ロードバイク購入相談スレ　2台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:31:16 ID:???

ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

－イタリア系－
COLNAGO
DEROSA
PINARELLO
BIANCHI
・・・etc
－その他ヨーロッパ系－
TIME
LOOK
ORBEA
CERVERO
BMC
・・・etc
－アメリカ系－
CANNONDALE
TREK
SPECIALIZED
・・・etc
－日本系－
ANCHOR
・・・etc
－台湾系－
MERIDA
GIANT
・・・etc
●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●
１.使用目的　2.予算　3.好み

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:45:51 ID:???

ジャイアントを買えば間違いない！

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:09:05 ID:???

１.使用目的　ヒルクライム　
２.予算　　　なるべく安く
３.好み　　　カーボン

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:13:52 ID:???

2げと

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:17:06 ID:???

>>3
ジャイアント。
TCR-COMPOSITEとか安くていい感じ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:20:39 ID:nNuRdDtS

３０万円台のフレームどれ買ったら幸せになれますか？
ヒルクライム性能重視で。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:27:58 ID:???

ジャイアント。
TCR-ADVANCEDとか軽量低重心でダンシングしやすくていい感じ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:28:06 ID:???

>>6
SCOTT ADDIC R4
LOOK585
GIANT FS TCR ADVANCED
つかこの価格帯のフレームなら山ほどあるでしょ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:29:30 ID:???

前スレが埋まりそうなのでこっちで質問します。

ロード経験：初ロードクロスでは2500kmほど
予算：20万以下
主な用途：通学、片道35km内CR2割ほど。休日のポタリング、80kmくらい。
体型：165cm 57kg
フレーム：アルミ＋カーボン（フロントフォークだけでも）
コンポーネント：TIAGRA以上なら気にしない
補足：コンポは取り換えることがあっても、長く使えるフレームがいいです…
あとできればデフォでコンパクトギヤのもの！

ジャイアント：TCR
アンカー：RCS5sport
スペシャライズド：AllezElite compact

の３つを今のところ候補に考えています。
欧州車はフレームの後ろ三角の部分が小さい（Rセンターが短い？）ので何かしっくりこないなという感じです。
（これって乗り心地などに何か関係あるのでしょうか？）

クロスを買ったショップの方に聞いたらアンカーオススメだよ！！って言われてアンカーに傾いてるんですが、
実際ほかのと比べてどうなのでしょうか。何かアドバイスお願いします。

10 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:33:31 ID:???

>>1

そもそもお前が思いっきり偏ってんだよ！

全部大メーカーの安ロードバイクじゃねーかよ！

しぬまでとうふのかどでなぐるっすよ！わらいじぬまでくすぐるっすよ！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:54 ID:hnzAXEtX

岐阜県美濃市で２０日にあった自転車ロードレース
「第１２回　ツアー・オブ・ジャパン」（朝日新聞社など
主催）の美濃ステージで、ゴール付近の整理係のイベント
運営会社パート斉藤理香さん（３０）＝東京都武蔵野市
吉祥寺北町＝が、ゴールした自転車と衝突し、頭を打って
意識不明の重体。

県警関署によると、同日午後１時すぎ、美濃市蕨生の
県道のゴール地点で、東京都八王子市のクラブチーム
「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車が斉藤さんに
衝突。斉藤さんは転倒して頭を強く打ち、美濃市内の病院に
運ばれた。選手は目の上に軽いけがをした。

斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため
配置されていた。１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが
選手に駆け寄ろうとしたのを止めようとして道路に出た際、
３１番目にゴールした選手と衝突したという。

http://www.asahi.com/national/update/0520/NGY200805200009.html

12 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:37:46 ID:???

本当のロードバイクとは・・・・

アマンダ、ズノウ、レベル、ビバロ、ケルビム、ナカガワ、DIOSS、

無いけどエベレスト

13 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:38:07 ID:???

LEVANT・・・東川製作所

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:40:21 ID:???

>>9
一般的にリアセンターが短い方がクイックな回頭性を得られる→レース向き
長い方が直進性が高い→ロングライド向き
と言われてる
車のホイールベースの長短みたいなもんだ
候補の中からは見た目で選べばいいでしょ

15 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:47:52 ID:???

犯罪大メーカーの犯罪自転車を壊滅状態に追い込めや！

16 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:48:37 ID:???

>>1
しねしねしねしねしねしね

17 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:48:58 ID:???

キャッシュが更新されませんってか。

18 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:49:42 ID:???

COLNAGO→ゴミ
DEROSA →ゴミ
PINARELLO →ゴミ
BIANCHI →ゴミ
・・・etc →ゴミ
－その他ヨーロッパ系－
TIME →ゴミ
LOOK →ゴミ
ORBEA →ゴミ
CERVERO →ゴミ
BMC →ゴミ
・・・etc
－アメリカ系－
CANNONDALE →ゴミ
TREK →ゴミ
SPECIALIZED →ゴミ
・・・etc
－日本系－
ANCHOR →ゴミ
・・・etc
－台湾系－
MERIDA →ゴミ
GIANT →ゴミ

19 ：ジュラ１０：2008/05/22(木) 22:50:41 ID:???

自転車文化を冒涜するバカどもに死を！

野球権益に死を！野球権益に死を！
野球権益に死を！野球権益に死を！野球権益に死を！野球権益に死を！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:33:30 ID:???

>>9
SCOTT SPEEDSTER S20とか

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:12:54 ID:???

新スレ早々あぼーんだらけで読めない件

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:10:19 ID:???

自分でレスあぼーんしておいてレスが見えないとかあぼーんだらけとか言っているやつは精神障害者？

釣りですか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:05:12 ID:???

糞コテが来てるからだろｗ

24 ：阿部 ◆zzH6aSN2SM ：2008/05/24(土) 00:56:52 ID:???

このヅラ１０は萌えないから偽物

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:50:07 ID:???

>18 →ゴミ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:53:43 ID:???

>>25
かまうなｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:59:54 ID:???

>>26
ゴメン、ついｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:22:42 ID:???

パーツは、新しいのが出て落ち着いたら買い替えでちょうどいいけど（だいたい５～７年）、
フレームはどれくらいで買い換える？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:29:05 ID:???

>>28
パーツは1年ごとに総取っ替えだろ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:57:59 ID:???

フレームは５年だな。
だいたい５年でへたって乗れなくなる。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:40:10 ID:???

【使用目的】レース・ツーリング
【予算】25万程度
【使用場所】平地・坂
【身長・体重・股下】身長185cm・体重60kg・股下89cm
【その他特記事項】現在、パナチタンFCT28に乗っています。剛性を感じずに反応が悪いので次のフレームを考えています。
候補はサーベロソロイストアルミですが、
ビンビン衝撃を拾ってくるようなら避けたいと思います。
また、フレームサイズも国内では56までしか扱っていないところが多いのですが、
58のほうがよいしょうか？(現在はホリゾンタル590に乗っています)

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:05:05 ID:XHSfl2hH

【使用目的】通勤　（品川～六本木）
【予算】3～4万円
【使用場所】都内の道路
【身長・体重・股下】身長178cm・体重95kg

全然わからないのですが、変な中国メーカーみたいので、安物買いの銭失いは
したくないと思っています。

そうなると、定評のあるメーカーの一番安いモデルとかでしょうか？

なにかおすすめ頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:08:34 ID:???

>>32
定評のあるメーカーの一番安いモデルでも
8～15万程度します。
予算を見直すなり、購入するのを諦めるなりしてください。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:15:32 ID:???

>>32
いくらなんでも無理。
最低20万は必要。
それ以下だったらロード以外の自転車購入相談スレへ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:17:06 ID:???

つESCAPE

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:19:57 ID:???

>>35
それは向こうのスレで扱う車種だ

37 ：32：2008/05/24(土) 22:22:44 ID:XHSfl2hH

えええええええ、そんなにするんですか！？！？
自転車ってどんだけすんだよ・・・・。
USで自転車屋いったら、$100とかでなんかいろいろあったぞ？
日本って高い!??

http://www.jiggyarea.com/specialized/cross/glove.html
こーいうのは違うのでしょうか・・・？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:24:22 ID:???

ESCAPEでも必要なもの揃えれば十万は超えるだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:25:38 ID:???

>>37
それはロードじゃないよ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:25:42 ID:???

>>37
ソレでよければソレ買え

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:25:53 ID:???

典型的な安物買い

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:26:04 ID:???

>>37
だからこれロードバイクじゃないって
向こう行け

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:26:15 ID:XHSfl2hH

よくわからなくなってきた、ロードバイクっていうのは、自転車のカテゴリの名前なの？
道の上で走る自転車の購入相談スレだと思ったんだけど、もしかして専門スレ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:27:07 ID:XHSfl2hH

すいません。。。。向こうってどこ？
>>37 は、「ロードバイク」っていうものとは違うのね？なんていうものなの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:27:18 ID:???

>>43
　さいなら（・∀・）

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:28:16 ID:???

>>44
【ジャイとか】自転車購入相談スレpt.52【安物】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210348605/

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:29:14 ID:???

>>43
貴方の求めるものは日本ではクロスバイクとよばれるものです。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:29:41 ID:XHSfl2hH

>>47 なるほど！ありがとうございました。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:53:48 ID:???

おまえらひどいなｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:56:44 ID:???

２chの成分は大半が嘘と嵐と煽りと悪意で出来ています

51 ：ジュラ１０：2008/05/24(土) 23:04:55 ID:???

この発想が出来るのは貧乏人だけだな。

>>28は貧乏人でしょう。

>>パーツは、新しいのが出て落ち着いたら買い替えでちょうどいいけど（だいたい５～７年）

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:08:34 ID:???

やっぱ金持ちたるもの、無様に、貧乏臭いくそ狭い部屋にアホみたいにでかいスピーカーを押し込まないとなｗｗｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:44:56 ID:???

>>51
また変なのが涌いてきた

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:11:09 ID:???

MIYATA クオーツエクセル　コアモデル

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:35:57 ID:???

身長158cm♀なんですが、小柄な人向けのロードってありますか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:40:03 ID:???

trekのｳｰﾏﾝﾓﾃﾞﾙ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:45:06 ID:???

スリーサイズがなければ判断できない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 12:51:11 ID:???

スリーサイズだけじゃなんとも判断できないから
正面からの写真うｐも必須かな、顔もちゃんと写してね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:12:38 ID:???

>>56
ｳｰﾏﾝｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:45:39 ID:???

>>55
女性向けモデルを出してるメーカーもあるよ。
158cmなら十分乗れると思う。

Anchor RA5 EX W
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08ra5ex_w.html

Specialized Dolce
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=34176&language=JA

Trek 2.1 WSD
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/21wsd.html

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:15:33 ID:???

>>55
ttp://www.testach.com/products/complete/pilladalle.html
小柄な人向け650c

ttp://www.testach.com/products/complete/mignon.html
女用700c

62 ：55：2008/05/25(日) 18:51:17 ID:???

>>60 >>61
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:00:01 ID:???

>>62
>>56もちゃんとアドバイスしてるのに
礼のひとつも言えないのか？この馬鹿女。

64 ：55：2008/05/25(日) 20:07:18 ID:???

スルーされた屈辱の>>56、乙

65 ：55：2008/05/25(日) 20:12:52 ID:???

>>56
チンポ勃ててレスしてんじゃねーよ。
わかったか。包茎野郎。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:18:44 ID:???

すいません、教えてください。購入ではありませんが・・・

最近サイクリングロードで老人の乗るチャリと衝突してしまいました。
こちらはジャイＯＴＲ２。自分は手首を転倒時に骨折。

ＯＴＲは前のチェーンが外れたのと、リアディレーラーの調子がわるくなりました。
まあ、そんなに速度は出てなかったのですが、ジョウブなもんなんですね。ＯＴＲ。

自転車屋に念のため出したら、フロントのリムが若干修正必要とのコト。
でもそのままでも問題ないくらいで、気がついたのが店員の一人だけ。

そこで聞きたいのが、フォークはカーボンだったりしますが、フォーク、フレームは
ダイジョウブなもんなんでしょうか？

同じ様な経験ある方、教えてください。また、変えておきたいパーツなどあれば教えてください。
一応書きますが、相手のチャリも自走可能な状態でした。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:30:54 ID:???

失せろ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:31:15 ID:???

自分の質問に合ってそうなスレ探してそこで聞いてね。バイバイ！

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:33:35 ID:???

>>66
自転車屋に念のため出したんだろう？
それで異常ないなら大丈夫だろ
もし今後不具合が出るようならそんとき交換すれ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:15:29 ID:???

細身のスローピングでダボ付きフレームフォークのみ10万ぐらいでないですかね？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:20:24 ID:???

あるある。
ﾔﾌｰでｸﾞｸﾞってみろ。ｶｽ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:23:53 ID:???

OCR3買ってお釣りが来るじゃん

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 12:18:18 ID:???

>>1
マイナーかもしれんが、kogaミヤタも追加して欲しい

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:56:20 ID:???

①使用目的…通勤（片道２０ｋｍ）、休日のポタ（１００ｋｍ前後）
②予算…２５万前後（がんばれば３０万くらいまで）
③コンポ…１０５以上がいいなあ
なるべくコストパフォーマンスのいいもの希望です
今のところ候補はGIOSのレジェロですが、それよりこれがオススメだよ
ってのがあれば教えてください

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:06:36 ID:???

>>74
クオータのカルマ105。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:09:14 ID:???

>>74
サルテ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:17:09 ID:???

>>74
RFX8

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:34:17 ID:lBxFkq/E

ロードバイク用のタイヤで、アメリカ式チューブのものってあるんでしょうか？
とある店で見たら、フランス式とイギリス式のものばかりだった。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:38:23 ID:???

>>74
RNC7

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:40:42 ID:???

>>74
まず予算を分割。

5万で泥除け＆スタンドつきクロスを買って通勤用。
20万＋αで105組のカーボンエントリーモデルを買ってサイクリング用。

では健闘を祈る。

81 ：74：2008/05/26(月) 22:07:01 ID:???

沢山のご意見ありがとう
デザイン的好みだとサルテとかRNC７が好きだなあ
Arte105なんかもどうだろう

>>80
いちお通勤用クロスで定番のR3を持ってる
でも最近物足りなくなってきたからもちっと走れるのが欲しいんだ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:12:01 ID:???

http://www.testach.com/products/tour/diablo_drop.html
http://www.testach.com/products/tour/diablo_drop/img/main_op.jpg
似非スポルティフのこれ。通勤に使うならちゃんとした泥除け必須じゃないかな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:22:05 ID:???

>>81
>>80は通勤用とサイクリング用を分けた方が幸せになれる、て意味かと

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:24:55 ID:???

てか20万前後で105コンポのって相談多くね？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:40:36 ID:???

それだけ需要があるということなのだな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 22:54:48 ID:???

>>84
クロスからの乗り換え（買い増し）とかだと
その辺になるんじゃね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:02:36 ID:???

ほぼ２倍から３倍の値段だしね。　おれも　そのぐらいの予算で見てた。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:28:09 ID:???

もし、50万ぐらいでDURAコンボ需要が多いとなったら
おかしいだろ？普通。１０５あたりが多いのは肯ける。
だから相談おおくね？とか言っちゃってる遺体莫迦は
新打法がいいと思うんだ。まじで

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:38:57 ID:???

>>88
にっぽんごでおｋ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:40:12 ID:???

0本足打法で王を超えようと思ってる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:44:51 ID:???

じゃあ俺はDAHONにするわ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:49:04 ID:???

>>90
「あはははははははははは。」
「鳥坂センパイ、あれ！」

「だいかいてんだほうっ！！」

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:08:16 ID:ZbsS54qx

予算12万程度
通勤 15キロくらい？
だとしたら何を買えばいいでしょうか。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:19:17 ID:???

>>93
その距離で通勤メインの使用なら、
クロスバイクでもいいような気がする
ロードだと選択肢が狭いんで

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:25:18 ID:PMQKo30g

なるべく速度重視でいきたいので。

オススメありますか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:31:54 ID:???

http://www.intermax.co.jp/products/intermax/intermax_air-one.html

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:34:22 ID:???

>>95
HARPのA-800のティアグラ組みとか、
ジャイのOCR2+ステムとハンドルあたりか？
俺はこの価格帯のはそこまで詳しくないんで
他の回答者の人待ちか、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203952603/
の1のまとめサイト見てみてはどうだろうか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:52:33 ID:a0/AekME

親切にありがとうございます。
検討してみます。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 07:54:28 ID:???

>>95 メリダ903が良いかと

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:04:14 ID:???

目的：休日に100キロ程のサイクリング（イベント参加も）
予算：20万円位
候補としては、FELTのZ35あたりを考えているのですが、
07年のZ65も同じ位の値段であるので迷います。
皆さんならどちらを購入されますか？
また、同程度のグレードでオススメがあればお願いします。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:39:42 ID:???

184センチで12万くらいだと、ロードは何がいいですか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:04:32 ID:???

>>101
好きなやつで桶。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:20:50 ID:???

>>101
そんなアバウトな聞き方じゃ>>102みたいな返答しか無理

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:32:11 ID:???

すいません。184センチで通勤や、遊びで3～40キロぐらいとばして乗れる自転車ありますか？
ロードでもクロスでもいいのでお願いします。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:33:51 ID:???

FCR1とか言っちゃったりして

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:43:00 ID:???

>>101
完成車８万円以内のロード買えば？リタノフでもいいじゃん。
一番大きいサイズにして、ステム交換すればなんとかなるでしょ。
残りの予算で最小限の工具、ウェア、ヘルメット、ライト、鍵、オイルなどのケミカル。
それでも２万あまったら、ペダルとシューズ。SPDで十分。
これで１０００ｋｍ以上走ってダメじゃん、と思ったらそれまで。
もっともっと！と思ったらＩＹＨスレへどうぞ。

107 ：sage：2008/05/27(火) 20:51:42 ID:PwsyywqS

クロスバイクのプレシジョンスポーツで
富士五合目までヒルクライムした時、
ロードに50台くらい抜かれて悔しくなったので
ロードバイクの購入を考えてます。
予算15万以下、タイヤ23C以下、後ギア10段、
でオススメのロードはないでしょうか？
ちなみに当方身長177cm体重77kgです。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:54:10 ID:???

>>107
その予算じゃクロスと大差無いものしか買えないよ。
よってオススメできるものは無し。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:55:42 ID:???

もうTCRでいいよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:23:56 ID:???

ルイガノのクロモリかなぁ　でもヒルクライムだし、後　５万出すと
コスパいいのが出てくるが　

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:19:58 ID:???

15万以下っていったら選択肢ないね．確かに．
>>109
だな．

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 00:54:11 ID:???

やはりTCRくらいしかないですか。
ご意見ありがとうございます。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 10:47:19 ID:???

マテ！ヒルクラでTCR使うならフロントをコンパクトに交換しないとキツイぞ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:08:35 ID:???

しょせん予算が予算だ。
そんな事こだわってもしょうがないでしょ。
諦めが肝心。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 12:44:55 ID:???

またスレがジャイジャイになるの。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 13:05:28 ID:???

可能性あり。あいつしつこいし。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 16:46:13 ID:???

daccordi欲しいんだけど実物どこも見れない。
アルミ＋カーボンフォークで１４万は高い気もするし。
なんだかんだで３０超えそうでそうなると完成車だとカーボン買えるんだよな・・。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:50:29 ID:???

ダッコルディとかグェルチョッティとかのマイナー外車ならそんなもんだろ、割り切れ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:06:56 ID:???

>>117
ブランド買いならしゃあない
なんでもいいならそれこそジャイでおｋｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:07:07 ID:???

まあそうなんだけど、インプレとか全く不明なんだよね。
値段云々よりも評価しりたいんだけど詳しいサイトとか人いませんかね？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:09:43 ID:???

きみたちも見えない敵を相手に戦っているのですね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:15:04 ID:???

1年前くらいに中目黒のぬかやにあったのは覚えてる。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:10:45 ID:???

>>120
今月の自転車雑誌のどれかにダッコルディのインプレがあったよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:42:23 ID:???

>>118
なんでもいいのにジャイアントを選ぶ不思議

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:19:47 ID:???

>>123
まだ売ってる雑誌？

もすこし詳しく教えてくれるとありがたいんでしが

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:46:44 ID:???

バイクラだった気がする

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:58:53 ID:???

カンパニョーロのコンポを積んだ完成車で予算20万円ならどれがオススメでしょうか。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:14:55 ID:???

目的：50才を向けえクロスバイクを購入し自転車のすばらしさをしりました。
つぎのステップにロードバイクをほしくなり友人が中古のCANNONDALE SiX
７万で譲ってくれるといいますが、シマノの部品が使われてなく不安です。
性能の良否を教えてください。また、新車購入は１２万程度を予定してまっす。
お勧めのバイクを教えてください。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:17:37 ID:???

>>128
CANNONDALE SiX
でおｋ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:17:44 ID:???

12万じゃHARP行けば？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:19:22 ID:???

>>127
ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/10800023/

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:32:08 ID:???

ツーリング、慣れればレースなどにも。予算は30万前後で。スピード重視のオススメのロードないでしょうか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:41:19 ID:???

>>132
SCOTT　CR1　TEAM　COMPACT

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:49:49 ID:???

ぶり８

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:06:55 ID:???

six13-5

136 ：132：2008/05/30(金) 00:19:29 ID:???

すいませんが、メーカーと自転車名は正式な名前でよろしくお願いします。詳しくないもので。スコット見てみました。試乗できる店探してみます。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:02:14 ID:???

>>136
何乗っても大して変わらん

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:53:04 ID:???

>>136
ぶり8は、アンカー　RFX8
six13-5は、キャノンデール　Six13-5
だね。どれも良いロードだよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:35:06 ID:???

>>132
GIANT TCR ALLIANCE
余った予算でホイールとタイヤを買う

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:21:21 ID:???

コスパならＦＥＬＴも狙い目じゃね？
07モデルの在庫が残ってれば、さらにお得

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:24:36 ID:???

そもそも07在庫が残ってるような不人気モデルｇｒｙ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:37:09 ID:???

うたい文句がコスパなバイクは不人気車の証拠。
しかもダマシで良く見ればコスパが良くない。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:52:17 ID:???

F75とか105だしコスパ良さげだが、溶接部の仕上げの粗さに躊躇しない？

144 ：132：2008/05/30(金) 13:51:31 ID:???

ありがとうございます！参考にさせていただきます！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:22:23 ID:???

>>139
フレーム交換忘れてるよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:00:07 ID:???

>>142
でも良くでてくるTCRなんかに比べたらコンポの質も全然いいよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:52:17 ID:???

良い良いw

148 ：TCR厨：2008/05/30(金) 19:54:14 ID:???

フェルトのおかげでブランド最底辺を抜け出せました♪

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:55:22 ID:???

フェルトすげーよ。
２５万でコンポはデュラエース。ホイールはキシリウムエリートで7.5kgだもんな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:01:01 ID:???

Z35なんてフルカーボン+105(RDはアルテ)で8kg切って20万だぜ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:03:11 ID:???

ジャイはブランド料高いからな、コスパのいいフェルトにしたよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:23:58 ID:???

しかも今やジロでも大活躍でブランドイメージ急上昇。
フェルトの時代がようやく訪れそうだな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:29:33 ID:???

フェルトうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:52:10 ID:???

つまるところ、フェルト以外を買うヤツはぼったくられてるわけだ。
可哀想に。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:11:53 ID:???

ぶり７

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 22:12:09 ID:???

ジャイが通販辞めてプレミアムディーラー制に移り変わる直前と同じ匂いがする

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:06:03 ID:XfC7UreK

使用目的】ツーリング(50～120km)、レース
【予算】12～16万
【身長・体重・股下】177cm　64kg　83cm
【経験】初ロード　今までは7万くらいのクロス

そんなにガチにやらない分にはそつなくこなせる優等生タイプが欲しい

158 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 00:12:00 ID:???

自板で一番レベルが低いのがこのスレ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:13:13 ID:???

その価格帯に飛びぬけた傾向を持つモデルは無いからなんでもおｋ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:14:41 ID:???

また変なやつが涌いてきた

161 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 00:16:34 ID:???

16万ありゃ、なんとかなるぞ。

デュラ８点セットが１０万、完組１マンのがあるだろ、
でフレームは３万、そのほか２万で

１６万ぴったりだ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:24:39 ID:???

ズラは知○遅れだからしょうがない

ホンモノはもっと気持ち悪いけど

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:31:33 ID:???

【予算】20万～25万くらい（フレーム＋コンポ）
【用途主にレース（自転車単体レースよりもトライアスロンが好きです）
【体格】身長：１７０ｃｍ　体重５８ｋｇ　股下：８０ｃｍ
【経験その他】自転車レース、トライアスロンレースに出場経験あり。
　　　　　　　　　しかし、ドロップハンドル車は初めてです。
　　　　　　　　　26インチスリックフラットバーMTBで自転車レースやトライアスロンにでて、
　　　　　　　　　半分より上か1/3くらいのところにきます。
　　　　　　　　　自転車に限界を感じたので、新車購入予定です。
【目星】トレック、クォータ、アンカーあたりに目を付けていますが、
　　　　　他メーカーのものも含め、お薦めをあげていただければ助かります。

【こだわり】ドロップハンドル。700c。10速。

よろしくお願いします。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:52:28 ID:???

ホイルはなに使う気なん？DHバーは持ってる？
コンポは105で、極端に硬いフレームでなければ好きなのでいいとおもう。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 00:57:43 ID:???

> 26インチスリックフラットバーMTBで自転車レースやトライアスロンにでて、
> 半分より上か1/3くらいのところにきます。

そんなすごい人にアドバイスできる人はここにはいません。
自分で考えましょう。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:07:02 ID:???

>>163
それだけの脚なら50万以上かけて損はないと思う。
25万クラスを買うことはお勧めしない

TREKなら2.3(アルミ　非公式だがおそらく9kg弱)　￥235,000
アンカーならRNC7 Equipe(クロモリ　9.4kg) ￥220,000
フェルトならF5(カーボン　8.13kg)　￥238,000←この中ではオススメ
あなたの脚ならこのクラスで練習用

167 ：163：2008/05/31(土) 08:37:34 ID:???

早速のレスありがとうございます。

>>164
ホイルについては興味もなく、全然考えてませんでした。
ロード買っちゃったら、こだわってしまったりするんでしょうかね。
DHバーは持ってません、自分としても105かなぁ、って思ってました。
その、硬いとか軟らかいってのが良くわかりませんです…。

>>165
すごくはないです。。。遅いのを自転車のせいにしてますから…。
逃げ、ですね。

>>166
50万以上ですかw
果たして自分に25万と50万の違いがわかるとは思えませんがww
FELTも気になってたんですよね！　予算もいい感じですね。
でも、練習用なんですねww　凄い世界だなあ。
練習用は、今のMTBでいいかなぁなんて思ってましたwww

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 10:24:48 ID:Gs72nnqc

>>163
どれも予算を少し越しますが
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_kharma105.htm
KUOTAのKHARMAの完成車
この辺買っておけば間違いなく、バイクパートでの貴方の順位を押し上げてくれます
ただし、カルマはもう在庫がないかもしれません
アンカーのRFX８をお勧めします

http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfx8eq.html
柔らかいフレームですが、そのコンフォータブルな乗り心地が
貴方のスイムパートの疲れを回復に導き、ランパートを手助けしてくれます、多分

http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0103011&action=outline
あとはGIANTですみませんがTCR　ALLIANCE 0
なかなか硬いフレームですがこのコンポのお得感はGIANTならではです

http://www.riteway-jp.com/catalogue/felt/felt_2008/08felt_f/08felt_f55.htm
最後に、FELTであえてカーボンではなくF55の方をお勧めします
アルミらしいカッチリした乗り心地とフレーム交換に耐えうるコンポ構成
コンポ買ったらフレーム付いてきた、ってノリのお得さです

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:32:08 ID:???

>コンポ買ったらフレーム付いてきた、ってノリのお得さです
やっすいフレームだから割安感なんてないよ。クランク、スプロケはグレード落としてるし。
5、6万の廉価フレームなら25万あれば同程度の仕様で十分組めるしね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 14:49:49 ID:???

>>167
>ホイルについては興味もなく、全然考えてませんでした。
つーことはなに、20-25万ってのは自転車一台分の予算と受け取ったほうがいいの？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:33:12 ID:???

つうかトライアスロン用買えでFA
平坦だしフレームも全然違うだろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 15:38:43 ID:???

25万じゃTA専用車なんて買えんよ。
アルミの安いのなんて売れないから最近は何処もやめちゃったし。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:41:22 ID:???

ケストレルあたりだと50は見ないとダメだな
フレームが20-30万だし

174 ：購入相談：2008/05/31(土) 17:16:23 ID:???

1　使用目的　週末とかに、一日当たり200キロから300キロくらいのツーリング　（平坦部だけでなく山道などの坂も含め）
２　予算　できれば50万くらいまで　（それ以上高くても、せいぜい70万くらいまでで）
3　好み　できればタイヤのチューブは米式で（空気が長期間抜けにくいから）、
　　　　　長距離乗っても疲れの少なく、自動車道通っても車の迷惑にならないよう
　　　　　巡航速度40キロ以上で走れるようできるだけ全体の車重の軽いものを。
　　　　　それと、舗装された車道といっても、場所によっては橋の方が凸凹してる
　　　　　ところもいろいろあるので、タイヤのグリップ力や耐久性（パンクしにくい）も
　　　　　欲しいです。

今までＭＴＢやクロスに乗ってきました。5センチくらい幅のあるタイヤの
MTBだと巡航速度20キロくらい、700ｘ35タイヤのクロス（泥除け、前後キャリヤー
発電指揮ライトなどがついてるので重量20キロくらい）だと巡航速度25キロくらいで
走ってます。

現在、通勤で平日は毎日10キロくらい、週末は平坦なサイクリングロードを
件のクロスバイクで5～6時間かけて100キロくらい走っています。
ちなみに身長175センチ、体重65キロです。

このような条件で適当と思われる自転車がありましたら
よろしくご教授ください。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:11:27 ID:???

米式で700cのチューブあるっけ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:25:02 ID:???

それ以前にロードにしただけで巡航速度が40キロに上がるものかと・・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:25:05 ID:???

トライアスロン仲間に聞いた方がいいんじゃ…

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:28:29 ID:???

＞＞175
あるよ　シュワるべとか

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:45:45 ID:???

今>>174が使っているバイクが米式だと推察

精神衛生上、フロアポンプなど全て仏式のものに揃えるのが良い

今のバイクにはこんなもので対応汁
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/adaputa.html

180 ：購入相談：2008/05/31(土) 20:23:32 ID:???

皆さん、お答えありがとう。

>>176
言葉が足りずにすまなかった。巡航速度40キロ以上と言ったのは、全行程でなく、
必要にせまられる箇所で2～3キロづつ40キロ以上出せるものをという意味でした。

具体的にいうと、例えば、郊外や地方の舗装道路（国道も含む）で、ペンキで仕切られた
歩道部分の幅が20センチくらいしかない片側一車線のところとかだと、
後ろから大型車（週末でもダンプとかバスとか大型バンが走っていたりする）が
来た時、道路から出て道を譲ろうにも、ガードレールや排水溝や人家の壁などがあって、
どくことができない所が結構あったりするんです。

しかもそういう道路状態が2～3キロも続いて、対抗車線にも車が走っていたりすると、
後続車は私を除けることもできず、私が車の速度で走る必要がでてくるんです。

そんなわけでお互いストレスもたずに済ますために、必要に応じて2～3キロくらいの
距離は時速40キロ以上で走れればいいなと思っています。もちろん上り坂だと
諦めるしかないでしょうが。

>>177
いやトライアスロンまでいかずとも、ランドナースレあたりで聞いた方がいいんでしょうかね？

>>179
ええ、仰るとおり、今使っているクロスバイクが米式なんです。今まで英式も
仏式のも所有して乗っていたことがあるんですが、空気抜けのしにくさで
圧倒的に米式が優ると実感したもんでして。

精神衛生上、フランス式にした方がいいというのは何故でしょうか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:34:13 ID:???

クロスで25程度しか出せないんだから40なんて瞬間的にしか無理だろ
ロードにしたところで巡航27,8ってとこだ
後はお前の鍛え方次第

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:53:49 ID:???

何故そこでランドナー・・・？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:07:55 ID:???

>>180
米式はMTB中心
空気圧が高いロード用タイヤはフランス式
米式は高圧に耐えられないんでね?

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:08:26 ID:???

>>174は根本的なところがわかってないようだな・・・

185 ：180：2008/05/31(土) 21:13:17 ID:???

>>182
走行距離が長いもんだから。

>>183
オートバイや自動車も米式だから、てっきりロードサイクルでも高圧に耐えられると思ってました。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:14:52 ID:???

米式バルブのロードはかなりレアだな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:19:26 ID:???

てゆーか、長距離乗る前には必ずゲージで圧量る＆入れるよな

抜けやすさとか気にする必要なくね？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:21:05 ID:???

>>186
おいおい・・・自動車の空気圧はせいぜい3～4気圧程度だぜ
ロードタイヤは8気圧くらいになる

189 ：188：2008/05/31(土) 21:22:12 ID:???

安価ミス
>>185

190 ：180：2008/05/31(土) 21:25:53 ID:???

>>187
なるほど、200～300キロくらいの距離なら、仏式でも走りに影響するほどの空気抜けは
ないわけですか？　それなら仏式でも構いません。私の知り合いで、ロードバイクに
普段の足として使っていた者が、出先でもよく空気入れしていたのを目にしたことがあるもんで。

191 ：180：2008/05/31(土) 21:27:34 ID:???

>>188
ああ、そういう違いがありましたか。ありがとう、勉強になりました。

192 ：188：2008/05/31(土) 21:33:44 ID:???

>>191
実はこの間このことを自転車屋で聞いた時は
こっちがびっくりしてたw

仏式でも3日くらいは圧を維持できると思う。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:46:16 ID:???

>>180にはこのｽﾚの住人よりロード初心者質問スレのジュラ10が向いてると思うが…

194 ：180：2008/05/31(土) 22:10:31 ID:???

>>192
三日もてば充分です。

>>193
あっちで質問しようかとも思ったけど、一応購入相談だったので。

で、仏式チューブで組む場合、皆さんのお勧めはなんでしょうか？
ライトスピードのギザロとかスコットのCR1かアディクトといったフレームを
使ったものでしょうか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:46:29 ID:???

組む場合もなにも自転車競技で使うのは99%はフレンチバルブチューブだろ。
適当に好みのルックスのトップモデル買えばいいさ。
最近はルーベとかハードで特殊な路面でも平地と同じフレーム使うしな。

196 ：180：2008/05/31(土) 22:51:24 ID:???

>>195
ありがとうございます。別にレースに出るつもりはないんですが、
選択肢が限られるようなので、仏式にしときます。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:04:06 ID:4gEIDdnG

オルベアのアクアなんかどーだすか105だし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:10:18 ID:???

つうか163と174は別人だろ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:38:16 ID:???

105で組んであって15万以下のってどんなのがありますか？
FELTのZ70だけみつけました。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:52:12 ID:???

>>199
つhttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654747/#669966

通販だがメインが105のモデルではある。
実車に乗ったことないから品質は保証できん

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 03:57:03 ID:???

レースに出てみたくて、予算25万以内でロードを探しています。
今の候補はKUOTA KHARMA、ピナレロ　FP2、アンカーRNC8エキップの三台です。
この三台に性能差はほとんどないって考えてよかですか？
レース用と割り切るのであればアンカーでいいかなとも思ってて。
見た目は嫌いなんですが、変わりないなら一番安いアンカーにしようと思っています。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 05:18:52 ID:???

通販ならメインコンポがアルテSLで7.8ｷﾛ台のFELT　F4が買える件
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/felt/f4.html

’07モデルのF5なら２０万円な件

でもアンカー買っておけ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 05:36:58 ID:???

10万ぐらいの物はどれも大差ないんだよね？
好きな色・ブランドでかっていいんだよね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 06:01:01 ID:???

そのとおり、どれも総じてカス、何の価値も無い

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 06:15:56 ID:???

>>201
そのアンカーはRNC7を指すのか、RFX8なんだか分らん

>>202
ペダル付けたら8キロ超す上に通販かよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:02:44 ID:???

フェルトF4て結構重いんだな、知らなんだ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:37:28 ID:???

ヘルメットやシューズ、ジャージなんかの装備品は良いのか？
他にもポンプや換えチューブ、ゲージにツール、ケミカルも一通り、保管用のスタンド等
チャリだけあってもレースには出れないぜ

一回で使い捨てなら構わないが

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:37:45 ID:???

フレームに関しては性能差なんてないよ、どれ乗ったって同じ。
重量だって1kg程度の違いは乗ってて体感できん。
見た目好きなの買えばいいんだよ。

コンポとホイールはまた話が別だが。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:44:06 ID:???

> 重量だって1kg程度の違いは乗ってて体感できん。

釣り？　持ち上げてみれば歴然とした違いがあるだろ。
まして走れば、距離や速度を延ばすにつれ違いが実感できる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 10:20:13 ID:???

>>201
RA5Equipﾏｼﾞｵｽｽﾒ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 10:59:13 ID:???

>>209
贅肉一キロ減らせ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 11:55:01 ID:???

入門用ロードの条件ってどんなんでしょうか。
重量8kg以下でコンポが105って感じですか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:11:54 ID:???

値段が安いこと。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:23:00 ID:???

>>212
以下のどこに向かって入門するかによる。
①初めからレース意識
②ポタ志向でレースは眼中ナシ
③街乗り普段着志向
④痛車志向
⑤盆栽志向

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:29:58 ID:???

>>209
体重60kgの平均的な脚力な奴が装備重量8kgと9kgのロードで
乗鞍のヒルクライムに出たとする。
タイム差どれくらいになると思う？

たった40秒だよ。

初～中級レベルじゃ体調や気合いで出力差が激しいから実際に乗ったら
重い方が速かったなんてのもありそうだな。

自転車の重量差なんてそんなもん、気分。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:31:48 ID:???

8キロ以下でｺﾝﾎﾟ105は入門どころかレース上位クラスでもザラだぞ

アルテだのデュラだの、カンパだのは本気組より雰囲気組のｵｻｰﾝに大人気
走りこんで消耗品使いまくりで銭がない本気組と、眺めてニヤニヤの雰囲気組の差

入門というなら20万以下
それもヘルメットやグローブなど自転車以外も全部買って20万に収まる程度だろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:42:22 ID:???

>>212
一、本当の金持ち
二、普通の金持ち
三、庶民
四、貧乏人
および、
皇族、華族、士族、卒、地士、僧、旧神官、尼、平民、樺太人員
の属性の違いによってかわる

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 12:51:34 ID:???

>>212
別に入門用とか上級者用っていうものがある訳じゃないけど初めてだったら
ショップでフレーム売りしてるのを組んでもらうのがいいかもしれない。
完成車で売られてるものよりはパーツも無難な物使ってるし
サイズ合わせなんかもプロがやってくれるから。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:27:59 ID:???

>>214
1です。自分はクロスバイクを持ってるんで、2以下は
わざわざロードレーサーを買う理由にならないです。

>>216
なるほど。ランニングコストを考えると105がいいって事ですね。

>>217
現庶民で元士族です。家系図が本物であれば、ですがw

>>218
ホイール/タイヤを除いてシマノで固めるつもりなのでアンカーの
カーボンバック/105を考えたのですが完成車重量が9.4kgと重いのが
気になっています。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 14:48:25 ID:???

9.4kgで重いと申すか…

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 15:12:05 ID:???

そんなもんでしょ。フレームも重いし。
使ってるパーツも重量を重視した選択じゃないし。
重量気にするならGIOS　BALENOとかガノLGS-RATとかFELT　F75とかあんでしょ。

222 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/06/01(日) 15:50:08 ID:my4VyuQx

>>219
カーボンバックはその構造的に、多少重くなるのが当たり前ですが、、、

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:01:21 ID:???

でも同じカーボンバックで9kg切る車体もザラにあるから
｢9kg超＝重い｣と感じる気持ちも分からんでもないよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:11:21 ID:???

完成車重量を気にしてどうする。
比較するならフレーム単体だろ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:40:41 ID:???

荒井の上半分カーボンいいよイイヨ！
フレーム単体1200gで軽くはないけど重くもない！
まさにアルミとカーボンのいいとこ鳥！

以上、ジャイ厨の戯言でした。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:05:17 ID:???

>>215
なにを根拠に40秒と言ってるのかはしらんが、まあ仮に40秒だとしてもすげえ差だな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:43:11 ID:???

>>211みたいな子って必ずクラスに一匹いるよね。
亜穂の見本みたいな屑

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 19:06:47 ID:???

おもりをつければ結構変わるよ
軽ければ軽い人ほど違いが分かりやすいと思う
上り坂と制動距離が大分違う

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 19:59:37 ID:???

>>226
20キロのヒルクライムで40秒の差って微々たるもんだよ。
大会出てみろｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:40:19 ID:???

タイム換算で微々たる差でも、どちらか決めかねる状況なら
それを決め手にするのは有りなんじゃね？

コンポやデザインの好みに目を瞑ってまで考慮する差で無いのは
間違いないけど…

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:27:39 ID:???

どっちにしろ４０秒はでかいよ
数えてみな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:33:13 ID:???

初心者なんですが、購入資金がありません。
新品で安物の（3万台）無名メーカーのロードバイクと
中古の有名ロードバイク（GIANT、パナ等）を買うのは
どっちがいいでしょうか

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:43:18 ID:???

金がないなら我慢することも覚えろ。
多重債務者になりたいのか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:49:55 ID:???

>>232
まずはバイトして給料を貰うことから覚えれ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:55:08 ID:???

労働と日々

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:27:48 ID:???

【予算】　30万位まで
【使用目的】　街乗り、ツーリング（１００ｋｍ以内）

貧乏人ですので気軽に買い換えることが出来ません
長持ちするロードバイクを希望しています
所有しているバイクはＳＵＲＬＹのＰａｃｅｒ（１０５コンポ）
このバイクよりもスピードが出しやすい＆維持しやすいものを求めています
今のところアンカーのＲＮＣ７　Ｅｌｉｔｅが第１候補
何かお勧めありましたら教えて下さいませ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:55:49 ID:???

車体全部で30万位だと制約多いしホイール交換じゃだめなのかい？
速さで一番効くのはフレームでもコンポでもないから・・・。
待ち乗り有りだとカーボンは心配だからフルクラム　レーシングZEROとか。

新しい車体の購入が必須だったらこのレスはスルーしてちょ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 05:46:09 ID:???

>>225
最近乗る機会があったんだがアライアンスは期待が大きかった分、
ガッカリした
カーボンバックのロードに対しての明確な差は感じなかった
メリットは有名どころのメーカーに対していくらか安い程度だな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 06:55:01 ID:???

>>229
大会に出たやつなら40秒のでかさは分かってるはずだが・・・

おまえ本当に大会に出たことあるのか？

もしかして2時間さんｗｗｗｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 08:07:56 ID:Lmvn3KsS

40秒が微々たる差っていうやつは完走目的程度なんだろ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 09:24:00 ID:???

山用に軽量パーツ使いまくった高級ロードが４０～６０万とかだろ？

それより一キロ重いチャリだと廉価品、吊るしの完成車、
価格で１５～２０万円で買えるわけだ
それでたった40秒差か・・・

レースのトップクラスで争える実力があるわけじゃないから、アリだな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 09:54:01 ID:???

40秒削るのがどれだけ大変なんだと思ってるんだこのバカ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 10:09:01 ID:???

素人のレースで盆栽自慢(笑)

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:08:54 ID:???

レースは自分との戦いだ。

なので、バイクはポジションが出せていれば過度に堅かったり
柔かったり、ひどく重かったりしないバイクであればなんでもいいわ。
機材に金かけてタイムが縮んでもしょうがないわ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:14:48 ID:???

1キロで40秒ってどっから出てきたんだ？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 11:20:18 ID:???

>>245
>>215の脳内だろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:27:52 ID:???

プロで、それで飯食ってるわけでもないのに
年に数度の趣味の、たった40秒のために６０万円出せる人がうらやましい

前後ライトにハブダイナモ付けた通勤用のロードに
ネットで落としたホイールと、この日の為に！と奮発した虎の子のタイヤ付けてヒルクライム

それが精一杯だぜ！

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:48:34 ID:???

>>245
同一人物が同一条件で1kgのウェイトをダウンチューブに貼り付けて計測したんだよボケ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:36:19 ID:???

>>245
で、何処を何キロ走ったの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:41:59 ID:???

>>249
>>229

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:45:48 ID:???

>>246
やっぱりか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:55:38 ID:???

>>247
>たった40秒のために60万

どうでもいいが、これは違うだろ。
タイムへの反映はオマケで、メインは別にあるはず。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:58:51 ID:???

メインは盆栽自慢だろ
自分に自信のないキモオタに多いパターン

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 17:41:18 ID:???

周回レースなんかだと、トップ集団が２０代前半の105軍団で
さっさと降りて休憩してるのがデュラやカンパのメタボジジイだったりするな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:10:23 ID:???

インプやエボのオーナーにキモデブやメガネガリが多いのと同じ。
オートバイもそうだな、キモレプって呼ばれてる。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:18:41 ID:???

>>254
そういう夢を見てる貧乏人おおいよねー(^ ^;

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:35:13 ID:???

言い訳って虚しいね

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:49:52 ID:???

>>257
ホント安物の言い訳って虚しいね(^ ^；

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:53:43 ID:???

ぶざまなオッサンが張り付いてると聞いて通りがかりましたｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:40:28 ID:???

お前等まとめて去れ
ここは購入相談スレであって、両極端なキチガイの煽り合いの場じゃない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:46:39 ID:???

>>259
安物しか買えないぶざまなオッサンが張り付いちゃって(^ ^；

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:52:56 ID:???

とりあえずだれかロード買えや

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:54:09 ID:???

じゃあオレが買う

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:58:00 ID:/DdJiRqT

いやいやオレが

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:22:45 ID:???

どうぞどうぞ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:29:45 ID:???

どうぞどうぞ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:37:13 ID:???

くるりんぱ！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:42:11 ID:???

>>262-267
ケンカしてるワリには仲良しなんだなｗ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:46:25 ID:???

仲良くケンカしなやね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:57:08 ID:???

ロードバイク購入アドバイスしていただけませんか、
値段別にお勧め知りたいんですが、お願いします！

用途　週末２００ｋｍツーリング　通勤片道１０ｋｍ
好み　しまの１０５同等またはそれ以上のついたモデル
予算　１５万　/１７．５万/　２０万　/２２．５万/　/２５万
現在　ダウンヒル用バイクと街用クロスバイクのみ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:01:59 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:07:02 ID:???

FELT

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:08:21 ID:???

>>270
ふざくんな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:19:20 ID:JI1Ffeha

すべての価格帯でジャイアントがお薦めです。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:39:41 ID:???

>>248
コンディションや風、気温も違うのに
同一条件なんてあるわけないだろ、ボケ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:43:43 ID:???

１０ｋｍ　標高差７００ｍの峠でやってみた
まず普通のアルミホイールで精一杯走って、すぐ降りて今度はカーボンホイールでもう一回
タイムはほとんど変らなかったよ！！（マジ）　　

軽量化の効果はまったくないねヽ(´ー`)ﾉ

みたいなもんか？（・∀・）

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:54:21 ID:???

>>276違うな。
２回目はカーボンの軽さのおかげでry

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:16:02 ID:OsHEE6op

購入で悩んでます。
今年のTCRアライアンスを購入候補だったのですが
ちょうど特価処分品で07のF5も買えるのですが
F5はだいぶ売れ残り在庫が多いようで躊躇しています。
(何か人気がない訳でもあるのかと思って。)

用途は休日のポタリングで今までMTBばかりで初めてのロードバイクです。
MTBはいじってきりがなかったので今回のロードは
当分消耗品以外はデフォルトで使うつもりです。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:23:06 ID:???

距離、標高差、平均出力、重量、ギア比があれば普通に計算できるだろ。＜タイム

1時間20分以上のヒルクライムだと40秒は大きくないだろ。
何パーセントの違いだよ？初級～中級じゃ誤差の範囲。

40秒の差が大きいってのは乗鞍だったらチャンピオンクラス上位10数名までだよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:53:26 ID:???

>>278
ブランドイメージ的に華というか箔が無い。
ルックスやメカニカルな部分で飛びぬけたものがあるわけでもないし。
そういった単純なとこ＞売れ残ってる理由。

20万台ってのは一番の激戦区だからね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:08:35 ID:???

>>279
山の途中でへばればプロツールでさえ何分も差がつくというのに。
初級中級こそ途中でへばる可能性が高いぞ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:11:40 ID:???

>>278
>>140-156

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:12:45 ID:???

>>281
だから誤差の範囲なんじゃないの？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:35:44 ID:???

>>278
２０万円ってことは、ある意味ｗ今話題のＴＣＲのＡ１か・・・
ＴＣＲスレが阿鼻叫喚の今、あえてその選択

漢だな！！

でもまあ、フルカーボン、コンポ106一部アルテグラのＦ５と
アルミ、カーボンハイブリッド、コンポ105、一部ティアグラのＡ１だったら
剛性マニアでもないかぎりＦ５一択だろ

荒井ゼロが買えるなら、そっちの方がいいけど
つか定価（27万前後）の時点で荒ゼロとＦ５（'07）が同ランクだから、
本来荒１はそれより一ランク下なんだよな

同じＦ５でも'08よりも'07の方が良い物付いてるし、フェルっちまえ！
ツールも走るし、すぐにFELTの時代が来るだろうから、今のうちに買っておけば来年以降に
「最近はニワカが増えて困るぜ、俺は昔からFELT派だしな」みたいなキモいオッサン風の自慢が出来るぞ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:39:07 ID:???

>>283
そういう事じゃなくって1キロ差でヘバらない状況だったら数分差とか下手すればリタイヤって事。
だから状況によって全然話は変わってくるでしょ。
だから40秒ってのも嘘かもしれんし本当かもしれんし、どっちにしても状況によって変わってくるよね？
厳しいコースになればなる程、軽量化は効いてくるって言いたいだけ。

・・・・・・・・・・で、ここ相談スレじゃなかったのかと今気付いた。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:49:56 ID:???

1キロ程度だとパンピーは毎日体重それくらいの変動あるだろ。
初心者のうちは気にしてもしょうがない。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 07:43:56 ID:???

俺はピザってるから一日2～5kgの変動は普通だze☆

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:48:24 ID:???

1kgというとボトルに水入れて2本分だから
簡単に試せるだろ
たぶん普通の人じゃ差が付かない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:59:24 ID:???

まぁメンタルな部分にはかなり効くけどな。
手に持って軽い自転車って。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 10:41:30 ID:???

>>278
見た目でTCRがどうしても欲しい訳じゃないなら07F5を薦める。

07が残ってるのは、おそらく06F5と比較してお買い得感が減ったせいじゃないか？
ほぼ同じ仕様で確か21万弱だったのが、いきなり27万以上になったからなあ。
08のF5は値段を落とした分、若干パーツグレードが落ちてるし、07が同じ値段で買えるならお得だな。

291 ：278：2008/06/03(火) 12:13:00 ID:???

>>280,282,284,290
レスありがとうございます。
フェルトはツールも出て、06のフェルトはさらにお買い得だったんですね。
F5にかけてみます。背中押してくれてありがとうございました。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:35:11 ID:???

俺もF5で正解だと思うよ。アライアンスはコストの制約で剛性を出せない
ﾌﾆｬﾁﾝカーボンを堅くするためのフレームだから振動吸収性はどうあがいても
フルカーボンには及ばない。07F5はコンポもフルシマノだから20万程度なら
超お勧め。俺はサイズが合わないからアライアンスに乗ってるがなw

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:42:41 ID:???

>>278
ここはジャイアントのアンチが立てたスレで、ずーっとこうやってアンチ活動し続けています。
簡単に話しを聞かないでよく比較してみてください。
アンチに嫌がらせされるので何回もレスできませんけどTCR荒井は業界最高峰のコスパと言われるバイクです。
プロツールを席巻したONCEの使用していた由緒あるフレームです。
もう一度よく考えてみてください。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:56:18 ID:???

お前ジャイ厨装ったアンチだろ。
ジャイ信者は荒井のコスパを絶賛する一方でレース用フルカーボンと
比較できるほどの物ではない事も知ってる。馬鹿は消えろ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:06:57 ID:???

ジャイ厨とジャイ厨でケンカ始めたぞｗ
おまえら巣に帰れよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:11:31 ID:???

>>294-295
今度はそうやって自演？
ジャイアント好きまで装ってごくろう様です。

>>278
ここはこういうスレなので鵜呑みにしない方がいいです。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 15:52:11 ID:???

FELT F5で間違い無い。某.comの陰拍氏もお勧めしている。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:39:29 ID:???

ジャイ厨の自演ウザイ

コンポとか大きく変化した年ならともかく、型落ち特価品でサイズが合うなら、
同じ金額の現行モノより物が良くなるのは当たり前だろ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:55:06 ID:???

むしろFELT厨の自演に見えるわけだが…

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:59:58 ID:???

FELT？
ONCEみたいな活躍の歴史無いじゃんｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:05:47 ID:???

onceていつの話だ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 17:10:00 ID:???

>>299
どっちか選べって言うんだもの。。。。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:33:36 ID:???

荒井のTEAM HIGHROADがラッキーにも買えるならまだしも
このタイミングで荒１薦めるとか、鬼だなおまいらｗ

てゆーかアライアンス自体も6月中旬の船便が今期ラストだぜ
間に合うかどうかギリギリ、それを過ぎたら07FELTと同じ、店頭在庫品探しになる

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 20:34:50 ID:???

巣にかえれ！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:04:08 ID:???

オレからも。

>>303
巣に帰れ、マジで。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:08:45 ID:???

ジャイアントは買うなということですか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:11:17 ID:???

GIANTの問題ではない

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:11:35 ID:???

07モデルのフルカーボン(定価25万)と08モデルのアルミ/カーボン(定価18万)が
ほぼ同じ金額で手に入る状況で後者を薦めるような馬鹿を信用するな、という事です。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:13:29 ID:???

>>306
流れ見てればわかるだろアホなのか？
ここまで評判の悪いメーカーの製品をそれでも買うなんてマゾなのかよw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:15:02 ID:???

サド気取りの馬鹿は消えろ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:23:22 ID:???

じゃあ俺が消えます。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:11:58 ID:???

そしてオレが残った。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:25:49 ID:???

ども初めまして。
１２年前に購入のMTBを街乗りで使っている３５歳です。

まだ来年以降の予定ですが、今度２台目を買うならロードバイクかシクロクロスかなぁと思っております。
シクロクロスもいいけど、ラレーなら２３万くらいでカーボンフレームのが買える。
（団地の５階に住んでいるので、車体の上げ下げには軽い方がいいかなーと。ちなみに買うならラレーかな、と思っております）
ビンディングペダル・シューズには興味あるけどまだ踏み出せない。
通勤にも使いたい……かも知れない。
……と言った、いい加減っちゃいい加減な考えです。

でも、エンゾさんの著書を見ていると、「スーツなどは駄目」とか「乗る時は必ずスネ毛を剃る」とか、
かなーりストイックな考えじゃないとお断り、みたいなイメージもあって。
でも街中を見てると、結構普段着やスーツで通勤やお出かけに乗ってる人も見かけますし。
エンゾさんの語りは好きなのですが、ちょっと極右的な感じがしますよね。

そこで相談なんですが、実際問題、皆さんはカッコ的にどのくらいならロードでＯＫ、
と言うのはあるのでしょうか？
多分、「そんなの人それぞれだろ」って結論になると思いますし、そもそも購入相談スレの趣旨から
大きく外れてると思いますが……何か心構えなどありましたら、お教え下さい。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:30:27 ID:???

基本的に回りの風景にとけ込む格好をしてる。
・市街地走行、通勤なら普段着 (ジーンズ+Tシャツ、ただしインナーシャツ着用)
・郊外、山はレーパン+ジャージのフル装備
どちらにせよメットは必須。

街乗りならクロスバイクかMTB+スリックタイヤが良いと思うけどね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:48:09 ID:???

>>313
そんなの人それぞれだろ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:53:50 ID:???

ハンチングかぶって
ニッカボッカで乗ってもいいじゃないか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:38:30 ID:???

>313
五階まで上げ下げするんならカーボン早めた方がイイと思うぞ
不意にぶつけて割りそうな気がする

高級マンション通路広々，エレベーターもでっかいとかなら好きにして

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:39:09 ID:???

×カーボン早めた方が
○カーボンは止めた方が

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:47:35 ID:???

【使用目的】サイクリング（週末に100kmほど）
【予算】30万
【身長・体重・股下】183cm　78kg　81cm
【経験】初ロード　今は5万のクロス
【その他】ブランド等、あまり詳しくない

PinarelloのFP2のデザインが気に入ってますが、
あまり詳しくないので同ランクの車種で他に
おすすめがあれば教えて下さい。

FP2の事もピナレロスレで聞きたいのですが、
同スレ阿鼻叫喚の嵐で聞くのが恐ろしい。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:50:49 ID:???

>>313
ロードだからって変な固定観念にとらわれずに気楽に乗れば良いよって
買うときに店の人に言われました。気楽にいいんじゃないでしょうか。
レースにでるわけじゃないし。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 01:20:05 ID:???

>>319
FP2はカーボンバックといって後ろ三角部分とフォークのみカーボン。
フルアルミ、フルカーボンより少し重量が重くなるけど安価にカーボンの良い特性を味わえるバイク。
乗り心地の良さとか。
どのメーカーの完成車にもありがちなコストダウン(パーツグレードを落とす等)とサイズ問題がる事は確か。

重大な問題がある訳ではないので気に入ってるならどうぞ。

他の～30万のおすすめも聞きたいようなので

店によって割引率違うから誤差はでるかもしれないけど
・LOOK KG555＋シマノ105
・BMC SL01＋シマノアルテグラ
・TIME SPEEDER＋シマノ105
・COLNAGO MASTER X-LIGHT＋シマノ105

↑
これは車体のみだから小物とかペダルは別で計算。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 02:55:38 ID:???

↑その辺のフレーム選んで30万で収まるか？
ホイールにもよるけど無理じゃないの

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 03:54:32 ID:???

つうかFP2自体定価25マンの値引入って22、3万くらいだろ。

>>322
無理やろ。全部同じ店で買ってサービスで組立て工賃掛からなかったとしても
105が6万、ホイルで3万、サドルハンドルステムで3万。その他で1-2万。
ホイル手組みにして他もケチったって10万は要る。

324 ：319：2008/06/04(水) 09:51:29 ID:???

>>321
ありがとうございます

>BMC SL01
http://polepolechari.blog27.fc2.com/blog-entry-102.html
BMCと言うメーカーは知りませんでしたが、いいですねー
デザインも好きです
105で組んだ完成車が30万でありました
http://www.81496.com/jouhou/road/bmc2008/bmc.html

>COLNAGO MASTER X-LIGHT
これもぐっと来るのですが、35万コースになりそうなので無理です...orz

梅雨入りしたので、時間かけてPinarello FP2かMBC SL01で迷います
ありがとうございました

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:02:44 ID:gw0FmBWz

【使用目的】サイクリング（なるべく速く遠くへ行きたい100km以上）
【予算】20万
【身長・体重】171cm　80kg
【経験】折り畳みダホンメトロ（駆動系無改造）で100㎞5時間で走れるぐらい
【欲し】GIANT TCRC3、A1 OCRC3、A1のどれか
他社は勉強不足なのでお勧めあれば教えてください
【その他】レースは考えてないんでOCRかいいような気がしますがデザイン的にTCRの直線的なものに惹かれます

長距離ならやっぱりフルカーボンの方が疲れにくいんでしょうか？悩みどころはここです。
『より速くより遠くへ』が今回の選択基準です。
よろしくお願いします。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:09:11 ID:???

>>325
メトロの総走行距離はどれぐらいですか？
メトロに不具合は発生してますか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:43:14 ID:gw0FmBWz

>>326
去年の暮れに買ってもうすぐ2000㎞です
今のところ故障はないです

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:06:34 ID:YtIP30Dy

【使用目的】夏休みを利用して東京～北海道までのツーリング(往復)
【予算】学生なので１０万が限界
【身長・体重・股下】169cm　50kg　76cm
【経験】去年、友人の自転車を借り札幌～宗谷岬まで
【その他】GIANT ESCAPE R3を考えています

どうぞご教授くださいm(_ _)m

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:18:11 ID:???

>>328
スレ違い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210348605/
こちらでどうぞ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:20:48 ID:???

MTBでロードをひたすら走ってやっと80kg台が見えて来たダイエット中のピザ野郎ですが、
そろそろ、ロードバイクを買おうと思い相談しに来ました。

【使用目的】ダイエット　平日30～40Km×3/休日100～150km
【予算】40万
【身長・体重・股下】172cm　80kg　80cm
【経験】MTBで平日30～40Km×3/休日100～150kmを半年

現在の候補は、アンカーのRNCかコルナゴのマスターXライトです。
初めてのロードバイクは、クロモリフレームってのだけは決めてます。
完全ロードバイク初心者なので、どんな買い方が良いのかアドバイス欲しいです。

1）RNCかそれより安価な物をそれなりのパーツ(CentaurやUltegra SLなど)で組んで乗ってるうちに
　　好みや主な遊び方が決まってから、次のバイクを買ってパーツ移植。
2）マスターXライトをカンパのヴェローチェあたりで組んで乗りながら、
　パーツを少しずつ好みに合わせて換えていく。
どちらが、良いでしょうか？
他にもオススメの方法あればアドバイス宜しくです。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:23:14 ID:???

>>328
長旅になりそうだし
荷物もいっぱい居るから
GREAT JOURNEYの方がいいんじゃない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:24:45 ID:p+sGA0Wm

>>330
80kg台が"見えてきた段階"なのに体重は80kgなのか？
70kg切るまで金を貯めてもっと上を目指せｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:27:10 ID:???

>>330
それに股下長のサバ読みはやめろｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:32:25 ID:???

>>332
ひんと：未来予想図

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:36:44 ID:???

>>330
2のほうがいい。
あと、コンポはそれほど金かけて組まなくてよい。
タイヤやホイールに贅沢したほうが幸せになれるぜ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:46:22 ID:???

おれも>>335に同意。良いフレーム+ホイール/タイヤが良いよ。
クロモリを選ぶ時点でコンポを軽量化する意味なんて無いしね。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 13:20:04 ID:9z9GoyaG

【使用目的】健康の為
【身長・体重・股下】162cm　53kg　？
【経験】　30～40ｋｍ/週４位　休日は時々100ｋｍ、4年
　　　　　ロードレース年3回位（参加するだけですが…）

始めた頃は続くかどうかわからないのでOCR3にしました。
だいぶガタがきたので、買い換える事にし
FP2を買うつもりでお店に行ったところ、
店主にBOMAフレームを勧められました。
Ultegra SL、他パーツはOCR３程度で30万。
FP2より高くなりますが、フルカーボン、Ultegra SLに
魅かれて迷い中です。

　アドバイスを頂ければ幸いです。m(__)m

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 13:27:17 ID:???

>>337
４年も乗ってるなら、もう迷うことないだろ。
嫁にバレないように30万つっこめ！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 19:57:24 ID:???

>>330
自分の推しはマスターX。
コンポはシマノでもカンパでも好きな方で。
マスターXは何年経っても古臭くならないからね。
元々レトロチックな面があるからかもしれないけど、

340 ：330：2008/06/04(水) 21:23:05 ID:???

レスどうもです。
皆さんマスターXがオススメのようですね。
自分的にもサローニカラーに完全にやられてるのですが、
ロードバイクに乗った事もないので、実際に乗ってみたら色々好みが出て来たりして
違う物が欲しくなったりしないかと心配していました。
そこで、安価でも信頼出来そうなアンカーなら自分のロードバイクの基準みたいな物に
ちょうど良いかと思っていたんですよね。

ま、何買ってもどうせ別の物が気になるんだろうから、気に入ったフレームを選んだ方が良いって事ですかね。
パーツは換えれても、フレームは絶対カミサンの目を盗んで交換出来ないだろうし・・・

今はチョット気分が盛り上がっちゃってるので冷静になってもう少し良く考えてみます。
色々有り難うございます。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:40:17 ID:???

鉄は熱いうちに打てという言葉を知らないのか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 21:42:18 ID:???

真夜中に書いたラブレター状態は避けたほうがいい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:07:01 ID:???

恋愛できないタイプ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:07:53 ID:???

結婚なんて弾みですよ。ﾊｽﾞﾐ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:12:41 ID:???

離婚なんて(ヒトの醜さの)極みですよ、極み

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:43:16 ID:wqHL6VDb

1.使用目的ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ
2.予算 10万～15万
まったくの初心者です、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:46:54 ID:???

気になったのでもう一つ質問
アンカ－/RNC（￥145000）に10万くらいのホイール履かせてトータル40万と
コルナゴ/マスターX（￥262500）にカンパのカムシン履かせてトータル40万では
どっちが幸せな気分になれそうですか？

348 ：330：2008/06/04(水) 22:47:33 ID:???

↑330です。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:48:59 ID:???

原チャリ

マジお勧め

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:51:46 ID:???

>>347
俺は後者だなー
後でいいホイール買えばいいもん

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:56:19 ID:???

>>347
ブランド信仰の薄い俺なら前者。フレームの差よりホイールの差のほうがでかい。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 23:10:45 ID:???

>>347
クロモリですか！それは素晴らしいですね。
コルナゴマスターXライトとアンカー RNC7は共に良いフレームです。
しかし他にも色々と素晴らしいフレームが有ることをご存じですか？
ttp://www.cyclehouse-giro.com/cromo_frame/index.html
個人的には仕上げの美しさからもトマジーニを推薦したいです。

某価格掲示板にこのようなスレもありますよ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7716363/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83N%83%8D%83%82%83%8A&LQ=%83N%83%8D%83%82%83%8A

353 ：313：2008/06/04(水) 23:30:59 ID:???

激しく亀レスですが、相談に乗って下さった皆さん、有り難うございました。
確かに、レースに出る程までには考えてないですし、買う前からあーだこーだ言っても始まらないですね。
とりあえず、買うのはまだ来年以降になると思いますので、実際に買う段になって、
店でモノを見る様になるまで、下手な考えはしない事にします。

>>317
今の家は、古い公団なんでエレベータもなく、階段も狭いです。
今のＭＴＢも、前後輪着けたままで運ぶと結構ぶつかるので、前輪だけ外して自動車の中に
保管しています（これからの季節、暑くなりそうな時は室内保管ですが）。
気を付けていれば壁や階段にぶつける事はそうそうないんですが、カーボンって
そんなに壊れやすいんでしょうか？
「割れる」とか、「壊れたらクロモリとかと違って直しようがない」などとは聞いた事がありますが……。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:56:50 ID:???

>353
基本的にカーボンは引っ張り強度は高いけど横からの力に弱いん（チューブ・板状の場合）
フレームとしてストレスを分散して支え合ってるから剛性が出るわけで
一点集中して力が加わると凄く脆い
階段上ってる最中手を滑らしてダウンチューブを階段の角に
ぶつけたらそこで終わってしまうかも知れない

クロモリやらアルミもチューブの肉厚が薄いものはやっぱり弱い
とはいえ金属はそれなりに粘りがあるからカーボンよりは衝撃にも強いかと思う

あと，ＵＶカットの塗装はしてあるだろうけど通勤で毎日使ってたりすると（距離・時間にもよるけど）
紫外線で劣化もするよ

個人的にはレースとか出て順位を気にする様な人じゃなきゃ止めといた方がイイとは思う
が，趣味の世界だから自己満足やナルシシズムに浸るのも悪くはないかな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 01:06:47 ID:???

>>353
カーボンって言っても何十キロの人間が乗ってバニーホップしたって壊れない。
壊れ安いイメージがあっても実際には壊れないよ。
イメージだけの問題。

クロモリじは直せるけどそうやって直して乗る人が果たしてどれだけいるか疑問。
多分クロモリでも壊れたら買い換えるのが普通だと思う。

カーボンで気をつけなくちゃいけないのは表面の塗装剥がれ。
ぶつけたりして表面のクリア塗装なんかが剥がれたら車ので構わないからタッチアップする事。
紫外線に弱いので紫外線から守るクリア層がなくなると劣化を早める。
クロモリにしても塗装剥がれたままだとすぐに錆びてしまうから塗装面の補修については同等かな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 09:57:07 ID:???

人と違うバイクに乗りたいと思いイタリアの中堅メーカー、カザーティ、グエルチョッティ、ダッコルディなど
候補に入れていますが在庫が無く取り寄せになると納車まで相当時間が掛かるものなんでしょうか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:09:24 ID:???

はい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 10:51:25 ID:???

>>347
マスターも良いフレームだが
その金額出すならビルダーにオーダーすれば？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 11:00:54 ID:???

ケルビムw

360 ：330：2008/06/05(木) 13:50:49 ID:???

>>350 >>351
同じ予算ならホイールにお金かけた方が良いけど、後々を考えると・・・って所でしょうか。
>>352
その辺りも候補に入っていますが、実物を見た感じでマスターXが実際乗るには良いかなと今の所思っています。
完全に見た目だけで決めてますけど・・・それ以外に判断基準がないので仕方ないですけど。
>>358
オーダーも良さそうですが、使い方や好みが今の所良く分かっていないので、
ビルダーの方にカラーリング以外は上手くワガママを言えなそうなので、
オーダーの良さみたいな物をちゃんと味わえるのか、少し心配です。

オーダーだと東京に住んでいるので、
ラバネロ
http://www.ravanello.com/
ケルビム
http://www.cs-cherubim.com/
辺りでしょうか、HP見た感じではラバネロの方が少し家に近い事もあり印象良いですが、
実際はどうなんでしょうか？
オーダーはビルダーの方との相性などもありそうなので、
実際に会って話してみないと本当の所は分からないんでしょうね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 13:54:57 ID:???

>>360
スリップストーリームのバクステッドは身長193cm体重89kgだから何とかなるだろ、機材の寿命が短くなるだけで。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:06:26 ID:???

>>360
単純に速く走りたいだけならホイールが一番効くよ。
フレーム自体が持つ剛性感とかしなやかさとかの好みはホールじゃ解決できないけど。
個人的にはマスターXは完組より手組みが似あう気がする。

ラバネロもケルビムも実績あるビルダー。
ただビルダーなんで納期は長いみたい。
塗装とかメッキとか好みでこだわれるけど、やりすぎるといつの間にか予算オーバーなんて事も。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:06:42 ID:???

>>360
頭でっかちになってるなぁ…とりあえずRNC7買って吊しの状態で走ってみたら？
そうすると良いところや不満点が見えてくるから2台目にフィードバックできるし
走り込む事で体力/筋力が上がると欲しい物も変わってくる。極端な話、レースに
興味が出てきたから2台目はフルカーボンにしよう、となるかも知れない。
女性と一緒でなるべく色々なタイプに乗ってみた方が良いよ。
ま、盆栽が欲しいのなら好きなだけ迷えばいいけどね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:09:14 ID:???

>>360
あとは、家から最寄のロードショップで何扱ってるかで変わるかな。
店のアフターサービスを受けやすいかどうかは大事なんだぜ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 14:14:45 ID:???

>>360
うん、興味があるのならば行ける範囲は回って見る事もお勧めする。
自分から上手く伝えられないとか気にする必要は無いよ。
色々教えてくれたり提案してくれたりするところもあるから。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:26:11 ID:???

>>356
ダッコルディは今は2ヶ月くらいでくるらしいよ。
先月聞いた

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:04:19 ID:VFPbzPiB

【使用目的】通勤･通学ポタリングダウンヒルもするかも
【予算】5万程度　6万以上は出せない･･･
【使用場所】一般道・サイクリングロード
【身長・体重・股下】166cm　75kg辺りメジャーで計ってみたら70とか73辺り
【その他特記事項】
今までシボレー乗ってたんだけど、今日友達のロードバイク乗らせてもらったらおにんにんたった
ということでロードバイクデビューしようかと
通学中のパンクとかは致命傷だからタイヤはあまり細くない方が良い
自転車屋に32cくらいが良いと勧められた
そのうち資金が溜まったら良いの買おうかと思っている

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:12:42 ID:???

>>367
5万って．．．

369 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:25:13 ID:???

>>367

32C? Cという時点でもう規格に合わないから止めなさい。

どうせ700Cなんだろ？　リムの直径が大きすぎて取り回しが悪いから

やめとけ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:25:28 ID:???

>>367
ムリ
シボレーでがんばれ

371 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:26:03 ID:???

32という数字の後にふさわしい文字はBだろう。

650×32B・・・これが実寸30mmのタイヤに最適な規格。

タイヤ幅が決まれば自動的にリム直径が決まる、と覚えなさい。

372 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:26:46 ID:???

650×32Bはパナレーサーが作っている。

つまりグランボワシプレというわけさ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:26:48 ID:???

中古さがせ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:28:19 ID:???

リタノフでも買えｗ

375 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:28:35 ID:???

私のシティサイクルは27インチのシブイチだが、

これは研究用の為だ。28インチのシティにも興味があるし、29erも

研究には必要だ。

これらは明らかに1cm単位で700Cよりも直径が大きくなってゆく。
700C+1cm,2cm,4cmというぐあいだわな。

376 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:31:34 ID:???

>>367
素直に２５マンぐらい出せ。

高級自転車の世界は進化が無いから２０年、３０年は当たり前だぞ。

実際、私が作ろうとしているキャンピングなんかは
５０年前に完成されており、それを凌駕するのは難しい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:32:51 ID:???

あいかわらずジュラ１０はゴミ集めが趣味なんだなぁｗｗｗ

狭いお部屋にゴミいっぱい（・∀・）

378 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:33:58 ID:???

自転車ではタイヤの幅とタイヤの高さはほぼイコールになる。

つまりタイヤの幅を広げれば自動的にタイヤの高さが増す。

・・・直径が大きくなる！！

379 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:35:35 ID:???

>>377

金銀財宝に囲まれている私が羨ましいのかね？

（しかも本当に最近は金銀財宝にグルリ囲まれている。）

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:38:16 ID:???

この前テレビに出てたゴミ屋敷のじいさん（顔はぼやかし入りｗ）も、ｵﾚは金銀財宝に囲まれて幸せだと言ってたなｗｗｗ

あれってもしかしてジュラ１０？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:41:26 ID:???

安物時計だって、貧乏人にとっては財宝かもしれんもんな・・

382 ：ジュラ１０：2008/06/06(金) 00:47:13 ID:???

ゴミ屋敷に住んでいる大半の人たちは大地主がほとんどやで。

TVみてりゃわかんだろが。

都心の一等地持ってても家を増改築したりしてな。

彼らは税金対策で、わざと貧乏に振舞うように工夫してんだよ。

地主と見るや、強盗かと思う様な税金をふっかけてくるからな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 01:03:47 ID:???

>>382
>都心の一等地持ってても家を増改築したりしてな。
都心って、あんたがマンション買った埼玉県の都心か？ｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 01:09:58 ID:AHeBpnEL

まーた禿があちこちに湧いてるな。
にいと[短小]が来てないだけましか。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 07:00:37 ID:tavVVl2l

完全にジュラ10ネタと定着したなwwwwwwww

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 07:13:17 ID:???

やっぱジュラ１０ってゴミ屋敷ジジイだったんだｗｗｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:38:42 ID:???

コテはあぼんし易いからラクでいい。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:49:36 ID:???

>>347
マスターX買ってオープンプロ×アルテグラハブだな
間違いなく幸せになれるぜ

そしてお金がたまったら良いホイールを買うんだ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 11:52:34 ID:???

ぶっちゃけ>>347は悩むだけ悩んで安物に落ち着くパターンだよ。
OCR1辺りが本命かと。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 15:54:07 ID:???

コンパクトプロに手組みホイルとケンタだな。
イタリアンラグフレームにシマノとかありえんわ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:01:42 ID:???

じゃあSRAMだったら許して貰えるんですね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 16:31:22 ID:???

サンプレックス以外は認めん。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:09:45 ID:???

>>391
四つん這いになれ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:12:34 ID:???

>>391
お前初めてかSRAMは、力抜けよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:12:55 ID:???

>>391
汚ない穴だなぁ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 19:36:49 ID:???

>>391
おう、考えといてやるよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:17:27 ID:pGXIM2y3

使用目的　　月１か2回の平地の遠乗り　100～150キロ走って帰りは輪行
　　　　　　年2か３回はレースに出たい（ヒルクライム・サーキット問わず）
　　　　　　ランドナーではなくロードバイクで　　　　　　　
予算　フレームで25万まで
好み　ホイールはあるので完成車は対象外
　　　ロングライドで疲れないタイプ希望
　　　現在　パナソニック　クロモリ　11年目
　　　ＴＴ向けのモデルが好みですが、貧脚には不向きでしょうか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:28:13 ID:???

なぜロードなんだ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:29:23 ID:???

>>398
使用目的も読めないバカｋｔｋｒ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:36:35 ID:???

>>398
レースにも出たいからと
ランドナーとＭＴＢのデザインが嫌いだからです。
フルカーボンのフレームか
カーボンバックのトライアスロン向けのバイクかで
かなり悩んでいまして相談させていただきました。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:38:03 ID:???

なんでロードレース全般に使うのにTTフレームが第一選択肢に入ってんだよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:45:49 ID:???

どうですか？
http://item.rakuten.co.jp/nextesp/048-out/

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:53:49 ID:???

説明不足ですみません。
>>401
タイムトライアル・トライアスロン向けフレーム
が選択肢に入っているのは、デザインの趣味です
ＬＯＯＫのＫＧ２９６とかの
太いフレームのデザインが好きなのです。
ただ、目的のツーリングに不向きかもしれないのでずっと悩んでいます。
現在乗っているパナのクロモリに比べればおそらくＴＴ　ＴＡバイクでも
軽量化するはずなので、重量面では気にしてないのですが、
ＴＴ　ＴＡバイクが「足に優しい平地の　のんびり遠乗り」に
どの程度向いているかアドバイスいただけないでしょうか？
5年ほど前　一度検討したときは
ＴＴ　ＴＡバイクは硬く　膝に来る　とも聞きましたが、
最近はどうなのでしょうか

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:03:08 ID:???

チビならFELT　F　にしとけ
小さいモデルは、普通のロードといいながら、シート角はT．T用としか言いようが無い７６°

で、TTみたいな前乗りにしたら、太もも前の筋肉を使い出すので
長い距離は不向きと言えなくもないが、じゃあのんびり走るんだったら
そんなこと気にする必要性はあるのかは疑問
ただし、その場合、長時間のんびり走ると、よりケツが痛くなる可能性も出てくる
が、そんなこと、まったく気にならないケツの持ち主も存在するのも確か

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:18:12 ID:???

ルックのトラ用買ったらええ。前衛的なのが良ければ、ビアンキのD2クロノ旧型買えば良い。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 23:48:33 ID:???

397ですが。
ＬＯＯＫのは50万超えてますので少し無理です。

いままで、材質のことしか考えていませんでしたが、
>>404さんのアドバイスも参考に
シート角のことも考えて探して見ます。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 00:46:04 ID:???

>>403
TTもTAも基本的には前乗りでDHバーを使い平地の巡航速度を高く保つ事だけを念頭したフレームでお。
ヘッドチューブ短くシートアングル起こして低く前乗りして、後ろの剛性上げるためにチェーンステー詰めて。
TTの方は平地巡航でライダーのパワーを全部使い切るためのフレーム。大抵の物は剛性を上げるために同世代のロードフレームと比べて3-5割くらい重い。
TAのほうもTTと基本的には同じだけどバイクの前後にスイムとランが有るんで、あまりライダーにダメージを与えないよう考慮されていて、
海岸線なんかのストレートが多い事を睨んで直進性を極端に強く設定してる物もある。

どっちも路面は滑らかでセクション毎で速度差が大きくなるようなコース設定も少ないから、フレーム側も登ったり降ったりは考慮されてない。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 02:50:39 ID:???

>>403
TTってさ、
「足に優しい平地の　のんびり遠乗り」
とは対局にあるもんじゃなかろうか

次も黒森がいいんじゃね
足に優しくてのんびり乗れるよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 08:53:48 ID:???

>>397
Lookの486
某通販店で在庫がある筈

ただしサイズ次第だな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 11:12:16 ID:???

ジャイアントにするかフェルトにするかルイガノにするか迷っています。
どれがいいでしょうか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 12:05:40 ID:???

>>409
>>406

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 12:37:41 ID:???

>>410
見た目で選んで問題無し

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 13:01:51 ID:???

>>412
同じ価格帯なら性能に差はないと考えていいのでしょうか。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 13:14:10 ID:???

性能差はあるかもしれないが完璧超人でもない限り感知できない。デザインで選んでよし

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 13:30:25 ID:???

>>413
車種もあげないと答えようがない・・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:28:03 ID:???

ジャイアント→台湾メーカーの安物なんて乗って馬鹿じゃね？
フェルト→名前だけで高いバイク買って損したね、ジャイの方が中身良いのに
ルイガノ→カナダのガノと別物じゃん、ロゴだけで判断する知障さようなら

どれ買っても文句言われる

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:38:18 ID:???

>>416
水差して悪いがフェルトって同じパーツ類使ってるバイクの中では一番安価だぞ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:45:06 ID:???

フェルト･･･ブランドランキングで初めてジャイを下回る快挙を成し遂げた
　　　　　　廉価・好コスパなバイクメーカー

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:46:14 ID:???

自転車板でもっとも笑われるのはジャイナゴやメダンキなどのOEM品

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 14:50:11 ID:???

・・・メダンキ・・・？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:03:34 ID:???

呪文のようだ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:11:17 ID:???

とりあえずジャイスレに帰れよマヂで

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:43:34 ID:???

台湾製だから嫌なわけではない
それがダメなら、スコットの超軽量カーボンもダメだし
サーベロもダメになる　　がそうじゃない・・別に問題ない
台湾のカーボン加工技術は世界一ィイイイイイ！！だから全然OKだ

じゃあなぜ？？

名前である　　「ジャイアント」という名前がいかん　マジで生理的に受付不可能
日本でジャイアントといえば、野球や漫画で悪いｲﾒｰｼﾞしかない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 15:45:41 ID:???

おいらの愛車はピナの皮をかぶったジャイアンだぜ！

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 16:07:57 ID:???

チンポに皮をかぶった私はどうすればいいのでしょうか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 16:10:25 ID:???

むけばいいではないか

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 16:55:40 ID:zvV4iX3r

>>426
w

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 17:07:34 ID:???

折りたたみ18段26インチのMTB風自転車を買ってあちこち走ってみたのですが
山の上の新興住宅地だからあんまり自転車居ないだろうと思ってたら結構走ってました

そしてヘルメットした人が颯爽と坂道を登っていくのを見て羨ましく思ったのですが
あれは自転車の性能ですか？それとも人間のスペックですか？
ロードバイクなら登れるというなら購入を検討しようと思ってます

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 17:11:32 ID:???

かのバブル開発で有名な、コモアしおつ？？（・∀・）

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 17:17:03 ID:???

>>411
496Triじゃないよ
486
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=41

えれー型落ちだけどカッコだけ仕様ってことで
TTぽくもありトラにもロードにも、と満たせるんじゃないかなぁ
ウ○パに在庫あったけど小さいんだよね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 18:41:11 ID:???

原動機付き自転車ﾏｼﾞｵｽｽﾒ｡

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 19:42:37 ID:???

>>428
シボレーとかマイパラスとかaviでも買ったんだろうと想像しつつレス

強いて言うなら両方。
当然ロードの方が早く、長距離漕げるだろうし山も登れる。
ただ、どんな自転車に乗ろうと基本はエンジン。
フォーミュラカーに原付のエンジンを乗せたところで早く走れるわけではない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 20:20:31 ID:???

>メダンキ

マタンゴかとｵﾓﾀ
それを言うなら(メ)リダンキだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 20:26:44 ID:???

>>419はメダンキのじゅもんをとなえた！
メリダのかかくが５０％あがった！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:11:45 ID:???

台湾トレックってどこが作ってるんですか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:36:38 ID:???

野寶 (A-Pro) PARK PRE ，RALEIGH ，MARIN
見誠 (Acctrikes) DIAMOND BACK ，MONGOOSE ，SCHWINN ，REDLINE ，IRON HORSE
僑大 (Asta) MONGGOSE
太宇 (Astro) VOODOO ，GT ，SCHWINN
達生 (Dodsun) UNIVEGA
菲力 (Fairly) MARIN ，FUJI ，KONA
順捷 (Fritz Jou) SCHWINN ，SCOTT ，FISHER
豊田 (Fung Tien) PARK PRE
巨大 (Giant) FISHER ，SPECIALIZED ，TREK ，UNIVEGA
愛地雅 (Ideal) TREK ，FUJI ，JAMIS ，MONGOOSE ，FISHER
盈全 (Inchuan) GT
世同 (Kenstne) HARO
卜威 (Kinesis) MONGOOSE ，UNIVEGA ，SPECIALIZED ，HARO ，GT ，KONA
立洋 (Liyang) BIANCHI ，GT ，IRON HORSE
美利達 (Merida) GT ，MONGOOSE ，SCHWINN ，SCOTT ，SPECIALIZED
永棋 (Ming Cycle) ROSS
明甸行 (MT Racing) SCOTT
順杰 (Rockman) REDLINE
三發 (San Fa) GT
輝達国際 (Southern Cross) MONGOOSE ，HOFFMAN
旭生 (Sunrisc) TREK ，ROCKY MOUNTAIN ，SE RACING ，BALANCE
泰億 (Taioku) SCHWINN ，SCOTT ，IRON HORSE
台湾穂高 (Taiwan Hodaka) BIANCHI ，BREEZER ，JAMIS ，PROFREX
聯程 (United Engg) KHS
威輪 (Wiling) GT

※ これは結構昔の物ですから現在では随分変わっているのですが、参考までに...

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:41:15 ID:???

>>436
このコピペ見た事あるけどソースあるの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:48:07 ID:???

あるあるww

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:49:37 ID:???

オレオレw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 21:50:07 ID:???

>>437
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:02:34 ID:???

>>440
thx

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:14:38 ID:???

>>440
>台湾完成車メーカーの対米OEMブランド
台湾完成車メーカーってなにさ・・・
対米OEMとかいってヨーロッパ系もだいぶ混じってるし。
精々ほかのサイトか掲示板から適当にコピペしただけだろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:19:34 ID:???

安物完成車群の事でしょ。
て言っても設計は別なんだろうけど。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:24:56 ID:???

http://www.biketaiwan.com/2008TBS/tbs/qry_prdt.asp
台湾wwww既製部品だけでも選り取り緑ｽｸﾞﾙwwwwwwwww

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:27:46 ID:???

ジャイナゴ／メリダンキとコルナゴ／ビアンキの分水嶺は、
フレーム価格25万／完成車価格40万あたりです。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:33:56 ID:???

ﾋﾞｱﾝｷははっきりしてるよ

FGLite だけ　チタンもそうかも
他は全部違うだろ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:35:55 ID:???

だろのどこがはっきりしてるんだよ。
ハッキリするのはオマエだろ。すこしは常識で考えろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:37:30 ID:???

きちんと本社の設計で生産管理、品質検査されてれば問題ないよ。OEMとは違うのだから。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 22:40:13 ID:???

ヨーロッパのミドルグレードは北アフリカで生産されてる件

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 23:07:05 ID:???

>>449
LOOKだけじゃん

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/08(日) 23:36:24 ID:???

>>446
T-cube, 928SL は最低でもカスタムメイド品はトレビリオの本社工場だお
CNの制作写真で本社設備の確認できました（アルミスレの前スレ参照

カーボン加工設備と職人は居るので、生産可能な範囲で本社でやって、
超えた部分については国内自社工場や、外部委託工場みたいでつけど

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 03:47:26 ID:???

せっかく台湾に近いんだし直接買えればいいのにね
有名ブランドの本国生産モデルなんて
素人が使ってもフレームが可哀想なだけだ
まぁ所有欲や顕示欲は満たせるんだろうけどｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 09:09:56 ID:???

ビアンキのロゴってなんかむかつく

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 09:49:34 ID:FlhZshXD

ボンゴレビアンキ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 12:27:18 ID:???

>>454
なにそのパセリ濁なボンゴレｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 12:57:06 ID:???

>>452
趣味の道具の事で、そんな風に思うのは、やっかみかな？
誰が何を使おうが自由じゃない？
いずれにしても、無粋な輩だ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 13:13:01 ID:???

台湾製って知ってて買うならいいけどね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 17:03:44 ID:???

パソコンやってて台湾製を嫌がる理由がわからない。
台湾と中国を同じと思ってるやつが多いのか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:35:34 ID:???

【使用目的】ダイエットサイクリング毎日80km (雨の日以外)
【使用場所】車道・サイクリングロード
【身長・体重・股下】168cm 70kg 74cm　
【経験】ロード・クロス・MTBなし今はシティサイクルの電動アシスト自転車使用
【予算】40万以内(完成車でもパーツ別でも)
【フレーム】フルカーボン
【コンポーネント】105以上
【メーカー・デザイン】こだわりなし

2年半前に交通事故に遭いまだ治療中。徒歩の際に足首の痛みがあり
体を動かせず、体重が55kgから70kgまで増えました。
そこでダイエットしようと電動アシスト自転車を購入。が、
・ギアが三段しかないため足の負担を調節しづらい
・バッテリーがあまり保たない
・ロードバイク乗りに軽く抜かされくやしい
等の理由でロードバイク購入を検討中です。
ただ目的を考えてどこのパーツを豪華にすればいいのか、
そもそもパーツの性能比がわからない等の理由で候補すら上げられない状態です。

速度重視ではなく軽量化にもさほどこだわらない、快適なサイクリングをしたい！
できれば完成車、ホイールなど別に買い足した方が幸せになれるのならそれでも可、
この条件でおすすめがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 18:37:52 ID:???

>>459
LOOKいっとこうぜ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 19:48:57 ID:???

>>459
TCRコンポジット3

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:07:33 ID:???

>>459
OCR COMPOSITE 1

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:27:53 ID:???

フィットネスクラブで水泳

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:31:45 ID:???

>>459
そういう希望なら↓ケルビムなんかいいと思う。
http://www.cs-cherubim.com/product/road
体格にあわせたフレームをフルオーダできる。
カラーとかメッキもオーダー。

ULIのアルテグラ仕様が325873円だからこれでホイールをデュラエースで。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:38:27 ID:???

なんでクロモリ厨って相手の要望を無視するの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:48:07 ID:???

今どきクロモリ薦めるヤツは、CDを頑なに拒否してアナログレコード最高と言い続けている腐れマニアと同じ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:48:38 ID:???

ああ、すまん。
フルカーボンか・・・。
見逃してた。
>>464はスルーしてくれ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 20:54:21 ID:???

しかし毎日８０ｋｍとは気合い入ってるな…。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:08:32 ID:???

オーダーだとマツナガとかー？
3本カーボンでフォーク別20数万からなんであんまパーツにお金かけらんないけど。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:43:21 ID:???

【使用目的】ダイエット週末のツーリング　スピードを楽しむ
【使用場所】山岳の舗装道路　市街地　車道　歩道
【身長・体重・股下】160cm 60kg 70cm　
【経験】今30台前半　子供のころはやったフロアシフト5速車　数年前MTBのルック車　ママチャリ←いまここ
【予算】車体15万　用品５万
【フレーム】こだわりなし　
【コンポーネント】よくわからない
【メーカー・デザイン】希望は外車

スペシャとかフェルトとかジオスなんかのカッコいい外車にあこがれて自転車屋に行ったら
その身長では無理といわれてアンカーのRA5equipとかいうのを薦められました。この予算でフレーム
サイズフルオーダーできて自分の身長に合うのはこれくらいだとかいわれて。
自分的には外車に未練あるんですが、体に合うものを最優先するべきというのもわかってはいるので
これが最善ならまぁいいのかな？と。
ただ、自転車屋の知識だけを鵜呑みはどうかと思ってここで皆さんの意見を伺いたいと思うんでよろしくお願いします。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:45:37 ID:???

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:46:55 ID:???

>>460-469
レスありがとうございます。
LOOK調べてみました。手が届くのは555ぐらいだけどよさそうですね。
ジャイアントも調べてたんですが、

OCR COMPOSITE 1 タイヤサイズ 700x25C
TCR COMPOSITE 3 タイヤサイズ 700X23C
このぐらいのタイヤ幅の違いで乗り心地は変わってくるものなんでしょうか？

オーダーは今のところやめとこうかと。
体型が少し変わることと、2台目購入の際の壁になりそうなので。
ダイエット方法ですが水泳も考えました。
ですがフィットネスクラブに行くまでがつらい。
歩いて10分で足首が痛くて顔歪みっぱなし。
なぜか自転車は平気です。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 21:48:57 ID:???

>>471
ジャイナゴがあーるじゃない！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:07:55 ID:???

>このぐらいのタイヤ幅の違いで乗り心地は変わってくるものなんでしょうか？
気のせいよりは変わります。が

>歩いて10分で足首が痛くて顔歪みっぱなし。
整形外科で診断受けて、シューフィッターの居る靴屋に逝くほうが先かと。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 22:35:37 ID:???

>>472
23Cはどのロードでも大体履ける。
タイヤが太い程乗り心地いいけど25C程度じゃ100パー体感できないかな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:11:18 ID:???

>>474-475
ありがとうございます。
最初は23Cのタイヤで乗ってみます。

整形外科には通院中です。メインは足の骨の治癒不全。
検査もしたけど原因不明。医者の見解は骨折の際に入れた金属の棒
(骨の中に入ってます)が歩くたびにあたってるじゃないかと。
じゃあ金属の棒を抜くっていうと骨がついてないからだめ。
安静にとのことでした。
靴はオーダーメイドで作ってもらいました。ただお店にはシューフィッターは
いなかったようです。明日でもいるお店にいってきます。
自転車が平気なところを見ると全体重を足にかけるのがまずいのかな。
そう考えるとますます体重減らさなきゃなー

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:20:33 ID:???

＞医者の見解は骨折の際に入れた金属の棒(骨の中に入ってます)が歩くたびにあたってるじゃないかと
それって医療ミスじゃないの？
俺も大腿骨折って、金属棒を骨の中に入れてたけど、歩いて痛くなった事なんて無いぞ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 00:47:10 ID:???

>自転車が平気なところを見ると全体重を足にかけるのがまずいのかな
体重というより衝撃では
地面に踏み降ろすのとペダル回すのじゃ雲泥の違いがあるし
プロ選手みたいに特化した体だと階段ｶﾞｽｶﾞｽ降りるなんてご法度

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 01:46:29 ID:???

【使用目的】ロードレース、ヒルクライムレース(中級程度のクラス)
【使用場所】車道・サイクリングロード
【身長・体重・股下】160cm 52kg 73cm
【経験】ロード(現在FELTの女性向けモデル使用)
【予算】30万以内(完成車)
【フレーム】アルミorカーボン
【コンポーネント】105orアルテグラ
【メーカー・デザイン】こだわりなし
入門用に最初買ったやつをそろそろ買い換えようと思います
低身長なのでトップチューブ520以下、シートチューブ(c-t)490以下で探しています
予算が予算なので材質もコンポもあまりハイスペックなものは考えていません
お勧めのメーカーや車種があれば参考に教えてくれると助かります

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 02:41:34 ID:???

>>479
　年齢と3サイズがあれば、的確なアドバイスができるよ♪

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 02:43:39 ID:???

>>480
ケダモノ！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 03:48:24 ID:???

<<477
原因不明。考えられるとしたらそれじゃないかが医師の見解。
ただ自分としては違うんじゃないかと。
痛みに波がある。外に出なくても痛い1週間もあれば調子のいい1週間も。
昔の古傷が痛むの強力バージョンなんかな
<<478
衝撃の方がわかりやすい、体重70kgの衝撃はX　ペダルの踏む衝撃は○

確定なのは他にも体にダメージがあるから建築作業員には戻れない
毎日こんな痛みで通勤とか勘弁してよ＼(^o^)／
みんなも交通事故には気をつけよーねー

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 07:28:12 ID:???

>>480
申し訳ないですが男です

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 07:53:12 ID:???

よくわからないけどここにティッシュと二人分のコンドーム置いておきますね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 07:59:01 ID:???

俺は事故ってから低気圧の接近を感知できる体になったyo

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 09:50:06 ID:???

俺もだ。膝の痛む日は雨が降る。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 11:43:44 ID:fZgC84md

下の3つで悩んでます。どれがよいのでしょう？
使用目的はポタリングから時期をみて軽めのレースに出たいなと
またこの他のオススメがあればお願いします
金額的には下の3種ぐらいを考えています

ビアンキ　08’VIA NIRONE 7 ALU 105 10S COMPACT
http://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/road/c2c/8v_nirone7_al_105_page.htm

フェルト　08’F85
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/road/8f85_page.htm

ジャイアント　08’TCR
http://www.cycle-yoshida.com/giant/bike/road/tcr/8tcr_page.htm

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 11:53:36 ID:???

ポタ重視ならビアンキ。レース重視ならF85かTCR。
他のお勧めは予算を25万まで上げてそれぞれのフルカーボン版。
速く買わないと08モデルの在庫が無くなるから注意してね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:46:31 ID:???

>>487
その3台ならビアンキ。
理由としては他の2台よりはマシな部品が使われてるから。(と言ってもブレーキだけ。)
ステム、ハンドル、クランクのサイズ合わせとホイールだけ交換すればレース用として何とか使える。
フェルトはアルテグラも入っているみたいだけどRDだからあんまり意味ない。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:12:15 ID:???

ビアンキは分からんがFELTは店によってはまだ07年モデルが置いてあったりするから狙い目
３０％引きとかがザラ、安いのは通販だけど後々微妙なので、行きつけの店に置いてあれば即買い
’08で劇的に変わったとかも無いし、売り切れることもまだ無さそうなので、
価格やデザイン、装備等と相談してお好きなほうをどうぞ
ジャイのＴＣＲは6月半ばの船便がラストで、予約もう締め切ってる店も多いと聞く
問屋のキャンセル待ちになるかも

選択、決断はお早めに
来年度モデルは、また値上がりするよ、たぶん

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:36:23 ID:???

レースでニローネってｴﾝﾃﾞｭｰﾛか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 18:30:25 ID:???

30万以下のロード購入相談スレってなくなっちゃった？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 19:35:35 ID:???

もっとも在庫が少なくなる8月も近くなって
すぐ買いたいって人にはつらい時期だね
09モデルが出てくる9月以降まで待つって選択肢も検討してみよう

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:07:05 ID:???

今日自転車屋に行ってきたが、ジャイアントの在庫一覧表が置いてあった。
TCR-Advancedとかの高いヤツはほぼ完売だったが、無印とかはまだまだ在庫ありと書いてあったよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:32:21 ID:???

>>493
どれくらい値上がりするかが怖い・・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:49:21 ID:QnhTJer+

１.使用目的　通勤＆長距離ぶらぶら
２.予算　　　なるべく安く
３.好み　　　パンクが嫌だから　タイヤは太めがいい

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:52:14 ID:???

OCR3

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:54:31 ID:???

ルイガノ TR-1

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 20:59:22 ID:QnhTJer+

予算は15万で

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:02:33 ID:???

ＫＨＳＣＬＵＢ１０００

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:05:31 ID:???

>>496と>>499みたいに、予算○○円でっていうのは
○○円に近いできるだけクオリティ高いやつがほしいとか
目的に合った範囲で可能な限り安く抑えて欲しいけど限界が○○円だとか
○○円のものとそれより安い××円の2パターン考えて欲しいとか
そのへん伝わるように書くべきなんじゃないかとよく思ってた

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:14:14 ID:???

>>496
耐パンク性に差がでるような太さのタイヤ使えるロードはない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:14:57 ID:QnhTJer+

>>501
１.使用目的　通勤＆長距離ぶらぶら
２.予算　　　15万までで　なるべくいいやつ
３.好み　　　パンクが嫌だから　タイヤは太めがいい　
これでいい？
とりあえずOCR１とLGS-RAC DS 　みつけたんだけど　　　　　　　　　　　　　

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:24:05 ID:???

>>503
それでいいよ。購入決定オメ！

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:28:13 ID:QnhTJer+

LGS-RAC DSこれみておもったんだけど　ディスクブレーキって
　普通のブレーキよりメリットあるの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:29:27 ID:QnhTJer+

っていうか　決定早っ　

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:31:55 ID:???

>>503
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_06basso.html
ぎり

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:32:18 ID:???

エスケープR3くらいが通勤には気軽に使えていいじゃないの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:39:52 ID:QnhTJer+

>>508
最初はＴＲＥＫの７．３とかＲＳＲ１とかクロスバイクを見てたんだけど
周りから折角だしロードにしたら？と言われてココに来てみたんです

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:54:17 ID:???

>>508
隔離スレに戻れ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:56:49 ID:???

まーたジャイ工作員・・・

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 21:58:45 ID:???

使用目的：ポタリング、あとできればサンデーレースとか、結構本気でやってみたい
予算：完成車にして40万以内、できるだけ高いやつ

希望：できればフルカーボンよりフルアルミかカーボンバックで、デザインがお洒落（といっても個人差あるから、派手な奴って意味で）
今のところはビアンキのFG、BMCのSL01、CERVELOのRS、ダッコルディAlu4、チネリのユニカあたりを考えてます。今はドロップハンドルのクロスに乗っています。
上の機種乗ってる方いたら使用感等教えていただきたいです。お願いします。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:00:55 ID:???

>>505
そういう質問なら「ディスクブレーキ」「キャリパーブレーキ」「Vブレーキ」あたりでwikiれ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:06:27 ID:QnhTJer+

>>513
wikiった　なんとなくわかった

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:11:43 ID:???

本気だとホイールだけで20万弱くらいはいっちゃうんじゃね？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:30:04 ID:???

>>515
ホイールはとりあえず安いので、お金つくってから変えようかと

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:44:31 ID:???

>>512
RSはフルカーボンだよ。アルミなのはソロイストの無印。
ユニカはパイプ類がゾナルにタスクだからレース用でもかなりエントリーグレードだぞ。

>>515
バカ高いのはあるが15万以上はどんぐりの背比べだろう。
いちおカーボンディープにも手が届くしな。
コスパで逝くとRCS8+アルテ(8万くらい？+ホイル15万かね。
ハデだけどちょっとアニメチックなのがどーかとって感じするけど。
ルックスはストラーダSCがｲｲとはおもう。
あとは、フルオーダーも視野に入るか。

>>516
20万とは云わんがレースに支点を置くならバイクに金掛けてもホイルに安物使ってたら意味無いよ。
常時決戦用のホイルで練習から何からするのも無謀ではあるけど完組みだと5、6万くらいのホイルは使いたい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:55:13 ID:???

>>517
脇から失礼します。
ゾナルとかタスクとかってどういう意味でしょうか。
ググってみたけどいまいちよくわかりません。なんか材質のことなんでしょうか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:08:37 ID:???

daccordiはカラーオーダーしてもアップチャージないらしいから個性的なの欲しかったらいいんじゃない

というか俺も欲しいからいろいろ聞きだいだけなんだけど

ちなみにALU4は今月のバイクラにレビューあるよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:14:16 ID:???

>>518
自転車向けチューブメーカーのコロンバスが作っていた
エントリー向けアルミチューブセット＞ゾナル
08では廃盤品。

タスクは同社のカーボン製フレーム部材のグループの一つ。これもエントリークラス。
ちなみに現在CINELLIはコロンバス傘下。

ゾナル　アーカイブでごめんよ
http://web.archive.org/web/20070119094424/www.columbustubi.com/eng/4_3_6.htm

タスクカーボンバック
http://www.columbustubi.com/eng/4_2_8.htm

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:30:02 ID:???

FGはフルアルミのサラブレットというイメージがあるけど、軽量アルミをポタに使うのはどうかなぁ

522 ：518：2008/06/10(火) 23:53:32 ID:???

>>520
ご丁寧にありがとうございますm(__)m

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:18:47 ID:???

軽量アルミならキヤノンデールもあるけどな
CAADだと予算余るのか

CAADでフーレム買い15万だから、それなりにいいホイール買って組めば40は行かないかな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:25:30 ID:???

今年はCAADはフレーム売り無いよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:47:38 ID:???

有るけど予算40万でCAAD9なんぞ選ぶ理由は無い。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:51:52 ID:???

1300gくらいあるから今となっては軽くないよな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 04:01:18 ID:???

>>496
亀だけど、太いタイヤ履きたいならロードじゃなくてシクロクロスの
スレでも相談してみたら？　

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 08:08:29 ID:B4zyshMk

【使用目的】ロードレース(シマノ鈴鹿と鈴鹿４時間）、ヒルクライムも出たい。
【使用場所】車道
【身長・体重・股下】169cm 61kg 74cm
【経験】ロード（８年前に買ったアルミ＆カーボンフォーク＆７７００。コスカボ）
【予算】50万（ホイールはコスカボ流用でＯＫ）

最近ＣＳ４００付けて練習中。
新しいロードを買うにあたって、予算全て車体に回すか、車体のグレードを落としてでもＳＲＭを付けるべきか思案中。
アドバイス求む。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 10:40:54 ID:???

【使用場所】車道
そらそうだろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 10:50:35 ID:???

SRMって何か知らんかったのでググってビビったよ
http://www.cannondale.co.jp/news/srm1030_06.html
>>528の予算だと安いヤツでもアルミのフレームギリギリ買えるくらいしか余んないのね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 11:11:55 ID:B4zyshMk

実際使ってるつわものから意見聞きたい。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:43:11 ID:???

インターマックスの同価格帯のクアトロってフルアルミやアルミ+カーボンバックとくらべるとどうなの？
安いのは嬉しいが、安かろう悪かろうでは困るしな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:45:06 ID:???

↑スマン文章が意味不明なので、なおしておきます。

インターマックスのクアトロって同価格帯のフルアルミやアルミ+カーボンバックとくらべるとどうなの？
安いのは嬉しいが、安かろう悪かろうでは困るしな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:57:41 ID:???

インタマ的には失敗らしいよ。(ショップ談w

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:34:41 ID:???

その失敗というのが
性能的な失敗（当初の設計どおりのスペックが出ない）なのか
販売的な失敗（無理して安値をつけたけど売れない）なのかどっちよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:37:35 ID:???

酸っぱい？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:40:14 ID:???

>>535
KAHARMA105に負けたそうな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:14:38 ID:???

>>529
トラックではない

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 19:58:07 ID:???

>>535
それは大事だな
性能的な失敗ならいらんけど、もし販売的な失敗なら欲しくなる
クアトロのホイールかえて30～35万か、Xライトをトータル30～35万で組むかの選択がより悩ましくなるな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 20:58:07 ID:???

インタマって所でもう既に失敗しているだろ。
そんなこともわからないのかね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:28:27 ID:???

ロードバイクの購入を考えています。
用途は片道10kmの通勤、休日のポタリングです。
予算15万円程で良い物があれば、教えてください。
クロスバイクからの乗り換えなので、用具は一通り揃っています。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:39:15 ID:???

サイズ合ってればなんでもいいです。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 22:40:10 ID:???

乗換えでなく乗田氏をお勧め。クロスは通勤に、ロードは趣味に。
ポタなら見た目だけで選んでおｋ。
レースとかちょっとでも考えてるなら、10速コンポいっとけばよし。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 23:52:16 ID:???

フルカーボンかカーボンバックのロード探してて以下の車種まで絞ったんですが
皆さんの意見はいかがでしょうか?上から候補順です。
用途はCRで長距離行きます。

GIANT TCR COMPOSITE3 \231000　→　この価格でフルカーボンは魅力的
COLNAGO Arte105 \241500　→　憧れのコルナゴｗ
PINARELLO FP2 \247800　→　デザインカッコヨス
OPERA BERNINI \235200　→　FP2よりちょっと安い

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:03:30 ID:???

>>544
COLNAGO Arte105 \241500　→　憧れのコルナゴｗ
PINARELLO FP2 \247800　→　デザインカッコヨス

の二択

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:04:41 ID:???

>>545
即レスありがとう。できれば理由をお聞かせ願いたい。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:05:22 ID:???

ヨーロッパ系ロードのエントリークラスは
ターゲットがレース入門者だからどれも基本的にガチガチだよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:07:24 ID:???

>>547
長距離にはむかないってことですか?

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:12:01 ID:???

憧れのコルナゴならソレにすればいいじゃないか。
という事ではないのか？
重要なのはデザインやイメージだとｗ

ところで長距離って具体的にどれくらいなのかね？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:15:18 ID:???

>>549
150から200キロぐらい考えてます。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:23:56 ID:???

>>548
長距離つっても大抵レースのほうが距離長いし。
疲労軽減とか考えてないわけじゃないけど腹の出たおっさんが疲れない事より
若くて体力が有るやつがより速く走れればおｋ程度でしか考慮してない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:28:50 ID:???

>>550
向かないなんて事はないよ。
ロードレーサーだからその位の距離を走る為のもの。
オレだったらコルナゴ選ぶ。
他の車種みたいな変なコンポ混ざってないし。
コンパクトクランクだから初めて乗るには丁度良いと思う。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:30:13 ID:???

>>551
そうなるとどちらかというとおっさんよりな俺はTCRが良さそうなんですかね？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:34:29 ID:???

>>553
むしろOCRコンポジとかRFX8

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:35:29 ID:FUVTC31x

OCR（笑）

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:44:11 ID:???

一応、各車気になってるとこも書いときます。

TCR → いまいち面白味に欠ける・スローピング
Arte → 色使いが好みでない・スローピング
FP2 → 細かいパーツの素性がいまいちわからない
BERNINI → どうせならピナレロ逝っとけ・ミラージュってどうなの?

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:52:06 ID:???

>>555
　なんで笑ってんの　わかります
　頭がおかしいんですね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:55:52 ID:???

まーたジャイ厨かよ・・・・

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:57:48 ID:???

なぜ工作員は専用スレに移動しないのか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:58:56 ID:???

>>556
んー？要望としてはホリゾンのほうがいいの？
でロングライド向け、ルックス派手め。実売20万ちょっとくらいと。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:04:57 ID:???

>>560
>フルカーボンかカーボンバックのロード探してて
という事だからピナレロかオペラの二択じゃないか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:05:17 ID:???

>>560
ルックスは派手めというより渋めがいいですね。
FP2黒の配色はカッコいいと思います。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:17:17 ID:???

ところで同じ値段で、違いがシマノとカンパのコンポだったらどっち薦める？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:23:02 ID:???

FP2の前身のガリレオに乗ってるけど、０７と仕様が同じなら
ホイールとクランクセットは直ぐ変えたくなるかも・・・・・

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:26:04 ID:???

>>561
だよな。
他はスロピになっちゃうけどBianchのNironeAluCarbon、928
と番外でPanasonicのチタンくらいか。

>>563
ミラージュ、105あたりならルックスや触ってみて操作法の好きなほうでいい。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 01:36:09 ID:???

>>565
＞Panasonicのチタン
実はそれも気になってたんでもうちょっと考えて見ます。
皆さんおそくまでありがとうございました。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 02:00:15 ID:???

>>564
それは完成車買う以上しょうがないよなー。
安く見せかけて素人に売りつける為のパーツ構成だもん。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 02:28:07 ID:???

フニャチタンは無いだろ・・・常考

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 02:31:46 ID:???

>>564
旧ガリのクランクセットはFSAだね
ホイールは何処のOEMなんだろうな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 07:10:13 ID:???

FP2の黒が“渋め”？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 07:58:40 ID:9++Wk0wn

【使用目的】日帰りツーリング
【予算】 30万以下
【身長・体重・股下】177cm・67kg・83cm
【経験】ロード初心者
【希望】クロモリ、ホリゾンタル、105以上
長く使いたいのでカーボンはパス。またいい歳なので今更アルミはパス。現在はクロモリのリジットMTB1.25スリックで週末に40km程度遊んでます。100kmツーリングをしたく。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 08:45:44 ID:???

>>571
RNC7
SARTHE

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 12:49:15 ID:???

>>544
非レースで長距離(200km)ならOCRコンポジ3がお勧め。
TCRコンポジ3も悪くないけど、用途を考えればOCRコンポジだな。
ただ2chに限らずジャイアントってだけで不当に軽く扱おうとする
馬鹿は間違いなくいるから注意。
1人で走る(orレース)ならジャイアントだけど、オッサンとつるんで
走るならピナレロ、若者とつるむならコルナゴ、オペラをお勧めする。

574 ：↑：2008/06/12(木) 13:08:46 ID:???

巣に帰れ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:50:16 ID:???

>>573
お、レスありがとう。具体的なご意見参考になります。
OCRもツーリングには良さそうなんで考えてたんですがフレームがグニャリと曲がって
華奢そうな感じが気に入らず候補から外しました。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 15:09:31 ID:PxjbsQY8

【使用目的】　通勤、町乗り
【予算】 15万以下
【経験】知り合いのお古のロードを4,5年乗り回してた
【希望】アルミ、105以上　タイヤの太さは28以上

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 18:18:46 ID:???

>>571
ジオスブルーに抵抗がなければ
Compact Pro

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 18:30:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(576)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 18:47:38 ID:9++Wk0wn

>>577
コンパクトプロは30万じゃ無理じゃない？
>>572
ANCHORが鉄板ですかね、納品早いですか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 18:52:09 ID:???

ジオスはちょっと…

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:25:05 ID:???

>>572
２ヶ月待ち

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 21:13:24 ID:???

20万以下のフレームでオススメありますか？
使用目的は日々のトレーニング（平日は1～2時間休日に100km程）
とホビーレースや、たまにホイールを換えてヒルクライムなどに使いたいです。

インターマックスXライト→http://www.intermax.co.jp/products/intermax/intermax_x-light.html
デローザ/タイム→http://www.derosa.jp/products/b02_team08.html
が今の所の候補ですが、完全に見た目だけで選んでます。
感覚的にどうも、異素材の組み合わせが好きになれないので
フルアルミorフルカーボンが希望です。フォークのみ異素材は良いですが。
登りが苦手な貧脚なので、特に登りに強くなくても良いけど弱くない物が良いです。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 21:46:01 ID:???

【使用目的】ダイエット、ゆくゆくはレース（できたらいいな）
【予算】25-35万
【使用場所】埼玉の田舎
【身長・体重・股下】身長175cm 体重70kg 股下80cm
【その他特記事項】まるっきり初めてなので、サイズとかは店で見てもらいます。
アルミだとCAAD9が良さそうに見えるのですが、カーボンやアルミ＋カーボンだと
どこをみて決めたらいいのかさっぱり見当がつきません。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 21:59:21 ID:???

>>582デローザとタイムはその予算では無理

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:06:42 ID:???

>>584
スマン、それ誤字でした。
デローザ/タイムじゃなくて、デローザチームです。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:10:30 ID:???

>>579
フレームセットで20万ちょっとだろ？
105が6万だからあんまホイール欲張らないか手組みで逝けば狙えるんじゃね。

>>582
おなじインタマならKEBELのほうがいいんじゃね。実売なら20万で収まるしょ。
あとは、TCRコンポジ、FG LiteAl、LOBULAR、555。
レース主眼の軽めのやつはこんなとこかなあ

587 ：582：2008/06/12(木) 22:12:03 ID:???

TIMEのスピーダーも気になってるけど、
そうするとホイールの予算が2とか3万になっちゃうな。
連投スンマセン

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:14:32 ID:???

>ホイールの予算が2とか3万になっちゃうな。
つうと総予算30マソ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:10:01 ID:???

ＣＲ１　Ｘ－ＬＩＧＨＴ　ＦＧ　こんなところだな（・∀・）

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:43:26 ID:???

FGってのはどこのメーカーのどんなフレーム？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:53:27 ID:???

早い話が、ほんもののびあんち

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 00:04:34 ID:???

>>590
初代UCIチャンプにしてUCIプロツアーを取った唯一のアルミフレーム。
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/eicma05/eicma054/eicma05-bianchi3a.jpg

>>589
980gの廉価CR1は800g台のCR1より乗り味で大分落ちるよ。
ルック以外は別物と考えたほうがいい。

593 ：582：2008/06/13(金) 00:37:18 ID:???

予算オーバーがチラホラですが、
やっぱ、17～20と20～25ではかなり違ってくるもんですか？
上げていただいた物の中では555が気になりますが、予算がキツイかな

デローザチームはやっぱり値段の割にイマイチなんでしょうか？
デローザのステッカーとカラーリングデザインだけで5万くらいなのかな？？

>>588
手持ちにヴェローチェコンポのバイクがあるので、出来るだけ移植予定。
フレーム20万ホイール5～10万その他5万で考えているので、トータル30～35万で考えてます。
新しいバイク買うとその他も欲しいもの出てきそうなので、出来れば30万以下で抑えて、
その後に備えようかとも思ってるけど、実際買いに行くと上限はみ出しちゃったりするんだろうな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 02:32:26 ID:???

>デローザのステッカーとカラーリングデザインだけで5万くらいなのかな？？
仕上げの質とか考えればこんなもんでしょ。
似たような位置のフレームでイタリア製のGIOSやIntermaxで20万越え、MERIDAに作らせてるアンカーでも15万するわけだし。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 07:05:15 ID:???

>>593
その辺の価格帯はブランドによって
グレードが変わっちゃうから一概には言えない
台湾ブランドなら15万も出せばフォーク込み1200g程度の
カーボンモノコックレーシングフレーム買えちゃうし

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 12:48:46 ID:???

>>593
お前みたいな頭でっかちはフルカーボン買えばok

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 13:13:52 ID:???

>>595
そんなフレームがあったら教えてくれ。
オレが買う。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 14:09:42 ID:???

>>597
TRIGONの直輸入品とかでしょ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 15:26:28 ID:???

>>597
あとケンドーとかアメリカの通販専門でやってるところのやつ
pedalforceなんてたまにグループ購入があるから$400ぐらいで買えるぞ

600 ：んあぁあ：2008/06/13(金) 17:02:33 ID:???

んあぁあ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 20:32:47 ID:???

少し小さめのサイズを選んで
シートポストを高く上げた方が見た目が格好いいの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 20:43:23 ID:???

たうぜんである！

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 21:26:42 ID:???

ホリゾンタルなら適正サイズでヘッドチューブとシートチューブの出ている
長さが同じ位がかっこいいといったら時代遅れかな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:28:06 ID:???

日本語でおｋ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:38:50 ID:???

>>601
自転車に関心の無い人　＞　そんなことに気付かない
自転車に関心のある人　＞　そんなことにこだわるのは馬鹿

普通の人はどこの誰とも知らない人が格好いいか悪いかどうでもいい

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 22:40:45 ID:G2upt5sd

BHのG4、どう？
中級クラスのレース＆ヒルクライムで使うんだけど。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:07:45 ID:G2upt5sd

http://www.bhbikes-jp.com/
これなんだが。

かなりよさげに見えるんだけど。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:21:28 ID:???

30万以下の完成車かフレーム20万以下でホビーレースに使うなら
クロモリ
アルミ
アルミ＋カーボンバック
カーボンモノコック
今の所どれがいいんだろうね？
予算が50万以上あればカーボンモノコックなんだろうけど

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:33:33 ID:???

３pカーボンは選択肢にないのは？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:34:21 ID:???

１５万のロードと３０万のロードだと
ロード初心者にも体感できるほどの違いがありますか？

611 ：608：2008/06/13(金) 23:37:14 ID:???

>>609
すっかり忘れてた。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:38:24 ID:???

そのへんは激戦区だからなあ
選択肢がありすぎてなに買えばいいか迷うよね

多少割高でもデザインでチネリ買おうかと思ってるんだけど30出したら完成車でフルカーボン買えるしねぇ
CAAD9にしていいホイールいれても30で収まるし
アルミかカーボンで迷うね。どこに重点おくかだよね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:43:29 ID:???

>>606取り扱いがジェイピーになってから大安売りになったけど次のモデルのほうが吉。

現行レイトモデルは○○○製

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:48:31 ID:???

○○○だってさ。またOEMバカが来たよ・・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:02:24 ID:???

>>612
オレも次のバイク迷ってるんだよね
クロモリ）
オーダーでジャストフィットやオリジナルカラーリング、勝つことより楽しむことを優先したらあり？
どうせ勝てないんだし
フルアルミ）
ほぼ完成されてきてるし割安なので良いホイール履かせたら戦闘力ありそう
アルミ＋カーボンバック）
成熟してきてるし割安なので同価格帯のフルカーボンより戦闘力ありそう
カーボンモノコック・３pカーボン）
一応最新のレーススペック風を味わえそうなのが魅力だけど、実際は味わえるのか疑問
最近は安いカーボンもいいらしいけど、やっぱり限界在るよね？

ま、予算が予算なので好きなの買えばいいんだけどサ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:04:09 ID:???

>>612
趣味の一品なんだから本当に気に入った物を買えばいいんだよ。
俺は性能や素材よりデザインの気に入った物を選ぶことにしてる。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:05:33 ID:???

戦闘力www腹筋破壊力ｽｹﾞｪwwww

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:08:10 ID:???

3Pカーボンってなに？

3つのパーツをつなげたってこと？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:08:35 ID:???

カビ生えすぎの知識ﾊﾞﾛｽwwwww

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:14:11 ID:???

スカウターの開発者が居ると聞いて駆けつけて参りました。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:42:55 ID:???

【使用目的】ダイエット、ゆくゆくはレース（できたらいいな）
【予算】25-35万
【使用場所】札幌市
【身長・体重・股下】身長176cm 体重100kg 股下75cm
【その他】予算は7,8万ほど
ピザなんでタイヤが28Cor25Cがいいかなと考えてます。
アンカーのRA700と同レベルの値段のロードがあれば教えてください。
フラットバーではなくドロップハンドルでお願いします。
よろしくおねがいします。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:59:30 ID:???

コピペ改変もまともにできない貧乏人はロードなんか乗らないほうがいいよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:06:21 ID:???

コピペ乙

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:18:06 ID:???

>>622
なんなの？何しにこのスレ来たの？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:20:21 ID:???

>>624
コピペ改変もまともにできない貧乏人こないでね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:36:00 ID:???

揚げ足思いっきりとれて気が済んだか？＾＾さっさと消えろ＾＾
予算は7,8万でお願いします。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:40:04 ID:???

貧乏人はお帰りください

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:43:04 ID:???

>>621

予算が25~35万なのに
8万円のAnchor RA700と同レベルの値段
？？？

補給食費か？w

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 02:16:13 ID:???

>>621
マジレスすると、あと20キロは体重落とせ
話はそれから

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 02:49:03 ID:???

>>621
自転車にも安全上の最大積載っていうのが決まってて・・・・・・
(身長(ｃｍ)－９０)ｋｇぐらいらしいから超頑張れ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 04:40:46 ID:???

【使用目的】ツーリング、ヒルクライム（レースに出るつもりはないです）
【予算】15万程度　シューズやペダル等を合わせて20万まで
【使用場所】平地・坂
【身長・体重】身長173cm・体重75kg
【その他】
現在クロス海苔でメットとサイクルジャージは持っています
初のロードなので入門用としての購入です
この価格帯だと性能面ではどれも似たり寄ったりだと思うので
見た目で選ぶつもりですが
これはやめとけという車種があれば教えてください
OCR,TCRは候補に考えていません

632 ：631：2008/06/14(土) 04:44:18 ID:???

追記です

FELTのF85とFUJIのRoubaix、Cross Compが気になっています
この3つならどれが幸せになれるでしょうか
助言お願いします

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 05:42:04 ID:???

>>631
見た目重視ならビアンキとかオススメ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 08:10:01 ID:???

ジャイ厨がいなくなったら今度はビアンキ厨か
ビアンキ禁止もテンプレに入れろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 08:54:03 ID:xvYpJoyU

そして誰もいなくなった

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 13:46:03 ID:???

>>633-635
分かりやす杉。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 15:03:19 ID:???

心がまずしいねぇ…（´∀｀）

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 17:21:17 ID:???

>>631-632
見た目っつったら、個人的にはこの辺かな
http://www.cycle-yoshida.com/trek/lemond/road/8reno_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/daiwa/focus/road/8summit_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/trek/klein/road/8aura5_page.htm

でもまぁ、パーツがアレだから>>632のどれかで良いんじゃない？
坂を上るならCross Compはちょっと重そうだけど

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 18:59:50 ID:h41kW+qV

FORDってメーカーどうなんでしょう？
ロードバイクって40000円で買える物なの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 19:03:02 ID:???

Kleinってホント過去のブランドになっちゃったね。アルミの信頼性は確かだと思うけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 19:25:08 ID:???

>>639
買えません。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 20:07:53 ID:???

KLEINはTREKが扱いやめるとかいってたから自然消滅すんのかね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:28:49 ID:???

ロードじゃないけど、KLEINのMTBって昔は憧れたなぁ
性能がどうのとか関係なく欲しくなるバイクだったな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:30:33 ID:???

初心者だけど、ヒルクライムに使う35万前後のバイクっていうと
FP5とCLX105どっちがいいの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:43:51 ID:???

>>642
来期のKLEINは凄いよ。(ﾏｼﾞ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 21:46:40 ID:???

マントラは欲しかったな。小金持ちのママチャリなってたのは悲しかったな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 22:03:47 ID:???

>>638
クラインもレモンも6066たあ珍しいもんつかってんな。

648 ：544：2008/06/15(日) 10:32:05 ID:???

この度めでたくArte105買いました
皆さん本当にありがとうございました

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:06:58 ID:???

ジャイナゴ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:34:34 ID:???

>>648
オメ。
up！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 12:51:54 ID:???

>>648
オメ！良い自転車を買ったな。俺のツレも08アルテの黒に乗ってるが良い物だ。
ホイールをキシリウムエリートに変えるとリミッターカットした気分が味わえるからﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 13:04:08 ID:???

アルテ買うならFP2買うだろ、JK

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 13:53:42 ID:???

FP2はクランクとホイールがウンコらしいです

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 15:54:22 ID:???

同価格帯なら

FP2>アルテ
FP5>CLX

でも、レースに出るのでもなければジャイナゴのが乗りやすいと思うよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 16:21:34 ID:???

FP2でおｋ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 16:36:34 ID:???

TRIGON RQC728でおｋ

国内代理店のボッタクリ価格は勘弁だけどな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 17:29:47 ID:???

TRIGONってお前らにわかが忌み嫌ってるルイカツの中の人だって知ってた？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 17:31:33 ID:???

ジャイナゴジャイナゴっていうけど、コルナゴで台湾じゃないのって何があんの？クリスタロ以上？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:20:27 ID:???

ジャイナゴ厨がどういう区別で貶してるのかはしらんけど
制作工程を全部イタリアで終えてるのはﾌｪﾗﾁﾝﾎﾟからパイプ供給を受けてるｺﾗﾎﾞモデル、C50、エクストリームのみ。
他のフレームセットの設定された車種はステーの接合と塗装のみイタリア。
クロモリはしらん。

こういう話もある。
>242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 01:18:55 ID:???
>書いてるのは岩手のフレームビルダーで修行時代はロッシン等で働いてたしと
>http://blogs.yahoo.co.jp/emmeakkamh/21431239.html
>>今イタリアに来ています。
>>友人から聞いてショックを受けました。
>>既にCOLNAGOは、株の３割をGIANTに売り、数年後には全てをGIANTに売るとの事でした。
>>COLNAGO-GIANT
>>確かにERNESTOの後継で自転車に情熱を持てる人物はいないように思います。
>>甥っ子はお金の事しか頭にないようだったし。
>>DE-ROSAは大丈夫でしょうがまさかCOLNAGOが…

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:31:15 ID:???

クオータのケベルってどうよ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:40:31 ID:???

>>657
AKIがTRIGONの国内代理店なのは知ってるからこそ
「国内代理店のボッタクリ価格は勘弁だけどな」なんだけどな、だけどな
まだ岩井の方が貢ぐ気になるぜ、自転車屋だし

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:20:10 ID:???

サーベロ RS
http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0801/03/index.html
FELT Z25
http://www.feltracing.com/08/product.asp?catid=1504,1515&pid=8673
アンカー　RFX8equipe
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08rfx8eq.html

週末一人ツーリング・ヒルクライム専用で購入３つの中から迷ってます
みなさんだったらどれ買いますか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:35:38 ID:???

>みなさんだったらどれ買いますか？
RSはフレームセットのみの価格だぞ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:37:16 ID:???

ありがとう
じゃあ下２つで

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 19:40:22 ID:???

ルックスの好きなほうでどうぞ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 20:06:13 ID:???

>>648
超おめ！
嬉しくて今日あたり走りまくったんだろうな。
今頃、背中痛いとかケツ痛いとか色々大変な事になってそうだｗ
カラーは何買ったんだ？

>>649 >>652-659
そろそろジャイスレに戻れよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 20:53:52 ID:???

>>662
FELTは全部ゴミ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:09:20 ID:???

じゃ、Anchor一択？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:09:38 ID:???

>>666
言葉足らずですみません。注文入れただけでまだwktkの段階なんです。
テカりすぎて黒くなってきましたw
色は爽やかそうでインパクトのある緑にしたんですが、合わせる格好が難しそうですね。
手元に届くまであれこれ揃えなきゃなんないんでまだまだ楽しみは尽きそうにないです。
なんせロードバイクは初めてなんで体が慣れるまでは痛み覚悟で必死に漕ぎまくります。
乗り心地は未知の世界ですがいつまでも乗っていたい感覚があればいいなと思ってますよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:15:56 ID:???

尻が痛かったら、リーガルと合体しよう。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:35:18 ID:???

>>662
FELTのＺ３５かってブレーキだけをデュラエースに変更でおｋ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 22:44:19 ID:???

>>671
R700がｶｺﾜﾙｲ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:36:29 ID:???

身長１９１ｃｍ。体重１１０KgのMTB乗りです。
使用目的：遊び週末に乗るだけ。
予算：出しても１５万くらい。
購入理由：MTBにスリック履かして載ってますが、遅い。
さくさく峠を越えたい。引越ししたんで、新しいショップに
お世話になりたい。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 00:56:48 ID:???

最低でも90kg以下に落としてからじゃないと厳しいんじゃないかな。。。
どうなのエロイ人？？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:01:04 ID:???

ジオスのレジェロにしてみれば。重くて硬いだけだけど、溶接モリモリだからたぶん頑丈だ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:27:31 ID:???

サイズとかが、かなり特殊だからショップを色々回ってみて
信頼出来そうな店で色々相談するのも良いかもね
オレも体重ある方だから色々悩んだけど店に聞くのが一番速かったよ

インタマのXライトの白ってカッコ良いから次コレにしようかなってショップで言ったら、
アト10kgは痩せないと売らないってサ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 01:37:52 ID:???

まあ当然だろう。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 07:15:38 ID:???

でぶって悲しいね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 07:48:13 ID:???

673です。ありがとうございました。
体重があって手足が長いと乗れるバイクなさそうですね。
まずは、体重を減らすことかな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 10:47:28 ID:???

手足の長さは関係ないよ。シクロクロス車にしておきな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 11:57:17 ID:???

ホイールを36Hでガッチリ組めばﾓｰﾏﾝﾀｲ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 15:22:14 ID:???

>>679
ぶっちゃけ、遅いのはMTBのせいじゃなく体重のせいだと思われ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 17:54:59 ID:???

>>673
筋肉ムッキムキの柔道家みたいな人で１１０ｋｇなら体重落とせないし、
ＭＴＢであきらめろ。

贅肉ぶよぶよのただの脂肪デブなら、８０ｋｇ以下に体重落として、
ロードバイクに乗れる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:40:13 ID:???

TIMEのHP分かる人居ますか？
ググっても探せなかったんで。。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 19:59:20 ID:???

http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:06:33 ID:???

http://www.timesportusa.com/index.html

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:07:13 ID:???

>>684
ドンだけ頭悪いんだよ(;´Д`)

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 20:46:03 ID:???

TIMEめちゃくちゃかっこいいけど値段が・・・。

689 ：684：2008/06/16(月) 21:00:04 ID:???

ありがとう

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:40:32 ID:LBtl1G7E

【使用目的】主にヒルクライム
【予算】13万ポッキリ
【使用場所】坂
【身長・体重】身長168cm・体重52kg
【その他】
ヒルクライムを武器にしたいのですがジャイアントのロードが廃車寸前になったため…

この車種なら～～とか参考にしたいのでよろしくお願いします

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:42:48 ID:LBtl1G7E

>>690の続きですがウェアとかピンディングシューズは揃ってます。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:43:05 ID:???

>>690
GIOSのクロモリ
SORA組で10万
余った金でホイール変えればいい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:43:56 ID:???

フレームのみで考えていいの＿？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:47:18 ID:LBtl1G7E

>>693
フレームのみだと…キツイです＞＜

トレック1,5とかはどうなのか一応聞いてみます。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 21:49:03 ID:???

>>684
Timeだけでググっても出てくるじゃねーか！
探してないだろ、クズめが！

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:03:38 ID:???

＞ジャイアントのロードが廃車寸前になったため…
いやコンポを移植するのかと思って。

＞トレック1,5とかはどうなのか一応聞いてみます。
入門用ですね。あと２万出すと１０Ｓになるんだが。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 22:33:31 ID:???

>>690
HARP A-1200(実はA-3000)。105完成車で15万。
ttp://www.takizawa-web.com/08summersale/frame/frame_top.html
在庫があればお勧め。予算を2万オーバーするけどね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/16(月) 23:36:11 ID:???

BASSOってどうですか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:06:45 ID:???

この秋リクイガスから復帰するらしい、ただ時期が良くないな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 00:09:01 ID:???

イヴァンかよｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:32:24 ID:???

イワンのばか

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 01:47:32 ID:???

予算・・・１０万以下
用途・・・20Km以下の通勤

現在SCOTTのSUB20 or 30 かSPORTSTER P4 or P5の購入を考えているのですが
同価格帯の他社製品と比べてオススメでしょうか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 02:19:56 ID:???

舗装路しか走んないならSPEEDSTER S60のほうがいいんじゃね。
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-14speedster_s60_fb.html
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-13speedster_s60.html
かっこが好みじゃないとかならアレだけど。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 02:33:09 ID:???

【使用目的】休日に100kmくらいのツーリング、ポタリング
【予算】25万円
【使用場所】郊外
【身長・体重】身長180cm・体重70kg
【その他】クロスから乗り換えで初ロード

ORBEAのアクア+Z50が気に入りました。
207,900円で105、カーボンシートスティ買いですか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 02:35:15 ID:???

>>704
お気に入りを買うのが一番ではないか

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 06:01:37 ID:???

>>702
スレチ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 09:05:57 ID:???

>>704
FELTのZ35なら20万で105メイン+フルカーボンだ。コスパ重視ならこれ。
デザイン重視なら>>705の言う通り好きな物を買えばいい。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 15:50:01 ID:S3tfDMm+

安い二流メーカーってどこがある？
三流でも構わないや
国内、海外はといません

よろしくお願いします

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:03:30 ID:???

>>708
DEROSAは安いし三流

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:19:19 ID:???

>>708
まず「一流はどこか？」を聞いてみて、スレが荒れまくった後の状況から
自分なりの二流・三流をこっそり決めるというのはどうか？
そこに名前すら出てこないメーカーは鉄板の三流以下。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:38:46 ID:???

>>708みたいなメーカーをよく知らないやつにとっては
イタリアブランドの殆どが二流、三流だと感じるかもな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:43:32 ID:???

HARPはどうだ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 16:51:48 ID:???

>>711
逆にギサッロやインターマックスをイタリアンブランドだと思いこんでたり

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:07:25 ID:???

>>７０８
チネリ、コルナゴ、デローザ。
コンポーネントはカンパニョール。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:13:06 ID:???

>>708
釣りだろ？
おかげで工作員が暴れてるじゃないかｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:13:15 ID:???

>>708
ナガサワ、ナカガワ、ケルビム

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:31:53 ID:???

ミヤタ、ハッタ、モリタ、ユージー、ミツハマ、ヤマト、ＮＤＣ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:39:30 ID:???

すみません。ちょっと教えてください。
今クロスで３８Cって太いタイヤ履いているので、
もう少し細いのに変更したいと思っているのですが、
ホイールを変更せずにタイヤを変えることは可能でしょうか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 17:50:40 ID:???

>>717
聞いたことねえな？ホムセン専属メーカー？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 18:22:25 ID:???

リムの幅は？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 19:51:06 ID:???

>>717
鎮火に躍起ですね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:33:26 ID:???

台湾製を買う香具師は領海侵犯幇助の売国奴

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:44:48 ID:???

>>717マルヤマ忘れてるぞ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 22:45:56 ID:???

>>719ﾎﾑｾﾝ専用はﾔﾏﾄ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:14:26 ID:???

>>722
>>716

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:44:07 ID:???

みなさん100万円あったらどういう風に組みますか？
100万は無いけど参考にしたいので

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:53:43 ID:???

King+フルレコ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 23:54:25 ID:???

>>726
ttp://www.derosa.jp/products/b01_king3.html

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:16:14 ID:???

>>726
http://www.derosa.jp/products/b05_protos.html

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:36:12 ID:???

>>726
妄想企画ならまだしも、いったい何の参考にするんだ？
それが知りたい。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:37:45 ID:???

IYHスレに行けばわかるよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:45:26 ID:???

なんだ釣りか

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 02:53:48 ID:???

15万前後で
コスパの良いジャイ以外の車種を教えてください

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 02:58:49 ID:???

100万って言われてチト考えた。
月に2～3回くらいしか乗らない趣味の車の維持費のこと。
『(駐車場3万＋保険1.5万)×2年』＋車検20万＝128万・・・
2年間持ってるだけ、1mmも動かさなくても128万も掛かってるのかと再認識。

130万の自転車を2年ごとに乗り換えしたら、自転車趣味としては贅沢すぎる程に充実してるよね。
そう考えると趣味としてのコストパフォーマンスかなり良いね自転車って。

自転車には一度に40万が限界のビビリのオレが言うのもなんだが。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 07:41:41 ID:???

100万ならプリンスにデュラ、R-SYSで組みたいな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 07:48:57 ID:???

100万あるなら、MTBのチタンHT一台（40万）、ロードは中位のいいやつ（40万）
で残りは寄付するわ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 08:07:55 ID:???

100万ならリーベンデールとSurly Pugsleyとかかなあ
バリバリのカーボン一台とかじゃなくて

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 08:51:55 ID:???

俺ならイタリアまで行ってチネリでオーダーバイク作る。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 10:19:58 ID:???

>>733
コルナゴプリマベーラ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:03:11 ID:???

>>733
安いのも高いのも値段に見合ったものしかない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:14:55 ID:???

>>733
アンカー RCS5 Sport

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 12:15:59 ID:???

>>733
ビアンキ Via Nirone 7 Alu Mirage

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 16:59:39 ID:???

>>733
FELT F85

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 19:52:11 ID:???

FELT F85ってえらい安くない？105コンポセットが9万するのに、13万で売ってるってどうよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 20:12:48 ID:???

完成車用のパーツは安く卸しているらしい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 21:07:14 ID:???

フル105じゃねーじゃんよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:16:49 ID:???

予算15万より20万なら若干ですが選択肢の幅が広がるみたいですね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:39:59 ID:???

１５万とかTCRしかねえじゃねーか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:47:33 ID:???

ま

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:26:42 ID:???

ん

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:28:13 ID:HurZDcWN

と

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:35:02 ID:???

る

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:35:06 ID:???

ひ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:35:37 ID:???

く

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:36:05 ID:???

ひ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:36:26 ID:???

く

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:38:40 ID:???

>>744
どういう計算してるか分らんが、105の8点セットで8万いかんだろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 00:47:24 ID:???

定価ベースで数えても7万ちょっとだな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 01:18:07 ID:???

クロモリでオススメ教えてください
今のとこ候補はGIOSとビアンキです

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 01:21:12 ID:???

クロモリなんて大して変わらん。
青色とヤクルト色で好きなほう買え

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 01:23:24 ID:???

ヤクルト？ｗｗｗｗｗｗ

762 ：319：2008/06/19(木) 02:08:40 ID:???

>>760
えらく古いヤクルトだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 08:56:06 ID:???

http://bianchi.com/en/productsIndividual2007/images/modelli/Pinella.jpg
Pinella boron

カスタムオーダーだから手間はかかるけど、色指定可、ネーム入れてもらえるよ。
制作過程の工場見学もさせて貰えるし、いっちょIYHしてみては？

値段は知らない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 09:10:54 ID:???

フレームカラーをゴールドにして、「百式」（EPSデータで）というのも可能

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 11:11:10 ID:???

ロードバイクでブレーキがディスクブレーキって完成車では見かけませんけどダメですか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 12:31:46 ID:3jVAovOh

>>755
http://www.schwinn-jpn.com/08bikes/worldadventure.html
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/portland.html
シクロっぽいのやツーリングっぽいので良ければある、ポートランドは
乗ってる人を何人か見た事あるなー。
ポジション高めだし太目のタイヤが履けるので、あくまでも初泥半購入者
にはいいかも試練。
ディスク対応ホイールが少ないから、その辺は割り切って検討してくれ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 12:36:10 ID:3jVAovOh

>>755
ごめん、シュインのは腐裸婆だった。
以前には泥半ディスク出してた気が。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 12:40:41 ID:???

>>765
ダメじゃないけど、23cとかのタイヤでオンロードだけを走るにはややオーバースペック

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 14:27:54 ID:???

ちょくちょく出るけど、初心者の方がディスクブレーキ云々って言うのは
単に、ディスクブレーキが最強・無敵だと「誤解」してるからだと思う。

クルマでも、連続ブレーキング時の耐久性では圧倒的にディスクが上だけど
瞬間制動能力だけならディスクよりドラムの方が上。
自転車も制動力だけならVの方が上。泥や水をかぶる悪環境での持久能力が
必要ないなら、ディスクブレーキはただ重いだけかと。

770 ：765：2008/06/19(木) 15:23:25 ID:???

早々の回答ありがとうございます。
>>766
ポートランドっていいですねぇ。
街乗りのが主になる私の目的にはほぼ合っているかも。
>>768
制動力が強すぎるって事ですか？
坂が多いので制動力強すぎ位でいいかな？とも。
>>769
はい、まだ初心者です。
「ただ重いだけかと」とのことですがどのくらい重さが違うのでしょうか？
っと言うのも初心者でメタボ系な私には仮に0.5kgの違いはわからないと思うのです。
確かに友人のロードバイク（チネリ9kgくらい）と私の街乗りチャリンコ（推定15kg）の差は歴然と判りますが
8.8kgのバイクと9.3kgのバイクの差はたぶん判らないと思います。

ちなみにtrekのサイトへ行ってみたのですが完成車重はどこにあるのか判りませんでした。
ポートランドの車重ってどこに書いてるんでしょう？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:33:18 ID:???

>>734
自動車税×2年分　忘れてる

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:40:30 ID:???

ディスクってメンテ面倒じゃね？
キャリパーブレーキより保ちが良いけど、交換とか一人ですること考えたらVブレーキあたりが
トータルでサイキョーじゃね？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:47:00 ID:???

ディスクブレーキ(笑)
何時までたってもこういう馬鹿が湧いてくるんだな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:49:52 ID:???

ディスクなんてな、ちょいおかしくなったら自分で直すの大変だぞ。
ドラッグ、ラビング、フェードなんでもありだ。
舗装路を高速で走るのに、ローターがしゃりしゃり言ってたら気になるだろ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:52:35 ID:???

しかも街乗りにロードw、ディスクwなんて二重の意味で不必要だ
って気づけよ。
スタンドwもつけるんだろ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:57:30 ID:???

雨天や雨上がりの泥の中走らないならディスクブレーキは要らない。
それでもつけたいのならファッション的要素が大きいが、
リムサイドを掃除しなくても良いという利点も見逃せないｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:58:28 ID:???

ズブの素人が陥りがちな事柄だな

>>772
止めるのにはいいがあんまりコントロールが効かないからな
特に安物だとオン/オフみたいな感じの効き方でロードには全く向いてない

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 15:59:03 ID:???

>>775
むしろ街乗りロードならディスクは必要だろう？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:03:43 ID:???

雨の日は欲しいな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:07:16 ID:???

シマノローターにピンスライドメカニカル。
これでコントール製は抜群だ！！

たしかロード用出てないけどｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:15:02 ID:???

【使用目的】ツーリング
【予算】25万程度
【使用場所】平地・坂
【身長・体重】身長1cm・体重70kg
【その他特記事項】現在、ビアンキ、LUPOに乗って一年。休日ツーリングと通勤兼用なので、LUPOを通勤専用にして
ツーリング用にもう一台考えています。

走行距離100km～200km。峠込みのロングライド用だと、どんなのがお勧めになるでしょうか

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:33:39 ID:???

ジャイアント OCRコンポジ3

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:39:30 ID:???

>>781
身長はもうちょいあるだろ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:42:04 ID:???

股下は4㍉くらいか？ｗ

785 ：781：2008/06/19(木) 16:43:05 ID:???

＞781
アルェー・・・ミスったorz
173です

>782
フロントダブルだけど、34-27Tあれば何とかなるか・・・候補に入れてみます。　サンクス

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:43:36 ID:???

身長1センチじゃあカタツムリより移動速度遅いんじゃあないか

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 16:45:30 ID:???

>>781
スペシャライズドのルーベシリーズ、トリプルのやつ。（下から二番目）
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=33107

フロントギア3枚だし、フレームにゼルツ入ってて振動吸収性もいいし。
割引してる店で買えばライト類込みで25万前後で収まるんじゃないかな。
メットとかはもう持ってるだろうし。

788 ：781：2008/06/19(木) 17:28:50 ID:???

>787
むう、これはいい。　想定どまんなかｗ
検討してみます。　感謝

>784、786
比重金より重くなるか、ぺったんこになっちゃうyo('A`)

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:14:40 ID:???

781とは別人だがカーボンフレームでトリプルってあるんだな。俺も探してた。
ただこの値段で105にオープンスポーツかぁ・・。
ホイールやサドルは持ってるしフレームから組んだほうがいいのかな・・。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 18:42:45 ID:???

>>787
その値段で目が糞のクランクかよ･･･

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:12:00 ID:???

>>789
パーツ持ってても持ってなくても予算的に大丈夫ならフレームセットで買った方がいいと思う。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:27:50 ID:???

完成車のクランクなんてどのメーカーでも同じようなものですよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:04:59 ID:???

>>798
Eliteはブレーキ、ハブは社外だしスプロケもSRAM
COMPのフレームセットが19万で105の8点セットが6万くらいだから割高感あるよな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:05:20 ID:???

798だた

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:25:38 ID:???

まんまじゃねーか。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:31:05 ID:???

789な。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:45:24 ID:???

８点セットってハブ単品じゃないの？
ホイールの形にすんのに何万か掛かるでしょ。

正直無理してでもフレーム買いのがいいと俺も思うけど。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:56:07 ID:???

>>797
おまえニワカだろ。
前後ディレーラ、ブレーキレバー、ブレーキ本体、クランク、スプロケ、BB、チェーン。
これで八点。
ホイールの工賃なんて高いところでも前後合わせたって1万越えないよ。
ハブ、リム、スポークお買い上げは工賃サービスor値引きってのも珍しくないしね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:03:54 ID:???

あーリムとスポークの値段抜けてたわ
オープンスポーツ*2で1万位、星の14番スポーク一本50円か、60円だったか。
105のハブが前後で9000円。全部定価。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:32:51 ID:???

完組買えよ、馬鹿。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:29:30 ID:o22Uz4Y7

felt Z25 はホイールヘボ過ぎないか？
タイヤもロードにしては太いし
車格と合って無い気が

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 00:50:47 ID:???

RoubaixはPro完成車が一番お得だよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 01:06:14 ID:???

ロード購入時の参考に
誰か上中下のグレードで幾つかピックアップして
テンプレに追加すればいいと思うんです

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 09:58:33 ID:???

>>800
完組が手組みに対して明らかに優位に立つのは前後で20万を超えてから
そこまで払えないならデュラハブ+オープロで十分

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 11:10:08 ID:???

お前ら、オレにはママチャリで十分でつか。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:43:44 ID:???

領海侵犯の台湾製を買う香具師は非国民

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:48:32 ID:???

自転車板住人の支那人比率の高さから、あながち非国民とは言えない現状

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:51:36 ID:???

離間の策謀です。
みんなジャイアントを買いましょう。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 12:57:10 ID:???

Ｖブレーキつけたいなぁ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 14:02:31 ID:???

【使用目的】通勤　休日に100ｋｍほど走りたい
【予算】15万円
【使用場所】関東近辺の一般道orCR
【身長・体重・股下】身長166cm・体重55kg

初ロードです。クロスは2000kmほど乗りました。
大した金額が出せないので、まずはメーカーを決めてから
その中で買えるベストな物を決めてみたいと考えてます。

今考えてるのはSCOTT,ANCHOR,SCHWINN辺りで考えています。
各メーカーのロードの良いとこ悪いとこ教えてください。

もしくは、予算内で買えるロードがあるメーカーで上記以外でオヌヌメあったら教えてください

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 15:47:04 ID:???

以下、いつもどおりの回答
↓
その価格帯ならどれでも同じ、好きなの買っとけ
コスパならジャイ、最近ならFELT
（15万でコンポ105、10速モデルなのはこのあたりしかない）

ジャイ厨死ね？ならFELT一択だな
すぐにFELTの時代が来るだろうから、今のうちに買っておけば来年以降に
「最近はニワカが増えて困るぜ、俺は昔からFELT派だしな」みたいなキモいオッサン風の自慢も出来る。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 16:21:26 ID:???

>>810
コルナゴプリマベーラ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 17:16:09 ID:???

>>810
基本的に値段は嘘をつかない。高い物は良いし安いものはそれなりだ。
SCOTT, ANCHOR, SCHWINN, どれも良いメーカーだからデザインで選んで良し。
買う前に店に行って実車を見てくる事を強く推奨する。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:18:09 ID:oKaSCtMC

『いい』というのは何がいいんですか？
初心者でよく分からないので優しく教えてください、先生。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:48:32 ID:???

>>811
よっしゃ
FELTに決めた
F85でいいでっか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:53:28 ID:???

>>815
『いい』というのは何がいいんですか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 18:57:39 ID:aJuMhCY4

何が委員ですか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:08:51 ID:???

>>811
ルイカツのLGS-LCAがオススメだよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:18:14 ID:oKaSCtMC

何が医院ですか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:50:49 ID:???

な苦い員で須賀？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:58:36 ID:oKaSCtMC

菜に外印で酢か、宣誓。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 19:59:48 ID:???

>>815
FELTならF5がいい。フルカーボン/105+アルテで死角無し。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 20:04:47 ID:oKaSCtMC

だーかーらー、
フルカーボンやフルアルテの何がいいのか教えてくださいよー。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 20:08:32 ID:???

>>822
重量7.99kgの07モデルが18
ttp://www.1stbike.net/2007FELT/07F5.htm

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 20:59:24 ID:???

>>823
街乗り専門か？だったらママチャリ最強だからそのままで十分。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:03:04 ID:???

FELTってデザインがダサすぎるから論外だよな
ジャイのほうがまだマシ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:05:35 ID:???

泣くなよw

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:13:12 ID:oKaSCtMC

ロードやヒルクライムにおいて、高いバイクのアドバンテージを教えてください。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:22:01 ID:???

目的が同一のバイクであれば高いバイクほど目的の達成が容易になる
もちろん個々の合う合わないあるけどね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:25:50 ID:???

デザインねぇ・・・

ジャイはトヨタ
FELTはゴーン以前のニッサン

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:25:58 ID:oKaSCtMC

目的達成が容易になる理由は何ですか？
具体的なデータで教えていただけるとよく分かりますが・・・。
気分とか、感じではなくて。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:26:17 ID:???

軽量、高剛性、安心のブランドだぬ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:30:19 ID:???

ヒルクラにおいて、高いマシンに乗ることは、ぶっちゃけ性能よりも
「バーテープまで無しにして軽量化したんだ！（10グラムの差が意味あるのかよ）」
みたいなメンタル面での作用

何かあると「アイツの方が良いマシンに乗ってるから負けて当然だよなぁ・・・」と
心が折れるのを防ぐ＝逃げ場を自ら無くす

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:38:04 ID:???

ただの釣り氏だぬｗ

814 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/20(金) 18:18:09 ID:oKaSCtMC
『いい』というのは何がいいんですか？
初心者でよく分からないので優しく教えてください、先生。

819 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/20(金) 19:18:14 ID:oKaSCtMC
何が医院ですか？

821 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/20(金) 19:58:36 ID:oKaSCtMC
菜に外印で酢か、宣誓。

823 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/20(金) 20:04:47 ID:oKaSCtMC
だーかーらー、
フルカーボンやフルアルテの何がいいのか教えてくださいよー。

828 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/20(金) 21:13:12 ID:oKaSCtMC
ロードやヒルクライムにおいて、高いバイクのアドバンテージを教えてください。

831 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/06/20(金) 21:25:58 ID:oKaSCtMC
目的達成が容易になる理由は何ですか？
具体的なデータで教えていただけるとよく分かりますが・・・。
気分とか、感じではなくて。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:40:20 ID:???

>>831
じゃあ何か目的を具体的に設定してみて

>>834
ばっか、全力で釣られるのが最近のトレンドなんだぜ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:42:24 ID:???

釣り師のチンケな竿を水中に引きずり込まんばかりに暴れるってことだな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:44:27 ID:???

ｼﾞｬｲ厨かまたｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:49:28 ID:???

ジャイナゴ買う香具師
メリダンキ買う香具師
ルイカツ買う香具師

領海侵犯の幇助する気か？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:50:11 ID:???

では何を買えと？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:52:06 ID:???

アンカーのネオコットだな
埼玉産

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:54:31 ID:???

チューブ自体は台湾謹製だよ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:58:14 ID:oKaSCtMC

>>835
質問を重ねるのは納得できる説明をしていただけないからです。
メンタル面での作用というのは分かる気がしますが・・・。
コレがクルマやバイクならばPWRやCD値やサーキットのラップタイムで
誰にもある程度性能差や価格差の理由が納得できます。
自転車の場合、例えば10万と100万のバイクの間に、説明可能な性能差が
あるものなのでしょうか？それとも、100万の自転車を求める人は、
それ以外の部分に価値を感じているのでしょうか？
バイクの世界にも盆栽家という確立した趣味の一分野がありますが・・・。
例えば10万のロードバイクを糞と表現する人は、
性能差（タイム差）のことを言っているのか工芸品的な価値を問うているのか。
自分の場合は所有すること自体には興味がなく、性能差にのみ興味があります。
そのような観点で、価格差に意味があるのかどうか教えてください。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:01:33 ID:???

>>841
プレステージは日本で作ってるよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:03:00 ID:???

>>843
>>838-841

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:03:11 ID:???

>832
ブランドは確かだと思いました。
フレーム部分は保証があるという事を今日知った初心者です。
ロードバイクは奥が深いおｗ
オーラ購入記念カキコ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:03:26 ID:???

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-17/Felt_AR_side_view.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-17/Felt_AR_seat_tube.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-17/Felt_AR_down_tube_width.jpg
フェルトの新車だとさー。
ダウンチューブ薄っすww

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:04:43 ID:???

>>842
高価なバイク/パーツは一般的に軽い(例外も有る)。
ヒルクラの場合、軽いほど楽に登れる。OK?
理論的な事は「ロードバイクの科学」でも嫁。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:04:54 ID:???

育成期間が一番長かった土地が産地になるんだよ！
TVでみのさんが言ってた！

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:06:37 ID:???

>>841
台湾既成製ってどこまで？
押し出し？圧延？塑性加工？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:07:05 ID:???

>>846
さすがのブス専と恐れられたオレ様でも

このデザインは無いわwwwwwwwww

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:08:44 ID:???

ジャイアント信者の仮想敵国はコルナゴからフェルトに変わったのかｗ
忙しいやつらだな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:10:28 ID:???

>>851
そもそもジャイアントはナゴの大株主だから敵視する必要ないんだが・・・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:12:05 ID:???

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-04/Colnago_CX-1_Bianco_Rosso.jpg
http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/06-04/Colnago_CX-1_Bianco.jpg
コルナゴの新車CX-1

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:14:03 ID:???

>>851
敵はピナッレロだな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:19:16 ID:???

どこからジャイアントなんて単語が出てきたんだ？
またいつもの病的アンチの発作か？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:22:09 ID:???

自転車購入スレは大盛況ですよw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:27:11 ID:???

>>855
いちいち反応する時点で(ry

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:44:34 ID:???

ESCAPE R3からロードへの乗り換えを検討しています。
R3をTIAGRA＋ドロハン化していたのですが、ポジションを追い込んでいくと
ステムが60mmになり、ハンドルが過敏に反応してしまいます。
フレームをhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/7005mk2.htmlに
変えようと思うのですが、サイズの選択に間違いがないか教えてください。

R3のサイズが465で仮想トップチューブが541mm、シートアングルが74°
ヘッドアングルが72°となっています。

7005mk2でSサイズにすれば、仮想トップチューブが510mm、シートアングルが75°
ヘッドアングルが71°なので、ステムが100mmでほぼ同じポジションが取れると
思っているのですが間違いないでしょうか。
他に何か考え足りないことはありますか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:54:03 ID:???

サイズも自分で出せない程度ならショップい任せたほうがいいかと。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:55:45 ID:Fp103Q8X

自分で出せないからここで相談してるんじゃん！

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:58:48 ID:???

バカは引っ込んでナ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:02:54 ID:???

>>858
>ステムが60mmになり、ハンドルが過敏に反応してしまいます。
ハンドルが過敏なのはステムが原因ではない。素直にショップに行け。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:07:51 ID:FZLyAjIE

ロードを買おうと思って新宿のジョーカーにいったのですが、
やたらトレックかコルナゴを勧められました。

こういう自転車を買うのは初めてなのでよくわからないのですが
そんなにいい自転車なんでしょうか？

ちなみに背や股下を測ってもらいましたが
背：183cm
股下：82ｃｍ
体重：72ｋｇ

ちなみに腕がかなり長くて、
ワイシャツやスーツは吊るしだと着れない位です。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:12:34 ID:???

>>853
オレはコレ結構好きだな。
08モデル買っちゃったから、09モデルはあまり気にならないが・・・少し気になる。
08でこのカラーリングだったら、コルナゴも候補ひ入っただろうに残念だ。
CLXと同等の値段だったとしての話だけどね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:19:34 ID:???

ボーナスシーズンだから高いの勧めるんじゃね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:27:30 ID:???

>863
自分はルックMTB乗っていたんですが、MTBでダートを行くより、
舗装路や舗装された道をヒルクライムしながら、ツーリングするのが向いていると思いました。

確か30万代から、フレームを中心に構成を考えられる車体を作れるようですが、
それ以下はフレーム固定なんだそうです。
そうなるとフレームは拘らなければ、一生付き合っていくものだと聞きました。
フレームは、車体を形成するのにとても重要だという事も聞きました。
自分たちがストレスなく漕ぎ出せるのは、各パーツの素材による軽量化だと思います。

総アルミによるフレーム…下
基本アルミフレームと軽く強度のあるカーボンを部分的に使用…フロントフォークのみカーボン…中下
基本アルミフレームと軽く強度のあるカーボンを部分的に使用…フロント・リアフォーク上部にカーボン…中中
基本アルミフレームと軽く強度のあるカーボンを部分的に使用…フロント・リアフォーク上下部にカーボン…中上
フルカーボン製フレーム…上

今回はフレームのみ焦点をあてましたが、それに個々のパーツの精度もあるかと思います。
軽量化・個々のパーツ＝値段に成るんだろうと思います。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:27:56 ID:???

釣りだろ。ｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:29:57 ID:???

実際はどうなん？ｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:31:15 ID:???

>>863
物もブランドも確かという点じゃいい自転車だと思うよ
もちろんブランドが確か＝ブランド料が高いって事だけど

とにかく体型に特徴がある場合は慎重に決めるべき
まず物は決めずにサイズだけ合わせてもらうといいよ
サイズ合わせを嫌がるような所は糞ショップだから店選びにもなる

腕が長い人はステムを伸ばすかリーチの長いハンドルを使わないとポジションが出ないから
サイズ合わせの途中で店員がステムとハンドルに言及するかどうかを見るといい
サドル高を上げたりサドルを後ろに下げたりフレームを大きいサイズにしたりする店員は
糞店員だから店員えｒ（ｒｙ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:45:21 ID:???

身長170cmでもリーチは160-180cmまであるからな。
腕の長さだけで適正トップチューブ長は10cm違ってくる。まじで。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:10:56 ID:???

とにかく上半身を合わせるために腰から下がズレたら本末転倒なんだぜ
サドルの前後とシートピラー選びで吸収しきれる範囲でなら
フレームを大きくしても構わないとは思うけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:13:06 ID:???

サドルの前後で合わせる？
それも間違えだろ。
上下ならともかく。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:15:36 ID:???

ああ、大きいフレームを選ぶって話か。
それでもサドルの前後で合わせちゃダメだがな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:57:41 ID:???

>>842
>例えば10万と100万のバイクの間に、説明可能な性能差があるものなのでしょうか？
満足してないようだから俺が答えよう。答えは「ない」だ。
高い物は少し軽い。安い物は少し重い。そのほんの少しの差をどう捉えるかで値段は大きく変わる。以上。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 01:57:21 ID:???

自問自答ｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 04:30:54 ID:/VpYgIO6

クロスからの乗換で
ドロップハンドルになれる為、最初はタイヤが32Cの太目のシクロクロスを買って
慣れたら28Cのスリックを履かせてさらに慣れたらロードを買おうと思ってます。
お金の無駄使いでしょうか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 04:54:29 ID:???

うん

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 05:22:25 ID:???

最終的に「欲しいロードレーサーが具体的にある」のなら、
最初からソレを買ってもイイと思う。
漠然とロードバイクで．．．という程度なら、ずっとシクロクロス
に乗り続けて、何も問題はないだろうし。
慣れたらシクロクロスのタイヤを25Cや23Cにして乗ればよいかと。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:28:12 ID:???

通勤用だからって３５Ｃ履いたシクロクロスタイプ買ったが、数ヶ月で２８Ｃにして
今は２５Ｃ履いてる。多少取り回しは軽くなったが、走破性が変わったって感じは殆ど無い。
２３Ｃのロードにも乗ってるが、通勤路走る感じは意外なほど違いが無い。
多少荒れていようが、舗装路ならロードで十分てことだな。
最初からイキナリ23Cとかっていうのが心理的に不安だってのは確かだが。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 09:51:07 ID:w/C+6zFt

フレームとホイール、タイヤさえ一級品なら後は適当で良くないですか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:14:08 ID:???

コンポがティアグラでもいいのか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:30:07 ID:???

soraや2200よりはいいだろ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:33:57 ID:???

リタノフってやばい？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:39:26 ID:???

>>881
4500系なら問題ないと思うよ

>>883
あれは玄人の乗り物
素人が乗るなら玄人の親しい友人が必須

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:40:08 ID:???

もうWレバーじゃなければいいよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:47:33 ID:???

>>884
つまり色々と部品変えないと使い物にならないってこと？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 10:56:41 ID:fh5RvqZH

先生方の自転車の乗車時総重量とエンジンの性能など教えていただけると幸いですが。

888 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/21(土) 11:02:56 ID:???

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:07:29 ID:???

>>886
リタノフの価値はあの安さだろ？
金を払ってパーツを交換したんじゃ本末転倒
しかし余り物を活用するにはあつらえ向きの存在

通販だからポジションも自分で出す必要があるし
安物パーツで組まれている以上調整はシビアで狂いやすい
これらを手早く解決できないとストレスが溜まる

リア7sで車重もあるし硬いフレームだから長距離や坂は比較的苦手
要は活用できる算段を具体的につけられないと厳しいって事だ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:12:54 ID:???

台湾製を買うな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:21:24 ID:???

君の使ってるPCの中をよく見てみなよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:30:03 ID:???

FREE TIBET
CHINA FREE
TAIWAN FREE

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:34:37 ID:???

>>891
粗チンは国産ですが、何か？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:35:59 ID:???

>>889
なるほど
じゃあやめとくわ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:39:39 ID:Y9z/TuMt

>>1
スペシャライズドは台湾系だぞ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 11:46:11 ID:???

>>895
お前は現状メリダ傘下だから台湾系だ！って言いたいんだろうが
そのブランドの成り立ちを示してるだけだろうに

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 12:30:50 ID:w/C+6zFt

>>881
走行性能に大きな影響無ければ問題ないんですが

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:20:49 ID:???

>>1
ANCHORのほとんどは美利達でできています。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:39:18 ID:???

GiantもMeridaも開発部隊は欧米に居るから区分変えるか。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:40:12 ID:???

【使用目的】通勤、ツーリング
【予算】15万～20万
【好み】見た目がかっこいい

初ロードで、ペダルやらアクセサリ、ウェア類揃えて20万円くらいに収まるよう考えてます。
ブランド志向なので、ジャイアントとかはちょっと好みではありません。
よろしくお願いします。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:50:55 ID:???

>>900
Panasonic ORC21

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 14:56:01 ID:???

>>900
ちょい高いかな
ttp://www.b-shop-ochi.com/road%20bike/specialized%20allez%20elite%20c18%20gstr/specialized%20allez%20elite%20c18%20gstr52.htm

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:28:00 ID:lYY18/Ho

【使用目的】通勤～最終的にはレース
【予算】20万
【使用場所】
【身長・体重・股下】身長155cm・体50kg・股下68cm・・・。
チビで短足な♂です。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:36:17 ID:???

用品込みじゃムリでしょ。

>>900
その価格帯で真面目に自転車作ってるのはジャイアントしか無いよ、実際。
ここ見てるとネガティブなイメージ持つかもしれないけど、批判してるのは頭のおかしいアンチだけ。
TCRなんてホイールだけ変えればそのままレースで戦えるポテンシャルがある。
アンチにだまされないでジャイアントの事調べたほうがいいと思う。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:37:44 ID:???

>>903
>>904

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:39:15 ID:???

うむ。TCRだとサイズが足らんね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:40:54 ID:???

は？
シートポストとかステムの存在は無視？
いい加減アンチやめろよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:41:42 ID:???

hydeより小さい人は女性用も視野に入れた良いよ・・・
レースはまぁｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:42:31 ID:???

>>900コルナゴプリマベーラティアグラ
>>903コルナゴプリマベーラ105

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:45:47 ID:???

アンチ消えろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:46:27 ID:???

>>907
そろそろ再通報した方がいいかもな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:48:16 ID:???

>>904
同意。
適当に作ったのではなく由緒あるフレームであの価格は異常。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:49:18 ID:???

>>907
常識で考えろよ。
Sでホリゾン512mm。160あればともかく155じゃ足らんよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:51:22 ID:???

自分は中立派だけど、ここはアンチの>>1が勝手に立てたスレだし
ロードとかジャイアントを差別しないスレ立て直せよ。
>>1は削除依頼だしてこい。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:51:55 ID:???

>>913
オマエ>>1だろｗｗｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:54:19 ID:???

>>909
ブランド料以外のメリット教えて下さい

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:54:25 ID:???

肩がコルナゴ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:56:18 ID:???

>>896
スペシャの場合は設計＆製造をメリダが行ってるから台湾系なんだよ。
スペシャの中の人はコンセプトメイクとブランディングしかしてない。
サーベロの場合は設計してるからまだいいけどな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:57:00 ID:???

>>913
こうやって嘘を撒き散らすのか

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:57:56 ID:???

>>900
ジャイアントのロードを設計デザインしているのはどこの国の人か知ってる？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 15:59:59 ID:???

>>900
あなたの美的センスとブランドの趣向を踏まえて、
お好きなもので良いかと思います。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:00:50 ID:???

>>912
由緒ｗｗｗ
オンセがアルミTCR使ってたのなんて10年近く前じゃねーか
当時プリンスの影響でカーボンバック増えだして、
ジャイはその流れから立ち遅れてたしな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:02:48 ID:???

こっちにも来たのか
つかスルーしようぜ
相談にならない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:04:42 ID:???

ジャイ厨の中に普通のレスがあっても埋もれちゃうね。

>>903
>>913の人が言ってるのが正解。
ロードって背が低いと選ぶのちょっと大変。

>>918
i podがアメリカブランドなのと一緒じゃない？
中身の問題はまた別な気がする。
設計がどこかは知らないけどルーベなんかはコロンバスだったはず。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:05:00 ID:???

>>923
にも、じゃなくてこっちに移動したが正解。
居なくなった向こうは平和そのものだもん。
やっぱ一人で自演してただけだね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:05:34 ID:???

>>922
どこにも使われた事のないフレームのがえらいんですね、わかります。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:06:48 ID:???

>>918
親会社はメリダだがスペシャはSworksグレードにもメリダ以外の製造メーカーも使ってるから
設計チームを捨てたとは考えにくい。
MTBで使ってるブレインなんてGiantの特許だしな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:07:13 ID:???

アンチ(別名>>1）自演やめろよｗｗｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:08:15 ID:???

とっくに自演バレしてるのにねｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:10:39 ID:???

>>926
やたら持ち上げる人がいるが
フレーム自体は他ブランドの下位モデルと大差無いよ
あの価格でいくらかパーツは頑張ってる方だとは思うけども、
ブレーキとクランクセットは糞ですし

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:13:16 ID:???

>>923
何の相談もなく勝手にスレ立てしたオマエが悪いんじゃねーか

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:14:51 ID:???

>>930
頑張ってるかな？
フルアルミであのパーツだとむしろ高いような感覚。
アルミのガチフレームがすきな人にはいいのかもしれないけどね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:17:17 ID:???

>>922
立ち遅れたとかｗ
ジャイアントは変な事しないで誠実なバイクを出し続けただけ。
見た目とハッタリだけのバイクは売らない真面目さがある唯一のメーカー。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:18:17 ID:???

・・・だめだ、読む気すらおこらない。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:19:49 ID:???

>>933
というかGiant自体はカーボンバックに否定的だった。
一応コンポジと一緒に作ったけど供給しなかったし。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:20:57 ID:???

>>933
さすがに信者すぎるｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:22:11 ID:???

これはひどいｗｗ爆釣じゃないかｗｗｗｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:23:15 ID:???

まあ、なんだ、ジャイスレでやれよっと。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:23:20 ID:???

おまえらに12万あげたとする
ロード完成車買ってこいって言われたら、何を買う？

ブランドも何も問わない
ちょっと足が出ても構わない
好きなの買ってよし。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:23:45 ID:???

っていうか、みんな釣られたフリして何食わぬ顔で埋めに入ってるだろ？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:26:27 ID:???

>>939
はいはいジャイアントジャイアント

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:27:21 ID:???

さすがに>>933は釣りなキガス

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:28:52 ID:???

>>939
ショップブランドの完成車かな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:32:07 ID:???

>>916
パーツ構成見ると手抜きない良い自転車と分かるよ
サイズ展開も細かくしてるし

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:33:16 ID:???

>>939
オレだったら貯金して予算アップ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:33:43 ID:???

>>903

ＧＩＡＮＴは日本ではS，Ｍ，Lの３展開でなく
430（XS）、465（S）、500（M）の小さいサイズメインの３展開です
XSは一応155～170サイズとなっていますが、
スローピングなので足が届かないということは、まず無いでしょう

また、日本人の体型（胴長短足）に合わせて、大抵の店舗では一クラス大きいサイズを
勧める場合が多いそうです
例：167cmの人の場合XS（155～170）ではなくS（165～180）、175cmの人でM（175～190）

ホリゾンで520（512はOCR）ですが、元々前傾姿勢が取りやすいように長めの設計
ステアまで手が届かないのなら、サドルを前に出す＆ステム交換などの手段があります

それでも気に入らないのなら女性用か650Cロードを探した方が早いかもしれません

>>913的な考えも無いわけではありませんが、実際試乗してみると意外と乗れてしまう物です
日本人なら短足（＝胴長）であることは、むしろサイズを選びやすいメリットと捉えるべきです

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:43:43 ID:???

>>946
ジャイアントかどうかはさておき、
足が届くか？とかサドルを前に出してあわせるとかで勧めるはあまり良くないよ。
ステム交換は問題無いと思うが。

合ったポジションを取れるサイズのフレームを選ぶ。

これが大原則。
だからジュニア・女性用・650Cで探すのが一番だと思う。
ただ650Cだと汎用性が低いからホイールで苦労しそうな面はある。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:54:19 ID:???

>>903
ジャイしか薦めてないバカが沸いてるから、一応真面目にレス。
その身長だとアンカーがオススメ。
RA5ならフレームサイズ400くらいから展開してるし、体の小さい人御用達。
最初からステムの長さとかの注文ができるのも嬉しいポイント。
きちんとしたお店で買えばサイズ出ししてくれるので
少なくとも「乗れない可能性がある」なんて言うことは無いから安心して買えるよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:55:07 ID:???

やっと落ち着いた。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:57:51 ID:???

一昔前ならパナでＰＯＳれ！が通用したのにな・・・。
今じゃパナ買ったら戦犯、売国奴扱いだし

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 16:59:21 ID:???

>>939
台湾ブランドカーボンバックフレーム（1500g前後）
台湾ブランドカーボンフォーク（400g前後）
ティアグラ8点セット
ティアグラハブ+DTチャンプ1.8+KINLIN Nb-R、32H6本組み
ここまでで9～10万くらい、残り適当

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:02:58 ID:???

>>927
スペシャの社長が設計はメリダで行っていると明言してるんだが・・・。
サイスポ読めよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:06:49 ID:???

>>950台湾メーカー買っても売国奴だろ、今じゃｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:46:56 ID:???

つーか外国製品買ったら売国奴とか本気で思ってんの？
まあどうせネット上でしか言えないし身の回りのものを国産品で固めてるわけでもないんだろうけど

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 17:59:49 ID:???

【使用目的】レース（おきなわ）
【予算】55万程度
【使用場所】平地・坂
【身長・体重・股下】身長179cm・体重58kg・股下84cm
【その他特記事項】現在、CAAD9に乗っています。剛性を感じずに反応が悪いので次のフレームを考えています。
候補はジャイアントTCRアドバンスド、スペシャライズドターマックSL2ですが、
ビンビン衝撃を拾ってくるようなら避けたいと思います。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:09:15 ID:???

>>955
LOOK

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:09:50 ID:???

>>955
フレームの値段でそれなら
LOOK595

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:12:25 ID:???

>>954
大売り出し中
国産製品

って書いてあるの買ってるから平気だと思う

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:28:55 ID:???

>>955
ターマックSL使ってたけど、剛性が強いとは思わなかった。
今使ってるオルカよりは良いけど

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:30:26 ID:???

【使用目的】ロングライド
【予算】50万程度
【使用場所】主に平地・坂少し
【身長・体重・股下】身長170cm・体重70kg・股下79cm
【その他特記事項】路面の衝撃をあまり拾わず、長距離(～200km/日)を
なるべく快適に乗れればと思っています。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:35:10 ID:???

>>960
キャノンデールシナプス 5でホイール＆タイヤ交換とか
ttp://www.cyclehouse-giro.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ysesv13&cid=1&scid=6&view_id=KAN-CANSYNSP5&gid=&add_mode=1&PHPSESSID=881cb12ff7e15888731b04722d89201c

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:55:00 ID:???

>>954
あんまし気にすんな。こういう連中は、間違いなく中国産の食材が
自分の食事の90％を占めてることに気がついていない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:08:14 ID:???

ＣＡＡＤ９　５とＦＰ２
どっちがお勧めですか？
価格帯が同じなので性能は似てるんでしょうか？

964 ：960：2008/06/21(土) 19:11:36 ID:???

>>961
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
も少し色が好みなら‥w

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:18:07 ID:???

２０００年頃あったプジョーのeurotour（板的にルック車かどうかは知らん）みたいなロードってもう無い？
使用目的　都内の移動手段
　　　　　　　リッターSSでの通勤代替を思案中
予算　10万以内
好みドロップハンドル　前サスあればなお良い
プジョーがもう無いのは知っとる
その頃は予算と折り合わずスペシャのMTB買うた
でもいつか欲しいな～と今に至る
サイクルヨーロッパつながりでビアンキに似た様なのがあればとHP見たが
via Nirone 7 Alu Sora 9s TripleかLupoが予算に納まるが前サスは無い
あれ邪道だったの？
ああいうのもう無い？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:19:11 ID:???

サスなんぞついとらん
いらん
ゴミじゃ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:23:16 ID:???

キャノのBADBOYならヘッドショックだけど

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:27:32 ID:???

http://www.bikerenews.com/AntiqueBikes/1927Bianchi350FrecciaCeleste.JPG
ロードじゃないけど、サス付きのBianchi。1927年製。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 19:30:15 ID:???

>>946
お前の言ってることはまさに「乗るだけ」
サドルの位置を無視してクランクが廻せるか。あほぅ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:05:36 ID:???

サドルの位置だけに噛みついてるけど、いつものキモアンチだろ、お前ｗ
バレバレだから消えて良いよｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:25:20 ID:???

>>846
TT風でかってこいい

>>853
リタノフと区別がつかんな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 20:27:20 ID:???

>>968
スレチだけど、1920年代って世界恐慌とか戦前の時代だろ。すごいな。

973 ：965：2008/06/21(土) 21:16:48 ID:???

>>967 さんくす　でもヘッドショック付きは20万越え・・・
>>968 おまｗバイクじゃ今と変わらんｗｗ

でもどうやら俺の用途と好みはシクロクロスっつうジャンルで事足りるみたいね
はじめて知ったわ
今度ショップ巡りしてくるわ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:28:14 ID:???

シクロクロスてサス付いてるっけ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:31:55 ID:???

クロスバイクとシクロクロスは違う罠

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:34:37 ID:???

>>973
俺も乗ってるけどいいぜ、サス付きビアンキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BBA112%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:40:39 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/my_bianchi/paris%20roubaix.htm
例えばこういうやつか？
実際このモデルでパリルーベ、北の地獄を走った。これでもれっきとしたロード。完成車８０万

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:43:16 ID:???

>>939
RNC3

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:52:39 ID:???

>>959
SLとSL2は別物だよ。
ボーネンが移籍してきた当初、SLに対してこんなﾍﾆｬﾁﾝバイク乗らねーよハゲ。ｺﾞﾐｶｽフォークもな。TIME使わせろTIME。
とか使用拒否してSL2が完成するまで廃盤になってたS-WorksE5を使ってた。
来年にはルーベのSL2も出るよてー。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 22:13:22 ID:???

>>979
SL2って踏むと凄い反応良いんだけど
すげー乗り味はいいよね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:27:03 ID:???

そりゃメリダの設計技術は世界屈指ですから。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 02:58:24 ID:???

１０５ベースでコストパフォーマンスが最もいいのはどれですか？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 03:02:29 ID:???

メリダのカーボンフォークは良い物だ

984 ：オサーン：2008/06/22(日) 08:52:17 ID:93Jn48a7

当方、ダイエット＋趣味でMTB暦2年の、脚力の無いオサーンです。
この度、ホームセンターで買ったMTBモドキを捨て、下記購入を検討しています。
利用目的は、都内片道15Kmの通勤と、土日の関東圏山登りサイクリングです。
なんと表現するべきか、とても中途半端な車種なので、イマイチ思い切りが付きません。
メリット・デメリット・私に対する誹謗中傷等、なんでもＯＫですので、アドバイス頂きたく思います。

LGS-RAC-DT
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/LG/racdt.html

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 08:54:05 ID:???

>>984
オフロードを走るならそれでもおk

986 ：オサーン：2008/06/22(日) 09:04:13 ID:93Jn48a7

>>985
ありがとうございます。少しほっとしました。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 10:39:52 ID:???

>>982
ウィリエールは結構真面目

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 11:00:05 ID:???

>>982
Anchor RA5 equip

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 15:09:10 ID:???

>>982
俺もアンカーイチ押し。フル105なのは強い。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 16:07:33 ID:???

色も選べるし
ロゴも外せるし

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 19:02:00 ID:???

それは支那ソニック死ねということかwwwwwwwww

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 19:16:21 ID:???

クロモリはちょっと…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 19:48:21 ID:???

>>982
キャノンデールのCAAD9かな
http://www.cannondale.co.jp/bike/J8ra95d_bnr.html
フレームのポテンシャルまで含めて考えたらコレが1押しだな。
Anchor RA5 equipより値段は高いけど、完成車で30～35万以下の安めのフルカーボンより
硬めが好きな人ならむしろ良いんじゃないかと思えるフレームはマジでおすすめ・・・
5km程しか乗ってないけどね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 20:06:51 ID:???

ちょっwwww

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 20:30:02 ID:???

キャノはデザイン悪くなったなあ
買う気起きないよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:28:32 ID:???

KLEINと同じ匂いを感じる。これはもしやMFD…。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:34:32 ID:???

支那ソニックはロゴが外せないww

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:36:03 ID:???

支那ソニックはposでもロゴを外せないwwww

999 ：は：2008/06/22(日) 21:46:13 ID:???

999

1000 ：は：2008/06/22(日) 21:46:41 ID:???

1000

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:46:56 ID:???

おちんちんびろ～ん

1002 ：１００１：Over 1000 Thread

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