【スペック優先】ロードバイクのホイール12【軽量】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 18:15:14 ID:???

ロードバイクのホイールは見た目よりスペック
もちろんインプレ歓迎

前スレ
【スペック優先】ロードバイクのホイール11【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207551512/

見た目重視はこちらのスレ
【見た目が】ロードバイクのホイール【いちばん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202345198/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 18:16:00 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 18:16:44 ID:???

関連スレ

ホイール　手組み　18番
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196244309/

【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204881002/

MTBホイール関連スレ　part11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185796152/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 19:05:56 ID:???

クソスレ終了

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 19:06:06 ID:???

仕事が早い・・・乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 19:44:45 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログスペックの良いホイール使おうぜ！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 19:45:25 ID:???

>>1
スペックオタの隔離スレということだけは理解してくれな。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 19:59:04 ID:???

はやばやとキチガイのお出ましか…

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 20:00:49 ID:???

カタログ記載のスペックから妄想を膨らませることが大事で、
決して実際の使用感を語ってはならないのですよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 20:11:39 ID:???

>>8
俺が初代隔離妄想スレ立てたんだがな。
勘違いした貧脚がカタログ妄想スレを正当化し始めたんだよな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 20:13:19 ID:???

実際の使用感が妄想な人にそんなこと言われてもねえ…

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 20:19:30 ID:???

カンパニョーロ・ユーラスが、最もお買い得であり
かつ、高性能なホイールです。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 22:17:46 ID:???

>>12
おまえ一度も勝ってないじゃんよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 22:31:39 ID:???

勝ってないですけどそれが何か？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 22:32:16 ID:???

メジャーロードレースで使われてるホイールをチョイスｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 22:45:54 ID:???

>>12

いまんとこ7850SLの方がユーラスより良い方に一票。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 23:39:22 ID:???

>>12
いやいや、ニュートロン一択ですよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 00:00:18 ID:???

>>16
同意

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 00:05:02 ID:???

またシマノの営業スレか

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 00:30:54 ID:???

>>10
その前に「貧脚は何使っても遅いから見た目で選べ」ってレスがうっとうしいから
隔離スレとして見た目スレができたんだが

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 03:18:45 ID:???

見た目スレ立てたのも俺だがなｗ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 05:53:21 ID:???

>>1
乙

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 13:09:03 ID:???

クソスレ終了

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 19:31:20 ID:???

このスレで刺激してはいけないもの
・シマノ厨…シマノなんだから最高、弱点なんてないに決まってる。当然脳内。
・軽量厨…軽ければ軽いほど速く走れるに決まってるだろ。当然これも脳内。

こういう人たちのためのスレです。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 19:33:03 ID:???

>>24
剛性厨、エアロ厨、RSYS厨もまぜてあげて

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 19:53:39 ID:???

24自身が剛性厨なので自分を厨呼ばわりはできません

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 20:17:18 ID:???

剛性に過剰反応する人ってなんなの？ｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 20:25:16 ID:???

そりゃ堅いのがいいんでしょう

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 21:29:13 ID:???

なに厨になれば幸せになれる？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 21:30:54 ID:???

IYH厨

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 21:51:04 ID:???

>>29
カタログスペック重視厨

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:17:53 ID:???

クソスレ終了

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:21:01 ID:???

スピナジーのゼロライトPBOなんだけど、落車して歪んじまった。
俺の心も歪んじまった。

グニャグニャってわけでもないんだけど、２センチくらいの振れ幅。
練習用か、もう一台の街乗りに移せるくらいには修正できたりするもんかな？

ニップル調整じゃ無理。お湯につけてみるか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:29:51 ID:???

ヤフオクへ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:41:31 ID:???

クソスレ終了

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:45:03 ID:???

>>34
たぶん値段つかないし、まだ使えるなら使いたいよ。
カーボンじゃなくてアルミリムだから、まだなんとかなるかなーと。
なるしまとか持ってっても、面倒みてくれないかな？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:47:45 ID:???

な？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 23:02:20 ID:???

る？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:28:32 ID:???

し？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:38:25 ID:???

ま？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:48:56 ID:???

フ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:54:14 ID:???

レ？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 01:32:34 ID:5XUsTSN4

ンドパーク

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 01:52:56 ID:YLBIDNSu

地震やべえ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 01:55:22 ID:???

メンテ途中のロードが倒れて泣けた

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 02:28:22 ID:???

>>33
同じホイールだΣ（￣◯￣；
俺は前スレの533ですが、やっぱスピナジは、弱いよな。
俺のグニャッたホイールは廃棄した。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 02:36:33 ID:???

軽量だとやはり耐久度はきびしいものがあるんだね

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 03:36:12 ID:???

>>46
くれよそれ…

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 07:40:40 ID:???

>>17
禿同。
ウルトラな！

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 12:22:38 ID:???

C24のセカンドロットが出回っているらしいが
佐奈からの電子恋文は未だ来ず・・・
なんかＨＰが５月１０日までメンテとある。
それ以降に淡い期待をのせてお待ちしております。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 12:35:19 ID:???

>>50
さあな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 13:06:36 ID:???

>>51
茶吹いた

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 15:43:50 ID:???

クソスレ終了

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 15:58:45 ID:???

勝手に終わらサナいで。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:01:40 ID:???

みなさんのマイ・ベスト・ホイールは何？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:29:12 ID:???

カタログ重量軽くて安いc24cl

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 16:42:12 ID:???

マイベストは7801カーボンだな（チューブラータイヤはパンクすると悲しいけど）
C24-TUは持ってない
これに近い性能のクリンチャーというとXXXライトになるんだろうか

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:02:32 ID:???

なるなるww

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:14:25 ID:???

ぐはは！！貧乏人
性能が悪く、重量も重たいMavic Cosmic Carbonをつかいなさい！
リムハイトも低くなったくせに値段はインフレ傾向
無駄無駄なホイールで突っ走ってこそ一番の優秀さを顕示するのだ！
跪け！認めろ！おれが一番だ！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 17:52:08 ID:???

>>59
ご愁傷様です
素直に鯔にしとけばいいものを

61 ：12：2008/05/08(木) 20:03:09 ID:4ryS8oh0

ユーラスは、ライダーの脚を選ぶ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:30:17 ID:???

脳を選ぶんじゃないの？
スが入ってすっかすか。

63 ：12：2008/05/08(木) 21:21:27 ID:???

なによりも音が良い。剛性感も良い。かっこもいい。値段も中々。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:05:43 ID:???

ついでに頭皮もすっかすかみたいだね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 02:18:11 ID:???

>>50
セカンドロットが出荷されたのは４月頭なのだが。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 07:28:29 ID:???

だから、マイベストはニュートロンウルトラ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 08:13:18 ID:???

カタログ重量が重いから却下。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 10:24:41 ID:hWN57kXF

ユーラス

69 ：こすりつけ最高：2008/05/09(金) 10:42:34 ID:PWXt2+fT

いやらしい番号ＧＥＴ！！！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 12:58:18 ID:???

市販されているホイールで最軽量は何よ？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:01:28 ID:???

>>70
知ってる限りでは竜

LEW ホイールでググれば出てくるぞ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:06:02 ID:???

おまいらの預金残高が８桁になってから買え

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:09:35 ID:???

重量が前後で880g で80万ぐらいだっけ？
多くの場合フレームより高いなw

「このホイールに何のフレーム付けようか？」
って感じかw

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:25:55 ID:???

それ、剛性足りてるの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:29:34 ID:???

>>74
すまん、俺持ってないんだ。
ぉまい、頼むからインプレしてくれよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 13:37:13 ID:???

>>73
コルナゴのエクストリームにつけてるけどまぁまぁかな
よくまわるよ。ヒルクラにもいい。下りもかっとばせるw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 14:02:50 ID:???

それでどのぐらい速くなるの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 14:11:04 ID:???

>>77
速さは機材じゃなくエンジンで決まる
馬鹿な質問（釣り）するくらいなら天気崩れる前に走って来い

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:15:06 ID:???

相対的なものを聞いてるだけだと思うが

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:36:56 ID:???

>>74
http://www.rouesartisanales.com/article-15988284.html
いい車輪と云われるものでも、絶対的剛性はそんなでもないね。
たぶんこれは横剛性。進みやすさは駆動剛性が重要。
重量と剛性のバランスが良否を決めているのかもね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:46:25 ID:???

>>80
ごめん、これは慣性モーメントだね。大ボケ。
Lewはダントツだ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 15:54:30 ID:???

ホイルで相対的にどれだけ速くなるって、、、
踏んだ力が逃げない剛性があればどのホイルだって殆ど変わらないだろ
体調の良し悪しや駆け引きの方が余程影響大きい

ココは効果云々よりスペックで満足するスレだろ違うのか？
速くなりたきゃ鍛えたほうが効果大！
ローカルレースで鯔履いたオヤジの遅さを思い出せ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:02:31 ID:???

>>82
良いこと言う

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:11:58 ID:???

純粋にスペックスレだと思ってたが、実は脚力も関係してるとは思わなかった。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:15:49 ID:???

>>80
今年のデータはないけど。
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445-6.html
Lewは載ってない。
慣性／剛性の比率グラフもあるね。
Lightweightのstiffness（剛性）もダントツだね。やっぱり超級ホイールは全ての要素がハイレベル
ということだ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:48:36 ID:DMJKJL7M

Zippの404で、TUタイプとWOタイプのどちらを買うかでかなり悩んでいます。
重量ではTU。
利便性や耐久性ではWO。
TUとWOで、前後重量の差が約400gくらい。
この400gがどう影響するのか。
一昔前なら、重量が重い方がいいっていわれたかもしれないですが、今は軽い方がだんぜん良いに決まっている。
でも、そうそう買える物ではないので長く使えた方が良い．．．．
といったループ状態です。
実際、どちらの方がおススメですかね？
400gの差は、やっぱりでかいですか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:51:05 ID:???

>>86
普段乗りならWOのがいいかもだけど
TUいっとけ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:56:23 ID:???

>>86
WOの重量にあの金額払う価値はないだろ。
どうせ買うならTU。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 17:20:29 ID:???

>>86
そこで、コリマのカーボンリムクリンチャーですよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:11:02 ID:???

>>80
そこの慣性モーメントってハブの重さも含んでるよね。
だからリム重量とは比例してない。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:55:51 ID:???

>>90
ん？実際問題として性能を語るには、車輪の状態での「慣性モーメント」を評価するでしょ？
重量というスペックを重視するなら確かに完組の重量とかリム重量とか大事だわな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:02:14 ID:???

慣性モーメントが大きいホイールは一旦速度がのると維持するのが楽

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:13:30 ID:???

加速で重さを感じず、かつ高速域で慣性モーメントも大きいホイールってないものか。
遠心力で外周に広がる重りでも仕込むか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:15:09 ID:???

チェーンリングを各スポークに

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:23:22 ID:???

Ｘ慣性モーメントが大きいホイールは一旦速度がのると維持するのが楽
○慣性モーメントが大きいホイールは足を止めても速度が落ちにくい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 20:03:41 ID:???

>>95
その違いがわからない馬鹿が多すぎるよなこのスレ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 20:59:27 ID:???

１００以上で一定のケイデンスを、無意識で保つことすらできない人は、
リムの重たいホイールのが楽に感じるかもしれない。

98 ：12：2008/05/09(金) 20:59:38 ID:???

軽いホイールに越したことはない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:12:50 ID:???

ケイデン厨ｷﾀｰｰｰｰｰｯ!!

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:14:56 ID:???

けいでんちゅ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:58:59 ID:PM2YmC17

シマノホイールでかなり迷ってます、どうかこの苦しみから解放して下さい。
決戦用のフレームを購入し普段乗らないので、決戦用ホイールでC24-TUが
よいのですが、カーボンリム+チューブラー＋１８万という金額でどうしても
購入に踏み切れません。C24-CLがいいのですが、最近あまり評判がよくない噂
を聞くので7850SLも考えてます。どれがベストバイでしょうか？
１・無理してもC24-TUを購入すべし
２・噂などきにせず、WOでﾊｲｽﾍﾟｯｸのC24－CLを購入すべし
３・ｽﾍﾟｯｸはいまひとつだか、ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞでｺｽﾊﾟも優れる7850SLを購入すべし。
４・もう少し待ってC24-TLを購入すべし。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:03:01 ID:???

出るレースによるんじゃないのか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:03:30 ID:???

そんな噂は聞いたことがありません（´・ω・`）

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:08:16 ID:???

C24-TLっていつ出るの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:10:47 ID:???

>>101
カタログみて迷う暇があれば、ローラー台買って練習しろ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:13:13 ID:???

>>101
>決戦用のフレームを購入し普段乗らないので、
>決戦用ホイールでC24-TUがよいのですが、

(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　答えは出ているじゃないか!!　アスキーサイクルで買え!!

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:13:14 ID:???

決戦用なんだから、普通に、C24-TUを買えばいいじゃない（´・ω・`）

普段履きなら、C24-CLでもいいけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:19:41 ID:???

>>86
TUしかないだろ！

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:23:03 ID:???

決戦用だろ？？　TUじゃないと絶対に後悔するね　間違いない！

って、IYHｽﾚみたいになってきたなｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 22:38:40 ID:???

持ってないからわかりません

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 23:11:15 ID:/1NN+Q6n

２キロ近いウンコホイールでもない限り何履いたって大して変わらない

112 ：12：2008/05/09(金) 23:13:56 ID:???

オレは、絶対にシマノホイールには、

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 23:14:59 ID:ZpyJFtAe

>>111
ウンコホイールにクロモリで通勤してますが何か？

114 ：とれぞう：2008/05/09(金) 23:17:00 ID:6yFWW3XJ

ボントレガーのホイールってどう

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 23:22:02 ID:???

とれっくしかに合わない　

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:08:49 ID:???

合う合うww

117 ：12：2008/05/10(土) 00:29:27 ID:???

>>116
いつもの人だ。生きていたようだ。良かった×２

オレのホイールはちぃとのことじゃあ振れやしねぇ。

118 ：sage：2008/05/10(土) 00:58:04 ID:CHVIhAuw

80です。
コメントくださった方々、ありがとうございます。
もうちょっと悩んでみます。
結局は自分の足との相性なので、試走できるといいのですがなかなか試走させてもらえそうなところないですよねぇ。
値段も値段ですし（＾＾；
いつもは、OpenPRO+D/Aハブもしくはエクセライト+D/AハブのDT14番15番スポークの手組みのホイールを使っているのですが、そこから納得できるほどに走りが変わってくれればいいのですが．．．．。
なんにしても、ありがとうございます。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 00:59:07 ID:???

あら、名前にsageと入れてしまった orz

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:04:26 ID:???

×：80です。
○：86です。

駄目駄目だ．．．．

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:41:38 ID:???

今日、帰りの電車でヒドい目に会った。
満員の車内で、ズボンの上からだけどチ○コ握られた。
>>278みたいに、痴女か！と思って恐る恐る後ろを窺ったんだ。
正直な話、痴女でもブスッじゃなきゃラッキーと思ってた。
けどさ、違ったよ。
女子高生でもＯＬでも、おば様でも幼女でも無かったよ。
脂ぎったオッサンだった。
もうね、分かった瞬間、全身から冷や汗が吹き出したよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:42:47 ID:???

すまん、誤爆した。
生まれて初めての誤爆だｏｒｚ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:49:14 ID:???

>>121
ど　　こ　　の　　誤　　爆　　だ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 07:52:31 ID:???

>>121
kwsk
置換です！と駅員に言ったか？逮捕もんだろ....
そんなオッサン死ねばいいのに

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 07:55:31 ID:???

俺も中学の時電車で痴漢されたことあるよ
相手はおっさん、俺は学ラン着てたのに

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 08:00:43 ID:???

>>125
こんなケースだと、普通の痴漢より声あげ難いよね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 08:04:13 ID:???

そこにつけこんでの犯罪か...

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:26:53 ID:???

ホモ置換ネタにすごい食いつき

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:45:55 ID:???

素直に自転車通勤したまえ。
ホモにストーキングされたり、抜かれたりするけどな！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:17:55 ID:???

『きみのおしり太腿すごく魅力的だったよ。おちん△んもすごいんだね
　はぁはぁしてきちゃったよ。少し時間ないかな？』

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 16:10:52 ID:???

スポークの組み方がカンパのG３やBONTRAGERみたいに纏まった組み方のフロントホイール探してるのですが

・カンパのヴェント
・BONTRAGERのレース Xライトエアロ
・A-CLASSのALX280

画像等色々見てみた結果これらにしようかと思うのですが、どれがいいのでしょうか
やはり値段的にレースXライトが一番よさそうなのですが、外観はカンパがいいんですよねぇ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 16:28:50 ID:???

カタログ重量が一番軽いやつ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 16:35:43 ID:???

>>131
ぉまいがレース命！ならBONTRAGER
でなきゃ見た目で良いじゃん、ってこれじゃスレチか。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:38:32 ID:???

ボントレガーは太斎のに・・・。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:52:59 ID:???

大尉！ボントレガー大尉！

にみえた

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 02:42:43 ID:8P0AVQCF

>>101じゃないけどC24-CLか7850-SLかで悩んでる。
ただのホビーレーサーだけどC24-CLにして
将来C50-CLも買って使い分けるのがいいのかな？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 06:23:04 ID:???

普段使いにするならどっちでもいいでしょ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 09:43:06 ID:???

>>136
おれが決めてやるWH-R500

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 10:18:26 ID:???

>>136
何故にCLｗ
このｽﾚ的には、C24TU意外の選択は無い訳だが

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 10:49:48 ID:???

>>139
ヒント：ホビーレーサー
第2ヒント：オタが自分がオタだと気づかない場合

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 11:45:34 ID:???

>>136
(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　7850SLにしてチューブレスタイヤを試すのも手だな。インプレよろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:30:12 ID:???

ランスもおすすめ
http://frs4.healthyenergy.com/?creativeID=11880176&tn=4950&group=4950&failsafe='www.healthyenergy.com'&cid=748000387

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:10:30 ID:???

会社の仕事でロードのホイール入れを作ったけど…ダセェ！馬鹿設計者乙！誰が使うんだよこんながさばる奴。 ttp://imepita.jp/20080511/508190

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:51:02 ID:???

オリンピック選手の機材護送にはこれくらいやってもいいんじゃない？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 14:53:39 ID:???

競輪選手が機材輸送するときもこんなケースに入れてるね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:09:38 ID:???

さすがにソフトケースで国際線に預けるとポテチになる確率高そうだ。
臨時にベニヤで木箱でも作るほうがいいね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:11:59 ID:???

カーボンホイールならこのケースは有りだろ。
特にライトウェイトとかリューみたいな高額の奴

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 15:16:15 ID:???

ライトウェイトを国際線で運ぶなら欲しいな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 18:28:20 ID:???

>>142
スレ違いだ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 20:31:27 ID:dcND/MEz

レーシング０とシャマル
どちらが平地メインの高速巡航良いですか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 20:52:55 ID:???

ユーラスかな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:02:09 ID:???

>このｽﾚ的には、C24TU意外の選択は無い訳だが
キシリ良いホイールだよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:12:08 ID:???

>>150
カタログ重量軽いほう。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:16:27 ID:???

>>150
サンレモ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:19:14 ID:???

>>150
ボーラ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:12:54 ID:???

>>150
アイオロス5.0

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 01:42:34 ID:???

実は、ボラとかはリムがプラスチック製だが、
LEWはドライカーボンなんだよ。

昔、TNIの社員だったかな、サイクルショーで剛性について質問したら、
突然床にガツンガツンって思いっきりやり出して、ビックリした。
「やってみる？？」って言われて、怖くて拒否したけど、損したな。
確かにあれは硬かった。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:01:37 ID:???

>>152
ここ見た目スレじゃないよ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:00:07 ID:???

みんなのリアホイール手で回すと何秒回ってる?
俺の7850-24は10秒で止まる　　
軽いとこんなもん?

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:05:04 ID:???

せめてサイコンの速度を基準にしようぜ
軽くでも10秒は短い気はするが

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:05:15 ID:???

>>158
キシリSL良いよ。使った事ないの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:09:27 ID:???

R500
サイコン読み10km/hから停止まで約30秒

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:20:43 ID:???

R500おれも20はかるく超える

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:29:41 ID:???

うちのC24clもせいぜい10秒だな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 13:44:28 ID:???

そんなもんだろ
7850ハブのラチェットは渋めだし

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:02:53 ID:???

僕の7850もジャーッ、ジャーッって音でる。不規則なラチェット音。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:06:11 ID:???

>>166
グリスの偏りらしいよ
単純にグリス多すぎンじゃねえかな>7850

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:52:32 ID:???

>>157
ウェットカーボンの自転車用パーツなんて一層貼っただけのアルカーボンくらいのもんだ
ドライカーボン＝オートクレーブ製法じゃないからな？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:54:59 ID:???

>>167
そうなの？ばらしてみたいけど、余計変になりそうで、こわくてできない。
放っておいていいのかな？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 15:09:00 ID:???

7850の10秒しか回らないのって単純に低グレード品より回らないって話になる?
手で回したのと、乗って漕いで回したのとは全く別と考えなくちゃいけないのかな?

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 15:19:50 ID:???

1回転あたりのラチェット数が多いので、手回しテストは不利
リムの慣性モーメントも少ないので、なおさら不利
乗ったときの惰性の伸びもあまり良くないようなことは聞いた。回すほうがいいのかも。
でも高速ダウンヒルは気になるなぁ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 16:00:20 ID:???

ダウンヒルでも結局空気抵抗に比べたらハブの性能差なんてハナクソみたいなもんだから関係ない

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 16:51:38 ID:???

>>169
ちょっとずつだが漏れるから安心

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:00:21 ID:???

おれのユーラスのハブの部分に塗装ハゲが出てきてるのを昨日発見した。
もしかしてヤバいのかな？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:04:19 ID:???

>>172
平地でも足を止めると後のほうへ離されるとか、よく聞くけどね。
抵抗の程度の量が問題になるけどね。中低速のほうが問題の比率が大きいかもしれんが、ダウンヒルでは
ペダリングが追い付かないこともあるから、じわじわ離されるとどうしようもないね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:28:05 ID:???

>>173
了解。様子見てみるよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:53:40 ID:???

C24CL使ってるみんなさんは軽量厨っぽいからカーボンバイクにお乗りなんですかね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:57:16 ID:???

C24CL？あかんあかん。ユーラスのほうがええわ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 19:51:16 ID:RLNl4bdS

レーシング１って巡航性能どうですか？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:24:10 ID:???

ボラに比べて悪いです

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:41:56 ID:???

シャマルよりちょっと悪いです

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:48:13 ID:RLNl4bdS

レーシング０とだったらどうですか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 20:58:14 ID:???

風切り音が下品なので売り飛ばした。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:03:38 ID:???

ロープロリム・エアロスポークの風切り音はたしかにひどい。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:08:21 ID:???

どんな音よ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:27:17 ID:2pNsHgSQ

ﾌｧﾙﾙｯﾙｳｩﾌｫﾌｫﾌ　って感じ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:29:24 ID:???

楽しそうだな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 21:56:02 ID:???

言い出しっぺの遅レス
7801無印 35秒

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:04:45 ID:???

つーか加重かかってない状態でハブが何秒回るとか
議論してもしゃーないだろ。

垂直加重は強いけど、横加重かかった瞬間に渋くなる
とか、ゴミが入った瞬間にアホになるベアリングとか
簡単には評価できんがな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:20:49 ID:???

机上の空論で楽しめない人は帰ってください！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:22:59 ID:???

>>189
目から鱗が落ちた

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:23:16 ID:???

騎乗の九龍

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 01:57:27 ID:???

>>171
惰性の伸びって、要するに脚を止めたときの減速率じゃん
（空力の差なんてほとんどないから慣性モーメントとラチェットのフリクション）
それが良くたってホイールの性能での優先度は低いわな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 02:14:32 ID:???

>>170
乗って走る→アマチュアでも200W以上
手で回す→乗るときの1/30以下のエネルギー
>>189の言うように荷重の有無でもフリクションは変わってくる

チェーンやプーリーやBBも含めた全フリクションが走行時のエネルギー消費の4%程度
ハブのフリクションはその一部で、いいハブと普通のハブのフリクションの差はさらにその一部
要するに、明らかにゴリゴリいってるんでなければ事実上差はない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 03:29:21 ID:???

早速中古のC24がヤフオクにｗｗｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 03:33:09 ID:???

TUいらんな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 06:54:18 ID:???

いらね

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 09:17:46 ID:???

散々待たされて来たのは糞ホイールでしたってかｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 10:04:43 ID:???

>>198
お前のお頭のほうが糞だろw

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 10:33:52 ID:???

>>199
お前は顔が糞だろw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 11:09:02 ID:???

スネオくんもイヤミさんも喧嘩をやめて

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:39:25 ID:???

うるせージャイ子

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:08:06 ID:???

今年のジロデイタリアで走っているホイールメーカー
右の数字はチーム数

SHIMANO　　 7
Campagnolo　4
FULCRUM　　4
MAVIC 　　　 3
Bontrager　　 1
ZIPP　　　　　 1
ROVAL　　　　1
AMBROSIO　 1

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:09:19 ID:???

>>203
あらマヴィック少ないな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:15:22 ID:???

イーストン涙目ｗｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:21:51 ID:???

ZIPPはCSCとSlipstreamの2チームじゃね？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:37:19 ID:???

ジロなんかどうでもいいよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:39:37 ID:???

次郎でイタリア

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:47:30 ID:???

>>206
そうだね。修正します。

SHIMANO　　 6
Campagnolo　4
FULCRUM　　4
MAVIC 　　　 3
ZIPP　　　　　 2
Bontrager　　 1
ROVAL　　　　1
AMBROSIO　 1

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 16:51:48 ID:???

>>209
>Bontrager　　 1
かわいそうす

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:03:40 ID:???

>>210
そりゃ、
>ROVAL　　　　1
と一緒で自転車メーカとセットだもの。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:15:55 ID:???

Campagnolo　4 FULCRUM　　4
だから8って味方も出来るね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:36:40 ID:???

フルクラムのステッカーをボーラに貼って、使ってるチームがあるから修正のこと

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:45:28 ID:???

ところでさ、FSAのホイールってどうなのかな？
RD-800ってホイールなんだけど…
教えてください。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:49:26 ID:???

ジロ第３ステージの落車の原因はなんだったの？
なにが原因で滑ったの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:54:28 ID:???

わからん
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008051311171412.html

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 20:01:22 ID:???

直角カーブでオーバーラン
路肩の砂でリアが滑って転倒
選手は路肩に逃げるも
マシンがコース中央に跳ね返る
後続が突っ込んで集団落車
見たいな感じ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:01:42 ID:???

HighRoadはHED.のはずだが。
http://www.highroadsports.com/partners/20-Hed

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:19:26 ID:???

>>215
オリーブ油

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:47:01 ID:???

>>209
EASTON人気ないなぁ
まあ、それでも俺は好きだけど

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 21:50:25 ID:???

人気じゃなくてスポンサーの問題だろ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:49:35 ID:???

俺もイーストン好きだな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:51:22 ID:???

ＺＩＰＰ製だったイーストンも今や自社製だしね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:50:55 ID:???

>>218
ですね。

SHIMANO　　 5
Campagnolo　4
FULCRUM　　4
MAVIC 　　　 3
ZIPP　　　　　 2
Bontrager　　 1
HID.　　　　　　1
ROVAL　　　　1
AMBROSIO　 1

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 03:10:14 ID:???

>>218
去年のツールではシマノとライトウェイトの両方だったが、
今年はシマノとHED？
去年のライトウェイトは小さくロゴ入ってた気がするから契約外での使用じゃないと思うんだが

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 09:56:20 ID:???

このままだと大資本のシマノと最高に軽いLightWeight＋寒波/フルクラムにやられると思ったんでしょ
攻めやすいLightWeight枠を潰しに来たと....

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 11:25:42 ID:???

フルクラが好きかな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 11:33:19 ID:???

わんわん落車のときのホイールってライトウエイトだと
思ってたらシマノだったんだっけ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 16:32:05 ID:???

>>217
それとは別の集団落車だ。
まっすぐの道路で何台も転倒していた。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 16:34:50 ID:???

あれはライトウェイトだよ
デュラのディープだったらロゴが大々的に入ってる（市販品と同じ）
あのハンドリングだとどんなホイールでも壊れるだろうけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 17:25:00 ID:???

とっさに真横向けたのは、犬へのいたわりだ。
あの犬はもっと反省しろ。ナンボの金がふっ飛んだか。。。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 17:28:11 ID:???

犬ケガなさそうだったしなあｗ
飼い主もなにやってんだか

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 17:33:51 ID:???

オレだったら犬を輪切りにしてもレース続行するなぁ
どう考えても犬よりライトウエイトのほうが高いだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:09:08 ID:???

>>231
スポーツニュースで取り上げられてチームとスポンサーの露出が増えてるので
広告費換算でいうとけっこう稼いでる
（その後のドーピング騒動のダメージの埋め合わせにはとても足りないが……）
犬と当たらなかったらステージ優勝できてたかっていうと微妙だしな
ブルクハルト本人の知名度も上がった
損したのはライトウェイトだけだな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:41:27 ID:???

>>234
あれ見て『やっぱカーボンホイールもろいナー!』と思っちまったなあ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 18:43:53 ID:???

普段ではよう使わん

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 19:00:10 ID:???

ライトウェイトたけひごを普段使ってる知り合いがいる
いつ「盗まれた」とか「犬で（ｒｙ」と騒ぎだすか、
他人事ながら見てるこっちがヒヤヒヤする
庶民の俺はスピナジーPBOで充分満足

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:02:35 ID:???

スピナジーは街乗り最強だよね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:54:19 ID:???

ワンワン落車仕掛けだな。危ない危ない。
だれだよ、あの犬の飼い主は。
日本でも稀にあるけど、
イタリア、シチリアの飼い主もDQN多いんだな。

リッコは左人差し指の脱臼らしいね。鳥肌立つね。
しかし、オリーブ油誰が巻いたんだよ？馬鹿が。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 20:55:50 ID:???

ブルマブルッヘ逃げ切れなかったな。
あー、あ、タイムのフレームの売れ行き上がったというのに･･･

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 02:24:56 ID:???

Reynolds Solitude って安い割には軽いとおもうんだけど、
あんまりみんな使ってない？

完成車についてきたけど、キシリウムエリート常用なので使ってないんだよね…
このまま使わずに新古で売ろうかどうしようか…

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 03:27:58 ID:???

>>241
海外サイトでこき下ろされていた覚えがあるぞ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 06:24:57 ID:???

>>242
kwsk

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 13:52:41 ID:???

>>241
持ってるならキシエリとの比較インプレよろ
未使用と走行距離1000km以下で落札額は特に変わらないよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 20:33:49 ID:???

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´>>Reynolds Solitude
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 21:23:24 ID:???

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/newarrivals/05-15/FFWD_F2R-190_Ceramic_full_view

247 ：241：2008/05/15(木) 22:36:56 ID:???

>>242
マジで！？俺もkwsk

>>244
おｋ
近いうちに使ってみる。せっかく買ったんだし、ちびっとくらい使わないと
かわいそうだしなあ…

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:30:55 ID:???

>>247
評価2以下としてる奴が3人いるが、それ以外のレビュアーは満足してるっぽい
ttp://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/reynolds/PRD_401640_2490crx.aspx

249 ：241：2008/05/16(金) 01:27:36 ID:???

>>248
駄目と判断した人たちの書き込みの要約
・ブレーキをかけるとフロントからパルス音が発生(？)
・スポークがばつんばつん折れる、サポートが最悪
・カセットボディが不良品、サポートが最悪
であってる？

重量とデザインは高評価みたいだけど、微妙な品だなあ
坂に使うの怖くなっちゃうな・・・

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 03:21:01 ID:???

シマノホイール使っとこうぜ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 07:19:17 ID:???

DuraAceいいね。この前から借りてるんだが明日からまた楽しみw
仕事早く終わらせて～な♪

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 14:30:08 ID:???

>>249
ちゃんと読んでないけどそんな感じのことが書いてるね
2/3くらいの人は4とか5をつけてるし、特定ロットに不良があったとか
初期に問題があってランニングチェンジで改良されたなんてのもよくある話
スポーク切れは体重や使い方にもよるしね
体重とスポークテンションがまともでスポーク（DT？）に不良がなければ
ぶちぶち切れるってことはないと思う

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:19:35 ID:???

シマノホイール？馬鹿者ね？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 19:52:28 ID:???

あーあ嫉妬してるね
売れない重いホイールを買っちゃったんだね
同情するよ　おれもそうだったよ
でもねシマノホイールで幸せになれた
昔のは駄目駄目っぽかったけど最近のはスゴイよ
ホント試してみてみって！！！

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:09:54 ID:???

美点を正確に挙げずに、ただ「いい」とか言われてもなー。
工作員のホメ殺しじゃねえのか。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:18:01 ID:???

値段対効果でいうならシマノ最強
ただ、値段度外視なら別のもある。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:19:06 ID:???

型番はっきり言わないあたりレス乞食的なもんだろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:23:03 ID:???

あの罰ゲームのようなロゴが。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 21:27:54 ID:???

シマノ！最高！
買ってよかった！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:16:32 ID:???

シマノは剛性不足。
貧脚な初心者には丁度良いかもしれないけどね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:27:51 ID:???

シマノの5xx等は少しスポークテンション上げてみたら？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:34:37 ID:???

リムが軟いからスポークテンション上げるのも限界あるよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:55:01 ID:???

後輪だけ1/4ほど締めるだけでもけっこう違う
シマノの指定テンションの範囲内でやってみる分にはいいんでない？
WH-R500のフリー側で153kgfまでOKらしいし。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:56:56 ID:???

キシリESのリアリムが曲がったから、交換ついでに重量を量ってみた
なんとまぁ、460gもあらぁｗ

プンプロ最強説は間違って無かったのか…?

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:00:52 ID:???

完組はリムをがっちり作ってスポークの数を減らすというコンセプトなのよ。
リム重量というスペックに限定すれば完敗だが。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:03:23 ID:???

要は見た目が大切って訳さ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:51:08 ID:???

ユーラスはラチェット音が美音だし、デザインも美しい。
これに乗るライダーが美男子なんだからもう

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:11:39 ID:???

>>264
重量の分でリム単体としての強度が違うわけだが。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:16:15 ID:???

>>264
前輪用はプンプロ並みの重量だよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 00:19:49 ID:???

>>268
軽量ホイールには、普段履きに耐える様な耐久力を求めてないのでおk
　
そういえば、この前ドライのシュー使っておじゃんにしたﾎﾞﾗのリムが店に
あったが、そいつは400gあったな
案外重い。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 01:00:52 ID:???

>>264
おお、貴重な実測thx
しかし削りが増えてヤワいと定評あるESですら460gか
やっぱり切削だけじゃなくスカンジウム添加とかカーボン化しないと軽くならないんだな
（ユーラスは公称F420g、R460gらしい）

＞プンプロ最強説
材料と求める剛性レベルが同じならロープロリム＋多スポークで慣性モーメントを減らすか、
ミディアムプロファイルリムで剛性を確保してスポークを減らして空力を良くするかの二択
手組の定番が前者でほとんどの完組が後者
ミディアムプロファイルの完組でリムを軽くしようとすると非常に高くなるのがプンプロ最強説の理由
まあRR1.1やR400でもいいんだけど

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 01:08:20 ID:???

>>270
耐久性が落ちるのは決戦用と割り切るならまだいいが、
大抵は一緒に剛性も落ちるんだよ

鯔はスポーク＆ニップルが1本5g前後で37本で200g弱、
リムが400g×2でハブが100gと200g強と考えるとまあそんなもんだな
軽量化重視のディープリムは他もそれくらいだろう
逆に言うと金を出せばC24-CLとプンプロの中間のリム重量でディープにできるわけだが

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 06:40:59 ID:???

Shimanoのやつ買ったけど剛性ありまくり
安いのはだめだろうけどね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 06:48:59 ID:???

シマノに安くないホイールなんてあったっけ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 09:52:05 ID:???

シマノのやつｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 10:12:29 ID:???

剛性下げてでもリム重量軽いのが欲しいならc24clですよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 11:05:07 ID:???

体重９０ｋｇだけど大丈夫かな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:03:04 ID:???

まじで無理。
自転車の部品は85kg程度に耐えられる様に設計してあるんだぜ?

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:09:11 ID:???

明記してないが各メーカー制限体重というものがある。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:23:34 ID:???

ないないww

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 13:39:07 ID:???

7850-SLと比べるとC24-CLは剛性ないってのはありえる話だが
（といってもスポークテンションの指定値は同じ）、
同じく剛性ないと評判のキシリESやシャマルと比べるとどうなんだろうな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 14:14:06 ID:???

ESは知らないが、シャマルウルトラは剛性あるぞ。
時々剛性ないという書き込みを見かけるけど、ほとんどが
「アルミリムを削り込んでるからヤワに違いない」という推測、いうか脳内。
実際に使ってみれば分かることだよ。

283 ：264：2008/05/17(土) 15:20:26 ID:???

シャマルウルトラも持ってますが、ユーラスと使い比べるとやはり軟らか
く感じますよ。

ただ、>>282が言う通り剛性が無い訳じゃなく、ユーラスや、他の完組に
比べると少し軟らかく感じる程度
　
個人的には、コスミックカーボンアルチメイトがコンペティション用としては
優れてる気がします。
修理対応も良いですし。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:58:59 ID:???

7850-ｃ50-clって発売絶賛延期中？
知らない間にﾂﾏﾉHPからは発売日表記消えてるし。
他のお店のHPみたら９月発売？何てことも書いてあるし。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 15:59:04 ID:???

>>278-279
まじですか・・
痩せるしかないか

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:01:41 ID:???

頑張れ。
とりあえず、32Hの手組みホイールで練習しまくって痩せなよ。
「軽量ホイールを使うためだ!!」と思うと楽しいぞ。きっと。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:04:42 ID:???

>>286

（　＾,ω＾）ノ　あんがとー

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:22:13 ID:???

痩せると筋肉も落ちるぞ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 16:29:43 ID:???

練習で痩せたら筋肉落ちんだろ。
補給無しなら筋肉落ちるけど

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:54:15 ID:???

まあフィットネスレベルで体重落として、それからだな。
軽量パーツ買うより、軽くできる余地が多いじゃないか。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:59:42 ID:???

巨漢は２５Cとかでないと駄目か？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:00:01 ID:???

WH-7850SLを買いましたが、踏み込んだ時に一瞬
ラチェットが外れて空回りしたみたいでハブからバキンと
言う音がします。
２０～３０ｋｍに1回くらいの頻度ですが故障でしょうか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:04:03 ID:???

シマノはどれもそうだからあきらめろ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:08:13 ID:???

>>292
おれはプンプロに7850ハブなんだが、同じように
ラチェットのつめが外れたみたいにガクっとなることがある。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:12:09 ID:s3GlIAur

ツマノ　だめじゃん（´・ω・`）

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:12:24 ID:???

おれのユーラスは町内一。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:24:02 ID:???

おれの7850は店で調整してあるから無問題だったぜ！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:31:51 ID:/sui8KEn

>>286
ホイールは軽いほうが、ペダリングがお上手になるらしいぜよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:34:16 ID:???

新デュラハブだけど、ラチェット音が一定しない。

慣らしでグリスが一定になれば直ると聞いたんだけど、
本当にラチェット音直った人要る？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 19:38:36 ID:???

シマノは、ニップルをリム側に戻したり、
ハブ側にしたり、優柔不断。

301 ：292：2008/05/17(土) 20:20:57 ID:???

皆さんサンキュ～
ラチェット数が増えた弊害ですかね。
もうチョット様子見します。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 20:27:12 ID:???

>>292
シマノのハブは結構その傾向があるよな
7700と6600、それにM760を使った手組ホイールを持っているが、多少の違いはあっても同じ現象は時々発生している

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 20:34:46 ID:???

シマノハブのフリーはラチェットスプリングのテンションが低くて、さらに粘度の高いグリスが入っているからな
ラチェット音が小さいのもそれが理由だし
グリスを粘度の低いものにすると多少マシになるよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 20:47:31 ID:???

>>299
累計350kmぐらいだけど
ジーッジーッジーッジーッジーッってのが
ジーーーーッジーーーーッジーーーーッぐらいに
なったよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 21:56:05 ID:???

>>285
各メーカーの限界は85kgぐらいだったと記憶してる。
まあ80kgぐらいまでは落としたほうが何かと良いんじゃない？
パーツの寿命も延びるでしょ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 22:33:02 ID:mPRv6pYo

03ニュートロン，07ユーラスを使ってるが、全般的にニュートロンの方が速いのはなぜ？
剛性かリム重量か？重量はユーラスの方が僅かに軽いんだけど。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 22:37:11 ID:???

気のせいでは？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 22:48:35 ID:???

そりゃ>>306に合ってるんだろ。
ニュートロソ大事にしろよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 22:52:02 ID:???

>>292
その現象、俺のもおきるよ
（かなりでかい音）

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:17:17 ID:???

>>292
>>309
俺もだー。"プキーン"て大きな音だよ。
RDの調整が悪くて、チェーンがスプロケに引っ掛かかったのか
と思っていたけど違うんだね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:21:39 ID:???

シマノ7sボスフリーでもパツンと鳴る。
猛然とダッシュしてるときに鳴ると気持ちに水をさされる。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:36:22 ID:???

>>292
スポークの捩れが戻るときの音とは別の音？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:00:05 ID:???

チェーンがスプロケの上を滑るのとも別の音？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 01:40:51 ID:???

チェンもスプロケも新しく、変速もしてない状態で、フリー空走のあと、踏み込んだ瞬間にパキン！と
音がしてクランクに軽いショックを伴う。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 03:17:47 ID:???

チェン(橙)と聞いて飛んできたのに>>314が「ー」を抜いていただけと知って軽いショックを受けました。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 04:32:43 ID:???

>>314
そうそう、そのスチュエーションの時だよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 07:52:33 ID:???

まあシマノだから。
性能がいいかわりに変な持病がある。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 07:56:19 ID:w7yUq0mP

パキパキ鳴っても性能がいいの？？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 08:05:35 ID:???

このスレ的には性能＝軽さ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 08:31:49 ID:???

>>317的には、変速性能の話と思われ＞性能

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 08:41:24 ID:???

ﾎｲｰﾙの変速性能？？？？？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 10:55:47 ID:???

やべ、トチったｗ
ここﾎｲｰﾙｽﾚだった

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 15:01:38 ID:???

自転車における音問題は難しいね。
本当にホイールが関係してるかどうかも難しい。
ホイールの剛性が上がったら自転車全体が踏み込みの力を逃がすことできず
ペダルが鳴ったりＢＢが鳴ったりするからね。
シマノのハブ利用者は圧倒的に多いからさらに難しい。

書き込んでる人間が、全員シマノのハブ使ったホイールと
マビックのホイールを交互に５０００ｋｍずつ乗ってるなら
分かりやすいけどさ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 17:39:51 ID:???

ﾏﾋﾞｯｸのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞでそんなあかんのかﾀｸﾘｰﾉ・・

325 ：292：2008/05/18(日) 19:47:10 ID:???

なんとコレだけ同じ音がするとは。。。
シマノのデフォなんですね。
シチュエーションは正に314です。
今日は40km走っても音が鳴りませんでした。
アタリ取れたのかな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 20:32:58 ID:???

>>324
シールドベアリングだったらベアリング自体はどこのホイールでも専門メーカーから買ってるし、
よほどの安物ホイールでもなければかけてるコストとベアリングのグレードに問題はない
ホイールメーカーごとの技術の差が出るのは汚れへの耐性で、
ハブ自体を水や埃の浸入を防ぐ構造にしていないと
耐久性を確保するためにはシールつきベアリングを使わざるをえなくなって回転が悪くなる
話を聞くだにマヴィックの問題はこれのようだ
マヴィックでベアリング交換すれば回転はよくなるというのは
他社ホイール並のベアリングになるからで、代わりに耐久性が落ちる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 20:59:14 ID:???

ﾅﾙﾎﾛ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 22:28:06 ID:???

知ったか乙

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:36:06 ID:???

ホイール買おうと思います。候補はしたの３つ。
レーシング０、レーシング１、ユーラス。
どれがおすすめでしょうか？
週末に100ｋｍ。年に1～2回レースにでます。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:46:31 ID:???

>>329
レーシング０

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:52:46 ID:???

>>330
できればお勧めポイントを教えていただけませんか？
または、各ホイールの特徴など。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 23:55:03 ID:???

実際レース出るとね
ホイールなんてなんでもいいんだって思うようになるよ
ヒルクラ以外は

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:00:02 ID:???

>>329
店で問い合わせて貰って一番早く入荷するヤツ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:02:57 ID:???

>>332
同意。
ホイールに金かけて結果に反映されるのなんてヒルクラとTTぐらいのもんだ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:04:17 ID:???

>>332
>>334
100kmをちょっとは楽に走れるようになるってことはないですか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:05:43 ID:???

>>335
ストップ＆ゴーが頻繁にあるとか、アップダウンが多めとかでもないかぎり、かわらんよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:17:56 ID:???

そう？レース展開はどうせ変わらないけど、終盤の脚の残り方が結構違うけどな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:21:09 ID:???

1時間未満で終わる大多数の草レースじゃそんなのｶﾜﾝﾈ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:28:54 ID:Yo2khymY

AクラスG00から、他の軽量に変えてもですか＞＜

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:37:28 ID:???

最初は感動するよ
すぐ慣れるけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:40:17 ID:Yo2khymY

了解。
このスレの為にも、なんか珍しい人柱的なやつを買いたいなー。
安めでなんかないかな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:41:23 ID:???

ネタ的な意味ではライトサイクルのカーボンディープおすすめ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:45:10 ID:???

平坦路や緩いアップダウンのロングなら、多少重いなら重いなりの慣性やジャイロ効果で逆に楽な場合だってある。
当然ハブがしっかり回ることが前提だけどな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:45:37 ID:???

ｋｔｋｒ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:45:44 ID:???

>>339
いっそのことC24-TUぐらいにしてみれば、今までの自分がどんだけ
下手くそなペダリングをしていたか、気づかせてくれることになるだろう。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:46:44 ID:???

100kmってそんなにたいした距離ではないよな実際…

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:47:08 ID:???

ここはひとつLEWで頼む
つーかまだ誰もインプレしてないよな＞LEW

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:58:03 ID:???

Topolinoいいよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 01:11:05 ID:???

フラッシュポイントとかもまだレビューないよねぇ、ディープでお手ごろなカーボンホイール

ボーナスでたら液晶テレビ購入やめてこっち買ってみようかなぁ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 02:55:07 ID:???

>>343
軽量リムを使ったらふらつくレベルのペダリングだったらそうだね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 03:02:31 ID:???

>>341
予算を書かないとIYHスレのような鬼引きされるぞw
安めといえばアルミホイールということで、
C24-CLとシャマルウルトラとキシリSLを買って比較インプレを……
マジレスすると最近は慣性モーメント厨な俺が買いうるホイールで気になるのは
XXX Liteクリンチャー
C24-CL
7801-SL
CROSTINI R3.2手組
XR-300手組

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 04:25:29 ID:???

ゼロかなぁ
見た目とあとはラチェット音がでかいから安全
遠目からでも気づいてくれる

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 04:48:27 ID:???

>>339
それはホイールじゃなくてゴミです。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 06:08:50 ID:???

>>331
持ってないからわかりません。

使った事がないホイールの事をわかるわけがありません

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 07:25:34 ID:egBFiFkd

てゆーか、レーシング０、レーシング１、ユーラス　じゃあ単なる見た目の違いじゃん

好きなの買えよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 09:11:04 ID:???

>208
次郎でリタイア

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 09:19:41 ID:???

>240
売れ行き上がらんで結構。今年買っちゃったから

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:53:00 ID:???

信号待ちでの出来事である。

ヨロっとしてしまったのだ。

う！！ヤバイ・・

すかさず右のペダルを外そうとした。
しかし０．００１秒遅かった。
体勢を崩して自転車は倒れた。
私自身はなんとか耐えた。

ヨロ。。ヨロヨロ。。。

フラフラしながら体勢を立て直そうとした。
その時、事もあろうか車輪の中に足を付いてしまった。

『・グニャ・』

嫌な感触が残った。

なんと車輪はＲ－ＳＹＳだったのだ。

カーボンスポークが縦裂きになってしまった。

うわ！！提灯のようになっている！！

ガックリ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 10:57:31 ID:???

>>358
うpしてくれ駄目ならもそっとkwsk
提灯ってどんな風？？みてみたいぞ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 11:54:58 ID:???

提灯を畳んだ感じになってるんだろう、と予想。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:18:45 ID:???

やっぱりわんわんの脅威とかもしもの時を考えてしまうと
コスパってのは無視できませんな。懐もハートも痛い。
まあそんなの気にならないガマ口が一番欲しいですが俺は
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp207016.jpg

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:24:56 ID:???

>>361
猫　の　脅　威　（(；ﾟДﾟ)

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:46:58 ID:???

>>292
同じハブの構造のＭＴＢホイールでもなるらしい
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:55:03 ID:???
231です。
ご意見ありがとうございます。実は妻のクロスバイクのホイールを考えていたんです。
700Cの完組ってマヴィックはそれなりに高いので安いので組もうかと思ったんです。

自分はシマノのWH-M975使ってます。あんまり使ってる人見ませんね。
やっぱりマヴィック買うのかな？
馴染んでからはハブの回転がメチャいいです。どこまでも転がる感じで。
スポークも細いですがそんなに弱そうじゃないです。
問題はフリーですね。ラチェットが噛み合わずカキーン！！って音が響きます。
アメリカ人のレビューにも似たような事が書いてあったからどうも擬似36ノッチ
の作りが悪いんでしょうね。長々とすんません。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 14:37:31 ID:???

>363
欠陥商品だな。
ノッチ増量しました！これでロス低減できました！てか。
でもシマノのことだから、こっそり仕様を改善するだけで市場に出てしまった製品に
対する責任は取る気ないんだろうなあ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 14:50:20 ID:???

うちのFH-M530やWH-R550のフリーも忘れた頃に時々カキンて鳴るけど。
要するに>>293って事じゃないのん？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 15:36:42 ID:???

理由は>>303
こんなの常識だと思ってたが、なんでいまさら盛り上がってんだ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:09:20 ID:???

やっぱR-SYSはダメなのか？

ttp://ameblo.jp/brera/entry-10097746293.html

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:14:20 ID:???

>>303
音の小ささは構造の違いのほうが大きい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:33:58 ID:???

>>326
いまどき、どこだってシール付きベアリングだろ。
問題視されるのは接触リップと非接触リップの差だ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:44:35 ID:???

>>364
事故につながらず所定の性能も満たしている製品を無償で修理するメーカーなど存在しない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:47:07 ID:???

ラチェットが空回りしたためレースで優勝を逃し自暴自棄になって大量殺人を犯してしまいました！

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 16:53:54 ID:???

>>361
リムのスポークのところの模様は何？
補強のあとかな？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:01:55 ID:???

>>367
>もちろんレースにも使用していません。あくまでもツーリングのみです。

そんなんで割れるなんてナイーブすぎんだろｊｋ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:06:27 ID:???

峠の下りはへたなレースより負担かかる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:34:53 ID:???

確かに峠だと傾斜はきついしスピード乗るし、大抵あんま道も良くない品。
でもだからって500キロ使って割れるっつーのは…
まさに消費者を使った実走テストｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:36:49 ID:???

マビ糞ははやくつぶれろ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:37:14 ID:???

>>376
どうしたシマノ厨

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:38:55 ID:???

数百キロで壊れるようならそろそろ死人が出るな
まじに潰れるかもしれんねマビック

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 17:54:24 ID:???

>>371
報告みたいに書いてるけど、そんな事件は発生してない。
ひょっとして未来の報告（＝予告）か？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:00:36 ID:???

記念マキコ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:18:42 ID:WQALxA9F

シマノハブのｸﾞﾘｽの粘性が高杉てﾗﾁｪﾄが飛んでるのか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:20:31 ID:???

粘性じゃなくて「ちょう度」だよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:21:10 ID:???

>>359
>>358の文章はオーベスト店長のブログからのパクリだよ
写真もそこにある

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:23:41 ID:???

>しかしその後も練習を続ける事ができた。
>凄いなこのホイール。

おのれこの文省いたなｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 18:45:28 ID:???

オーベスト店長、西谷へ

あんた、疲れてんね。そんな事では勝てない。
チョウチンに、オーベスト店長西谷と書いてあるか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:22:43 ID:???

ブログのコメント欄に書きなよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:23:44 ID:???

>>372
うん
バンソーコーみてえ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 19:34:52 ID:???

剥がしたくなる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:11:55 ID:???

>>373
デブだとR-SYSは耐えられなかったんだよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:12:58 ID:???

カーボンリムでも気使うのに

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:46:54 ID:???

カーボン系ホイールは体重制限を設けるべきだよなｗ
MavicはCCUも体重制限ないんだっけか。
あれなんかパッと見ただけで体重制限必要な気がするんだけど。
ペダルなんかでもたまに体重制限設けてるやつもあるね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 20:50:35 ID:???

>>371
常に脚を回してなかったオマエが悪いで、オワリだろ。

どうせフリーの中のグリスが馴染めば出なくなるだけの事だろうしな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:07:12 ID:???

>>372
>>361じゃないが、スポークの根本の部分だけカーボンを重ねまくってるから、
それだろ（まあ設計段階での補強だな）

394 ：341：2008/05/19(月) 21:42:19 ID:ZPhGfd/c

>>342
まあまあ近いからいい+前にHPみて、かっこいいなとは思ったけど、あれっていくらするのかな。
あれ買うなら、ケンドーのがいいんじゃねえかと思ったり。
>>345
チューブラはめんどくせえっていう意識が抜けないっす＞＜
CLじゃだめかな。ペダリングうまいとはこれっぽっちも思ってないけど、矯正できんなら買おうかな。
>>347
LEW？ light weight wheels? ちょっとリンク頼む。
>>351
すでにされてる。そんな何個も買う余裕はさすがにないｗ
C24は考えてるよ。
>>353
いちおう転がるんでホイールっす

脅威の全レスでよごしてすまん。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:44:43 ID:???

>>394
模範的な２ちゃんねらーだな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:14:07 ID:???

ググりゃすぐ分かることを人に聞こうという性根が
模範的だと？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 22:31:17 ID:???

典型的の間違いじゃね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:03:48 ID:???

ミディアムプロファイル（オールラウンド仕様？）のホイールで何かオススメないですかね？

予算は、40万円くらいまでで。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:04:42 ID:???

7850SL来た。ぶっちゃけロゴかっこわるいけどユーラスよりいいと思う。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:27:48 ID:???

>>398
ALX430

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 23:50:21 ID:???

>>398
BORAULTRAで全部済ませる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:10:05 ID:ljKIW/Eq

>>398
リュー手組で全部済ませる

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:11:20 ID:???

7850c24cl

404 ：351：2008/05/20(火) 00:32:03 ID:???

>>394
チューブラーはタイヤ交換だけならチューブラーテープ使ってればそこまで手間じゃないが、
パンクしたタイヤの修理がめんどくさいんだよな
千円2千円のタイヤで練習してパンクしたら捨てるんならともかく、
ある程度のタイヤを使いたいならクリンチャーになる
予算が30万とか40万あるならXXXライトやハイペロンのクリンチャーだけど、
10～20万くらいならC24-CL行ってみる？
剛性ないって説もあるけど、剛性がどれだけ必要かは体重とペダリングスキルと脚力次第だし

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:32:54 ID:ZkJvEMER

EastonのEA90 AERO/TTあたりを買おうと思うんだけれど
検索してもインプレが全く出てこない。。何方か情報を下さい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:38:16 ID:???

>>398
R400とCX-RAYで手組

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:46:14 ID:???

>>405
とりあえず買ってみる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 00:58:25 ID:???

>>405
知り合いにユーザーが二人いるが、良くも悪くも「高性能万能ホイール」みたいだよ。登りも平坦もって感じだろう。
ハブはすげえ回った。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:05:29 ID:???

良くも良くもだな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:13:53 ID:???

CX-RAYってスペック重視な人に受けがいいよな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 01:25:30 ID:???

>>409
ああごめん。
突出した所が無い中途半端さが悪い箇所ってことです。
見た目の印象ほど平地伸びないらしい。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 09:42:53 ID:???

>>405
Easton EA90 AERO良いです結構万能な感じ
でもチョット登りは重く感じるかも。

周りで使ってる人少ないし
性能がどうより見た目で買ったんだけどね。

普段使いするならTTよかAEROの方が良いのでは？

EC90は高いし…EC70買うならZIPP買えるし…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 09:49:16 ID:???

>>405
使ってる
けど経験不足で比較対照がないからなんとも言えない

ショップ常連さん達の話じゃ、10万だとこれが中々良い感じってことらしく、
そこそこ人気あるとか聞いた

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 10:47:39 ID:???

>>412
TTとAEROはスポーク本数の違いのみだっけ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:07:42 ID:???

デザイン変更ですか？？？
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441805595&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054768&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1211249166466&bmLocale=ja

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:17:55 ID:???

>>415
無かったことにしたい、と予想

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:34:38 ID:???

>>414
前ハブの設計も違う
TTのほうが前ハブのフランジ幅が狭く、エンドキャップが翼断面になっていて、空気抵抗を減らす設計になってる
フランジ幅が狭いのでコーナーでの安定度はTTのほうが劣る

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 11:39:42 ID:???

あとリム高も違うみたいね
EA90AEROはF28、R32
EA90TTはF、Rともに32

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:31:08 ID:???

で、結局のところ7850-C24-CLはどうよ？

ほんとにやわいの？
（現在7801-SL）

俺、練習嫌いだから練習にも使ってテンション上げたいんだけど

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:37:58 ID:???

モチベーション？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:46:35 ID:???

どうなのかなー。7701と比べたら全然硬いし軽いけども。
キシリウムSLあたりと比べるとどうなんだろうか。なにせ
そんなにブログで書いてる人もいないしわからんよね。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp207233.jpg

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:49:11 ID:???

あ、コゥオーーーーッっていう反響音がとてもいいので
テンションは上がると思われ。ハブの例のジーッジーッ
ジーッっていう不連続音を除けば。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 13:58:11 ID:???

>>419
カーボンホイールに乗ったことがないのでわからないけど、
http://mattmagee.blogspot.com/2008/02/tested-shimano-wh-7850-c24-cl-wheelset.html
ここのレビューを読むと、C24-CLはまるでフルカーボンリムのような振動吸収性があるらしい。
だから、アルミリムのようなゴツゴツとした感じがないので、柔く感じるのではないかな。
実際に乗ってないので何ともいえないけど…。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:21:48 ID:???

それだけ振動を吸収するってことはだな、

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:28:13 ID:???

なんでいちいち猫を絡ますんだｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 14:41:38 ID:???

一時期ココでも騒がれたスーパージップってどうなったの？
完組みの品揃えが豊富になったから出番無しなのか？

427 ：419：2008/05/20(火) 14:45:08 ID:???

>>420
それだ

>>421
だな。
インプレっぽいの書いてる人も見つけたが、ウンコホイールから履き替えて『軽い！』って騒いでたような記憶。
そりゃウンコよりは軽いわ

>>422
ジャージャー言うのはもはやシマノ伝統だ
慣れた

>>423
ダンシングでもよれないって誰かが書いてたけど、どうなんだろうな。

振動吸収に関しては、特に気にしない。
そんな事よりも剛性のほうが重要だぬ

>>424
だといいけど、単にやわい可能性

>>425
かわいいからに決まってんだろ

結局のところ、まだわからんって事だな。
もうちと様子見でFA

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 15:03:41 ID:???

デフォホイールに付いてたマビックアクシウムをカンパのユーラスに替えたら
ロングライドでどれくらい幸せになれますか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 15:10:48 ID:???

ダンシングでの横剛性の話題って、
その人がダンシング中にどれだけ自転車を倒すかに極めて大きく依存しない？
５度しか倒さない人と１５度倒す人では、全然意味が違ってくると思うんだけど。
横剛性の無いヘナチョコホイールでダンシングすれば、すごく感じる。
多分、体重なんかより、ずっとこの影響が大きい。
だから、「ダンシングでよれないほど横剛性ある」と一言で言っても、
その人がほとんど自転車倒さない派だったりする可能性が。

横剛性はダウンヒルでのコーナーで考えるのが自然だと思うなあ。
それとも、みんなわざと限界まで自転車倒すダンシングで、横剛性チェックしてるのかな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 15:17:12 ID:???

タイヤ・空気圧もね。

完成車にデフォで付いてきたBORAを何に換えると幸せになれますか？
みたいな質問してみたい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 15:48:11 ID:cPzN6cHJ

>>430
デフォでBORAついてくる車種ってあるの？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 15:53:20 ID:???

鯔ももう旧式ってかんじだよなぁ
そろそろ大幅モデルチェンジしてくれ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 15:55:47 ID:???

>>428
それなりに。
そりゃアクシウムと比べれば良いけども
今となっては秀でたところはあんまり無いな
チンタラ行くなら同じカンパだとシャマルの方が良いと思う

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:05:48 ID:???

>>432
個人的には鯔までライトウェイトみたいになるのはいやだなぁ…

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:15:17 ID:???

いまさら鯔買うぐらいならEC90エアロ買うだろ。
性能似たり寄ったりなのに実売価格が倍以上違うとかありえん。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:16:37 ID:???

>>432
鯔だって今となってはそれなりだな
そりゃアクシウムと比べれば良いけども
今となっては秀でたところはあんまり無いな
チンタラ行くなら同じトップエンドだと
LEW　PRO VT-1の方が良いと思う

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:19:43 ID:???

VT-1はマスドで使える剛性ないっていうじゃん
ヒルクラオンリー？
だったらなんにでも使えるライトウエイトでいいんじゃね？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 16:20:06 ID:???

>>436
忘れてるぞ↓

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　∧＿∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

439 ：421：2008/05/20(火) 17:09:31 ID:???

>>425
ちょっと写真でも撮るか、と近づくと
人に馴れてる奴は寄って来たりする
夕方頃のタマサイはええでー

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 17:15:46 ID:???

タマサイのタマって猫の名前だったんですね！１

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 20:56:03 ID:???

>>427
模範的な書き込みですね。見習いたいですね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:21:58 ID:???

>>412
TTのほうはフランジを狭くして空力を良くする代わりに横剛性が下がってるんだから、
普段使いに限らずTT以外での総合性能ではAEROのほうがいいわな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:24:17 ID:???

>>419
剛性とかの（アマチュアでは）数字で表せない性能については
高い低いは何かを基準にして相対的に評価するしかないから、
基準にする別のホイールを選んでかつそれを隠しておけば
嘘はつかずに高いとも低いとも好きなように主張してイメージの誘導をできるよ
で、そのへんまでちゃんと書いた信用できそうなインプレはまだ見たことない
（写真に写ってる>>421氏は信用できそうだけど最近の高性能ホイールとは比較してないし）

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:54:02 ID:EEocISt4

>>443
バイクラかなんかには、選手が振ってもぶれーきがリムタッチしない剛性、とはかいてあったっけ。

その人が、必要な目的に対して必要なだけあればいいんですよね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:57:30 ID:???

>>442
そのつもりで書きました。

>>405
あとR4のフリーは結構ジャーって鳴ります
気にする人なら現物で確かめて。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:59:08 ID:???

シマノよりかは鳴る、って程度で
気になるほどでもないでしょ＞R4

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:12:16 ID:???

いや、結構派手に鳴るよ
無音に近いシマノとは似ても似つかないくらい

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:15:13 ID:???

カンパの爆音に比べたら屁みたいなもんだろｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 22:17:41 ID:???

WH-7850-SLの購入を考えています。
参考にさせていただきたいので
ユーザーさんどんどんインプレ書いて下さい。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:14:31 ID:???

>>449
7801SLに比べて回りがよくなった
7801SLでも２％程度のゆるやかな下りでもスーッと滑るように回ったがそれに磨きがかかった感じ
だから久しぶりに練習用のぼろホイールから山へいくために変えて下りに入るとなれるまでびびりあり
予想より下りの加速感があるため
頑丈なんで最初剛性高めでセットすれば少しぐらいでは振れない
登りは踏ん張りがきく　激坂でダンシングやぼろぼろになっても力が逃げずに登れるといったらいいかな
とにかく軽さもさることながら登れるといったほうがいい
あとは良いタイヤ履きましょう　おすすめはコンチ４０００です
7850は7801よりもとにかく良かったです　すんばらしい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:15:05 ID:???

>449
IRCのﾁｭｰﾌﾞﾚｽと合わせて乗ってます。
R550からの乗り換えだったけど踏み出しの軽さに感動でした。
あと加速が楽でそれを維持するのも楽。
坂登りはあきらかに楽になりました。
自分としては特に気になる点は無しです。
ありがちなｲﾝﾌﾟﾚごめんです。
あ、空気抜けるの早いです。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 23:33:01 ID:???

>>444
それは意地悪く読むとブレーキシューのクリアランスが書いてないからなあ
片側3mm開けておいて「選手が振ってもぶれーきがリムタッチしない剛性」と書いても
事実関係に嘘はない（悪質な提灯記事だけど）
同価格帯で剛性ある他のホイール（7850-SLとか）と比べたらともかく、
少なくとも事実上問題にならない程度の剛性はあると思うけどね
スポークテンションの指定値はSLと同じだけど、
リム自体の剛性がホイール全体の剛性にどれだけ影響があるかは知らない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:08:56 ID:8ucus1TG

オールラウンド決戦用で、ZIPP303でいいじゃん（・∀・）

上りもおｋ　平地もおｋ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:21:05 ID:???

スペシャの完成車によく付いてるROVALのホイールってどうなのでしょうか

あの印象的なﾋﾄﾃﾞハブ、高速巡航するとゴーゴーうるさいんですかね？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:22:16 ID:???

BORAのいいところは性能も然ることながら、振れ取りや玉当たりのメンテが
ユーザー自身でフツーに出来るところ。この安心感はEASTONとは比較にならない。
つーか、>>433とか>>435-436は完全脳内だろｗ

まあ新型に期待するのは同じだが。

456 ：449：2008/05/21(水) 00:36:11 ID:???

>>450-451
即レスありがとうございます。

>>450さんはクリンチャー、>>451さんはチューブレスでの使用にもかかわらず
お二人とも登りが楽ということで、やはり軽さから来るメリットが大きいようですね！
平地での中高速巡航はどうでしょうか？

457 ：405：2008/05/21(水) 00:38:43 ID:395e1laK

情報有難うございます
バイトでｼｺｼｺ貯めたお金で完成車＋EA90AEROをIYHしました。
初ロードなんですけどね････ｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:40:07 ID:???

303とか卸値でも高いと思うのは俺だけか
まぁ仕上げとかリムの精度いいのは認めるが

459 ：433：2008/05/21(水) 00:40:23 ID:???

>>455
いやいやいやいやｗｗｗ
俺ユーラスもシャマｒ…は持ってないけどR0は持ってるから
全く的外れでは無いぞ

460 ：428：2008/05/21(水) 01:03:05 ID:???

>>433
じゃあシャマルにします！でも予算を少しオーバーしたのでＩＹＨは延期します。レスありがとうございました

461 ：455：2008/05/21(水) 01:18:54 ID:???

>433
すまん、>436の「アクシウムと比べれば」と読み間違えたみたいだ。
申し訳ない。

ついでながら確かにシャマルはいいよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 05:59:55 ID:???

>456
完全な平地はわかりませんが2～3%の下りで40kmくらいで走り続けるのが気持ちいいです。
そこまでｸﾞｲっとすぐに加速できてあとは軽く足を回してるだけって感じです。
足にあまり力入れなくても余裕でキープできます。
乗り心地に関しては正直よくわからんです。
その辺鈍いのかも。もとからあんまり気にならないんで。
あと、50kmくらいで長い坂下ってみましたが前のホイールに比べて安定感があって楽でした。
自分はまだまだ体力無いほうなんでホイールに助けられてます。
楽になって前よりもっと自転車に乗るのが楽しくなりましたよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:02:15 ID:CCyPx2+Q

兄貴、自分、零とEA90で迷ってるんですが、どうすればいいでしょう？

2個は買えません

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:07:36 ID:???

ヒルクラ用にTOPOLINOのC19がコスパ的にも
良さそうに見えますが、なんか欠点ってありますか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:29:12 ID:???

最新でカタログスペックがいいものじゃないとダメなんだなｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:33:39 ID:???

>>464
特殊な構造なのでショップでのメンテナンスが難しい。
あれ系がいいならスピナジーのが無難かな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 07:51:19 ID:???

カーボンディープを１セット考えているところに、店にコズミック・アルティメイトに入ったんだけど、繊細すぎて使えそうもないですね。
そこでメタルスポークのカーボンプロを買おうと思っています。
本当はボーラが欲しかったのですが、予算的に無理です。
そこで質問なのですがカーボンプロはボーラと比較して、堅牢さや扱い安さはどうでしょうか？
実はこのカーボンプロ、店のお客さんの取り寄せだったのですが、キャンセルとなった物で８万円引きで買えそうなのです。
すごく悩んでいるので参考意見をお願いします。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:17:14 ID:???

IYHスレいけ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:22:15 ID:???

>>466スピナジーいいけど紫外線ですぐ黄色くなるからなぁ…
真夏に半月で黄色くなって萎えた
トッポリってスポーク数も多くて丈夫そうだけど、どうなんだろ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 08:26:10 ID:???

>>468リューとかライとウエイトならIYHですけど、マビック程度なのでここで意見を聞かせてくだない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:15:44 ID:???

>>467
カーボンプロは中途半端だよ。
あの重量じゃカーボンの意味がない＆８万円引きでも高い。

登りも平地もバランスよくこなすBORAとは雲泥の差がある。
この2つは方向性のまったく違うホイールだから、
カーボンプロをBORAの代用品として考えるのは見当違いだよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:24:44 ID:???

>>467
追記だが、カーボンプロを買うならZIPPのほうが軽くていいよ。

ただ耐久性の評判が良くないので、
それが心配ならもっと貯金してBORAにしたほうが絶対にいい。
あれは頑丈だし、使いやすいよ。

必要に迫られてなければ、今はまだ買うべきではないと思う。
貯金して待つ間にBORAもモデルチェンジするかもしれんし。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 11:54:22 ID:???

最近のZIPPは、そこそこ耐久力あるよ。

5年位前のは、それこそブレーキでとろけたりしてたけど、俺が使ってる
808は、ﾁﾝﾁﾝに熱くなっても大丈夫だよ。

てか、来年はカンパのホイール変わりそうな予感

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:23:38 ID:88xOHrH8

7850SLのリムにあいている小さな穴は何ですか？塞いだ方がいいのかな？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:41:20 ID:???

不良品だね。
修理だしたほうがいいよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 13:50:09 ID:???

>>474
そこからハムスターを入れて車輪を回転させる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:05:33 ID:???

>>473
そのZIPPは何年モデルのもですか？404検討しております
できればインプレも....

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:13:12 ID:???

>>474
それリムサイドの摩耗インジケーターだが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:18:11 ID:???

>>478
素人質問で申し訳ないですが
リムも摩耗して交換とかするもんなんですか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:32:33 ID:???

素人童貞の方々に質問です。
人生も摩耗して交換とかするもんなんですか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 14:36:51 ID:???

>>479
素人ならシマノのHP（自転車）を隅々まで見ろってんだ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:49:10 ID:FJYtw4/8

>>480
亜玉悪いねってよく言われるだろ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:32:13 ID:???

童貞ホイールはどれですかw

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:36:59 ID:???

>>464
欠点というか、
スポークの形は明らかにエアロ形状でないため高速度域ではちょっと気になるかも。
それ以外は気にならないな。
軽いし乗り心地良いし。
メンテについては自分できない状況（スポーク折れとか）ならショップ送りだから気にしない（振れ取り、グリスアップ程度は出来る）

探せば試乗させてくれるところもあるみたいだから試してみたら？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:10:49 ID:???

問い合わせ

ユーラスにシマノの１０カセットを装着させている者です。
カセットが年中緩みませんか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:20:50 ID:???

ユーラスにシマノの１０カセットを装着させている者です。

ぜんぜん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:33:24 ID:???

問い合わせ

リング入れられませんよね？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:38:29 ID:???

あほ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:49:34 ID:???

問い合わせ

リング入れてカンパリング締めて完了じゃないですか？
その内側に入れるべきリングを入れるとカンパリングが締まっていかない。
だから、自分のはリング入ってないんです。これは深刻な問題です。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:04:58 ID:???

なにが言いたいのかさっぱり・・・

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:08:19 ID:???

もしかして、最近仕様がかわった？？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:12:34 ID:???

何の？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:14:26 ID:???

日本語の

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:14:43 ID:???

だかんな？

やたら緩むんだもん。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:15:28 ID:???

ユーラスにシマノの１０カセットを装着させている者です。

「リング入れてカンパリング締めて完了」　　この時点で理解不可能・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:24:02 ID:???

まずリングから確認する。この部品分かる？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:30:13 ID:???

ロックリングなら知っていますが

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:30:51 ID:???

リングとカンパリングは初めて聞きました（・∀・）

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:40:19 ID:???

いや違う違う。

なんと言えばいいのか・・・。
ワッシャー入れるだろう？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:42:14 ID:???

スペーサー？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:54:32 ID:88xOHrH8

ｽﾍﾟｰｻｰのこと？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 21:57:02 ID:???

そんなとこにスペーサーいれてどうするよ・・・（´・ω・`）

鳥説嫁

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:00:01 ID:???

（ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 22:18:08 ID:???

ｶﾜﾕｽ

505 ：456：2008/05/21(水) 23:15:28 ID:???

>>462
詳細なインプレありがとうございます！
とりあえずいいことずくめって感じですね。
>>462さんはチューブレスで乗られてる方ですか？
今日お世話になっている自転車屋さんに注文しようか尋ねたら
バックオーダーたまってて注文かけても届くまで相当日数がかかるとか･･･
う～ん、そんなに待てないです(´･ω･`)

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:03:19 ID:???

今度ディープリムのホイール購入しようと思うのですが
TOKEN　TK960AWS
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/11443/manufacturer/162/

PROLITE　ビセンツァ
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/9238/category/2_35_77/

あと、池袋のYsﾁｬｰﾘｰに飾ってある9万のHEDのクリンチャーのホイール

性格的に他人とホイールが被るのが嫌なので、ある意味レアなホイールでしぼったらこうなりました
これのそれぞれのレビュー等聞かせていただけたら幸いです

それと、ホイールが重くなるデメリットとメリットって

メリット　高速巡航が楽になる
デメリット　上りや加速が落ちる

でよろしいでしょうか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:19:36 ID:???

このぐらいハイトがあるとリム重いよ。
貧脚ならやめときなさい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:34:22 ID:???

>>507
ありがとうございます、たしかに剛脚ではないので厳しそうです…

フロントをリムハイト低い奴との組み合わせでも重く感じますかね？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:35:27 ID:???

重いホイールで高速巡航がラクになるってのは都市伝説だぞ

軽くてスイスイ回せるほうがスピード的にも体力的にも有利なんだがな

でも>>506のように重い＝ラクと信じてる人間が多いのも事実だ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:40:11 ID:???

TOKENのディープホイール、リアだけで１キロ超えてた

うんこホイールですね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:46:11 ID:???

それならアンブロシオのＸ－ＣＡＲＢＯを
手組みにしたほうが遥かに有意義だと思う。

ついでもTOKENが約20万として、
あと10万くらい足せばLEWのVT-1が組めるんだよな。
耐久性はともかく軽さならピカ一だし。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:55:15 ID:???

>>509
重い＝ラクと信じてる人間が多い

のもそうだが

重い＝ラクと感じてる人間が多いのもまた事実。

謎

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 01:32:18 ID:???

>>489
カンパリングの緩み以前に頭のネジの緩みを何とかして貰ってこい。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 05:31:40 ID:???

>505
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽですよ
ﾔﾌｵｸにときどきでてるよ　
ﾀｲﾔｾｯﾄだしちゃんとｼﾏﾉの保証もあるよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:33:21 ID:???

>>506
http://blogs.yahoo.co.jp/hyper_carbon_tube/folder/270652.html

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 07:59:56 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/hyper_carbon_tube/folder/270652.html
つまり・・・
自転車のホイールについてもそのまんまである。

んなわけあるかボケ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:27:48 ID:???

同じホイール重量だったら、ﾛｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙのリムとディープリムを比べたらディープの方が上ですか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:40:27 ID:???

なにが？
価格？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:53:12 ID:???

外径

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 08:54:55 ID:???

いや、515で書かれてるように、ディープ＝重い
重いほうがは不利であるみたいなかかれ方してたのでね

なら同じ重さならディープのほうが有利なのかな？と思いまして

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 10:47:22 ID:???

>515
笑えるブログですね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:32:28 ID:???

まあでもブログの内容にも一理あるな。
初心者ほど重いホイールをラクだと信じているのは当たってる。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:37:45 ID:???

>>522
初心者だけど思ってねーよ！ｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 11:38:25 ID:???

>>520
同じ重量なら空気抵抗の少なさと剛性の高さでディープが有利。

…んが、剛性が高いってことはそれだけ疲労する。
横風で煽られてタイムロスすることもあるから一概には言えんし。
時と場合によりけりだよ…とりあえず使ってみるのが一番。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:44:50 ID:???

>>512
クソ重いコスミックエリートを、重いギアでゆっくり回すのがラクチンだなんて
言ってるやつもいるくらいだかんなぁ～
俺の知り合いにいるんだこんな奴、しかもロード歴２年で峠未挑戦ｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:53:15 ID:???

>>523
「超」初心者じゃなく、一定のレベルにあるからじゃね？

「超」初心者は、速度出たときにすぐに足を止める。
「超」初心者は、ケイデンス厨じゃないので、無意識に回し続ける技術がない。
そして、速度が落ちないのを楽と感じ、「高速巡航性が・・・」とか言ったりする。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:16:14 ID:???

それって超初心者とか関係なくマヌケかとどうかじゃね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 16:40:51 ID:???

うん、初心者の意味合いが違うんだろうな。

重いホイールほど高速巡行がラクになると思ってる輩は
『勘違いな初心者』とか『いつまで経ってもヘタレ』という
意味での初心者なのだろう。

>>526と>>527のいう『超初心者』『マヌケ』ってのが妥当だろうな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:03:26 ID:T7Uywwl6

7850SL値段がＵＰしたの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:06:14 ID:???

価格改定7月じゃね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:50:46 ID:???

値上がりは今月からだよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:52:34 ID:???

貧乏人はほっといてさ
ディープリムは玄人向けってことでおk？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:54:42 ID:???

スピードを維持するのにパワーがないと辛いだけ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:00:39 ID:???

辛そうなのでやめときます、回答ありがとう。
次どーぞ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:38:01 ID:???

素人は何にのればいいんでしょう

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:39:18 ID:???

>>535
見た目で選べ！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:21:15 ID:???

たとえばどんなんが....

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:27:52 ID:???

好きな選手が使っているとか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:50:29 ID:Dzb9Zmu5

ユーラスの兄ちゃんは納得したん？（・∀・）

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:53:05 ID:???

つttp://www.worldcycle.co.jp/item/9558.html

541 ：489：2008/05/22(木) 20:05:13 ID:???

スペーサーかな？カセット入れる前に一枚入れてからカセット入れたら
確か、締まらなかったからそのスペーサー外して、カセット入れてみた。
でな？カンパリング締めても、千㎞くらいで緩むわ。
はじめは、どこが鳴ってるのか気になってたけど、
店の人が、ここだよ、ここが原因だよってことで解決した。取り敢えずは。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:20:31 ID:???

既知外だか致傷だか知らんが、よそ行ってくれる？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 20:26:58 ID:???

やすを知らない自板童貞はすっこんでろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:11:17 ID:???

おまんこ万歳＼(^-^)／

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:45:10 ID:???

>>489
ｷﾁｶﾞｲﾜﾛｽｗｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 21:59:35 ID:U5FoBDxj

フルクラム　レーシングゼロが欲しくて、検索してたら、『ネッ○○○○○クル』
ってトコで３４％OFFで販売してるんだけど、大丈夫かな？
あまりに安くて不安になる・・・。

547 ：489：2008/05/22(木) 22:07:08 ID:???

>>546
俺みたいな事になるかも知れないからやめとこやめとこ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:13:12 ID:???

リング入れてカンパリング締めて完了じゃないですか？
その内側に入れるべきリングを入れるとカンパリングが締まっていかない。
だから、自分のはリング入ってないんです。これは深刻な問題です。

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:19:50 ID:Vm/ZpzMJ

>>546
俺も気になってた、
誰が人柱やれ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:21:54 ID:???

ホイールじゃないけどデュラセット30%オフを買ったら普通に届いたよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:23:36 ID:hqToeS3s

>546
さなでもその位の値引きじゃん。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:46:28 ID:???

>>541
9s/10s兼用フリーボディに10sスプロケ装着するときに使うスペーサーを
ロックリングの下に入れようとしてるんだろ。
で、しかも所有のユーラスは10s専用フリー(スペーサー不要)だったというオチ。

たぶんこれ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 00:38:31 ID:???

R０のレッドブラックなら即購入したんだけどなぁ

そういえば風きり音って結構気になりますかね？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 01:24:06 ID:???

なるなるｗｗ

555 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/23(金) 06:56:19 ID:???

555

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 07:32:00 ID:???

ボントレガーのレースエックスライトとレースエックスライトエアロとでは
どちらがトライアスロン（ショートディスタンス、ほぼ平地、コーナー多い）に向いてるでしょうか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 08:21:46 ID:???

>>556
レースエックスライトエアロ

ノ　アイオロス

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 08:45:36 ID:???

ありがとうございます。
やっぱりこの程度の重量差ならエアロ効果を取るべきか。
さっそく今晩注文します。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:12:39 ID:???

>>553
風きり音の気になるホイールはやめとけ！
エアロ効果のない証拠だぞ、風きり音のするホイールは。

ユーラスなんかは気にならんかったが
似たような技術でつくられたゼロも大丈夫そうでない？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 10:54:20 ID:???

>>559
>>182-187みたい

デザインは好きなんだけどなぁ…

ちなみにラチェット音が静かなのはシマノ以外でありますかね？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:30:21 ID:???

>>560
ぼんとらがーは静かだお

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:27:55 ID:???

単にスポーク数が少ないからだろ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 13:32:54 ID:???

>>531
７月にも値上げがあるけど、あれは何のパーツだっけ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:09:07 ID:???

ポリキャップ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:26:18 ID:???

ポリデント

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:44:10 ID:???

シマノのSLのハブのベアリングをセラミックに変えてみた。
といっても元々金属のG3を入れてたので期待はしてなかった。
(しかもフロントはG3球からG5球へ精度が落ちた物への変更でグリスはどちらも同じ物。）
期待してなかって単純な流行物ってだけの交換だったので普通よりもプラシボ的な効果は少ないと思うのだが、
今までより一枚ギアをかけて山を登れた。
あと、山の下りで必死でこがないと出ない速度が少し余裕でこいでも出た。
セラミックが意味無いってカキコが多いけどこれって意味あるんじゃね？って思う。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:34:15 ID:???

>>566
興味あり。
どこでどうやって調達してどうやって交換したの？費用は？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:43:54 ID:???

>>566

kwsk

料金とか、料金とか、料金とか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:45:09 ID:???

>>520
同じ重さのリムなら（ちなみにホイール全体が軽くてもハブが軽い場合は恩恵は少ない）
ディープリムのほうが当然ながら空力面では有利
スポークが短くなるのでホイールの剛性も上がる
（アイオロスやコスカボのようにロープロ＋カバーだとスポーク長は変わらないが）

「同じ重量でよりディープなリム」と同じ技術で作った
「同じリムハイトでより軽いリム」のほうが多くの状況では有利だろうけど

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:47:27 ID:???

>>566
上りと下りのタイムと心拍数は交換の前後で変わった？

BBやプーリーと違ってハブのベアリングには衝撃が来るからセラミックはやめとけって聞いたけどな
ハイペロンだかでセラミックを採用してたのが今では鉄に戻ってるし

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:51:57 ID:???

C24-CLの在庫あるところどっかしらね？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:52:40 ID:???

セラミックボールが割れるってのは「今は昔」ってことも聞いた。
今でもカンパのハイエンドはオプションでセラミックがあるみたいだ。
ボールの受けがセラミックでなくても、十分効果は体感できるようだから、今の理論常識が
見落としている何かがあるんだろうね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:55:51 ID:???

>>571
ttp://smartbikeparts.com/prod_info.php?prod_id=2588

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:56:23 ID:???

うそこっち
ttp://www.wiggle.co.uk/ProductDetail.aspx?ProdID=5360030874&referid=shopz

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:12:29 ID:???

>>566
LSGの廉価版さんですかね？
単に新品にしてグリスの当たりが良くなったとか
単にＢＢあたりが汚かったからじゃねーの

素人が使うにはまゆつばだろ。まっ自転車屋を喜ばせたいんだろうね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:16:59 ID:???

>>567-568
店の名前は宣伝乙となるだけなので避ける。
費用は全部交換費用その他全部込みで14000円程だた。
コスパに関しては無駄に悪い。
って言ってもカンパのウルトラのセラミックベアリングが
生産地その他一切不明で3万近いこと考えれば高いのか安いのか・・。
とりあえずやってもらった店長も言ってたよ。
金属球のＧ３からセラミックに変えたところで10g強ほど軽くなるだけで意味なんてねえよって。
問い合わせが多いのでしょうがなしにおいてる程度の物だそうだ。

まあ、流行物に手を出したかっただけ。
ただ、まったく無いと思ってた効果が少なくてもあるのがちょっとビックリしただけなので。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:29:15 ID:???

>>570
心拍計は取ってないので分からない。
ただ、上り終わった後に余裕がある。
タイム的には行程6km弱の山で30秒程度早くなったかなって所。
某ヒルクラスレのトップタイムが26分（だったと思う）の山で私は平均38分程度の脚なので剛脚じゃあないです。

>>572
お店の店長の話では球はオフロードでは分からんがロードなら大丈夫だそうだが、
もし割れてもその可能性はある事を説明の上でやってるので知らん（有償交換）という事です＞＜
割れる原因が余程ハブの調整が硬かったり別の要因（虫食いなどに引っかかったりかな？）があると分からないそうだけど。
ただ、MAVIC用などのカートリッジの全部セラミックは球ではなく外側のリングが割れる（ヒビ入り？？）事があるそうです。
(何度かテストして全滅したそうな）
オイルレスで使えないセラミックに意味ねえって言ってるのに何故売れると置いてる本人が不思議がってますｗｗ
どうせセラミック球置くならとPTFEのフッ素グリスみたいなバカ高いケミカルもテストしてみたり、
ある意味趣味人のネタに近い要望に本気で取り組む人のようで・・・。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:32:04 ID:???

>>576
トン。参考になった。
結構高いね。調整代含んでるからそんなものなのかな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:34:16 ID:???

>>566
>>576

セラミックへの期待がメチャ膨らんできた。

注文していたセラミックスピードが入荷したと
馴染みの店から連絡あったもんで。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:48:18 ID:???

>>578
球一つでジュース一本飲める価格らしいｗｗｗ
（某ブログでも一球140円とか150円とからしいし。）
あと、ハブというか使う球の種類と数によって値段が変わるそうだ。

>>579
どうなんだろう？
お店の人はベアリングは日本製が良いって言ってたのだが。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:52:04 ID:???

＞今の理論常識が見落としている何か
心理的要因だな
真面目にやるなら同じホイール2セットで片方だけセラミックにして同じように調整して、
ホイールAとBってタグだけ貼ってどっちがどっちか知らないライダー3人くらいにインプレさせる
タイムと消費カロリーと出力も計測する
これくらいやらないと「プラセボ乙」で片付けられてしまう
本当は雑誌の仕事なんだけど日本の雑誌は（ry

>>577
タイムで1%強の差でしょ？
一人が1回計っただけだから心身の調子や気温や風の影響がありそう
同じコースでの測定時ごとのばらつきは何秒くらいある？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:01:44 ID:???

いろんなプラセボが出回ってるけど、セラミックボールに関しては「違う」という感想が多いね。
プラセボ試験してみるといいかもね。多くの人が「こっちがいい」と選べば、理屈で割り切れなくても
選択する価値は（こだわる人には）あると思う。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:04:41 ID:???

>>581
今まで、自分の所持ホイールはもちろん
飛び道具的に知人に軽量カーボンリムその他を借りてみても38分の壁を越えれなかった。
プラシボといわれりゃそれまでですが、プラシボなら軽量カーボンリムの時の方がテンション上がってましたしタイムも上がりました。
タイム差は病み上がりなどの異常な状態を除けば雪解け直後の初登頂で（今年は）45分で、
シーズン中は脚の調子が悪くて40分。
昨年は39分丁度プラスマイナス15秒ってのがほとんどです。）
38分丁度（プラスマイナス2～3秒はご勘弁を）は今年の4月の最後の日曜日に出してそれが今までのベストです。
（知人にシマノ7801のロープロのカーボンリムを借りました。）
金属球を使ってたときの78SLでのベストタイムが38分10秒で5月の連休中のタイムです。
（手持ちホイールとしては今までは38分10秒が最速）

当方のデータ的にはこんなもの。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:07:28 ID:???

577じゃないけどさ、581みたいなヤツって、なんなんだろう？
２ちゃんの書き込みくらいふーんで済ませればいいじゃん。
何をムキになって「心理的要因だな」「ばらつきは何秒くらいある？」とか、アホか。
気になるなら自分で試せよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:12:32 ID:???

>>584
ちゅうか自転車のプラシボって車やバイクと違ってかなり有効。
最高の選手でもたった0.7馬力しかないのに70km超の速度出したり一日で500km以上走ったり。
プラシボで精神的余裕が1/100%効果が増えたとしたらそれだけでも出力的には相当向上するようにも思う。
頑張ろうと思う心ともう諦めようと思う心の境界線がちょっとでも上に上がれば頑張れる期間も増えるわけだし。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:12:45 ID:???

>>580
戦闘機のベアリング等で実績あるセラミックスピードにしたけど、
日本製ベアリングを上回る効果はまずないだろうね。

今回は気分でセラミックスピードにしたようなもん。
フツーに買うなら価格面も含めて日本製のほうが良いと思う。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 17:27:22 ID:???

>>586
まあ、セラミックスピードでもプラシボ除いた機械的にはこれ以上は無意味な位の回転の軽さは得られるよ。
少なくても純正よりははるかに軽い。
ただ、日本製のベアリングを使った方が触った感じは大幅に軽いのだけど。

ちなみに日本製のフルセラミックでMAVIC5個で3万前後。
球だけセラミックで2万弱。
セラミックは日本製でも意外と高い。
金属製のは日本製のは安くて恐ろしく精度高いけどね。
しかも、両方とも金属ベアリングみたいに一個ずつではなく
一つの形状に対して最小ロットで3つ　多い所で10個、大体、5個ロットでないと買えないｗｗｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:13:02 ID:???

>>587
あはははは
鋼球とセラミックボールの回転の軽さの違いを判別できたら
精密測定器なみだよｗｗ

安月給で働くより良い就職先がありそうだぜ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:29:27 ID:???

>>588
同社の同じリップタイプを使って球がセラミックか鋼球の違いだけならそうだろうな。
俺が言いたいのはセラミックスピードってのがその程度のベアリングだって事だよ。
所詮ゴロゴロしてる日本製では考えられない大陸性と何ら変わらないベアリング。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:33:09 ID:???

安月給で働く、より良い就職先がありそうだぜ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:33:27 ID:???

そう言えば昔セラミックターボなるものがあった。
今もあるのかな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:35:35 ID:???

ちゅうかセラミックスピードの球調べてみたら一球500円前後かよｗｗ
シマノだと球だけで3万近いwww

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:37:06 ID:???

ジュースと言っても缶ジュースではなく喫茶店の生ジュース並みの値段だなｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:44:26 ID:???

>>592
球だけってのもあるのか。

>>588
スマン。
球だけってのがあったのな。
セラミックスピードってMAVICなどのカートリッジベアリングとプーリーだけだと思ってたから>>587のカキコになった。
シマノハブに球だけってなら確かにお宅の言うとおりある程度の精度球以上なら分からんわ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:44:49 ID:???

LSGがきました！！！
みなさん
つっついてください！！！
おはらいしてね！！！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:54:24 ID:???

普段から高価なホイールを履いて練習している人は宝の持ち腐れかも
重いホイールで練習しろと
某店の日記に書いてあったぞ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:58:03 ID:???

練習は重いホイールに良いタイヤ、が基本ですな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:58:27 ID:???

>>596
あまりに特性の違いすぎるホイールだとかえって走れないよ。
ってなると俺みたいな貧乏人は練習用がプンプロと105でレースはプンプロとヅラってな事になるｗｗｗｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:02:14 ID:???

MTBでゴロゴロするのは大リーグ養成にはイイってことか？
あまり速いバイクで本気出すとクルマ追い越したりして都市部では危険が伴うし、
壊したときのコストもかかる。
丈夫なクロモリフレームにSORAとか105、オープンスポーツ手組25Cタイヤで練習でいいんじゃね？

600 ：541：2008/05/23(金) 19:33:36 ID:???

みなさんは、一度カセットをセットして緩むなんて事はありませんよね？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:38:59 ID:???

やすゆきさん
緩んだカセットでレースに出ないでください
危険です

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:51:06 ID:???

緩まないネジを開発したらノーベル賞物ですよ。
（溶接や接着などで緩める事が出来ないようにする事は別として、
あくまでも交換などで工具で緩める事が出来る事が前提で緩まないってのは無理。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:51:07 ID:???

>>583
thx
一月で出力はそう上がらないだろうし（減量はできるけど）、
他のホイールを使って近いうちに計った結果を知りたいな

>>600
シマノコンポ＆対応ハブでそんなのは起きたことがない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 20:58:28 ID:???

ないないww

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:07:09 ID:???

>>596-597
フレームにウェイトを積むなら構わんが、リムを重くするとフライホイール効果が大きく
ペダリングがヘタでもそれに気付かず改善ができんぞ
↓の後半1/4も参照（このメカニックの知識は知らないが書いてあることは間違ってない）
ttp://www.n-rs.com/junkou_sokudo_no_takai_wheel_toshidensetu.html

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:12:12 ID:???

ちゃんと自分で整備している奴なら判るけど、
シマノカセットのナットはトップギアとの間に引っ掛かりがあるから緩みにくくなっている。
ちゃんと規定トルクで締めていれば緩むことは少ない。
たまに緩めて規定トルクで締めなおしてやれば走行中に分解することは少ない。

が、先月末の群馬CSCのJ-TOUR初戦でSPADE ACEの人のリアカセットが走行中にバラバラになっていた。
ホイールを交換したら完全にカセットが分解してしまい転がっていった。
失礼ながら横で見てたけど笑ってしまった。

>602のように「緩まない」分解前提のネジを開発するのは難しい。緩みにくいというだけ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:19:42 ID:???

ホイールとスプロケ一体型を作ればいいんじゃね？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:22:52 ID:???

>>600
そりゃおめえロックリングの下にスペーサーいれりゃあ緩むだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなﾊﾞｶやってるやつもめったいにいないと思うがｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:26:29 ID:???

>>605
そうとうな貧脚の話だな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:43:13 ID:???

今アクシウム使っていて、新しいホイールが欲しいと思ってます。
予算15万前後で。
今年は出るレースは丸岡だけの予定なんですけど、丸岡のコース走るなら
どんなホイールがお勧めですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:43:14 ID:???

>>606
そりゃ緩んだんじゃなくて、破断したんだよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:48:26 ID:???

>>610
mavic なら cosmicをヤフオクで買えば？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:50:02 ID:???

>>611
破断はあるかもね。デュラはスプロケの作りもきわどい。
あれだけカッツンカッツンにノッチが効いているリングが緩むって、ハブを破壊する程ひねらないと
無理だろうね。
逆にノッチが付いていないと、トルクかかった時の歪みですぐ緩むことは想像できる。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:57:27 ID:???

>>610
丸岡のコースに耐えられる体に見合ったホイール。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 21:58:45 ID:5p0ic9J0

>>610
アルミリム、ミディアムプロファイルのハイエンド全部。
あとは見た目でテンションあげれ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 22:00:58 ID:???

>>615
キシリSL、ユーラスくらいでOK？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:57:39 ID:???

>>566
玉だけセラミックにしてもハブボディのカップ＆コーン側はそのまんまなんだから、
ヘタをすると玉の硬さにカップ＆コーン側が負けてハブとしての寿命があっという間に終わるかもな。
機械ってのは一部だけ精度や強度を良くしても、
その分のしわ寄せが他に来るから、それだけで性能が上がるなんてのは滅多にないんだよ。

ギア一枚なんてのは、ハブ掃除してグリスアップして玉当たり調整やり直してやれば、それで変わるぞ。
違うと言いたいなら、玉を元に戻して組み直してから比べるんだね。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:01:26 ID:???

ステンレス球や鋼球も、アルミのハブよりずっと硬いんだが。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:02:09 ID:???

>>587
その辺の機械問屋で買えば、その１０分の一の値段で買えるぞ、一個単位でな。
所詮は自転車に使われているベアリングも一般的な工業規格品でしかないからな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:04:20 ID:???

>>618
もしかしてアルミのハブボディに直にボールレースを彫っていると思っているの？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:16:09 ID:???

鋼球よりデュラで使ってるステンレス球のほうが固そうだね。
玉が固いほうが体感上有利なのかな？どれほどかという数値上はよくわからないけど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:46:13 ID:???

そのうちデュラエースのハブもセラミックのボールを使うようになるかも。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 01:02:29 ID:???

シマノがそんな馬鹿するようになったら終わりだ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 02:39:52 ID:???

G5のセラミック球をシャマルに入れてるけど、送料込みでも1個あたり100円しなかったよ。
オレもG3のステンレス球からの交換。前後予備も含めて7千円もしないわけだし、興味が
あれば試してみるのもいいんじゃない？効果が全くないとは思わないし。

必死に効果を否定している人は、まあ自分で試してるわけでもない脳内だし、自分以外は
ハブのメンテも出来ない人ばかりと思い込んでる見当違いだし、言ってることに説得力が
ないよね。雑誌の仕事とか言ってないで自分で証明すればいいのにｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 04:20:58 ID:???

ハブの回転の滑らかさは、理論で云われている以上に体感上差が開くようだ。
いいハブで漕いだときの感覚や惰性の伸びからして、ほんの0.5%、1%程度だとしても人間はそこを
嗅ぎ分けているのでは？1％はけっこう大きいと思うが。
もちろん、官能的にいいバイクが絶対的に速いというわけでもないけど、気持ちのノリ次第で
人間という気分屋なエンジンの性能を変えることは十分にある。
自分に合ってると思うバイクはどんどん飛ばして遠くまで走りたいと思わせるものがあるからね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 06:54:09 ID:???

624は教科書に載せたいくらい典型的な釣りだな。
625はもう少し。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:43:24 ID:???

>>617
極端に精度よくしてしわ寄せが来るのははめ合いなどの部分で球に関しては何らしわ寄せはこないよ。
あと、セラミックにしても強度は上がらんが。
硬度は上がるのだが。

ヅラハブってハブ側の受けはSUJ2で球は440C(430かもしれんが）ステン。
この時点で硬度が違う為、柔らかい球側が磨耗する。
まあ、それだけなら球を変えれば良いのだが、
電位差を考えると球側のが高いのでハブ側も一緒に侵食する。
(グリスがあるので酸化しないことが救いでもあるが自由電子が動けば脆くなるのは仕方なし。）
シマノはステンを使う理由に強磁に分類されるとはいえSUJ2より10数%磁性が低い為、
磁性による抵抗を減らそうと考えたのだろうが、
電位差による自由電子の移動は動けば動くほど移動しやすくなり、
電子が動く際に磁性を発生させるのでかえって抵抗が増える。
何が言いたいかっていうと純正ステンより同精度(G40～G28程度かな）のSUJ2球を使う方が抵抗は低い。
（電位差による侵食や一時的な磁性の発生が同じ素材であれば少ない為）

次にセラミックだが、現在の所絶対に割れないセラミックは存在しない。
セラミックを使う事によってハブ側レースの磨耗は大きくなり寿命は著しく減るだろう。
ただ、練習やツーリングでも多用するか？
レースオンリーで考えるなら磁性による抵抗が一切ない分だけ金属球より抵抗は減る。

まあ、機械測定で数字が変わる程度の誤差ではある。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:56:43 ID:???

1行で十分だろ
セラミックm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 10:53:06 ID:???

>>928
そのセリフが機械的な損失云々を分かった上で言ってるのなら一つだけ教えておいてやる。
デュラハブを使おうがソラのハブを使おうが自転車で使う以上は重量的な差以外の損失はまったく変わらない。
それ以上にハブの玉当り調整やグリスの量や種類の方が重要。
つまり、デュラハブそのものが機械分かってる人間から見ればm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰであるわけだよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:00:21 ID:???

スローフォワードの反則　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 11:05:58 ID:???

>>598
それ意味判らんからｗ
それなら普段からプンプロ＋ＤＵＲでＯＫじゃん。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:22:13 ID:???

LSG
LSG

LSG
LSG

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:44:57 ID:???

>>629
もっと冷静になろうｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:47:31 ID:???

ホイールにセラミックいれるのとBBにセラミックいれるんだったらどっちが効果的なんだろうか

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:56:02 ID:???

>765
「石焼メロン」でググれ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:57:51 ID:???

大腿四頭筋から臀部筋／背筋を鍛える方が安上がりだよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 12:59:12 ID:???

ショートパスｋｔｋｒ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:49:25 ID:???

>>605
大筋としては間違って無いが…
慣性モーメントは登りには無関係だよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 13:52:53 ID:???

>>627
なんか夢物語でウダウダ長文書いてるけど
走りにはまったく無縁の世界だな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 14:41:00 ID:???

カップアンドコーンの利点はメンテしてれば長寿命で、欠点はグリスが切れやすいこと
全部セラミックになればグリスなしでいけるから、カップアンドコーンに拘るシマノが
セラミック採用する可能性もないとは言い切れない

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:00:49 ID:???

>>634
仮にセラミックに効果があると仮定すればホイール。
BBは回転数低めなのでさほど軽さは必要ない。
それよりも耐久性と安さの方が重要。
（安さは使い捨て出来るといういみで）

>>640
簡易型とはいえアンギュラだからな。
入力方向を考えればカップアンドコーンかアンギュラがベスト。
ただ、アンギュラは深溝以上にグリス入れ替えが容易ではないためカップアンドコーンがベストなんだろう。
ちなみに本来深溝軸受けは外ー外で固定するような気違い染みた自転車に使うべきベアリングではない。
（ピストや一部のＤＨ用ハブ、ママチャリみたいにナット締めのであればベスト。）
グリス抜けに関しては抜けないように作る事は可能。
ただ、やると回転が重くなる。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 17:17:56 ID:???

>ちなみに本来深溝軸受けは外ー外で固定するような気違い染みた自転車に使うべきベアリングではない。
「空転させて長時間回ってれば高性能」ってなもんだからな
付属のを使わずにシマノのクイックで締めると回転悪くなったり

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:30:21 ID:???

>>642
＞「空転させて長時間回ってれば高性能」ってなもんだからな
そういうこと。
でも、＞付属のを使わずにシマノのクイックで締めると回転悪くなったり
は不同意。
クイックの作りはシマノの物が一番固定力高くて緩みにくい。
次点でMAVIC。
固定方法が固定方法なだけに固定力がないとダメ。
カンパ含めて他社のは酷すぎる。
で、他社のを使って締めるようにシマノやMAVICを使うと締めすぎでハブが回らなくなるって寸法。
あと、シマノとMAVICのは横着な数ヶ月クイックの点検もしないような街乗りユーザーのバイクでもさほど緩まない。

644 ：541：2008/05/24(土) 19:48:08 ID:???

ﾏｼﾞ、増し締めしました。
今度緩んだら溶接したろか？

645 ：541：2008/05/24(土) 19:49:03 ID:???

ところで、みなさんは、ｽﾋﾟﾅｼﾞｰ社のﾎｲｰﾙをどう思いますか？
あまり、目撃したことがないし、

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 19:57:22 ID:???

昔はともかく、今のスピナジーは他社製品に遅れをとりまくり。
ザイロンのはロングライドには良いけど、レースとかで使うと柔すぎて逆に疲れる。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:03:14 ID:???

おしゃれピストがスピナジーに乗りまくってるじゃん。
渋谷原宿のショップ巡りしたら１日に10輪くらいは見かけるよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:10:47 ID:???

昔のスピナジーは振れの当たり外れあったよね

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:14:45 ID:???

>>647
向こうのスレ（見た目）の方に書いて来い

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 20:52:35 ID:???

ユーラスとＰＲＯ３の組み合わせは最高です！
とにかくいいんです。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:01:05 ID:???

>>643
発進のダンシングで後輪シマノクイックがはずれた
オレが飛んで来ました！

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:10:30 ID:???

トラックホイール専門のケンリークとかのホイールはいてるピストなんて見たことないよな

ほぼどっかのメーカーのエアロのバトンホイールか手組み、スピナジーだな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:15:57 ID:???

そのメーカー少し前までロードはもちろんマウンテンのホイールとかも沢山出してたよね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 21:18:48 ID:???

>>651
幾らなんでも緩すぎたんだろ。
若しくは締めてはいたがホイールが斜めに入ってて元に戻って緩んだとかだな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 22:25:48 ID:???

バイクラかサイスポにスピナジーのインプレ載ってたなｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:49:46 ID:???

>>638
一定速度で上るならフレームが100g重いのとリムが100g重いのは効果同じだね
加速するならリムが軽いほうが有利だけど

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:59:59 ID:???

リムが前後２本で200g増になるわけだが。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 03:52:00 ID:???

>>605
あなたの意見は否定しない。

ただ、そのHPは酷すぎだよ。
一般論を力学で否定しようとしている本人が、一番力学理解してない。
客としゃべってる中で、自分がいかに周りより力学を理解してないのか、
そして、無知ゆえに理解できないことが「力学に関して」
どれほど地球上に沢山あるのか、気付かないのだろうか。
「肝炎の話みたいに、医学には間違いもある」とか言う意見は間違ってないが、
中学の理科を分かってない人が、自分がそういうことを苦手なこと気付かず、
「治療には水の波動が・・・」と医者に説明し出す患者みたいだ。

まあ、練習で高価なホイール使わせるために
わざと間違ってるの知ってて言ってるんだとしたら、
大した詐欺師だが。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 08:40:34 ID:???

>>656
登りっていうのは、エネルギー消費としては、常に加速してるのと同じなんだよ。

もう少し細かくいえば、平地巡航だってそうなんだけどね。
加速力と諸々の抵抗がバランスしてその巡航速度になってるってこと。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:04:24 ID:???

>>655
それはインプレではなく、広告だ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:09:57 ID:???

だいたい注文しても納期未定なんてSHIMANOホイール広告されても
いい迷惑だ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:49:19 ID:???

>>643
深溝ベアリング＋固定力の弱いクイックというインチキトータルコーディネーションの完組に
シマノのクイックを使うと回転が悪くなるってことだ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:54:58 ID:???

>>658
リンク先読んでないけど、どれが中学レベルの理科に反しているのか述べるべきだと思うが。
間違った一般論が蔓延してるという事に異論はないの？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 17:43:02 ID:???

サイスポの表紙のオルカが履いていたチューブレスタイヤ用カーボンホイール
http://www.bikeradar.com/news/article/new-road-tubeless-compatible-carbon-wheels-from-corima-15863

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 18:52:15 ID:???

力学的に反論できない奴はスルーでいいよw

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:12:06 ID:???

>>640
セラミックだってグリスは必要だよ、知ったかクン。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:17:14 ID:???

>>659
だから登りだろうが平地だろうが加減速が無ければ慣性モーメントなんぞ無関係。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:57:41 ID:???

厳密には平地でも細かな加減速を繰り返してるんじゃないの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:05:40 ID:IGmzVHrX

現在、練習用のクリンチャーを選定中です。

予算にこだわらなければ、最高のクリンチャーホイールって何だと思いますか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:07:27 ID:???

ユーラスですね。違い有りません。
それと、必ずタイヤはＰｒｏですよ？

671 ：669：2008/05/25(日) 21:09:15 ID:IGmzVHrX

失礼。
×練習用
○決戦用　です。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:25:38 ID:???

>>668
だったら平地だろうが登りだろうが軽い方が有利ってことだよな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:40:53 ID:???

空気抵抗を無視した場合、強度が確保できるならば、ホイール及び自転車は軽いほど良い。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:42:14 ID:???

>>666
ボールレースもセラミックであればグリスはいらない。
但し、ボールレースのセラミックは加重負荷のかかる場所に使うと割れやすい。
特に衝撃には弱いのでシマノは採用しないだろう。
そういう意味ではボールレースは金属なのでグリス必須。
球の方はちゃんと調整したハブでの使用なら現在の窒化珪素のでも割れるもんなら割ってみろって感じ。
（但し、BBの負荷だと割れる恐れあり。）

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:59:11 ID:???

>>669
練習なのか決戦なのか、ようわからんけど、
MUURとかどう？
http://blog.livedoor.jp/kousei4989/archives/50152066.html
入荷がいつになるかはわからないけど。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:15:30 ID:???

>>669
シャマルかな。　予算無視ならボラだけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:26:22 ID:???

>>669
レイノルズのアタックとか
スポークDTだから手に入れやすいし

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:54:21 ID:???

ミュール、リム重杉。
剛性無さ杉

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:54:43 ID:???

>>676
ボラにクリンチャーってあるの？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 22:59:32 ID:???

あるあるｗｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:05:25 ID:???

ごめん　無いよね、
ハイペイロンまでね　ロープロだけど。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:17:39 ID:???

R0とかキシリホイールが挙がってないけれど、シャマルあたりと比べるとうんこホイール？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:27:10 ID:???

うんこうんこww

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 00:28:01 ID:???

シャマルがね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:58:42 ID:???

>>674

潤滑油が無かったら転動面がむしれたりボールが割れてガタガタになるだろうが。
それでもセラミックボールだと潤滑不要と主張するなら根拠を出してよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 02:48:50 ID:???

>>672
体重軽いほうが有利だよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 09:18:43 ID:???

お後が宜しいようで…

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 11:04:12 ID:???

>>678
横剛性はほどほどで十分
駆動伝達が良好ならOK
リムは他の完組クリンチャーと比べて特別重くもない。
400g台中盤なら、まだ軽い方だ。キシリESで実測460g程度。
安い目の完組はショップでチューニングしてもらうと良くなる。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 14:43:43 ID:???

みんなセラミックにどんな潤滑使ってる？

フッ素っても沢山あって迷うよな。俺はラジコン用だけど。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 14:47:35 ID:???

>俺はラジコン用だけど。

ラジコン用のグリスをハブに使ってる、という意味だよｽﾏｿ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 15:27:30 ID:???

カウパーとかけっこういいよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:27:47 ID:???

>>688
先日俺が書いた実測重量じゃねぇかｗｗｗ
自分で測った・調べたみたいに書くなや。

ちなみに、フロントもばらして測ったが、400gだったよ！
馬鹿野郎!!

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:37:04 ID:???

>>692
お前は俺か！

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:08:53 ID:???

俺俺ｗｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:15:40 ID:???

おれがあいつであいつがおれで

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 00:19:59 ID:???

>>692
既出

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 01:59:28 ID:???

ヒドい自演だったな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 04:20:28 ID:???

>>663
そのHPを読んでくれなきゃ、説明できないよ。
読んだ上で、彼が何を言いたいのか理解してくれなきゃ、そのおかしさを指摘できない。

とりあえず、「断続的」な強い風が吹く台風のような日に直線コース走る場合や、
ほぼ直線１００ｋｍで５ｋｍごとに九段の坂みたいな短い坂があるコースを単独で逃げる場合、
５００ｇのリムが８００ｇのリムより『常に』有利なのか、力学考えりゃ分かる。
更に、仮にその後ランが控えてる場合、同じタイムで走ったらどちらのが脚を温存できるのか、
これも力学が分かるならそのHPに書かれていることのおかしさが分かる。
いくらペダリングが上手くたって、重い方が楽なケースいくらでもあることが分かる。

ついでに言いたいが、
「軽くて高剛性なホイールは10万以上して、みんなそういうの乗ったことないから
　俺の言ってることの正しさが分からないんだ。
　だから俺の組んだショップオリジナルのホイールを買え」
みたいな論理展開のHPだけど、安い完成車についてるホイールに比べたら
オープンプロをDTのバッテッドで組んだ2万円くらいのホイールは「軽くて高剛性なホイール」
になるんだから、多くの人は体験して差を知ってるし、騙して売ろうとすんなと思う。

でも、HPは叙述詩的で、個人的には面白いと思う。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 05:47:34 ID:???

佐奈で3月にC24-CL頼んだが、未だこねー
もうすぐ夏だぜ

700 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/27(火) 05:50:22 ID:???

700

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 07:29:00 ID:???

リム重量気にするのに完組みよりリム軽い手組みは完全無視ｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 07:44:48 ID:???

日本語で(ry

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 08:11:05 ID:???

>>699
7900出るんでキャンセル扱いかもね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 08:15:59 ID:???

>>703
7900でまたフリー形状変わるそうだｗｗｗ
STIとRDの互換無しは某ブログで確定済みのようだが、
FDも互換無しになる可能性ありwww。
ついでにブレーキも微妙に比率変わるそうで、
79ヅラSTIが使いたければ総とっかえ必須となるそうです。

シマノオワタ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 08:16:31 ID:???

>>692
＞ちなみに、フロントもばらして測ったが、400gだったよ！
新情報thx
フロントは確かハイト22mm＋切削だからR400と同じくらいってのはまあそんなもんか
スポークが鉄スポークと同程度としてニップル込みで1本7gとすると
　Fリム400g
　Rリム460g
　Fハブ130g
　Rハブ270g
　スポーク266g（F18/R20）
で約1530gってとこか
全体が軽くてもリムは材料も変えないと軽くなりませんっていういい例だな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:15:04 ID:???

>>704
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 7900用に新しいフレームを買う
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　口実ができたじゃないか。
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:30:27 ID:???

ロードもマウンテンもシマノは迷走まっただ中だな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 10:44:28 ID:???

7800で勘違いがさらに大きくなったからな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:29:24 ID:???

>>698

平地と坂道合わせたコースで力学的エネルギーについて考えると、

坂道ではリムが軽い(総質量軽い)方が位置エネルギー低くて、
運動エネルギーも低い。(つまり仕事量が少なくていい＝エンジンの運動量少なくて楽)…①

平地では位置エネルギーが一定(＝運動エネルギーが一定)で、
進むのに必要なのは進行方向とは逆方向への摩擦力になる。
摩擦力はリムの遠心力sin方向とエンジン運動量の合力で賄えることを考えると
「初速(＝漕ぎ出し速度)」を考えなければ)リム質量が多い方が、
一定速度にあっては軽いリムと比べてエンジンの運動量は少なくていい。…②

※ただし、空気抵抗は一定とする。
(＞「断続的」な強い風が吹く)

①と②より、つまりは「坂道よりも平坦が長ければリムが重い方がエンジンの総運動量が少なくて済む」
というケースもあるってことだろ？
ただこれは、定速運動での話だから、ペダリングが上手い方が良いぞ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 15:48:09 ID:???

剛性はパワーロスを減らすために必要なんだから、あったほうがいい

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 16:22:29 ID:???

ちょっと手直しして来年にはWH-7900が出たりして？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:01:10 ID:???

>>711
それは、多分その通り。
その手はSPD-SLで以前やった筈。

ていうか、あの時は何も換えず型番だけ換えたような。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:04:07 ID:???

>>709
慣性モーメントの話が偶にでるけど、
下りなら重い方が良い、という可能性はあると思う。

で、群馬CSCの下の方の様に、下り→上りが連続する場合、
上手く慣性に乗れば速く走れる事も出来るかも知れない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:19:36 ID:???

>>712
体ボディの形が違ってる

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:22:51 ID:???

>>713
下りだけなら重いリムのほうが最初に持ってる位置エネルギーが大きいから有利なのは当然

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:36:38 ID:???

500グラムの位置エネルギーって

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:43:35 ID:???

>>713
うん、そう考えを広げられるんだけど、709では、あくまで定速運動なのと
登り下りするときに地面から垂直方向に変化するエネルギーしか考慮してないから
斜度のある坂ではいろいろ分力を考えないといけなくて、めんどうでしょ？
なので諦めた。

入門程度の知識しかないから、詳しいのは教えてエロい人です。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:48:15 ID:???

>>716
坂の傾きによっては、水平換算した一定距離での変化率は変わる。
それを500gと800gの差で感じられるかは人それぞれ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:58:19 ID:???

500グラムの位置エネルギー（の差）って、
体重＋車重＝70000グラムの1/100未満。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:05:29 ID:???

エンジン出力はたった0.7馬力。
これはツールやジロ走るような選手の出力。
んで、日本人の出力は？？？
BR1走る選手で0.6馬力程度。
心肺機能に大きな差があるとはいえ、
たって0.1馬力で日本の草レースに毛の生えた程度の登録レースとツールやジロで華やかに走る差が生まれるのが自転車です。
出力が1/100％向上しただけで大きな差にもなります。
自転車のプラシボがあながち無意味とは言えないどころか効果が大きい理由がこのあたりにあります。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:15:39 ID:???

>>720
妙に納得した。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:22:42 ID:???

とりあえずスペック優先するようなヤツはまず痩せろってことか

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:31:11 ID:???

心を鍛える為に死ぬ気で練習する。
無駄なオモリを外す為に5%前後の体脂肪率を達成。
当然、不要な筋肉も削除。
ある意味では昔の精神論的練習方法の方が強くなるのかもね。

キングの練習方法は未だに死にかけるまでインターバルでそれ以外認めんって事らしいし。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:49:07 ID:???

とりあえずメタボな店員の経験談とか講釈は却下です

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:17:20 ID:???

>>723
キョンシーは「最終的に強かったらok」って思考
あの人の基準は自分

インターバルは体壊さない範囲でやるにはとても効果がある
ただし、個人個人で能力差、脚質の差があるので強度や頻度は考える必要がある。
他のスポーツだと血液サンプルで筋肉の破壊具合をチェックしてオーバートレーニングにならないようにしているが、
自転車でそれをやっていると聞いた事があるのはアンカーくらいだなぁ・・・

キングメニューで体壊さなかったら強くなると思うよ。
体壊してやめた選手も沢山居るけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:48:06 ID:???

ここはメタボが機材のスペックを語るスレです！

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:56:51 ID:???

>>709
よく分からんのだけど、②の場合でリムが重い方が減速しないけど、
元の速度に戻すのにはどっちも同じエネルギーが必要なんじゃないの

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:42:12 ID:???

>>727
一行目はそーかなって思うけど、2行目は違うんじゃない？
加速するときは回転するものが軽いほうがエネルギーは少なくすむんじゃないか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:06:37 ID:???

だね。
TTでさえ完全な等速運動なんて脳内でしかありえないわけだから、
加速と減速をくりかえさなくちゃならない。
だから平地で重いほうが有利という論が脳内でしかないわけ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:18:24 ID:???

>>728
一行目により、軽い方が速度が遅くなってるから。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:21:24 ID:???

658=698はやっぱり力学小学生レベルだったわけね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:33:27 ID:???

もう漕ぎ始めは軽くてだんだん重くなる（250-400g位で）
速度と斜度と出力で変化する質量可変リムでも創ればいいと思う。

ってくらいどうでもいい感じになってきた
最近ネタ無いしなしょうが無いか。

ZIPP 404でも買うかな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:35:29 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
最高にかっこいいホイール使おうぜ！

あっつ、スレ違いでした、スマソ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:02:29 ID:???

普通に変速すればいいんじゃねえ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:07:36 ID:???

7850C24TUでリアがほんのちょっと振れ始めたんだ早めに振れとりしたほうがいいのかな
ショップに持ってたら実走にはまったく影響ないと言われたんだが

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 23:09:31 ID:???

めんどくさっかたんだな　

737 ：709：2008/05/28(水) 00:38:35 ID:???

>>727ｰ>>728
727の言うエネルギーって言うのが、
慣性力(リムの遠心力)とエンジン出力の合計値(≒出力の総和)として……

遠心力は、回転を持続させようとする分と摩擦力に変換される(消費される)分に
分けて考えられるはずで、加速度から速度だす公式って係数に二乗が付いてたはずだから
影響は二乗されるわけで……わからんorz

>>729の言うように、加減速も加えて考えないと
等速運動(定速運動じゃないっすねｗ)だけでは効果は計れないんだけど、
加減速の激しい人もいれば、出来るだけフラットに走る人もいる訳で
条件を整えるために、とりあえず等速にしました。
いろんなケースについて考えられるほど頭良くないし

>>734
そうだよね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:02:50 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
最高にカタログスペック良いホイール使おうぜ！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 02:22:35 ID:???

>>727
平地で一定の速度から脚を止めて惰性で進み、空気抵抗での減速率と
運動エネルギーの減少率を計算したら、
重いリムでは減速率は小さかった（慣性が大きいから）が運動エネルギーの減少率は大きかった
つまり一定時間後に元の速度に戻そうとする（運動エネルギーを補充する）のは重いリムのほうが大変

一定速度を維持してる状態ならホイールの回転のエネルギーが変化しないから
ホイールへのエネルギーの出入りがなく、リム重量の差は出ないはずだけどね
（空気抵抗や剛性といった他の条件が同じなら、重いほうが有利なわけではない）
なのでリムが重くなってもディープリムにして空気抵抗を減らしたほうが有利になる
空気抵抗が同じなら平坦レースでも加減速はあるから軽いほうが有利だけど（剛性同じなら）

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:14:47 ID:???

>>735
どうして振れていると思ったんだい。
まさか、ホイール廻したらタイヤが左右に振れているように見えたから、とかじゃないよな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 03:21:21 ID:???

>>739
そのリムハイトで変わる空気抵抗の大きさって全空気抵抗の何％くらいだ？

なんか分かり易い例えをくれ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 07:41:47 ID:???

たぶんTTスーツの背中のシワを伸ばすくらいの効果

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 10:45:28 ID:???

>>741
パーセンテージは知らんが、ワット数算出なら、テンプレから参考データをみればおk
あとは各人の出力や、各速度域での出力等とひかくしてみて。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:03:34 ID:???

>>720
0.6馬力って何秒持続できるんだ？

一般人が2時間持続できる馬力は0.3～0.4馬力程度。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:40:12 ID:???

>>741
↓で計算すると50km/h出すのに必要な出力は約450W
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
>>2のリンクには50km/hでの前輪の空気抵抗の実測値が載ってて、
ボーラ（リムハイト50mm）で24W、スポーク数同じでエアロスポークのR561（同24mm）で26.2W
差は全抵抗の0.5%くらいだから速度が0.2%くらい上がって、平坦1時間のタイムが7秒くらい縮まる
ブラインドテストしたら違いを体感できそうな差じゃないね
後輪はフレームや脚などによる乱流の中なので前輪ほどのメリットはない
（実情に即した正確な測定が困難なのでそこでは実験してない）

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:14:31 ID:???

引き合いすれば誰でもと言えば語弊あるけど45キロ巡航可能？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:16:37 ID:???

>>709
＞つまりは「坂道よりも平坦が長ければリムが重い方がエンジンの総運動量が少なくて済む」
　というケースもあるってことだろ？

ごめん、５回読んだけどあなたに俺の言いたいことが伝わったのかどうか分からない。
ただ、「というケースもある」というのはその通りだ。
特にコナウィンド吹き荒れる中をドラフティング禁止で190km走るときや
ジャッキーデュランのように、平地で直線的なコース（東京くらいの坂はあるけど）を、
100kmとか一人で逃げるときには。

＞ただこれは、定速運動での話だから、ペダリングが上手い方が良いぞ。

まあ、ペダリング上手い方が良いのは、説明する必要もなく当たり前の話だと思う。
ただ、あのHPの主は、わざわざ他人が力学無知だから分かってないと指摘しながら
自分の力学の説明が一番無茶苦茶なことに気づいてない。
あの人は色んな経験あるんだから、苦手な力学じゃなく経験論で語ればいいのにねえ。。。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:20:08 ID:???

>>744
馬力の数字が小さくなればなるほど1/100％の出力差が大きくなるんじゃね？
それこそプラシボで勝敗分けるレベルの差にも成りかねん。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:32:34 ID:???

>>729
常にＴＴのスタート時やクリテリウムのコーナーのように、多大な加速が必要だと思う？
それに、ゆっくり加速したら、人体の疲労の蓄積は極めて軽いんだよ。
時速４０ｋｍの集団から時速４５ｋｍでスルスルと抜け出すときとか。
もしくは、九段の坂の手前でギアを１枚重くして、時速４０ｋｍから４３ｋｍに加速するときとかね。
そういう行為が、断続的な風や断続的な坂による必要なエネルギーの上下動による人体の疲労より
軽いことなんてロード乗ってる人間だったら誰でも経験してる。
ただ、大抵のロードレースでは、集団の後ろの方に居ると
コーナーで大きく加速しないといけないから、軽い方が良いことが多いだけ。

>>731
自分が分からないからって、そういうこと言うのいくない。

>>739
＞つまり一定時間後に元の速度に戻そうとする（運動エネルギーを補充する）のは重いリムのほうが大変

断続的な小さな坂の連続するコースで、そのとき既にくだりに入ってたらそうはならないよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 17:39:45 ID:???

ピストでも、30000mポイントレースを30000mTTにしてしまえば
その日の風の具合によっては、最初の加速分以上に重いリムの速度の安定性が勝って
重い方が有利なときもあろうな。
風の強い海岸線を200km近く走るトライアスロンでそういうことが有り得るのは分かる。

でもロードは加速と減速を繰り返して勝負する競技なので
一人で大逃げしなきゃ関係ない。

751 ：713：2008/05/28(水) 17:43:02 ID:???

>>749
＞>>739
＞＞つまり一定時間後に元の速度に戻そうとする（運動エネルギーを補充する）のは重いリムのほうが大変
＞断続的な小さな坂の連続するコースで、そのとき既にくだりに入ってたらそうはならないよ。

これは同じだと思うよ。
739の「大変」はその通りだと思う、しかし上手く漕げば「既にくだりに入る」事が可能と。
つまり、体への負担は大きくなるけど、速く走れる可能性はある、ってこと。

まぁブラシーボ効果の範囲内だろうけどね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:11:20 ID:???

まだ重いリムのほうが良いと思ってるオカルト野郎が生き残ってたか

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:11:28 ID:???

>>752
リム重有利説が間違ってるっていうちゃんとした説明があれば、
誰もオカルトを信じなくて済むんだ。
だから正しい説明をよろしく頼むよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:25:04 ID:???

軽いリムの方が軽い力でクルクル早く回せるから速いに決まってるだろ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:36:36 ID:???

>>750
風の強い日に重いリムは使いたくないなあ・・
向かい風では、常に加速させてるようなもんだし

スイムで疲れた足に重いリムは地獄

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:42:27 ID:???

アメクラのマグネシウムってどうですか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:58:37 ID:???

>>756
なまくら

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 19:59:43 ID:???

>>753
分かってないのはキミだけっぽいよ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:04:04 ID:???

おまえらウザいよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:11:30 ID:???

>>759
ｳｻﾞｲのはキミだけっぽいよ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:12:27 ID:???

まあまあ天気もいいのにこんなとこでゴチャゴチャやっとる連中だからねｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:19:22 ID:???

完全に論破したようだ。

763 ：759：2008/05/28(水) 20:34:20 ID:???

>>760
今日走ったのかよ？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:37:32 ID:???

負け犬の遠吠え　ﾜﾛｽ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:39:01 ID:???

>>754
ギア軽いほうがケイデンスが上がって速く走れるのと一緒ですね！

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:43:21 ID:Mxyb+zBv

>>699
やったCL24-CL本日発送通知が来た。長かった。
１２月ぐらいに注文したやつ。
そろそろ数出回るんじゃね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 20:44:04 ID:???

>>766
おっ3次出荷ぐらいか？

768 ：759：2008/05/28(水) 20:46:46 ID:???

>>764
今日走ったのかよ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:35:46 ID:???

なんで>>759は、スレとはまったく関係ない、同じ質問を繰り返してるの？　

論破されてそんなにくやしかったん？　　それともリアルキチガイ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:36:41 ID:???

両方じゃね？ｗｗｗ

771 ：759：2008/05/28(水) 21:54:34 ID:???

おまえら気にするな。誤爆ってことでマークするな。
スルーするなと言うなよ。サッカー板じゃねぇーんだからな？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:59:59 ID:???

>>749
＞断続的な小さな坂の連続するコースで、そのとき既にくだりに入ってたらそうはならないよ。
下りなら位置エネルギーを運動エネルギーとしてもらえるから重いリムのほうがいいが、
上りだったらその逆なわけで
周回コースみたいにアップダウンが差し引き0なら位置エネルギーによる恩恵も0

あとコーナーや駆け引きで加減速のあるコースだと重いリムでは加速にエネルギーが要るが
減速時にブレーキングで運動エネルギーを捨てるから回収できない＝重いリムのほうが不利
（設計がまともなら重いリムのほうが空力や剛性で有利だからその重要度にもよるけど）

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:13:52 ID:???

おおっ！って１２月か・・・。
こちらメールこず
次以降出荷っぽいっす。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 22:34:47 ID:???

スピナジの繊維スポークは空気抵抗高いと聞きました。
強度があるのならその分細くすればいいのに…。

ディープリムは印刷ですか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:24:06 ID:???

バンクのような完全な平坦を等速で走る場合、重いリムが有利になるんじゃなくて、
リムの重さは関係ないってのが正解だな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:35:26 ID:???

>>775
そうそう、デメリットが0なのであってメリットがあるわけじゃない
平坦メインのレースではディープリムでも重量のデメリットが小さくて空力のメリットが得られるから使う

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 01:09:50 ID:???

おまいら
形状が同じの
想いリム
と
狩る胃リム
を
同じ力で
押し出してみろ
その転がり方で
すべてが
わかる

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:22:56 ID:Nj8fGTC1

下り坂においては下った距離と重量に比例した運動エネルギーを得られる。

速度が速いときは、空気抵抗がエネルギーロスの大部分となるが、これは重量に因らない。
車重が重いほど、持っている運動エネルギーに対する空気抵抗ロスの割合が小さくなり、下り坂での最高速度が増す。

しかし運動エネルギーの供給は、坂を下ることによる位置エネルギーの損失で賄われているわけであり、
逆に言うと、坂を上るときに、ライダーが余計に供給したエネルギーに他ならない。

速度が遅いときほど、速度差による時間差が生じやすいため、上り坂で遅れた場合、追いつくのは困難になる。

ただし、平地で同じ速度で走っている２台の自転車が、上り坂に差し掛かった場合、ペダルを漕がなくても
進む距離は、フライホイール効果の大きい重いホイールの自転車の方である。
上り坂で減速してしまったあとは、軽いホイールの方が、少ない力で加速しやすい分だけ、
ペダリングの踏力変動を抑られ、ピーク踏力の低減となり、体力を温存しやすくなる。

だから長い上り坂では、軽いホイールが有利。
平地の惰性で上りきってしまうような坂では、重いホイールが有利。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:37:44 ID:Nj8fGTC1

まとめると、

平地での一定速度走行時に、エネルギーの貯金ができるのが重いホイール。
加速したり、上り坂において、少ない投資で済むのが軽いホイール。

体力を温存するには、いかにしてピークパワーを落とすかが重要。

高速走行時は、ドラフティングによる空気抵抗低減効果が得られるため、先頭に付いて行きやすい。
速度の落ちる上り坂では、軽いホイールの方が先頭に付いて行きやすく、ライバルを
引き離しやすいので、軽いホイールが有利。

平地での貯金を使って、ライバルを引き離すなら、重いホイールが有利。
ゴールスプリントなどで、最後まで速度を維持しやすいのは重いホイールですね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:43:15 ID:Nj8fGTC1

再度まとめると

軽いホイールが有利な場合
　長い上り坂の多いレース（ヒルクライムや山岳コース）
　加減速の多いクリテリウムレース
　スプリント開始時の反応速度（ＭＡＸ速度到達時間が短いため）

重いホイールが有利な場合
　平地から上り坂に差し掛かったところでの速度維持
　スプリント後半での速度維持
　構造的にホイール剛性を維持しやすく、踏力ロスを減らせる

すまね。長くなったな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:03:44 ID:???

>重いホイールが有利な場合
駄目だ、こいつまだ分かってない…

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:30:19 ID:???

つまりいくら言葉で書いても、お互いに違うと言い合うだけなんだからさ。
実験してみろよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:32:07 ID:???

いらないホイールで一度実験して、
次はリムの中空部に何か詰めて重くして実験

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 03:37:28 ID:???

重いだけじゃダメってことね。
重くてもその分推進効率のいい車輪になっていれば相殺されるし、場合によっては出来の悪い
軽いだけの車輪よりよく進むケースもある。

WH-R500は重いほうだけど、割と柔らか目なので、上り坂にさしかかったところの
速度維持が優れているわけでもない。軽いDURA-ACEのほうが当然上だ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 04:45:32 ID:???

おまいらもう少し力抜け

BORAは軽いという事実が全てを表している

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 05:07:53 ID:???

いや、2chで負けたらもう生きていく場所がない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 07:28:19 ID:???

BORAのリム重量は４００グラムだそうですが
登りステージでリム重量軽いハイペロンを使わないのはなぜですか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 07:32:55 ID:???

慣性厨はこれを嫁
http://blogs.yahoo.co.jp/hyper_carbon_tube/folder/270652.html

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 07:34:43 ID:???

そんなの読まなくても高校卒業すれば分かるよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 08:32:11 ID:???

>>788
何度もそのサイト晒してるのはお前か？
「重いホイールで慣性貯めて速く走れるというのは間違い」という結論はあってるが、中身が無茶苦茶
毎回馬鹿にされてるのに止めないのは、嫌がらせしてんのか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 08:55:45 ID:???

まぁここは２ちゃんだし
ネタになるなら使うだろ。
そのＨＰ管理者に不利益は今の所無いだろうし別にいいんじゃね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:55:07 ID:???

>>787
上りに入るまで100kmとか平坦を走らないといかんからな、プロレースでは。
TOJの修善寺ステージみたいに平地走行ゼロのところではディープリム使用率低いよ。
スキルシマノはC24だったし、アイサンもボーラ履いてる人は少なかった。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:04:22 ID:???

もうさ、理屈じゃ結論でなそうだからさ、個人個人の主観的な感想集めようぜ。
その中から共通点を見出して仮説を立てて・・・って考察もニセ科学ってわけじゃないぜ。
ちなみに俺は登りや加減速は軽いのが楽で、平地と下りは重い方が良いと"感じている"

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:36:23 ID:???

そう風を感じて。
>>793
瞳を閉じてごらん。感じるだろハァハァiku----
ぎゃは

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:44:55 ID:???

この前信号で停まったら、斜め後方に停まったビッグスクーターの兄ちゃんが
やたらホイールを見てきて。DURA-ACEってロゴをマジマジと見てたとしか思えない。
この兄ちゃんはスペック重視な奴だなと思った。つーかコンポをチェックしてたんだろか。
いずれにせよ、ちょっと恥ずかしい。軽く置いて行かれたし。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 10:59:27 ID:???

>>795
>軽く置いて行かれたし。

って何を置いていかれたんだ？「彼への想い」とかじゃねーだろうなw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 11:02:46 ID:???

>>795
ホイールなんかじゃないよ
キミのふくらはぎがステキだったのさ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 11:10:03 ID:???

>>797
うほっ

確かにふくらはぎには自信がある。丸見えだったし。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:19:29 ID:???

>>787
サプライヤーのマーケティング上の都合（BORAは上りにも強いですよ！のアピールとか）
そういう縛りがあることもある

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 12:29:57 ID:???

>>798
そんなエロチックなものをさらけ出すなんてっ！
猥褻物陳列で逮捕です＞∇＜

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:26:12 ID:???

重いホイール厨でにぎわっている昨今だけども
俺の場合ねキシリＳＬとエリートを所持しているのだが
エリートのが調子いいんだよ。重いのに。
そりゃ登り坂はＳＬのがご飯がすすむくんなんだけどさ。
平地を４０あたりで流すのに良いエリート。
どうしてかな？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:29:51 ID:???

下から２行目は不要

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:43:38 ID:???

>>801
スポークのせい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 16:45:43 ID:???

リムとハブの性能がほぼ同じでスポークがステンとアルミの関係にある、
ユーラスとゾンダが良い例。
巡航性と乗り心地は圧倒的にゾンダなのに登りはユーラスのが良い。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:18:15 ID:???

>>801
ムラが多くトルク変動が多いペタリングになってしまっている。
その為、ホイール回転による慣性力が補助してくれる
リムの重いホイルの方が筋肉が疲れない。
よって、軽いホイルでロスなくペダリングできるように改善すれば、
もっと早くなれると考える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジム

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:29:22 ID:???

みんなそんなにペダリング綺麗なの？
ジロ見てても、完全にムラなく綺麗に回してる人なんていないんだけど。
まだ競輪見てる方がペダリングが滑らか。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:32:39 ID:???

眼科はココじゃないよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:34:53 ID:???

>>801
ポラールの心拍計はですね、自分の目的に
合わせて目標値を設定できますので、例えば
トレーニングだとか、ダイエット目的のちょっと
軽めの運動とかですね。軽いギアで一定のケイデンスを
保って運動をするのがいいんですね。ですから
ケイデンス機能付きの物がオススメですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D.I.

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:48:18 ID:???

>>806
そりゃトップ選手だって機械じゃないから。
しかしトップ選手は体の反動などの使い方も超一流だから、それで一見滑らかじゃないと見えても
素人のそれとは全然違うもの。とりあえずお前よりは10000倍きれいなペダリングしてる。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:50:11 ID:???

ホイール回転による慣性力って…馬鹿もほどほどにな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 17:59:14 ID:???

自動車やバイクのフライホイールも円滑な回転を補うためのものだね。
ただし重過ぎるフライホイールはレスポンスが悪化するんでフィーリングは極悪。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:23 ID:???

>>745
その「空気抵抗の実測値」ってのはホイール回転無しの状態で計ってるから
鵜呑みには出来ないんだよね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:22:24 ID:???

>>747
>ただ、「というケースもある」というのはその通りだ。

いや、ありえないから、それ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:25:16 ID:???

>>774
ヒント　重量あたりの強度

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:27:32 ID:???

>>778
おいおい、自転車ってのはカタパルト発射じゃないんだからｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:37:53 ID:???

>>805
ホイール回転による慣性力とか言うけどさぁ…
ホイール以外に70～80キロの物体を駆動してるわけダヨねぇ？
するとホイール重量が200グラム違っても、全体の重量の割合からすると0.25％だろ。

その差がどれだけ影響するもんだか疑問なんだよねぇ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:43:36 ID:???

ホイール変えるたびというか毎日毎日kg単位で体重が変わるなら同意。
毎朝の体重は基本的にはションベンやクソの有無程度しか体重は増減しない。
ホイールの重量の増減はそれとは話が違う。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:44:17 ID:???

>>816
やっぱ試してみるしか。
ホイールとリムテープの間にテープ付きの鉛シートみたいな物を挟めば
空力とかに影響されずに重量のみ変更できるだろ。

軽さが利いてくるのは
長い登りとダッシュだと思うんだけどね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 19:37:55 ID:???

アワーレコードで重いホイール使う理由は？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:01:06 ID:???

>>816
きっと体重が蟻なみのジムなんだよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:01:22 ID:???

>>819
平地での速度維持となるとホイルの重量は殆ど関係なくなるからだね、
よってアワーレコードではホイール重量より単独走行での空力を優先する。

ロードバイクの科学に書いてあったが、MAVICの5本スポークのioは
スポーク1本の空気抵抗がφ2のプレーンスポークと同じらしい、
よってφ2プレーンスポーク5本の空気抵抗しかないことになる。
他にも色々書いてあったので読んでみると良いと思う。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:32:25 ID:???

でぶリッヒはアワーレコードに挑戦すればよかったんだな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:51:22 ID:???

>>819
重いホイールを選んでいるのではない。
重さより空力効果を重視しているだけ。

同じ形状、同じ剛性で重いホイールと軽いホイールがあったら
間違いなく軽いほうを選ぶ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:21:57 ID:???

>>801
重いリムのフライホイール効果でギクシャクせず楽ちん

>>816
加速への影響はホイール外周部の100gはフレームの100gの2倍にすぎないが、
ジャイロ効果やフライホイール効果はリム外周部でほぼ決まるから
リム＋ニップル＋タイヤ＋チューブ＋リムフラップの重量が分母だぞ
リムとニップルで500gなら片輪全部で800gくらい、
リムが100g軽くなれば外周部の重量とジャイロ効果とフライホイール効果は1割以上減る

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 21:32:32 ID:???

そうか、フライホイールが何なのか知らないんだ…
フライホイールってのはエンジンに付くもので、ホイールには付けたら意味ないんだよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:21:18 ID:???

>>825
いや意味なくはないよ。エンジンだと一番高速回転するクランクシャフトに付けるのが効率いいのと、
駆動系に無駄な負荷を掛けずに済むってこと。自転車だと一番高速回転するのはホイールだわな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 22:29:16 ID:???

今までの書き込みを読むと、サイコンのマグネットの位置は
・平地の高速巡航の場合は外周側
・アップダウンやコーナーが多い時は内周側
にするのが良さそうですね。センサーの位置を変えるのが面倒くさいけど。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:18:55 ID:/VnxV8U4

話をぶった切ってすみません。

完成車の安物ホイール（シマノの５００）を予算２万円で
パーツ替え等で性能アップする方法はありますか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:19:31 ID:???

>>823
なんグラムのホイール使ったかしらないだろ？ｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:20:17 ID:???

>>827
マグネット外側に付けたら速くなるよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:25:15 ID:???

重量ﾎｲｰﾙ厨は、鉛でも流し込めばぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:32:43 ID:???

>>828
チェーンをKMCにする。練習と練習の合間のメンテ時間を改善
１００kgのスクワットするためにジムに通う
タイヤをコンチ４０００かプロ３にする

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:35:47 ID:???

>>828
XR-300 24H&20H \10,000 ヤフオクでget
DTコンペ　14-15バテッド　およそ\5,000程度
これでどう？いっそのことプラス1万ちょっとでハブも替えちゃったら？全とっ替えだ。

予算ゼロなら、振れ取り、テンション調整のチューニング。安いのはやってみるとだいぶ変わるよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:53:39 ID:???

>>799
遅レスだけど、
BORAはもはやサプライヤーがどうのこうの言うから仕方なく使う、
ってレベルのホイールじゃないと思うんだけどさ。

シャマルやニュートロンならその理屈もわかるんだけどさ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 23:54:57 ID:???

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:00:19 ID:???

リム軽すぎるホイールは使いづらいと選手から聞いたことがあります。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:01:48 ID:???

>>806
競輪は固定ギアなんだから嫌でも綺麗に回るだろｗ＞ペダル

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:11:14 ID:???

運動エネルギーの内訳を計算してみた

体重65kg
車体重量6.0kg (ホイール、タイヤ除く)
ホイール(リム400g)＋タイヤ重量 1.0kg×２本
速度35km/h

このときの運動エネルギーの内訳

　人間 3072J(89%)
　車体 284J(8.2%)
　ホイール平行移動分 96J(2.8%)
　ホイール回転分 61J(1.8%)
　合計 3452 J (100%)

ホイール(リム500g)＋タイヤ重量 1.1kg×２本では、
　ホイール平行移動分 106J(3.1%)
　ホイール回転分 69J(2.0%)

リム重量＋１００ｇでは、等速度において、0.5%の運動エネルギー増。
速度による各部の運動エネルギーの割合は、変化なし。

合ってるかなぁ・・・
思ったより影響が小さいけど、実際に大きいのか小さいのかよく分からん。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:49:05 ID:???

空気抵抗や転がり抵抗がゼロでの理論値を出されても無意味だし。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 01:20:50 ID:???

>>837
逆。綺麗に回さないとブレーキになる。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 04:26:08 ID:???

>>839
お前氏ねよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 04:35:03 ID:???

>>826
うん、よく分かった
まずこれを読んでこい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フライホイール
読み終わったらピストン運動とかレシプロエンジンでぐぐれ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 04:45:49 ID:???

ロータリーエンジンやボクサーエンジンはググらなくても良いですか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 04:48:04 ID:???

まだやってるのか

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 06:04:13 ID:???

>>843
ボクサーエンジンはレシプロエンジンの一種。
単にシリンダ配置が違うだけ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 06:11:02 ID:???

>>846
ボクサーエンジンにはクランクにカウンターウエイトがない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:45:12 ID:???

>>845
知ってるよばー　か
>>846
正解

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:55:25 ID:???

クランクにカウンターウェイトを付けると速くなるのか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 07:59:33 ID:???

振動が減るだけ
かえって重くなる

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 08:08:24 ID:???

これどう？ttp://www.ffwdwheels.com/product.asp?idCategory=83&page=1

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 08:11:55 ID:???

フレームにチェーンホイールだけ組み付けた状態でチェーンホイールをぶん回すと
思いのほかフレームがぶるぶる震えるのでクランクにバランサーつけるのは面白いかもしれない。

実際は人間のクランクへ入力自体スムーズじゃないし回転数も高くないからほとんど意味ないんだろうが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:03:32 ID:???

ホイールのバランス取りって有効？無効？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:45:30 ID:???

SEVを貼れば万事解決ですｗ

あと、聞きたいんだが、ニユートロンとニユートロンウルトラはハブ以外同じでFA?

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 09:49:12 ID:???

>>852
昔立って乗る自転車で、後輪の軸がホイールの中心にあらず、
上下運動することによりぐりんぐりんって感じで前に進む自転車あったのを
思い出した。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:28:08 ID:???

>>852
高速域では、酷いバランスの崩れは異常振動にもつながる。自転車は軽いから、スピードを出すと
トラクションやグリップも大きく変動するから、よけいに不安定になる。
センターの狂いも、ゆっくり走ってる分には自覚できないけど、スピードをあげていくと急に
派手な異常振動が発生してびっくりして停止してトラブルシューティングに悩むことになる。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 10:43:08 ID:???

安定性を左右するくらいで、回転のムラとかロスにつながるものではないってことね。
（通常使用でのバランスくずれにおいて）

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:01:26 ID:???

>>856
物理的には、スピードの影響は無視できる程度だと思います。
ただ、気持ちよくスムーズに走るバイクは心理的にスピード出しやすいので、限界近くでかっ飛ばす
レース志向の人がシビアに精度や効率を追求するのは自然な方向性だとは思います。
人間はちょっとした違いも嗅ぎ分けるものなんで。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 11:58:07 ID:???

なるほど。
荒れた（と言っても普通の車道）路面走る上では乗り味も無視できそう。
元々鈍感だし早く走るわけでもないしで。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:42:05 ID:???

>>858
まぁ、そこらへんはライダーの求める範囲であれば良いんじゃないか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:52:38 ID:???

いくつかバイクや車輪を乗り継いでいくと、ゆっくり走るなりの自分に合った選択が出来るように
なってくる。安物ハイテンのバイクしか経験なかった頃にタンゲクロモリのスムーズな走りを経験
して、やっぱりいいなーと思ったものだ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 12:57:33 ID:???

>>860
ここスポーツ板なんで、スポーツ走行しないでゆっくりする人は他板へ行って下さいね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:00:07 ID:???

>>861
堅いこと言うなよ。
どうせお前も床の間に飾って鑑賞してる派なんだろ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:16:30 ID:???

>>861
ゆっくりと言ってもその人のレベルによって違うからねー。
860が往年の名選手とかだと、あんたの必死の「スポーツ走行」が
860のゆっくりより遅いこともあろうしね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:17:55 ID:???

×：スポーツ走行
○：スイーツ（笑）走行

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:20:53 ID:???

20ウン万のホイール履いてるバイクに乗ってるのが腹出たオッサンてのもね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:29:57 ID:???

90年代までは、レースもほとんどクロモリで、アルミカーボンはまだ主流じゃなかった。
車輪だって、ロープロリム32Hくらいが標準だったし。
10kg弱の重量で、今で言えば、ツーリング車みたいなスペックのバイクだけどね。
ゆっくりと言っても30km/h以上は出すから、ギャップに突っ込んだ時の安定性はしなやかなクロモリ
はとても良かった。堅いアルミだとペダルを止めて身構えちゃうからね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:40:54 ID:???

>>865
心配しなくてもお前も出るからｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:41:54 ID:???

>>861
ほらね！

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:50:59 ID:???

>>865
なにその今月のバイクラ批判

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:02:06 ID:???

腹出て何の運動もしないオッサンより全然良い

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:05:19 ID:???

だから機材に頼るんだろ！　いいじゃないか！　金はある！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:07:09 ID:???

コルナゴのおっさん羨ましい。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:16:52 ID:???

金はあるけど脚が無い
脚はあるけど金が無い
この二つはバランスとしては成り立っている

金もあるけど脚もある
妬みの対象になること間違いなし荒れるので書き込み禁止

脚も無いけど金も無い
2ちゃんのネタとしてはこと欠かさないなw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:20:41 ID:???

脚も無いけど金も無い
だけじゃない。
毛も無い、女も無い俺が最強。かかってこい
借金だけはあるけどな（笑）

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:24:25 ID:???

>>874
フルオプションですな、、、
お疲れ様で御座いますm(__)m

ちなみに毛が無いってのは自板的にはスネ毛で宜しいのでしょうか？
スネ毛で宜しいんですよね？

876 ：874：2008/05/30(金) 14:28:14 ID:???

>875
ヒント：かっぱ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:45:55 ID:???

>>873
>>金もあるけど脚もある

六本木express氏とか、オーベストのboss氏とか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:46:28 ID:???

>>876
完璧なフルオプションですね
大変失礼致しましたm(__)m

エスティマで例えるなら
特別仕様車ESTIMA　3.5AERUS　“SPECIAL　G-EDITION”
その進化はラグジュアリーだけにとどまらない、
もうひとつの特別なアエラス“SPECIAL G-EDITION”。
ゆとりある走りを生み出す3.5L・V6エンジン。
って感じですね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:33:05 ID:???

>>874
その程度で最強とは笑わせる。
俺にはそれらに加えて、低い身長とレーパンがいやらしくならない粗チンも実装されてるぞ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 15:46:11 ID:???

雑誌の後ろの通販に載ってるスポークにはさむ玉だれかつけてみてよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:01:57 ID:???

>>880
中学のとき付けてる奴いた。
単に鉛だかが入った鉄球でホイル外周が重くできるだけ
重いホイル厨にはもってこいだな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 16:27:33 ID:???

>>880
俺が野球少年だった頃は、野球のボールをスポークに挟んでいた。
段差越えるときに、一斉に散らばった。

今、思い返すと危ないことしとったな～。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 17:19:14 ID:???

>>881
わざわざ鉛を鉄でコーティングしてるのか。無駄が多いことをしてたんだな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 17:20:06 ID:???

>>878
ﾜﾛｽｗｗｗ　
素で吹いたわｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 17:47:32 ID:???

その車にうといから、面白さが全然わからない。
そんなに面白いなら、悪いけどどなたかメルセデスかＢＭＷで
同じことを表現してもらえないか。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:18:15 ID:???

つまらん

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 19:23:52 ID:???

そうなの？人それぞれみたいだな。

888 ：874：2008/05/30(金) 19:25:43 ID:???

>>879
すまん・・全部嘘です。
しかし、２ｃｈとはいえあなたのような
猛者が存在している事に驚きました。
これを現代用語で「まじでドン引き」
といいます。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:42:28 ID:???

>874
未成年女子と付き合ってる以外はお前に張り合えそうだ。
あと腰痛とぜい肉もある。

890 ：889：2008/05/30(金) 20:44:53 ID:???

リロードしなかった俺が悪いとはいえ、はしごを外された気分でがっかり。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:58:17 ID:???

http://www.

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:14:23 ID:???

>>824
ジャイロ効果は加速と無関係。
フライホイール効果が無回転パーツと比較して最大2倍。

アンタの主張は意味なし。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:15:28 ID:???

>>830
2つ以上つけたらなｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 01:16:28 ID:???

>>836
それは軟いからでしょ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 02:54:20 ID:???

>>892
ジャイロ効果やフライホイール効果の違いは100g差でも体感できるというだけの話で、
>>824ではそれ自体が加速に影響してるなんて言ってるわけじゃないが、理解できてる？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 10:52:13 ID:urBd/fLy

24CLってどうなってんの？
さすがに7ヶ月待ちじゃ…　俺はフェラーリやロールスを注文したんじゃないんだから
頼むよ、シマノ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 11:04:36 ID:ftFe49jw

>>896
イヤッホスレによると来週にくるみたいです

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 11:37:36 ID:???

それって一部店舗のことじゃ・・・
おそらく>>896は区祖佐奈で頼んでると思われる。

899 ：896：2008/05/31(土) 11:43:33 ID:urBd/fLy

>>898
そう、まさか、安売りしているから、卸しません！何てなってないよね？
そしたら、あと50年は来ないな…

900 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/31(土) 11:46:40 ID:???

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 12:10:46 ID:???

サナは入荷したはずだよ。
（某問屋の工作員の話によると。）
それも相当数発送したそう。
マジで値上がり発表を待ってないか？？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 12:31:22 ID:???

入荷したのは知っているが、ようするに、だ
俺の分まで回ってこないのが問題なんだよな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 12:32:05 ID:???

>>896
ああ、アレですか。
発注してないのに来るはずがありませんよ！HAHAHA

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:23:27 ID:???

>>902
言葉足らずだった。
工作員が言うには3月末までの受注分までは全て発送済み。

905 ：896：2008/05/31(土) 17:42:41 ID:urBd/fLy

そうなの？
俺は、11月初旬に注文＆送金した。
それから、1回どうなってんのメールを4月にして、回答(順番待ち)もらって
そのまま…
メールした方がいいかな？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:38:15 ID:???

たまに、こんなに待ってでも必要なホイールか？と考えてしまうが、俺は悪くない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:42:34 ID:uL4jNqx2

イーストンのアセント２をイヤッホして早2シーズン経過…

そろそろ、俺の中のイヤッホ神が目覚める時期がくるような気が…www

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:44:14 ID:???

>>905
向こうから注文時の予定納期の連絡はあった？
また、そのメールなりFAXなりは残ってる？
前金の上で遅れる場合、民事上は３ヶ月を超えると違約金を取れます。
大体、商品の10%x予定納期ｰ三ヶ月が相場。

調停でも何でも良いからやってみたら。
金取れるよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:11:56 ID:???

出禁が恐くて

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:23:36 ID:???

>>895
加速への影響の話に対してのレスなんだから
無関係な事を持ち出す方がおかしいと思うのだすが…

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:00:19 ID:???

>>909
それで出禁になった場合は公正取引法違反なんでサナを業務停止に追い込めばよし。
さらにこれでも慰謝料請求できますよ。
ついでに出禁は解除しないとさらなる慰謝料。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:49:08 ID:???

>911
ふーん、慰謝料目当て、業務停止目当てねえ。
誰のためにもならんわな。

913 ：896：2008/05/31(土) 23:33:40 ID:urBd/fLy

一応、メールした。
まあ、返って来るのは月曜だと思うけど。
訴訟なんて起こす気は、当たり前に無いけど、半年以上待った人には
チューブ2本でもサービスして欲しいような…無理だと思うけど。

あと、2ヶ月・3ヶ月待たせるなら、何らかの途中経過メール等の連絡が
あってもいいと思うぞ！放置プレイはダメだろ…
このごろ、注文したことを忘れ始めてきたじゃないか…

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:46:23 ID:???

途中経過なんて無駄手間を一々やってられるわけ無いだろ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:04:27 ID:???

>>912 >>914
相手にしたら駄目ですよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:04:12 ID:???

>>913
ﾘｱﾙ高房乙ー
ただでさえ繁盛期で一般業務も忙しいのに、逐一問い合わせして来る個人
に対応してらんないだろjk
　
チューブ2本オマケってｗ
メーカーサイドの不備で出荷が遅れてて、その旨をサイト内でも掲示してんのに
何言ってんの?
遅れるのが当然の商品注文していてそれはねぇよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:04:39 ID:???

>>902
安いショップのほうが客の注文は多いが、
問屋からの割り当てがそれに比例して増えるわけじゃないから
順番待ちが長くなるのは当たり前

しかし民法上のリスクを負っても全額前金で予約させてるってのはいい度胸だよな……

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:09:37 ID:???

>>910
元の>>805も>>816も加速以外の話をしてるんだから
>>824は無関係でも的外れでもないだろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:20:47 ID:???

>>916
2ch見るほどお店忙しそうですね！御苦労さまです。
半年以上こない時点でもうメーカーサイドがどうとかどうでもいいよｗ
問い合わせにもちゃんと答えてあげろよｗそれが誠意だろｗ

もう今きてないやつみんな全額返金を求めればいいと思うよ！！！

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 01:24:56 ID:???

全額払っちゃって涙目なってるの

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 02:25:48 ID:???

>>918
トルク変動ってのは結局のところ微小な加速減速の繰り返しなんだよ。
そこに影響を与えるのはホイールだけではない。
乗ってる奴の体重や車体の重さを含めた全体の慣性モーメントなんだよね。

3本ローラーの上でレースしてるんじゃ無いのだから。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 03:01:47 ID:???

こんな話を聞いてるからSHIMANOのホイールは何一つ注文できない
(´･ω･`)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 03:03:37 ID:???

何か問題でも？
(´･ω･`)

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 03:10:50 ID:???

欲しいホイール、どれもこれも納期が遅すぎるんですよ
(´･ω･`)

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 06:29:44 ID:???

>>916
それは貴店とメーカーサイドの間の話ですよ。
これが予約金であったり全額でも返金に応じるのであれば一応民法上の責任は回避できる可能性はありますが、
（慰謝料まで取られない可能性はあります。）
全額前払いで返金無しであれば確実に慰謝料取れます。
この慰謝料は誰から取るの？といえば貴店がシマノ若しくは問屋を相手に原告として訴訟してくださいな。
いかなる理由があっても貴店とユーザーの間の契約不履行は覆りません。

ちなみに予定納期より半年遅れた場合は詐欺罪としての刑事立件も視野に入ってきますよ。
これもメーカー側出荷の有無は関係なく、
問題は全額前払いで返金無し、その上で半年納品無しというのはね。
まあ、騙す気は無かったで不起訴相当になるのですが家宅捜索までは行く案件ですよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 06:31:28 ID:???

なんかカキコが変だた。
＞この慰謝料は誰から取るの？といえば貴店がシマノ若しくは問屋を相手に原告として訴訟してくださいな。

貴店が取られた慰謝料は誰から回収するの？といえば貴店がシマノ若しくは問屋を相手に原告として訴訟してください。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 07:14:17 ID:???

すぐに訴訟とか慰謝料とか言っちゃう子って自板に限らずたまに見るげど
少しお勉強した知識を「聞いて聞いて、僕賢いでしょ」って言ってるようでこっちが恥ずかしくなる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 08:27:46 ID:???

訴訟とかどうでもいいが全額前金てちょっとどうなのよと思う
要はその金運用してるってことでしょ
まぁ俺なら待つ間にその金使って自分が運用するけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:04:53 ID:???

そういう店で買い物してる奴のほうが悪い

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:46:48 ID:???

>>926
お前バカだな
さなの予約商品について説明買いてあるじゃん。
入荷が遅れた場合でも補償しない。
3ヵ月以上の遅れがでた場合はキャンセルに応じる
みたいなこと。
ちゃんと規約に書いてあるんだから訴えても勝てないよｗ
商品のページでもまずは規約読めって書いてあるし

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:50:12 ID:???

規約読まないキチガイを相手にしないといけないショップも大変だな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 13:03:07 ID:???

ホイール重量が200g違っても、人間と自転車本体の重量も含めた重量から見れば、
微々たるもの。効果なんて無いと勘違いしてしまう人は少なくない。

自転車が前に進む力は、
タイヤと地面の間の接触面→自転車本体とホイール→ハンドルとペダルとサドル→人間
てな感じに伝わるよね。

人間と自転車は、完全に固定されているわけではないので、乗っている人間が加速
するのは、必ず車体が加速した後。

だから、ホイールや車体が軽いと走りが軽くなる。
ホイールや自転車本体の軽さの効果のほとんどは、自転車全体の重量に対して表れるものであり、
人間まで含めて考える必要は無い。

フライホイール効果は、ペダリングトルクの変動を吸収するどころか、慣性力として
反力の原因になるので、トルク変動を大きくする原因となる。
だから加速時や登坂時に必要なピークトルクが大きくなり、疲労しやすくなる。

軽い自転車ほど、自分のペダリングのトルク変動を手や股間で感じられるよね。

つまり、トルク変動をわざと大きくすると、サドルが前後に揺れる・・・あふっ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 15:51:02 ID:x5zTr4CD

納期未定の商品は永久に変更、キャンセル不可だってよ…読んだよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 16:14:49 ID:???

【商品のご予約について】
・新製品または欠品中の商品で当店入荷予定がある商品は予約を受け付けるものとします。
・ご予約商品と在庫商品をご注文の場合、基本的にご予約商品入荷次第一括発送とします。
但し、お客様の都合により分割発送を望まれる場合はこれを受けるものとします。
　この場合（分割発送分）の送料はお客様負担とします。
　※在庫分発送分、ご予約分発送分ともに商品代金合計が52500円未満の場合はそれぞれご負担となります。
・ご予約商品のお支払いは、ご注文時に選択されたお支払い方法とします。
但し、クレジットカード決済（@ペイメント）でのお支払いのみはシステム上受け付けない物とします。
・ご予約の確定は入金確認出来た時点とします。(銀行振込、郵便振替でお支払いの場合）
ご入金は通常のご注文と同様、ご注文確定日より５日営業日以内とします。
代金引換にてご予約の場合、「ご注文確定のお知らせ」送信時とします。
・ご予約の際にご連絡する納期は、あくまでメーカー側の予定とします。
・国内外にかかわらず「生産遅れ」や「国外からの船便の遅れ」等の理由、またはメーカーの都合により
納期が予定よりも大幅に遅れる事がございます。その場合、当店は速やかにお客さまに
報告するものとします。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 16:16:06 ID:???

・納期の遅れにより、お客様のご予定などの支障の生じ、損害は、当店、メーカーでは
補償しないものとします。
・納期の遅れ、またはお客様の都合によるご予約のキャンセルは一切受け付けないものとします。
但し、著しい納期の遅れ（予定より3ヶ月以上）がある場合はキャンセルを受け付ける物とします。この場合
代金は返金するものとし、振込み手数料は当店負担とします。
・入荷時期未定の商品に関しましては、入荷時期が分かり次第ご連絡させて頂きますが
　それによる変更、キャンセルは一切受付けないものとします。
また、納期未定のため、仮に納期がご予約から半年、1年、それ以上となりましても
変更、キャンセルは一切受付けないものとします。
但し、メーカーの都合による製品の生産中止等、製品がお渡しできない事が明確になった場合は
この限りではございません。
・メーカーの都合によりご予約頂いた商品がお渡しできないと判断された場合、
速やかにお客さまに報告するものとします。
この場合、ご予約はキャンセルとし代金は返金するものとします。振込み手数料は当店負担とします。
・お客様は当店規約を了承の上予約するものとします。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:07:28 ID:???

>>934-935
なにこれ？旗色悪くなってきたから必死で自己弁護してるってこと？
店員乙？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:15:24 ID:???

規約も読めないバカ乙

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 18:07:26 ID:???

はいはい

【通販】通信販売総合 19【ネット】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212026025/l50

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:18:17 ID:???

カンパニョーロ社のユーラスを使用している者です。
いくつか使用していて感じたことがあります。

ずばり言いますと、このホイールでは勝てないのですか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:26:05 ID:???

２km先の年配Look乗りには勝てます。でも人生では負けるかもw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:28:02 ID:???

7850-SLを買った、せっかくなのでタイヤもチューブレス（IRC)にした。
比較ホイールは、7700（TU)、7801（CL）、オープンプロ＋77Dura、
アメクラCR420、カンパシロッコ等

まあ可もなく不可もない、ごく普通のいいホイールという感じ。
剛性感もあるし、そこそこ軽い。練習からレースまでこれ一本で
いけるだろうし、値段もそれほどでもないし、9速環境の人も使用
できるし、ユーラス、キシリSLなんかと並ぶ定番ホイールになっても
いいくらいのホイールだと思う。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:31:31 ID:???

>>941
タイヤはどうなのよ

943 ：940：2008/06/01(日) 20:51:18 ID:???

チューブラと同じようなものかと思っていたけど、どちらかというと
クリンチャーに近い感覚だった（チューブラがちょっと特殊なTUFOを
使用してきたっていうのもあるけど）、プロレースの柔らかさをもうちょっと
増したような感じっていうのかな。

リム打ちはしにくいからパンクは減るのだろうけど、予備タイヤを持ち
歩くのは大変なのがちょっと面倒。とりあえずTUFOのクリンチャー
チューブラの軽いのを持っていってる。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:11:21 ID:???

>941
ローラーでの比較でつか

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:13:53 ID:???

チューブレスでリム打ちなんかするの？

946 ：ﾞ：2008/06/01(日) 22:27:57 ID:???

有り得ないだろうが

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:28:36 ID:???

全額前金は、倒産への前奏曲
自転車操業とは、よく言ったもの。

ああ、これが悲劇でなくてなんと言おう。
我、涙にくれてCRに佇むのみ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:48:57 ID:???

チューブのリム打ちはありえないけどな

949 ：'：2008/06/01(日) 22:56:24 ID:???

チューブ専門メーカーってあるか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:59:33 ID:???

下請けの生産工場はある

951 ：'：2008/06/01(日) 23:02:32 ID:???

下請け工場で働く人々の再就職先はどうなる？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:15:36 ID:???

ラテックスなら岡本か？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:28:01 ID:???

チューブ・タイヤと言えば中国山東省に大量に生産メーカがあるね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:32:08 ID:???

>>951
どこも手広くやってるから問題無いよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:12:01 ID:???

>>943
ＴＵＦＯでチューブラーを語っている時点で論外だし。

チューブレスタイヤはパンクしたらチューブレス専用バルブ外して
チューブ入れてクリンチャータイヤとして使えば良いだけなんだが、
通販だからお店の人にその程度の知恵も教えて貰えないのか。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:16:33 ID:???

>>955
7850SL使ってるけど
裂けたらチューブ入れてもどうしようもないから結局パッチとタイヤもって出るよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:24:34 ID:???

それなら、チューブラーホイールの方がいいな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:04:14 ID:???

>>956
じゃあ世のクリンチャー使っている人は全員スペアタイヤを持って出かけているとでも。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:16:59 ID:???

>>958
俺は以前サイドカットした経験から
常にチューブとタイヤを一式持ってるぞ。
でもそれならチューブラーの方が、かさばらなくて良いか……

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:32:08 ID:???

>>932
とりあえず、理科と物理が苦手な事は良く分った。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 09:19:45 ID:???

タイヤが裂けたときは、タイヤとチューブの間に古いタイヤの切れ端を入れれば応急処置になる。
古タイヤを5センチくらい切ったやつをサドルバッグに入れておけばok。
ただし、あまりにも大きく裂けてしまったバヤイは無理。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:30:35 ID:???

>>904
ほんとうかよ！！？
３月中旬に頼んだんだけど、未だこねーんだけど
ボこるしかねーかな？ああん

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:38:44 ID:???

さっき出荷しました！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:03:15 ID:???

ラーメン屋の出前かよwww

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 15:14:34 ID:???

ボコるｗｗｗｗｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:30:47 ID:???

>>961
布テープがいいんじゃね？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:41:23 ID:???

手で裂けるような布テープだと応急修理にも使えない
布リムフラップくらいの強度がないと

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:44:55 ID:???

ダンボールの留めに使われてた銅製？ステープラー（ホッチキス）芯の親方みたいなやつで
内側から補修

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:51:07 ID:???

布テープで二重か三重に貼ればいいじゃん

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 16:54:51 ID:???

>>959
内側からパッチ貼れば、少なくとも２～３時間は持つのでは？
自分も今年の春に PRO2 限定版が無様にサイド切れ起こしてﾄﾞﾖ-ﾝ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 17:08:33 ID:???

>>960
少なくとも
＞自転車が前に進む力は、
タイヤと地面の間の接触面→自転車本体とホイール→ハンドルとペダルとサドル→人間
てな感じに伝わるよね。

↑これは無いよな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 17:19:13 ID:???

>>969
タイヤの内側は油分とか細かいホコリ、タルカムパウダーなどがこびりついているので布テープなどはなかなか貼りつかないよ。
裂けたパンクにはタイヤの切れ端が定番だ。覚えとけ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 17:22:00 ID:???

別に粘着する必要性は無いと思うが

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 19:27:37 ID:???

>>972
俺は布ガムテとブリスターパックなんかの塩ビ？PET？シート切ったのを
持ち歩いてるよ。というか昔そういう応急処置してもらった。
いや、タイヤ切れ端でいいんだけどさ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:05:09 ID:???

クリアファイルを切ったやつに両面テープ張ったの常備しとくといいよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 21:33:43 ID:???

千円札畳んで入れればオケ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 22:49:17 ID:???

>>976
奇遇だな。　まあ、オレは一万円札だが

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 23:55:42 ID:???

東　乙

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:04:53 ID:???

>>959
で、タイヤを持っていくようになってから何回それが役立ったことがあるんだか。
そもサイドカットなんて走り方次第の問題だしな。
持ち歩くモノ考えるより、走り方を考えないとな。

しまいにゃ転倒してフレームを折る経験したら、それからはパイプベンダーと溶接機持ち歩くのか。

物事は程々の見切りが出来ないとな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:05:47 ID:???

ないないww

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:28:07 ID:???

>>960
>>971

>＞自転車が前に進む力は、
タイヤと地面の間の接触面→自転車本体とホイール→ハンドルとペダルとサドル→人間
てな感じに伝わるよね。
>↑これは無いよな

信じられないかもしれないけど、人が加速できるのは、
自転車が加速してからだよ。
自転車本体よりも必ず遅れる。

推力が発生している場所を考えると、当たり前の答えだよ。

この遅れが大きいほど、手、足、股に強い力がかかることになり、
自転車に引っ張られているような、押されているような感触が得られ、
加速感として感じられるんだよ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 00:57:13 ID:???

次スレ立てました。

【スペック優先】ロードバイクのホイール13【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212422066/

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 01:45:47 ID:???

>>979
お前バカだろ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 09:52:22 ID:???

>>982
乙。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 02:33:39 ID:YO7nFVWP

初心者ですが、そろそろホイールを購入しようと思い、
7850-SLにするか、キシリSLにするかで迷ってるのですが、
いいアドバイスお願いします

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 02:36:47 ID:???

>>985
キシリSL

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 03:17:08 ID:???

>>985
7850-SL
リムが軽い
剛性が高い
空力に優れる
チューブレスタイヤが使える
相対的に安い

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 07:38:38 ID:???

この前連れと下り競争したんだがキシリSLの遅さにおどろいた
フルクラムのレーシング5の方が断然速い・・・　あの遅さはなんだ？
ハブか？　きしめんが抵抗か？　乗り手の体重身長はほぼ同じ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 07:45:06 ID:???

マビックの完組ホイールが悪いとは思わない
けどコストパフォーマンスはフルクラムの方が断然上かな
シマノとかは見た目のかっこわるさで却下

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:02:57 ID:???

こ・こ・は・すぺっく厨のへや(はーと)

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 08:09:09 ID:???

>>988
下り競争ならキシリSL負けは当然の気がする。
空力わろし。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 09:13:31 ID:???

フルクラムの登りはどうですか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 09:19:49 ID:???

>>988
MAVICのデフォでの転がりの悪さはある意味異常
「皆MAVICのハブは糞」で片付けちゃうが、実際はベアリングが
しょぼいイタリア製の接触ラバーシールドだからである。
NTNあたりの非接触ラバーシールドベアリング[ＬＬＢ]に
打ちかえればなんら問題無い。勿論保障は効かなくなるが、、、

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 09:44:59 ID:???

>>992
0と1は無問題。3はそこそこいける。他は知らん。

995 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:02:52 ID:???

995

996 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:03:14 ID:???

996

997 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:03:37 ID:???

997

998 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:03:59 ID:???

998

999 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/04(水) 10:04:21 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 10:04:28 ID:???

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