクロスバイクじゃないぞ、廉価ロードという話ならリタノフやHOCRの方がマシ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:29:26 ID:GG66Ku7B

>>650
さんくす。

上のは姉への誕生日プレゼント（通勤用）ということで
トップチューブが斜めのヤツを探していて見つけました。
最初はTOKYOBIKE bisouで考えてたんですが、5万＋各種パーツは結構財布に痛い。

コーダーブルームやルイガノTR-2も候補にあったのですが、
あまりスマートなデザインではなく女性には向かないかなーと思。

後者は友人が安いロード探していたのでついでですが、
廉価ロードということで挙げてもらった機種探してみます。
ていうかクロスバイクのスレですねここ。すんません。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 14:53:43 ID:???

>上のは姉への誕生日プレゼント（通勤用）ということで
スカートで乗る可能性もあると思うし、普通のママチャリの方が良いとおもうぜ

654 ：???：2008/07/06(日) 16:49:53 ID:???

3万～4万でOLYMPICでみたぞ。クロスクロモリピストロードシティミニベロ、ＣＬＳ？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 21:52:36 ID:???

オマイ、いい奴だな。。。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:01:10 ID:???

>>607
オマイ、いい奴だな。
感動したよ。これからも息子さん可愛がってやってね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:15:47 ID:???

Jamis commuterってクロスバイク買いました
防犯登録、ライト、鍵、スタンドおまけで３万
初めてのクロスバイクなんでなんかまだ慣れない
けど次の週末はちょっと隣町まで(１０～２０㎞)出かけようと思います
車は金掛かるしこれからは自転車が重宝しそうです

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 22:49:47 ID:???

これは・・・変わったハンドルだな・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:17:15 ID:???

えらく伸びてるから、楽しみにここまで読んだんだが…
不毛な論議を…
でもひとつだけ言いたい。
重心が高いと自転車は不安定になると思っている人が多いんだが、それは止まっている時の話。
自転車のように走ることでバランスをとっている乗り物は、重心が高い方が安定する。

今回は子供を乗せるということなので、とまった時の安定性も重要だが。
でも、クルマとかと同じに考えて、全部が全部どの状況でも重心が低い方が安定して良いと考えるのは
やめよう。

http://www.geocities.co.jp/jitensha_tanken/term19.html

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 23:25:11 ID:???

>>659
ヒント落ちる高さ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 01:57:27 ID:EoVpUyzh

>>659
ﾋﾝﾄ乗り手がど素人

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 02:04:24 ID:???

１日経っても罵り続けるなんて…
おまえらよっぽど悔しかったんだなｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 04:04:22 ID:???

緑色のクロスバイクが欲しいんだけど、4万円以下となるとTR3だけなのかな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:17:30 ID:???

>自転車のように走ることでバランスをとっている乗り物は、重心が高い方が安定する。
>自転車のように走ることでバランスをとっている乗り物は、重心が高い方が安定する。
>自転車のように走ることでバランスをとっている乗り物は、重心が高い方が安定する。

痛すぎ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:26:32 ID:???

>>664
それ自体は大間違いじゃないぞ
安定するというよりバランスがとりやすいが正解だと思うが
しかし問題は走った自転車は、必ず止まらなきゃいけないってことだ

666 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/07(月) 09:29:58 ID:???

666

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:47:47 ID:???

>>664
走っている間はそのとおりだよ。重心は高い方が安定する。
リカンベントがバランスをとりにくいのは重心がめっちゃ低いから。
でも素人は、重心が低いと走行中も安定すると思っている人が大半。
インターネットの自転車屋でさえ
「この自転車は重心を低く設計されており、走行中の安定が抜群！！」
とか書いてるところが沢山ある。
でも少なくともこの板の住人は、「低重心→かならずしも安定ではない」って事は知っておいてほしい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 11:57:08 ID:EoVpUyzh

いま左膝悪くしてるから立ちﾊﾞｯｸか
騎乗位が安定するな俺

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 13:54:41 ID:???

スレチ続けてると荒らすけどそろそろいいかな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:23:48 ID:???

>>667
今回の話だと比較的高い位置に子供15kgとシート3～5kgがオマケで付くんだぞｗ
しかも背後の子供の動きは予想不可能
子供乗せ車でも充分に減速してカーブ中に子供が急に左右に移動されたら転倒しそうになるぞ
700Cクロスで後に20kg弱の勝手に動く重りを乗せて5～15km/hのﾏﾀｰﾘ速度で安定すると思うか？
20km/h以上だと緊急回避行動がとれない可能性が高いし
脳内妄想も程々に

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 14:36:26 ID:???

ttp://gigazine.jp/img/2008/03/14/skywalker_tallbike/FA7F0M8FD2IBQ7G.jpg
めっちゃ安定の二人乗りｗ

672 ：667：2008/07/07(月) 14:58:53 ID:???

>>670
わかってないなぁ
重心が高いほうが低い速度でも安定するんだよ（ハンドルに重い荷物を載せてる場合除く）
スタンディングするときに、身体をかがめて低重心にする奴なんていないだろ

あと子供が動くとか落ちて危険とかは、俺は興味が無い。
俺は、単に初心者が常にどんな状況でも
重心が低い=安定　重心が高い=不安定
と盲目的に思い込んで欲しくないから、そのことだけについて事実を書いただけ。
このスレは初心者が多く読むから、勘違いしやすい表現をフォローせずそのまま放置しておくのは
あまり良くないと思ったからそこだけつっこんだ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:16:58 ID:???

>>667では
＞走っている間はそのとおりだよ。重心は高い方が安定する。
>>672では
＞スタンディングするときに、身体をかがめて低重心にする奴なんていないだろ
これは矛盾してないか？
それとも走ってるときも止まってるときも、常に重心は高い方が安定するということなのか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:28:38 ID:???

体重移動でバランスをとりやすくすることと、重心による安定の違いを一緒にしている奴がいるな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:38:41 ID:???

重心は低いほど安定する
重心と支点との距離が違えばモーメントが変わるわけで

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:47:52 ID:???

>>673
スタンディングはぴったり止まってるわけではないがな。
微小移動してるから。ただスタンディングについてはこの話
はどうかな。とまっている時には重心がひくい方が倒れにくいが、
たおれ始めたら重心が高い方が復元力を低速度で発生可能。
とんとんじゃないかな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:48:41 ID:???

掌の上で長い棒を立たせて倒さないようにするときの事を考えてみればよい
長い棒の方が手の移動量は大きいが安定する
短い棒だと安定し辛い

学校の掃除の時間のおふざけでよくやるあの遊び
長いモップでやる方が短い箒でやるより長くもつ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 15:50:18 ID:???

>>677
一瞬で納得した

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 16:13:58 ID:???

>>677
お前さんみたいなのが居て良かった。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 16:15:43 ID:???

>>677
お前には感動した

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:08:08 ID:???

ペダルの上に立つよりサドルの上に立った方が安定するのですね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:20:18 ID:???

スタンディングすると重心は下になるんだが
この人わかってるのかな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:43:55 ID:???

まとめると、初心者は物理法則に逆らえないから、重心は低い方が安定する。
しかし、>>667みたいな上級者になると、物理法則とか関係なくなるから重心は高い方が安定する。
こういうことだろ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:50:40 ID:???

>>683
あたまだいじょうぶか？
物理法則に逆らうとか幼児性妄想に浸るのは就学前に卒業しておけ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 17:57:59 ID:???

竹馬も足が長い方が安定するはずです

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:15:15 ID:???

おそらく物体の固有周期が関係してるんだよ。
重心が高いと固有周期が長くなってバランスがとりやすくなる。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:24:23 ID:???

高すぎても低すぎても駄目だよ
重量も関係してきて制御しやすい、制御しにくい高さってのがあるから

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 18:36:03 ID:???

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;http://www.hellowork.go.jp/
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜安定安定うるせぇ、ハローワークぶつけんぞ
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689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:14:35 ID:???

棚に物をつむ時は、できるだけ上の方により重い物を置くようにすると安定するんだぜ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:17:49 ID:???

>>684
低学歴だから、小学生でも分かる物理法則とか指摘されてしまうと、
使い慣れない幼児性妄想なんて言葉を持ち出して反論した気になってしまうんですね、分かります

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 19:26:21 ID:???

>>684
力抜けよ坊主

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:05:27 ID:???

世の中には慣性の法則というものがありまして、ただの棒より逆さ箒のように上に重心がある場合
上の物が動かないでいようとする力が働いて、ただの棒よりフラフラし難いのですが
上の物が積極的に運動する場合・・・
続きをどうぞ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:08:10 ID:???

>>683
全然違うんだが…
初心者が混乱するから出て行ってくれませんか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:10:17 ID:???

>>692
…については誰も興味が無い。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:22:14 ID:???

このスレに限らないが、自転車板はたまに理系ぶった、トンデモ理論を振りかざすキチガイが出てくるな。
同一人物？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:24:09 ID:???

>>692
それもあるが、重心が上だと自転車が起き上がろうとする力が強いんだよ

地面にちょうつがいが付いた倒れた棒を起こす事を考えると、ちょうつがいに近い棒の根元を持って立たせるより
ちょうつがいより遠い先っぽを持って立たせようとすると小さい力で立たせられる。

自転車もこれと同じだから。
自転車が倒れる時にハンドルを曲げると、タイヤと地面との接点を支点にして重心に起き上がろうとする力がかかる。
（支点にモーメントがかかる）
その力は地面から遠いほど支点から遠くなりモーメントが大きくなるから、重心が上だと起き上がる力が大きくなる。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:32:17 ID:???

まあどうせ4万円以下のクロスバイクだし、理論より走って楽しもうよｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:36:31 ID:???

重心が上になって起き上がろうとする力は知ってても
自転車の車重から来る制御のし難さまでは頭が回らんのだろうか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:39:19 ID:???

まずはヌメリ取りから

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:39:38 ID:???

ダイジェスト

重心が低いほうが自転車は安定すると思い込んでいる奴がいた
　　　↓
「幼児をクロスバイクの荷台に乗せるのはやめましょう」と言いたいので、重心が高くなる事の危険性でといていて
　　　↓
でも、実は重心が低ければ自転車が安定するわけでも無いと指摘されて
　　　↓
その物理理論が理解できない（あるいは自分の間違いを認めたくない）ので
　　　↓
無理やり自転車は重心が低ければ絶対に安定性が高い事にしようとしてみた
+
でもそれだけでは無理があるので、幼児が荷台で動く事や車重による制御性を言って話をすりかえようと必死

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:40:25 ID:???

いつまで、やってんだw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:42:24 ID:???

すまん！
実はここまで全部俺の自演なんだw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:43:08 ID:???

>>700
高い方が良いといってる馬鹿と
低い方が良いといってる馬鹿がいるんだよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:45:39 ID:???

高い方が良いわけでも低い方が良いわけでも無いって事で解決でおｋ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:48:36 ID:???

いつまで、やってんだw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 20:51:51 ID:???

>>696
＞自転車が起き上がろうとする力
そりゃ車輪の回転によるジャイロ効果であって重心関係無い。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:03:14 ID:???

多分最後
>>696
その先っぽで幼児が暴れるんだよー

708 ：562：2008/07/07(月) 21:05:20 ID:mqS4QEnO

_・)チラ |彡サッ！

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:08:22 ID:???

>>706
ジャイロ効果で倒れない説明ができるのは高速の時だけだよ(というかハンドルをきってない時)。
低速の時はハンドルを切らなきゃ倒れる。ハンドルを切って起き上がる力を与える事によって倒れない。
このときは重心がもろに関係してくる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:13:48 ID:???

いつまで、やってんだw

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:17:48 ID:???

>>708
気にするな、お前さんの話は子供をクロスに乗せんなで終わってる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:06:46 ID:???

相撲取りも腰高で重心の高い外人勢が主流だし
納得した

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:08:53 ID:???

まあそれで納得するならそれで良し

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:22:57 ID:???

ものすごくキレイにスルーされてしまったが
スレの流れを変えようとした>>697さんの事を僕は忘れない。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:33:13 ID:???

スローピングよりホリゾンタルフレームの方が安定がいいのか・・
ほとんどのメーカーは改悪しちゃったわけだね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 08:59:52 ID:???

>>712
横綱はモンゴロイドだからあんまり関係無いと思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 09:56:38 ID:???

>>715
安定性だけ求めたら、ロードの寸詰まりフレームは有りえないですが

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 19:19:32 ID:5c1aPvx1

ブリジストンのクロスファイヤー08年モデルはいかがでしょうか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 19:31:22 ID:???

>>718
なにがどういかかがでしょうかなんだ？
何が聞きたいのかもっと自分の頭の中で整理してから質問しろどあほう

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 19:39:31 ID:???

>>719
まあまあｗ

>>718
おれにください

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 19:47:24 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/all-around/11000057/

購入検討しています　目利きな方どうぞご教授のほど宜しくお願いします

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 19:54:46 ID:???

>>721
リアVブレーキのワイヤーワークに大笑いした
素人未満かよ
25000円出してゴミを買う趣味がお有りなら止めはしない。
プレスポも買うくらいなら自決したい自転車だと思っていたけど下には下が
あるものなのだなと感心させられた。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:00:21 ID:???

ルックスが異様な感じ
ていうか、異様なサドルの低さにびっくりしたが、
これ適正身長155～175cmのワンサイズなんだな
試乗しないと泣きを見そうな感じ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:01:50 ID:???

25800円とかならもうちょっとマシなのがありそうだが・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:02:23 ID:???

「本牛勿」に出会えた瞬間

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:05:11 ID:???

>>721
俺素人だけど、リアブレーキのワイヤーに変な負荷がかかりそうな取り回しだね。
あと、同じモデルなのに色によってサドルの高さとギアが違うのが気になる。
なんでそんな写真にしたんだろうか。

727 ：721：2008/07/08(火) 20:12:54 ID:???

早速のアドバイス有難うございます

ママチャリしか乗ったことなかったものでさっぱり分からずじまいでした
本当に相談してよかった。。。。
皆さん有難うございました

728 ：726：2008/07/08(火) 20:17:51 ID:???

俺も金さえあればIYHするところだったかも。色はいいからｗｗｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:29:26 ID:???

3×6の18段ギヤってww
今から20年前ロードマンで乗ってたなあ～

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:44:45 ID:???

30年近く前のは2×6の12段だったな～

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:56:55 ID:???

俺が工房の時通学に使った自転車は、２×５の１０段変速だったな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:16:25 ID:HhFZARTn

>>729
俺も

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:27:29 ID:???

>>721
ユーザーレビューが怪しすぎる。6人中5人が未到着。乗ったレビューが無いｗ
普通、レビューって使ってみてから書くよな？
1.いまから商品の到着が楽しみです
2.届くのが待ち遠しいです。
4.賞品到着を楽しみにしています。
5.届くのが楽しみです。
6.楽しみにまっています。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:35:04 ID:???

>>733
ホントだ！これはスゴイｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:40:25 ID:???

賞品なのかよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:45:59 ID:???

こういう仕組みだったのか。
>>購入時にはﾚﾋﾞｭｰを書いたら３％ＯＦＦと記載あり、注文後に送られてくる注文確認メールにもレビューを書いたら３％ＯＦＦと記載あり、
>>しかもそのメールの中にもレビュー書き込みへうながす文章まで書いてあったのに、（以下略
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/235192_235192/1.1/

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:46:16 ID:???

だって注文してから24時間以内にレビュー書いたら3%OFFなんだもん

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:57:56 ID:???

細かいコトだが

×「ご教授」
○「ご教示」

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:00:37 ID:???

杉村のFRD-130乗ってるかた居ますか？
EscapeR3と悩んでいるのですが R3は4.5万なのでちょっと予算オーバです。
FRD-130は3.5万程度で買えそうなのですが
どちらのほうがよさそうでしょうか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:03:46 ID:???

>>733
3番目も、乗った感想じゃあないよなｗ

>>737
3%オフされてないみたいだけどｗ

>>721
チャリもショボイし店も詐欺っぽいし、買わなくて良かったな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:07:21 ID:???

>>739
ちょっとでも弄りたいなら無理してR3
弄らない部品交換しないモデファイしない壊れたら直さず乗り換えるならFRD-130
昔なら同価格帯にFRD-300って選択肢もあったんだけどね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:13:14 ID:ys7ZP0sK

>>721

・フレームが子供用チャリみたい

・リジットフォークなのにわざわざフレームと色違いに組み合わせてる
　（しかも微妙に先っちょが太い）

・ハンドルがブラックなのに、シートポストがシルバー

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:18:16 ID:???

>>739
あと杉村のフレーム使ってオリジナル自転車出してる
ttp://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page056.html
こんな店もあるよと書こうと思って値段見てみたら既にこのスレの設定価格越えてるｗ
ちょっと前はこれ29800円だったのに
物価高騰恐るべし

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:32:51 ID:???

>>741,743
どちらを選んだ場合もコンポ交換とかはしません、
バーエンド付ける程度です、金を掛ける気はありません。
そういう意味ではSRAMコンポのR3は細かいアップグレードが
シマノみたいにできない諦めが付くので好都合です。

FRD-130はレビューが少なすぎてよくわかりません、
ギア比が微妙なので決めかねてます。（F:50-34 R14-28T 2x7s）

アスファルト舗装の車道を30-35km/hくらいで巡航できればよいのですが
FRD-130とR3どちらが軽快に走れそうでしょうか。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:57:22 ID:???

>>744
高速巡航目的ならどっちもデフォのままじゃアウト
この手の下位クロスに付いているスプロケはMTB用のワイドレシオで歯数の
間隔が飛びすぎなので高速域での使い勝手は悪い
R3のスプロケをロード用に交換するのが手っ取り早い
FRD-130は7S故にスプロケ交換は現実的ではないので脱落。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 07:56:56 ID:???

>>745
了解です、R3買って様子をみて
スプロケだけ交換します。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 15:16:18 ID:???

シフターを変えないと危ないぞ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:27:03 ID:???

素人相手に嘘教えない！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:55:47 ID:???

>>747
嘘つき

まあ、MTB用のRDでロード用スプロケを変速させるとすこし変速フィールが悪くなる
ってこともあるけど、それほど目くじら立てる程のことでもない。
どうしても万全を期したいならRDも変えないといけないがその場合はシマノのRDに
替えるのが一般的で、R3のシフターだとSRAM用なのでシマノのRDとは引き量が
違ってくるからまともに変速しなくなるので、シフターとRDも替える必要が出てくる。
しかし、スプロケ変えたらシフターも替える必要があるってことにはならんわな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:01:40 ID:???

便乗質問！
R3のグリップシフトをトリガーシフトにするといくらくらいかかる？
これから始める友人に勧めるときに、やっぱりR3はグリップシフトがひっかかる人が多くて。
おそらくプレスポ（スラム仕様）のトリガーシフトが一番安いんだろうけど、あさひのHPではスラムトリガー左しか
売ってないから値段がわからない（これは多分プレスポのとは違うよね）。
あさひ通販で左だけで4147円。仮に右も同じくらいだとすると両方で8500円弱。車体価格の1/5がシフターって
のもちょっと…(ていうかそれならディレイラーごとシマノにしてEZファイアがいいかもだし)。
誰か親切な方、トリガーに買える最安の値段をご教授してください。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:08:48 ID:???

>>750
1万円～2万円
トリガーの自転車が欲しけりゃおとなしくトリガーの自転車を買うが吉

グリップの利点はトリガーより構造上100gほど軽いというだけで
メーカー発表のスペックにしかメリットがない

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:20:32 ID:???

>>750
そのまま使えるSRAMのトリガーシフター、SX4、X-7、どっちもあのヨシダでさえ
売り切れになっているところを見ると製造中止したのか代理店が輸入しなくなった
のかもしれない
次善の策としてはシフターをALIVIOのSL-M410左右セットで4kくらい、RDを
ALIVIOのRD-M410で3k弱のあわせて7k弱、ついでにシフトワイヤーも
替えて7kちょいくらい
自分でやれるならこの程度、店に頼むなら工賃が+3k～5kってところかな？
シフターをブレーキ一体式のACERA、ST-EF50にするなら3kぐらいだから
-1kになる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:24:41 ID:???

あ、グリップも替えないといけないから+0.5kだ
でもR3のエルゴングリップもどきは握り易いから、似たようなエルゴングリップもどきの
もうすこし長い奴にするとしたら+2kくらいかな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:38:24 ID:???

通学用にGiantのCROSS3000か3200を買おうと思ってるんですが、タイヤが35Cと太めなのが気になります
転がり抵抗などでペダルが重く感じたりはしないですか？いまは6段変速のスポーツママチャリ（？）に乗ってます
学校までの距離は11キロ。この自転車で30～40分かかります。
車重もかなりあって結構きついんですが、これに変えれば多少はスイスイ走れますか？
あさひのプレスポやGIANTのR3も検討しましたがどうも決められなくて、フルフェンダーの泥除けが標準装備というところで
第1候補に挙がったんですが、タイヤの太さによる抵抗が気になってしまいます。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:39:15 ID:???

外した部品をオクに流せば２ｋは回収可能だ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:46:36 ID:???

>>754
時間は距離が短いからおそらく劇的には現状と変わらない
ただ身体が楽にはなると思う
まずは35ｃで乗ってみて本当に不満を感じたらタイヤ交換、それからでも遅くない

28ｃ以下のタイヤになると定期的な空気圧管理が必要になるから
通学使用前提だと意外と手間に思うようになるぞ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:49:28 ID:???

>>754
一般的なママチャリに使われているタイヤ1 3/8の太さ≒35C
10代の若さなら11キロくらいなら慣れればママチャリでも20分～25分で走りきるだろ
そんな短距離ならペース配分とか考える必要も無いし、ウォームアップが終わる頃
には走り終わる超短距離。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:01:47 ID:???

R2のシフターはポン付けできんの？

759 ：750：2008/07/09(水) 23:08:29 ID:???

ありがとうございます
>>751
うーんやっぱそんくらいかかりますか…
グリップシフトは結局「ママチャリと同じかよ…」ってなってみんな嫌みたいです。

>>752
となるとやっぱシマノへの換装ですよね。
親友レベルや女の子ならやってあげてもいいですがそうじゃないとやっぱ１万円超えですか…

それでもR2よりは安くて、エンド幅130mmだから、いちおう選択肢として勧めることにします。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:04:25 ID:???

>>754
CSはタイや太かったり、フェンダー付いてたりで重めだけど
ママチャリに比べれば羽が付いたような軽さで走れると思うよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:42:08 ID:???

完売しとるがな・・・
item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:51:25 ID:???

>>754
CS3000のタイヤだけ28Cに交換するって手もあるよな。
R3のタイヤレベルなら2本で5千円くらいみたいだから。
R3SEを買うよりは安く出来る

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:00:39 ID:???

ママチャリからグライドR2へ乗り換えたが、タイヤの太さなんて気にならないくらい軽くなった。
これより軽い自転車があるとは思えないくらい軽いと思う。ロードに乗ったらビックリするんだろうな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:10:12 ID:???

何だ。エスケープじゃないのか。具ライドは重いだろ。13キロもある。
これ買うならCS3000で十分だな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:48:25 ID:???

>>763
サス付きで700ｘ38Cで12.8kgとかだもんね。軽いよなあ。
ちなみに値段的にスレ違いだけどさw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 02:42:44 ID:???

別に3200でも、1キロ重くなるだけだろ
それにサスなんていらんし

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:36:22 ID:???

サスいらないんだったら3000でしょ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 03:23:24 ID:Ic69Lf7z

40代オッサンです。ママチャリに乗ってます。
ローカルに住んでて道のアップダウンが激しいのですが、
経済的な事情で、車10～20分程度の距離なら自転車で移動できないだろうか？と思ってます。
自転車の事よく知らないのですが、クロスバイクっていうのを買ったらどうなんだろうか？と思ってます。
そうしてネットを探していたら、こんなのを見つけたんですが、詳しい皆さんのご意見を聞かせていただけたらと思います。
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/bs8-cr846/

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 03:33:17 ID:???

板荒らしのキチガイは40代だったのか
35くらいかと思ってたよ
はよ寝ろ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 04:49:57 ID:???

>>768
リヤが７速なのが惜しいといえば惜しい。
プレスポより1kg重くて、リヤ7速だから気持ち割高なのはロゴ代か。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 04:54:30 ID:???

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166759158/
メリダは専用スレがあるよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 11:45:54 ID:???

42CのGLOBEでさえママチャリと比べたら数段ラク。

ママチャリよりクロスがラクなのって、軽いとかフリクションが少ないってのも勿論だけど
ライディングポジションが変わる（踏み込みやすい姿勢になる）のが大きいんじゃないかなぁと。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 14:23:23 ID:???

>>768
車で30分の距離は結構きついと思います。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:27:33 ID:???

>>773
街中で車が30分なら自転車でもあんまり変わらない気が
田舎の飛ばせる道での自動車の30分なら自転車で2時間コースもありえるが
>>768は自動車でかかる時間なんて曖昧な表現でなく、きちんとした距離を書け
今はネットの地図サイトで距離を測れるサービスもあるだろうが

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:47:59 ID:???

>>768
これ乗ってましたが、ポジションが楽で乗りやすかったです
片道12キロの通勤に使ってました、駅に1時間止めて
買い物してたら盗難にあい、今はチェレに乗ってます
みなさん鍵は頑丈に、出来たらどこかに繋ぎましょう

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:48:55 ID:???

最低でも多間接で地球ロックしとけ

777 ：777：2008/07/13(日) 15:29:01 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:49:54 ID:???

いい年した40過ぎのおっさんに「車で10～20分」て速度も距離も分からん表現されるとキツいな・・・
小学生が習う公式で推測することもできんｗ

まぁママチャリで適当に10分走っても2km弱だろうから、結局は目的地まで乗ってる時間だけの問題で、
趣味兼ねて自転車やりたいとかじゃないなら、ソレの半額位のでも十分だと思う。
坂が厳しいなら変速は多いほうが楽だろうけど。

つうか坂は立ち漕ぎでおｋだから、ママチャリで十分だボケ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:05:04 ID:???

>>768の書いたURLからリンクされていたコッチ↓のが気になったｗ

http://item.rakuten.co.jp/d-plus/pa-be-eph67/

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:09:47 ID:???

>>779
20kg超というのが致命的な希ガス。アシストを失ったらママチャリ以上の苦痛が襲うぞ。
電アシとしてはいいスタイルだよね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:12:15 ID:???

>>779
4万で買えねーじゃまいか。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 22:26:05 ID:???

ホイールベースが長過ぎｗ
チェーン交換の時、チェーンが2本必要かもｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:05:29 ID:???

電動アシスト車ってブレーキ時にそれを察知＆負荷利用で充電するから、
バッテリーがハンガーノック(笑)しないんじゃなかったっけ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:07:30 ID:???

>>783
19世紀の永久機関詐欺みたいな口上やねｗｗｗｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:30:46 ID:???

>>783
それって一部だけじゃなかったけ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 23:40:12 ID:???

ガッツリブレーキ掛けながら漕ぎつづければ、バッテリーはいつまだ経っても切れないってか

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:01:04 ID:???

いざという時はスタンド立ててエアバイクみたいに漕ぎまくって充電するって機能もあるといいかもな。
ちょっとマジな話でｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 01:12:13 ID:???

>>784
>>786
意味が解らないならレスするなよネット中毒患者

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 02:33:51 ID:???

>>783
回生充電出来るのは三洋エナクルとかｴｱﾛｱｼｽﾀﾝﾄしか無いと思うが・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 08:34:11 ID:???

>>788
牛乳とか小魚とか摂れよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 15:48:29 ID:???

>>789
んだね。それを知らずに切れるバカがいてるようだけどw

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 19:53:29 ID:???

そもそもクロスのスレで電動ママチャリの事を必死になって書いている時点で
精神があっち側に逝ってる人確定でしょ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 17:34:55 ID:???

肝心なことは何もしらないで応用の利かない知識ばかり取り込んで
それをネットを通してひけらかす
それで満足できるのだから
精神があっちに行ってる人にとってはそれはそれで良いのじゃないだろうか
でもそういうのは病院でやって欲しい

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:41:35 ID:sAZAEdzk

折り畳み式のクロスバイクでいいのありませんか？
車に積みたいので、よほどひどいものでなければと思ってるのですが。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:06:00 ID:???

なぜクロスにこだわる

796 ：794：2008/07/17(木) 19:18:54 ID:sAZAEdzk

もちろんクロスバイクでなくてもいいんですが、
一人で行動できる時は、自転車のみで遠出もしたいと考えているので、
クロスバイクがいいのかなと思いまして。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:19:25 ID:???

>>794
それはクロスバイクではなく折り畳み自転車と云うんでないかい？

とにかく小さくなら折り畳み、そうでなけりゃ普通のクロスをバラして輪行で良いのでは？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:32:13 ID:???

安物折り畳み自転車なんて怖くて乗る気にならんなｗ

799 ：794：2008/07/17(木) 19:54:29 ID:sAZAEdzk

>>797
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=406385&kotohaco=1
こういうのを見つけたので、他にもあるのかなと思いまして。
バラして積むって方法があるんですね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:02:07 ID:???

>>799
それを見つけてしまいましたか
しょうがない、それを買いなさい
もう何も調べちゃ駄目だよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:02:38 ID:???

っクイックレリーズ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 20:49:34 ID:???

>>798
おっとオレの愛車avisports A-101の悪口はそこまでだ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 21:13:17 ID:???

>>802
折りたたまなければどうと言う事はない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:12:31 ID:???

>>802
検索したらよさげなバイクだね。
サスが付いていなかったら俺も欲しかったかも。

貧乏人の俺にとってサスなど重くてメンテが面倒で
そのうちに必ず壊れる金食い虫のパーツにしか見えないw

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:22:09 ID:???

>>878
これでいい？
http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1214724895_0157.jpg

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:59:24 ID:???

誤爆にも程があるだろｗｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:07:40 ID:???

>>802
ちょ、安いしカッコイイなｗ

ちょっと欲しくなっちゃうなｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 15:54:00 ID:VHh8eQ89

http://www.01bike.com/crossbike/sugimura/08_sugimura_frd-130.html
この自転車はコストパフォーマンスどうですか？
自転車についてまったく分からないものでしてどうか教えてください

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 16:20:22 ID:???

>>808
スレ内のログ検索ぐらいせえよ・・・
このスレに同じような質問している奴とそれに対するレスがあるだろが

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 16:36:34 ID:???

>>808
とりあえずここが参考になるよ

811 ：808：2008/07/18(金) 16:38:13 ID:???

すまん貼り忘れた上にリンク無くしたｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 17:24:27 ID:???

ESCAPE R3って定価約5万だけど4万以下で売ってるのが普通のなの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 17:29:09 ID:???

4万4千円くらいだけど、後々のケア、パンク・変速機不調・ブレーキ不調等を考えた場合
いつも通る道の近くにある自転車屋で買ったほうが絶対に良い。
本体買わずに修理だけしてもらうと工賃で結局損。
通販で買って大丈夫なのは、自転車の面倒を全部自分で見れる奴だけ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 17:32:07 ID:???

>>812
あさひのネットちらしでは￥44800だし、近所のスポーツデポでも4万台だった。
もしかしたら￥39800とかあるかも

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 17:35:40 ID:???

>>813
基本通販無しなんで、遠くて安い店よりってことでOKっすか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 17:42:19 ID:???

>813,814
　教えてくれてありがとう。
ありゃ、そうなのか。
家から結構離れてる（15ｋｍくらい）専門店で定価で先日買っちまった。
まぁでも専門店なら修理とか丁寧に見てくれるかもしれないからいっかｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 19:08:51 ID:Z0iKhOlJ

これって問題なしですかね？高額な買い物なので不安です。ここでは売れてるみたいなんですけど、他でまったく見かけない商品なんで情報ください。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 19:10:46 ID:???

何が？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 19:22:11 ID:???

27,090円のクロスを高額な買い物って言ってる時点で
あなたには問題ないレベルだよｗ
これでいい？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 19:27:47 ID:???

チェーンがだらだらに伸びて、クランクがかっくんかっくんしたママチャリだって動くんだから問題なしだろｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 21:05:29 ID:???

ダイワ精工が代理店の商品なら品質に問題はないよ。
後はきちんと組み立てるかどうかが問題なだけ。
まぁそれも専門店みたいだから技術的な問題もないんじゃないかな。
買っていいんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　と、皆がいじめてるからマジレスしてみる。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 21:56:28 ID:???

明日買おうと目をつけてたエスケープR3　2007　34800円也　
今日見に行ったらない・・・一昨日売れたらしいorz

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:10:11 ID:???

これかっこいいな～でも知らないメーカーつーのがなー
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x40671220

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:13:42 ID:???

ESCAPE R3 2008
35000でおつりがきた。
でもポンプ、メット、工具、ＣＣなどで本体と同じくらい出費。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:14:21 ID:???

>>823
コラテックはダイワが代理店しているからそこそこ知名度あるぞ

つか、その自転車見て「かっこいい」とか・・・俺とは感性が違い過ぎる。
フレームだけ見てるとビーチクルーザーのできそこないかと思った

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:16:27 ID:???

>>824
ポンプ3k、メット6k、サイコン3kで充分だから
工具を2万以上買ったのか！！！！！！
すごいな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:16:42 ID:???

>>825
ビーチククルーザーは言いすぎ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:28:37 ID:???

>>826
家用ポンプ4000、携帯ポンプ4000、メット8000、ＣＣ6000、工具合計7000
サイドスタンド2000、エンドバー4000、ドリンクホルダー800、など。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:36:57 ID:???

>>825
トップチューブの曲がり具合がビーチクルーザーっぽく見えるんだろｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 22:47:19 ID:???

>824
うお、安い！！！
自転車って店によって値段大幅に変わるんだね～

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:01:16 ID:???

ま、買い方次第だよ。値段は。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:09:49 ID:???

823→817→821
の順番でOK？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:11:38 ID:???

>>823
その値段でフレーム形状にまで設計入れられるんだから
他の自転車ってどんだけ原価安いのだろうか

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:16:41 ID:???

数とか会社の規模も関係してくるだろうな＞原価
中華のやばいくらい安いチャリの原価は気になるが

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:31:08 ID:???

>>833
形だけのハッタリじゃ無ければたいしたもんだな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 23:57:46 ID:???

ダイワ精工は、日本の自転車ブームに乗じて一儲けしようと、スペシャライズドの正規販売の権利を得た
それは目論見通り当たり大きな収益を得たが、スペシャライズドが08年よりスペシャジャパンに販売委託
（日本法人による直接販売？）をする事となり、代わりのブランドを模索していた
そこで目をつけたのがコラテック
より大きな利益を得ようと、日本オリジナルの簡素なバイクを販売するも、ブランドの知名度の低さもあり
販売不振に喘いでいた
そこでブランドの浸透を第一の目的として、コラテック本来の売りであったスパボーフレームの
バイクの安売りに着手したのであった
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x40671220

これはフィクションであり、実在する法人ブランドとは一切関係有りません

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 00:42:51 ID:???

ダイワがコンポ作ってくれたら面白いことになるのに

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 00:49:59 ID:???

シマノとダイワのたたかいか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 14:02:04 ID:bWesrlI+

すみません
クロスバイクを購入検討してるんですが、４万円くらいで
ここの皆様方も納得の車両があれば教えてください。
上のほうで目利きしてもらった人とかすごくうらやましいです。
安くても変なものつかまされるより多少は良いものに乗りたいので、、

じゃこれからデポに行って自転車コーナーうろついてきます。

840 ：８３９：2008/07/19(土) 14:20:56 ID:bWesrlI+

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s103209950
出かける前に見つけたんですけど
これなんか信頼できるメーカーなんですかね？
シンプルでいいなぁと思ったんですけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 14:25:39 ID:???

>>823
もう4万円以下じゃなくなってる
っていうかもともと16万円するものじゃないか

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 14:38:49 ID:???

>>840
　　　γ⌒ ⌒　ヽ,
　γ　　　　　　　　)
　)　　　　ノ⌒ヽ　 (
　（　　ノ　　（（|　）
　（　　ろ＿_,,i＿|） (
　（　　　）, ￣ﾟ￣ﾟ　）
　　)　　) 丶　」〉ｲ (´
　（､, _ そ　ー=　{ ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　＼ ´_/　　＜スペシャのグローブ、あれは、いいものだ！
　　　|ｲ￣匡「/ヽｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

グローブはいいけど、マップスポーツで買うのはどうなんだろうかｗ

全部が全部そうではないけれど、だいたいこのあたりのブランドから選べば
変な粗悪品をつかまされる可能性は少ない
…まぁこのスレの射程には入らないかもしれんがｗ

アンカー＆アンカースポーツ、MERIDA、Bianchi
CBあさひ（プレスポ）、FUJI、LOUIS GARNEAU
FELT、GT、RITEWAY、GIANT
GIOS、JAMIS、PROGRESSIVE（杉村）
Raleigh、Specialized、SCOTT、TREK

あとあるかね？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 14:41:45 ID:???

>>842
これって弾幕好きの人？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 14:46:13 ID:bJZFn1rA

842
KONAも入れてください！　＞＜

845 ：844：2008/07/19(土) 14:48:05 ID:???

アンカーの>>付け忘れたうえにsage忘れ　orz

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 14:49:54 ID:???

>>842
すいません壺好きの人のつもりですた…　AA間違ったかも…
>>843
すいませんKONA忘れてました…　入れるべきでしたね
あとCENTURION、SCHWINNも入れるべきだったかな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:37:01 ID:seD9jH/H

ESCAPE　R3を通販で安く売ってる所があれば教えてください
お願いします

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:38:49 ID:???

>>847
ヤフオク

でもなんでエスケープR3なんて買いたがるんだろうか・・・？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:42:59 ID:???

安くて出来も悪くなく取り扱ってる店も多い
売れるでしょ
その反面、街にあふれてるのでユニクロの服を着ているような気分になるのが難点

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 19:56:20 ID:???

>>847
GIANTは今年から通販禁止の対面販売のみ
通販やっている店をGIANTに通報すると喜ばれます

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:00:05 ID:???

安くもないし出来も良くもない
車重にごまかしが入ってる
街にあふれてはいないが一目で安物扱いされる
これがR3の評価だと思うぞ
酷評かと思われるだろうが

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:07:28 ID:???

街にあふれてるのはルイガノだな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:08:22 ID:???

R3納車待ちなのにそんな嫌なことばっか言わんでくれｗｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:13:44 ID:???

>>853
とりあえずスポーツ自転車がどういうものなのかを知るには最適な1台だと思うぞ
基本的なメンテの仕方とか構造の把握や乗り方、自分が自転車趣味に合って
いるかどうかの試金石には必要充分
以後、自転車に嵌って速攻でステップアップするも良し
とりあえず乗り続けるも良し
魔改造に嵌るも良しｗ

下らない中傷滓への耐性を付けるのにも役に立つかも

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:30:59 ID:???

>>853
値段分は遊べばいいんだよ
ただ改造とか交換とか考えてたらグリップシフトが嫌になりトリガーシフトへの憧れが強くなるが
金かかるし面倒くさいのでなぜあの時もう少しお金を足しておかなかったのかと思い挫折しかけることは確実

リヤエンド幅が130mmの自転車なのでロードのホイールが使えるが
R500程度じゃ何が変わったのか解らず凹むことも確実
さらに高いホイールを買うとなぜあの時（以下略）

そんな自転車だ
だから早いとここれはママチャリだと認識を改めるのが良い
変に気取ったりして勘違いするとああいった人たちの仲間入りしてしまうことになる

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 20:35:27 ID:???

ルイガノ車よりはよっぽどマシ

857 ：８３９：2008/07/19(土) 20:57:52 ID:???

>>842
ご教示ありがとうございます。
教えていただいたメーカーの中にSpecializedがあってよかったです。
そのほかのものもググッてみましたが、どれもいいですね
おかげで選択肢が増えました。

今日見てきた範囲では店頭に並んでいる車体より、ネット通販の方が安いので
教えてもらったメーカーで色々とヤフオクなどを検索して、納得のいく一台を購入したいと思います。

その前に脚力も鍛えねば・・・orz

858 ：８３９：2008/07/19(土) 21:03:45 ID:???

連投すみません。
ちなみに色々検索して、下記なんかいいなぁ　と思えてきました。
クロスバイクがほしいんですが、地元の道が悪いのでフロントサスペンションがあったほうがいいのかな？と
購入後に細いタイヤに変えてしまえば問題なさそうと、素人考えですが・・

http://www.cycle-yoshida.com/gt/riteway/fertile/7_20_page.htm

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 21:06:07 ID:???

>>840
タイヤが太いのが俺好みではないがそれ良い自転車だよ
スペシャの移管のごたごたで投売りされてるけど元は5万幾らじゃなかったっけ？
ついでにダウンチューブが大人の腕みたいに太いのが嫌だが剛性の証だと思えば良い
それとそのサイトの重量だが約がついてるとは言え鯖読みすぎだと思う
実車はけっこう重い
街乗りには快適そうだ

860 ：８３９：2008/07/19(土) 21:34:10 ID:???

>>859
貴重なご意見ありがとうございます。
タイヤが太いのは自分も気になるポイントですが、数字スペックを見ただけで
どれくらいの太さかわかるほどの知識も自分には無く･･･

一般的なマウンテンバイク程度の太さでも、購入後に細めのタイヤに変えられるんじゃ？と勝手に思ってますが違います？？？

タイヤの太さに軽さに剛性か・・　悩む悩む（でも楽しかったりして

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:09:12 ID:???

>>839
MTBのスリック化も視野にあるなら↓もお勧め
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53909580

同じ出品者でサイズ、色違いもある
おそらく余り値段は上がらないだろうから内容から見ると買い得だよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:11:38 ID:???

カインズでオリジナルのクロス売ってたな
25800円でシンプルなヤツ
色は３色くらいあったかな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 22:58:54 ID:???

>854,855
>とりあえずスポーツ自転車がどういうものなのかを知るには最適な1台だと思うぞ
>基本的なメンテの仕方とか構造の把握や乗り方、自分が自転車趣味に合って
>いるかどうかの試金石には必要充分
まさにそんな感じに「スポーツ自転車に興味あるけどハマるかな？」と思って買うからちょうど良かった訳だ。
「5万のでハマった時に買い替えで後悔するか」「10万ので大してハマらなかった時に後悔するか」俺は後者の方が嫌なタイプ。
しっかし早く乗ってみたくてwktkが止まらん・・・　明日自転車の雑誌でも買ってきて紛らわそう

864 ：８３９：2008/07/19(土) 23:11:03 ID:???

自分はさっきのライトウェイの奴に心が傾き中です。
タイヤを細いのにして・・・と妄想中

スペシャライゼドのはフロントサスペンションが無いのがなぁ・・
実際はそんなに要らなさそうだけど　きになる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:19:52 ID:???

>>864
よし、ワシからの有り難いアドバイスを聞くが良い
ライトウェイとスペシャの両方を買うんじゃ
そして気に入った方を残して、オクに流すのじゃ
さすれば、自転車屋は二台売れてウハウハ、新同品を安く買った奴もラッキー
そしてお気に入りの一台を手に入れたお前は、大きな満足を手に入れられるだろう
善は急げじゃ、時は待ってくれんのだから

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:46:06 ID:???

>>839
フロントサスは必要無いと俺は思う。
安いクロスに付いてるサスなんぞ、デッドウエイトみたいなもんだｗ
フロントサス付きのルイガノＴＲ－１買った奴よりｗ

867 ：８３９：2008/07/19(土) 23:52:09 ID:???

ＯＫ
フロントサスはなしの方向で思考が固まりました。

>>865
賢者のような言葉遣いだが悪魔だなｗｱﾝﾀｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:56:52 ID:???

2008　R3を約34000で買ったけど（買い方はないしょ）
これはなかなかいい自転車だと思う。
最小限のパーツとか装備で本体価格と同じくらいかかったけど
まあメットとかグローブとか携帯工具は不可欠だからね。本体につけたパーツは
サイコン1500円、ボトルケージとサイドスタンドとエンドバーで5000円。
もっとはまるようなら上位機種を買う予定。

869 ：８３９：2008/07/19(土) 23:57:02 ID:???

http://ady.at.infoseek.co.jp/louisgarneau.html

ここみるとこの人も　ルイガノＴＲ－１　のフロントサスを交換してる。
やっぱ街乗りオンリーだといらんのかね
んー　歩道と車道の段差が心配だけど　問題ないんだな
とりあえず買って走らなにゃね
色々ありがとうございます。

購入相談はコレにて終了して、あとは自分で決めてさっさと乗り出します。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:01:08 ID:???

そうじゃ善は急げじゃ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:05:52 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/2007/0603/image/32.jpg
このお猿さんの自転車どこの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:08:02 ID:???

間違いなく工事現場の

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:09:27 ID:???

店長に聞け

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:59:03 ID:???

>>871
ママチャリでもそこそこ走れるもんだな、と感心するが

ス　レ　違　い

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 15:54:28 ID:???

>>871
それ、腰（ウェスト）から尻尾が生えてるよなあ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 19:20:32 ID:???

私はグローブ買って自転車にはまりました。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 21:41:18 ID:???

この価格帯のクロス乗ってる奴って、
脱一般人ねらってママチャリから乗り換えたような感じのフラフラ走ってんのか、
ロード持ってて普段用に使ってる人かどっちかだね。ちなみに俺は後者。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 21:53:06 ID:???

>>877
超初心者で最近クロスバイク買ったけど、脱一般人って感覚はねらってないし、ないなあ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:10:35 ID:???

>>877は、
＞ロード持ってて普段用に使ってる人
と言いたいだけ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:17:41 ID:???

>>877
普段用のロード買って乗らんとフォーム崩すぞ
気をつけろ！

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:29:14 ID:???

>>862
はじめてクロスバイク買ったのがソレ。
街中で時速３０ｋｍでおばちゃん・学生のチャリをゴボウ抜きしてる。
昨日は往復で１００ｋｍ程走った。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:37:27 ID:???

早く走るのは良いが
30ｋでごぼう抜きなんか全然自慢できない事

事故を起こして泣くのは自分

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:42:24 ID:???

>>881
ほら、落ちが無いから怒られる

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 22:50:58 ID:???

クロス乗ってる奴は一般人じゃない、と。
びっくりしたぜw

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 01:47:34 ID:4SMVPs2p

>>877
普通にママチャリ疲れるから欲しい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:00:56 ID:???

>>885
普通じゃないママチャリでおk

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:18:23 ID:SDB13/A3

かなり前に放映されていた「Gift（ギフト）」ってドラマの中で木村拓哉が
乗っていた自転車はどこのメーカーのでしょうか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:22:40 ID:???

>>887
ttp://mentai.2ch.net/bike/kako/990/990944356.html

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 02:24:02 ID:6h84Nbuq

>>887
クイズ？
うーん。じゃあ、サーリーのクロスチェック！

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 14:29:20 ID:???

Fにブレインショックみたいなのを付ければ良いけど、高いな。
リモートロックでも4万円の自転車には高すぎる。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 01:11:50 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/koe0014.html
この人って身長何センチくらいですか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 01:38:04 ID:DC1du5Bn

>>891
推定170～175センチじゃね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 01:44:38 ID:???

前から気になってたんだけど、プレスポってどうしてサイクルベースあさひのWEBショップでなく
Yahooショッピングのサイクルモールのみの扱いになってるの？
本体のWEBショップでは、扱ってる他メーカーに配慮して載せてないのかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:05:22 ID:???

泥除けが付いている4マン以下のクロスバイクないですか？
自分で見つけたのではこれくらいしかなかったんで他にあれば・・
ttp://khodaa-bloom.com/#/product/nolly/cs10700/

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:13:31 ID:???

>>894
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
実は、プレスポよりこっちのほうがコストパフォーマンスいい

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:29:17 ID:???

>>895
そうかなぁ～
確かに泥除けはついてるけど…
コンポが全部１グレード低くて、更にグリップシフトだし。特に後ろのスプロケは7速ボスフリーだし。
ママチャリ代わりにつかうならいいかもしれないけど、全般にコスパがいいとは…

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:47:15 ID:???

>>895
どうしても、ショボートレッキングアルミと読んでしまう罠。
もっといいネーミングなかったのかな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 23:48:32 ID:???

>>894
ルイカツの劣化バージョンという感じだな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:01:23 ID:???

>>897
俺なんか最初の頃「ジェボー」と勘違いして検索して('A`)ｱﾚ?とか言ってたよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:06:20 ID:???

「シボレー」って誤読していた俺が通りますよ
なるほど、これが例のシボレーのクロスバイクなのか…　って思ってた

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:17:07 ID:???

>>894
カクイイなぁ、Ｒ３買う前に知りたかった・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:08:07 ID:???

>>894
メジャーどころで
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm　（実売でなんとか4万以下）

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 11:10:12 ID:???

>>894
つか初めてそのメーカー？ブランドか？見たわ
2200でその値段なら文句ない

ちょっと気になるなぁ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:33:37 ID:???

どこで聞けばいいのか分からないんでここで聞かせてもらいます。
同じ車種でも店舗によって値段に開きはあるものなんでしょうか？
アフターサービスなども含め、おすすめの販売店があったら教えて下さい。
よろしくお願いします

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 00:48:30 ID:???

>>904
どこに住んでいるかもわからんのに答えようが無いけど…

とりあえず関東以南なら、サイクルベースあさひは安くてそこそこまともなチェーン店。ここの値段をベースに考えるよろし。あさひより安けりゃ超安。
関東ならセオサイクルなんかは自社ブランド車とかあって安い。
スポーツオーソリティなんかもろくでもない自転車にまざってGTのトランセオとかR3を安く売ってるし、スポーツデポは
IGNIOブランドで泥除け付きママチャリクロスを安価に売ってる(ルックだが)。

あとは神奈川だとサガミとか東京だとワイズロードとかいろいろあるけどこのスレ的な自転車はどうかな。

とりあえず言えるのは、ドンキホーテやホムセンで、クロスバイクの形をした乗りにくいママチャリを買わないことだ。

906 ：905：2008/07/25(金) 00:51:00 ID:???

あっ言い忘れたけど、オーソリティやデポは安いけどまずアフターサービスは期待できないね。
あさひは、店舗によって店員の技術がめっちゃ違うのも事実。

とりあえず住所がわからんとね。

907 ：904：2008/07/25(金) 01:40:09 ID:???

>>905
丁寧にありがとうございます
埼玉南部在住です。
セオサイクルとあさひは近くにあるので今度見に行ってみる事にします

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:37:18 ID:???

>>904
> おすすめの販売店があったら教えて下さい。

頭悪過ぎｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 03:04:39 ID:???

>>908
夏休みだからって夜更かしはいかんぞ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:13:27 ID:???

購入の相談です。

現在私は高校生です。
中学から使っている自転車の痛みが激しいため、新しくクロスバイクを買おうと考えています。

自転車屋の方と相談した結果、ミヤタのトライクロスが第一候補にあがりました。

しかし、試乗車がなく、乗り心地等がわかりません。
トライクロスに乗ったことがあるという方、感想等を教えていただければ嬉しいです。

また、「そのクロスバイクよりこっちの方がお勧め」という物があった場合も教えていただきたいです。

お願いばかりですいません･･･。駄文失礼しました。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:39:51 ID:???

トライクロスは質はいいかもしれんが、21段でクロモリフォークだから、プレスポにしとけ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 14:33:17 ID:???

>>911
でも、乗り心地はしならないアルミフォークより、しなるから、いいんじゃね？
乗ったことがないからはっきりしたことはいえないが、

大体、中学から乗っている自転車がだいぶ傷んでいるなんて、愛が足りないよ
ちゃんと整備をしてやっていれば、消耗品はしかたないが、そんなに痛むものか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 14:37:18 ID:???

ボス式はガチャガチャ変速

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 15:35:13 ID:???

高校生がクロスか・・・いいなぁ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:03:33 ID:???

orz
俺はブロンズクロスだったよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:20:07 ID:???

>>913
ボスだろうがカセットだろうが変速は変わらんよｗ
ボス式は構造的に弱いと言われるが余程のピザでなければ平気だし・・

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 16:50:42 ID:???

>>912
普通のチャリに乗ってる普通の高校生は大抵が整備なんてしないだろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:26:35 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。

プレスポも「いいなあ」とは思ったのですが、あさひが近くになく、通販だとアフターが心配なので、やむなく候補から外しました。
トライクロスは次のモデルが間もなく出るようです。変速が24段になるようですが、価格が5000円上がり、重量が13kgを越えてしまいます。

現行モデルに関しても、変速21段、カラー(フラットシルバーしか在庫がない)などの点で迷っています。
ちなみに、購入予定の自転車屋は、GIOSやFUJIは扱っていません。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 19:48:18 ID:???

店が決まってて、そこで選ぶというなら、それでいいんじゃないか？
同じ価格帯で極端に善し悪しのあるものでもないし、
乗りやすいポジションはいくらでも、って言うと言い過ぎかも知れないけど、
おまえさんがすごいでかいとかすごい小さいんじゃなければ、合わせ込むことは出来るし。

・・・カタログ見たらおれもちょっと欲しくなっちゃったｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:13:56 ID:???

>>918
ミヤタで決まってるのなら24段の方が良い。
後々長距離走ってしまうのだろうから、なおさら。
俺もカタログ見てたら結構よく見える。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:23:21 ID:???

どのくらいの距離をどんな乗り方すんのか知らんけど、
自転車屋と相談した上での第一候補でアフターサービスもあるんならそれが一番じゃないか？
高校生だからどうせ体力任せにガシガシ乗るんだろ？面倒見てもらえる店で買いなよ。
おじさんももちょっと欲しくなちゃったりしてｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:26:15 ID:???

おじさんは止めときなさい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:30:37 ID:???

むしろおじさんこそ乗った方がいいんじゃないかと思う。
一番運動しない年頃だからな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:34:39 ID:???

いや車種的に、なんか息子のチャリをガメてきました的な感じが・・・

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:39:31 ID:???

いやすまん、意外とそれっぽいのな
渡来クロスってこんなんだっけ？何かイメージと違う

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 20:42:22 ID:???

「アクティブシニアのための健康指向自転車。」

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:46:16 ID:???

>>918 です。

なぜか急にescape r3が魅力的に思えてきました。
「乗ってる人が多い」って理由で候補から外したのに･･･

色々なサイトを覗きましたが、グリップシフトとトリガーシフトってそんなに違うものなんですか？

グリップシフトだと今乗ってるシティサイクルと被って･･･

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 21:57:53 ID:???

使いやすい？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:04:53 ID:???

俺はシマノ対応のスラムグリップシフトで乗ってる。
慣れって恐ろしいもんだ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:29:52 ID:???

質問させてください。子供用シート（前部）が付けられるクロスってありますか？

奥様のママチャリ、アルベルトを壊してしまいまして・・・。
（フロントスプロケ？の破損。修理に約２万）

この故障でベルトドライブにかなり不安を覚えまして、
多少は丈夫そうな、安いクロスを、と考えています。
競技とトレーニングにはケストレル使ってます。よろしくお願いします

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:31:28 ID:???

>>930
ねえよ
実用車と趣味のスポーツ自転車をごっちゃにするな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:38:28 ID:???

普通にチェーン駆動のママチャリで良いんじゃ？
個人的にはアルベルト直して乗るのを勧めたいが

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:45:46 ID:???

>>933
ねぇのかよｗ
実用車と趣味をごっちゃにしたのが、ぶっちゃけクロスだろｗｗｗ
BSのアビオス、ミヤタのプローサムとか、「付けてください」みたいな
デザインしてるじゃん～。実際付きそうじゃね？

>>932
それでもよいんですが、ママチャリ重いんですよね・・・。
軽いの買うとかなり高くなるし。なら安くて軽いクロスかな、と。
アルベルトもかなり高いバイクなので、修理も考えてるんですが、
漕ぎ出しでトルクかけたら「バキ！」って感覚が。トラウマです。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 23:59:16 ID:???

>>933
とりあえず、もちつけ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:06:54 ID:???

>>930
> 質問させてください。子供用シート（前部）が付けられるクロスってありますか？

事故った時に子供をショックアブソーバーにしたいんですね。わかります。
ケストレルと比べたら２万円なんて安いもんだろｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:12:53 ID:???

>>933
子殺しの馬鹿親は自分が氏ね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:18:51 ID:???

>>935
ガソリン高いから、保育園の送迎と通勤くらいチャリでやりたいわけよ。
前に乗せると、意外にコミュニケーション取れていいのよ。
事故ったら危ないのは解ってますが、ママチャリ２人乗りは立方見送る
くらいシビアな問題なので見逃してくれ。

> ケストレルと比べたら２万円なんて安いもんだろｗ
いや、貧乏だから、ママチャリの修理に２万は高い。
（自分のバイクに２万だったら安く感じるのが不思議）

ママチャリ修理に２万だったら、３万のクロス欲しいじゃん。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:30:53 ID:???

>>930
素直にサイクルトレーラーにしとけ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:35:22 ID:???

アルベルトって高級ママチャリだろ。貧乏なのか。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:37:04 ID:???

>>918
変速操作の回数が少ない近距離の場合はグリップでも良いが
長距離を走るようになるとグリップだと親指と人差し指の間付近が痛くなりやすいよ
走行距離が長い程トリガーシフトが快適

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:41:54 ID:???

>>938
やんちゃな息子なので、後ろに乗せるのはちょっと不安なんだよね。
前に乗せてると、頭が近いので会話できて良いし。
「あ、でんしゃだ！」「黄色いくるま！ゆんぼあるよ！」とか、車で送迎してた
ときにはなかった息子との会話が楽しくてねぇ。
１９０ｋｍをナンボで踏み抜くか、しか頭になかったが、こんなのも自転車の
楽しみかなーと最近思うわけよ。

アルベルト直すかー。でも重くて（それでも軽いほうらしいが）、かったるいんだよなー。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:51:35 ID:???

>>941
馬鹿は余計な事考えない方がええぞ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:12:04 ID:???

ミヤタのクォーツ・エクセル買え。
クロスで二人乗りは不可能と考えないと、子供殺すよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:12:10 ID:???

>>933
こんなすぐファビョる池沼が人の親かよ・・・日本終わったたな。

子供可哀相に。

いや、池沼の子は池沼かｗ
大きくなって通り魔になるより、ぐずってハンドル取られて
親子ともども、ジャリトラにケチャップにされた方が世のためだなｗ

よし、クロスでいいよ、ドンドン乗れ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:21:20 ID:???

>>944
ん？ファビョってるように見えたか？そんなつもりはなかったが。

子供殺すって意見が多いな。おなじ自転車乗りだし、その辺の理解もあるかと思ってたので
意外な気がするよ。
わかった、安全も考えてママチャリの修理もやめとくわ。息子は自動車での送迎に戻すよ。
浮いた２万で新しいDHバー買うことにする。お騒がせしてすまんかったな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:23:36 ID:???

>>945
自転車の構造とか乗車姿勢とか挙動とか全く理解していないお前は自転車乗り
じゃねーだろｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:26:32 ID:???

>>945
その辺の理解があるから皆勧めてないんだろうがｗ
同じ自転車乗りとは思えん

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:31:22 ID:???

>>945
何言ってんだよ、クロスでいいじゃん。
競技とトレーニングでケストレル使ってるんだろ。
おまえのスーパーテクなら問題ないよ。

クロスでどんどん車道走っちゃってくれよｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:39:34 ID:???

>>930には自分用のチャリとしてふらっか～ずPaPa辺りを買うという発想は無いのかしら

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:40:36 ID:???

スキー場で子供背負って直滑降してる馬鹿親と同じ臭いがするｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 01:54:24 ID:???

>>930が子供を風防みたいにしてクロス駆ってる姿を妄想してしまった。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:19:20 ID:???

>>933
＞BSのアビオス、ミヤタのプローサムとか

付きます。アルベルトに子供用付けてたってことはアルベルト専用前座を
持ってるってことですよね？　それを使ってハンドルをトップチューブから
１４ｃｍ以上あげればほとんどのバイクに付きます。
（ステムが長すぎたり、フレームが太すぎないかぎり）

でも、アルベルトならハンドルを下げればほとんど上２台と同じですよ。
（トップチューブの長さをステムと座位置でごまかせば）

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 02:51:04 ID:???

少し上のレス見てりゃ分かる話なのにな　>562

しかし後ろに子供を乗せるのに不安を感じていながら
クロスのどこに子供を乗せるつもりだったんだろう

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 03:29:37 ID:???

>>930

クロスに子供座席、余裕です。
ここの住人は4万円以下のクロスに乗ってるスタンディングもできないピザデブな初心者です。
80度も付いてるｹｽﾄﾚﾙでトライアスリートな930なら、クロスバイクなんてママチャリと同じですよ。本音。
正直みんなギャーギャーいいすぎ。4万以下のクロスがそんな特別なものか？

座席は前部が正解。後ろだと急に降りてバイク支えるときに後ろのガキを蹴り上げてしまうので注意。
ロードバイクに慣れてる人は、緊急時に前から足抜けないと思うので。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 05:47:19 ID:???

保育園までの距離が書いてないのでなんともいえんのだが
子供との会話がうんたらかんたらっていうんなら歩くのが一番

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:17:13 ID:???

軽いクロスに子供を乗せると重心がめっちゃ高くなるから、止まる時や押して歩くに時は扱いにくいはず。
子供乗せるなら重いママチャリのほうが重心が低くて向いてる。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:22:36 ID:???

クロスに前カゴつけたり子供乗せたりしたいならママチャリ買えよ
変速がほしけりゃinter8のママチャリ買えよ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:31:27 ID:???

ダイヤモンドフレームの前にどうやって子供座席付けるの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:45:37 ID:???

トップチューブで股割り

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 10:17:32 ID:???

ママチャリの前籠に10kgの米袋ってだけで、乗りにくい事この上ないと思ってしまうのだが
あれを子供使って、クロスでやる勇気は俺には無いな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 10:37:02 ID:???

フラフラして他人に迷惑かけることを何とも思ってない奴らだからな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 10:41:26 ID:???

>>954みたいな馬鹿がトライアスロンしているとは到底思えないｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:38:14 ID:???

>>958
ふらっか～ずPaPaのハンドルに交換するんだろ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:39:57 ID:???

前見えねーよw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 11:59:21 ID:???

だからクロスでいいって。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 12:05:39 ID:???

背中に背負え、一番安定する
セオリー無視してシートはベタ底な

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:26:27 ID:???

クロスの42Cってどうなんですかね？
ママチャリ感覚ですかね？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87756508

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 14:42:33 ID:???

42CのGLOBEって何年モデル？
08モデルは35Cだから。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 15:55:56 ID:???

>>968
07モデルの投売り

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 16:37:16 ID:???

オレは逆にタイヤの太さが気に入ってるけど･･･
ムチムチが好きなもんですんません。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 17:07:24 ID:???

だからそんなに安いのか～。タイヤ以外に何が違うの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 08:32:58 ID:???

値引き、通販OKから値引き通販禁止の代理店に変わった。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 21:27:20 ID:???

上のほうのレスでCS3000はトリガーシフトって書いてあるけど
グリップシフトだよね？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 21:30:32 ID:???

>>973
俺のダチがCS3000乗ってるが
立派にトリガーシフトだよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 22:23:42 ID:???

アサヒでＲ３購入したけど、+５０００円でトリガー化してくれたよ
Ｒ２のトリガーと同じ奴でかっこいい

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:13:38 ID:???

>>975
マジ？
アサヒならどこでもなの、それともそこが特別なの？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 23:17:16 ID:???

>>974
そうなんだ！
そこはR3より立派なんだな
じゃあこれでいいや

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 00:08:31 ID:???

立派ってあんた

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 03:08:04 ID:???

CS3000は重量以外の弱点て何かな？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 03:12:43 ID:???

>>979
ボスフリー7S
意味なしメガレンジ
腐れホイール
ノーマルヘッド
安物ペダル
テクトロゴミブレーキ
やわやわおもおもサドル

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 03:32:50 ID:???

>>980
おおサンクス！
カセットじゃないんだ、他は気にしないがこれだけはやだな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 04:57:31 ID:???

アヘッド化(ﾅﾝﾁｬｯﾃ除く)が一番敷居が高そうだな・・・

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 06:58:38 ID:???

なぜボスフリーを嫌うのか意味がわからん。
スプロケを頻繁に交換するのか？
強度が気になってしょうがないピザなのか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 07:24:08 ID:???

>>983
90kgのピザです、、、、

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 08:18:14 ID:???

>>984
ハブが壊れなくてもスポークが逝くよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 08:40:41 ID:???

昔のCSで7速カセットだったが、スプロケが限界になる前に8速に交換したので
結局ハブごと（と言うよりホイールごと）換えてしまった
多段化進めるなら、どっちにしてもハブは交換だから同じ事だね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 08:58:14 ID:???

>>983
ママチャリ代わり派なら問題ない。
サイクリングに使おうとするとそのうちいろいろ不満がでてきて
ギヤ比を自分用にカスタマイズしたくなる。
そのときに
「こんだけしか種類がねーのかよ！！」
となって８速に変えたくなる。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 09:07:50 ID:???

>>984
5万以上のMTBにしろ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 09:16:45 ID:???

>>987
サイクリング程度なら後は7速もあればじゅうぶんだし、一枚増えたくらいじゃそんなに変わらないよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 10:59:08 ID:???

09モデルはカセットになるみたいだね
値段も上がるけど

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:01:18 ID:???

ビザってなに？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:10:56 ID:???

ボスフリーは自分の用途に合ったスプロケを選べないから
>>989みたいに段数の多さが問題だと勘違いしている奴も偶に見かけるが
段数の多さでなくてつながり方の問題ですから
常用するギア付近が2飛びでなく1飛びでないと街中でも使い辛い
CRだと尚更使い辛い
CSスレでも話題になってる09モデルのCSはなんか3シリーズ統合みたいな
形らしいけど、7Sのスプロケってボスフリー並に選択肢が少ないような・・・
ネット通販でないと7Sのスプロケなんて手に入らない気が

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:11:05 ID:???

そんなんでよく日本に来たな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:17:56 ID:???

単にスプロケ消耗して、歯飛びするから交換とかなら、ボスフリーの方が工具も少なく
スプロケも安いから良いという事もあるでよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:23:23 ID:???

ボスフリーは構造上問題があって、強度がない。酷使したらもげると書いてあった

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:29:13 ID:???

心配するな、10年以上乗ってもげなかった
少々の悪路や階段降りでも大丈夫
昔MTBとかでもボスだった時のエピソードだよ、それは

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 11:40:42 ID:???

>>992
そんなに微妙なｷﾞﾔ比を求めるような走り方をするような人はこのクラスの自転車選ばないだろ。
レースでもするの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:07:12 ID:dsmrtK90

rapeするの？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:29:00 ID:???

>>997
CRをメインにサイクリングとか、坂道を頻繁にサイクリングとかでもスプロケを選びたくなるけどな。
楽をすると言う事はそれだけ快適で遠くまでいけるって事だから。
街乗りなら関係ないけど。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 12:33:51 ID:???

ずり

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