【RED、FORCE】SRAM　２速目【RIVAL】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
SRAMスレ見当たらないから立てた
2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:04:08 ID:sSGh13C3
a
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:46:00 ID:???
使ったことないけど、シマノと比べてどうなの？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 11:53:55 ID:???
使ったこと無いからわからない
5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:02:30 ID:???
>>3
モノ自体は悪くないとは思うけど、割高だな
シェア伸ばすのは容易ではないわ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:56:35 ID:???
そんなことよりSRAMは早くｉモーション9を発売してくれ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:44:44 ID:???
REDの軽さは異常
8 ：909：2008/05/28(水) 19:27:09 ID:???
>>1乙
出来ればMTBコンポも入れて欲しいな

SRAM日本代理店
ttp://www.giant.co.jp/

SRAM本国サイト
ttp://www.sram.com/

BLACKBOX RACING
ttp://www.blackboxracing.com/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:40:34 ID:???
>>8
リンク乙

X-7使ったことあるけど、シフターのインジケーターがシマノより好みだった
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:54:45 ID:???
前スレ
【FORCE】SRAM【ライバル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182439785/
11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 11:05:53 ID:O93+2Wno
シフターとＲＤをRIVAL化しますた

リア側のシフトアップがいい感じ
ただ、シフトダウンの時に手抜きするとシフトアップする事があるｗ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:49:36 ID:???
>>11
購入おめー
手抜きすんなw
つかすぐ慣れるので大丈夫
逆に、たまにSTIレバーのロードに乗るとシフトダウンしようとしてシフトアップするけどw
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:53:54 ID:???
それはおまが馬鹿なだけ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:58:49 ID:???
俺なんてSTIしか使ってないのに
シフトアップしようとしてシフトダウンしちまうぜ。
脚が急に回って焦るよ。
ただの馬鹿です。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:34:31 ID:Vt4UzUDS
☆お教えください☆

現在、愛車には7800デュラコンポがついておりますが、触角に飽きたので
違うコンポにしようと考えておりますが、お金があまりないです(;つД｀)
ebayでredが安かったので、一部をredにミックス使用を計画しておりますが

シフター　red
クランク　デュラ
ブレーキ　デュラ
FRディレイラー　red

の組み合わせは可能でしょうか？ぐぐっても互換性についてのネタが無くて
拾えませんでいた￣/￣
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:38:56 ID:???
大丈夫だよ。ＦＤもシマノでいける
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:43:50 ID:Vt4UzUDS
>>16さん

ひゃー！！ありがとうございます。FDがシマノOKならば……

シフター＝RED　で　RDシマノ　は可能ですかΣ(・ε・；) ？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:45:30 ID:???
なんかうざいな…

それも可能
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:47:18 ID:Vt4UzUDS
>>18さん

ありがとうございます。色々可能みたいなので組み合わせしてみます。

※コレで消えますので、スイマセンm(__)m
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:57:08 ID:???
うざいけど別に消えなくてもいいよｗ

基本的にシマノとスラムは互換あるからどの組み合わせでもいけるにはいける
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:16:43 ID:???
とりあえずトップギアとローギアはいけるだろうな＞シマノRD

17が購入後に調整で苦しむ姿が目に浮かぶ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:17:47 ID:???
>>17
フォースのレバーにDAのRDだけど、7s→8sがスパッときまらないけど他はそれなり
いけなくはないけどつらい罠

RDもフォースに変えたら普通になった
23 ：909：2008/06/01(日) 23:58:41 ID:???
スラムとシマノではリア側はワイヤーの引き量が違うからね
スプロケットは共通だけど
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:04:50 ID:???
ピッチっていえよ糞ビッチ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 03:30:45 ID:???
まあそういうわけで、答えは
レバーとRDがスラムなら他はシマノでもスラムでもよい
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 09:27:36 ID:???
>>20
互換性あるのって

・ＦＤ
・スプロケ
・ブレーキ？(テクトロは引けた)
・ロックリング外し

かな？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:20:52 ID:???
www.sram.comを見られないんですが、皆さんどうですか？



ジロ優勝でトップ大幅変更中とか？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:50:48 ID:???
どうも皆様ありがとうございます。
そんなことより俺の考えた組み合わせ↓を見てくれ

RED　　　　　シフター、RD、クランクセット

DURA　　　　FD、ブレーキ、スプロケ、チェーン


こいつをどう思う？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:53:34 ID:???
別に
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 02:52:25 ID:???
>>28
変速やブレーキ関連の多くがシマノになってていいんじゃないか？
俺ならアウターチェーンリングをアルテかアルテSLかXTRに、スプロケをアルテか105にするけど
つうかクランク自体アルテSLでいいような気がしてきた
秋以降に出てくる7900も気になるが
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:49:07 ID:???
>>28
ブレーキはデュラよりSRAMのがいいな
使ってるのはFORCEだけどREDはどうなんだろ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:12:50 ID:???
REDやFORCEのブレーキキャリパーはセンタリング調節ネジあるの？
RIVALには無かったよな確か
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:20:03 ID:???
そんな機構あっても役に立つのは取り付ける時だけ？
34 ：909：2008/06/05(木) 01:31:35 ID:???
>>31
78DURAよりもREDの方が効き具合は俺には合う物だった
人によると思うけどホイールロックしなくなった
REDは調整ネジ付いてる
13mmのハブスパナとアーレンキーで取り付け出来るし
特に触らなかった
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:40:59 ID:???
それはただ単にブレーキングの技量が低いだけだな
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:46:19 ID:???
えっ
ブレーキの取り付けは六角レンチだけでできるだろ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 12:27:04 ID:???
78デュラのブレーキは剛性あってシューも効くから制動力の立ち上がりが急で、
それが合わないって人はときどきいるな
REDのブレーキ＋デュラシューだとデュラブレーキに近くなるというからシューの違いが主だけど
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 14:17:00 ID:???
>>32
ぐいっとやればいいじゃん
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 17:30:44 ID:???
RIVALのダブルタップがカーボン化するらしいが、それに合わせて値上げするのかな
一番安い現行RIVALでさえ４万もするのに、これ以上値上げしたら…
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 17:49:07 ID:???
>>39
カラーが変わるだけでカーボン化はしないんじゃないの？
さすがに位置づけが一番下のグレードなのにカーボンなんて使ってたら価格が・・・
しかもForceとの差がマグネシウムレバー？だけになってしまう。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:09:19 ID:???
>>40
カーボンレバーは確定です
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:13:25 ID:???
>>40
ttp://www.velonews.com/article/75150

09RIVALと09FORCEでは性能に違いを出すんじゃないかな
43 ：40：2008/06/09(月) 21:10:16 ID:???
>>41，42
情報に疎かったです、ありがとう。
正直Rivalは安っぽくていいから完成車に普及させたり値段を抑えてい頂きたいのだが･･･。
SRAM、使ってみていいものってのはよくわかるのだが普及は全く持って期待できないなｗ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:57:03 ID:???
バカーボン化するのかよ
シフターもろもろ買っておくかな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:58:31 ID:???
44だけど現行モデルを買っておくか
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:24:49 ID:???
スラムＲカセットをシマノに組んだが
トップ3枚の繋がりが非常に悪い…
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:43:20 ID:CXbnRJPX
>>46
そりゃそうだ。
シフターもSRAMにしなきゃ。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:52:43 ID:???
>>46
PG950っての使ってるけど変速音もなくヌルヌル変速するよ
で、期待して剥がない１０ｓの方も買ってみたけどガキンガキン変速する
なんだよこれ・・・
49 ：46：2008/06/10(火) 00:26:20 ID:???
11-26だけど11～12間が他より広い気がするし
トップ側の「歯無し」部分が悪いんじゃ？
79デュラまでのつなぎだから我慢します
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:02:13 ID:???
>>40
カーボンといってもコストはグレードと製法次第だし、
FORCEと部品を共通化すればそのコストダウンで一部相殺できるよ
RIVALの底上げによりFORCEとの少ない差がさらに小さくなったのは確かだけど、
客単価よりまずはシェアを取らなきゃならない時期だからRIVALでも売れたほうがいい
来年はFORCEへのてこ入れをしたほうがいいとは思うが
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:02:59 ID:???
>>43
＞普及は全く持って期待できないなｗ
機材提供チームの活躍次第でREDから売れていくだろう、
と店のオヤジは予想してた
RIVALの下の普及コンポを出すんじゃなく、一番上にREDを出して
先進的なブランドイメージを作ろうってのは正解だったな
トップグレードのイメージで（それを買わない客に）普及品を売るのが常道で、
先に普及品に力を入れても「安かろうの互換メーカー」と思われてしまう
上から3つ目の10sコンポだから105対抗と考えるのと、
日本ではシマノが安いから「RIVALたけぇ！」と思ってしまうけどw
REDに飛びついたりFORCE＆RIVALを試してみる今のユーザーが
SRAMイイ！と評価すればだんだん広がっていくだろうし、
順調に行けば2～3年後にはRIVALの下にアルミレバーのコンポを出すとは思う
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:39:45 ID:HLdiV13X
SRAMとシマノのMTBコンポの対応づけってどんな感じ？
実売価格的には以下のような感じだが、実際のモノ的にはどんな感じなのだろう？


ALIVIOX-O 孤高
X-9 = XTR
X-7 = XT
SX-5 = LX
SX-4 = DEPRE.
SX-3.0 = ACERA, ALTUS
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:43:15 ID:HLdiV13X
SRAMのダブルタップ、ブレーキングしながらシフトダウンがムズい気がするんだけど
実際どうなんだろう？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 18:01:33 ID:???
そんなときこそアイテム固有技「スプリンターシフト」
人差し指でシフトレバーを握りこみ、中指でブレーキング
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:22:32 ID:hZSNINW5
>>52
実際はスラムが2ランク下だろうな。

孤高 = XTR
ALIVIOX-O=XT
X-9 = LX
X-7 = DEORE
SX-5 = ACERA
SX-4 = ALTUS
SX-3.0 = SIS
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:24:36 ID:Zt/2TfYc
>>54
やっぱそれかw。 シフトレバーは押すんでしょ？

>>55
なるほど。シマノ強すぎだなw

上の表記誤字だらけだった。
正しくは

価格的：
X-O 孤高
X-9 = XTR
X-7 = XT
SX-5 = LX
SX-4 = DEPRE., ALIVIO
SX-3.0 = ACERA, ALTUS

実質的：
孤高 = XTR
X-O=XT
X-9 = LX
X-7 = DEORE, ALIVIO
SX-5 = ACERA
SX-4 = ALTUS
SX-3.0 = SIS
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 03:40:50 ID:???
>>56
さっきやってみたら、シフトレバーだけ握りこむんではなく
普通にブレーキングしつつ人差し指でレバーを押してシフトダウンするほうがよかった
シマノではブレーキレバーを横に倒す変速動作が
ブレーキの効かせ具合に影響を与えそうなので、スラムのほうがその点ではいいかも
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 11:42:49 ID:???
知り合いのＭＴＢ乗りが「SRAMに変えたいが高い」って言ってたたなぁ
やっぱりロードだけじゃなくてＭＴＢ部門も高いのか…
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:28:34 ID:???
変則が　いちいち「ガッチャーン！」てかなり響く。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 18:40:23 ID:???
>>58
どのグレードを欲しがるかによるでしょ
X-Oは高いけどX-9はXTのやや上、X-7はLXのやや上くらい
シマノなら持ってるけどスラムは買う必要があるから高いってことでね？
（シマノでも例えば新XTへ買い替えるなら当然金がかかる）

ロード用でもライバルのレバーはデュラ並だけど、
スプロケ＆チェーンをシマノにすればセットでアルテ（値上げ前）とあんま変わらないな
高いイメージがあるのはレバーが注目されるのと、
105対抗のグレードだと思われてるからだろうな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:39:15 ID:???
ダンシングで一番持ちやすいブラケットはスラム
って印象があるんだけど実際はどう？
比べた事ある人の意見キボン
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 20:36:40 ID:???
手はブラケットとハンドルの上に置くだけだから
ダンシングの時はほとんど握らないから違いは分からん。
ブラケットとハンドルが一直線になると良いとは思うが。
パワー出すダンシングの時は登りでも下ハン持つからブラケット関係ないし。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:23:09 ID:???
>>61
シマノとスラムのどっちもダンシングでのフィット感に差は感じない（個人的には）
下ハン持ってのダンシングならスラムのほうがシフトアップしやすそう
カンパは持ってないからｼﾗﾈ

>>62
＞ブラケットとハンドルが一直線になると良いとは思うが。
ブラケットを持つとブラケットの上だけに手が収まるからこれは個人的には関係ないんだよな
見た目の問題で揃えてるけどw
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 05:17:27 ID:???
REDのFDって直付けのみってほんと？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 09:50:50 ID:???
>>64
直付け式とバンドが出てる

直付け式ＦＤ：￥１５０００
バンド：￥４２００

某カタログ雑誌には「バンドは直付け式フロントディレイラーと組み合わせて使う」って書いてある
つまり実質ラインナップは直付け式のみだがバンド買えばバンド式のフレームにも付けられるって事じゃね
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 13:50:43 ID:???
カーボンフレーム全盛の時代はバンドより直付けだからなー
アルミもバンド径に34.9mmを指定するフレームが増えてシマノのバンド型も実質お役ごめんだ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:31:15 ID:???
>>65
情報ありがとう

バンドだけでももREDプライスだなぁｗ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:09:17 ID:???
これってシマノとかのバンドと何が違うんだろう？w
69 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/15(日) 05:14:43 ID:???
　
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:25:22 ID:???
実物見ろよ。
全然違う。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 18:18:57 ID:???
肉抜きされとりますよｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 05:13:26 ID:???
ebayのRED8点とかってなんであんな安いんだろう…

アメリカ本国では値段的にあんなもんなのですか？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 05:55:50 ID:???
>>72
ebayで買ったが製品に問題はなかったぞ。
正直日本がぼったくられてるだけだと思う。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 21:13:40 ID:???
>>72
高い値段で安心できるならジャイアントから買っとけｗ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 15:42:01 ID:???
>73,74

つまりはebay、海外通販で問題はないってことですな。
ありがとうございます。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 18:23:51 ID:???
送料とか、英語でのやり取りとか、面倒だけどな。
てか、海外行ってもRIVALがデュラよりたけーとか…。

がんばって値下げしてーな。
77 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/20(金) 05:27:41 ID:???
77
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:20:59 ID:DdEqWMuN
sramってドキュメントの公開とかスモールパーツの供給とかってどうなの？
シマノみたいに手取り足取り面倒見てくれたりは、、、しないよね。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 14:48:54 ID:???
フォースとレッドのスプロケの変速性能て同じですか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 15:13:29 ID:???
違います。
レッド≒整備されていないデュラ。もしくは完璧調整のアルテ。
フォース≒整備されていないアルテ。もしくは調整された105。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 15:13:37 ID:???
>>78
ドキュメントって何のこと？マニュアルは一通りホームページに載ってるけど。
スモールパーツはアメリカのディーラーならすぐ手に入る。日本では知らん。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:46:38 ID:???
>>80俺のフォースは105より遥かに糞だけど？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:33:25 ID:???
>>82
お前のフォースが整備されてないだけ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:36:49 ID:???
整備済みのスプロケとそうでないスプロケがあんの？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:51:23 ID:???
スプロケの変化は磨耗、汚れ、固定の緩みくらいだな

>>82
スプロケとチェーンリングをシマノに交換してちゃんと調整しなおせ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:34:55 ID:???
>>80
随分乱暴ないいかただなw
整備されてないとグレードの差超越した劣化になるだろ。


87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:36:12 ID:???
>>80
こりゃまた乱暴な。。。w
整備されてないとグレードの差越えた劣化になるだろ。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:36:37 ID:???
連投になってしもた。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:38:21 ID:???
３連投するな馬鹿
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:25:21 ID:???
>>85
79デュラの11-28が出るまで我慢しとく
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 02:17:46 ID:???
>>86-87
整備されてない度合いにもよるな
シマノは整備不良に強いし
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:05:49 ID:???
>>82
俺はREDレバーと駆動系FORCEを組み合わせて使って2ヶ月。
割となじんできた。正直アルテよりずっといい。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 03:31:39 ID:???
シマノとスラムの変速性能の差はスプロケだろ
スプロケの差にくらべたらレバーとRDの性能差なんて誤差
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 06:07:21 ID:???
>91
シマノは他と比べれば整備不良には強くないよ。
変速不良に陥る際の許容誤差はスラム・カンパと比べて一番小さいと
思う。その分セッティングが決まっていれば変速の鋭さは一番だが。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:20:48 ID:???
　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:36:20 ID:???
>>81
そうそう。マニュアルなど。
やっぱ国内での入手はあやしいか。スモールパーツ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 20:20:16 ID:???
スモールパーツなんて言わないで買い換えて下さいよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 16:07:48 ID:???
>>97
スラムなんか嫌いだ～！ うぇ～ん
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 03:21:39 ID:???
アシスト
100 ：は：2008/06/27(金) 03:22:00 ID:???
100
101 ：は：2008/06/27(金) 18:39:36 ID:z/czXMQS
１００
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 20:31:19 ID:???
たまにはグリップシフトの事も思い出して下さい！！

ＭＴＢでＸＯ使ってるけど以外と良いよ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 02:26:42 ID:???
>>102
グリップシフトって安いグレードのやつでしょ。
4～5年使ったら樹脂が割れてぶっこわれた。シマノAltusとかのほうが全然イイ。

ＸＯは別物でしょうけど。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:59:07 ID:???
そーいやX-0って「エックスゼロ」なの？それとも「エックスオー」？
他のが数字な事考えるとゼロだと思うが…
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:43:22 ID:???
08モデルのX-Oって部分的にゴールドカラー使っててカッコいいな。
幾ら位するんだろ？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:50:04 ID:???
>>104
XO醤？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:59:57 ID:???
>>104
グズゥオー
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:22:50 ID:???
スラムの10sスプロケってシマノの10s専用フリーボディはダメで8/9/10sにしかつかない？
109 ：909：2008/06/29(日) 23:53:04 ID:???
>>108
yes
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:56:56 ID:???
thx！

…orz
111 ：は：2008/06/30(月) 04:23:36 ID:???
111
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 10:35:08 ID:???
RIVALって09モデルでブラックカラーになるじゃん
で、ブラック(カーボン除く)嫌いでシルバー好きの俺はどうなるの？死ぬの？


来年買う次のロードはライバルで統一する予定だったがRDとクランクはFORCEにしようかな…
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:44:57 ID:???
2008モデルを買えよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:19:49 ID:???
>>112
今のうちにシルバーのRIVALをIYHしとけ
カーボンおｋならレバーは改良された黒のほうでいいし、
あとはクランクが少し軽くなった以外は変わってない
つか09モデルといっても春の終わりか夏の始めには出すよ！って言ってたんで急げ
まあレバーとRD以外はシマノが使えるけどな（キャリパーのデザインはスラムのほうが好き）
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:29:34 ID:???
SRAMのロード用コンポーネントが本格的にプロロードレースチームに
供給されたのは2007年秋であるが、2008年5月に開催されたジロ・デ・
イタリアでは総合優勝のアルベルト・コンタドール（アスタナサイクリング
チーム）、総合2位のリカルド・リッコ（サウニュエル・デュバル・スコット）
がいずれもレッドを使用しており、同社製ロード用コンポーネントはグラン
・ツールのデビュー戦でワンツー・フィニッシュを飾ったことになる。


これってほんと？
去年のジロでもサウニュエル・デュバルはSRAMを使ってた気がするんだけど？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:02:47 ID:???
テスト含め使ってたけど市販はしてなかっただろ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:08:24 ID:???
>>115
間違いなく使ってたし、公式サイトにも二度目のチャレンジとはっきり書いてある。
まあwikiの記事なんてものはろくに知りもしない奴が雑誌やネットの情報を鵜呑みにして書きなぐった程度だから信用しちゃいかん。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:49:26 ID:???
「SRAM　RED」のワードでgoogleブログ検索する

ヒットしたページを日付順にソート

上から５～７つぐらいのページで勝手にいかがわしいサイトにジャンプするんだけどナニコレ…
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 12:03:41 ID:2puEIpAm
すらすら
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:28:19 ID:8H6c/6Kz
>>118
ワードサラダ。
適当なキーワードから適当な文章こしらえて、
検索にかかりやすくして広告費稼ぐ自動生成Blog
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 21:53:17 ID:???
R3のトリガー化のため、Ｘ－５注文したんだけど
店の人の話だと速くて1週間で入荷、メーカーに在庫なければ
かなり時間がかかるということでした。
ネットで調べたら、ほとんど流通していなくて入手性悪いみたいだ
今回は見送りになりそうで辛い。シマノトリガー化するしかないか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:01:01 ID:???
あ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 11:56:35 ID:c+QD+zo8
　
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 14:00:31 ID:???
>>121
X-5なんて完成車買ったらついてきましたみたいなパーツでしょ？
パーツ単体で買う奴なんてほとんどいないだろうしなぁ…
ここはシマノでいいのでは？今調べてみたらR3ってフロントはシマノみたいだし
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 19:23:23 ID:???
RED欲しいなぁとか思うんですけど、シマノのコンポのように
説明書に日本語って掲載されてますか？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:36:49 ID:???
無い。英語読め。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:23:08 ID:???
取り付けできない・・・
英語かよ・・・
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:47:43 ID:???
>>125
RIVALの説明書には日本語書いてないけど、
（フルクラムのホイールにもないからカンパコンポの説明書にも日本語ないかも）
取り付け方法は絵を見れば分かるし、
調整方法はシマノと同じだから問題ないよ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:34:46 ID:???
>>121
こうなったらX-5を諦めていっそ9S化する覚悟でX-7を（ｒｙ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 06:56:29 ID:???
文学作品じゃあるまいし、マニュアル英語くらい読めよ。


ま、小学生なら仕方ない、親に聞け。親が分からんなら馬鹿にしていいぞ。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:33:00 ID:???
店に持ってけば？
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:18:49 ID:???
>>130
トップから2枚目に入れて遊びの分だけレバー動かしたときに
音なりするのがベストセッティング。
こんなの英語で書かれたってわかんねーよ
日本で普及させたければ説明書をシマノ風にしる！
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 01:50:31 ID:???
>132
教育を受ける権利を放棄した自分を恨め
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 13:01:09 ID:???
日本人には難しいデスカ？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 22:47:24 ID:???
１２１だけど、商品が届いたので取り付けに行った。
家に帰って気づいたんだが、Ｘ－５でなくＳＸ－４が付いてた。
すぐに気づかない自分が悪いのだが、購入したあさひに電話すると、
何でダメなんですか、型番が違うだけで一緒ですよ、と開き直りやがった。
もともと、商品の購入だけだったけど、店員にぜひ付けさせてほしい、と
いわれ、取りつけ料2000円くらいだから頼んだんだけど、失敗だった。
さすがに怒鳴り込む気にはなれないので、本社にクレームの電話であきらめる
購入前の前金で用紙にもＸ－５で注文してるし、店員のすすめもあったので
注文に間違いではない。何で連絡もなしに勝手に違う商品にかえるんだろう？
ＳＸ－４はかなり安っぽい。おもちゃみたいだ。7000円以上出して馬鹿みたいだ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/29(火) 23:08:54 ID:???
↑
レス内容はSRAMというよりあさひに関するものだな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 00:35:46 ID:???
前から思ってたんだがSX-4は8sでX-5は9sじゃね？
ちなみに物も全然違うはずだが…
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 10:40:14 ID:???
hosyu
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 12:02:11 ID:???
X-5なら8/9S両方出てるよ。
てか、勝手に下位グレードになったんだから、せめて差額は返して貰えよｗ
工賃2000+SX-4定価で7000円以上行くか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 13:50:53 ID:???
SX-4はセット販売がないみたいで市場価格はX-5と変わらない
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/30(水) 23:40:31 ID:???
>>135
書面で証拠まで残ってるなら、普通にクレーム対応してもらえばいいじゃん。
そういう話じゃなくて？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 22:15:50 ID:???
>>135
幾らなんでも酷すぎだぞ。
怒鳴り込んでいいレベルだし、そもそも書面にも残っているなら完全に相手側の契約不履行だろ。
更に突っ込むと引き渡し時に黙って引き渡しているんだから、価格がX-5のままだったら下手すれば詐欺じゃないのか?
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:32:24 ID:29IsDPw+
REDのチェーンリングにsram chain only って書いてあるけどシマノでＯＫ？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 20:38:14 ID:???
ダメポ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:50:11 ID:???
旧サウニエルデュバルのスコットのバイクはRED＋7801チェーンじゃなかったっけ？

あれはチェーンリングもシマノだったっけ・・・・
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:21:10 ID:???
>>143
特別問題なす。
>>145
サウニエルは知らないけどアスタナはチェーンDura-Ace使ってたみたいね、ジロで。
チェーンリングは
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:22:19 ID:???
SRAMでした。
途中送信してしまいごめんなさい。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 08:10:39 ID:w0+9E3m2
おーサンクス
サウニエルが７８ってことは、むしろシマノのがいいんだろな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 09:48:56 ID:???
というより、スラムもといトラバが糞なんだろ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 10:32:12 ID:???
つーか台湾
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 15:44:35 ID:???
サウニエルはチェーンとスプロケットがデュラだった
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:03:32 ID:???
もう二度とサウニエルは出ないけどねw
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 22:06:07 ID:???
「スコットアメリカンビーフ」って…(´・ω・｀)ﾘｯｺﾀｿ…
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:43:23 ID:???
オージービーフマダー
155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 09:23:34 ID:???
REDのBBカップってRival,Forceと同じ工具で装着可能？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 12:40:31 ID:???
知らんけど互換性を持たせないと思うほうが異端
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 12:50:37 ID:???
電動はまだですか？

電動アシストじゃありませんよー

あははー
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 08:57:11 ID:???
redのカセットって中に入ってる筒ミタイなのって外して取り付けるの？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 09:20:43 ID:???
保守
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 01:25:30 ID:???
あつあげうまー
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 12:13:29 ID:yi+lii4u
http://content.delius-klasing.de/interfaces/payment/?id=2271
ちょっと古いけど、RIVAL耐久試験だそうな
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 14:00:10 ID:???
>>161
1万km走るまでに壊れまくりだな
ドイツ語読めねえけど
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 16:06:09 ID:???
5ページ目にMankoって書いてある




ドイツ語読めねえけど
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 16:45:55 ID:???
クランク価格
RED：＄350
DURA：＄480
Chorus：＄395
SLK-L：＄450
165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:43:14 ID:???
【自己】 メーカーのイメージを語るスレ 【満足】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218957907/l50

「あなたの熱い一言お待ちしております」
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）2ch自転車板
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 07:25:31 ID:???
>>161
天候などかなりの悪条件を考慮すればブレーキパッド（2度交換）とリムへの攻撃、プーリーやチェーンリングの磨耗は許容範囲内か
レバー・変速機の構造のシンプルさ、ケーブルのシーリング性の良さが光り、再調整が必要になることもなく変速は最後までバッチリ
問題はBBの耐久性で、悪条件を考慮してもクランクのガタはマズい。アルテグラやカンパには及ばないレベル


概要はこんな感じ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 07:28:33 ID:???
というわけで、さすがトラブルティブ、な結果
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:12:12 ID:???
>>166
和訳乙

で、俺は>>163じゃないが5ページ目Mankoの意味は？
気になってSRAMの話どころじゃないぜ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:52:24 ID:???
>>168
不足、欠乏って意味
すこしはググれ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:57:53 ID:???
しかし改めて思う日本の自転車雑誌のショボさ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 11:46:48 ID:???
>>166
TRUVATIVのBBといえば
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3989.jpg
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3990.jpg
172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 12:03:23 ID:utTUbrUX
>>170
夏にリゾート地で新モデルの接待インプレ大会をやるメーカーがあるけど
日本のメディアは呼ばれた試しが無いしね
メーカーもよく分かってらっしゃる
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 12:10:03 ID:???
雑誌がしょぼい→自転車利用するやつがしょぼいにつながるんでは？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 13:21:23 ID:???
市場がしょぼい→雑誌もショボイ

で良いのではないか？
自動車みたいに巨大市場ならガセ書いてる雑誌なんて即刻訴えられておしまいでしょ。

逆に自転車が1兆円市場くらいあれば、少なくとも車の筑波タイムアタックみたいに
「ヨーロッパプロライダー○○氏による各社09TOPモデル修善寺CSCタイムアタック」
とかやったりして面白そうだ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 14:22:08 ID:???
>>174
日本の自動車雑誌も似たようなもんだよ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 14:33:08 ID:???
無敵と思っていた星野、長谷見のカルソニックが
○○レースだと聞いた夜は悲しくて寝れなかった。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 18:11:15 ID:???
>>174
言いたいことわかるが、自転車で各車タイムアタックってどうよwww
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 18:27:35 ID:???
海外だって

自転車乗り＝変人
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 18:48:05 ID:7Y5eet+I
自転車のタイムアタックって、エンジンは所詮人間だから前半と後半の順
番のは不利じゃないか?
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 08:40:23 ID:???
レースの無い調子の良い練習日に1日1台カンチェラーラが
タイムアタックするので不利だ云々はありません。乞うご期待！
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 11:43:19 ID:???
ホシューン

シマノ、カンパのモデチェンで持ちきりだからdat落ちしそうだぜ！
去年REDで大騒ぎしたぶん今年はネタ切れだね
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 12:10:55 ID:???
>>180
ムラタセイサク君(改)に乗ってもらえば桶
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 19:07:48 ID:???
REDのフルモデルチェンジは相当先なのかな？

REDで一台組もうと思ってるんだが…
ヤだよ、組みあがったとたんに「REDが11スピード化!!」なんてニュースがでてくるのは。
184 ：909：2008/08/27(水) 00:55:28 ID:???
X･Oが10速化するかもって話しあったな
それよりもAvidのジューシーアルティメット買って一年も経たない内に
ElixirCR発表って…でもラジアルにしないのには萌えたが
しかしあの形…リザーバータンクが何処にあるんだろう
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 02:34:07 ID:???
過疎ってんなー。
REDのリアディレイラーが届いた。
重さは145g。カタログ値(153g)より軽かった。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 15:16:07 ID:???
>>185
軽さは皆知っているので、使い勝手をもっと聞きたいです。
操作レバーもREDでしょうか？

そんな私はREDいっちゃおうか？でも如何せん高すぎると躊躇っていたところ
79、スーレコ11、電動と発表されて何も動けずにいます。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 17:55:17 ID:S0C+gpuw
貧乏人乙
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 17:56:40 ID:???
ガンガレ
189 ：186：2008/09/01(月) 18:02:22 ID:???
当方、小遣い制サラリーマンなので当面はいくら頑張ったって
自由に使える金額は変わらない理由から、
結構真剣な質問だったのですが、もうどうでもいいですわ、、、
独身時代が懐かしい；；
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 18:35:51 ID:F0+7LUu4
シマノ方式のホイールを使ってるので本家を出し抜くと使用許可が取り下げられます。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 12:26:48 ID:???
>>189
いくら小遣い制ったって増やす方法とか副業とかいろいろあるだろうが
それをやんないおまえは負けだ
小遣い制は理由にならない
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 13:36:34 ID:Opg1UqB3
いいわけばっかりのやつはスポーツ自転車に乗らないほうがいい
泣き言ばかりの負け犬根性が女々しすぎる
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 13:46:12 ID:???
RED躊躇してるだけで言い訳ってバカじゃねーの？
言い訳ばっかで全然練習しないとかならまだしも
高い機材買えないなら自転車に乗らないほうがいいって…
お前はチームヒ○リか？シニナサイナリYO

毒男の貧乏犬小屋住まいにそんなこと言われたくねーよ、カス
あえてTNIのSORA組み当たりでレース出たくなってきたわ、カス
もうこんなとここねーよ、カス
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 14:12:30 ID:???
金のない貧乏人はスポーツ自転車に乗るなよ　な？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 14:47:51 ID:???
>>186 ていうか>>193
やけになるなYO!ていうか激しいレス出してるやつもみんな友達だろ!?
おれこないだ上司がルック車もらったって言うんで見せられて
「ねぇ、これ高いの？（ニヤニヤ）」…地獄だたーよ？

閑話休題。REDはホント軽いよ。重量だけじゃない、レスポンスも。
半年くらい使ってるけど使い勝手は自分としては最上級と思っていた。
けど79が出るとなぁ…。REDが霞む気がする。もし投げ売りになる感じならRED行っとけって言いたい。
でも意外に79と共存するようなら何を望むかお前次第！としか言えない。
スーレコは今回は食指が動かない。見送り。完全に好みで性能云々は俺には語れない。
196 ：191：2008/09/02(火) 16:29:58 ID:???
>>193
おれも小遣い制で月3万だが他で10万都合つける努力をしてる

見苦しいこと言ってないでまあがんばれよ
197 ：909：2008/09/03(水) 00:40:22 ID:???
鈴鹿で79触ってきたけどフロントシフトのストロークがやっとREDに追いついた感じ
ブラケットの握り心地はSレコが良かったけど俺にはブレーキレバーが近すぎて引き難い
クランクは79は結構良かった、形以外は
クランクの剛性は明らかにDURAの方がある
クランクだけDURAにするかBB30のRED待つかって言うのも有りだと思う
雨の中で走ったけど78の時はブレーキでホイールロックして困ってたけど
REDはロックしなかった
タイヤは78の時から変えてない
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 22:38:37 ID:???
貧乏人は09Rivalで十分
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 10:41:48 ID:???
07Rivalで十分な俺がとおｒ・・・通らせてくださいよ！
200 ：は：2008/09/05(金) 10:47:48 ID:vJ+/qRrf
２００
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 21:21:29 ID:???
09RIVALとFORCEはフロントのシフトがRED並に神速になるらしいな。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 21:48:16 ID:???
REDチェーンのパワーロックって一回はまると手ではとれないの？
203 ：909：2008/09/09(火) 23:49:38 ID:???
SRAMのホイールが出るそうだ
FLASHPOINTに良く似ている、らしい
インターバイクで見れるかな

ttp://flash-pointracing.com/
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 08:00:22 ID:???
>>201
えらく古いネタだな。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 11:29:51 ID:???
ゼロロストラベル、1:1アクチュエーションレシオのシフターはSAINTのリアディレイラーに使えますか？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 12:55:37 ID:???
>>205
どう考えてもシフトメイトってトコじゃね？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 01:53:20 ID:???
やっぱそうですか。
よくわかりませんけど。
208 ：206：2008/09/11(木) 08:54:03 ID:???
>>207
スラムのロード系シフターでシマノのRDとスプロケなら
シフトメイトって変換機で対応するんだけど、
セイントって9Sだよね、ダメかも…

ミックスコンポはシマニョーロ板で総括になってるから
そっちで聞くと良いよ(^_-)-☆
209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 21:34:29 ID:???
RDの何速ってのはあまり関係ないぞ。
むしろ10速RDの方が実稼動域が狭いから9速の方が使いやすかったり。
ほとんどは10速で問題ないけどな。

そしてシマニョーロ「スレ」だ。
210 ：206：2008/09/12(金) 08:53:26 ID:???
>>209
おそらく>>205はセイント（MTBコンポ9速）を組んだMTBで
SRAMロード用シフター（10速のみ）と組み合わせたいとのことだよね。
SRAMロード用シフターは1:1アクチュエーションレシオ採用だから
シマノRDとの組合せでは細工が必須であろうと思われる。

よってレシオを合わせる為にシフトメイトを使うことになると思うのだが、
SRAM10速→シマノ10速しか発売されていなかったと思う。
したがってSRAMロード用シフター→セイントRDとした場合
スプロケ等はMTBなのに10速で組むしか無くなる。よってダメかもと書いた。
（俺ロードなのでMTBで10速で強度等に問題ないのかを知らない）

スレチスマンソン
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 03:06:46 ID:???
>210
わざわざ丁寧に書いてくれて悪いがそんなことはわかってるんだ。
「RDが9SだからNGで10SだからOKというのは普通はないぞ」
と言っているだけだ。

MTBだから10Sで．．．というのはRDの段数には関係ないだろ？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 04:47:36 ID:???
>>201
>>204
09 Rivaのブラケット買っちゃった☆l
213 ：206：2008/09/13(土) 10:16:36 ID:???
>>211
わざわざ丁寧に書いてくれて悪いがこちらこそそんなことはわかってる。
「ゼロロストラベル、1:1アクチュエーションレシオのシフターは
SAINTのリアディレイラーに使えますか？ 」
これに対して

SRAMロードシフターにセイントRDはシフトメイトが必要
↓
よって10Sのみとなる
↓
セイントを使っているのがMTBなら9SだろうからMTBのドロップ化？
ならばFDとスプロケットとチェーンも10S化しないとダメ

これを簡単に説明したつもりだが、理解できなかったようならごめんね。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 11:01:51 ID:???
そんなにむきにならんでも
215 ：206：2008/09/13(土) 11:32:38 ID:???
すいませんでした。消えます。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:14:55 ID:???
あげとこう
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 21:28:53 ID:???
また置いてかれるのかー
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 18:36:51 ID:???
REDで初の自力組みロードが完成したッー！！

今さっき走ってきた感想。
ダブルタップシステムはすごい好感触～。
チェーンからのノイズでけぇ！
軽さはやはり正義だということ。

浮かれてチラ裏を書き込んでしまってすまん。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 19:43:23 ID:???
うらやましい。
俺もＲＥＤ貯金してる。あとちょっと・・・
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 23:20:54 ID:???
シマノとかカンパ自分で組めたらスラムも組めますかね？
スラムだけ特殊とか
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 01:57:47 ID:???
基本は変わらん
222 ：は：2008/09/16(火) 17:00:04 ID:jb/pO7lN
２２２
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 04:22:27 ID:???
RED欲しくても、通販がないから流通価格がよく分からないんだよなー。
近所の店には取り扱いがないし。ウエパにでも問い合わせようか…って
明日は定休だしな。ヤフオクだと恐ろしい値段付けてるけど、あれより
高いとなると相当なもんだなあ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 08:13:35 ID:???
ebay
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 09:46:49 ID:???
海外通販（ebayじゃなくてショップ）でRedダブルタップレバーのペア
$540くらい、とかあるけど
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 10:42:54 ID:???
８点セットで普通の海外通販だと２０００㌦くらい
ebayだと１５００㌦くらいかーうーん

>>221
どもーデス
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 12:53:06 ID:???
ebayだと安いの選んでもレバー＆RDでUSD500くらいか。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:34:24 ID:???
レバーは全部カーボンになるんだな
229 ：909：2008/09/20(土) 00:01:50 ID:???
日本ではまだ発売する予定が無いそうだ
http://www.magicmechanics.com/
楽しみにしていたのだが…
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:04:00 ID:???
>>227
78デュラのレバー＋RDの日本での定価がそんなもんだし、
機能と軽さとまだ使ってる奴があまりいない点を考えればebayのはお買い得じゃね？

>>228
1～2年後にRIVALの下のグレードアルミレバーが出そうな気はする
105やヴェローチェ対抗で

そういや黒RIVALは春の終わりか夏に登場ってどっかの英語記事に書いてあったが、
結局まだ出荷されてないのかね
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 23:53:10 ID:???
>>230
黒RIVALはもう市場に出てるよ。
さっき換装完了した。変速レバーがアルミで嬉しかった。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:01:42 ID:???
>231
黒ライバル俺も欲しい
どこで手に入れた？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 00:25:46 ID:???
>>232
ebay。セットもあるでよ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 09:54:51 ID:???
トリム機能が追加？とか何とかだったので、探しだして、Red試したけど、やっぱりダメでした。
実際に使ってる人、レース中とか勝敗かかっていて、何でもありのとき、どうしてる訳？

例えば、アウターに上げる→トリムまで行く→フリー側トップからセンターなら→問題なし

アウターに上げる→トリムまで行く→フリー側センターからローなら→1タップでトリム解除→問題なし
そして大問題のレース中やスピードトレーニング時
アウターに上げる→トリムまで行く→フリー側トップからセンターなら→問題なし→でもアウターで行ける登りなど→フリー側センターからローなら→1タップでトリム解除→→→→
そして
大問題の場面といえる、そこから下りまたはアタックが掛かりまたは掛ける為→
フリー側トップへ！
→FDガイドプレートとチエーンが接触で音なり発生！→再トリムしたい→が、しかし1タップしようものなら→問答無用、情け容赦無し、インナーへ落下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
→足が空回りし、アタックに乗り切れず、またはアタックにならず、終了へ・・・・・・・・・・・・・・・

「そうなっかいますか～」トホホ・・・・
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 10:15:24 ID:???
そうはならない。
タップせずにそのまま押し込めば良いだけだ。

たぶん、ダメなのは>>234の頭脳だろう。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 10:30:15 ID:???
>>235
ん？タップという言葉を勘違いしてる？
押し込もうが解除されインナーだなｗ

脳内ダブルタップかｗ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 10:54:48 ID:???
>236
RED使ったことないのかな？かなり恥ずかしいこと言ってるようだよ。
FDの位置を　内-中-外　と表現すると、>>234が言ってるのは中⇒外の
変速が出来ないといってるんだよな。
>>236は中からレバー操作をすると、どうあっても解除されて内に落ちると。

【結論】
解除しないでそのまま巻き上げれば中⇒外は出来るよ。

＞！→再トリムしたい→が、しかし1タップしようものなら→問答無用、
＞情け容赦無し、インナーへ落下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それとも、これは>>234は自分のシフトミスを嘆いてるだけなのか？
いずれにしても、それは機械のせいではなく自分の責任だが。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 20:54:21 ID:???
アタックがかかるような場面でアウターじゃないのはどうかと思うが。
239 ：237：2008/09/25(木) 21:46:35 ID:???
いや、アウターにしてることはしてるんだよ。
>>237の書き方でいうと、
1.内がフロントインナー
2.中がフロントアウター＆リアのロー側
3.外がフロントアウター＆リアのトップ側
・フロントが中にある時にアタックが掛かり、リアをトップへ
・FDのプレートにチェーンが擦れる
⇒FDを外にもって行きたい　が出来ない
というのが>>234の嘆き。
結論としては、ただフロントのシフトミスをしてるだけってこと。
巻き上げるつもりがリリースしちゃった！と。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:14:57 ID:???
hosyu
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 22:20:34 ID:???
シマノ、タイオガ、スラム買ったら台無しになる
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 09:04:40 ID:???
>>239
ジャイアントかカワシマの方？必死なんで。

＞⇒FDを外にもって行きたい　が出来ない
＞というのが>>234の嘆き。
＞結論としては、ただフロントのシフトミスをしてるだけってこと。
＞巻き上げるつもりがリリースしちゃった！と。

巻き上げるのも何も全て解除でインナーだな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 09:18:09 ID:???
>>242
脳内君はもう消えた方が良いよｗ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:34:44 ID:???
>>243だよなー
こいつ>>239必死だもん。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:17:20 ID:???
>242
知ったか痛い。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 12:29:29 ID:???
>>239がジャイアントやカワシマの中の人だったとしたら、>>242より
はるかに信憑性が上だな。

>>242
知らないなら無理するなよ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:49:09 ID:???
レバーを押し込めば変速（フロントならシフトアップ）する
もしギアが一杯でそれ以上変速しない（フロントならアウター）ならそのまま
解除（フロントならインナーへ）されることはない
これはダブルタップレバーを持っていて整備と操作がまともなら誰でも知っていること

2年位前に「リアがローのときにシフトダウンしようとするとシフトアップしてしまう」と
騒いでた馬鹿がいたが、フロントとリアが違う以外は言ってることが同じだな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 14:00:28 ID:???
ワイヤー張りすぎなんかな？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:21:40 ID:???
220:底名無し沼さん :2008/09/22(月) 21:59:23 [笹村雪彦]
ﾗｲｶM7 ｽﾞﾐｸﾛﾝM28F2ASPHとｽﾞﾐﾙｯｸｽM75F1.4を北鎌に持参して
美しき北鎌子を撮影 www
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 01:34:40 ID:???
なんでいまさらカワシマとか言ってるんだろ？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 01:52:44 ID:???
>250
無知だからだと思う。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 15:30:44 ID:???
このスレの人たちの質問したいのですが、SRAMのダブルタップでシマノRDって使えないのでしょうか？
人やサイトによって使えるという人がいたり駄目という人もいたりで判断が付きません。
公式では駄目といっているようですが、レバーは何とか買えたのですが、
RDも高いので出来れば今使っているシマノが使えたらと思っています。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 16:04:09 ID:???
>>252
人柱乙
254 ：名無し募集中。。。：2008/09/28(日) 16:53:37 ID:PqzYMTTP
>252
まあ普通は引き量が違うから無理。
引き量調整する工夫をすれば使える可能性はある。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:47:27 ID:???
>>252
シマニョーロスレ行きな。
すぐ解決だ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 17:52:22 ID:???
>>252
シマニョーロみたいなもんだ
工夫と運で使えたとしても純正並の変速性能にはならない

っていうか既にレバー買ったんならやってみるだけだろ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:25:07 ID:???
>>252
インプレ楽しみにしてるぞ。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 18:25:56 ID:???
>>252の人気に嫉妬
259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 09:50:58 ID:???
>>252
シフトメイト付ければ問題なし。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 13:46:04 ID:???
シフトメイト買うくらいならもう少し出してRIVALのRD買えよ
ディレーラーはある意味消耗品だから安いグレードでいい
261 ：252：2008/09/29(月) 19:23:08 ID:???
ありがとう>>ALL
RD買う金が貯まるまでシマノでどう動くか試してみるよ。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 20:01:04 ID:???
インプレ早くｗ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/30(火) 15:19:18 ID:???
165mmの50-36があるのがうれしい
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 18:34:43 ID:???
FDはシマノと互換性あるんだっけ?
試しにFDだけREDに変えてみようかなと思ってるんだが
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 18:41:47 ID:???
>>264
FDは問題なし。
正直デュラの方が精度良いぞ。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/01(水) 19:17:09 ID:???
>>265
㌧、今回はアルテからの更新になるんだ
78DURAも一緒に買うから使ってみて決めるよ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 00:18:18 ID:NMsU8vDK
sramつけた完車ってジャイだけ？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 01:00:02 ID:???
>>267
他にもキャノ、スコット、トレックとか一杯あるのでは？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 09:08:28 ID:???
あとフェルトも09からREDモデル出る
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 19:38:31 ID:???
gios,specializedにも08には有った。
09にもあると思う、有るはず、有るよきっと。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:00:15 ID:???
黒Rivalはフロント変速とリア変速でレバーの遊びが全然違って、
あーこれがゼロ･ロスの恩恵・・・というのを感じる。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 00:21:19 ID:???
リアもゼロロスだったら買うのになあ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:43:32 ID:???
>>271
０８RIVALのレバーだけ０９に換えても変化ありますかね
ディレーラーも変わってるのかな。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 11:03:00 ID:???
>>267
日本じゃ売ってないけど、メリダもフルSRAMのラインナップがあったと思う
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:55:13 ID:???
>>273
レバーのみ09でSRAM化したので、08との比較はできません。
ディレイラーは色以外変わってないと思う。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:33:09 ID:???
>>273
かえるのは左レバーだけでいいよ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 11:22:23 ID:???
今頃ですが09RIVALは黒だけですよね
左右色違いというのは自分的にはどうかなとも思います。
レバー片方だけでも買えるのですかね。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 20:26:14 ID:???
>>277
そんなに不満？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 12:16:07 ID:???
09はフラバ用にダブルタップのトリガーなんてのがあるんだな
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 13:13:32 ID:???
>>279
今までもあったよ
ただ、完成車への採用率は恐ろしく低い
281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 23:56:55 ID:???
ダブルタップってケーブルの出る位置がきっちりハンドルバーをよけるんだな
STI付けてたブルホーンに取り付け不可で涙目
他にもRDにgrungeディレーラーガード付けられないとか
細かい所でシマノとの違いを思い知らされる
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 23:34:55 ID:???
レッドじゃなくてもいいよね
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 02:46:12 ID:???
でも金があったらやっぱりレッドが欲しい
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 04:19:56 ID:???
最上級のパーツを金貯めて買うタイプの俺にはレッド以外ありえないと
考えているんだがみんなはそれ以下のグレードでも満足なの？
金貯めていいの買おうとか思わないのかい？





285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 07:28:40 ID:???
金かけて速くなるなら買うけどな。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 11:22:36 ID:???
フロントトリプルは無いのか。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 12:14:38 ID:???
>>284
必要なだけの性能を良いコストパフォーマンスで手に入れるタイプの俺は
RIVAL＋シマノで満足
REDも欲しいっちゃあ欲しいけど優先順位が他のパーツより低い
REDとRIVALは重量以外はあまり変わらないっぽいし
デュラもいくつか持ってるが、ブレーキとチェーン以外はアルテや105で十分だな
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 14:05:21 ID:???
だいたいREDやデュラごときで「金貯めて」って貧乏くさｗ
フルセットだろうが買おうと思やいつでも買えるけど、
必然性だのカネの使い道の優先順位だのであえて使わないってのが普通だろ？
まっとうな社会人してりゃ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 15:10:12 ID:???
まっとうな社会人は他人の懐事情でカリカリしませんよ。パーツもいちいち気にしないし。
キミ大丈夫？
290 ：↑：2008/10/22(水) 15:30:33 ID:???
と、最初から他人事でカリカリしてる>>284が申しております
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 18:50:37 ID:???
>>288
お前が結婚してて自宅購入済みの子供ありでソレ言ってたら尊敬してやる。
でなきゃ⇒「モテない独身ブサイクオナニー野郎乙」
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 20:59:00 ID:???
尊敬したまえよｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:25:02 ID:???
>>292
自分で「尊敬したまえよ」ってチンコ丸出しだね。
仮に金持ってたとしても産廃業者とか食肉関連とか特殊団体だと思う
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:38:45 ID:???
REDと09RIVALor09FORCEの両方使って比較した人いる？
REDでのレバーの変更が09モデルに反映されたらしいけど
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 23:43:41 ID:???
スレ嫁
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 01:10:18 ID:???
つか09モデルの出荷ってもう始まってるよね？
いつも行くお店のスラムのカタログがいつまでたっても08のままなんだが・・・('A`)
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 01:33:27 ID:???
ｅｂａｙで買ったって話は出てるが、日本で流通してる分が切り替わったかは知らんなあ
ジャイアントジャパンの取り扱いパーツの09モデル発表はまだとのこと
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 02:42:26 ID:???
>>293

底辺がひがむなよ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 06:54:19 ID:???
>>291
結婚は2回してて両方に子供いて戸建て持ちですが何か？
300 ：は：2008/10/23(木) 06:58:31 ID:tfk9srtq
３００
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 09:05:58 ID:???
>>299
早朝からレスしてる辺りに人生の苦労が垣間見えます。
REDで走る休日は実に気分が良いでしょうね。
本日もお体に気をつけてお仕事頑張って下さい。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 09:22:30 ID:D2xeJ5Er
>>301
朝まで起きてないで働けよー
母ちゃんが泣いてるぞ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 09:38:30 ID:???
7時で早朝もくそもねーよな
出勤前のウンコタイムに携帯で2chだ
304 ：301：2008/10/23(木) 10:03:27 ID:???
>>303
なんだか私のイメージするRED使いとは程遠くガッカリです。
DURA使いの私の方が余程優雅な時間と空間を楽しんでいる気がしてなりません。
私の自宅のトイレは白塗り基調で広めの空間を取り、観葉植物を飾ることで、
時間と空間を楽しむデザインにしております。

それを>>303さんは何故にトイレで携帯なのでしょうか？理解できません。
トイレで携帯の時点でDQNが無理してREDを買った感じが否めません。
大腸菌のついた携帯、自転車に乗る際に携帯を所持すればREDにも大腸菌…
もはやウンコREDです…、嘘でもそんなことは言って欲しく無かったです。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 10:52:59 ID:???

>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 18:43:38 ID:???
しっかし人気ねーなー
大丈夫か
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 21:05:04 ID:lmpyEC/T
>>304
丁寧語使ってる人がさらっとウンコREDとか言っちゃうのがシュールでいいですね！
308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 21:15:42 ID:???
それ痔だぞ。
もしかしたら癌かもしれん。
早いこと病院に行け。
癌なら手遅れの可能性が高いが、
余命を聞いて有意義過ごしてくれ。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 21:31:59 ID:???
>>296-297
少なくとも10月の第2週には09のデリバリーはじまってるよ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:51:24 ID:???
E. coliだけってのがアホっぽいなｗ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 21:56:36 ID:selEw4GL
09年RIVALって今,日本に入ってる？
売ってる所,知ってる？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:23:47 ID:???
知ってる知ってるｗ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:40:31 ID:???
>>311
ttp://www.chainreactioncycles.com/Default.aspx
日本じゃないけどここなら即納。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 12:44:14 ID:???
ぶっちゃけRED使ったら二度とヅラには戻れない。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 19:52:25 ID:???
79デュラのほうがREDより上だった
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:33:12 ID:???
>>314>>315
kwsk
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 09:22:22 ID:???
>>315
REDより79の方が重量が上ってこと？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:39:47 ID:???
>>317
REDは来期も最軽量コンポじゃなかったっけ？
少なくとも79Duraは2，000ｇを下回ってない。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:13:23 ID:???
スーレコが超えたんじゃなかったっけ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:21:48 ID:???
重量の話かよｗ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 21:31:50 ID:???
BB30のレッドクランクを使う予定の人っているのかな？
BBの新規格が乱立しててどれに落ち着くか不透明だ・・・。
SRAMはとりあえずBB30に追随ってスタンス？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:36:47 ID:???
ジャイアント用にプレスフィットのを用意している
セラミックベアリング仕様も
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 00:50:28 ID:???
パワーコアは圧入BBだけ用意すればクランクは既存のでいいもんな
既存クランク流用可能でフレームの剛性アップ（パワーコア）と、
シマノカンパ以外の新クランクが必要でQファクター減少（BB30）の
どっちが有利かといえば答えは見えてる
（軽量化と多少の剛性向上は両者に共通）
1年後にはパワーコア対応フレームが増えて（TREKもパワーコア準拠にするかも）
2年後くらいには勝負が決まるんじゃね？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 16:00:02 ID:???
>多少の剛性向上は両者に共通
パワーコアみたいにハンガー側を広げたヤツは軒並み3割オーバーの剛性アップを果たしてるお
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 18:18:32 ID:???
>>324

アルミで剛性を求めて大径化
　　　　　　　↓
硬すぎてカーボンフォークにカーボンバック
　　　　　　　↓
フルカーボン超軽いんだけど、マジパネェ
　　　　　　　↓
軽すぎてＵＣＩの最低重量軽々突破なんだけど
　　　　　　　↓
軽さじゃアピール出来ないから剛性だしてみよーか？
　　　　　　　↓
剛性もっと出したいから新規格いってみよー　←イマココ

これ以上剛性は必要なの？
キャノなんかはシス6で硬すぎて剛性下げてきてるけど…
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 19:28:52 ID:???
>>325
メーカーはとりあえず何か新しいことしないと売れないと思ってるんじゃない？
あるいはトッププロなら必要かもね。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 19:44:41 ID:???
>>325
今は剛性が高いほうが性能がいいって流れなんよ。
剛性高すぎても踏み切れないから貧脚には意味ないんだけどなｗ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 20:13:31 ID:???
>>324
>>323で
＞既存クランク流用可能でフレームの剛性アップ（パワーコア）と、
って書いてるじゃん

>>325
アマチュアには利点はないがプロには必要
それとアマチュア向け製品では構造（ワイドハンガーなど）で剛性アップできれば
それと相殺させるように軽量化やカーボンのグレードダウンができる
（安かったり軽かったりするフレームでも従来並みの剛性にできる）
キャノが剛性下げたのは、連中には高剛性と振動吸収の両立ができなかったからだろ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 21:53:44 ID:???
>>326
トップスプリンターを何人も抱えてるTモバ-ハイロード-コロンビアなんかだと
重量はそれなりでいいから兎に角剛性上げろとうるさかったらしい。
で、出来上がったのがADV SL
330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 22:15:05 ID:???
俺らはトッププロじゃないんだよ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 22:19:56 ID:???
アマチュア（ど素人）だろ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 00:15:45 ID:???
>>329
ってことは軽さがウリのSCOTT　Addictは次のモデル大幅に変えてくるかな？
今のままだとボーネンのスペシャ一年目みたいに特注じゃないと納得されなさそうだ。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 10:25:07 ID:???
>>330
＞それとアマチュア向け製品では構造（ワイドハンガーなど）で剛性アップできれば
＞それと相殺させるように軽量化やカーボンのグレードダウンができる
＞（安かったり軽かったりするフレームでも従来並みの剛性にできる）

構造の改良でBB周りの剛性を上げるのはデメリットないんだよ
実際、ロングライド向けのDefyアドバンストでもパワーコアを採用してる
踏むことしか思いつかない人種はBB周りやクランクが硬すぎて膝にくるとかアホなことを言ってるがな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 12:20:02 ID:???
ここで議論してるのはシマノ社員とスラム輸入代理店の人だけなのかい？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 13:00:48 ID:???
>>334
正解！最後まで踊らされていたのはあなただけでした。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 13:13:02 ID:???
そんなことより、パパイアの根は煮えたのかい？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 14:30:43 ID:???
REDとスーパーレコードってどっちが軽い？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 16:26:35 ID:???
超記録
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 19:42:52 ID:???
>>333
ポタ以外したことないでしょ？ｗ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 20:11:51 ID:???
>>339
そりゃお前のことだろw
フレームの変形にトルク食わせても前には進まないし足が売り切れるし、
硬いフレームでトルクかけるばかりだとそのうち故障するぞ
硬いフレームで普段は回してスプリントだけ踏むのが唯一の正解
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 21:02:00 ID:???
>>340
普段はポタやってるBR-1だけど質問ある？ｗ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:21:09 ID:???
>>341
なぜレース用フレームは高剛性化を続ける方向にあるのか？
あと、ハンガーの剛性のメリットデメリットを、脚質や故障の可能性や予防方法と絡めて解説頼む
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 09:52:42 ID:???
>>342
すごい床の間派なんですね。
これからの季節にぴったり。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 17:57:06 ID:???
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/10-24/R2C_pic_1.jpg
やっとバーコンにもラチェット入りが出るそうで
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 23:48:19 ID:???
>>343
速くなるために機材の分析してると思ってるのか？
速くなりたいなら正しいトレーニングを真面目にやるだけ
機材うんぬんはアマチュアレベルでは事実上関係ないぞ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 06:07:45 ID:???
プロでも関係ねーよｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 07:50:36 ID:???
>>346
じゃあお前だけ普通のロードでTTな
あとプロの選手はそもそも機材を選べないから当人が考えても意味ねーよw
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 15:25:12 ID:???
>>347
極論すぎﾜﾛﾀ
機材はTTはともかく普通のロードだったらせいぜいサドルとハンドルだね。
後はチームで同じだし。
スプリンターが希に無茶な要求出して特別フレーム作らせたりしてるけど。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 21:34:16 ID:???
仲良くしろよ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 21:46:26 ID:???
円高でテンションが上がってきた。
red今7900duraより安いね
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 21:52:14 ID:???
いっとこかな
サイクルモードで７９さわってきたけど
それなりだったし
352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:22:39 ID:???
>>348
機材がタイムに影響するのはTTが一番分かりやすいが、
あとは平坦ステージでディープホイール履いてることや、振動吸収が疲労に影響することだな
後者はタイムとの関係の定量化は難しいけど、2週間や3週間走り続けるから蓄積していく
重要でないステージではルーベに乗ってたりする（サプライヤーの意向も一部あるだろうけど）
アマチュアはワンデーレースにしか出ないから関係ないけど
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 00:26:15 ID:???
おまえもアマチュアだから関係無い
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:34:51 ID:???
sramのredのリアディレイラーって何か不良でもあったの？
傷がつくとかなんとか
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 15:44:19 ID:???
何故そんなことを聞くんだい？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 18:26:16 ID:???
情報を引き出したいんじゃね？
357 ：354：2008/11/03(月) 18:29:33 ID:???
>>355
日本のblogにリアディレイラー使ってると
プーリーが原因とかなんとかで傷がつくという記述があって
いろいろアメリカのサイトとか検索してもそのような情報が無かったので
このスレで聞いてみました。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:33:24 ID:???
RED使い出して半年、8000kmしか走ってないけど
プーリーが原因の傷なんてないけどなー。

てかどこに傷がつくというんだろう…。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:58:11 ID:???
気のせい
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:12:22 ID:???
>>358の心
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:49:48 ID:???
逆回転させてチェーンが脱線してプーリーケージに噛み込んだんだろ。
調整がヘボなのと使い方のせい。
まあそういうトラブル時にカーボン製品が弱いのは間違いないけど。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:05:18 ID:???
ケージが浅いからガイドプーリーからチェーンが外れる。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 02:10:22 ID:???
ああ、ペダル逆回転させたらプーリーからチェーンが外れてどうとか
mixiでも騒いでる奴がいたわ。シマノじゃこんなんことなかったのに！って。
完全にスルーされてたけど。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 06:21:01 ID:???
ツールでも昔、変速中にクランク逆転させてチェーン落としたアホが居たな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 16:52:25 ID:???
雑誌で見たけどスーパーレコードのほうがREDより100gくらい軽いねREDの優位性が一つなくなったな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 17:53:13 ID:???
まあフラッグシップ同士なら新しい方が軽いのは当然だからねー。
REDも次回のモデルチェンジで逆転するでしょ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:06:18 ID:???
チタン削りだしのRED方式カセットスプロケットｷﾎﾞﾝ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 18:22:56 ID:???
要はクランクの重量差だから（スパレコ640g、RED760g）、
スパレコクランクの予算で他社のクランクを買えば並ぶけどな
カンパが特に優れたカーボン製造技術を持ってるわけじゃないし
SRAMが高価格で軽量なカーボンクランクを追加ってのはありそうだ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:28:45 ID:???
>>365
あれってSRAM側としてはBB30VerのRedクランクで計算すれば最軽量になるでしょ？
ってスタンスじゃないの。BB30クランクで100gくらい削れるから1,800ｇ台になるんじゃないかな。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:31:34 ID:???
で、どっちが軽いんだ？REDか？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 19:45:58 ID:???
だからBB30規格のクランクを考慮していいならRED
現行規格のみで考えるならSUPER　RECORD
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 01:05:07 ID:???
あたらしいライバルよさそうだね
レバーが黒くなった
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 01:10:42 ID:???
新しいRivalもシフトレバーがアルミなままなので好感が持てる。
カンパのふにゃふにゃ樹脂レバーは嫌いだ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 07:42:17 ID:???
新RIVAL欲しいけど何時になったら出回るのやら・・・
やっぱジャイの09モデル発売と同時に08モデルから切り替えるのかね

このスレでサイクルモード行く奴いる？いないなら俺がSRAM09モデルのレポしちゃうぞｗ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 07:50:01 ID:???
ヒント：今年はジャイ不参加
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 08:31:48 ID:???
他社の完成車でRIVALのついてるやつを探すしかないな

そういや09RIVALは公式サイトではアルミレバーって書いてあるんだけど、
アルミカーボン？　重量は書いてないし
持ってる人はそのへんどうなってる？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:30:42 ID:???
>>367
チタン+DLCでもっと薄く軽く出来そうだ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 11:42:06 ID:???
>>377
DLCはアブレーション摩耗に弱いので
スプロケなんかには向かない、と思う。

窒化処理とか浸炭処理とかのほうが良いと思うんだ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 12:22:00 ID:???
ジャイの09モデルの写真を見る限り
カーボンは無さそくない？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 14:07:29 ID:???
黒ライバルのレバーの画像は明らかにカーボンなんだけど、
カーボン製なのかアルミに貼っただけなのかが分からない
現物があれば触ればだいたい分かるんだけど
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:23:56 ID:???
誰かサイクルモード行ってRED付いてるの乗ってきてレポ頼むわ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:58:16 ID:???
黒ライバルはブレーキレバーがカーボンでシフトレバーがアルミって
SRAMのサイトに書いてあるじゃない。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:50:26 ID:???
そうなんだ。
いよいよrival買うしかないな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 01:54:32 ID:???
なんか知らんが、forceは話題にならないなぁ・・今となっては半端なんかな？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 04:17:37 ID:???
前から半端だけどな……RIVALの素材変更した軽量版だし＝重量以外には同じ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 07:18:07 ID:cyxO5h9g
シマノみたいに意図的に味付けまで変えてグレード間の使用感まで差を付けたりしないからなー
387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 09:12:22 ID:???
つーか量産効果のために中の部品のほとんどが共通なんだから、
（シマノならグレードごとに設計を変えられるが生産量が違う）
味付けとかは変わりようがないわな
REDでの変更点（フロント変速とか）はFORCEだけに適用するのかと思ってたが、
実際にはRIVALにも適用してきた
おかげでFORCEは相変わらず微妙だけど、まあ欧米ではアルテと同じくらいの価格だから
RIVALじゃなくFORCEを選ぶ客もいるか
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 19:42:08 ID:???
マグネシウム好きがFORCEを選ぶｗ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:26:40 ID:???
Forceのシフター使ってるけどマグネシウムなんてどうでもいいからRivalと何か差をつけて欲しかった。
とりあえずシフターの値段としては高すぎる。
後はフロントディレイラーもちょっと不満。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 22:59:18 ID:???
値段で差がついとる。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:10:06 ID:???
Forceは名前が良いだろ。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 07:45:13 ID:???
「フォースを使え、ルーク！」
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:24:14 ID:???
シマノのシフターだと下位モデルとの差別化は
78デュラ：軽量化、フリクション低減？
アルテSL：グラスファイバー入り樹脂のレバー
アルテ：2sまたは3s専用
105：10速
ってあたりか
ディレーラーだと鍛造アルミの使用部分が増えるのと軽量高剛性のになるらしい（105のRDは一部スチール）
SRAMだと上から順番のモデルチェンジもしてないし、材料を変えるくらいしか差別化が思いつかない
カンパは材料と11s以外の差別化では複数段シフトダウンが出来たり出来なかったりだっけ？
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 16:12:20 ID:???
>>393
多段シフトっておれがカンパ一番嫌いな部分だｗ
SRAMはRivalでも結構軽いので好印象
ただモデル間の差は機能的にはないよね。
シマノみたいにRDのプーリーがセラミックかどうかとかはあるのかな？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 18:42:43 ID:???
こんかいのゼロシフトをライバルまで持ってきたのが失敗だね。
これでフォースはますます売れなくなると思う。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:53:07 ID:???
逆に言えばRivalはいいね。
値段的にも性能的にもお買い得じゃないだろうか。
Forceは今後改良されるのを期待。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:16:40 ID:???
>>395
いや、今は客単価よりシェア拡大を優先すべきときだから
あまりコストアップしないならRIVALの機能向上したほうが正解
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:20:35 ID:???
それだったらアルミライバルの価格を下げて廉価版グレードを作ったほうがいいんじゃないか？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:09:44 ID:???
SRAMがシェア拡大する気でも日本の代理店がなあ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:46:09 ID:QVUvdmSg
本国サイトみてきたら
ＳＲＡＭのホイール出てるね。
デザインはイマイチな気がするがｗｗｗ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:48:35 ID:???
おれ、決めた。
クランク以外はRivalで組むよ。
クランクとチェーンリングだけココにする
http://www.diatechproducts.com/rotor/rotor_agiliscranks.html
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:54:53 ID:???
redって 52*38　のクランクって出る？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:03:45 ID:???
>>402
でるでる。
確か52*38はコンパクト扱いだったと思う。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:15:46 ID:???
>401
これ、逝ってみないか？
ttp://www.diatechproducts.com/rotor/rotor_rs4x.html
405 ：401：2008/11/08(土) 00:19:17 ID:???
>>404
それはだめだｗ
実は>>401のは入手済なのです。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 00:21:33 ID:???
>>381
サイクルモードでRedついてるのはFUJIだけっぽい。Fは結構いい。
電動ヅラ＞＞＞79ヅラ＞Redて感じ。
ダブルタップに慣れないだけかも。でもFは電動ズラ＞超えられない壁＞その他、かな。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 02:19:22 ID:???
>>398
海外ではRIVALは105と同じくらいの価格
値下げしてブランドイメージが下がる（低価格ブランドのイメージがつく）のも問題だし
シェアが大きくないとラインナップを増やしてもデメリットのほうが大きいので、
RIVALが一番下のグレードってのは別におかしくない（カンパもベローチェまでになったし）
そのうちRIVALより下にアルミレバーで中実クランクなグレードができるかもしれないけど
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:32:44 ID:???
電動のフロントは反応遅いから問題外。
楽したいのが一番の目的なら電動は最高だが。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:40:29 ID:???
>>406
FELTのF3SLにも付いてたよ、今日乗ってきた

RIVALとの比較だが、

シフトアップの感触：なんかRIVALより軽いような気がする
シフトダウンの感触：うおお、REDすげえええええ
レバーの質感：マット仕上げなのでRIVALよりも滑らない
高級感は・・・うーん、なんか微妙だなぁｗ


やたらシフトダウンが気持ちよかったのが印象に残ってる
弄くれた時間が僅しかなかったから、あまり当てにはしないでくれ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:53:35 ID:???
シフトアップ＆ダウンはフロントのこと？リア？両方？
あと比較対象のRIVALは銀と黒とどっち？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:13:05 ID:???
ヒント：サイクルモード
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:12:24 ID:???
>>410
すまん、リアしかいじってない('A`)
あと、実際の仕上げはマットじゃなくて艶あり(多分黒RIVALと勘違いしてた)
でも触った感触はマット仕上げっぽかったなぁ

比較対象は５ヶ月使い込んだ銀RIVAL
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:33:58 ID:???
>>412
thx
となるとREDの利点なのか改良された09FORCE&RIVALもそうなのか分からんね
5が月使ってると潤滑切れなのか変速は悪くなるし
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:44:11 ID:???
ラチェットにゴミたまりやすいから定期的に掃除しましょう。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 02:59:39 ID:???
SRAMのロードのシフタでMTB用のFDとかRDって引けるですか？
簡単に言うと、フラバー用のDoubleTapシフタをMTBに付けられるかってハナシなんだけど。
当然コグは10速のモノを使うとしてのハナシね
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 03:31:47 ID:???
できそうな気もするけど、スプロケがロード用だったらRDもロード用を使えば？
MTB用RDだとスラント角も違うだろうし
FDはロード用ダブルはシマノでもカンパでもスラムでも事実上互換だけど、
シマノのロード用とMTB用では引き量が違う
（でもダブルならロード用シフター＋MTB用FDで使える）
スラムのMTB用FDとシマノのシフターやロード用のシフターとの互換性は知らない
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 17:47:26 ID:???
>>416
thx

コグは新しいREDの11-28Tを使う予定なので、スラント角はどっちを使っても微妙かもですね
とりあえずMTBので引けるかためしてみむす
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 02:42:29 ID:???
redってやっぱりチェーンの音がうるさいの？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 02:57:45 ID:???
チェーンっていうかスプロケね。
中が空洞になってるから反響するのか知らないけど、他のに比べて甲高い音はするよ
420 ：418：2008/11/14(金) 02:23:01 ID:???
>>419
返答thx
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:53:39 ID:???
そういやSRAMのスプロケでローの裏側が赤色な仕上げの写真を見たことあるんだが、やっぱり赤色だけにREDのスプロケなのかなぁ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 00:26:04 ID:???
RIVAL&FORCEのやつ（共通）は普通にスパイダーだから色塗るほどの面積ないぞ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 00:33:02 ID:???
>>421
http://weblog.eg-square.com/images/R0013202.jpg
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:18:47 ID:Cz2HS1+x
REDが実売110Kで売ってたらお前ら買うか？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:28:11 ID:???
状況によるんじゃない？
今のコンポに不満があって買える余裕があるなら当然買う！
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 09:46:31 ID:???
いまアルテグラを使っていて、今度はおいしいところだけ
フォースかライバルにしてみたいのだけど、レバーとRDは換えるとして、
FD、ブレーキ、ドライブトレインはどうですか？
それから、フォースとライバルの違いは純粋に重さだけって本当ですか？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 11:36:48 ID:???
>>426
換えるのはシフターとRディレーラーだけでおｋ

＞それから、フォースとライバルの違いは純粋に重さだけって本当ですか？

そうです
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:59:02 ID:???
>>426
銀RIVALを一式持ってた（一部は手放した）けど、
FD：
変速性能はアルテや105と差を感じない
直付けFDでも50T未満に対応できるのはいい（取り付けボルトの位置が2つあってシマノ比-2Tくらいできる）
ブレーキ：
制動力は105と同じくらい
逆に言うと105並の制動力を維持しつつ78デュラより軽いのはすごいけど
見た目も個性的で好き
スプロケ＆チェーンリング：
シマノのほうが変速性能で上（かつ安い）
クランク＆BB：
見た目の好みでどうぞ（シマノBBが使えるシマノ・FSAと違ってBBがちと高いけど）
チェーン：
シマノと違いを感じないけど、スプロケ＆チェーンリングがシマノならチェーンもセットで設計されてるので
シマノでいいと思う（安いし）

FORCEはRIVAL比で、レバーがアルミ→マグネシウムとか、
ボルト類がステンレス→チタンというように材料違いで軽量化してる
機構的には同じ（内部パーツの磨き方が違うといった可能性はあるけど）
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:16:29 ID:???
>>427-428
ありがとうございます。
おっしゃる通りレバーとRDだけでもよさそうですね。

よく考えたら今付いてるのがPOWERED BY SRAMのTRUBATIVだったから
クランクはそのままで問題なさそうです。
50-36があるのが好き
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 09:37:00 ID:???
>そういやSRAMのスプロケでローの裏側が赤色な仕上げの写真を見たことあるんだが
今更だが、コレではないよな？
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=SRAM%20PG%20990&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 08:53:25 ID:???
RIVALってアルテ相当の性能でいいの？
105ってことはないと思うけど…
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 09:10:06 ID:???
そもそもアルテと105の差があんまないけどな
シマノのスプロケとチェーンリングを使えば変速性能は105やアルテくらい
重量はずっと軽いけど
値段はヨーロッパでは105と同じくらい
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:50:01 ID:???
うーんそうかなぁ、105とアルテじゃ結構違うと思うけど…って変速は似たようなもんか。
でもフロントは案外違うよね。まあFDはSRAMよりシマノのほうが良さそうだけど…
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 22:39:06 ID:???
重量以外に差はないよ。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:43:44 ID:???
今度組む新車のコンポを…
フルFORCE
ほぼFORCE、クランクのみアルテ
アルテ、RED（RD,シフター,カセット）混成
アルテ、FORCE（RD,シフター）混成

の4パターンで悩んでるんだけど、どれが一番バランスいいかな？

上の方のカキコ見てると、チェーンリングとカセットはシマノの方が性能いいって書いてあるけど、
REDも考慮に入れると、どうなるかな？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:50:50 ID:???
ぜんぶ
れっど
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:51:51 ID:???
>>436
それができれば苦労しないっすｗ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:52:57 ID:???
予算いくらよ？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 00:57:11 ID:???
>>438
9万5千円かな。
SRAMの製品は海外の通販かオクで落とすつもり。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:01:04 ID:???
>>439
クランク172.5でいいならRED一式が
wiggleで
１１万2千円だからもう少しためるんだ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:03:53 ID:???
>>440
把握した。㌧クス。
だけど、おいら身長169cmだから172.5だとちょいつらいのよね…ｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:30:43 ID:???
>>435
レバー、RD：RIVAL
ブレーキ、FD、BB：デュラ
チェーンリング：旧XTR（PCD110）
それ以外：105～アルテメイン
で組んでる
REDのスプロケは使ったことないから知らんけど、
剛性がある分は有利なものの変速性能は形状（特許）の問題が大きい
駆動系やFDは105やアルテで値段を抑えつつ性能を確保して、
（ただしチェーンは耐食性の高いデュラがお薦め）
見た目に影響するレバーとブレーキ（余裕があればクランクアームも）に金かければ？
RDはある意味消耗品だしFORCE以下でいいよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 05:32:24 ID:???
>>435
ForcとRedにDuraチェーンとスプロケを組み合わせて使ってるけど、
その中ならForceがいいんじゃないかな。
なんだかんだで純正でそろえるのが元の設計を生かせるだろうし。
ただスプロケも消耗品なので安いやつでも十分かも。
444 ：は：2008/11/19(水) 06:28:41 ID:???
444
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 07:06:56 ID:???
>>443
スプロケとチェーンはシマノ互換でシマノ製品にも対応してる（混ぜて使える）って説明書に書いてたはず
クランク一式とFDとブレーキは書いてないけど事実上問題ない（これらはカンパでも同様）
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 08:41:56 ID:???
>>442-445
おはよう。レス㌧くす。

予算9万5千円とは書いたけど、実際は7万円台後半から8万円台に抑えて
フレームにお金回したいから、貴重な意見になった。
カセットやRDは消耗品、って割りきっちゃった方がいいのかな。
でもって、シフターやブレーキは見映えをちょっと意識して少しお金かけるようにしてみる。

とすると…
シフター FORCE（余裕があればRED）
RD RIVAL
FD アルテ
ブレーキ アルテ（余裕があればFORCE）
クランク アルテ
カセット 105（アルテの方がいいか）
チェーン ヅラ

こんな感じだろうか。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:40:38 ID:???
いい感じだけど、FDとスプロケは105でいいと思う
スプロケは欲しい歯数によってはアルテにしかないけど
ブレーキはアルテと値段同じくらいのRIVALはどうよ？
シューだけシマノに換えれば105と同じくらい効くし（アルテブレーキは知らんけどたぶん同じくらい）、
78デュラより軽い

ちなみにBBは誰かがシマノのサポートに聞いたところによると
アルテSLが新しい分一番いいらしい（防水性？）
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:07:45 ID:???
>>447
なるほど。
確かにブレーキキャリパーRIVALはいいかも。
SRAMのキャリパーの形好きだし、78ヅラより軽いからRIVALで十分かも。

BBとクランクはやっぱりアルテSLかな。
RIVALよりは軽いし、かといってFORCEはカーボンだから落車やぶつけるのが怖いからね…。
一番新しい分、性能も良いようだから申し分ないや。

ありが㌧
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:28:13 ID:???
>>435
中途半端なフォース選んでる時点で微妙
2009はライバルがおすすめだよ
もちろんシフターとディレーラー以外はシマノなｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:30:36 ID:???
フロンとディレーラーは？
フロントはスプリングテンションとガイドプレート、リンクの剛性が如実に表れるから慎重に選ばないと。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 20:33:59 ID:???
>>446
フレームにお金回したいならF&Rディレイラー、シフター全部09Rivalでいいんじゃない？
使ってみたけど08Forceと変わらないくらいよくなってるし、見た目も黒になって格好良くなった。

Forceシフター＆78DuraFDで使ってみたけどやっぱり純正の組合わせとレバーの引く量とかが
微妙に違ってて、ディレイラーとシフターの混成は使えることは使えるけど純正の方がオススメ。
スプロケは105でいいと思うし、後はそんな感じでいいかと思いました。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:58:43 ID:???
09RIVAL　＞　08FORCEだと思う
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:11:40 ID:???
>>448
オレの構成に近いわ、SLとFORCEの組み合わせ、
キャリパーはSLだけど。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:07:22 ID:???
>>449-453
ふむふむ。
09RIVALはかなり完成度高いみたいだね。
そうすると、
シフター RIVAL
RD RIVAL
FD RIVAL
ブレーキ RIVAL
クランク アルテSL
カセット 105
チェーン ヅラ

が、最もSRAMを使ってみたい！という前提のもとで
安価に、かつ性能、重量もイイ感じにまとまってくるのかな。
やっぱりFDはシマノでもイケるといっても、純正にしといた方が
調整とかは気にする必要がなさそうだね。

ただ、シフターに関してはREDがちょっと気になってるんだよね。
レバーの位置を調整できる機能と、ワイヤーをハンドルの後ろにも通せる構造が。
実際に使ってる人に聞きたいんだけど、この2つのためにREDを導入する意味ってあると思う？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:15:38 ID:???
>>454
>レバーの位置を調整できる機能と、ワイヤーをハンドルの後ろにも通せる構造が。

どちらも09 RIVALでは付いてるでしょ？

今日、09 Forceのレバーが届いた。
構造的にはREDと本当に同じだ。
ブレーキレバーの裏の色と、シフトレバーの素材の違いくらいしか差が分からん。
グレード差がシフトレバーの差でしかないね。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:26:34 ID:???
>>455
うお。ついてるのか。
つーか、公式に15度の範囲で動くって書いてあるね。
ありがとう。それなら心おきなくRIVALでイケるわ。

あと、Force到着ｵﾒ！
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:30:18 ID:???
>>454
>>455も言ってるように、REDのそのへんの機能は09のFORCEとRIVALにも搭載された
あとフロントのシフトアップのレバーの遊びが減ったらしい
RIVALは色で（黒い）、FORCEはシフトレバーの形状で区別できる
09はREDみたいにシフトレバーの下の四角がでかくなってる
店によっては08モデルがまだ売ってるから注意な
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:38:17 ID:???
>>457
おｋ。わかった。
まぁ、基本的にeBayで落とそうと思ってるから、
説明文ちゃんと読んで、間違って08落とさないように注意するわｗ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:48:37 ID:???
見た目ぜんぜん違うからまちがえねーだろｗ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:50:04 ID:???
>>458
箱やケーブル付きにこだわるなら、入札時に気をつけなよ。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:00:11 ID:???
>>459
んだなｗ

>>460
わかった。注意する。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:14:17 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f74114721

だいぶ安くなったけど０８モデルかな？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:38:41 ID:???
REDって08'と09'で違いあったっけ？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:46:09 ID:???
>>462
まだ終ってないから安いかどうかはわかんないだろ？
たぶん自分用のついでに個人輸入ってなケースっぽいな。
いくらになるかね？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:07:05 ID:???
>>463
BB30とバーコン以外は一緒。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:36:26 ID:???
変速レバーが大きくなったらしい
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:31:02 ID:???
REDのレバーは変わってないだろ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:37:04 ID:2tDWAucP
内装ってどうだろうね…
値段次第で人柱になる覚悟出来てるw
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:19:39 ID:???
09のRIVALやFORCEって通販で流通してるとこ、国内である？まだないよね。
つーか、SRAM製品って通販で手に入るものなのか？
GIANTと同じく対面販売とかじゃないよね？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:56:29 ID:???
通販不可
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:05:52 ID:???
>>470
どこにも出てないもんね。
東京(近辺)で安く買えるところってあるのかな?
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:27:34 ID:???
東京スレで聞けよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:50:02 ID:???
クランクセットだけ買い替え検討中なんですが、
他がシマノのティアグラで、クランクだけＳＲＡＭにしても問題ないですか？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 01:19:47 ID:???
SRAMスレで言うのも何だがクランクはシマノのが良い様な…
ってホントにクランクだけって事かな、チェーンリングも含んでるなら俺的にはシマノ
475 ：473：2008/11/23(日) 02:45:57 ID:???
チェーンリングも含め、一式です。
完成車についてたもので、クランクのみスギノみたいです。
>>474のレスは、交換自体は可能ということですよね？
SRAMにしたいっていうのは、単純に見た目が気に入ったからです。
476 ：473：2008/11/23(日) 02:55:34 ID:???
ああ、すみません。
だいたい互換だ、って最初の方に書いてありましたね。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 03:42:40 ID:???
>>468
ママチャリやクロスバイクに8速とかが投入されてるから信頼性は大丈夫なんだろうが、
今のはどれも重いな
なんかよさげな新製品が発表されたっけ？

>>469
カワシマがスラムの代理店やめたんでジャイアントジャパンのみになり通販不可
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 05:07:21 ID:???
>>470>>477
ｍｊｋ、そうだったのか。道理で通販でみかけねーわけだ。
店まで行って探すか。

09のRIVALいいよなー。欲しい。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:39:52 ID:???
オクのRED思ってたよりあがらなかったな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:41:03 ID:???
結構頻繁に出てるぞ。
SRAMでRSS登録してるが、よくあがってくる。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 03:42:17 ID:???
ebayも結構安く出てるね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 07:38:07 ID:???
ebayだと今いくらぐらいかね。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:19:05 ID:???
RIVALの8点セットが700ドルかな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:26:44 ID:???
SRAMとカンパとシマノのコンポーネントの重量が全部まとめてあるサイトねーかな。
記憶が確かなら、RIVALでアルテぐらいの重量だった気がするんだが、
調べて計算するのが面倒くせぇｗ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:40:30 ID:???
>>484
こんなもんでよろしければ以前作ったんでﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www3.uploda.org/uporg1807358.xlsx.html

まぁ、全部あってるとは思ってないから多少の誤差はあると思う。
参考程度に見てくれ。

あと、REDのブレーキの重量間違ってるから脳内補完頼むｗ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:49:48 ID:???
>>485
おーーー！
わざわざエクセルでありがとｗｗｗｗ
自分で修正してみるよ。つーかRIVALでも十分軽量だな。
春に買うロードは、RIVALをベースに105スプロケ＋アルテグラFDにしとくかな。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 09:37:00 ID:???
>>486
変速性能なら、チェーンリングもシマノにしたほういいぞ。
R700とかDura並にスパスパ入る。ダサいけど。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:41:18 ID:???
アルテSLでもR700と同じくらいの変速性能あると思うけどな
両方＆78デュラを持ってたがチェーンリングの変速性能としては上限に達してる気がする
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:46:06 ID:???
でもデュラやR７００はださいよね。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:19:25 ID:???
最初は違和感あっても78デュラクランクを見ればデュラって分かる独自性はあるんだし、
高級趣味アイテムにはそういうアピールも重要だと思うぞ
ボーラやキシリもデザイン自体として見るとアレだしな
その意味ではさらに個性的な79も正解
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:30:48 ID:???
ないわ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:31:57 ID:???
うーん、でもやっぱり普通の人からみたら、ヂュラは個性的すぎる。
まぁなんだっていいけどさ！
493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:57:45 ID:???
ジュラなんてみんな使ってるし没個性だろ。
微妙な立ち位置で個性的なForceクランクにしとけよｗ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 13:08:32 ID:???
>でもやっぱり普通の人からみたら
普通の人はヅラだのアルテだのSRAMだのわからんよｗ

見た目だけならやっぱSRAMが好き
カッチョイイよ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 13:19:32 ID:???
>>494
そういう意味の普通じゃなくてですね！！！
でもSRAMが一番カッコいいと思うのは同意。
REDのデザインとか、結構びっくりした。随分と思い切ったなーって感じで、
色使いうまいよな。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 14:08:20 ID:???
78デュラ使ってるけど触角が嫌だからSRAMダブルタップをネタで買ってみようかなと思ったが
ライバルでも結構高いのね…
レッドもレバーだけで買うならグループで買ったほうが割安
悩む

あ、いいべいの話ね
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 16:25:34 ID:???
>>496
英語が多少とも分かるなら英国通販でREDのレバーが￡247、
RIVALのが￡136とかだよ（1ポンド140～150円くらい）
ChainReactionCycles（￡250以上で送料無料）とかWiggle（同￡100）とか
在庫があれば1週間くらいで着く
あと最低限RDもSRAMにする必要があるので注意
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 16:48:49 ID:???
つシフトメイト
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 17:14:28 ID:???
>>497
＄換算でも大体おんなじくらいですね。

つうか、日本での値段高すぎなんだろうな…
売る気ないだろっていうこと？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:07:04 ID:???
eBayの場合は割引率の高い出品者がいるからだと思う
英国通販が安いのはポンドが急落したから（ユーロもだけど）
ちょっと前までは1ポンド200円強だったので、そのレートでの定価を国内の定価と比べると、
輸入品は割高だから仕方ないとギリギリいえる差額だと思う
（海外ではシマノが割高なので8点セットの値段はライバルとアルテで変わらない）
代理店は需要に応じて売るだけじゃなく、輸送コストを負担して、在庫のリスクとコストをかぶり、
補修パーツを供給し、保証の範囲内での修理やリコールの対応その他のサポートをするから
部外者が思うほどは儲かってないらしい
サポートをちゃんとやってない代理店は言い訳できないけどw
（ジャイアントジャパンは部品の供給はいいようだ）
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:19:33 ID:???
まぁジャイアントジャパンはわりかし信用できるほうだしな。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:58:11 ID:???
代理店が思ったほど儲からないのは
ぼったくり値段で買う馬鹿が思ったほどいないから
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:30:46 ID:???
＞海外ではシマノが割高なので8点セットの値段はライバルとアルテで変わらない

これって本来はライバルの方がアルテより高いって意味だと思いますが、
とすると、ライバルの比較対象としてはデュラになるわけですか？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:05:53 ID:???
?
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:31:56 ID:???
？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:50:09 ID:???
チェーンリングは歯の形状と、裏側の加工を見ればわかるが、明らかにシマノだけレベルが高い。
ちなみに同じシマノでも、デュラと105またはそれ以下では違う。
カンパですらシマノには及ばない。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:52:00 ID:???
寒波「だから」じゃねｗ
SRAMはまぁいいんだよこれで
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:52:56 ID:???
んんん？ではＳＲＡＭコンポーネントでもチェーンリングはデュラエースがお勧めって意味？

カンパは遥かな太古よりシマノに後れを取ったと思うけど、カンパ信者に言うと顔真っ赤にして反論するから
もーどーでもいいやーって気分になったりする
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:55:25 ID:???
うむ、俺はPOWERD BY SRAMのTruvativクランクを使っているけど、
チェーンリングだけはアルテSLのにしたよ。高いだけのことはある。
FSAのとか5000円で買えるけどしょぼいよーｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:47:59 ID:???
カンパはイタリアンってところに意味がある。
性能なんかどうでもいい。

SRAMは・・・、なんだろ？
でもシマノよりはいいな。デザインが。
シマノは性能で勝負する以外に道はない。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 22:49:14 ID:???
シマノ＝ノコギリクランク
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 23:24:45 ID:???
イケメン＝SRAM
貴婦人＝カンパ
事務官＝シマノ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:00:51 ID:???
>>512
そのイメージすっげーしっくりくるｗ
やっぱりシマノって良くも悪くも日本人の作ったコンポだよね。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:04:47 ID:???
>512
メリケン人旅行者 = SRAM
イタリア人旅行者 = カンパ
農協月へ行く = シマノ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:10:46 ID:???
>>514
ふいたｗｗｗｗｗｗｗ

いいじゃん島野製作所ｗ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 06:52:31 ID:???
>>503
本来は、というか国内での定価はライバルのほうが高いってこと
性能や使い勝手は一長一短（好みにもよる）で、重量はライバルのほうが軽いな

>>508
デュラまではいらないかもしれないがシマノのほうがチェーンリングの変速性能はいい
最近はシマノの特許が切れてきたのかFSAのやつの変速性能も上がってきたけど
チェーンリングとスプロケとついでにチェーンをシマノにするとイケメン事務官になってオススメ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 09:50:54 ID:???
最近の技術的な特許は、そのものを登録すると公開しないといけないし、期限は切れるものだから
核心部分には触れないように周りを固めていくのがセオリーらしい
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:00:00 ID:???
明細書を曖昧に書けば権利範囲は広がる傾向にあるからな
でもそれだと他人の権利に抵触する可能性も否めない
すなわち特許を取得できないというジレンマに陥いる
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:49:07 ID:???
カーボンの成型技術といった加工法は製品の現物を見ても分からんので、
特許を取得して公開するとそれに抵触しない範囲で似た方法を使われる
→なので特許は取らずに秘伝にするとは聞いたことある
チェーンリングの歯先形状とか変速ピンとかは見れば分かるから特許を押さえとくと思うけどね
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 16:55:10 ID:???
結構オクに出てるな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:03:17 ID:???
最近よく出てるよな、RED
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:54:15 ID:bLn4+xkN
RIVALのブラック（09モデル？）のシフトレバーとＲＤの価格わかる？まだ販売してないのかね？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 18:51:23 ID:???
こないだショップに聞いたところによるとジャイアントジャパンの取り扱いパーツについては
09モデルの展示会はまだやってないそうだ
出回るのは年末以降じゃないかって
ランニングチェンジで既に黒いかもしれないけど、その場合は価格改定の話を聞かないから値段そのまま
09モデルとして黒を出すなら価格改定はありえて、英国のショップでは銀より値上げしてる
ただ最近は円高だから、それも織り込んで価格がどうなるかは分からない
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:45:51 ID:???
>>522
ST 52500
RD 10500

実売価格はしらん
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 20:14:20 ID:???
SRAMのFORCEに変えてみたいんだけどケーブルの通し方がグロいwww
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 07:51:06 ID:sHTUBlNr
やっぱ世の中ロードがメインなのな。
俺のMTBだが、シマノパーツ一切なし。

X7のFD&RD&シフター。
AVIDのVブレ&レバー。
RACE FACEのクランク&チェーンリング。
純アンチ国産パーツっていうので選ぶのもカコイイと…


だれか言ってくれー。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:50:52 ID:???
まあ、そういう奴結構いるけど、シフトワイヤーとかインナーキャップにシマノを使ってる奴が多いｗ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:51:39 ID:???
>>519
トレックがOCLVの特許取らないのはその理由か？
むしろ大した技術使ってないだけな気が
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:52:07 ID:???
？
OCLVは特許ですよ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 09:09:28 ID:???
>526
ブレーキがHAYESなら俺、と言いたい所だけど
FDとチェーンとスプロケが島野だごめん
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:41:47 ID:???
>>526
MTBでシマノのコグ使わないのはある種の中2病だろ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:43:43 ID:X7QDTPEN
526だがインナーキャップまでは調べてなかった・・・。
つーか見てわかんのか？？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:48:28 ID:???
インナーキャップにはロゴ入ってないよなぁw
店に置いてるかはさておき数社で作ってはいるようだ
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/369_all.html

>>531
そこまで行くとむしろアンチシマノだな
ロードもカンパでなければシマノスプロケでいいし、
REDのスプロケは軽量アイテム兼ネタみたいなもんだし……
534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:00:29 ID:p3Bhpy6O
５２３、５２４の方。ありがと。
やっぱＳＴはカーボンになって約1万高ですか・・・。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:09:42 ID:???
>>534
STIのSはShimanoのSなわけだが
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:11:21 ID:???
STIまたはSTIレバーを、デュアルコントロールレバーを指す一般的名称だと思ってる奴は多いな
Shimano Total Integrationの略で、変速・制動パーツを相互作用を含めて
シマノが一体で設計している技術のことだからデュアルコントロールレバーとも限らないんだけど
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:14:33 ID:???
SRAMだとDouble Tap LeverでDTLか。
STIみたいに定着するかな。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:26:56 ID:???
そもそもSTIってなんの略？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:28:10 ID:???
SRAMの9Sチェーン無駄に高いし、チェーンはマシンで洗うから
デュラを使ってる。KMCでもいいんだけど、性能が保証されてないのに高いからパス。

>>533
俺はケーブル類はUNEX使ってるよ。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:54:24 ID:kN6TLq2E
>>539
シマノのチェーンの中の人はさぁ…
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:00:55 ID:???
>>538
>>536
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:15:40 ID:???
そのうちにSramTotalIntegrationになるかもね。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:18:33 ID:ot/UZXYY
DTL
↓
OTL
↓
orz

なんかｗｗｗ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:32:21 ID:???
>>537
STIはシマノがSTIって略して機構名としてアピールしてるけど（たぶん商標も取ってる）、
SRAMは別に略してないからなあ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 15:08:25 ID:???
DTL　→　ディスティニー　ティンコ　ラージ
546 ：538：2008/11/27(木) 15:38:53 ID:???
あ。
すぐ上に書いてあったねｗ

ゴメン(´・ω・｀)
547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 18:35:52 ID:sHTUBlNr
デカイ
ティンコ
ラージ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 18:45:25 ID:???
「SRAMのデュアコン」でいいじゃん
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 18:47:05 ID:???
単にダフルタップじゃだめなの？
550 ：下げ：2008/11/27(木) 19:13:11 ID:sHTUBlNr
ダフルじゃダメじゃねw
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:22:35 ID:???
「ダブルタップレバー」は長いので単に「レバー」って言ってる
別に間違ってないし、MTB用を含むブレーキレバーやシフトレバーとまぎらわしい文脈はめったにないし
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:25:36 ID:???
>>540
中の人は同じでも、チェーン幅がシマノとカンパの中間くらい、っていうのが怪しすぎる。
同じ理由でマヴィックのM10も信用できない
まあ、それなりに動くんだろうけどね。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 10:02:16 ID:???
STIだって言うには長いからなあ。文字にすれば3文字だけど。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:27:59 ID:???
とろこで、SRAMのレバーを試そうと思っているんだけど、
ドロップバーは何にしたらいいんだろう？
STIもエルゴなら定番的なバーは幾つかあるけど、SRAMだと何が良いのかわかんない

手が小さい、というか指が短いのでブレーキレバーが近くなるものが良いです。
あとCarbon。
クランプはOSでも26でもいいです。何かｵﾇﾇﾇを教えてくださいませ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 19:35:04 ID:???
ねおもるふぇ！
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:19:25 ID:???
>>554
スラムならシマノ10sよりレバーは近いのでその心配はあまりいらない
09モデルだとリーチ調整機能あるし
PLTコンパクトIIにダブルタップレバーだとレバーが近くなりすぎる（CB名無し参照）
今のアナトミック系ハンドルならシマノでもブラケットとのつながりはなだらかにできるし、
スラムならその条件はもっとゆるいし、好みに合わせて買ってくれ
ちなみに上ハンフラットと曲線のアナトミックが好きなので今はTNiのフラットトップを使ってる
557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 23:46:55 ID:???
>>554
俺はREDにcinelliのRAM Bar
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:57:11 ID:???
シマノにブラケットは似てるよね。
レバーも近いし、個人的にSRAMのセンスはかなりイイと思うな。
アジア人向けだ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 04:27:08 ID:???
>>554
おれForceにRitcheyのClassic
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:49:07 ID:???
海外通販で黒RIVALキター！
単体で触ってみた感じでは確かにフロントシフトの遊びが少ないような
シフトケーブルの取り回しルートも2つあるしリーチ調整用のボルトもある
シフトインナー込みで左右セット356gなので銀より軽くなってるっぽい
これから銀と入れ替えで組み込むわ（銀は別のロードにお下がり）
なんか質問あればどうぞ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:03:08 ID:???
海外通販スレに書かないのはどうして？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:05:36 ID:???
割合的に見て、SRAM RIVALの話題だからじゃね？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:41:22 ID:???
>560
画像みせて　実物ハッキリ見た事ないんじゃよ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:44:59 ID:???
ショップに行けば実物見れるよ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:30:43 ID:???
>>560
シフトワイヤーとブレーキワイヤーのとりまわしっていうか、
レバーのどの変から出てくるの？
できれば画像でくれｗ
566 ：454：2008/11/30(日) 03:06:21 ID:???
本日、eBayで落札したRIVALの前後ディレイラー、
ブレーキ、ダブルタップレバーが揃いますた。

と言っても、米国に単身赴任中の親父の自宅にだけどｗ
一応親父もロード乗る人間だから確認してもらって、
さらにデジカメで写真送ってもらって自分でも状態を確認しますた。

最終的に日本の俺のもとに到着するのは親父が一時帰国する年末、
新車の完成予定は来年3月～5月ごろの予定だけど、
とりあえず無事に第1段階は終了しました。

レスくれたみんな㌧クスでした！
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 05:14:12 ID:???
直に日本に送ってもらえばいいのに
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 08:28:57 ID:???
>>567
少しでも安くしたかったから、一度親父のところに送ってもらうことにしたんだ。
日本に送ってもらうと送料馬鹿にならんからね。

で、浮いたお金でwiggleでゾンダIYHしますたｗ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:46:23 ID:???
頭悪いな。支払いはオヤジのところへイヤッホすれば
その金でフレームも買えたのに・・・
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:58:51 ID:???
頭悪いな。オヤジをEbayで売却すれば
その金で人生楽できたのに・・・
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 12:12:37 ID:???
ﾋﾄﾞｽ
572 ：560：2008/11/30(日) 19:57:00 ID:???
昨日は交換サボって寝ちまったからまだ組んでないw

>>563、565
了解、組む途中で写真撮るわ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:17:30 ID:???
09RIVALが余っているから、試しに付けて08Redとの性能差を調べてみようかな・・・。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 21:51:49 ID:???
>>573
ぜひお願い
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:22:55 ID:???
性能差は既出
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:33:17 ID:???
>>575
なんだつまらん。
>>573は出直してこい。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 22:34:35 ID:???
チェーンリング単品の重量は、シマノとスラムどっちが軽い？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:28:12 ID:???
重量はグレード次第で、大きな差はないはず
チェーンリングは1に歯数、2に変速性能、3に見た目でしょ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:00:01 ID:???
一通り調べてみたけど、チェーンリング単体は載ってないなぁ。
でも、>>578の言うとおり、歯数や変速性能のほうが大事じゃないかな。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:33:58 ID:???
ほれ
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=chainrings
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:41:23 ID:???
いやいや、実物見たけど、SRAM系の上位グレードはシマノと遜色ないから十分かと思ってね。
582 ：sage：2008/12/01(月) 18:07:33 ID:ruoYO9Dy
いや、一に見た目だな。
と、ロード持ってない俺が言ってみる。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 18:11:58 ID:???
もう一台ロードが買えるならSRAMを使ってみたい
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:00:50 ID:???
>>565

公式のPDF見れ(英語)
ttp://www.sram.com/_media/pdf/sram/dealers/TM_RoadMTB_MY09_E.pdf

丁度PDF p13 にDouble Tapのワイヤー取り回しが乗ってる

・シフターは内側・外側両方から出せる。
(PDF p13 画像3 上:内側 下:外側)

・ブレーキはシフターの内側出し口の少し下
(PDF p13 画像3 上の画像で横に走る溝があるのがわかると思う)

560ではないがほぽ09'Rivalで組んでるのでUPロダ教えれば画像上げるよ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:29:50 ID:???
>>584
はじめて見たよｗ
ありがとうｗ
これは参考になるな。面白い。こういう構造だったんだね。
シマノとちょっと違うけど、インデックス調整はほとんど同じか。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:52:51 ID:???
うｐろだは定番のここでいいんじゃね
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?
587 ：584：2008/12/02(火) 20:26:55 ID:???
解説付きで上げてみた
No.7966
文字が汚いのは勘弁してくれ
588 ：560：2008/12/02(火) 21:31:09 ID:???
thx
これなら俺が撮らなくても……って、>>563の全体像のリクエストがあったか
んじゃ撮ります
589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:13:33 ID:???
亀ですまんです
>>555-559
レスthxです。
好きなハンドルを試して桶っぽいので安心しました。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:01:51 ID:???
>>587
すげぇわかりやすいな！
なるほど、ワイヤのはわせ方は数種類あるんだな。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 12:28:36 ID:???
REDのシフターとRD注文した
これで俺もスラム使いの仲間入りだぜ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 13:29:39 ID:???
魅惑のダブルタップの世界へようこそ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 13:58:48 ID:???
>>590
数種類つうか、シフトケーブルがハンドルの後ろを通す（従来）か前を通すかの2種類な
ブレーキケーブルは従来やシマノと同じく前のみ（ハンドルによっては下に沿わせるけど）
594 ：560：2008/12/04(木) 00:22:04 ID:???
遅くなってｽﾏﾝｶｯﾀ
>>586の掲示板にRIVALの写真うｐした
シフトケーブルをハンドルの後ろに回した場合
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7995.jpg
シフトケーブルをハンドルの前に回した場合
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7996.jpg
レバーの外観
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7997.jpg
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:04:26 ID:???
>>594
SRAMこれは考えたな。
ミゾありのハンドルバーにぴったりだな。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 09:09:18 ID:???
なんて面倒くさい場所に、バンド固定ボルトが付いているんだ…
カンパよりひどい。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 13:27:33 ID:???
79系ヅラもボルトの位置かわったよな。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 03:30:42 ID:???
海外通販でレッドかフォース買って見ようかと思うけど
交換用のワイアー類は手に入りやすい？
予算的に厳しいからたぶんフォース
フォース買うなら09モデルだよね。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 07:31:48 ID:???
ケーブルはシマノ互換だから、SRAM純正にこだわらなければおｋ
FORCE以下は09モデルからREDと同じ機能になってるのでそっちがおすすめ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:10:19 ID:???
ちょっと通ります
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:13:47 ID:???
hosyu
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 12:17:19 ID:???
皆さんに質問なんですが、シフトワイヤの交換の時、どうやってワイヤ通してますか？
ブラケットのワイヤを通す穴が、糞食らえという位捻くれた場所にあるので苦戦してます。

右は、ワイヤの先端を丸くして何とか入れたんですが、もはや根負けです。

ちなみ、08ライバルです。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:10:36 ID:???
SRAM全般に言えるか分からないが、REDに付いてたシフトワイヤーは
クソだったよ。引きが重くて使えたもんじゃなかった。
シマノ互換の他のメーカー物に替えるのが吉。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:25:23 ID:???
>>602
説明書を読んで、あとは努力と根性

>>603
まさかとは思うが、組むときにグリスアップとワイヤリングの最適化はしたよな？
ノコンに交換したレポやシマノ製ケーブルの評価や自分で使ってみた感想を合わせるだに、
シフトケーブルはそんなにメーカーの差が出ないような
ブレーキアウターは剛性の差が使用感に出るけど
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:38:25 ID:???
黒RIVALで組んで多少乗ってきたけど、確かにフロントのシフトストロークが減ってて良い
あとリーチアジャストが便利！　元から近いレバーがさらに5mmくらい近くなる
フロントのトリム機能は増えてるが、無視してシフトダウンできるので機能があっても気にならない
（シマノではシフトダウンしようと押してもトリムが動くだけってことがあった）
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:47:58 ID:???
>603
＞まさかとは思うが、組むときにグリスアップとワイヤリングの最適化はしたよな？
当然だ。グリスもオイルも何種類も試したが全然ダメ。
というか、REDに付属のシフトワイヤー見たことあるか？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:36:07 ID:???
持ってないのでまじまじと見たことはないが、見た目からして何か違う？
というかそもそもインナーとアウターのどっちの話？　両方？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:05:19 ID:???
>607
インナーワイヤー自体にビニールコーティングみたいのがなされている。
見た目は表面が平滑でよさそうだが、アウターライナーとの接触面積が
増えるためだろうと思うが、フリクションが増えてどうしようもない。
まさか、あんなのを全長にわたって剥がして使うわけでもあるまいし、
本当にどうしようもない仕様だった。
シマノのインナーに替えたら劇的に変わったよ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:41:59 ID:???
>>608
XTRみたいなコーティングは見たことあるが、ビニールコーティング？ってのは初耳だ
09ライバルのシフトインナーは普通
切ったところは普通にばらけるし
610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:36:16 ID:???
付属のジャグワイヤーはゴミ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:01:59 ID:???
REDのインナーはグリスとかオイル使ったらだめなんだけど。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:42:54 ID:???
>611
使わなくてもダメだったってことだよ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:18:47 ID:???
REDのワイヤーは1.1ミリとちょっと細いだよ。
あのロウの様なコーティングは滑りがよくていいというのがオラの感想。
特にTIOGAのツルツルのライナーケーブルと使うと滑らか極まりないだよ。
アウターはノコンずら。　
614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 12:22:51 ID:???
SRAMの内装3速使っています。
標準のシフターがグリップシフターで握りにく思っています。
トリガーシフターに変えたいんですが、3速で使えるトリガーシフターってあるんですか？

お勧めがあればぜひ教えてください。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:21:17 ID:???
自転車屋で聞け
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:17:38 ID:???
>>614
>>8
まずは公式サイトを見ろ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 12:38:47 ID:???
日本公式サイト、内装3段対応なのはグリップシフターしかないのねorz
シマノのSL-3S90とかでも試してみるかなぁ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 15:14:27 ID:???
代理店のサイトだけじゃなく本家も見ろ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:01:20 ID:???
探し方下手なんですかね？見つけられません（+_+
見落としてると思うんですが、どこにありますか？　>618さん
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:08:23 ID:???
http://willyoumaketheleap.com/
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:09:10 ID:???
>>619
>>8
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:10:24 ID:???
>>620
そっちはロードコンポのサイトなので今回は間違い
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 18:41:00 ID:???
スラムのレバーフードってどこで売っていますか？探してもでてこないです＞＜
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:10:36 ID:???
SRAMの取扱店で取り寄せられるはず
色つきは知らん
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 11:28:38 ID:???
>>623
ttp://www.cs-maverick.com/

インプレよろしく
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 17:36:30 ID:???
黄色とか緑はキてるなw　好きだけどw
http://www.cs-maverick.com/index.php?main_page=product_info&cPath=68_74&products_id=2645
純正でもあったと思ったが、赤と白か
http://www.bps-nakayama.com/blogn/pic/htg081236.JPG
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 04:41:58 ID:???
>623
SRAM製品は国内じゃ通販での取り扱いはできないから、店頭で
見つからないならGIANT取扱店で取り寄せてもらえばいい。
あさひでもOKだよ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:46:02 ID:???
今日組んでたらリアのダブルタップがシフトダウンしなくなった…
シフトケーブル抜こうと思ってもダブルタップの中で巻き上がってて、ケーブル押しても外れないし
誰かアドバイス下さい
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:05:05 ID:???
>628
ワイヤーにテンション掛けないまま面白がって空打ちしてるとそうなる。
すべて自分の責任であることを認めて、台湾に向かって頭を下げよう。

そのケーブルはもう使い物にならないので、気合で引っこ抜け。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:17:04 ID:???
>>629
原因は言われた通りです…
気合で押しても外れそうにないし、分解するしかなさそうだ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:20:45 ID:???
ワイヤーを力いっぱい引っ張りながら操作してみ。
シマノの低グレードのも、ダブルとトリプル兼用のおかげでギアが噛みこんでそうなることがある。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:35:51 ID:???
SRAMは空打ちせんほうがええよ。
セッティングがずれる場合があるからな。
633 ：628：2008/12/13(土) 22:40:42 ID:???
ケーブルを引っ張りながらやっても、やっぱり駄目なようです
一日疲れたんでまた明日挑戦します。憂鬱だなあ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:50:10 ID:???
フラバー用ダブルタップでやったわw<空打ち
フラバー用はドラム露出するまで分解できるんで何とかなったけど、冷や汗かいたぜ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:31:46 ID:???
先月のサイスポかバイクラでコンポーネントのグループセット重量のグラフあったじやないですか
SRAM RED
SRAM Force
SRAM Rival
Campagnolo Chorus

の重量を教えてくらさい
肝心な本を職場に置いてきてしまって
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 02:41:27 ID:???
公式サイトでスペックを拾って足し算すればおｋ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 02:50:36 ID:???
こういってはなんだが時間があまり無くて速見表が欲しかったのだ
手間掛けるなら月曜まで待つですぅ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:05:26 ID:???
>>637
このチンカスが
SRAMだけならここ見ろ
http://www.giant-japan.jp/pa/sram/sram_spec.html
639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:26:04 ID:???
暇なので計算してみた(小数点以下は四捨五入)

SRAM
09 RED 1,933g
09 Force 2,107g
09 Rival 2,213g

Campagnolo
Super Record 1,964g
09 Record 2,016g
09 Chorus 2,155g

Shimano
79 Dura-Ace 2,045g
Ultegra SL 2,336g
105 2,505g
640 ：639：2008/12/14(日) 03:30:34 ID:???
一応、スプロケは11-23、チェーンは114リンク、クランクはノーマルでの
計算結果。
価格も出したかったけど、09 SRAMの国内価格が分からんかった。

メーカー公称値だとREDはまだ最軽量になるな。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:45:28 ID:???
死ぬほどﾄﾝｸｽ!

RED軽いな！
雑誌のだとSuper Record < Record < RED <Chorus　的な感じだったけど、
あれは実測だったのかな？


因みに、現在REDとChorus11speedを誤って同時に入手してしまい、
どっちを取るか悩んでいるんだ。
11Speedはやっぱ魅力だけど、やはりRED軽いな、、、
642 ：639：2008/12/14(日) 04:05:59 ID:???
意味のない国内価格比較

SRAM
08 RED \316,050-
08 Force \206,325-
08 Rival \124,205-

Campagnolo
Super Record \401,205-
09 Record \337,365-
09 Chorus \240,600-

Shimano
79 Dura-Ace \198,625-
Ultegra SL \94,601-
105 \72,645-
643 ：639：2008/12/14(日) 04:07:30 ID:???
>>641
もう1本フレーム買えばいいじゃん。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:19:59 ID:???
>>641
ﾊﾞｲｸﾗの記事のことかな。

あれはクランクの公式重量がBB込みなのに更にBBの重量を
上乗せして合計出してるからおかしな値になってる。
でもってカンパはBBカップの重量を入れ忘れてると思う。

ちなみに俺が重量を計算するのに参照したのは、
シマノは国内の公式サイト、SRAMはUSの公式サイト、
カンパはカンパJapanのカタログ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:28:57 ID:???
>644
ああ、流石エイ出版だな、、、
アイツラの各記事はテーマは良くても中身は本当に信用できないから困る

おんしの計算してくれた値は大事に保存しておく。
心からありがとう。
こんだけ重量が違うならREDに流れそうな予感。
フラバー用のダブルタップ積んだMTBと部品共通化できるしね。

そしてもう一台は無理。
かたっぽ分の値段はフライス買う資金を切り崩してるから、どっちかは売り払わなくちゃならないんだ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:41:38 ID:???
赤色を使っていないREDを製品化してほしいのだが
647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:50:14 ID:???
赤いペイントはポイントでしか入ってないから、そこだけ研磨剤か紙やすりで削ればおｋ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 16:34:45 ID:???
昨晩ダブルタップのトラブルで書き込んだ者ですが
ダブルタップを分解して、悪戦苦闘の末シフトケーブルの引き抜きに成功しました
その後RDの調整も完了。明日は鬱で会社を休まなくてよさそうです。
スレ汚し失礼しました。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 17:09:22 ID:???
日本ではあまり有名じゃないけど、RIVALのクランクは剛性が高い。
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=43590&view=previous
ちょっと古い比較だけど、下手なカーボンよりよほど高剛性。特に駆動側（右側）の剛性は異常。


剛性厨にこそ、クランクはRIVALのOCT（中空のやつね）がお勧めということか。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 18:53:09 ID:???
クランクに関してはカーボンクランクのほうが剛性低いものが多いような
つかフレームやホイールの剛性廚は多いけどクランクでは見かけないぞ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:53:06 ID:???
剛性厨は軽量厨でもあるからなｗ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:00:28 ID:???
SRAM使いたいけど学生には値段が辛いぜ…
653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:09:19 ID:???
ゆとりはパパとママに買ってもらえ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:20:44 ID:???
REDの52*36のクランクっていつ頃発売されるの？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:25:30 ID:???
FDの変速がレコードよりもたつくのですが、調整のコツってありますか？
ダブルタップはREDでFDはフォースです。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 20:37:26 ID:???
>>652
黒ライバルのレバーとRD合わせて200ポンドしなかった
国内でアルテ買うのと変わらん
学生でも大学生なら銀行や店舗と組んだVISAカード持ってないか？
IYHスレによるとイーバンクの口座にVISAデビットがついてるらしい
657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:11:45 ID:???
REDのスプロケの中にアルミの円柱みたいなのが入っているけど、
触ると動くので、取っちゃったらまずいのかいな。
658 ：655：2008/12/14(日) 23:42:08 ID:???
FDをアウターからインナーに落とすとき、ダブルタップが「ガッチャン!」って物凄い音たてるんだけど
これって大丈夫なのでしょうか？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 23:55:34 ID:???
シマノも音するんだぜ？
660 ：655：2008/12/15(月) 00:13:02 ID:???
>>659
そうだけどさ、壊れるんじゃないかってくらい景気よくパキッというし
不安だなぁっと思って
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 01:25:36 ID:???
カンパは知らんがシマノもスラムもフロント変速はそんなもんだ
RIVALを1年くらい毎日使ってるけど別に壊れない
壊れたって話も聞かない
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 05:56:15 ID:???
652です

>>656

亀レスでスマン。

海外はあまり考えてなかったんだけどそんなに円高が進んでるならRIVALをIYHしてみようかな。 とりあえずサンクス！
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 10:11:19 ID:???
日本でRival買おうと思った金でRED買えるから困るwww

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 買い込む奴はｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 買わない奴はよく訓練されたｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 円高は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 三\　　三\　　三\　　三\
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 11:11:23 ID:???
トリガーシフトは壊れたけどな・・・
665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:52:17 ID:???
今日ＲＥＤ組み立ててるんだがシフトワイヤーが入らないんだが・・・
何かコツとかあるのか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:05:09 ID:???
買った時点でインナーはついてるだろ
もし抜いちまったんならがんばれ
アウターは苦労するようなもんじゃないし
667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:34:38 ID:???
>>665
あるあるｗ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:12:03 ID:???
>>665
まずちょっとだけシフトチェンジさせた状態で、手前の填めるところで全部一旦通す。
その後おもむろに、ワイヤー先端を次の小さい穴に入れていく。
これで凄く楽に通せる。
ちなみに、一旦レバーはハンドルから外すこと。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 22:39:54 ID:???
7900duraが待ちきれないのでREDを買ってしまいそうだぜ。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 06:31:37 ID:???
俺も同じ事考えたがREDは在庫あるのか？w
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 07:21:11 ID:???
つ海外通販
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:21:05 ID:???
海外だと半額だからな
すごい価格差
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:42:49 ID:???
>海外
REDのクランクが2万ちょいだったから思わず飛び付いちまった
でもBBはノーマル

ビビらずセラミックベアリング版を逝っておけばよかった
674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:50:24 ID:???
いいなぁ英語?出来て
安い安いとは思いつつそれが出来ん･･･

ちゅーか2万ってマジか
675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 14:27:59 ID:???
住所を英語表記できて、クレジットカード持ってれば簡単に買えるよ
有名店で買えばトラブルもほとんどない。
さあLet's try!
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 14:43:13 ID:???
>>675
有名どころは、そろそろREDの在庫なくなってるか、
値段がそこまで割安じゃないとかで、地雷覚悟で開拓
必要な希ガス
677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 14:43:43 ID:???
この円高で日本からみんな注文してるからなぁ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:29:44 ID:???
板中ににわかがいるよねｗ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:56:18 ID:???
うらやましいのですね。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:52:16 ID:???
>>678
誇らしげなのがほほえましいよな。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:44:37 ID:???
日本に在庫がないの？なぜ？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 07:20:57 ID:???
あの定価じゃ売れないのわかってるからだろ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 09:43:40 ID:???
ん、カンパより定価設定比が高いの？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:39:19 ID:???
>>683
国内での定価は代理店のサイトに載ってるから見れ
国外との比では他の海外製品と別に変わらないけど
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 09:18:20 ID:J31aBR6U
REDのブレーキのインナーワイヤーってシマノと互換だよね？
先端のキャップが飛んで解れてきたので交換したいんだが、デュラエースのでいいのかな。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 09:44:59 ID:???
互換なし。
デュラエースのを使うとダブルタップが壊れます。
RED/FORCE/RIVAL専用のインナーワイヤーを買ってください。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:32:22 ID:???
>>686
知らなかった！
俺は問題なく使っているけど怖いな！
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:38:31 ID:???
専用品以外を使ったら、突然ワイヤーが暴れだしてフレームがなます切りにされてしまったよ。

いまは輪切りになったフレームを積み上げて、供養のために念仏を唱える毎日です。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:50:32 ID:???
>>685
デュラエースので問題なし
690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:13:51 ID:???
どっちだよｗｗｗ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:58:04 ID:???
SRAMのスプロケってシマノフリーと互換性ある？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:07:38 ID:???
>>688はちょっと大げさだが、>>686は正しい。
>>689はウソ。






ＳＲＡＭ専用のインナーワイヤーは探すの苦労するから覚悟しとけ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:28:08 ID:???
ケーブルの互換性については説明書に書いてあるから嫁
まだ持ってない香具師は買うときにショップで聞け
694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:34:30 ID:???
実際にREDのダブルタップ＆RDにシマノのインナーを使用していたが、
全く問題はない。
>692みたいな無知が知ったかして恥さらしてるだけ。

＞ＳＲＡＭ専用のインナーワイヤーは探すの苦労するから覚悟しとけ
これ読めば分かるだろ。
SRAM以外のワイヤーで問題が起きるなら、そんな消耗品が手に入り
づらいわけがない。そんなところを専用規格にして、敷居を高くする
ようなアホな手段取るわけがない。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:46:19 ID:???
デュラエースのケーブルに説明書はついていますか？
しかも、SRAMとの互換性について書いてありますか？


それとも「ブレーキの説明書」だとしたら、完成車で買ったので
部品の説明書なんて持ってない・・・。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:51:30 ID:???
REDのマニュアルを読んでみた。
互換性に関しては、シフトのインナーは1.1mm、ブレーキのインナーは1.6mmと
書いてある。
シマノの場合は、シフトは1.2mmでブレーキは1.6mmだからブレーキだけは
互換性があると言えると思う。タイコの形状も問題ないし。

>>685はブレーキと言ってるから、互換ありで良いのでは？

俺はForceのシフトにDuraのインナーを使ってるけど。
REDはnokon。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:53:15 ID:???
シマノのインナー使ってるけど壊れてないよ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 15:58:48 ID:???
カンパのインナー使ってみろ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:03:47 ID:???
なんだかどっちも信用できないので自分で確かめることにします
本当に有難うございますた
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 16:12:05 ID:???
逆ギレかよｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:49:36 ID:???
>>695
GIANTの完成車にはコンポの説明書もついてた
他のメーカーで説明書がついてなかったら販売店か代理店に問い合わせろ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:40:20 ID:???
competitive cyclistが選ぶ2008の最もクソだったアイテムがSRAM REDのケーブルだった。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:41:54 ID:???
REDは横綱ケーブルにするとまるで電動シフトのような神になるらしいが
フォーラムでの比較スレによると横綱よりもクラークスの方がいいらしい
704 ：669：2008/12/23(火) 20:14:42 ID:???
REDのブレーキ、シフター、RDをIYHしました。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 20:18:24 ID:???
RIVAL使ってるけど、だんだんフロントブレーキの組み付けが
ヘタッてきて、アーム同士が干渉するようになってきた・・・

カンパのスケルトンブレーキなんかにくらべると、構造的に弱い気がする。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 03:06:05 ID:???
ダブルタップレバーのシフトインナーを交換したけど、
>>668の方法でもダメなんで、側面のパネルを外して
引っ張る側に変速させて（フロントならアウター、リアならロー寄り）
白いタイコ受けを通してから先を上に出し、それからその奥に通したらうまくいった
パネルを外しちまったほうが結果的に早いな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:00:24 ID:oDLJmG3+
REDのクランクに使うBBを買いたいんだけど、CRCで売ってるトルバティヴのGXP BBcups ceramic bearingってのでいいんだよね？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:05:57 ID:???
個人輸入だと、トラブルの際にｒｙ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:05:16 ID:???
日本の通販ショップや代理店より親切なのでトラブっても問題ない
中学校で習うレベルの英語が理解できれば

>>707
GXP対応のでおｋ
710 ：707：2008/12/26(金) 20:44:09 ID:Hx0DZVVp
>>709
一応TOIECは920なのでそれなりに大丈夫と思います。早速発注してみます。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:05:39 ID:???
英語ができても、根本的に馬鹿だとだめだぞｗ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 22:01:24 ID:052HHINg
英検３級しか受けてない俺ができたんだからアホでもできる
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 02:45:47 ID:???
>>710
TOEICのつづりも間違えるわ、検索しないわ（対応BBなど検索すれば即わかること）
お前みたいな馬鹿は海外通販するな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 16:25:07 ID:???
7900のスプロケが届いた。
明日7900チェーンも届くのでREDとミックスしてみるぜ。

あのチリチリ音とおさらばになるのかと思うと嬉しいやら寂しいやらだ・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:29:05 ID:???
ジャイの新型に付属してきたけどツマノに変えるつもり。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:40:24 ID:???
何でREDのスプロケはシマノ10S専用フリーボディに使えないんだろうね。
買えるホイールが限られちゃう。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 22:00:03 ID:???
10S専用フリー自体がすでにシマノの黒歴史となっている以上、SRAMの
判断は正しいといえる。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:47:52 ID:???
FORCE RIVALのスプロケの変速具合はいかが？
12-26っていうこそばゆい歯数構成ももしかしたら便利かも
アルテグラ並みの重量だし使ってみてもいいかなー
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 01:27:35 ID:???
アルテSLとの比較だと、RIVAL微妙だなぁ。
なんだろうこのカチンカチン感。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 21:50:14 ID:08R4i1dT
>>717
あの10S専用フリーってそんなにひどいの？
何が問題だったんだ？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:33:14 ID:???
シマノは7850からフリーを8-9速互換に戻した。
10速専用なんて、ユーザーはそんな物は求めていなかったということだ。
問題は自分の都合しか考えずに、そんな商品を世に出したシマノの商法。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:39:13 ID:???
完組みが売れなくなったんだろ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 00:52:48 ID:???
REDのブレーキで取り付け時に13mmレンチで大まかなセンターを出してくれと
書いてあったけど、13mmレンチ使わなくてもOK?
724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:18:16 ID:???
>>718
シマノ以外のチェーンリングもそうだけど、変速性能はぶっちゃけあまり良くない
105を買ったほうが幸せになれる

>>720
8/9/10s用フリーは爪が浅いのでアルミで作ると強度が不足する→鉄かチタンが必要
10s専用は爪が深いからアルミで作っても問題ないんだが、
9sスプロケやジュニアスプロケとの互換性がないのが不評だった
なので7850以降はチタンフリーに戻って8/9/10s対応になった
シマノの10sスプロケで使うなら10s専用フリーは別に問題ないよ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 01:12:45 ID:???
REDのシフターに最初は感動したけど
ケーブルの引きの重さにがっくり
726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 11:29:07 ID:???
おまいらの中で、Rival・Force→Redに交換したとかで、RD余らせてる様な人
居ないかな？
そんな人居たら、俺に定価の７割程度の価格で売ってくれないか？

近くのショップでも取り扱いが有るんだが、入荷に時間掛かりまくるし、
定価販売だから高いんだよ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 14:17:50 ID:???
オークション
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 14:20:40 ID:???
REDばっかだろ？ヤフオクはさ。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 14:23:34 ID:???
じゃあレッド買えばいいじゃん

たまにフォースとかライバルとかも出てるよ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 14:44:55 ID:???
ヤフオクは転売ばっかだな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 14:52:02 ID:???
>>729
まぁ、そうなんだが…
出物が有るまで粘るしかないか
732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 05:03:11 ID:???
>>726
eBayで買え
つーか海外通販でいいだろ
中学レベルの英語を理解できてクレジットカードかVISAデビッドを持ってるなら買える
733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 13:20:08 ID:???
>>626
SRAMってレバーフード交換できたんだ・・・騙された
ジャイのTCR ALLIANCE SE買おうと思ったけどレバーフードが赤いのが気に入らなくて
黒のレバーフードに交換できないのかと聞いてみたけどできないって言われて上位グレード買ったのに
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:27:42 ID:???
追加支出なしで部品交換してくれないかって意味の質問と取られたのかね
納車時に差額でクランクとかの交換してくれるショップも一部あるようだし
んで上位グレードって何を買った？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 17:48:57 ID:???
>>726
まさか藻前はヤフオクでライバルのレバーとフォースのRDで競っていた香具師か？
736 ：726：2009/01/06(火) 20:17:43 ID:???
>>735
ちがうよ。
フォース使ってるんだが、調整ミスってホイールに巻込んで…
737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:30:30 ID:???
>>736
イーベイなら爆安だぞ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:31:47 ID:???
どうでもいい
うざい
739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:33:17 ID:???
フォースの暗黒面ですな
740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:28:43 ID:???
ダブルタップにお勧めのシフトワイヤーってありますか？
純正のは引きが重すぎる。スレの上みるとシマノは微妙そうなんだが問題ないでしょうか？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:46:03 ID:???
REDとRIVALで付属インナーが違うようなので、不満のあるのがどっちなのか書いてないとなんとも
自分はRIVALの付属品で不満はないが、とりあえずデュラケーブルでも使ってみれば？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:49:48 ID:???
>>741
REDのインナーです。
あのコーティング意味ないし、デュラケーブル使ってみます。XTRのほうがいいかな？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 20:27:12 ID:???
ダブルタップで何気なくシフトダウンしたら、3秒ぐらいレバーが戻らなかった…
壊れたかと思ったぜ…
744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 20:37:51 ID:???
>>742
>>603-613も参照
745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:51:38 ID:???
ワイヤーのせいじゃなくて、取り回しのせいでしょ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 21:54:24 ID:???
>>743
ラチェットにゴミ詰まるとそうなるよ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:50:23 ID:???
>>746
へぇ、なるほどそうなんですか…
でもどうやってそうじするの？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:51:16 ID:???
つまる前にグリスつめる。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:14:16 ID:???
hosyu
750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:38:05 ID:???
まあ、実際冷静に考えればコンポ関係の値段高すぎだな・・・いくら軽いとかカッコイイとか言ってもｗ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:44:07 ID:???
日本でDura7900買うより海外通販でRED買った方が安い。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:48:48 ID:???
日本でDura7900買うより海外通販でDura7900買った方が安い。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:49:39 ID:???
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2008/07/q_and_a.html

このおっさんがREDのシフターがシフトダウン時にギアが一番ローだと
勝手にシフトアップするとか狂ったことをぬかしてるけどなんなの？
ただSRAM叩きたいだけ？
まったくそんな現象は起きないのだが
754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:01:32 ID:VEo7hxdP
押し込みが足りないとシフトアップするぞ。
相当やらないといけないから勘違いするのも仕方がない。俺も最初割れたかと思った。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:18:53 ID:???
俺店の人に「これ、注意しないと重くなりますよー」って注意された


　待機位置→シフトアップ→シフトダウン


の二段階で、ローに入った状態で一段階しか倒さないと上がっちゃう
まだやった事無いけどヒル倉とかで死にかけの時にやったら燃え尽きそうｗ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:19:25 ID:???
>>753
自分で組んだ？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:14:38 ID:???
>>753のリンク先にトラバしたる人のブログで
そのことについて記事あるね。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 01:48:10 ID:???
他の人のBlogでもシフトアップすることが書かれてるのみたことあるから、
ひょっとしたらすごい細かい調整が必要なのかもね。
それとも品質管理に問題があって、そういう機能障害が発生するんじゃね？
まぁ　SRAM（笑）だしなぁ。
759 ：753：2009/01/11(日) 01:56:20 ID:???
>>756
自分で組んだよ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 06:42:36 ID:???
俺のはそういう現象ないけどなぁ。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:55:50 ID:???
電波ブロガーということで
762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 08:58:58 ID:???
>>753のblogみたいに
SRAMに悪意のあるbloger大杉
763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 09:19:45 ID:???
過去スレでも調整不足と一蹴されていた希ガス
764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 09:19:57 ID:???
よーは一回目のクリックで離しちゃった人が喚いてるんだろ
仕様書通りに使えば(最後まで倒す)仮にローでレバー倒しちゃってもローのまま使えるしさ
偶然ブッ壊れたSRAMばっかり触ってるのかもしれんがｗ

まーSRAM新参だし多少は仕方無いかもね
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:47:26 ID:???
>>764
ここでみんなが言ってるのはローギアでのラチェットずれのこと？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 23:46:10 ID:???
Redの52*38のCrankset売ってる店知ってたら教えて。
52*36はあったけど52*38は検索しても見つからなかった
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:56:59 ID:???
まあ誤解したまま「欠点」として書いたらただの中傷だわな。
ディレイラーのロー側のネジをタイトに絞ってると最後の1クリックが
出な買ったような気がする。(出にくいだけかもしれないが)

>758
それは単に正しいセッティングが出来てないだけだ。
まあ、君には無理だからSRAMはやめとけ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 01:24:55 ID:???
シマノと同じ感覚でやってるからな。
セッティングが細かいとかそうじゃなくて、そもそも違うんだよなｗ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 20:24:17 ID:???
>>767
オレの場合はワイヤー少し緩めたらよくなった
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 22:11:23 ID:???
REDのシフトワイヤーをクラークスにしたら
めちゃくちゃ引きが軽くなってﾜﾛﾀｗ

レバーフードめくり過ぎて裂けたけど…
771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 00:19:32 ID:???
>770
あれ、裂けるときは簡単に裂けるよなｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 10:25:30 ID:???
七曲りShip'sクラークか？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:56:27 ID:???
RIVALってどうよ。Gなんか中級クラスの完成車に使ってるね。
オクに出てるんで安いから検討中。
教えて君でスマン
774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 16:59:44 ID:???
生半可な覚悟で手ぇ出すとヤケドすんぜ…ヘヘヘ
それを乗り越えられる真の漢のためのコンポーネントだ
お前にその「覚悟」はあるかい…？

「何が」「どう？」なのか言ってくれないとこちらも漠然としか答えられんよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:07:34 ID:???
↓のインプレ（新しいほう）に書いた通り
ttp://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=3143
776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 17:58:39 ID:???
>>775
サンクス　評価良いね　前から使ってみたかったんだけどずっとシマノ派
６マソくらいで落とせれば余ってるフレームに組んじゃおうかと思ってる
777 ：777：2009/01/15(木) 18:12:46 ID:???
777


778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 19:49:30 ID:???
>>758
http://www.konmai.net/blog/log/eid257.html
779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 21:54:56 ID:???
下ハン持ったときの変速は、シマノよりやりやすそうだよね。
レバーのピボット位置は、78デュラとどっちが近いのかな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 02:11:27 ID:???
だからshimanoと同じと考えるなよ馬鹿
781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 08:50:44 ID:???
>>780
誰に対するレス？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 08:55:46 ID:???
馬鹿って言いたかっただけだろ。察してやれ。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 09:28:40 ID:???
馬鹿っておもむろに言いたくなるんだよね。ニカワはw
784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 17:59:13 ID:???
b - a - k - a
785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:36:33 ID:???
RedかForceかRivalか、変えるのはシフターとRDだけのつもりだけど、
軽さ・値段以外に大きな違いはあるの？変速性能とか。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:40:33 ID:???
今期モデルから構造は同じになった。
素材の違いだけで、変速性能は大差はないはず。
比べたことはないからわからんがｗ

基本、シフターとRDだけなら変速性能の違いなんてわからないんじゃないか？
シマノのほうが基本的には優秀だからな。全部SRAMじゃない限り。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 13:52:11 ID:???
tks

自分はシフターとRDだけ変えてみたいんだけど、
一般的に、red→rivalまでの差はどんなだろうと質問しました。
わかりにくい質問でｽﾏﾝｺ。
でもredのRrｽﾌﾟﾛｹは気になる。使ってみたいな。



788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 14:03:25 ID:???
あーわかるわかるｗ
俺もREDスプロケつかってみたいｗうるさいらしいがｗ

新RIVALは十分な性能だと思うなぁ。少なくともアルテグラとは謙遜ない。
俺がアルテグラと組み合わせて使ってるせいだろうけど。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:13:52 ID:???
「いやあ、アルテグラさんにはかないませんよ」
「そんな私なんかライバルさんの足元にも及びませんて」
と、謙遜しあう二人であった。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:19:14 ID:???
>>789
ｸｿﾜﾛﾀｗ
両方ともアジア出身だから、気が合いそうだなｗ
一方で、邪険にされるカンパ・・・みたいなｗ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:58:28 ID:???
＞今期モデルから構造は同じになった。

嘘教えんなｗ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:10:39 ID:???
＞嘘教えんなｗ

真実は如何に？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:19:17 ID:???
今年から同じだぞ？REDもRIVALも。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 16:49:35 ID:???
真実は如何に？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:06:44 ID:???
スレ嫁
796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 17:22:17 ID:???
左レバーの遊びの減少
左レバーのトリム機能
シフトケーブルをハンドルの前か後ろに2通りのワイヤリングが可能
リーチアジャスト
大型化したシフトレバー

このへんはREDの新機能だったが09のFORCEとRIVALにも反映された
機能的にはどのグレードも変わらない
797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 00:50:53 ID:???
よっしゃ、ライバルにすんぞ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:16:30 ID:???
じゃあ折れはフォースにしる
799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:19:57 ID:???
ふたりはライバル
800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 22:40:39 ID:???
もう一台フレーム買ったら買う
シマノのシフターはダサすぎるから
801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 01:18:53 ID:???
REDのクランクがカッコいいので、
クランクだけ買いたいんですけど、
他はシマノでもＯＫですよね？
REDのクランクのチェーンリングも互換性あるんでしょうか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 01:51:25 ID:???
?
803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 01:57:32 ID:???
BBはシマノのは合わないぞ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 03:07:20 ID:???
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2009/01/post_0c96.html
09Rivalフルセット定価14マソとか・・・マジッスカ？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 07:50:13 ID:???
海外通販すれば、10万も逝かないだろ>RIVAL
806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 10:17:29 ID:eBVcdMzB
いかないいかないwww
807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:08:06 ID:???
SRAMは、大体1割引きで売られるから、実売13万程度か。
俺ならケンタウル買うな。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:29:23 ID:???
新しいエルゴパワーはブラケットいいもんな
でもダブルタップ使いたいからライバル
809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:43:40 ID:???
海外ならライバルセット7万台か
810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 14:54:39 ID:???
カンパは無いわー　カンパならシマノでいいやｗ
とゆー訳でSRAMこそ至高
811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:43:25 ID:???
>>770
ワクテカしながらPRE-LUBEギアインナーだけ買ってきたんだけど、どっち側を切れば良いのやら･･･
812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 08:35:10 ID:???
小さいほうをきるんだよ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 09:01:06 ID:???
>>811
今ついてるシフトインナーを外せば、どっちが対応なのか分かるだろ
2chには人を陥れるクズがいるから、人の意見は鵜呑みにせずに正しいかどうか考えろ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 03:52:36 ID:???
2chにはなんでもかんでも人に聞かなきゃわからない人間初心者がいるし
2chには自分が偉いと思い込んでいるクズがいるからな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 19:55:52 ID:???
SRAMのコンポ３種類をごちゃまぜにするのはアリっすよね？
シフターがフォースでディレイラーはＲＥＤで等々・・・
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:22:06 ID:???
なんら問題ないよ
シフター＋RD、クランク＋BBの組み合わせ以外はシマノの10s用のを混ぜても使える
（SRAMクランク＋シマノBBなんてのは非対応だが、クランクとBBがシマノで他がSRAMならいい）
817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 20:32:23 ID:???
ありが㌧
818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:18:24 ID:???
>>816
シマラム シラム スマノ スラノ・・・どう呼ぼうｗ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:20:40 ID:???
REDだけどBBは普通のGXP BBにした
820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:33:12 ID:???
音としてはスラノが好きだけどw、シマニョーロみたいな無理矢理じゃなくて
一部のパーツについてはSRAMのマニュアルで互換を明記してるしね
しょうがないといえばしょうがないけどSRAMのスプロケやチェーンは高い
（SRAMに限らずシマノ以外は高いというか、シマノだけ安いというか）
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:45:49 ID:???
スマノって東北の人が普段言ってそう（シマノのことを）
822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:51:17 ID:???
hosyu
823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:02:54 ID:???
shimano 9/10となってるのはSRAMのスプロケつく？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:59:53 ID:???
ForceってUltegra SLより良いですか？
良いならForceにしたい
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:06:52 ID:???
>>823
つく
SRAMのスプロケの勘合部はシマノ8/9sと互換なので、シマノ10s専用フリーにはつかない
まあ、REDの一体型スプロケが使いたいんでもなければ
安くて変速性能のいいシマノスプロケを使えばいいと思うけど
826 ：823：2009/01/28(水) 01:11:10 ID:???
>>825
返答thx
827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:14:52 ID:???
>>824
何を重視するかによる

・FORCEのメリット
軽い
下ハンでレバーが近い
リーチアジャスト機能がある
使ってる人があまり多くない

・アルテSLのメリット
国内通販でも売ってる
国内ではFORCEより安い
インジケータやフライトデッキでギアポジションが分かる

操作方法と握りやすさと見た目は好み次第
スプロケとチェーンリングが同じなら変速性能はあまり変わらない
個人的にはダブルタップレバーは試してみる価値があると思う
828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:51:56 ID:???
>>827
＞使ってる人があまり多くない
ってデメリットに感じるな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:06:46 ID:???
○○は使ってる奴大杉で嫌だってのはまあ好みの問題だけど、
人と同じのを使ってればレースで壊れても共食い整備で復帰できるとか、
そういうメリットは別にないしなあ
カンパと違ってコンポのほとんども互換性あるし
830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 02:08:26 ID:???
>>818
シマラとかシマラー↑とかシスラー↑とか
831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 03:04:14 ID:???
>>829
情報量とかノウハウとか、あとはスモールパーツの入手性だな。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 10:44:55 ID:???
>>831
そこは、このスレの住人含めた国内SRAMユーザが盛り上げてくしか
833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 10:55:49 ID:???
シマニョーロ級の変なことをしなければ情報とかノウハウにはあまり困らないでしょ
部品供給はジャイアントジャパンが代理店なので、シマノには負けるが問題なし
ここはちょっと古いモデルの部品でも普通に出てくるとか
834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:04:25 ID:???
シマノのブレーキレバー一体型シフターは最高（？最低というべきか）にカッコ悪いからな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:37:32 ID:???
これからredのレバーとRDを取り付けるんですが、チェーンの長さってアルテSLｼｮｰﾄと一緒でおk？キャパが29→31と増えるので、どうなのかなぁと。

現状は一式すべてアルテSLです。
その他、コツ等ありましたら教えてください。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:44:31 ID:???
>>834
ダブルタップレバーも含めて、SRAMのコンポはシャープさと
無骨さが織り交ざった不思議な格好良さがあるよなー。
クロモリのラグドフレームみたいな古いデザインのフレームに
は似合わないけど、新しいデザインのフレームにつけるとイカスね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:52:41 ID:???
>>835
前後の歯数をいじらないならチェーンの長さも同じでいいはず
既にパーツがあるんだから、組んでみて違和感があればチェーンのコマを足せばいいじゃん
838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 11:53:31 ID:???
>>832
よく出る質問についてはテンプレを作ったほうがいいな
互換性とか、シフトインナーの通し方とか
839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:20:09 ID:???
テンプレみたいな質問する馬鹿はテンプレ読まないってｗ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:06:46 ID:???
その場合はテンプレのレス番を書くだけで済む
841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:07:55 ID:???
ライバルにしようと思ったら、
ディレーラーが黒いでやんの。
せっかくシフターがカコヨクなったのに。

やはりフォースだな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:47:28 ID:???
>>830
バスターマシンみたいだｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 02:20:05 ID:???
スラムに詳しい人が身の回りにいなので（ショップも含めて）ここで
聞かせてほしい。
嫁の自転車なのだが現在某社のトリガーシフター。どうしても操作に
なじめないらしくグリップシフトへの変更を考えているのだが
非力な女子供でも大丈夫でしょうか？部品ケースを漁ったところ
X－9のRDとXTRのFDが新品で見つかったのでこれを使うつもりなんですが
X－9のグリップシフトでシンクロするんですよね？
なかなか売ってるところがネットで見つからなくて詳細がわからないのですが
どこか売ってるところありませんか？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 02:39:49 ID:???
消耗や整備不良で動作が重いだけって可能性は？
シフターは何で、ケーブル交換したのはいつ？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 03:07:58 ID:???
カンパFBエルゴと一個前のXT、小径にはカプレオがついてます。
私が操作すると問題はないです、あくまで嫁の個人的な操作感の
問題です。
この三台の中ではカプレオが一番使いやすいとは言ってますが
娘の自転車に付いてる７sレボシフトが気に入ったらしく
「こういうのにして」と言われてます。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:29:09 ID:???
「鍛えろ」
847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 16:45:23 ID:???
>>845
だったらグリップシフトに交換だな
互換性については代理店のサイトくらい見ろよ……
http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=sram&ID=00027&TBLNO=01
ちなみにSRAMのパーツは国内では通販不可だよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 17:11:59 ID:???
>>847
ジャイアントのサイトへは行ったんですけどパーツのページへのリンク
死んでません？上で教えてくれたところも飛べないんですけど俺だけかな？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:19:01 ID:???
IEでも狐でも見られるよ？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:34:26 ID:???
マジですか、ジャイアントのTopページは見られるのになんでだろ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 18:47:39 ID:???
しょうがないな、Googleのキャッシュなら読めるだろ
http://72.14.235.132/search?q=cache:BleS0ibann8J:www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp%3FDBNAME%3Dsram%26ID%3D00027%26TBLNO%3D01+SRAM+X-9+TWISTER&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 19:49:01 ID:???
RIVAL、レバーだけ変わったのかと思ってたら、パーツまでブラックになったのか。
シルバーのR.ディレイラーが欲しかったのに。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 20:15:35 ID:???
>>841、>>852
海外通販で銀RIVALを探せ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 10:55:40 ID:???
オクに銀RIVAL出てるね
855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 10:57:36 ID:???
>>854
宣伝乙
856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 10:59:54 ID:???
SRAMのインナーケーブルは糞。
樹脂コーティングしてあり、それがアウターに擦られ
削れてきて詰り、えらく渋くなる。
DURAので無問題。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 12:55:53 ID:???
>>856
REDのインナーはそうらしいな
RIVALのは違うけど
858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 13:46:35 ID:???
SRAM化しようと思いますが、REDとFORCEどちらのほうが使いやすいですか？
全く変わらない？
かっこよさは断然REDですが、レコード並の出費が…
859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:32:09 ID:???
使いやすさという点では変わらない。
完全互換だし、目立つパーツだけREDにするとか、適当に節約すれば？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:39:05 ID:???
それ以前にブレーキのタッチＳＲＡＭ全部だめだよな
レコードとかシマノにかすりもしない
861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 14:52:48 ID:???
>>860
えっ？ヤフオクに沢山でていたの知りませんか？
みなさん別の会社のを使用していますが...なにか？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:12:03 ID:???
シューはシマノのほうがいいな
キャリパー自体はよくできてるのでシューだけシマノに換えて快適
863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:21:11 ID:???
>>861
知ってるけど？何か？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:06:12 ID:???
>863
pgr
865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 16:49:14 ID:???
>>862
俺もだ。
REDはキャリパーの軽さはいいが、DURAシューには負ける。
7900と比較したことがないからわからんが、タッチやコントロール性は確かに普通かも・・・
866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:42:19 ID:???
REDはあの重量で普通に使えるキャリパーという点ですごいよな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:58:59 ID:???
そういわれればそうだなｗ

10速のX-X早く発売されないかなー
シクロ用に買ってダブルタップレバーと組み合わせたい。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:19:00 ID:???
シマノのグレード／性能と比較したSRAMの各グレードの位置って

79D/A ＞ RED ＞ 78DURA ≧ FORCE ＞ ULT SL ≧ RIVAL

って感じ？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:33:18 ID:???
別のメーカーの製品のグレードを比較してもしょうがないが、
海外での価格ではそんな感じのはず
79とREDの大小関係は知らないけど
870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 22:39:08 ID:???
79はいろいろ進化してるからREDよりは上でいいんじゃね
REDはトリム操作ができるようになったが、79はトリム操作が必要なくなったわけだしｗ

FORCEはどうなんだろうね、出た当初は78と同等のつもりで出したけど、
すぐにREDを投入したもんな。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:03:04 ID:???
国内ではスパレコのレバーより高いレッド（笑）
なんかフォースでいいような気がしてきた。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 23:13:50 ID:???
フォースの位置付けが難しいね。
レッドが出るまでは確かにトップグレードだったし、性能もアルテ以上なんだろうけど、
レッドのド派手ぶりに比べると、あまりにも地味。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 00:47:53 ID:???
フォースの中途半端さは異常ｗ
性能的にはRIVALの軽量版、アルテグラとアルテグラSLみたいな関係なのでは。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 01:53:55 ID:???
シマノと比較するのも何だかなあ。
デュラとアルテの落差はスラムやカンパには当てはめられないだろ。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 01:55:06 ID:???
REDの登場前からFORCEの位置付けは微妙だったけど、
REDの新機構をFORCEに入れて差別化すると思ったら
09でRIVALにも新機構が入って＆カーボンレバーになってさらに差が縮んだからな
重量は違うけど変速性能に関してはグレード間の差ってないんじゃね？
スプロケはREDが多少いいようだけど（シマノを使うなら関係ないけど）
ブレーキの制動力もアーチが共通のFORCEとRIVALはもちろん、
REDも制動力強化じゃなく軽量化に振ってるっぽいし
876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 03:02:35 ID:???
こりゃスレ内所有率低そうだな・・
877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 07:34:49 ID:???
REDで純正以外のケーブル使ってる人、
純正のケーブルについてる
先っぽにつける黒いやつを使ってる人いる？
マニュアルだとパフォーマンスが落ちるからつけろとか
書いてあるけど
878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 08:56:13 ID:???
SRAMはいつも、トップグレードとセカンドグレードの違いは仕上げとパーツの重量。
X.9とX.0の違いなんてつかっててもわからんよ
AVIDのJucyシリーズもそう。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 09:03:05 ID:???
X-X早くでろ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:21:55 ID:???
REDのシフターなんだけど
シフトケーブルがシフターの中に全然入っていく気配がないです。
コツがあったら教えて
881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:23:45 ID:???
>>880
ひと思いにグイッ
出てくるケーブルで指を刺さないようにね
882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:33:43 ID:???
>>880
>>706
883 ：880：2009/02/06(金) 11:41:56 ID:???
>>881-882
THX
リア側のケーブルの交換はできたけど
フロント側を空打ちしてしまい巻き上げ機構が元に戻らなくなって泣
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/9695.jpg
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 18:23:16 ID:???
馬鹿ですな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 19:04:16 ID:???
hosyu
886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 22:50:59 ID:s/JzzUTD
ktkr
http://www.giant-pa.jp/sram/index.html
887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:13:03 ID:???
ttp://www.giant-pa.jp/sram/items/wheel.html
SRAMのロードクリンチャーホイール買った人がいたらレビュー希望
888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:18:05 ID:???
明らかにZIPPだからいらねぜー
889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:47:39 ID:???
FORCEのクランクってもしかして、TRUVATIVのROULEURと同じもの？
ROUEURの裏側には、POWERD BY SRAMと書いてあるしチェーンリングの形もそっくりだ。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 23:56:55 ID:???
これに20万だすなら（ｒｙ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:03:47 ID:???
たぶんロゴ違い
TRUVATIVはSRAM傘下なので
892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:11:30 ID:???
実はボントレガーのクランクの裏にもPOWERD BY SRAMと書いてある件について
893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:16:59 ID:???
性能はどうかしらんが、SRAMのレバーの外見はカンパ以上にシンプルだから、
すっきりとした見た目を実現するにはRIVALあたりはいい感じになりそうだ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 00:30:47 ID:???
>>889
アームは同じっぽいがスパイダーがFORCEはカーボンでRouleurCarbonはアルミみたいだな。
http://mysite.verizon.net/johe/Crank1.jpg
http://www.performancebike.com/product_images/500/50-6666-012-TOP.jpg
895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 01:33:48 ID:???
S900とそっくりだな。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 01:50:59 ID:???
こっちの画像からするとFORCEのクランクはアーム別体式じゃないな
RouleurCarbonとは別物だろう
http://www.giant-pa.jp/sram/items/force.html
897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 09:34:40 ID:???
>>896
http://www.giant-pa.jp/img/force_crank_l.jpg
どこみてんの？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 09:50:38 ID:???
>>897
スパイダーアームのうちクランクアームの両隣の2本に注目
FORCEのはクランクアームとぬるっとつながってる一体式
それと、RouleurCarbonは重量非公開だけど、
そのロゴ違いのボントレのはFORCEのクランクと明らかに重量が違う
http://www.bontrager.com/model/07709/en
899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:52:16 ID:???
>>897
どこみてんの？ｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:38:47 ID:???
なんだ結構ローラー重たいんだね。アルテやライバルと同じくらいか。
そう考えるとやっぱり、アルテとライバルが同等クラスで、フォースはアルテSL相当ってことかな。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 22:53:53 ID:???
え？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:05:56 ID:???
ダブルタップレバーで79デュラのFDは引けるの？
引けるなら、ドライブトレインはシマノ、操作系とRDはSRAMで最強タッグが組めそう。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:07:14 ID:???
余裕でしょ
FDとクランクシマノでおｋ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:09:08 ID:???
REDのクランクは高いし、デュラのほうが軽いし、BB30のフレームになるのは当分先だし…ってことで。
安くて性能高くてメンテが楽だなんて、なんてすばらしいんだシマノ。
実際SRAMはMTBもロードも操作系のオリジナリティが８割くらい占めてるからなぁ。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:11:18 ID:???
サイスポ読んで初めて知ったんだが、ＳＲＡＭって台湾のブランドなの？

アメリカだと思ってたよ…

低脳御免
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:14:16 ID:???
79デュラ以外一体型シフターのデザインが最悪なんで
廉価版を狙ってるならシフターとRDはSRAMってのも悪くないと思う
907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:15:53 ID:???
アメリカのブランドだけど、製造はほとんど台湾が受け持っているというだけの話。
（ブレーキはテクトロ、チェーンはKMCという具合）
元はといえばサンプレックスだったかユーレーだったかだからヨーロッパの血も流れてるんだぜ。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:18:04 ID:???
しかしRED、ディレーラーで４万はやりすぎｗ
フォースにしとこう。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:18:18 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/SRAM_(自転車メーカー)
910 ：905：2009/02/07(土) 23:18:30 ID:???
>>907
そうなんだ？それなら安心…かな？
ま、アメリカブランドでも台湾製だとか韓国製だってはザラだからむしろアメリカ国内で製造してるほうが危なかったりして（爆）

サイスポの書き方が悪いか俺の理解能力が低いんだな、ごめんよスレ汚しで
911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:19:44 ID:???
http://en.wikipedia.org/wiki/SRAM_Corporation

英語の方も読んでて思い出した。クロスバイク乗ってた時にシフターがSRAMだったのかなと
確かそうだったような気がする。
今原点回帰すべきなのかもしれん...　フルコンポREDいくかな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:25:05 ID:???
RIVALのクランクをコンパクトにしようと思うんだが、SRAM純正よりSHIMANOにしといたほうが幸せになれるかしら？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:27:37 ID:???
どっちでもいいけど、ギア板の完成度はシマノのほうが高いよ。特にコンパクトは顕著。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:29:21 ID:???
なるほど・・・
105で十分かな？Ultegraが無難かな？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:30:09 ID:???
105は実はギアのつくりも落ちるので、アルテ以上がお勧め。
916 ：消火犯　 ◆JJZOx/3mwQ ：2009/02/07(土) 23:33:03 ID:???
元ザックスも吸収してるんだっけか?

あと、REDのクランクは剛性がアルテSLよりも低いのか、踏んだときにチェーンとFDと接触することがある
917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:35:47 ID:???
それはクランクじゃなくて、チェーンリングがたわんでる可能性が高いよ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:38:50 ID:???
REDのクランクはデュラとかに比べれば柔らかいよ。デュラは硬すぎる。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 23:41:16 ID:???
REDは７月にチェーリング変わるけどな
920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:04:48 ID:???
>>902
79のフロントシフター＆FDは78と公式には互換性がないのでどうか分からんね
ダブルタップレバー＋78FDなら現に使えてる
チェーンリングとスプロケはシマノのほうが変速性能いいし、チェーンはシマノが安いな

>>907
ブレーキはAVID（SRAM傘下）製という説もある
テクトロとどっちなのかは知らん
どっちにしてもテクトロと違ってSRAMのブレーキはまともだけど
SRAMはドイツのザックス（カンパより古い）を前に買収した（公式サイトのhistory参照）
921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 00:08:24 ID:???
いや。
まあ情報ソースがサイスポだからあまり信頼できないかもしれんが、生産はテクトロが担当と書いてあったから間違いないだろう。
違ってたらクレームが入るはずだからね。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:06:31 ID:???
フォースとライバル、前のモデルと比べてどれくらい良くなってるの？
特にレバーのワイヤーのルーティングを改善という点が気になる。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 13:32:10 ID:???
>922
ちょっと調べれば簡単に分かることだが、
・シフトストローク量を小さくした
・シフトレバーを大型化した。
・シフトケーブルをハンドルバーの内側・外側のどちらでも通せるように
なった。(カンパと同様)
＞どれくらい良くなってるの？
定量化なんてできるかボケ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/08(日) 14:15:49 ID:???
スレも読まずに質問とな？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 01:57:38 ID:???
＞レバーのワイヤーのルーティングを改善
http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=3143
926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 09:12:12 ID:???
FORCEのDT、RD、FDのセットを入手したんだけど、SRAMのFDっていかが？
記憶に残るのはMTB用のFDだけど、覚えているのはすごいばねの力でバッチンバッチン音がすることだけ。
X-0採用の完成車も、FDだけはXTR使ってるし…。

まあFDなんてあまり性能というほどのものはないのかもしれないけど、違いがわかる方のインプレお願いします。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 10:40:09 ID:???
http://www.roadbikereview.com/cat/drivetrain/front-derailleur/sram/PRD_412204_2495crx.aspx
http://www.roadbikereview.com/cat/drivetrain/front-derailleur/sram/PRD_412210_2495crx.aspx
http://www.roadbikereview.com/cat/drivetrain/front-derailleur/sram/PRD_410359_2495crx.aspx
928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:06:03 ID:???
>927
ひらがなでお願いできませんか？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 18:48:00 ID:???
らいばるのえふでぃーならもってたけど、ふつうにつかえるよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/09(月) 21:12:57 ID:???
FDの性能なんて、ほとんどプレートとリンクの剛性だけだからね
931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 14:11:16 ID:yzQsK83l
SRAMの補修パーツを取り寄せたことのある方います？
すぐ来ますかねえ。RDの取り付けボルトが欲しいのですが。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 14:27:59 ID:???
メーカーに聞け
933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 14:42:38 ID:???
＞931
ジャイジャパンに在庫がある状態で一週間で店から届いたって連絡が来た。

俺もFDのストローク調整ネジだけが欲しかったけどFDに必要なネジ全部セットじゃないと買えなかった。

多分RDも同じだとおもうけどその辺は最寄のお店で確認すべし。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 15:23:16 ID:???
ネジ屋へ行けば１０円もしないんですけどねｗ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 18:56:47 ID:???
REDのスプロケ、音うるさすぎ
936 ：931：2009/02/11(水) 19:08:23 ID:???
>>932
そりゃそうだが、経験ある人がいたらと思ってさｗ

>>933
ありがとう。在庫があればいいんだがねぇ。あとは値段がいくらかだな・・・。
シマノとかカンパのものでは代替できないのかなあ。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 20:34:50 ID:???
REDのスプロケがめちゃくちゃ固くはまってしまって
外せないんだけど
外し方にコツとかあったら教えて
938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 21:03:17 ID:???
左手は添えるだけ
939 ：937：2009/02/11(水) 21:12:05 ID:???
ロックリングは外してある状態です
940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 21:13:36 ID:???
バールのようなものを使って、てこの原理で外す。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 21:14:19 ID:???
ハンマー投げと同じ要領で声を出すしかないよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 21:48:59 ID:???
>>939
無ショックハンマーで軽くスプロケを叩いてみたら？
ちょっとした拍子で軽く外れるようになるかも。
943 ：937：2009/02/11(水) 22:14:21 ID:???
>>938-941
返答thx
叩いてみてもだめだったので
スポークの隙間から角材を２本スプロケの左右に当てて
角材に全体重乗せたらようやく外れました。

ホイールはwh-7850SLだったんだけど他のホイールには
すんなりスプロケはまって拍子ぬけしました。
944 ：937：2009/02/11(水) 22:15:15 ID:???
>>942もthx
945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/11(水) 23:01:48 ID:???
このスレでお勧めのCLARKSのケーブルにしてみたら
あまりにもスムーズすぎて変速のクリック感が分かりにくくなった。
抵抗なさすぎ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 00:28:52 ID:???
>>945
元が癖のあるらしいRED付属品だったとか、
交換のときに潤滑をちゃんとやったからってオチじゃないよな？
元のケーブルは何でいつから使ってた？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 00:48:21 ID:???
うーんワイヤーをどっちルートにするか悩むな。
なまじ選べるだけに…。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 01:28:56 ID:???
俺はフラットな上ハンが好きだから後ろに回してる
今使ってるハンドルは後ろにも溝があるからフラットじゃなく丸断面になってるけど
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 01:53:33 ID:???
前ルートだと、カーブのＲが小さくてワイヤーが傷みやすいんだな。
バートップを握りこまないタイプなら、後ろルートのほうがいいよ。
950 ：945：2009/02/12(木) 05:39:15 ID:???
>>946
元のケーブルはRED純正のGOREとかいうケーブルです。
GOREもCLARKSも潤滑材は一切使うなと書いてあるから使ってないよ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 19:38:02 ID:???
>949
08までのカンパだとその傾向があったけど、REDはカーブはそうキツく
ないだろ。あの程度なら全く問題なし。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/12(木) 22:47:17 ID:???
違う違う。レバーのせいじゃなくて、ハンドルバーの曲げの径が、昔より小さくなってるからだよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 09:06:07 ID:???
これまでのシマノみたいに外出しにしますか。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 20:19:24 ID:???
まともにメンテできないのをメーカーのせいにするのはかわいそうだよ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/15(日) 02:02:00 ID:???
>>950
REDの付属のは評判悪いから、CLARKSのがいいのか、
単に比較対象のGOREが悪いだけなのか分からんなぁ
個人的にはシマノ純正でなんも不満がない
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2008/02/post_19a4.html
956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:48:15 ID:???
ダブルタップのゴムのカバーってどうやって外すの？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:48:48 ID:???
>>955
海外のサイトやフォーラムでさんざん既出なのでｸﾞｸﾞﾚｶｽ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:49:21 ID:???
hosyu
959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:50:45 ID:???
スレ見てもよくわからないけど０９は結局グレードの差は見た目と重量だけ？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 23:55:27 ID:???
>>956
グッとしてハッ
でおｋ
961 ：956：2009/02/18(水) 00:06:20 ID:???
ゴム変えれたけど純正以外のhudz使うと超固かった。
hudzは粗悪品だから純正のカバーの方がいいな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 00:11:17 ID:???
赤か白のカバーでいいなら純正を買えってことか
963 ：956：2009/02/18(水) 00:13:55 ID:???
hudzは変に力が加わるとその部分だけ白い跡がついて最悪。
伸びないし触りごこちも悪い
964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 17:09:52 ID:???
ワイヤーの動きはスムースだけど、単にレバーが固いだけでしょ
カンパの巻き上げもこんなもん。レバーの長さとストロークのせいかと。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 21:24:03 ID:???
>>960
似たようなことショップで言われたことある
ガバッと取ってガバッっとつけろと

>>963
純正でも白い跡（紫っぽく見えるけど）はつくよ
つける時もきつかったし
966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 22:54:46 ID:???
フォース。今年変わったのはレバーとクランクだけ？
ブレーキとかディレーラーは変わってないのかな？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:27:57 ID:???
変わってないな
968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/19(木) 23:33:55 ID:???
そうですか、ありがとう。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 01:43:58 ID:???
クランクは変わったっけ？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 07:27:37 ID:???
変わってないな
971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 09:14:13 ID:???
06のフォースに変えました。
確かにレバー操作は固いけど、ワイヤーの抵抗が大きいとは思わなかったな。
ワイヤー巻き取り装置のリターンスプリングが、半端でなく強いんだろう。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 09:55:50 ID:???
カンパにしてもスラムにしても、ワイヤーを通さない状態でのレバー操作は軽いので
レバー内部での抵抗が原因なのは明らか。
シマノは内蔵にしても、操作の軽さを維持できているのはすごいな。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 19:47:01 ID:???
>操作の軽さを維持できているのはすごいな。
ぜんぜんすごくねえよ。
SRAMはRDとレバーの動作率が1:1でシマノと巻き取り量ぜんぜん違うんだし。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/20(金) 21:56:38 ID:???
だから重くてもしょうがないって？
言い訳スンナよ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 00:32:26 ID:imoy6zqc
FD-6600からFORCEのFDに換えたら、ワイヤーがスプリングに干渉してるんだけど
みんなはそんなことなかったかい？

スプリングがもうちょっと前の位置にあればそんなことないんだけどな。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 01:02:39 ID:???
SRAM RED ダブルタップレバー　280g
7900デュラ STIデュアルコントロールレバー　378.5g

確かにその重さはいい訳のしようがないな…本当に最新モデルかよｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 04:42:51 ID:???
>>975
RIVALから78デュラに変えたから覚えてない
当たってたような気もするが
SRAMのFDは取り付け位置を下げられるから、
直付けのフレームで小さめのチェーンリングを使うにはいいね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 10:05:20 ID:???
>>976
軽量厨ですね、わかります
979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/21(土) 15:59:04 ID:???
操作の重さは持ちかた次第だよ。シマノと同じようにはいかない。
SRAMは自身が言っているように、戦闘機の操縦桿みたいに持てるように、
上から被せるように持つといい感じに操作しやすくなる。
下ハンも届きやすくなるから試してみてね。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/27(金) 02:02:00 ID:???
両タイコ仕様のシフトワイヤーが通しにくいのは勘弁してほしいなあ。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 08:17:40 ID:???
保守！！
982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:26:26 ID:???
RIVALの黒いブラケットカバー単体での販売ってしてくれるのかな？
GIANTのTCR Alliance SEの赤カバーから交換したいのです。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 11:37:06 ID:???
>>982
純正じゃないけど、wiggleに売ってる

ttp://www.wiggle.co.uk/p/Cycle/7/Hudz_Enhancement_Brake_Hoods/5360037320/
984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 13:19:06 ID:???
>>982
当たり前だが補修部品としてジャイアントジャパンから取り寄せられるはず
余った赤いほうはオークションに放流よろしく
985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/05(木) 20:17:26 ID:???
>982
>984の言う通り。ジャイアント取扱店なら、あさひでもどこでも買える。
但し、通販は禁止ｗ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/03/06(金) 16:00:02 ID:???
MTB用のシマノ互換シフター使ってる人、シマノ製品と比較してどう？
ロケットがXTクラス相当でいいだよな？
987 ：ツール・ド・名無しさん：
>>986パッチンパッチンいい音がして気持ち良い
親指でシフトアップもダウンも出来るから楽だが、最近のシマノも出来るんだよな？
バイクを地面にひっくり返してメンテするとインジケーターに傷がつく
ところで9Sのダブルタップシフター使ってる人は居ませんか？使い心地は如何でしょうか？