【PINARELLO】 ピナレロ・オペラ 21【OPERA】

乗ってる分には何も感じないんだろう。

2008FP5 購入＋パーツ類交換　＝　2009FP5フレーム＋105＋その他　＝　約40万

2008のネイキッドフレーム＋105が欲しいが現実的には2009のネイキッドフレームか。

ぶっちゃけ市民レースで常にトップ争いする程度の人でも
ワカランと言ってるし、カッコ良くて気に入ればいいんだよな。

しかし09のFP3はプリンスっぽいCAD設計になったな。

>>950
＞中身は軽量安物なんだよな。
どういう事？
46KHMが安物って事か？
てか、組んでも中は見れんと思うが？
両方持ってるのか？
まさか妄想？

脳内に決まってんじゃん。

>>955
設計>カーボンシートの材質　だから設計が古ければTNIと変わらないって事だな。

>>953
08FP5の後継は09FP3。
CAD構造解析設計だからこのスレでは不評かな。

>>957
脳内って事は分かりました。

安物擁護必死だなw

>>959
脳内＆キチガイって事も分かりました。

>>943
はい、先生　王子様をシモベにしたいです

>>957
08FP5を買いそびれた俺は09FP3との違い(フレーム)が気になる
わかる人教えてくだされ

FP3なんてもう納車されてるのか？
まぁ脳内君は答えられそうだがｗ

>>962
ＦＰ３のジオメトリはプリンスと同じって店の人に聞いたよ

>>957
設計が新しいから高性能で古いから低性能とか馬鹿かアフォかと。
しかも素材は別に語ってるし底抜けの低脳だなｗ
この馬鹿の理論なら、プリンスよりFP3の方が設計新しいからプリンスの方が性能悪い事になるなｗｗｗｗ

>>965
私は>>950でも>>957でもないけど、そういう事を言ってるんじゃないでしょう。

パリカーボンは元々アルミの頃の形状を踏襲して設計されていて、
良くも悪くも前の世代を引きずっている。
それに対してプリンスカーボンは一からカーボンに最適化された設計をしていて、
その分合理的なんじゃないか、という事だろう。
軽くて剛性が上がってるっていうのはその結果が出た一面ということで。

自分が好きなのを悪く言われてムカッとしたのかもしれないけど、
強引に無茶な比較を持ち出しても説得力無いから。

フレーム表面の形状が変わっただけで性能が変わるんですか？

>>966
お前本当に馬鹿だね、設計ってのは素材も含めてするもんだ。
型で変わるのはジオメトリ、あとはカーボンならどの線維シートを何処にどれだけ積層するかもちゃんと計算されてるんだよ。
アルミのパリとパリカーボンは見た目の形は同じでも別物。
アルミの型とそのまま使ってカーボン作りましたとでも思ってるのか？
恥ずかしいからそんなこと他の所で言うなよ。

プリンちゃんもちつけ

筋の通ったことを言われて逆上気味の人がいるね。w

全然筋は通ってないがｗ

筋が通ってると思ってるのは本人だけだろうね。

>>968
線維シート…？
言わんとしてるのは多分カーボンクロスっていうのだね。
製法や言葉を知らないならそれはしょうがないけど、
せめてもうちょっと落ち着いて、投稿する前に推敲くらいしましょう。

パリカーボンはいいフレームだったと思うけど、
（私もあれにBORAはいたのなんかとてもカッコいいと思うし）
ドライに考えれば、もう一世代古いものなんだから、
そんなムキになってもしょうがないでしょうに。

一世代古いと時速何キロ遅くなりますか？

＞軽くて剛性が上がってるっていうのはその結果が出た一面ということで。
これはどっちかと言うと、50KHMを使って物理的にカーボンの量が減ってるから軽くなってるんだろうし
剛性にしても元々高強度の素材使ってるんだから上がるわな。

>>973
繊維シートともカーボンクロスともいうけど？
別にムキになってないよ、マジで。
俺は
＞設計>カーボンシートの材質　だから設計が古ければTNIと変わらないって事だな。
＞中身は軽量安物なんだよな。
に対して言ってるんだし。

あと言っておくけど、デザインと設計は別だぞ。
設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、逆にどれくらいの強度にする為にどれくらい積層させるってのが設計ね。
形はデザイナーがやってるしな。
確かに細かいジオメトリは設計だが。

もう寝る。

まさかパリカーボンが叩かれる日が来るとは思わなかった
お前らどんだけ新しい物好きだｗｗｗ

とプリンスＳＬ乗りがあがいてみる

油注ぐみたいだけど、プリンちゃんはパリカボの剛性うｐ版て
イメージしかないんだよね、俺の脳内ではピナと言えばパリだし、
パリカボは凄いインパクトがあった。
プリンちゃんは役回りおいしすぎて可愛げねえ奴ってのが俺の妄想イメージｗ

>>965で変なこと言うから、それはおかしいって指摘してるの。
ムキになってないって言いながら、
>設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、
って、何だよ。　繊維を線維なんて書くしさ。　投稿する前に一回読み直せって。

それから、対象は何でもいいんだけど、実際に何か設計したことなんて無いだろう？
>設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、逆にどれくらいの強度にする為にどれくらい積層させるってのが設計ね。
実際に、カーボンパネルを成形して製品化する設計はこんな↑単純じゃない。
ジオメトリに細かいも大きいも無いし。
デザイナーの意図を反映して、機能、製造、その他諸々の要件を満たす形状を決めることを設計って言うの。

>>979
パリカーボンを叩いているわけじゃないよ。自分も好きだし。
出た時は>>980同様すごくインパクトがあったと思う。
ただ、ちゃんと知りもしないやつが、むちゃくちゃな事を偉そうに言うのを見ていられなかっただけ。
>>957を擁護するつもりは全く無いし、むしろ叩きたいくらいだけど。w

>>963
FP3は試乗車なら水曜日にやってた。
ユーザー用の納車は多分8月中旬じゃないかな？

>>981
お前こそ知ったかにしか見えんが設計したことがあるのかと。
２ちゃんで変換間違いを一々指摘する痛さといい、ゆとりなんじゃないのかと。

>>981
＞設計はどんんっそざいをどんな部分にどれだけ使う、逆にどれくらいの強度にする為にどれくらい積層させるってのが設計ね。
単純に設計の一部分を言ってるだけなのではないかと。

>>957の方が無茶苦茶言ってるようにしか見えんが。

難しくてよくわからんが >>957 は悪意の荒らしなのは分かる、論外

お前らさぁプロでもないし設計だの素材だの気にしたってわかるわけないじゃん。
乗ってて分かるのか？所詮サラリーマンレーサーがほとんどなんだから
気に入ってればそれでいいだろ。

まぁまぁ、何だかんだ言いながらパリカボ大人気じゃないか。
キチガイ以外プリンスの方がいいと言ってる奴が居ないのも事実だしな。

プリンスが最高なのは誰も異論ないんじゃないの
ただねパリカボ否定ってどんだけニワカなんだよって思うじゃんｗ

プリンス最高って何が？
性能はいいだろうが、形は明らかにパリカボの方が最高だと思うけど。

>>989
俺に絡むなってｗ
書き方が悪かったけど俺は>>980のパリカボ派だよ

>>990
別に絡んで無いって、最高の定義を質問しただけだが？
被害妄想しすぎだろｗ

単純に剛性とかならドグマのが上なんじゃねぇの？

すべては　>>945 から始まった・・・

そしてピーナがレロレロしたもんだから
プリンちゃんは発狂したということか

要は05以前の金属ピナレロが最高ということだ

ま、そ〜ゆ〜こと〜

結局みんな、パリカーボンが好きなんじゃないかぁ〜仲良くしようぜｗ

俺の勝手なイメージだけど
パリは、全シリーズ通して、乗り手が感じた印象やどうして欲しいって言う
直接的な意見がフィードバックされて進化してきた歴史のあるフレームだと思う

プリンスは、PC上で理想をたたき出して作ったフレームってイメージ。

どっちが性能で上なのかは分からないし、両方のフレームを踏み切れる自信なんて無いけど
俺は、歴史があって色々な有名選手が乗ってきたパリカーボンに魅力を感じた。
スタイルもあまりゴテゴテしてない、すらっとした感じだしパリはカッコイイ。

プリンスも今までにない新しいデザインって意味ではカッコイイと思うけどね。

そろそろ次のスレあげて〜。

【PINARELLO】 ピナレロ・オペラ 22【OPERA】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218169678/l50

PANARELLO 万歳！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。