【FC-7800C】シマノ総合21【中止か？】

前スレ
【SHIMANO】シマノ総合20【新DURAﾏﾀﾞｰ?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201075100/l50

２ダ

電動シフトっていつ頃発売なの？

来週

これからFC-7800C予約しようとしているんだが
どうゆうことだ？>>1

さっき図書館でシマノ、世界を制した自転車パーツ読んできた。ヨーロッパでエンジニアの地位低すぎ和露他

これなんじゃない？
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews31925.jpg

シマノのHPが見れない…orz
なぜ？

名前解決すらできないからネーム鯖が落ちてるっぽいな。

>>6
メカニシャンじゃなくて？

電動デュラに望むこと

・前後連動制御
・ボタン二個（up<->down）で減速比順に連続変速
・もちろんタスキ部分は自動回避

>>11
> ・ボタン二個（up<->down）で減速比順に連続変速

そんな機能がついたらウザいと思うぞ。

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews31990.jpg

スイッチ操作なんだから実装はどうにでもなる。
F1みたいにパドル式でもいいしレバーに組み込んでもいい。
前後連動とタスキがけ回避はいいな。
あとはトルクリミッターつけて鬼踏み状態でも変速できるようにしてほしい。

電動って電池ナニ使うの？切れたら手動でも変速できるの？

>>15
プロトタイプと同じなら、電池は、充電式のバッテリーパックだな。

>切れたら手動でも変速できる

技術的には可能だろうが、ものすごく重くなるだろうなあ。

リチウムポリマーで２〜３００ｋｍ持つと書いてあったような気が。
ツーリング用に大容量パックとかも出そう。

大容量のバッテリーパックがありなら、リムダイナモでもいい気もする。
模型用のモーター位の大きさで作れないものかな

>>16
ワイヤー繋がってない。
よって自家発電しなきゃ無理。

練習やツーリング用には、デュラクォリティのハブダイナモが用意されます。
発電量や回転抵抗は一般ハブダイナモの1/10以下なので、そのままレースにもお使いいただけます。

単三電池とか携帯の電池パックが20gちょっと

面白そうなネタではあるな
市販初号機が出てクレーム拾ってマイナーチャンジして
使える?号機になるのは何年先だ？

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e8j80505195415.jpg

>>23
この電動のってシマノ製？

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/488.jpg

シマノのカーボンクランク発売になった？

シラネ

中止になった

電動シフトってボタンが１０個ついていて
それぞれへ一気にシフトしてくれるのじゃないの？

どこにつけるんだよ
当然冬グローブとかポジションとか色々制約あるからボタンは無理かと

10なら4つスイッチがあれば十分じゃない
2進数で

なるほど、そこにジャンパ刺すんだな

声で「４」と言えば４に変速してくれるというのが良い。
技術的には可能だろう。重さ以外は。
もしくはオートマチックに最適ケイデンスに変速してくれるやつ
これも技術的に可能じゃないか

>>33
＞ もしくはオートマチックに最適ケイデンスに変速してくれるやつ
それ レースでアタックとかするときに使いものにならないじゃん

シンプルにスイッチなりレバーなりで順次変速できればおｋ。
たすきがけになるギアは飛ばして、軽い<->重いが連続的に
変速されるよう前後を同時制御。

>>34
でも、マニュアルモード＋オートマチックモードがあれば良いと思わない？
制御部にちょっと仕掛けするだけだから可能だと思うよ

>>36
巡航時なんのために変速するか知ってる？
ペダル踏力を一定にするためだよ？
それができた上でのケイデンスキープ。

まあクランクにトルクセンサーつけて速度センサーの
データと演算すればできないことはないだろうが。。。

体調とか疲労とかの要素もあるし、オートマ化は無理だわ、やっぱり。

右レバーでシフトアップ、左レバーでシフトダウン。

それいいね。小レバーとか大レバーとかいらなくなるｗ

>>39
それなら、小レバーで変速、大レバーはブレーキだけにしてくれればいい感じ。

>>37
変速の事を何にも考えないでひたすら同じ力で漕ぎ続けることができたら快適だろうね。

>>38
「疲れた」　って言うとギアが1枚軽めに。
「すんげー疲れた･･･」　って言うとギアが3枚軽めに。
「バリバリだぜ！」　って言うとギアが2枚重めに。

なんてチューニングも簡単にできる。･･･はずｗ

そんならCVTみたいにすればいい。
無段階変速。

つ 駆動ロス
つ 質量
つ 対向プーリーの幅

∴ ちゃりでCVTや油圧駆動は�_

>>43
「もう死ぬ」で電動アシストが起動

どんだけお前ら不精な暇人なんだよwww

車のオートマと訳が違う気がする。
シフトをオートマにしてもエンジンの出力幅（人間の脚）は狭いから
同じ力で漕ぎ続けるって実際不可能だと思う。
出力幅の狭さをカバーするべくダンシングしたりするし。

むしろ「この路面状態・この傾斜・このフォームで
これだけの負荷が脚にかかる」ということをしっかり意識出来るよう
マニュアルシフトのほうがいいような気がするんだ。
そうじゃないと自転車が自分についてこない歯がゆさを
感じるんじゃないかなあ。

もうｲﾝﾀｰ8でいいよ。

タスキ除けると正味14段変速ぐらい？

>>48
なぜかＧＴＯコピペ思い出した

>>51
マジ？w
一応ちゃんと考えて書いてみたよ

>>50
52-39/12-25だとアウター16でインナー12と同じギア比なので、かぶりを除くと15速。

「よんそく！」
「ラジャア」

という音声認識なら即買う

「危ない蘭！！」
っていうと電流が足のツボを刺激して最強の脚力を発揮出来るようにしてほしい。

「うるさいアスラーダ！」
って叫ぶとノーブレーキでコーナーに突っ込める

「レイ、V-MAX!!」

「らじゃあ」

で通常の３倍アシスト機能が働くのがいいな

>>48
そんなことは知っている。
だから自転車のオートマはライダーがクランクにかかる力を
指定して（クランクのタワミで計測）それにあわせて自動変速
これにより登りでも下りでも常に足に掛かる負荷を一定とすることが
できるので最高の効率
だから、自転車が自分についてこない歯がゆさはゼロ

>>58
技術的に可能だろうが、センサー類の設定が大変だろうな。
プロのレース用になら大丈夫だろうが。

掛声変速は集団レースでどうするのかとw

>>58
>そんなことは知っている。
偉そうにw
>これにより登りでも下りでも常に足に掛かる負荷を一定とすることが
オートマ用のスプロケってかなりオープンレシオなんだなw

>>58
禿１０乙

つーかそんなにオートマがロスがないってんなら
人間の脚以上に出力の予測がしやすいはずのF1カーが
なんでセミオートマなのかと思うんだが
やはりドライバーの意図する挙動を反映したいからじゃねえの？
自転車レースならなおさらだと思うけどな

>>60
マキュアンが他人のシフト操作して失格とか見れるかも

GT-Rとかランエボのオートマは良いらしいね

>>63
それはやったらやったで、すぐに使えないようにレギュレーション変えられてしまいそうだなw

どうもこのスレを見ていると、電動変速より
自転車用CVTの方が開発が急務のような気がしてきた

プロが使えば何でも流行るが正解！

内装8段変速あたりもランスが7連覇とかしてれば
流行ったに違いない！

前後ディレーラー意識しないでワンタッチで連続的にギア比変えられたらそれでいい
変速スイッチはレバーと上ハンに一組ずつほしい
クランクシャフトにクラッチ入れてフルパワーダンシング中でも変速できたらもっといい

「ロシア語で考えるんだ！」
これで完璧なオートマになるよ

すいませんが教えてください。
フレーム買い+105組みでオーダーしようかと思っているのですが
完成車だとRDのみアルテグラというのをみかけます。
105からアルテにした方が明らかに良い所ってありますか？
個人的にはSTIがダブル専用かトリプル兼用かの違いは気になっています。

>>70
ネタが古すぎる

>60
ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!

と観客に聞こえる

「鉄人、パンチだ！」
でアウターに変速…

ワイヤレスで奥歯にスイッチを埋める

脳内で、変速したと思い込む。

>>71
RDは目立つ上にグレードによる差が少ないからね。
そもそもRDはコンポでもメイン的に考えられがちだから、
RDにいい物をつけてると「アルテグラメインで組みました！」って言い張れるｗ
逆にBBやチェーン、スプロケットは見てもすぐに分らないからケチってること多いね。

数年前まで完成車はテクトロとかの安物ブレーキをつけるのが流行したけど、
評判が悪くてまたシマノのブレーキを採用するメーカーが増えた。これはいいことだと思う。
GIANTは一時期、TCRでもスプロケとチェーンがSRAM、クランクとBBがTRUVATIVとか酷かった。

ぶっちゃけRDよりレバー変えたほうが性能が違うと思う。ただ値段の差も大きいけど。
差が分るのは、STI＞ブレーキ＞クランク＞FD＞RDって感じじゃないかな。
あとスプロケは昔はDuraとアルテは同じ形状で材質違いってだけだった。
チェーンは105もDuraも大差ないし、Dura使ってもいいと思う。色も綺麗だしｗ

>>71
STI、FD、ブレーキはアルテ以上に
BBはアルテSL
クランクはギア板萌えできる人種ならアルテ
RD、スプロケは105で十分

>>78
ＢＢはアルテＳＬが一番良いの？
新しいから？

>>79
MTBの新XTなんかと同じ改良版のBBになってる

最終的にはサイコミュで変則が望ましい。
念じるだけで、ぱきょぬるっ！！！！

>>81
もし応援の美女を見ちゃったら・・・

>>82
ぬるっぬるっぬぽっ!！！！

>>80
そうなんだ。ありがとう。

ＳＴＩってどうしてバラ売りやってないの？
前だけ壊れた時なんてどうするんだよ

>>85
トーシローが手におえるブツじゃないだろ。
普通に修理に出せるよ。

ていうかどうしてＳＴＩってあんなに高価なんだろ。
ディレイラーのほうがよっぽど複雑な気もするけど
値段は１０倍近いぞ

ＳＴＩ

Ｓ　シマノ
Ｔ　特許で
Ｉ　　イイ利益出してます

の略だからさ、

でも特許切れたかでスラムやらグラコンやら出してきたみたいだから
今後はどうなるか分からんけどね

分解してみればなんで高いのか理解できるだろうよ

いろんなやつがチェャレンジしたが、いまだに分解して戻せたやつは
ただの一人もいなかった。

SORAと同じ簡素版な10sSTIとかあればいいと思う

くそがき

シマノのスプロケを使ったことが無いのでどちらを買おうか迷ってるんですが
中古美品のCS-HG90-8と新品のCS-HG50-8だと
どっちの方が良いものですかね？

HG90の方がグレードが高いですけど、もう作られてない古い製品だし、中古だし
「それでもやっぱり50よりは良い」ってくらい、90と50には差があるものなのか…。

値段も同じくらいだし、自分で使ったことがないので決めかねてます。

中古のスプロケなぞいらん

>>93
9sでの話で一概には言えないんだが、少なくとも2000k使ったCS-7700よりは、
新品のCS-50-9の方が変速性能はよかった。
そんなんで俺は、CS-50-9をマメに交換している。

8sにこだわるのであれば、105グレードのCS-70-9sをばらして使うのもおすすめ。
ねじを3本抜いてばらし、スペーサは手持ちの8s用を使って組み替える。
スプロケが1枚無駄になるが、設計が新しい分変速性能が上がり、何よりも
8s時代のものに比べ軽い。(CS-7400よりも軽くなる。)
リベットを抜く手段があるのなら、CS-50-9でも可。

>>95
参考になります。
HG50-8か、HG70-9をいじったものにしてみます。
ありがとうございました。

シマノの解説書ってどうしてあんなにわかりにくいの？
世界中の言葉を一気に印刷するから日本語探すのも大変
解説自体もわかりにくい

日本語を探すのが大変なら英語を読めばいいじゃない。

韓国語でもいい二だ　コスミダ

>>99
韓国語は無いだろ
中国語はあるけど

アスキーでシマノペダル買ったら同じマニュアルが2枚入ってて、日本語版がなかった

>>45
めちゃくちゃ遅いレスだが

無理でなく、存在してた。

>>102
デュラで？
百歩譲ってスポーツ車用で？

ディスクブレーキはハイドロが普通じゃん

>>104
レーサーのドライブトレインの話なんだが。

そんなことより77デュラのBB芯って鉄だよな？
なんであんな軽いんだよ
シマノはマジシャンかよ

どう考えてもあのBBで170g台は神

マジシャンは神か

78デュラのクランク軸もクロモリじゃんか。

要は
チタン・カーボン＝軽い
鉄＝重い
とそう簡単には行かないと言う事よ。

と、クロモリスレに行って聞かしてやってくれ。

自動車のアルミホイールだって鉄チンホイールより
重いのなんて珍しくないし。

111

キット、ジャンプだっていうと（ｒｙ

MTBでのシフト操作のとき、フロントのストロークが大きすぎて（特に小→大のとき）すばやいシフトができないのですが
もっと素早くストロークを小さくシフトさせる方法はないのですか？

シマノ以外のレバーを使う
グリップ式のを使う
等。

>>114
昔は前だけグリップシフトの人とか居たなぁ。
俺、今でもグリップの方が好きなんだけど。

シマノのグリップ式もあるから、それ使え。
それかSRAMのがショートストロークで良い。

前だけグリップ式か・・
試してみるのも面白いかも
途中で前後間違えて右腕のグリップを必死でまわしたりしないだろうか

>>117
モーターバイクに乗れる人ならだいじょうぶだろ

ここはデュラのすれなんだけど。
デオーレとか空とかのゴミコンポはすれ違い。

文盲乙

DURAのスレはあるだろ、全く伸びてないし落ちそうだけど

>>117

＞途中で前後間違えて右腕のグリップを必死でまわしたりしないだろうか

おまい、それだったらグリップシフトにしちゃえよ。
シマノ対応のスラムグリップシフトあるよ。安いし。

シフターのストロークがデカいと言うより、
手が小さくて指が短いのが駄目なんだからレバー式は全滅だろしな。

ふつうのラピッドファイアSLならそんなことないと思う。

WH-7700というアルミのホイールを安く譲ってもらうことになりました
当時の最高グレードと聞いていますが
今ではどうなんでしょう？見た目きれいです。
スポークが極端に少ないｗ

今でも当時の最高グレードですねｗ

>>125
リムがけっこう重い

今となっては、3諭吉未満なら考えるくらいの性能ではなかろうか。

>>125
7700という名称にも関わらず、
デュラエースグレードに入れなかったホイールだな
結構振れが出やすいので振れ取りはマメにやる事になるだろう

7701が出て用済みになったホイール

>126-130
みなさん、ありがとん！
あからさまに重いとか振れるでしょとかいえませんが
それとなく値切ることができそうです。ｗ

>>125
ブレーキの効きが悪いかも
でもインパクトがあってカッコイイよね

WH-7700格好イイよね
見た感じが変わっているのにそこそこの実用性は備えている
まぁフレ取りはこまめにやらんとフレが大きくなり始めると
リムが丈夫だけれども怖そう

シマノのダブル用STI、ヅラAとアルテグラの違いって大きいですか？
例によって１０５のトリプルが完成車についてきたので買え変えようかと思っています

セクースとオナニーくらいの違い

>>134
性能的な差は あるとしても 感じられる程ではない。
重量は
DURA 420g（\39,092)
ULT SL 447g(\29,432)
ULT　　 490g(\29,980)
の通り（どれもペア、カタログ重量、値段はCBアサヒ）
見た目が良いからDURA逝っとけと。

なるほど。
結果は同じだけどヅラAは手続きが邪魔臭いということですね

せっかくだから　来年までまって
触覚が無いDURAをIYHしちゃいなYO

>>136
シフトの感触や確実性は同じということですか？
1万円の差をどうするか考えて見ます。

外見はアルテの方が巨乳

お好みでどうぞ

ズラ　　　ヌルッパキョ
アルテ　ヌルパキョムス

ズラ　チッ
アルテ　スチャ
１０５　カシャ
ティアグラ　ガシャ
そら　ふんがーいくでやんｓ

>>139
同じだヨン。
因みに、このスレ的にNGだけど、CBアサヒのデータで。
グランコンペZERO 404g(\37,611) ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/image/grancompezero-sl800-2.jpg
カンパRecord 324g(\52,731)
　　　　Chorus 348g(\44,698)
カンパの場合はシフトメイト約3千円が別途必要。

この際、グランコンペにしとけば、仲間内で漢と呼ばれること間違いなし。

グランコンペのシフトインジゲータ動かないからDuraの奴つけとけｗ

なるほど、何となくわかりました
どうもありがとうございます

●　シマノ製品価格改定の御案内 　●


シマノから連絡はいりました。

シマノ製品価格改定の御案内

シマノ製品が価格改定（値上げ）となります。

コンポーネント製品　　7月1日より
シューズ　　　　　　　 7月1日より
スモールパーツ　　　　5月21日より

但しスモールパーツの一部につきましては5月1日より改定させていただきます

>>135
オナニーのほうが上だなｗ

ジロ見てて気づいたんだけど、7900DURAが結構使われてるよね

>>146
またかよ！

ちょっと上の質問とかぶりますが
現在105コンポ使ってて今回ホール購入につき
スプロケをジュラにしようかと思っています。

しかし重量差73g、価格差約1万3千円では
対費用効果低いように思えてきてしまいました。
やっぱりあんまり意味ないですかね？

>>150
スプロケは消耗品。
よって毎回Duraを買えれば買えばいいが、そこまで重量にこだわりがなければアルテで十分だと思う。

>>151
そうですよね。
ジュラのスプロケも買えない値段ではないのですが
自分はレースをするわけでもないので
対費用効果を見出せなさそうなので105にしておきます。
ありがとうございました。

話題的に今更なのは分かってるんだけど、十年ぶりにチャリ復活した上、海外在住なもんで、質問させてください。
セイントとホーン、これは、XTR、XT、LXあたりと比べるとはどういう位置づけになるんでしょう。フリーライド・ダウンヒル系というのは何となく分かったんですが、、、

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/shimano-rank-mtb.html
ごめん、何となく分かりました、、、ああ複雑な時代だ、、、

むかしはDeore DXのディレーラ着いているだけで何となく安心できた記憶があるんですが、、

エアシフターなつかしす

見たことないけど

シマノの最近のデュアルピポッドブレーキに、SLR対応じゃないブレーキレバー
（たとえば昔のフーデッドレバーとか）を組み合わせると、どのような不具合が
起こることが考えられますか？
SLRというものがどういうものなのかよくわかっていない者からの質問。

問題なし

ＳＬＲブレーキはレバー側にスプリングを仕込む事で
キャリパー側のスプリングを弱く出来るようにしてブレーキ時のレバーの引きを軽くしたモノ。

>>157
>>159なので、戻りが悪くなる可能性がある。

逆の取り合わせだと、泣きたくなるほど引きが重くなる。

島野社長って優秀なのですか？
息子が後を継いだら会社がだめになることってありえますか

無礼者め！！

試乗車のデュラエースのstiは私のアルテslのstiに比べてメチャクチャ
シフトが軽いような気がしました。
stiはデュラにするしかないと思います。

デュラがシマノのＨＰからカタログ落ち！










釣具の話だが、、、、、、、、、

48-38-28と46-36-26と44-34-24を出してみろ。

バカ売れするから。

やたら直径の大きい700Cに50-40-30とか、

やたら直径の小さい26HEに42-32-22とか

どんだけ頭悪かったか良く分かるから。

ツーリング用コンポですね

700Cロードに46-34の超コンパクトドライブ最高

>>167

　チェーンリングは何を使っているのですか？

ロード車での非レース用には　４６−３０　くらいがいいと思う

>>168
FSAからPCD110の46t出てるよ。面白そうだから
次にチェーンリング交換するときは使って見ようかと思う。
TAにも110の46tが有った希ガス。

アウターいくつにしようがインナーが３４Ｔのままじゃ意味ないじゃん。

これなんじゃない？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~squall/newpage286.html

>>170
FDはどうすんの？
てか、チェーンリング自体の変速性能は大丈夫なのかな？

>>173
さーどうかな？66のFDでコスペアの48t使った時は差ほど問題なかったけど、
さらに2t少なくなるしFSAは使った事無いから何とも言えないな。
シクロクロスのレースでは、シマノ製やスギノ製の46tを78のFDで
使ってるのを良く見るけどね。

リア11-27Tがあれば、前42T固定でも構わんな。

>>163
試乗車はきちんと整備されてるからじゃないの？新品だし。

シマノのシートポストって生産終了？
SP-R6600とかSP-R600が通販サイトから
殆んど消えてるんだけど。シマノ

>>176
シフトワイヤの違いも有るんじゃね？

>>177
SP-R600は検索したらいっぱい出てきたけど・・・？

SP-7400-Bが最高！

>>180
えー古臭いからヤダ。

上ハンの握りが太くなりそうでいやだな・・・・。
http://wotome.lolitapunk.jp/imgboard/img-box/img20080521205736.jpg
http://wotome.lolitapunk.jp/imgboard/img-box/img20080521205749.jpg
http://wotome.lolitapunk.jp/imgboard/img-box/img20080521205809.jpg

今のチンコSTIよりはかっこいい

今度こそ「細くて握りやすいのはデュラだけ」なんてセコいにも程がある事はやるなよなシマノ
リーチアジャストも削るなよ

いつぞやの写真で前側にプレートがつくことは覚悟してたけど、
シマノのデザイナーってつくづくセンスがないね

機能美だよ馬鹿

まさかその銀っぽい部分にネームプレートつくの？

デザインだけなら44Tiagraか74Duraが一番良かったかもな。

>>188
７４はかっこいいな。

これは、さすがに試作品だろ、中途半端すぎるし

>>186
値上美！

今度出る105のブラックってクランクだけ？

>>186
重量美！

アルテSLとかデュラホイールとかのように、最近のシマノは目標重量を最初に発表するけど、
実際の重量とはどれくらい違うのかな？

２−３％かな実感

SORAの親指シフトを下ハンから届くように改造したやついないかな。

>>196
それできたら
レコード＝SORAになっちゃうからw

なんでSORAだけあーいう操作方式なんかね？

テスト　だろ

シマノ商法に決まってるだろうが。

>>168
3000円で安かったからTIOGA（スギノOEM）
クランク本体はXDで、フロントディレーラはシマノのダブル用だが問題ない。

>>198
カンパへの思いやり。
2200やSORAで慣れるとカンパを買いたくなるから。

>>182

このレバーはカーボンなのかな？それともアルテSLでお得意のカーボングラファイトを入れた
プラスティック？軽く仕上がりそうだけど、ロゴ入る所がとってつけた様で以前の試作品の方
がかっこいいな。

dura ace 7900でググったら他にも画像出てきたけど、海外サイトで7900の写真と一緒に
カンパ11Sとか書いてある記事があってびっくりしたよ。余計なことすんな。10Sで十分だ。
他にもシャマルとハイペロンはチューブレス対応のが出るかも？とかBORAじゃ純正でセラ
ミックベアリングになるとか書いてあった。

これとか

http://www.cyclingnews.com/road/2008/giro08/tech.php?id=/tech/2008/features/giro_ditalia208

リアメカパンダみたくなるんね（白黒）。
スラムの安コンポみたい。



微妙

まさかこの黒いトコ全部カーボソではないか？

だったらスゲーけど、安物のプラにしか見えない所がツマノのつらいところだ。

>>205
ねぇ、試作品をみて、なんでそういう感想なわけ？
どういうキチガイ？

スーレコなんかでも部分的に黒かったりしたからそれは別にいいんだが
ムダなエッジいれたりでモデルチェンジする度にダサくなるね

唐草模様か。

また値上げすんの？

金が無いなら無理して買わなくてもいいよ。
俺の手元に物が来なくなる。

別に金があるからといってお前が買う必要はないよ。
ゴミになるだけだし、金属やカーボン材料の無駄だから。

脚を買ってきたほうがいいのではないか？

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/mtb_compo/saintrenewal.html

このクランクのデザインはまったくシマノらしくなくてイイ

子供のおもちゃ

>>214
お、ついに公式発表か。
RD-M810は買おうかな。
モードコンバータってのが目新しいな。
街乗りだけどリアカセットがロードのカセット使ってるから、これでいい感じになるかも。

105のSTIを使っているんですが、女なので手が小さくてブレーキレバーにやっと指が届く感じです。
握りにくいのでリーチアジャスト付きのST-R700にかえようとおもったのですが、これってスペーサーを
はさんで角度をつけて指に近づけるだけだと思うのですが、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/parts/spacer9.html　
↑これを105につければ同じことなんでしょうか？
これをつかわず、ST-R700にするメリットはありますか？

>>217
同じ事になる。
ST-R700はそれが純正でついてくる点。

>>217
ハンドルを替えちゃったら？

例えばこんなの
http://www.shimano-rinkai.jp/catarog2007/068-1.html

>217
105でもST-R700のリーチアジャストだけ購入して取り付けること出来るよ
リーチアジャストの取り付けのポッチが二つでているんで
片方のポッチをカッターとかでカットして両面テープで貼り付ければOK
わざわざST-R700を買う必要なし

>221
そうなんですか！
早速注文します。ありがとうございます！
>220
下ハンは握りやすくなりそうですね。指が短いのでまずはスペーサーから試してみます。ありがとうございました。

>>217
今のアナトミックな形状のハンドルは、概ね下ハンでのレバーは昔ながらの丸ハンドルより遠くなる。
ハンドル換えるのも一興。

http://www.bikeradar.com/road/news/article/2009-shimano-dura-ace-revealed-15308

がいしゅつ？

>>223
ごめん、かなり前から。

記事内で言及されてる変更点の詳細とかが
既出か確認したかったんだけど。

223に自分でぐぐる知能があるか確認したかったんだけど。
俺は3月には同じ情報を見てた。

quick connectってジロで誰も使ってないようだが、ほんとに開発してんのか？

でてるよ、検索してみろ

>>214
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/mtb_compo/saintrenewal.MainContent.0048.Image.gif
凄いデザインのRDだなｗ

ググってりゃそんなもんここで聞く訳ねえだろ。
アホか。

>>228
悪くないなw

他のスレで書かれてたことだけど、「横ノリ」でちょい悪雰囲気
出しただけってのが笑えた

ちょい悪っつうかblackでHip-Hopなstreet系デザインって感じだな

XT、XTRもこういうデザインなら俺は喜んで買うよw
ヒップホップ（特にアジアw）は大嫌いだが

初ロードで買った完成車に105の53/39Tが付いてたんですがアウターが
余りまくるのでもう少し丁数の少ない物に交換しようと思ってます。
48Tか50Tのアウターをネットで探すとデュラしか見つからないんですが
105かアルテで48or50Tって作ってないんでしょうか。デュラのアウターは
下手するとコンパクトクランク買えるくらいの値段でドン引きしてます。

コンパクトクランク買え

>>233
50T
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fc/fc5600-12.html
運動してない人が平地でアウターxトップを踏めないのは普通
アウター全部をまったく使えないならともかく、半年ほど乗ってからまた考えればいいと思うよ

105 50T に一致する日本語のページ 約 30,700 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

>>234
コンパクトも考えたんですが、自分の脚とコースには39Tが合ってるんですよ。
34/50Tだとフロント変速の頻度が上がりそうなんでノーマルがいいかなと。

>>235
ありがとうございます。下りでもなければアウター側は5枚は余ってますorz
できれば48Tが良いのですが、とりあえず50Tに変えてみます。

>>236
ググッたらすぐでますね。ｽｲﾏｾﾝ。一応シマノのHPを見てたのですが
今ひとつ構成が分からなくて。次からはまずgoogleに聞いてみます。

>>237
踏めないギアは使わなければ良いだけのハナシ。

プロ選手も死にそうな形相でインナーローを使うくらいならトリプルにすればいいのにね。
やっぱプロのプライドが許さないのかね。

>>239
踏みが軽くなる分速度は落ちますがｗ
その上車重は増えるし。

プロなんてケイデンス100前後で常に回してるんだから
ケイデンス50くらいで死にそうに回すなら、軽いのを倍回したほうが
効率が良くねって話しなんだが？　バカ？

おまけに今なんてわざわざ錘をつけている選手もいるくらいなのに、
トリプル分の重量が増えたからといって逆にUCI規定を満たして良いこと尽くめじゃん。

はいはい、そのうちトリプルにするプロが出てくるだろうよ
良かったね良かったね

ギア軽くなればケイデンス上がるんですか？

変わりません　心拍数が変わります

登坂でも回せば登れると思ってる馬鹿がいるな…

>>239
でもね、今コンパクトもあるし、インナーローで死にそうな形相 って滅多ないよ。

このまえの フランドル だっけか、押して上ってる坂あったので 偶にはあるかも知れんが。

その為にわざわざQファクターの違うトリプル用意するのは 嫌だろ。

でも実は過去にはジロにトリプルで出た選手は何人かいた。 コンパクト流行る前だけど。

昨日のGiroではいましたけど。

>>241
>プロなんてケイデンス100前後で常に回してるんだから

そんなことはない。

>>241
>プロなんてケイデンス100前後で常に回してるんだから

プロ選手全員がアームストロング化
すごい接戦になりそうだw

アルテSL、ギア板やクランクが石はね、シューズ擦れ等で
グレー加工が削れたりしませんか？

>>244
> ギア軽くなればケイデンス上がるんですか？
>>245
> 変わりません　心拍数が変わります

ケイデンス上がらないんですか？ｗ
質問も回答も「速度が上がるか？」だと思うんだけど・・・ｗ

一般的にはギヤ比がいくつでも５０〜１００回転程度なら変わらない、
５０回転を大きく下回ったり１００回転を大きく超えるなら速度も落ちると思うけどね。

>>251
勲章だ。

細かい話は結構ですから、せっかくの晴天を走ってきたら如何ですか？

私は深残決定ですotz

人間の最大出力は９０以上でも最大トルクは５０〜６０

よくｼﾞﾛではﾌﾟﾛでもﾄﾘﾌﾟﾙ使ってるのに素人がｗｗｗ　という人がいますが、

素人は何日も２００ｋｍ以上走ったあげく、１００ｋｍかっ飛ばした後、さらに休みなく全力であざみラインを２往復なんてこと
しませんからｗｗ

数字に単位を付けない奴は下等生物

ｷﾁｶﾞｲ必死の反論ﾜﾛｽ

トリプルなんてダサいものつけるバカは今時おらんだろ。

コンタドールがジロの激坂TTで使っていたのは34*30と暴露

>>259
そんな事言うならオマエのリアは8速以下なんだろうな。

そんなスプロケ売ってるのか？はぁ？

>>262
普通に売っているが、、、

つ「シングル」

>>260
SRAMだろ。

>>262
８速カセットスプロケも７速カセットスプロケも今でもシマノは普通に売っているわけだが、何か。

で、シマノは7900系でもトリプル出すわけ？
コンパクトは確定のようだが
トリプル出さなかったら過去10年くらい言い張ってきたことを否定することになる

つ「ホイールのニップル」

つ「カーボンクランク」

つ「10速専用ハブ」

つ「フランジレスハブ」

つ「センターロック」

つ「PD-M858」
つ「SPD-R」

つ「サイレントクラッチ」

つ「ハブレスホイール」
ttp://u2_factory.blog.hobidas.com/image/118111576_46.jpg

つ「DURAACE-10」

黒歴史として葬り去ったものが多すぎｗ
次は何かな？

シマノは結構行き当たりばったりの会社だからな〜。
次はカーボンを大幅採用で「DURA」の名前が形骸化するのだ。

105のブラック出るね。

なんかshimanoもポリシーなくなってきたな。

とにかく売り上げですよ、大事なのはね、クククッ・・・

そんなに黒がいいのか…

「DURA」だけにやっぱ、基本は黒だろ　

ブラック企業化してきてるね

>>279
昔からだ

79デュラのトリプルを待ってる少数派です

79デュラのコンパクトってカーボンで出すんかな？
79シリーズって発売は今秋かな

オクタリンクですら消えたからなぁｗ
規格互換性がなさ過ぎるな。

規格商法ですから

ホローテックIIが消えて新規格になりますよ

デュラに、トリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ルはもういらんだろ・・　　
ランドナー専用高級ﾓﾃﾞﾙを別に作ればいいんじゃね？

新規格はもどかしいな、古い規格をいつまでも続けると保守的すぎるし
規格連発されても困るし
新しい規格を作っても、古い規格を5〜10年くらい継続するのが良いと思う。
自動車は製造中止後8年だっけ?1車種のパーツを提供するの

79が新規格でだすなら78は継続販売して欲しい…

78系統はアルテグラに引き継がれるから大丈夫

クランクとBB軸の付け根は一番力がかかるから、ホロ2の方式だと
力のかかる左クランクの結合部分だけ剛性が落ちる。
左足は右足よりも力が弱いから問題ないとも言えるけど、
過去には脱落もあったし、やっぱり緩んだりする。
ホローテック3はカンパのウルトラトルクみたくなる。
BB軸はさらにぶっとくなる。

ホロテク３って、いつ時期にデビューすんの？

CARBO-ACE製品化マダー？

スミエース
エースたん

>>290
ランドナー専用高級パーツなんて、
買う奴が居たらここまで廃れては居ないだろ。

絶版して20年も経つようなパーツ以外認めない、
って連中が鬼籍に入らん限り、廃れる一方じゃね?

>>298
今拘ってグダグダやってるお年寄が亡くなった時点で
完全に無くなるでしょ

300

>>298
なるほど・・・　　ジュラ１０は早く氏ねってことだな

あんなブレーキレバーの上からアウターが飛び出ているような、クロモリロードの
どこがいいのやら。乗ってる奴が長時間下ハンを握れるような体格ですらないしなｗ
実に無駄。

長時間下ハンもってる？

ジロみてるけど、そんな選手いないなぁｗ

あんな荷物も積めない、悪路も走れないような、ロードの どこがいいのやら。
乗ってる奴がキノコメットにピチピチモッコリ江頭だしなｗ
実にキモい。

加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝオヤジのご意見ですた（´･∀･`）

こいつはクセぇーッ！加齢臭の臭いがプンプンするぜーッ！

>>301
別に市ねとは言ってない。
ただ、時代が変わったという認識を持て、って事。
モーガンですら、木造の内装のまま、FCEV出そうとしてるくらいなんだし。

>>302
ランドナーとロードは違うぞ。
クロモリでもロードはきちんとロードの形してるし。

それより今のロードは昔のランドナーみたいにブレーキレバーが上向くセッティングになってるのがね〜

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>302
実に無駄。
の一言がズラ10っぽくて吹いたｗｗ

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/mtb_compo/slx.html
発売は8月

>>311
シマノの新しいクランクはギア固定ボルトにトルクスを使ってるっぽいな。
FSAみたいに表のボルトはとルクスで、裏のナットは6mmアーレンキー
だと確実に締められてトルク管理もしやすくて助かるな。

slxのクランクだけど、もうebayで135ドルで売られてるさ。
出品者はタイの自転車屋（信頼度高）。

クロスが流行り、ロードに流行が移ってるのにMTBもしっかり改良してるのがイイ
もっとも国内市場なんてオマケで北米市場見ればMTBコンポの方が利益を
出しているのかな？

>>314
北米じゃ自転車は交通手段じゃなく、レクリエーションの道具だからな。
そうなると、ロードよりはMTBってなるんじゃね?

それに、そろそろ国内でもMTB復興の予感、ってとこかと。

残念ながら、まだまだ厳しいんじゃね？＞MTB復興

>>313
当人が現物を持っているとは限らないわけだが。

>>311
８月「予定」だろ。予定は未定だし。

まぁ年内に出回れば御の字、くらいに考えといた方がいいよなｗ

イタリアの会社より供給が遅いとか大丈夫か？

駄目に決まってるじゃん
役員のメンツ一度よく見てみ

>>316
一通りロードが行き渡って拡大が見込めない以上は、
MTBをどうにかして売るしか無いじゃん。
でなきゃジリ貧だよ。

カーボンには耐久性が無いって出鱈目並べて2年サイクルで買い替えさせようって、
代理店の目論見はうまくいきそうにないしね。

国内市場はオマケです。多少波があっても、たかが知れてます。
そこまで考える必要ありません。

BB30でもホロ２でも良いけどもトラック仕様のは出さないのだろう
クランク的には優れてるけどもBBの回転には滑らかさが
無いから駄目なのだろうか
970や770のBBは廻るようになったのでしょうかそれとも960/760と変わらずかな

日本の衰退傾向のMTBは街乗りが99％占めているという現実w
オフロードなにそれ？って感じで、街乗りならクロスorロード（乗り難いだろw）
に移行していると。

街海苔MTBはそれはそれで耐久性とか欲しい
アクションライド派もいるんでしょ、少数派だろうけど

ロードはロードで楽しいけどもやっぱり守備範囲が狭い
競技志向の製品だからね

クロスは半端だからいいんだけども日本人の趣向は
極端だからそういうのを嫌悪し拒否するんだよね

>>326
今度はドロヨケのついたツーリング車が来るということだよね？
日本発ならクロモリで。

それはﾅｲ

>>324
競輪でスクエアBBしか認められてないからだろ。
シマノ的には街乗りピストなんて眼中には無いだろうし、認められたらトラック仕様も出るよ。
DXのホロテック2が出てるくらいだからな。

>>329
ヒント NJSの保守体制。

機材競争にならないようにしてんだよ

>>326
ヒント：ルック車

>>329
ttp://www.jitensha-life.net/pist/crank/fc-7710.html

競輪で人気のない理由は、ほぼここの通り。

「トラック仕様」と言ったのが何で「競輪仕様」に脳内変換されているんだか。

トラック用ホロテク２ならロード用からゴムシール外した状態で使えばいいじゃん。
国際大会は基本屋内トラックだし、どうせ一発勝負の使い捨て仕様でいいんだから。

>>322
何を根拠に「行き渡って」とか言っているんだか。
この２、３年のロードの増加傾向を知らないの？

増加したから行き渡ったんじゃねーの？ｗ

本日解禁
シマノ 新 DURA-ACE 7900
12月発売

>>337
ベロニュースに着てるね。
http://www.velonews.com/article/76923/shimano-unveils-the-new-dura-ace-7900

とりあえず噂どおりコンパクトクランクktkr

クランクだけ買おうかな。

XTRの固定方式はやらないんだな

カセット11-28ってギア比が離れすぎで扱いにくいかな？
最高速からヒルクライムまで万能に使えそうだけど

>>340
よっぽどの劇坂でないかぎりいらないんじゃあ、、、
25で登れるように練習した方がいい気がする。

>>340
シクロクロスの走破性向上に役立ちそうだ。

ものすごくフレームを選びそうだな。
クランク以外買うかな。

白と黒のツートンカラーが　起動戦士みたいですね

ブレーキがパンダ…

なんだこれ...

「モチーフはガンダム」って言い切ったのはGT-Rだっけ
デュラはガンダムオタクが作った日本車のデザインを真似した感じ

なんかおもちゃっぽい

安っぽいな。現物見たら違うのかもしれないけど。

いやSLXに似てるわこれ

俺は結構かっこよいと思うんだけどナー。

78が中途半端に見える。
ここまでやればありだと思う。

クランクは変形合体超合金ってかんじ

でカーボンクランクはラインナップされていないが

なんか、こう、見た目で嫌がるプロが、出てきそうな…。

クランクが台所製品っぽい

>>355
取っ手の部分は取り外して同時発売のフライパンに付けられます。
これにより鍋を何種類も重ねての収納が可能となりました。

デザインはいいと思うけど何故にパンダなんだ？

デザイナーに中国人を起用って感じだなｵｲ

仕方ないよ、自転車部門はトップが日本人じゃないんだから

オイちゃんに関しては日本人ダヨ
多分

XTRに続いて社外品のチェーンリングを拒絶するようなデザインだな。
最近のカーボンフレームとかには似合うかも知れないが、まだカブトガニの方が私は好きだな。

最近のカーボンフレーム以外にデュラ付ける必要ないし。

チェーンリングのボルトは？

裏から止める

ここでも載ってる。
http://ameblo.jp/cycle-kintarou/entry-10102365855.html

アルテグラ以下のグレードが7900に習って出てきた時を考えると・・・

アリビオとか、ネクサーブのデザインみたいだね。

ほんとシマノのデザイナーは、糞だな。
クソ斜体ロゴもあいかわらず、糞だし。
またクソ女の糞プロダクトデザインか？

　　 人　　　　　
　 （＿__）
　（＿＿_）　　　みなさん、よかったら食べてくださいネ
　(　・∀・) 　　　　　　　　
　( つ　O―●●●-
　と＿)＿)

>>367
スイーツ(笑)がデザインしてるのか

DURA-ACE(笑)

つttp://dura-ace.com/

目玉はデザイン一新・何でも有のデュラエースグレードになった
フライトデッキ位かな

クランクとかブレーキとか、リアディレーラーとか前ディレーラーとか結構変わったね。
組み付けてみないとわからんけど、後ハブはよくなった。

よくなった、、、、、使ってもいないのに？

マジでシフトワイヤー内臓？？
インジケーター見れねぇじゃねぇか、クソックソックソッ！！！！

>>375
つ フライトデック

>>376
レース中にそんなモン見れるか、ボケ。
夜でも見えるインジケーター。
糞フライトデッキなんていらんわ（笑）

レースに出るくらいなヤツなら足の感覚で感じろよ

>>343モジュールが合わない

>>378
激しいレースになってくると結構感覚おかしくなるもんさ。
シクロで寒さと雨と泥の中を高い運動強度でインジケーターなしで走ってると気づけばアウターローとかインナートップとかで走ってたりする。

シクロは特にシフトが重要だからな。
一瞬でシフト位置把握して次の判断できないとやっぱりきつい。

去年新車納車した時にインジケーターの取り付け頼み忘れてしまって、
本当にどこにシフトしてるのか全くわからんまま走ってたよ。
ロードでもコースによっては同じことだが、インジケーターなしで走るなんて今は考えられん。

インジケーターの使用を考えてないなんてシマノは何考えてんだかわからん。

在庫処分でFD-M960工賃込み5000円で売ってもらえた

レース中にアウターローで走ってなにがおかしいのか？

79のクランクが何かに似ていると思ったら、リアル厨房の頃乗っていたロードマンのクランクがあんな感じだった。
でも、78のクランクよりは細身のフレーム(クロモリ等)に合わせやすい気がする。

79は今までで最高のデザイン
アルテSLも早くフルモデルチェンジして同系デザインにするように

つーか2x10の全段使えるようになってるのな…

たすきがけ出来るんなら、昔からやってくれよ。

今のカセットは使える？
アルテのジュニア用はそのまま使いたい

●CS-7900 カセットスプロケット
・新設計のギア歯先/ハードなギアチェンジに応える、高変速性能を実現。軽量化も達成

新設計ギア歯なら互換ねえんじゃね？

RDだけ変えようかな
互換性無いとか言うなよシマノ

これで次のSORAは親指シフト＆シフトワイヤ内蔵で１０速で、カンパに対抗だな。

>>390
どっちが儲けられるか一目瞭然だろう…

デュラスレに79の互換表が有ったから転載。
http://happymtb.org/2008/06/02/shimano-dura-ace-2009/

クランクだけとかRDだけ買ってきても駄目みたい。
従来の10sコンポとの互換性は無いに等しいね。
スラム、マイクロシフト潰しだな。

ちょっと待て
ブラケット本体がカンパエルゴと同じ平坦な形になった？ついに改善したのか？
それならカンパからシマノに戻る！

>>392
RD、互換性無しか。
ちょっと残念だな。

えー　ジュニア用使えないのか（´・ω・｀）
20T使いたいのに

http://happymtb.org/wp-content/uploads/2008/06/10speed-intch-1.jpg

スプロケとチェーンはいけんじゃね？？

9速スプロケットに10速新チェーンは使えないのか
軽くて良さそうなのに

>>396
７８コンパクトクランクも発売ってことは、当分７８シリーズも併売で
７９はプレミアムコンポ扱いになりそうだな。

　クランクは、最悪リング換えればいけるかなぁ、と思ったけど、
このデザインだと、純正以外は違和感ありありだろうなぁ。

チェーンだけ導入するか…

カンパとスラムは、デザインが煮詰められてる感があるが、
シマノはいつも生煮えか、半煮えみたいなデザインだな。
ホンマ頼むでやでぇ！
関西のノリでデザインも頑張ろどすやでぇ！！

>>40
ﾁｪｰﾝも駄目みたいだぞ
使えるのはＢＢだけみたいだな。

またシマノの互換性無し商法かよ…
ホイールで懲りてなかったのか

>>402
チェーンもダメなのかよ…

細かい事気にしなければイケルヨ

頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！

おれはフルセットすでに有力小売店に注文した。
価格は現時点で現行品の２割増で、最優先小売店へのデリバリーは１１月。
通販、一般小売、量販店は１２月になるそうです。

注文内容はクランク(ノーマル、コンパクト各１)、ＦＤ、ＲＤ、カセット(１１-２３、１２-２５、１２-２７)他一式。

…でも毎度のパターンで発売は来年だろなw

それからフリーは全チタン歯も出すようだけど、現在は不明。
不明ならばと、とりあえず全チタン歯とスチール混合の両方を注文しておいた。
さて発売は来年。と予想してみたけど、最近発売のホイールのパターンからしてアーリーモデルは年内にそこそこ出してくると思う。
でもそこで供給が途切れて１〜２ヶ月は入手困難が続くだろうな。
安定供給する頃にはカンパも新製品、そして値上げ…

そして後悔

>>396を見る限りだとスプロケとチェーンはいけるっぽいな

新しいフライトデッキの、ブラケットのボタンはつくのだろうか。

頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！頼むでやでぇ！

>>407
有力転売厨乙

これはもう３０年前からずっとそうなんだが、
シマノは定期的に全段使えると言っては、実際使えないというのを
繰り返している。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:30:37 ID:???
つーか2x10の全段使えるようになってるのな…
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:39:25 ID:???
たすきがけ出来るんなら、昔からやってくれよ。

>>408だぁかぁらぁ〜！
ギヤにはチェーンに対する適正モジュールってのがあってだなぁry

つまりカセットとチェーンはいける。

シマノの３×５段、３×６段、３×７段、３×８段、３×９段、３×１０段

２×８段、２×９段、２×１０段・・・

全て使えたためしが一度も無い。

クランクはどーすんのさ？

チェーンはピッチ変えてくるらしいぞ。

>>417

デュラ１０発売するなら、いままのことはすべて水に流す。

はやくニューデュラエースＥＸを発売しろ。

ハブはヘックス１本で調整できる機構になるみたいだけど、
7850ホイールもその造りで出してほしかった。。。
79ホイールがそうなるのか。

３０年前のシマノの広告を思い出すなあ・・・

ヘキサゴンレリーズ・・・すべてが六角で外せるというね。

・・・いまだにそれかよ！

10S専用フリー対応の9Sカセットがでるとかいう噂は立ち消えになったのか？

10Sフリーの技術で5Sを作れって、

幅半分で済む＝重さも2/3以下で済むし。

シングルピストの時代に２０段もいらんｗ

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/roadbike_compo/dura-ace_7900series.html
何で誰も貼らないんだよｗ

こりゃ、レバー＆RD＆FD＆スプロケ＆ホイールの５点セットで決まりだね☆
折れは買わないが。

８０デュラで5Sになれば、カセットとか70gぐらいで済むだろ。

>>422
シマノのハブ、完組ホイールだと、
10s専用フリーの製品のほうが少なくねえか？
7850系は全部9s対応フリーじゃね？

フランスのシクロみたいに４段フリーもありだろな。

たった４段とか８段にしても、奇麗に並べれば、

全く不足は無いからね。

例えば1.6倍、1.8倍、2.0倍、2.2倍、2.4倍、2.6倍、2.8倍、3.0倍

の８段ありゃ、十二分。

床の間キチガイうざい・・

くそ狭い部屋に、糞デカｽﾋﾟｰｶｰの横にでもおいて飾ってろｗｗ　

あいかわらず買うものが無いメーカーだな。

パスハン、ミキスト、キャンピング、プロムナード、
クラブモデル、ランドヌールに使えるパーツを出せよ。

>>424
“DURA-ACEは常にベストであらねばならない”
って、公約は果たしたのか？毎度デザインは第一印象がへ？と言うのばっかりだな。
見慣れてくれば問題ないのかもしれんが。
日本のフラッグシップ製品って、新幹線もそうだけど、機能一点張りで、感性に訴えかける部分が
無いんだよね。理論や数値ばかり見てんのかね？

機能一点張りでいいんだけれど、デザインが取って付けた感じなんだよな。

むしろ機能一点張りじゃないところがクソなのだ
まるで雑魚キャラが乗ってるやられメカである

７７デュラは機能最悪だったなｗｗ

ブラケット形状がカンパっぽくなったのは評価できるな

これ以上足すところもなく引くところもないのが完成されたデザインだというのを
どっかで聞いたことを思い出した。

むしろ機能面で足すも引くもできないくらい煮詰めたから、デザインの自由度下がりまくり
というパターンなんだろうな。

そんなﾃﾞｻﾞｲﾝなど存在しない（・∀・）

>>435の法則が真実なら、>>436のように数値解析による最適形状なんていうのは、たくさんの
見落としている要素があるということだろうな。

みんなデザインが嫌という意見だけど具体的にはどんな風にして欲しかったのかな？

もうちょっとガンダムっぽくしてほしい（・∀・）

>>439
買う金が無いから欲しがらなくて済むという意味で、
最高のデザインだと思う。

>>432
全くだ。
MTBのXを象った見た目なんか糞以外の何物でもないしな。
美大出の自称デザイナーがでしゃばったに違いない。
7900だって何故に2色？
機能だけ追及すれば良いんだよ。
機能美。
この言葉が沁みるような物が見たい。

７９００発表したなら受注も開始だろと、店で早速注文してきた。
単品注文だと後回しにされるから、ハブ以外の所謂８点セットで逝っといたよ。

ブレーキレバーは無いのかぁ

基本スプロケとチェーンは互換性ありだね。
11-27と11-28は駄目ってことになるみたいだけど。

クランクも細かいこと気にしなければ行けそうだ。

STIの上部の出っ張りを鷲掴みできないじゃないか

28ローなら12トップでいいよな。

あれへだまさんってカンパ派だったっけ？

>>447
確かに25Tで足りない人が11T回せるとは思えないね。

貧脚な俺は13-27あたりが欲しいｗ

貧脚で激坂行かない漏れは13-22とか14-23が欲しい。
カンパは14-23あるんだけどね。

>>450
ジュニア用のスプロケとか。

それが種類が少なくて

>>446
カンパの電動の様に、もっとどがった出っ張りをつけて欲しかった。

>>453
お前の股についてるような奴か？

アルテのクランクは現行のままで居て欲しいなー

>>449
素直にＭＴＢクランクでも付けときなさい。

13-26のスプロケも出せばいいのに

デザインという言葉を考え無しに使ってるバカが多過ぎて、絶望した。
79デュラのデザインは、見た目も含めてあまり好きではないが。

あのクランクのデザインはちょっと…
アルテSLの方がいいわw

互換表みたら、とりあえずアルテのジュニア用は使えるみたいだな　よかったよかった

あと、ｺﾝﾊﾟｸﾄ用に13T-23Tを出してくれないかなあ

RDのロングゲージもないし、フロントトリプルもないのな。
BB30対応もなし。
あとから追加されるのかな？

＞RDのロングゲージもないし

　　必要ないらしい

＞フロントトリプルもないのな。

　　　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

だいぶ軽くなるのかと思ったらそんなことないのな
シフトワイヤーが内蔵になるのは魅力的だが買い換えるのはしばらくいいや

79デュラ発売とオーダーしたバイク到着とどっちが早いかなぁ。

今までコンパクトを出すのを渋ったくせに、
今回はトリプルを出さないんだな



シマノってどこかおかしい

>>465
いや、そのメチャクチャさがシマノだから別に可笑しくは無い

使う使わないは別として、SS で 50-34, 11-28 イケるのはすげーな

すごいけど頑張りどころを間違ってるｗ

>>458

絶望したならさっさと死んどけ。
皮肉低脳人間よ。

>>377
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21
これ、新型STIでも いける 筈

シフトワイヤー内蔵でも使えるの？

レビュー主のカンパと同様にヘッド近くのアウター受け付近に装着すれば良い

そもそもおまえらド素人が使うモノじゃないし

寧ろ素人にこそ必要。

STIは78シリーズと互換性なさそうなの？

>>448
支持するメーカは特にありません。

今回のリリースをみて「うわ。こりゃあんまりだ」と思ったまでです。

カンパニョロの分割BB軸を見た時もそう思いました。

見ためはともかく、スペック的には正常進化じゃねの
クランクとカセット取っ換え引っ換え使ってもRD交換しなくていいのは
スゲーじゃん

ギアを20枚全部使えるってのも今までの常識を破る素晴らしさだな
どうなってるんだろ
チェーンに秘密があるのかな

>>478
どこに書いてあるの？
トリム操作が不要になったとは書いてあるけど。

自己解決した。
クランクの説明か

自己解決とかオナニーに浸ってんじゃねーよ。

ちゃんと説明せんかい！

ほんまお前はトロいやっちゃやでぇ！
どついたるねんでぇ！！！

>ギアを改良、チェーンとの接触を解消CN-7900チェーンとの組み合わせにより、
2x10speed すべてのギアがストレスなく使用可能に。
らしい。
78デュラでは接触してたけど、本当に常用できるのかな。


>超肉薄スティールBBシャフト
あれ？鉄なの？？？

適材適所という単語をしらんのかバカ

>>391
そらSORAのほうが儲かりますな。

おまえ等の脚力にお似合いなのはsora

>>423
おちょこ量が減るなら嬉しいな。

78のときもいろいろと批判はあったが、確かにフリクションが減ったし
変則性能も向上した。よくなってるんだよ、やっぱり。デザインは除いて。
新し物好きとしてはやっぱり79は買い。

それに見合うだけのフレームを持っていたらな。

なんせ、ロードで立ち漕ぎ中の変速を可能にしたメーカーだから
皆が注目、期待するのは当然だろう。

悪くなってたら結論は早い
そもそもスレも立たないだろう

変速が無音、なんてのができたらレースで脅威だな。

ジャイアントのTCRコンポジットあたりで組んだらいくらぐらいになるのだろう。

>>489
似合うフレームをIYHすれば済む話さｗ

>>471
レビュー主だぉ。
バーテープの端の部分のアウターに装着すれば 吉

>>493
旦那、結構あちこちのスレに出没してるねｗ
俺もレビューの手法を拝借させてもらうよ

最近は黒い系のコンポーネントが流行ってんの？
アルテグラSLや105も黒verが出てるし。
シルバーの方が軽そうで好きなんだけどなぁ

クランクセットで今まであった50-39が無いんだな。
それとコンパクトのバリエーションもっと出して欲しいぞ
48-34とか50-36とか。
50-34だけって・・・

コンパクトなんてｲﾗﾈ

52　36　がいい（・∀・）

イイ！（・∀・）

カセット11-28良いね

52-36 11-28で決まり

決まらねーよカス！

>>461
>BB30対応

んな話少しでもあったっけ？
ないよなぁ。

よそのスレからコピペ

● 価格（税込）
・リヤディレイラー／RD-7900SS　\20,362
・フロントディレイラー／FD-7900F　\9,582
・デュアルコントロールレバー／ST-7900　\54,546
・バーエンドシフター／SL-BS79 　\9,582
・ブレーキレバー／BL-TT79　\12,882
・ブレーキ／BR-7900　\31,144
・チェンホイルセット／FC-7900 　\53,898
・ボトムブラケット／SM-BB7900　\2,634
・スプロケット／CS-7900/11-27　\21,559
・チェン／CN-7900　\4,406
・フロントハブ ／HB-7900　\13,654
・リヤカセットハブ／FH-7900　\25,152

18万ちょい？

ﾌﾗｲﾄﾃﾞｯｷは?

たけーじゃん…orz　78がとってもお買い得に見える。

78よりは高くなってるが、それでもやっぱりお買い得だよなー

78は生産中止しろ！
そしてオクで安くなった78でフルヅラに(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!
．．．俺の野望が．．．

生産中止になったら寝上がるよ。
これが世の常。

中古のSTIレバー買うなんて博打

・リヤディレイラー／RD-7900SS　\20,362
・フロントディレイラー／FD-7900F　\9,582
・デュアルコントロールレバー／ST-7900　\54,546
・ブレーキ／BR-7900　\31,144
・チェンホイルセット／FC-7900 　\53,898
・ボトムブラケット／SM-BB7900　\2,634
・チェン／CN-7900　\4,406

ｽﾌﾟﾛｹは今のを使いまわす　　で

１７６５７２円＊０．７５≒１３００００円くらいか？（・∀・）

来年の配当金で買うかな

電動はいくらくらいになるのかな

ブレーキレバー／BL-TT79　\12,882
の画像どっかにない?

どっかにはあるだろ

>>512
消耗品だけ使いまわすってのが盆栽的発想だよな

>>516
そりゃ、消耗品はどっちみち入れ替えるんだからその交換タイミングでいいだろw

チェーンは？

>>494
了解だ。
でも 嫁に逃げられて 寂しさと口惜しさから IYHに走り回る 俺の人生も参考にしてくれ。

離婚はすばらしい

>>512
79はスプロケの精度あってこそじゃまいか

ジャイアントかトレックあたりのカーボンフレームに新ヅラフルセット
ホイールもWH-7850-C24-CLで組めば最高レベルの性能のロードで
５０万切るね

ジャイとトレックを同列に語るな

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>523
下の方のグレードは同列では。

というより、今のスローピングのマドンは「Giant」っていうロゴが
似合いそうで 一度試してみたくて仕方がない。
オーナーにはっ倒されそうだが。

>>525
他人のバイクに試すんかいw

ぶっちゃけ実用性だけ考えればTiagraで十分じゃね？
ヒルクラで超軽量化とか盆栽ﾜﾊﾊとかでなきゃ。

>>523
どちらも台湾製じゃないのｗ

中国産もいますよ

>>527
TiagraはMTBコンポが使えるんで 他より（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>526
うん、先代までのマドンは欲しいバイク一番手だったけど、
個人的に今の マドン はどうも食指が動かぬ

あと、>>522 ジャイは兎も角、トレックは高いだろ。
ここはコスパ最強のGIOSがレジェロの79版を35ﾏｿ前後で
出してくんねぇかなぁ〜

触手なら動くよ

鞭毛も動くよ

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらいまで
伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、
膣内に引き込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生ぐらいの
色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服が
トレードマークの学校一の人気者美少女小学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して
膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から膣口を手で
押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の脇から触手が
はみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら
斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、
遠い街の学校に転校したい。

おもしろいのかな

妄想に浸りたいのでしょう

＞＞２９４
FSAやスラム、シマノのクランクの保管のし難さは、
日本の問屋ならびに世界各国のディーラーから大ブーイングらしいからな。
特にカンパの方式を見たあと、アメリカではクランクだけカンパのケンタアルミが主流の在庫クランク。
（アルミケンタクランクの70%がアメリカに流れてるそうなｗｗｗｗ）
クルマのクランクシャフトでも使われる接合方法だから恐らくカンパと同じ方式に近々なるのは間違いない。
ただ、7900では従来どおりの方式。
来年の夏〜再来年位って所ではないだろうか？

あと、BBのベアリング大きくして軸がREDより太くするとかクロモリユーザー死ねと言ってるようなデザインになるそうだが

ホロテック形式のクランクはどれもこれも箱が変な形してるうえにデカいから置き場所に困る。

右クランクと軸も分割するようにしたらいいのに。


差込方式にするとか。

F1のハンドルみたいに乗るときだけクランクつけるようにしてくれよ

そして重量増＆剛性ダウン

マドンってフレーム売りしてるのか？

トレックだとどうしてもホイールが盆とレジャーになっちゃうので
フレーム売りじゃないとかうきがしない

おやめないな、マドンなんて

>>537
あの斜めの箱は、省スペースとか考えそうにもないアメリカ人でさえ嫌がるのか

７７００を８年使ってるんだが・・・

やはり次のロードは新デュラにすべき？ＳＬに変えても十分性能アップかな？

>>539
昔のBBの方式とかわらんだろが。

回転させる軸はねじれる力が働くのに中央で分割なぞした日には
結合部分の強度確保と力とねじれ剛性を保つのに軸の肉厚が厚くなっちまって
まともな方法では軽量化はできんな。

>>546
レコはほぼカタログ値どおり

>>544
デカイのはかまわないけれど、スタック出来ないってのがあるんじゃないか？

>>545
7700＝現行105

ヅラなら兎も角ソラのクランク価格であれだけ場所とったら誰でも切れるｗｗｗ

>>548
そう書こうと思ったけど、ダンボールにぶち込んどけば済む

それじゃ売れないよ

>>545
これは マジレス するが。
８年乗ったなら、そのロードはそのままにしとけ。
色々思い出もあるだろうし、パーツ換えれば77がそっくり余る。

で、どうすれば良いかは、分かるよな。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209339861/

と、書いたあとで読み返したら、
>>545 も買い換えしたい様だな。

ｽﾏｿ 新DURA　STIの変なコブに頭ぶつけて来るわ。

情報通の方に聞きたいのですが、7900デュラは、従来のシマノ10Sカセット
も使用できるんでしょうか?

先日、C24納品されたのに使えないとか言われると激しく鬱なんだけど…
というか、ﾘｱ鬱になるし。

シマノに良心は無い
歴史が物語ってる

あのさ、会社なんだから利益をあげて金主にちゃんと金渡す、従業員に給料払う、、、
が目的なわけで。
なんで末端の客のことを考えるわけ？末端は金払ってくれればいいだけなんだよ。
良心って、なにさまのつもり？

お客様は神様だろうが

そうだよ、だから金くれよ
利益もたらさないで、何が神様だっての

社員乙！

>>555
ネットがあるのに自分で調べる事が出来ないようでは、悪質なショップの餌食になるよ
故意に騙そうとしてくる店員はいないと思いたいが、シマノのカタログに書いてある程度の
事を知らない馬鹿店員ならそこら中にいるから

>>561
Yの事かーーーー

「もう変速がダメになってますね、自転車を買い換えるしかないです、ちょうど今週から値下げしてるんで、買い換えるなら今ですね！」

79シリーズはFSAやフルクラムのような他社のチェーンホイールでもいけるかな？
互換表をみるかぎりでは怪しいが

>>564
79クランクのほうが圧倒的に軽いから他のつける意味が無い

ブレーキ互換なしって冗談だろｗ
シマノ⇔カンパですらいけるのに

>>561
過去レスに出てたんですね。解決しました。

>>566
つ>>392

実際出てみると互換は保証しないだけで普通に使えたりしてなw

>>565
フルクラムRSは実測692g（BB込み）だったぞ

>>567
そのサイトの互換表みたんだけれど理由がわからんのだよ
ブレーキなんてそんなに違うものになるとは思えないのに

>>568
そんなところだと俺も思うんだが
いままでもコンパクトクランクに12-27スプロケでも後変速ショートケージでなんの問題なかったし

>>570
行きつけのショップで聞いたんだが、ブレーキはレバー比が変わるかららしい。
露骨なサードパーティー潰しだと。

レバー比が違ってて、利き過ぎになるか、さっぱり利かないかに
なるってことか。＞79ブレーキキャリパー+78STI
あれ？それなら、79STIと78キャリパもダメなはずだよな？？？

サードパーティーは生かさず殺さず（・∀・）

>>572
だよな。俺もそこが気になるんだ
キャリパーブレーキからVブレーキ、のような全く違うものになるわけでもないのに

>>571
79STIで78BRがokなら
79STIでサードパーティーもいけるはずだろ常考

…もしかしてうちらシマノに馬鹿にされてる？

なあ。サードパーティのブレーキキャリパ使えるやんなー。
ブレーキレバーのサードパーティ製品なんて、
エアロバーのエンドに付けるアレくらいしか使わんやん。
そんなもんわざわざツブしにかかるとも思えんけどなー。

互換表見たら78クランクと79チェーン互換性無いじゃんｗ
…やっぱ全部揃えないと意味希薄かorz

チェーンに互換性なしってどういうことだよｗ

>>578
フロントの変速
チェーンリングの歯形がちがう

とするとFC79での変速を保証できるのはCN79のみになるのか
イラネ

>>580
とか言いながら、もう予約済ましてきたんだろ〜ｗ

>>581
デュラグレードでコンパクトクランクが出ないと諦めて
1週間前にフルクラムのを買って涙目なんです
新しいフライトデッキに高度計や勾配計がつくをわかっていたなら
一ヶ月前にCS400を買うこともなかったでしょう

おれは来年のｳｴﾊﾟｰ即売会で買う予定だお(　＾ω＾)

DURAのチェーンってKMCのOEMだろ

目が悪くて区別が出来ないのか、アタマが悪くて下請けとＯＥＭの違いが判らないのか。

OEM Original Equipment Manufacturing. 下請け製造の一種として生み出された製造形態。

http://www.nri.co.jp/opinion/r_report/m_word/archive1/oem.html

（ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

DURAだけなら互換性がなくても良いけど、これが時期下位モデルにも継承されると
実にウザイな。しかも更に微妙に変えてくるだろうし。

現行STIレバーの形状は残してほしかったな。
インジケーター見れないじゃん。

ギア位置見たかったらフライトデッキ使ってねってことだろ

あんなもんレース中に見てられるかボケ。

>>590
>>380

>>588
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21

結構触覚て人気あったんだね。
みんな嫌がってるものだと思ってたけど

シフトは張り替えも結構するからなー
巻き込むと面倒になる
俺は巻き上げにしてるから78のままにするよ

バーテープも巻けないくらい不器用なの？

>>595
俺は店でやって貰ってるが。
自分でも巻けるけど、プロに任せた方がキレイ。

鍛錬が足りないな

巻き上げってなんだよ ﾁｶﾞｳﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n;‘Д‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*????
編み上げです 大体6時間くらいかかる

そもそも日本語が

>594は幼稚園児

編み上げで６時間て、、、、雑巾縫うのに２週間くらいかかるの？

横出しワイヤーが操作の軽さの秘訣かと思ってたｗ
レース機材なのに今更巻き込みにする意味がワカラン

バーテープ巻くのにプロも素人もあるかよ

>>592
インジケータ急遽発売終了！
ってやりかねんな。シマノなら。

他人にバーテープ巻きを任せると
自分の良いようにならないからイヤ

>>601
レースにしたのでね
普通の糸ならもっと早いよ

シマノは生産量が少なすぎる。需要過多じゃないか。
製造計画立ててるやつは馬鹿なのか？
デュラのリアメカがこねえええええええええええええええええええええ

需要過多じゃないか。需要過多じゃないか。需要過多じゃないか。需要過多じゃないか。需要過多じゃないか。需要過多じゃないか。需要過多じゃないか。

日本向けは一番最後　ただそれだけ

>>607
ぎゃーぎゃー騒ぐな
下関のおばちゃんも藻前のために頑張ってる

>>607
日本語で

供給の優先順位は、完成車、海外リテール、国内リテールの順だからな。

値上げ前の出し渋りでそ。

なんか社外品でヘルメット置き用の触覚がでそうな勢いだ。


エアロブーム時に空気抵抗がなんたらとかいってブレーキレバーのケーブル内蔵したくせにSTIでシフトケーブルを平然と外出し。
それからシフトも内蔵するのに20年ちかくかかったのね。

w

ちょうどその20年間ママチャリだけに乗ってたので知らなかったけど
そんな歴史があったのですね。
その区切りに立ち会えたのは、ある意味面白いことだ。

触覚メリット

・インジケーター　　　これでかい
・メット置き場
・

マイナーチェンジでティアグラのようなインジケータをつけかねないな

電動になれば、音声読み上げ式になるのかな

CVは野島昭生で一択

MP3で自分の好きな声に代えれるようにしてよ

「斜度は9%、ケイデンスは72、シフトダウンしてはどうですか？マイケル。」

「斜度は9%、ケイデンスは54、このギアでこのケイデンス、ぷっ！」
「みなさーん、この人とんでもない貧脚ですよ〜」
「や〜い、や〜い、貧脚〜」

「マイケル！このギアではもちません！」

「ウルセーバカ！行くぞ　ターボブーストだ！」

「マイケル！パンクしました」

>>616
フリクション5速->インデックス10速にワープなら同じぐらいかな。
変速するときは無意識にトルクを抜いてるわ。

>>619
じゃ、折れは釘宮ｄ（ry

ﾜｶﾆｬﾝにｹﾃｰｲ

べ、別にアンタのためにローに(ry

ツンデレの釘宮ボイスの音声ガイダンスならウチのカンパの三台全てをシマノに交換する

くぎゅぅぅぅぅぅぅぅとか言いながら先頭交代
くぎゅぅぅぅぅぅぅぅとか言いながらダンシング
くぎゅぅぅぅぅぅぅぅとか言いながらスプリント

ｷﾓMax

>>627
こんな感じか。
イヤ過ぎるw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3089281

ことあるごとに自転車板に書いてるんだが
CATEYEのOS1.0を数ヶ月放ったらかしにした後に
スイッチ入れてみろ
おれは涙が出た

走れデブとか言ってくれるのかな

俺は能登がいいな
速度出しすぎると｢いっぺん、死んでみる？｣
やべぇwww欲しいwwwww

俺は穂花、堀口奈津美、吉沢明歩がいい

タグ検索 MAPLUSポータブルナビ2‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/tag/MAPLUS%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%932

アナゴくんにクワトロバジーナと呼ばれた男もかあ。

>>636
あいだゆあは永遠に不滅

自板？(ﾟдﾟ　三　ﾟдﾟ)アニメ板？

ヲタク板

79Duraネタに飛びつくようなのはオタ

きもちわりいやついるな

>>642
自分のことをそんな表現するもんじゃない

CATEYEのOS1.0を数ヶ月放ったらかしにした後に
スイッチ入れてみた　点灯せず電池入れ替えたのに動かなくなっちゃったヨ

7900はギアすらも冷間鍛造で中空だからすげえ軽く強い

>>645
最後に「筈」を書き忘れているよ

7900チェーンリングの変速性能に世界が驚嘆するまで、あと半年である。

今ので十分だよな。
どちらかといえば、停車時にシフトダウンしてそのまま発進できる―内装のような―
システムのほうがありがたい。

現行のと互換性ないんだよな〜 orz
俺みたいな貧乏学生は7800で十分

>>644
教えてしんぜよう
普段は「オハヨウ！」とか「レッツゴー！」ってセリフだが
長期間スイッチを入れてない時は「ゲンキダッタ？」だぞ
うるっときた　ツンデレヴォイスなんぞ目じゃねえ

7800のFD上がんなかったけどねえ。
そんなに変速性能いいのか？

>>651
調整失敗してないか？

ほんの一瞬トルク抜いてやるとスコンと入るよ。

>>648
デュラはレース機材なんだから、そんな街乗り機能は不要。

変速時の音を無音にしてくれよ

おれはあの「カチャッ、カチャチャ…スパン、スパパパン」って音好きだけどな

それなんかやすもんくせえ音じゃん・・・


ｶ　ﾁｬｽﾊﾟﾝって感じじゃん

字にすると　ｷｯ　ﾊﾟﾝ　って感じじゃね？

パンパン　スパパン

スパパパパッ！

イッパツマーン！

シビビーン

BBとか剛性重視の規格が増えているから
ロードのリアハブも135mm化とかすればいいのに

おちょこも多少改善されそうじゃない？

パンパンアッー！パンパンアッー！

>>656-657
ﾊﾟｷｼ ﾁｷ ﾁｯ
くらいだろ？
調整甘い。デュラが泣いてるぞ。

ショップでデュラ買っちゃえよーとかほざいてるつつきあってるガキうぜー

おれたちのデュラが旧型になって半泣きｗｗｗ

>>663
135は12段になった時だな
それともCVTか
．．．三ツ星の研究所の回り走ってくる

ホロテック２の５２−３９−３０の３９を４２くらいに変えたいのですが、
合致するチェ−ンリングってありますか？

トリ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ル

どうする〜トリプル〜♪

>>669
無い　
メーカー非推奨ならばシマノでもあるけど

しねよかすども

新しいフライトデッキっていくらなんだろう？
３万円くらいならポラール大打撃だな。

CATEYEのCC-TR300DWが22890円だから
それにシマノプレミアを30%乗せ29800円とみた

シマノはそんなにブランド料掛けないだろｗｗｗ

ポラールってポキールにもボラギノールにも似てるよな。

シマノに安いパワーメーター作ってほしい
今の他社製の値段は高すぎる

>>678
シマノが出すとしたら、SRMそのままにプレミアム付いて余計高くなるんじゃね?

ホローテック3はまだなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿＿|＿＿　 ＿|＿＿＿　ヽヽ　　　
　＿＿|＿＿　　 |　＿＿　 　　　　
　　 ＿|　　　　　 |　　　　　 　　　
　＜＿|￣＼　 　|　＿＿. 　　　

こりゃスレタイ通りにFC7800Cは中止？

>>676
つシマノプロ

>>644
それ大抵は中の電池の接点金具を爪で少し捲りあげて、電池と強く接触するようにするだけで治るけど。

まあスレ違いだが。

>>682
今更?結構前にシマノのHPから姿を消して、このスレ(ヅラスレ?)でも
「技術力をみせる為のパフォーマンスか」という考察が出ていた。

>>683
PROブランドは、質実剛健なブランドだと思うけど。

>>682
「カーボンクランクはやる気がないという態度を示すパフォーマンスか」
あのスペックと価格ではねぇ。
試作したはいいが、開発中のアルミクランクと比べてもパッとしない出来で、それでも営業サイドが
ネタとして価格付けちゃった？

>>685
PROは全部OEMだから...
質実剛健ではあるがシマノが開発してるわけじゃないし。
だからこそ質実剛健なのかも

PROリーズナブルでいいよ

PROリーズナブルだけど、やっぱり台湾の同等品と比べるとブランド料は上乗せされてるね。
でも手軽に手に入るし、安くて良い台湾物を一生懸命探して苦労して入手するよりはいいかも。

安くて良い台湾物なんていくらでも手に入る。
手に入らないということは結構な田舎暮らしなんだろう。

PROは恥ずかしい

商品を市場に流通させるコストつーものはバカにならない。

チャイナ産だっていっぱい紛れ込んでるし、その中では信頼できる台湾物って、自転車業界じゃ
けっこう良品だね。

PROはシマノじゃなくてシマノ臨海だからなｗ

そこがファジーでいい

プロツールチームも使ってなかったっけ、PRO。
なんにせよ、遅けりゃ何をどうしたって恥ずかしくて、
速けりゃ何をどうしたってかっこいいよ。そんだけだ。


でも、GDRのカラーリングはどうにかしてほしいとは思う。

>>623
メンタルトレーニングモードですね。
わかります。

79クランクもビッカビカにバフ掛かればカッコいいかもしれない


ふとそう思いました

>>698
凄いトコ気が付いたな！
ツートンがダサイなぁと二の足を踏んでいたのだが
確かに全部ポリッシュだったら相当いけそうだな！
もしかしたらシマノ○○周年限定とか7950とかでポリッシュ出す計画で
ファーストモデルは態々金かけてまでツートンでダサクしてるんじゃ
ないかと思ってきた、、、
当方77使いなんだけど、ここで安くなる78にしといて様子みようかと思う

78買うならいっそ79買って磨けよｗｗｗｗ

>>699
残念だが、FC-7950は発表済みだぞ。

どうせなら４本アームにしてほしかった。

デーモン小暮みたいなデザインが嫌だ。

社内公用語が英語とか言っておいて
いつまでも　スムース　　レリーズ　とか表記するのはどうよ？
中国人英語か？

世界企業TOYOTAの「シャシー」みたいなもんじゃね？

>>704
日本語扱い。

エキップとかも凄い

エキップは英語が元じゃないだろ

シマノ製クランク部で、3段のうちいつも使うギアだけが傷んで
歯が半分欠けているところもありました。
こういう場合、やはり安全上問題はあるのでしょうか。
また、交換する場合、クランク全体を交換しなければならないのでしょうか。

>>709
チェーンリングと言います

半分欠けているのではなくて，変速性能をあげるために
そのようにデザインされている可能性があります

チェーンリングだけ交換できます

>>703
ﾜﾛﾀwwwwwwww

>>710
ありがとうございます
チェーンリングで調べてみます

>>704
ホイール、ブレーキ、ピポットとかの方がよっぽど…

そもそもロゴでも大文字小文字が混在してるし

SHImAnO

なんで国産ってこんなにダサいんだろ。
高性能軽量でもﾀﾞｯｾーからそそらない。ｼﾏﾉのﾃﾞｻﾞｲﾝがｽﾗﾑとｶﾝﾊﾟの中庸のようで
ｼﾏﾉらしさが感じられない。
いかにも機械的な思考で軽量化したって感じで美しさが無い。
好き好みもあるだろうけど、自転車乗りとしては高性能は当然のことで美しくあるべき物を望むと思う。

批判的な意見ですみませんが貴方なら買いますか？

国産を嫌うのは勝手だけど日本語くらいは正しく使おうぜ

厨二病のゆとりが日本語をまともに使えるわけがないw

>>716
私は買いますよ？

貴方はどうぞカンパでもスラムでもお好きにお買い求め下さい。
そして値段の高さと性能が釣り合ってないことを存分に体感してください。

>>719
日本にいるかぎりSHIMANOが海外製品と比べて割安なのは当たり前だが
確かにデザインセンスのなさはひどいな。

特にホイール。美意識のかけらも感じられない。

日本で作ってないのにな

ｲﾀ公やｼﾅの作った精密機械を使おうと思う奴の気がしれんわ

無知って恐ろしいね…

>>722
SHIMANOの株主ですがシャマル買いましたがなにか？

へぇ、精密機械ねぇ（笑）

捻くれ者が多いですね

自転車部品は精密部品の内にも入らん。
JAMやナベヤの精密バイスの方がよほど精密。

>>724
シャマルの性能は悪くないが
ソープのスケベイスを連想させる金ぴか塗装はダサすぎ
イタ公らしからぬデザインセンスだな

金ぴかじゃないシャマル使いの俺様がきましたよ

>>728
少しは最近の自転車事情を勉強して下さいよ

シマノデザインはまぁ、オイとくとして、
新型エルゴのデザインは酷すぎだろ。

別に何でもいいや。使い易くて値段が安けりゃ。見た目も伴えば良い事は言うまでも無いが。

遠くから見るとイタリア物はカッコイイ。
近づいて見ることは禁止。

無茶ゆーなｗ

ジロジロ見られない様に光速で逃げてます

性能が良ければそれで良いけど、ホイールを何とかしてくれ、性能面で。

見た目も大事だよ

見た目でシマノはあり得ないよね
なんとかしろ

シマノの性能は好きだ。
デザインもまあ許してやる。

でも

シフトの音もホイールの音も安い釣り具みたいで嫌だ。

>>739
では高い釣り具の音でお作りすればよろしいでしょうか？

ﾃｹﾃｹでお願いします

エルゴはリリースレバーの溝から汚らしい内臓が露出してるのが嫌すぎる
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/51/61/10067369956.jpg

>>742
スレチだが、まぁそれも良い。
現行のケンタ以下では、溝が無い。
コーラス以上はその通り。

０９モデルはまだ知らん。
というか興味ない。黒歴史の始まりだわ。

>>742
そこ通常見えない側だから、、、
それを言うならSTIのブレーキ中の方が汚い内臓丸出しになってる。

遠くから見るとイタリア物はカッコイイ。
実際に使う事は禁止。

シマノの性能は好きだ。
デザインもまあ許してやる。

でも

ホイール、どれを注文しても納期未定ってのは嫌だ。

シマノは新製品発表されたら予約して買うもんだ
次の生産を待ってたら６ヶ月〜１年待ちだぞ？
よく覚えとけ

>>746 逆輸入すれば在庫持ってる店多いよ
シマノは、国内よ向けより海外出荷数が多いから

>>747
だからそれが嫌なんですよ。

マレーシアから船便、しかも最下クラスで送ってるから仕方ないよ

嫌なら買えないだけ　ザマー見ろｗｗｗ　>>749

航空便で送ったら「エコじゃない！」って
怒る奴がいるからしょうがない。

あ、エコは重要かも。
もう船便でいーです。　いや、現地まで泳いで取り行きたいくらい

サメに食われちゃうよ？

それは素晴らしくエコですね

貨物船の重油ってものすごい量が煙突や配水（油）管から放出されてんだぜ？

それでも汚染度でいえば
俺のガマン汁ほどじゃないぜ？

シマノって釣り具屋だよね？カンパやスラムとは違う
カンパ＝レース屋
シマノ＝釣り具屋

は？シマノは自転車部品屋ですが？

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シマノ＝釣り具
これが世間の見解

しかしまあ縁のない奴が多そうなこの板になんでこんな広告を...

世間は　おまえ　じゃないからなぁ

>>761
それは自転車部品てものに世間が関心が薄いだけであって
収益的にも市場シェア的にもやはりシマノの本業は自転車、釣り具は副業だよ。

ヤマハはオートバイ屋か楽器屋か

FM音源LSI屋さん

ヤマハは無人偵察機屋さん

シマノのチェーンが切れるときって、どんな風に切れるの？兆候とかある？

下腹部に鈍痛が走る

焦げ臭い匂いがする

ミラーのバイクはチェーンだけカンパだったらしいよ

らしい





このゆとりが！！

ミラーは機材に対する愛が無いから
肝心な所で裏切られるんだよ

YAMAHAはルータ屋さんもやってます。

って海外で言うと驚かれるってな。

まあ、普通は缶詰の会社だと思うよな

それマルハ

それはマル(ry

ヤマハはなぜかF1のエンジンも造っていたな
意味不明なことが大好きな会社なんだろうな

電子楽器もお役所的なマシンばっかりいつも作ってるんだが
突如としてあぜんとするような変なものを出したりする

山葉は発動機屋だからな
それにあの時はヨタ様の技術者も混じっていた様だぞ

シマノもその手のヘンな商売で笑かしてくれればいいのになー

だからさ、カーボン竿の技術でフレーム作れ。
まぁ本業のコンポはどこも買ってくれなくなるけどな。

カーボン技術ならガマカツだ　シマノなど出る幕もない

ヤマハの作った変なものの一つだったはずの電動アシスト自転車が
いつの間にか他のメーカーも参入して普及しまくってる
たまにはこんなこともあるから面白い

パイプメーカーならシナノ　　スコットにも引けをとらない

シナノにシマノ　ﾁｮｰｵｻﾚ（・∀・）

2000GT開発したの、ヤマハだよ？
お前らちょっとなめてない？

>>786
エンジンのみ　だがなｗ
でも､仁Ｄで有名なAE86のｴﾝｼﾞﾝ４AGも､ヤマハが開発したんだけどね。
ﾊﾞｲｸのｴﾝｼﾞﾝ技術が､有ったから､ある意味､納得出来るであろう

何万年前の話だよ。

つい昨日の話だよw

2000GTが？

4AGが？

ヤマハってまだ潰れてないの？　

「ヤマハ　参入」でググると、
元気な有様を目の当たりに出来ますよ。
ほんと色々参入してるよな。あの会社は。

ヤマハ発動機とヤマハ楽器をいっしょにしちゃあいけんじゃろう

>>794
同じ家紋だし

>>778
あれはエンジンメーカーとしての技術的実験とアピールだ。
前にレーシングオンって雑誌でヤマハF1の特集してたが中々面白かったぞ。

>>787
開発はヤマハでいいんだ。
ただ、トヨタ名義で販売しただけ。
インパネ周りは音楽のピアノ職人が手作業で仕上げてるんだぜ。
元々は日産に持ち掛けていたが断られた。


トヨタエンジン型式に「G」(4AGとか3SGとか2TGとか)がつくのは1G(クラウン)以外はヤマハ開発。

トヨタもシマノも自分らだけじゃなにもできない
そういや霊感鍛造で提携してたよなこの２社。

デーモン・ヒルがヤマハエンジン乗っけてハンガリーGPで入賞した時は
感動したなぁ

んはぁ阻止

何言ってんの、ヤマハはヴォーカロイド屋じゃん('A`)

ヤマハって本当に節操が無いのなwwwwwwWwwwWwwww

一時期内部はいろいろともめていたみたいだけどな

けっこうアナクロな会社だからねえ

硬派なホンダ　それがヤマハ
バイクデザインは軟派だけどエンジンの作り方はね。

そろそろ板違いに

世界じゃシマノは自転車部品やだよ。
世界に日本ほど釣り人口がいると思うなよ。

どーでもいいけど、釣り具とサイクルパーツで
同じ商品名使うのやめにしない？
怒るよ？

アルテグラ？

NEXUSもそうだな




でも怒るなら勝手に怒れば？

むしろ「デュラエース」を止めて「ステラ」にすべき

ステラと言われるとメロディを思い浮かべる俺。

ルーシュだろ。

ｴｯﾁな話は禁止です＞＜

>>812
オーオタ乙。

ｽﾞﾗｴｰｽ

デュラネスト・コルナゴ

>>382
アウターローだとトラブル出やすいよ。
今年のジロ・デ・イタリアもプロの選手がアウターローで坂登ってる最中にチェーン壊れたトラブルあったし。

なんでチャリオタはオーオタが多いん？？

ジュラとか

>>818
同意
あと、焼いたネギ首に巻けば風邪が治る
ミミズに小便かけるとチンコ腫れる
夜に口笛吹くと蛇が来る

>>818
その状態で、フロントをインナーに入れたときに、チェーンが落ちる可能性が大きいだけ

（クランクがＦＳＡなんかだとかなりの高確率で落ちる・・）

>>821
チェーンラインが斜めになるとフリクション増えるから効率悪いよ。

>>781
シマノ？

けっこういろいろな物つくってるけど。自動車部品も製造してるし。

>>822
そうは言っても、　50＊25のほうが34＊17より軽く感じるのは確か

アントンがカーボンクランクつかってたぞ
いつ発売するんだよ

>>821
ギア歯先の消耗も早くなるぞ。

>>824
感覚の話かよ

79デュラではたすきがけができるらしいけど、本当に問題ないのかな？
なんかあやしい

タスキガケよりインナートップ使えるようにして欲しい。
(インナー42Ｔでもトップに入れるとアウターに擦る。）

つか、インナートップは襷掛けだろ

>>828-829
島野自身の発表だから間違いない。
インナートップからアウターローまで２０段変速
今迄は実質１６段変速だったから一気に４段も多く使える！

寒波は襷掛け不可だから１１sでも１８段変速にしか成らない。

カンパ終了のお知らせ

>>831
今までたすきがけした時にチェーンとギヤが擦れたことが解消されたのは知っているけど、
本当にチェーンに負荷がかからないのかどうかが知りたいわけで。

鵜呑みにして使いまくったら切れましたとかじゃ困る

シマノに聞け、

つか、インナートップとかアウターローとか使いまくる方がどうかしてるし

だよな

>>835
物理的に使えない≠2x10=20s
物理的に使える=2x10=20s
使う事が出来ない=使わないは同意ではない。

今迄のコンポでインナートップとかアウターローを使ってたﾔｼはただの馬鹿

これからは使う事が常識に成ると思われ

>>838
ギヤ比考えると
前の2段のT数比率が　34:50　から　42:53
後の最大と最小のT数比率　11:21　が最小の方が大きいから、
全てのギヤをスムーズに変速出来ても全ての段を使うのはただの馬鹿には
かわりが無いだろう

アウター×ローは使う機会多くないか？
おれは多いからたすきがけがおｋならありがたいな。
インナー×トップはほとんど無いけど。

信号等での再発進を見越しての減速中の変速ならアウター*ローから2枚目まででやめるし、
アウターローまで使いそうな坂ならあらかじめインナーに落とすから、
使ってるギアの勘違い以外でアウターローに入れることは殆ど無いが…

>>839
７９が34:50　から　42:53 とは限らんだろ
襷掛けを前提の歯数に成るかもしれんぞ

変速の仕方が判らないのならば
ｼﾝｸﾞﾙｽﾋﾟｰﾄﾞにでもすれば?
襷かけたきゃ掛ければｲｲｼﾞｬﾝ

ピンやプレート、歯先の耐久性向上があればタスキかけ上等！ってアナウンスがシマノから
出るだろうけど、オフィシャルな情報が出てない現状、端っこのギヤで音鳴りしませんってだけに
終わる可能性もあるね。
チェーンは軽量化でよりデリケートになってるかも。

チェーンはもう消耗品だしな。

コンポの進化とはチェーンの寿命を縮めることでもあったから
79デュラの襷掛けにしろスパレコの11sにしろ、その延長線上
であることには変わりない。

チェーンをワイヤーにしてCVT化希望

そんなことよりも、アルテのクランクに167.5をラインナップ汁！

64は167.5があったね

新型ﾌﾗｲﾄﾃﾞｯｷは新型ﾃﾞｭﾗのみ対応?

>>849
バックライト機能ついてますか？

PRO♂からフライトデッキ接続のサングラスでないかな？
戦闘機のHUDみたいに投影されるの。

50万円くらいで買えるかな

サングラスへ投影するなら50万も掛からない、数万円台で商品化できる。

>>849
ギアインジケーターの配線の規格や端子位置などは同じで台座の互換があるって聞いたが、
トランスミッターが非対応。
(STI側の端子は新型の台座と形状違いで非対応）
だからどちらかを別途補修パーツで取り寄せが必須になる。

>>853
お前の眼のレンズは瞳の2cm先にあるものの像を結べるのか？
凄い奴がいたもんだ

テンプルに固定してレンズに向かって映し出すって手もあるぞ。
サングラスに合わせて多少調整が必要だが
目の前前方に3D的に見せるって事は可能。

それ、前見えるの？
前見ないで運転したら危ないよ

どうせオマイら下ばっか見てて前なんて見てないじゃん

>>855
サングラス等のグラス面に貼付けるディスプレーはもうあるよ。
無限遠に投射しているようにピントが調節してある。
既存のサングラスに吸盤で貼付けられる超小型のものURLは見つからなかったけど他のはこんなの。

ttp://www.scalar.co.jp/teleglass/index.html
ttp://www.myvu.com/Shades.html
ttp://www.coccolo.co.jp/HMD0304.pdf

ヤバい、安いし動画を見たらちょっと欲しくなってきたw
ttp://www.scalar.co.jp/teleglass/t3.html

ついでに夜間走行用に光増幅も載せて欲しいなぁ

シマノはこれを電動コンポに合わせ商品化すべき

シマノにメールしようぜ

イヤホンに「１２T」って言うフライトデッキを開発してほしい

>>833
そんなリリースはシマノは全く出してないし。

解消したのはアウター・ローでの「ＦＤプレート」とチェーンとの擦れだけ。

>>837
インナートップ側はチェーン当たりが解消されたなんて誰も言ってないわけだが。

>>865
確かに
>●ギアを改良、チェーンとの接触を解消
とは書いてあるけど、単に接触を解消するだけなら今までだって
トリムでどうにかなってたわけで、わざわざ

>CN-7900チェーンとの組み合わせにより、2x10speed すべてのギアがストレスなく使用可能に。

「すべてのギアがストレスなく」なんて書くだろうか？

こういうのは使ってみないと分からないのが相場

DURA信者はなんで必死なんだ？

単に、「ストレスなく」＝トリム操作が不要、という意味のような気がする

そもデュラ使うならちゃんと前ギアを使い分けて、トリム操作なんか必要としないギアセレクトをしないとな。

なにを偉そうに

>>855は凄まじい馬鹿

新型DURAはアウターとインナーがかなり離れてるんじゃないだろうか。

新型DURAはクランク軸が傾いて取り付けられてるんじゃないだろうか。

新SAINT
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/features/shimano_saint_ride08/SAINT_GROUP_High.jpg
やすっぽww

>>876
かっこよすぎ。
このセンスが分からない奴はダサ坊ｗ

亀クランク

57LXを思い出すデザインだ

>>877
ビクスクにでも乗ってろよ、底辺

日本人が無理したヨコノリかっこいい！w

仏壇カラーで仏恥義理！

現行XTRのシフトレバーとブレーキレバーを購入しますた。

リジットバイクに装着していますが、路面のデコボコに同調？して、
両レバー等の遊び部分からカチャカチャと音が鳴って耳障りです。

音を止める良い方法は無いでしょうか？

>>883
ケーブルアジャストボルトが外れてたりして、ワイヤーが弛んででないか?
ワイヤーが弛んでると、レバーの固定も甘くなるから、ガタ付きが出たりするんだが。

ワイヤーをキチンと張ってれば、XTRどころか、Alivioでもそんな事にはならないぞ。

XTRって遊びあるのん？

>>884

アジャストボルトやワイヤーの緩みはありません。

昨晩、じっくり確かめてみたのですが、
ブレーキレバー(油圧)は通常の動作で起こりうるストローク方向の問題はなく、
上下のガタがハードパックな路面を走る時に、耳障りな音になっているようです。
シフトレバーもリリースのレバーに上下のガタがあります。

>>883
操作に支障が無ければ、音は気にするな。
ガタが全く無い事が精度が良いとは限らない。
ガタが全く無ければ、砂粒程度が噛むだけでブレーキレバーが戻らなくなるぞ。
ゴム板でも貼るか？　擦れる箇所が傷だらけになると思うけどｗ

888

>>888
偽者乙

糞虫だから偽者も本物もかんけーねーし。

>>886
自分でマトモに整備できないならとっとと店に持って行けよ。

カーボンクランクﾏﾀﾞｰ!!?sage

はやく7900トラック出せよ！

>>893
ホローテック２規格のＢＢ形式はＮＪＳでは採用されない。
テスト内容があまりにも向いてなくて抜ける。
ただ、非ＮＪＳとして出して欲しい気はするんだけどね。

ロード用そのまんま使えば良いだけじゃん。
チェーンラインは変わらんし。

7/1から値上げ第二弾の噂は半分ウソらしい。
半分っていうのは、ごく一部の商品であるってこと。
某店の仕入れ担当がぼやいてた。

シマノパーツよりウェアとかの化繊が
跳ね上がって来てるらしいｗ

>>894
そうだよ、オリンピックでアピール出来るチャンスなのに。

シマノの株価、最高値更新したぜ！

んはぁ〜阻止！

オレ様がんはぁぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･`)おまえら　んはあーの虜だな

もうやめられないとまらない

山内一弘か？

そんなことよりこの欠品状況はなんなんだ
一斉にモデルチェンジするのか
それとも運転資金がないのか
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/125_all.html

来月展示会だからじゃね

大体シューズがハーフサイズ抜きのフルサイズ刻みって何考えてるんだ
合うわけねーだろ
売る気あるのか

カスタムフィット買ってくださいｗ

>>906
安物買うからだ。

ハーフサイズ無しっていっても6ｍｍ刻みだから普通の靴とあんまかわんない。

バカだねーこいつは
体育の時間に何履いてたんだろうかね
ズック靴しか履いたことのない小学生なのかね

最近運動用のシューズで主流のナイロンメッシュは伸縮性などないから
布や革のように後でだんだん伸びて馴染んでくるようなことは全くなく
最初合わなきゃ終わり
逆に最初いい感じでも擦れる箇所が明確になってくるのに半月くらい履いてみないと
分からなくても普通
だからランニングシューズのフィッティングなどは特に難しく
底の縦横サイズだけでは全く選べず、アッパーの形状も重要
外国製品の日本向けラストも大概かかとが日本人には太すぎて甘々だったり
ノーマルとワイドが用意されている日本製品てもノーマルは狭くてワイドはがばがばという
事も珍しくない
自転車用シューズはましてそう

シューズメーカーの技術を集約した花形製品の長距離用競技者向けランニングシューズの
最高級品でもせいぜい￥１５ｋ程度
それと同じような値段設定で、しかもハーフサイズの設定すらないような
おおざっぱな製品展開など常識として考えられない

わかった
わかったから・・・

>>910 の じょうしき こうげき シマノ は きづいていないようだ

上から下まで欠品のサイズのないモデルってないじゃん＞島野のシューズ
アルテグレードの２２０が半分欠品というのが何なんだか

>>904
ここの一寸下見ろ。
パールもDMTもハーフ無い。

＞長距離用競技者向けランニングシューズの 最高級品でもせいぜい￥１５ｋ程度
安物ショップしか行ったことないと判明。

おばかちゃんソーティ、ターサーって知ってる？ｗｗ

つまり高い物を買っとけばおｋってことですねｗ

ランニングシューズは、初心者用のほうが高い

おいおいおい
ランニングの競技用シューズの相場も知らないのかよ？

けっこうどこの商業施設やスーパーにもスポーツ用品くらい
置いてあると思うが、
すごいねｗ　

さすがに同一人物の粘着と思われるが、こいつは３年くらい
家から一歩も出たことないのか

シューズ、ウェア類はモデルチェンジ早いからどこも生産絞ってるわけで
入荷時期に買わないで、ブーたれてる奴は馬鹿だね。

>>919
おまえ最近色んな所に書き込んでるな、
文体が必死過ぎて気持ち悪いから直ぐに判る。

↑必死の子供ｗ

↑>>919涙目wwww

近くのスーパーにスポーツ用品売ってるなんて羨ましいな。
近所のスーパー(クイーンズ伊勢丹、ポロロッカ、ピーコッック、ニッシン)
のどこにもスポーツのスの字もないよ。
近所の商業施設にもじぇんじぇん無い。

>>910
今の高級シューズの主要な素材は伸縮性のある人工皮革なんだが。

>>910
体育の時間（笑

>>910
３年位前の知識乙。

ハダシックスだった俺が華麗に走り過ぎますよ

…貧乏で体育館シューズ買えなかった（泣

自転車の部品てなんであんなに高いのか？　カーボンフレームが高いのはわかる。
まさかハンドメイドじゃあるまいし？
地デジテレビが買えちまうんだけど。　釣りのリールは結構安いのにな。

>>929
カーボンこそ安くてもオカシクないのになｗ
なんで高くて当たり前と思うのかｋｗｓｋ

ドライカーボンの窯とか、成形用の型とか、高く付くんじゃねえの？
数が出るもんじゃないし。

ところで、>>930は、>>929がカーボンフレームが高いことには
納得すると表明しているにも関わらず、
なんで、カーボンフレーム高いよなwwwという話をするのか。
馬鹿なの？死ぬの？

ん？
>>929の主張は
・自転車のパーツは高いのはなんでだ？ハンドメイドか？テレビ変えるぞ。リールは安いのに。
・でもカーボンフレームが高いのは分かる。

>>930の突っ込みは
・カーボンこそ安くてもおかしくないのに何言ってるの？
・カーボンフレームが高いと思う根拠を述べてみ。

別におかしくはないと思うが、どこが気に入らないの？>>932

>>932は馬鹿なんだよ。
そこら中で同じ台詞を言ってるﾋｷｺﾓ君なんだよ。

まぁ、当初の話の趣旨をしょっぱなから曲げるという意味では、>>930は空気が読めない子だな。

「今日何食う？　外で食うと高いから食堂で食うか？」　「そもそもなんで食堂は安いんだ？」

とか意味が分からないことを平然と言いそうだ。

テレビなんかと出る量が違うだろ。


カーボンのほうが安くて済みそうとかいうバカがいるけど
溶接フレームなんかより、数倍手間がかかってるんだよ。

パイプ買ってきてﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮｰﾝと溶接してハイ終わりってわけにはいかんからな

カーボンパイプなら、買ってきてチョーンチョーンと接着して終わりwww

930が発狂しますた。

リールでも各社最上級モデルは凄く高いんだが・・・

＞カーボンのほうが安くて済みそうとかいうバカがいるけど
＞溶接フレームなんかより、数倍手間がかかってるんだよ。

アホかお前はｗ

カーボンモノコックフレームだと、自転車フレームが
まるごと入るオートクレーブが必要で、そんなムダにデカいもんは、
世界に何台も無い。当然導入の初期費用も維持費も
バカ高くなり、それが価格にはね返る。

およげ鯛焼き君でええがな

オートクレーブ製法のカーボンモノコックフレームなんてなんてごく一部でしか採用されていませんよ
ペンナローラとかインタマのアレとか

>>941
ぷらすちっく製品みたいに型にはめてガッチャンでできるとでも思ってるのか？

アホかお前はｗ

ぷらすちっくは、型にはめてガッチャンなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カーボン知らない人増えましたねえ

型に嵌めてガッちゃん
　　　　 　 ,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
　　　 　／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　　_,,,,,....-―--　､,,,_　　　　　　 　'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　 _,,.-‐:''""　　　　　　　　　　 ~`'ｰ-.､　　　　　　｀i 　 ﾞ:､
　　　 /　 　,;!　 　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　|　 　ﾞ:
　　. /　　 ,;: |　 　 　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ　　　 |　 　 ﾞi
　　/　　　;;'_,!　　　./　　 </´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　　.:;i,　 　_,!　　 　ﾞ:　
　.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l⌒`i::ﾞヾ、___,,!
　i'::::::ヾ;;::::::::　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　 　　...:.::::|　　.:::::::::::::;;ﾉ
　.ﾞヾ;;:::::ﾞ､::::;　　ミ !　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´　　　　 ..: :::::::!　　.:::::::;;;／
　　　｀ﾞﾞﾞ''ヾ;;!_　彡 |　 　　　　　　　　　 ﾉ . : . :;i,　　 　　　　　　.::::::::.::|　　-‐'"
　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::） 　　　　　.:::::::::::::::::::!￣"
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::::::::::::/
　　　　　　　　　 ＿　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::::::::::::::::::::::／ ＿＿
　　　　　 　,. ''￣　　￣　＼,,,,,,,_ 　　　　　 　 　 ...:::::::::::::::::::::::::／'´￣　 　 ￣｀ヽ
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　　　　　　!　 / ﾄ､｀ｰ―'｀　　　　　　ﾉ　　　　　　丶　　　　　　　ｯｰ--‐'' イ､ 　 }
　　　　　　{　;　 |　｀ｰ....,;_￣｀ー::;;;／　　ﾇﾙﾎﾟ　　＼　　.´ 　 _'__... -''´　{　l､　|
　　　　　　|　; 　} 　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　 　　　|　l　 |
　　　　　　.!　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　|

>>942
名古屋には飛行機の胴体が丸ごと入るようなオートクレーブがあるよ。
車の車体が入るようなサイズだと、更に多い。

無駄にでかい、って、自転車のフレームってどんだけでかいんだ?
インタマのスクアドライタリアの25万って、極端に高いわけじゃないし、
となると、普通のカーボンフレームの原価レベルは知れたもんだろ。

>>946
プラスチックの射出成型なんてまぁ、型にはめてガッチャンみたいなもんだぞ。

>>942
お前メーカーにだまされ過ぎ、どんだけカーボンに幻想を持ってんだよwwww

技術が居るのは設計と型にカーボンを特定のカットと角度で配置する所だけだろうが、而も後者はパートの叔母ちゃんクラスでも慣れれば出来る程度の仕事。釜云々は樹脂メーカーの指定通りに処理するだけだし、繊維は買ってきただけ。

金属フレームのフィン加工とかの方がよほど技術とセンスが必要だよ。まあ性能はカーボンの方が上だがな。

最近の金属フレームは手作業じゃなくてハイドロフォーミングだけどね

手間かけた品は素材がどうであれどれも高くなって当り前。
ジャイとか大手は機械溶接もやってる。溶接フレームのほうが安いのが多いのは確かだ。
カーボンは手作業が多いけど、中国なら人件費は安く上がる。確かにアルミより手間はかかってる。
だから先進国で作ると値段が跳ね上がる。

先進国で作ると値段が跳ね上がる
かといって、中国みたいな民度が低いところでやると
品質がむちゃくちゃになる

そこで台湾

有名メーカの中国製フレームもある。
品質の良いチャイナ製というのはあるもので、要は品質管理を元のほうでしっかりやるかどうか
の違い。漢民族は基本的に手先が器用だ。
オリンパスの一眼レフとか、Thinkpadとか。知財はなくても作るだけなら人手が資本。
さすがに日本の町工場も危機感持つよ。

中国人は技術が有るのに目先の金儲けしか考えてないのが、日本の町工場にとっては救いだ。

＞漢民族は基本的に手先が器用

おおうそ（・∀・）

中国人は教育が難しい。
給料が多少高くても怒られると仕事をやめるから、技術や知能が進歩しない。
ゆとり人間の国。

>>957
実際器用だぞw
20年くらい前だけど、超絶技巧の民芸品とか、普通にハイテク工作機械なんてあるわけないし、
すごく緻密に工作してて、にわかに手作りって信じ難かった。

>>959
木をみて森を見ずとはこういうことを言うのか。
もし中国人全体がそんなに器用ならもうちょっとまともな経済発展を遂げただろうに。

中国の老練なじいさまは侮れんが、今はチャイナブームで金目当ての若い出稼ぎが大半だろうけどね。
日本の自転車業界にとっては、スポーツ車市場でも中国の品質向上で追いあげ食らって
出し抜かれてるのも事実。中国もジャイアント等の影響下だし、もう勝負はついてる。
日本の輪業界にとっては失われた10年だ。ジャイのように世界に通用する物を目指すような動きは
なかった。せいぜい今はスチールのハンドメードくらいか。

ジャイとかキャノとか大手が品質向上っていってもチャイナ品のくせにあんまりお買い得感がないしなー。
出し抜かれたとか失われた10年とか追い上げとか全く意味不明だが、当分の間、台湾モノのほうがはるかに良いよ。

>>960
手先の器用さと経済システムを同列で語れるお前さんの脳みそに乾杯！

>>963
その国の国民がアホで不器用だとまともな発展できないのはどこの国でもそうだ。
原油でも大量に出てくれば話は別だが。
そこいらの鼻垂れの糞ガキでもそのことは理解してるだろう。

はな垂れ小僧が世間をわかってないのはどこも一緒らしいな

>>964
アホな事と不器用なことは別次元の話だろw

アメちゃんなんて不器用なやつ多いぞw

結局日本人が一番って言いたいんだろ？おまえらw

安くてそれなりに良い物を量産させたら世界一ィイイイ！！！

超高くて超良い物を作るのは案外苦手だけどネ。

昔は中国は人件費安くて丁寧だったけど、
今当時の人件費を目指すと中国では丁寧さは無理。
今はラオス。

>>968
高くていい物も作るのは巧いと思うが？半導体製造装置とか、マシニングセンタとか、プラントとか、

趣味性の高い物でも作るのは巧いと思うが、売るのがうまく無い。でもOSの汽車とかは上手く行ってるなぁ。

>>969
時代は東欧だぜ

>>970
うーん、でもそれって最終商品じゃぁ無いんだよなぁ。

高くて良いものって、スペックや性能だけじゃなくて
コンセプトやブランディングに依るものも大きいからねぇ。

>>972
仮に日本の工具屋がいっせいに廃業したら、
世界の工業レベルは30年前の物の精度しか作れなくなる。
これは職人の手作業の話ではなく機械の話ね。

マザーマシンは独逸と日本が他国の遥か先方を走っているから？

>>974
yes
マザーマシンのその又マザーマシン（精密測定器とか）を作れるのは基本的には日本とアメリカだけだし、LSIが作れるのも日本とアメリカだけ。ドイツは既に東欧移民の子供の数がドイツ人の子供の数を上回っており、既に製品精度や完成度に問題が出始めてる。

住友タングステン鋼刃ﾏﾝｾｰ

アメリカもごちゃ混ぜの移民国家なんだけどね。何が違うんだろう？
文化もごちゃ混ぜだから、習慣や感性より合理性を重視して仕事の整合性を取ってきたからかな？
単なるWASP主導の国家ってだけかもしれんが。
シマノねたないなぁ。

>>975
あらら、独逸じゃなくアメリカだったんだ。
ｔｈｘです。

日本もそのうち中国人の方が多くなるあるよ

基本渡来人だしな

>>979
じゃあ技術は下がるだろうけど、
詐欺まがい系の商売上手になってゆけるのでは？

>>977
ドイツでは素質が無くても仕事があるならやらざるを得ない状況。
それ位に移民が問題化している。
また、ドイツ人自体が精密加工の仕事に嫌気を指してる、誇りをもてないって二重苦の状況。
アメリカは与えられたレベルの仕事をしなければ即クビだが、
与えられた以上の仕事をすれば給料加算の飴と鞭制度ってのが理由。

品質・精度・価格で世界一は韓国

たった１行でネタスレか…

>>983
在日乙

竹島から出てけ半島人！

次スレは【復活の】【FC-7800C】でよろすくお願いします

在日は帰れ

帰ると特権が使えないので帰りません！キッパリ

本国では差別されるらしいしな。

「お前ガッツリ補助金貰ってるんだって？飲みに連れてけYO」
と、こんな感じか？

>>971
日本向けは流通高いやん。
まぁオレのシマノのパンツはルーマニア製だが。

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