【ジャンレノ】エンゾ早川を讃えよ【ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ】

1 ：ジャンレノ：2008/04/08(火) 21:23:38 ID:???

GIOSといえばエンゾ、額にＭが輝く湘南巨人

エンゾ早川を讃えよ！

前スレ
エンゾ・早川を讃えよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197346102/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 21:41:40 ID:FArwehms

余裕の２ゲット

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 21:43:46 ID:???

マックの100円チーズバーガー

4 ：前スレ立てた人：2008/04/08(火) 21:44:03 ID:???

ワロタw
ありがとう立ててくれて……
立つとは思ってなかった

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 21:45:41 ID:???

>>1
死ねよキチガイ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 00:19:31 ID:???

やっぱりジャンレノ意識してるんだ。
遠くから見ると似てるけど、近くで見るとニヤニヤしたカッコ悪いおっさんね。
でも憧れてるの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 00:58:08 ID:???

>>6
自称でエンゾというからには意識しているだろう

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 01:01:56 ID:???

キャッ！

可愛い！！！

もうおねむなの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 07:06:49 ID:???

朝マックの包み紙みたらエンゾを思い出した
エッグマックマフィン美味しいよー

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 19:54:42 ID:???

ナンバリング無しかよｗ　ずっとこのまま延々続くのか

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 21:58:03 ID:???

エンゾみたいなマクドナルドカットにしてノーヘルになったら速くなれますか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 10:51:36 ID:???

デューク更家のほうがカックイイ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 18:37:31 ID:???

エンゾさんへ
笑うと可愛いですね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 21:51:22 ID:???

エイ出版には失望した！！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 23:27:25 ID:???

所詮Ｂ出版

16 ：やすゆき：2008/04/13(日) 09:13:11 ID:Zb3nls+3

俺の中では、エンゾ=バイクラ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 09:18:06 ID:???

やすゆきもエンゾも要らない子

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 09:30:36 ID:???

俺はエンゾの教えは好きだな。
笑顔も素敵だし、しゃぶ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:37:58 ID:???

エンゾの教えはどんな教え？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:51:24 ID:???

これからはこのジャージを着るのか
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/joto/08amorevita.html

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:55:43 ID:???

>>20
エンゾによく似合う

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:23:33 ID:SlKP0fgN

もういい加減、勘弁してやれ。ｴｲに騙される連中も少しはアタマ使えよ…

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 00:07:16 ID:???

エンゾ！今月号気持ち悪過ぎ！！！！！！！！！

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 04:05:01 ID:???

怨憎にたたられるぞ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 07:43:25 ID:???

でも今月は・・・ヤヴァイ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/20(日) 20:51:12 ID:???

マジで？
先月号の半不適された顔が良かったんだけどなー

備考
まだ見てないです。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 08:31:13 ID:???

バイクラのキンジョウよりエンゾのほうが好きだ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 10:11:59 ID:???

外回りのまえに一服でマックにはいたのだけど
小腹すいてチーズバーガー食べたが
包み紙見て笑いをこらえるのが大変だったw

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 11:08:07 ID:E50zmXZo

パンストオヤジ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 21:35:47 ID:???

バイクラ馬鹿だろ………

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 22:43:38 ID:???

初心者♀ですが。
自転車のメンテの本が欲しくて書店で手にとって見た。
内容は使えそうな本だったけど、コーヒー片手に気取ってる
ジャンレの劣化コピーみたいなキモい中年男の写真が意味なく載っていて
キモっ！と思いその本は買わなかった。

よく知らないんだけどこの人なんなの？ただのライター？
自転車界ではどういう実績がある人なんでしょうか

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:03:06 ID:???

>>31
買わなくてよかったな……(俺は買ってしまった)

奴の実績といえば早稲田大学人間化学部スポーツ化学科卒業位

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 04:01:17 ID:???

>>31
自転車屋を開いている実績のある湘南オヤジ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 20:23:04 ID:???

おまえら、なんでｼﾞｬﾝﾚﾉ似叩くの？ｲﾐﾜｶﾗﾝ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 22:05:11 ID:???

騙されたからだ！！！

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 22:09:00 ID:???

>>34
エンゾがｼﾞｬﾝﾚﾉ似だと？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 12:48:32 ID:???

GIOS　チンコクワエテーナ　に乗ってる

38 ：34：2008/04/23(水) 19:16:44 ID:???

おまえら、ｴﾝｿﾞの店に行って土下座しろ！

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 19:25:50 ID:???

エンゾ
「チンコクワエテーナ！」

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/23(水) 22:22:04 ID:???

>>34
いい年こいたアジア人顔のオッサンがフランスの俳優を
あそこまであからさまに意識して真似しているのがキモすぎ痛すぎるから
重度の厨二病

41 ：34：2008/04/25(金) 21:07:29 ID:???

>>40
まあええんじゃないの？
なにしろ早稲田出の人体学主任研究員の書くことは素晴らしいよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:07:45 ID:???

エンツオ・マクドナルド

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:42:35 ID:???

死ね！エンゾ・マクドナルド！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:39:45 ID:???

エンゾ・パンスト・マクドナルド・早川

長い名前だ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:11:39 ID:???

>>41
中卒学歴コンプレックス乙

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:15:14 ID:???

エンゾって何の意味なの？ハーフ？あだ名？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 01:17:20 ID:???

>>46

>>6,7

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 15:55:54 ID:???

てめーら全員荒らしだろ？
讃えろや！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 17:20:20 ID:???

だがら、いつもたたいてっぺよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 18:35:18 ID:???

ロードバイクセッティングバイブル154頁～163頁だけは参考になったぜ！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 19:47:45 ID:???

エンゾは何やっても、

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 19:56:36 ID:???

>>50
そこ本の内容全否定してるトコだろ！

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 03:04:33 ID:???

今日チガサキのマックいったけど混んでたなー

ｴｿﾞいなかったorz

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 05:15:52 ID:RFFdVqFE

ｴｲバカス！そろいも揃ってきたねー

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 07:51:08 ID:???

>>50
そこだけは自分も参考にしてる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 19:25:27 ID:???

レース会場にこいや！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 22:31:42 ID:0sVFcOfh

快適に乗るための魔法の計算式を翻訳

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 21:46:11 ID:7JYBkqW9

不明です

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 00:13:32 ID:???

マクドナルドと聞くとエンゾを想像するようになったじゃないか！！

責任とれよエンゾ！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 03:02:01 ID:???

今マックで食べてます。エンゾフライポテト。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 03:25:35 ID:???

エンゾ、顔でかくて短足で吹いた
ドラえもんー

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 03:41:28 ID:???

スポーツ化学科は、名前を漢字で書ければ入学できる。
事は否定しない。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 09:35:32 ID:9U2CF9g/

この人の視点や考え方は好きだが
礼節がないから嫌い！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 14:20:14 ID:???

ずっと思ってたんだが
スポーツ化学科じゃなくて科学科じゃないか？

ま、どっちでもいいけど、暑くなってくるとエンゾシェイクが旨いな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:46:15 ID:???

今日の朝方134号を走っていたら対向にかなり飛ばしているのが、
と思うまもなく青にＭ印が走り去っていった
早川恐るべし

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 08:38:18 ID:???

ジャン・レノというよりは山頭火

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 09:37:43 ID:???

青きM

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 17:06:30 ID:7JGI1itT

先日、R134～R1間でGIOSの外人チックなおっちゃん
みかけたが、やはりエンゾか…。
もしかしてとジロジロみてたら手を振ってくれた

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 17:35:58 ID:???

>>68
さすが俳優もどきw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 17:37:14 ID:???

>>66
さんとうか？ってなんですか
ジャン

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 18:01:49 ID:???

Ｍ型の山のこと

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 18:14:16 ID:klV91KNA

マクドナルドの由来はなんですか？
エンゾメイソン初心者にもわかるように
説明してください＞＜

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 18:20:31 ID:???

>>72

>>1

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:02:16 ID:???

>>70
俳人　種田山頭火　　まっすぐな坂で寂しい

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:52:47 ID:???

>>74
> まっすぐな坂で寂しい

この人名前を聞いたことがあるかな？程度でほとんど知らないんだけど、
頭部のビジュアルが似ているの？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:56:08 ID:???

頭が火事で焼け野原

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:16:06 ID:???

マック早川の店に行ったことある人いいる

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 21:23:02 ID:???

行きたくない

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 22:09:49 ID:???

話のネタに一度くらいは行ってみたいな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 06:26:04 ID:???

今日も134号で青いＭの稲妻が見られるかな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:51:15 ID:???

マクドナルド早川はどれくらいの速度で巡航するんだ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 18:57:36 ID:???

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞさん今日は走ってないのですか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 20:55:01 ID:???

エクスタシーサイクリング研究所所長

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 23:46:34 ID:???

>>81
走りを見たら驚く、平坦路はかなり速い
体型的にクライマーではなさそうだが

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 02:12:52 ID:???

讃えてる人いるの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 11:14:30 ID:???

今日も早朝の湘南海岸をヘルメットなしでＭを輝かせて疾走していたのだろうか

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:45:15 ID:???

この人雨でも走るの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 19:48:22 ID:???

>>84
この人大嫌いだが走りは見てみたい。
33～38㌔で平地走るとか言う位だからかなり速いだろう。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:02:25 ID:???

>>88
ロード乗り始めて１年だが、俺も追い風ならそれくらいではしるぜ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:16:52 ID:???

俺ぐらいジャン

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 21:56:09 ID:???

バイクラで万能の天才と紹介していたが、なんのギャグ？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 00:05:18 ID:???

バイクラ(笑)

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 10:12:19 ID:???

バイアグラ（爆）

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 18:44:56 ID:???

おまえらくだらないレスをしていないで
少しは走ったらどうだ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 18:48:06 ID:???

>>94
暗くなってから走るぜ。

96 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/05/03(土) 18:53:35 ID:???

>>95
ライトを反射するようにヘルメットを被らず頭を光らせろ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 21:41:49 ID:???

>>93
もうその言葉を忘れる事が出来ません

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 17:11:11 ID:???

マクマホーン

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 23:09:21 ID:???

ﾊﾞｯﾁｺーｲ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4426104386

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 23:14:09 ID:???

100円チーズバーガー食った

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 23:24:54 ID:???

片腕を水平にあげるポーズって意味あんの？
馬鹿みたいなんだけど。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 09:17:50 ID:???

両腕だとさらにバカっぽく見えるからさ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 12:39:29 ID:???

腕の長さの為なんかなぁ
ロードバイクセッティングバイブル読んで気付いたけど、
サドル先端からドロップまでの距離÷腕の長さ＝後半の3人ともほぼ同じなんだな

大嫌いな事に変わりないけど

104 ：ゆとりちんこ＠ピューッと吹く精子：2008/05/05(月) 19:38:41 ID:???

エンゾ早川先生は私が大いに尊敬する自転車人の一人であるが、
ヘルメットを着用されないという点だけはいささか賛同しかねる。

先生にはぜひともヘルメットを使用していただきたい。

個人的に先生のキノコ頭を拝見したいということもあるが、それ以前に、
先生が不幸な事故でお亡くなりになるようなことがあっては、
業界にとってあまりにも大きな損失である。

なんと申し上げればこの先生きのこっていただけるか、
このスレの皆も一緒に考えてもらいたい。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:33:38 ID:???

え？先生ってノーヘルなの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:15:10 ID:???

エンゾがバイクラのMTB企画に参加すればいい……
と思ったがMTBの世界まで汚されたらたまんない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 23:49:20 ID:???

ノーヘルどころかノー避妊だぜ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 23:53:43 ID:???

ノーヘア・ノーヘル・ノー避妊

109 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/05/06(火) 20:52:03 ID:???

今日は走ったか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 20:55:20 ID:???

エンゾ・Ｍ・早川は毎週日曜走ると聞いたな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 21:02:14 ID:???

エンゾの店って神奈川だったか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 22:19:01 ID:???

神奈川茅ヶ崎

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 23:38:33 ID:???

>>110
お客は？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 23:44:50 ID:???

潰れてしまえばいい

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 20:54:55 ID:???

芋が先？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 04:28:21 ID:???

潰れたらﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞでバイトします by ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ早川

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:11:37 ID:???

パンスト親父

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 20:35:58 ID:???

エンゾは、俳優でもイケる。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:19:31 ID:???

ジャン・レノですかw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 23:24:38 ID:???

似てない！
本人に失礼です

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 17:34:31 ID:???

いやー、似てるとも。
エンゾ＝ジャン・レノ　同一人物説。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 18:03:47 ID:???

気品が違う

http://webaf.biz/france/reno.jpg

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 14:38:27 ID:v2G52oDR

つ～かエンゾみたいな風体って昭和初期の人っぽい
旧帝国陸軍の軍人みたいな顔ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:36:46 ID:???

>>123
まさにそんな感じ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:42:29 ID:???

眼鏡がそれっぽい

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 01:05:16 ID:???

東条英機もしくはジパングの辻少佐だなw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 01:20:30 ID:???

早川二等兵！
貴様、陛下からの大事な預かり物である鉄兜を被らんとは何事だ！
その場で足を開け～！歯を食いしばれ～！

ﾝｷﾞﾓﾁﾞﾞｲｯ！！！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 03:47:14 ID:???

嶋田久作とはわたしのことだ　by ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ早川

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:16:11 ID:???

6月号のﾊﾞｲｸﾗが楽しみだ。

彼はどんな表情を見せてくれるのか。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:26:14 ID:???

おまえら万能の天才エンゾ様に対して不敬だぞ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:29:57 ID:???

Ｍ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:34:11 ID:???

>>130
あんなパンスト親父が万能の天才？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:39:16 ID:???

Mな人はｴﾑﾊｹﾞになる？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:49:17 ID:???

エンゾ＝マゾ？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:53:37 ID:???

>>129
軍服着てるに100ﾍﾟｿ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 23:02:44 ID:???

上半身は陸軍、下半身はパンスト
顔はドナルド・マクドナルドで
「表に出ろ！」ポーズに500ペリカ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 23:15:36 ID:???

この人の本のセッティングマニュアルだっけかに書いてある、サドル先端からハンドルまでの長さって、異常に長くない？
こんなものなのかな？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:08:45 ID:???

>>137
>>103を見てみて
エンゾの場合シャローで後ろを持つ時もあるみたいだから、よくわかんないけど…

エ・エンゾなんか大嫌いなんだから！！

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 08:36:07 ID:???

ツンデレラかよ！

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 08:37:35 ID:???

鰤雑煮食べたい

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 16:49:15 ID:???

マァキィディー！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:12:11 ID:???

人としてまともだったらここまで叩かれる事もなかったろうに…

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:25:35 ID:???

エンゾ、馬刺しソーダ！！

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:31:38 ID:???

エンゾ、バッテラミルク！！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:38:00 ID:???

エンゾの店の常連になれば正月鰤雑煮が食べられるよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:55:36 ID:???

魚師雑煮ってどんなの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 17:59:31 ID:???

今月号バイクラのエンゾの小説読め

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:04:46 ID:???

ドナルド先生小説書けるんかい？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:06:30 ID:???

雑煮一つの為にマゾ早川と付き合いたくない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 18:15:45 ID:???

常連が高々雑煮ごときのために群がってくる素敵なお店
それがエンゾ・ステーション

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 21:28:34 ID:???

エンゾのセッティングは
インドゥラインのセッティングをコピーしてるらしいけど

インドゥライン選手自身は下ハンで巡航してたの？

教えて！エンゾ早川を讃えよスレの住人さん！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:16:46 ID:???

彼がヘルメット被らないわけがわかったぞ。
おそらく頭が縞模様になるのを恐れているのだろう。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 00:09:07 ID:???

Mを見せたいのならば何も被らないだろうな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 18:13:25 ID:???

Ｍゾ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 04:22:15 ID:???

MCドナルド輪業は流行っていますか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 23:16:43 ID:???

マゾ早川

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:18:49 ID:???

またの名をマンゾ早川

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 04:49:58 ID:???

雨でも合羽着て走っているのだろうか

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 13:01:37 ID:???

ていうか頭が河童に

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 23:00:51 ID:???

>>159
ちがう、頭はＭだろうw

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 17:26:21 ID:???

エムの悲劇

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 02:21:26 ID:???

最近雨の日が多いけどﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞさん走っているの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:03:49 ID:???

エンゾ！お前のせいでGIOSすれが肥えだめになってんぞ！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 20:04:35 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. 終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 23:29:20 ID:???

ミスターＧ

ミスターＭ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:37:11 ID:???

讃えてやろうぜ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 17:42:23 ID:???

>>166
いつも叩えてるだろ
今更何言ってんだおまいは

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:23:50 ID:???

だから前にも書いたけど
ロードバイクセッティングバイブルP154～161だけは役に立ったよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:14:12 ID:???

>>168
まくどなるどの本なんて買っていないほうが多いから、
内容を教えてくれ。

170 ：168：2008/06/01(日) 23:22:09 ID:???

>>169
三船雅彦選手と森幸春さんが自分のセッティングについてコメントしてたり、
セッティングの出し方についても語ってるよ。

ある意味ロードバイクセッティングバイブルという本を間接的に否定していたw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 23:32:56 ID:???

>>168
その最後の方はエンゾのセッティングじゃなかったか？
おれは森師匠の奴が良かった。

172 ：169：2008/06/01(日) 23:57:40 ID:???

>>170
㌧クス

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:25:34 ID:???

早川教を実践するとどうなってしまうんだ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:11:41 ID:???

>>173
腰壊すと思うよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 20:45:22 ID:???

>>171
どっちもちゃんと意味が書いてあって良かった。
エンゾのセッティングは説明不足だけど…

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 03:22:55 ID:???

ドナルドおじさんにサドル高を調整してもらってから
尻の骨と尿道が痛くなったorz

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 17:39:48 ID:???

>>176
腰をやられなくて良かったな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 19:24:41 ID:???

早川を叩えよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 19:25:12 ID:???

ボッコボコやぞw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 19:29:49 ID:???

>>173
皆下ハンで巡航するセッティングポジションに
ブラケットは平地を流す時と登りでダンシングする時しか使わない

コンパクトは軟弱者という思想が広がる………

こんなとこ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:33:13 ID:???

>>180
そうなんだ、自分の体型に合ったポジションや乗り方が
万人に合うわけもないだろうに

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:47:34 ID:???

ノーヘルも勧めるのか

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 01:36:08 ID:B0fZ3XmC

この人の本立ち読みしたら、作者紹介の所に｢革命家｣ってｗｗｗｗ
発言といい中二病だな、間違いない。

184 ：ドナルド番長：2008/06/06(金) 01:42:28 ID:TrhFjIr0

ヘルじゃ不満なら建設用のメット被れば

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 07:04:09 ID:fVekdXAv

「エンゾ早川」ってジャンレノが日本滞在中に使う名前でしょ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 17:36:49 ID:???

虐めすぎ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:35:38 ID:???

建設用のヘルメットって、真上からものが落ちてきた時一番
効果ありそうだな。

自転車用のは頭突きみたいな方向が一番効果ありそうだ。

目的にあった奴が一番だな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 23:51:21 ID:???

エンゾのセッティングは見た目重視だから
ブラケットを斜めに着けるなんてご法度だぜ！

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 00:59:07 ID:???

>>188
kwsk

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 11:57:26 ID:???

斜め付けのブラケット？どういう意味だ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 12:12:19 ID:???

前上がりの事だろう

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 19:56:00 ID:???

>>189
私がセッティングでもっとも重視するのは
雰囲気やムードといった曖昧なものである
とエンゾ本のどれかに書いてたな

後
プロ選手の間でシマノのブラケットを前上がりに取り付けることが流行っているが、ホビーライダーはマネしないほうがよい。
(ロードバイクに乗る時に読む本から引用)

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 20:28:46 ID:???

>>183
万能の天才に何てことを！！！！

194 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/06/08(日) 19:58:04 ID:???

叩えよ！！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:23:03 ID:???

今度自動車モノの映画でマークのＭマークのヘルメット被っているのがあったぞw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:28:23 ID:???

スレタイと内容が違うよ！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:31:58 ID:???

ここ何のスレだっけ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/09(月) 23:36:24 ID:???

>>196-197
表向きは「エンゾ早川を讃えよ」スレ
ただしこれは建前だから…
わかるよね？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:14:28 ID:???

>>195
あれがマッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！だとはだれも思わないよな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 22:59:05 ID:???

>>199
アメリカﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのコマーシャルだと思ったw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 00:39:01 ID:???

Ｍどなるど

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:06:43 ID:???

>>199
そうかマッハGO GO GO だったのか
外人（ジャンレノではない）が乗っているからマックのコマーシャルでも不思議ではないな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 00:07:21 ID:???

え～？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:19:43 ID:???

マッハ早川w

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 16:41:57 ID:???

そろそろ帰りのマックに現れるころかな

206 ：206：2008/06/17(火) 17:07:48 ID:???

うんはー

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/17(火) 20:06:23 ID:/fQ1if7D

コイツのせいでジオスがネタチャリになった

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 00:08:12 ID:???

>>207
叩えよw

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 01:10:33 ID:???

Ｍどなるど？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/18(水) 23:41:32 ID:???

なんだよ、だれも讃えていないじゃないかw

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 01:28:58 ID:???

自転車の組み立てができる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:23:27 ID:???

この人、自転車より大型バイクが似合いそう。
なんかあれっぽいからな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 23:13:18 ID:???

クルージングHG

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 20:39:55 ID:???

間違いだらけの自転車選び、とかを軽く読んでみたが、サイテー！
台湾製やアメリカンバイクをこれでもかと見下して、こき下ろして、イタ車のクロモリのみを正当化する独善者。

でもエンゾの本の売れ行きが悪いのか、八重洲ブックセンターに1冊しかおいてないのは和露田。
POSはちゃんと見てるぞ、読者もちゃんと見てるぞ、エンゾ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 21:54:40 ID:???

>>209
そう、ドナルドの息子

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 00:15:12 ID:???

>>214
増刷はあり得ないんで印税も在庫処分費用にかかって赤字かな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 01:13:45 ID:???

間違いだらけの自転車選びのやり方そのものを教える本とは、なかなか面白い冗談だな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:03:57 ID:???

エンゾ・早川体型大全を借りてみた………

救いようのない馬鹿だ！

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:18:19 ID:???

>>218
kwsk

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 18:53:06 ID:???

>>219
今まさに読んでいるが馬鹿馬鹿しすぎてめげそう

221 ：214：2008/06/21(土) 21:46:44 ID:???

エンゾは本の中でジャイアントやトレックの自転車や販売方法、
つまりパンピーを相手にしたマスマーケティングを散々こき下ろしていたけど、
これこそスポーツを全く分かっていない証拠だね。

確かにロードバイクを分かっていない人は多いと思うけど、
分かっていない人を、分かってもらうための苦労がどれ程難しいのかをそれこそ全く分かっていない。
それにたとえ分かっていない人でも、多くの人達にロードバイクについて興味を持ってもらい、彼らに多くを語ってもらうことが如何に幸せなことか分かっていない。

例えば、ビア樽のような腹をしたオッサンがさ、
「今日、リッコはだらしなかったよなあ。やっぱり山ではピエポリにステージを狙わせた方が良いんじゃねえか？」とか、
訳知り顔で飲んだくれながら語ってもらうことが、どれだけ大切なことか･･･。こうゆう環境こそ大切だと思うんだよね。
本当に分からなくても、多くの人が自分勝手に語り合える環境こそが、スポーツでは一番大切だと思うんですよ。

そうゆう、分かっていない人達を何とか分かってもらおうと、また楽しんでもらおうと努力している人に、エンゾはタダ乗りをしながら商売をして、
彼らをコキ下ろしている訳ですよ。
コイツをのさばらせたら絶対にイカンと思います。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 21:58:15 ID:???

絶対にイカンと思います。

まで読んだ。

223 ：214：2008/06/21(土) 22:05:18 ID:???

あ、ゴメン。
書き忘れたけど、この本でアマンダの千葉さんとの対談も載っていたけど、
千葉さんはエンゾのようにマスマーケティングを決して否定するような人でないよ。

プロは機材を選べない。
たとえオーバースペックでも自分の好きな機材を選べることは、アマチュアの特権であり、こんな幸せなことは無いってね。
エンゾとは器が違うわ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 09:45:31 ID:???

>>222
おもいっきり全部読んだ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 19:46:10 ID:???

エンゾ本から引用

野球、ゴルフ、相撲、プロレスといったメジャー
（なんでこんなもんが面白いのか理解できない）
スポーツがおすすめだが、おせじにも知的には見えない者の集まりである。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:01:50 ID:???

これはいくらなんでも釣りですよねｗ

227 ：225：2008/06/22(日) 21:11:28 ID:???

>>226
体型大全P12に書いてた

他にも馬鹿馬鹿しい所があるが

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:25:21 ID:???

ヨーロッパでは自転車選手になれない奴がテニスとかサッカーやるらしい。
テニス選手あきらめて自転車屋やってるお前はなんなんだ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 21:39:56 ID:???

エンゾの走る事についての解釈

かかとで着地する人のことをリアフットストライカー
土踏まずで着地する人の事をミッドフットストライカー
拇指球で着地する人の事をフォアフットストライカーという。
もちろん、フォア→ミッド→リアとなるに従ってセンスのない人生を送る事になる。

体型大全P94から引用

この馬鹿は走るにしても短距離・長距離で変わるという事すら知らんのか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:08:25 ID:???

>>227
釣りじゃないとわかってたが、あまりにもひどかったからｗ
極々暇なときにでも読んでみるわ。
この珍書が本屋にあればの話だがｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 22:13:07 ID:???

エンゾは間違った方向に進歩してる気がする

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 01:05:33 ID:???

エンゾの本読んだよ
立ち読みで
ロードがこんなに売れてる昨今
店が赤字ってどんだけ低脳なんだよ
ジオスなんて青いルイガノ定価で売るなんて
どんだけ馬鹿なんだよ
コケて地面に禿頭打ち付けてろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 07:29:25 ID:???

今時定価売りなのか・・・
そら売れんわ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 15:02:31 ID:???

なんかね、立ち読みだけどやたら2chを気にしてるね。

あと値引きを口にしたらキレられるみたいだし、
価値観の押しつけが多いね。
買うのやめた。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:54:20 ID:???

ここでエンゾ本を批判してる人たちって、身長から100を引いた数字よりも体重が重いから悔しいの？？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 17:00:45 ID:???

>>235
全く意味がわからん

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 17:45:31 ID:???

>>235
234だけど、ぼくにも意味わからん。
ラクダのこぶがとかふざけた本よりはぱっと見良さげだったから
落胆が大きかっただけ。千葉さんとの対談もあったしね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:09:41 ID:???

＞あと値引きを口にしたらキレられるみたいだし

穏やかに、うちは値引きしないとその理由を話すのならわかるが、
いきなりキレるというのもいかがなものかと.。

何故赤字なのか判る気がする。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 19:46:01 ID:???

>>235
純粋にエンゾが嫌いなんじゃない？
入門書に「心拍計はヘルメットより優先順位が高い」とか書いたり
拒否反応示す人は多いんでしょう。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:00:16 ID:???

>>234
詳しく教えてくれないか？
書店に置いてなくて………

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:08:02 ID:???

>>240
つ http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83G%83%93%83%5D%91%81%90%EC&x=12&y=22

242 ：240：2008/06/23(月) 20:18:07 ID:???

>>241
すまん見れない…

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 20:47:11 ID:???

>>238

あ、ゴメソ、いきなりキレるというより
長々とゴタクをならべてお引き取り願うというかんじだったかな。
うろ覚え、スマソ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 21:06:57 ID:???

執筆中で忙しい時は一見さんとママチャリお断り

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 21:31:08 ID:???

赤字というのは最初、三味線かと思ったけど十分ありうるな。
これだけ本を書いてりゃ、客の相手もできる時間もないと思う･･･。
Giosメインじゃ、客を選んでいても、カーボンバイクのような高いバイクを売れる訳でもないし利益率も悪かろう。

アシスタントでも雇っていれば別だと思うけど。
本来、本を書いているなら、その宣伝効果で客をアシにさばかせて数を売らなきゃならないんだけどね。
評論家ぶっている奴は口だけで、商売には絶対に向いていないし、本当に客のことも分かっていないのは本当だな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 21:37:13 ID:???

まぁ、でも
自分の好きなことやって食ってけるんなら、それはそれでいいやな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 21:44:53 ID:???

迷惑さえかけなければね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:25:50 ID:???

>>242
http://www.amazon.co.jp/gp/homepage.html
エンゾ早川で検索

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:04:12 ID:???

確かに叩えられる要素を持っている人だ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:09:10 ID:???

ぶっちゃけ自分で書いてないでしょ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:55:34 ID:???

言いたいことがある人は直接言えるチャンスですよ。
買わなあかんけど。
ttp://www.maruzen.co.jp/Blog/Blog/maruzen02/P/2982.aspx

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 07:29:25 ID:???

ジオスとバッソとインタマしか扱ってないのは
そこしかエンゾの店に自転車卸してくれないから
自転車を広く広めたいトレックやジャイにとっては
エンゾのような人間は害悪でしかないから相手にしていない
エンゾは悔しいから著書で悪口を書く悪循環

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:52:46 ID:???

>>251
ゲストがエンゾーマンセーしまくるのが目に見えているな
平日にわざわざ丸善で本を買ってまで、会いに行く人なんているのか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:18:52 ID:???

だれーもいないサイン会って
最高の罰ゲームだとは思わんかね

255 ：Mcdnalds：2008/06/24(火) 22:33:02 ID:???

丸の内本店～"ロードバイクで人生を変える！
"エンゾ・早川の革命前夜祭～新刊発売記念トークショー＆サイン会
対談ゲスト：元日本チャンピオン　森幸春氏

丸の内本店 3F 日経セミナールーム
2008年7月2日（水）
18：30～
定員100名様
要整理券（電話予約可）

参加方法
丸の内本店にて、対象書籍をご予約・ご購入のお客様先着100名様に整理券を配布いたします。
（整理券がなくなり次第、配布終了となります）
当日乗り方の指導もございます。
対象書籍：『まちがいだらけの自転車えらび』
（エンゾ・早川著、双葉社刊、税込1,575円）

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:38:09 ID:???

>>245
JOBと契約してるの知らない？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 07:52:44 ID:???

>>244
一部の常連にだけは評価の高い
いわゆるプロショップ（笑）ってわけか・・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:31:45 ID:???

ここも信者とお布施で経営の成り立っているショップか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:06:22 ID:???

燃料が欲しくてエンゾの馬鹿の本を買ってしまいました。
これからエンゾのコメントを書き込んでいきますね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:08:55 ID:???

「値引きはないんですか？」
という暴言を吐く奴がいる。
「ありません。ここで自転車を買うということは、この私の組んだ自転車に乗ることができるということです。しかも、この私と話ができるということです。人によっては、一億、二億という額を積んでも得ることのできないものをお持ち帰りいただくこともあります。・・・」

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:13:51 ID:???

>>260
>この私と話ができるということです

どっかの新興宗教の教祖もこんなこと言いそうだなw

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:15:52 ID:???

>>260
何その馬鹿な台詞？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:48:29 ID:???

「工場を国外（台湾）にだした時点で、私にとってのコルナーゴは終わった。ずっとあこがれていて、いつが自分も乗ってみたいと思っていたが、もう乗ることはないだろう。」

「もちこまれたブサイクなカーボンバイク（"リドレー"の。もちろんウチで売ったもんじゃないよ。）をみてると、むしろブサイクなカーボンフレームはこのブサイクなハンドルのほうがにあうんだなあ･･･」

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:59:47 ID:???

バイクラ買いに行ったついでにちょっと立ち読みした
買いたかったけど千円しか持って無くて、今度買うね

2chで殺人予告されたて書いてあったな
誰だ、書いた奴はｗｗｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:06:45 ID:???

>>263
品質とかよりイタリアで造られているかどうかが彼にとっては重要な気がする。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:08:46 ID:???

俺の台湾ジオスのホイールR500がめちゃ糞書かれててショック

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:09:47 ID:???

>>264
エンゾはインターネットやるようになったの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:16:40 ID:???

>>264
GIOS乗りからしたら殺意が沸くのもわかるけどね
だからといってエンゾを殺して人生を棒に振る人はいないだろう

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:18:38 ID:???

>>267
半年に1回位やるて書いてあったような
2chをエンゾ早川で検索したて書いてあった

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:26:38 ID:???

エンゾ早川を讃えよスレがあって彼も少し満足かもしれないな

讃えてる人は極小数だけどw

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:49:58 ID:???

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　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　そろそろ俺の本の評価も
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　上がっているはず・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　専用スレが立ってる！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:50:24 ID:???

いえいえ、叩えていますよw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:52:17 ID:???

「そのころ（2008年4月頃）はひさしぶりに体重が八〇キロを超えてしまい、体脂肪率も二〇パーセントに迫っていた。」

ブヨブヨのメタボ体型おっちゃんが、高級カーボンバイクに乗っているところを見て蔑んでたようですが、他人のことは言えんでしょ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:55:38 ID:???

「昔からかっこわるい自転車の乗り方をしているのはジャイアンツ（ジャイアントに乗っている人）と
トレッカー（トレックに乗っている人）と相場が決まっていて、コルナーゴやデローサをかっこわるく乗っている人なんていなかった。」

「あいかわらずジャイアントとトレックにのっているれんじゅう（誤植か？本当にこう書いてあった）かっこわるいままなのだが、
コルナーゴやデローサに乗っている人のなかにもかっこわるいのがちらほら目立つようになってきた。スコットなんかは、
もはやジャイアントとトレックを超えた感もある。･･･」

エンゾも誤植のみならず、ひらがなだらけの文章では知性が知れますね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 21:59:41 ID:???

エンゾ自身の人間性が疑わしい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:01:07 ID:???

>>265
イタリアフェチってやつか

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:01:15 ID:Gi0rxkAt

「その有名アメリカンブランドは、あたかも自分たちが人体やライディングフォームに造詣がふかいかのように宣伝し、
プロショップの店員にたいして講座をひらき"店舗スペースの獲得"にやっきになっている。
しかし、かつてそのブランドがおかした"溝をほったサドルを世界的に売りだすという愚行
（あとからどんな言い訳をしようとも私は許さない）"のことを考えれば、
そんなブランドがまともなカーボンフレームをつくれるとはとうてい思えないのである。」

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:02:16 ID:Gi0rxkAt

「そもそもロードバイクとは高い知性レベルが要求されるスポーツである。･･･
したがって、インターネットでピーチクパーチクいっているようなかたがたにはちょっと無理なんじゃないかな、
と私は思っている。もっとも、そんな君たちのために、ちゃんとマラソンやゴルフといったすばらしいスポーツが用意されているので、
どうぞ早々にそちらへお移りになっては如何だろうか？･･･」

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:02:25 ID:hwg0iKmt

新聞の片隅に本の広告が載っていたからスレを覗いてみたら
さすがエンゾウ豆の本、内容は資源ごみ以下みたいですな。
本のタイトルパクられた徳大寺御大に対して申し訳ないと思わんのかね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:03:08 ID:???

「近年、とくに自転車の世界におけるフランスは、ざんねんなほどにアメリカンである。
商品のデザインからつくりかた、売りかたに至るまで、イタリアやスペインのような愚直さ
（もちろんこすっからい一面もあるが）は微塵も感じられなくなってしまった。･･･
フレンチブランドのロードバイクは、アメリカンブランドのロードバイクとともに、
永久にとまではいわないけれど、当面販売する予定はない。」

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:04:10 ID:???

エンゾの本「まちがいだらけの自転車えらび」を気まぐれに買ってみた
なんだこの不愉快な本は！？

ナルシズムかつ独善的、なおかつ自分の店に来店してくれた客まで馬鹿にしている
思い上がりも甚だしい

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:10:37 ID:hwg0iKmt

徳大寺有恒の本はもちろん痛烈に批判をしてたがその批判が
万人に納得できる内容だったのでベストセラー、ミリオンセラーになった。
対してエンゾの本は批判が全て的外れっぽいな。
徳大寺御大にあやかろうとタイトルパクったまではよかったが、著者の思考の
程度が低いとタイトル以外の質はパクれないのがばれちゃったな。

俺はこんな糞本買う気もないからこのスレしか見てないけど
的を射てる内容は皆無なのか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:14:39 ID:???

>>278
＞マラソンやゴルフといったすばらしいスポーツ

体型大全で野球・ゴルフ・相撲・プロレスを
＞なんでこんなもんが面白いのか理解できない
＞知的には見えない者の集まりである。

と散々に語ってたくせに何？その台詞………

失礼だがはっきりいって本当にエンゾの台詞かどうかも疑わしい

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:23:52 ID:???

所体大卒乙。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:27:22 ID:???

>>264
これ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 07:30:36 ID:???
エンゾ殺害計画

箱根峠でエンゾを待つ
↓
エンゾが来る
「エンゾさん！？あ……ファンなんですぅ～！」
エンゾの本を出してサインを要求
↓
サインの場所を細かく指定するため奴の横に並ぶ
↓
足は大外刈りの要領で刈り手は奴の顎を持ちそのまま後頭部を地面に叩きつける

ヘルメットを被っていなかったら死ぬか大惨事になるなw

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:35:27 ID:???

>>285
コピペもだめ
はいアウト

ゆっくり取り調べ受けていってね！

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:37:06 ID:???

>>283
> ＞マラソンやゴルフといったすばらしいスポーツ

皮肉に決まっているでしょ。
イタリアン・クロモリロード以外のスポーツは、エンゾにとっては全て蔑む対象なのですよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:39:25 ID:???

エンゾのトークショーがどうなるのか気になる

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:51:00 ID:???

まちがいだらけの・・・って何だよ　くず本ぢゃねーか。
徳大寺本みたいのを期待したオレが悪かったorz
こいつは所詮、人科出だなｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:56:58 ID:???

真実性より、話題にのぼったもの勝ち。話題を求めて買った人多いじゃないか。売り方を知ってる。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 22:58:04 ID:???

>>285
GJ!
多分それ
箱根で行方不明になったら全国の信者諸君どうのこうの
と書いてあった

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:00:20 ID:???

イタリア産フレームにカンパのジオス最高！て書いたあるな
台湾産ジオスは感動が半分しか無いそうだ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:04:00 ID:???

GIOSと関係のない青いだけの台湾車で半分感動があるのはスゴい。儲かるんだな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:06:13 ID:???

立ち読みしてきたけど
「インターネットやると、バカになる」とか書いてなかったか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:06:54 ID:???

>>293
書き方悪かったけど台湾産ジオスを買った人が得られる感動が半分（イタリア産+カンパ
で得られる感動の)

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:08:39 ID:???

本人としては利幅の大きい台湾車（グレスとか）が売れるのが一番嬉しいよね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 23:15:50 ID:???

JOBはエンゾをどう思っているんだろう？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 02:15:27 ID:???

>>288
どうせ人集まらないから、エンソの本を一冊でも持っている人にすればいいのにねぇ
エンゾの新刊本買ったけど、一章読んだだけでも不愉快になってきた

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 04:19:54 ID:???

準備

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 04:20:20 ID:???

阻止

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 07:06:47 ID:???

＞エンゾの新刊本買ったけど、一章読んだだけでも不愉快になってきた
買う前にわからんのか？　中身見ずにレジへ持っていったとかｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 13:12:34 ID:???

本が売れないのが一番こたえるのだから、
信者は買う、それ以外は立ち読みか図書館で見るに留める。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 20:21:59 ID:???

エンゾ先生が大嫌いなトレックのチームが
ツールに続いてジロでも優勝しましたね
ジオスは最近どうですか

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 08:31:21 ID:???

金曜日だからエンゾの新刊買って笑い転げるかな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:02:46 ID:???

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴─---┐
　　　　　　　/　　　つ. 新刊買えよ│
　　　　　～′　/´　└─┬---─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 19:21:41 ID:6ZsWog6S

エンゾ本読んだ　当然立ち読み(笑)
書いてあることめちゃめちゃ
以前に本人が出した本の内容と矛盾しまくり(笑)
あと2ちゃんを気にしすぎ(笑)
ヘタレやのう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 22:59:11 ID:???

ホイールの振れを取れない自転車屋
ロード一台O/Hするのに丸一日かかる自転車屋
取り扱い車種が世界一少ない自転車屋
赤字をウンコ作文で補填する作家風情の自転車屋
タイトルすらもよそからパクる盗作自転車屋

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:06:47 ID:???

トレックやジャイに乗ってる人のこと悪く言うのって
トヨタ車に乗っている奴は運転が下手とか言っている
免許もってないガキの理屈と同じだよね
絶対数が多いから目立つだけなに
ジオスなんて両社の100分の1も無いだろうに

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:14:47 ID:???

ばかだな、2chでアホにたたかれるってことは、良書だって宣伝してるようなもんだぞ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:20:48 ID:???

じゃあ買えよ
金だして
聖書をｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:22:38 ID:???

GIOS民は買ってるよ。普通に良書でした。これが分からないようでは、センスの無い人生送る事になるね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:22:52 ID:???

買う？？　あはは

立ち読みするために本屋に立ち寄った時間を返して欲しいって感じかなｗｗｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 23:36:18 ID:???

青いルイガノ
まあそれもひとつの人生でしょう

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:50:20 ID:???

2chは原稿持って行った時に編集部のパソコンで見るらしいぞ
ジオススレやこのスレは確実に見てる

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:51:32 ID:???

ところでカーボンコラムの中に厚さ0.5mmのアルミ巻いてあるのて何処の自転車？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 00:55:31 ID:???

>>314
書き込まれることは有名税だと思ってると開き直ってる一説があったな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 04:25:14 ID:???

無名でもスレが立つのが叩かれる奴の特徴なんだがなあ
有名と思ってるのかｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 07:03:25 ID:???

なんでエンゾって芸名なの
フェラーリから取ったの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 15:21:32 ID:???

つ：映画グランブルー

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:23:37 ID:???

Mを崇め奉れよ！！

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:24:09 ID:kKDZO4CZ

やだよｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:45:35 ID:???

讃えるトコある？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:48:57 ID:???

いい加減にしておいた方が良いね。名誉毀損で訴えられたりしてね。足跡残ってますよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:51:05 ID:???

何人訴えられるんだか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:53:02 ID:???

>>323
そう思うなら讃えてやれば？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:54:07 ID:???

名誉なんかないじゃん

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:54:52 ID:???

本、売れてます

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 16:58:59 ID:???

>>327
おれもそうおもうー(棒読み)

しかしここは讃えるスレだろ
讃えてない奴は基本的に荒らし？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:05:17 ID:???

彼はノーヘルを広めた

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:06:37 ID:???

GIOS、売れてます

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:26:34 ID:???

ここのスレは馬鹿なれんじゅうばかりだな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:29:43 ID:???

>>330
全然みねえよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:32:16 ID:???

>>323
GIOSかJOBに名誉毀損でエンゾが訴えられるんですね

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 17:55:17 ID:???

ｴﾝｿﾞって何者かよくわからんのだが・・　なんの実績もない、たかがｼｮｯﾌﾟの店員がなんでこんなに偉そうなの？？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 18:09:22 ID:???

ジャイとガノに訴えられる誰かさん。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:56:34 ID:YNd4l+M/

同じ異様な内容の本ばかり出して
だんだん内容がまともになってきてがっかりしてたら・・でかしたｯ！
こんな凄い本見たこと無い

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 19:57:42 ID:YNd4l+M/

同じ様な　ね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:32:58 ID:???

たしかに異様な本ばかりｗｗｗ

間違ってないじゃんｗｗｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:50:00 ID:kKDZO4CZ

「間違いだらけの自転車選び」ってエンゾのハゲの自転車の選び方が間違ってるって
意味で合ってるよな？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:53:48 ID:???

立ち読みして来た
２ちゃん気にしすぎだろ、こいつ本当に大人か？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 20:56:31 ID:???

>>340
書店においてないのでわからんのだが
２chをどう気にしてるんだ？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:00:26 ID:???

簡単に言うと、２ちゃんねるで悪口書かれてくやしいいいいいいい！！！ってのが何回も出てくる

343 ：341：2008/06/28(土) 21:05:22 ID:???

>>342
サンクス
しかし悪口を書かれる理由があるだろうに………

それにそんな事でページを割く(エンゾの本)神経もおかしい

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:08:18 ID:P+fxI/Ok

30分ぐらいで読めるから昼休み立ち読みするにちょうどよかった。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:15:46 ID:???

立ち読みにちょうどイイ。くだらんとこをすっとばしの斜め読みで
１０分くらいだったな。
買ったのはロードバイクの科学

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 21:34:38 ID:???

ばかだな、2chのアホにけなされることこそが、パワーになってるんだぞ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:10:16 ID:???

徳大寺先生　ジャグァー　メルツェデス・・
エンゾ先生　コルナーゴ　ピナレッロ
二人にはカッコイイ呼び方を教えてもらえた

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:11:30 ID:???

そういえば東急ハンズではやたらＧＩＯＳ売ってるな。
あそこで売ってる自転車のメーカーって変なのが多いのは気のせいだろうか。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:19:11 ID:???

東急ハンズではやたら売り出したら、そのﾌﾞﾗﾝﾄﾞの末期ってこと

いい例がﾌﾟｼﾞｮｰ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:20:51 ID:???

コルナゴもハンズで売ってます、がwwwwwwwwwwwwwwwwwww

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:21:21 ID:???

そんな！！俺のビアンキ・・・！！
レパルトコルセ・・・！！！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:24:13 ID:???

レパルトコルセは売ってねえよｗｗｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:26:03 ID:???

ハンズで売っているブランドを教えてくろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:26:18 ID:???

>>351
おまえのは

ﾋﾞｱﾝｷか？と言えばﾋﾞｱﾝｷと言えなくもない
ﾋﾞｱﾝｷのようなもの
大阪ではあれをﾋﾞｱﾝｷと呼ぶらしい
準ﾋﾞｱﾝｷ

だろーがｗｗｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:26:56 ID:???

エンゾもジオスに未来がないことは
分かってんじゃないかな
だから保険でインタマ扱い始めたんだろうな
今まで悪口もそれほど書いてないし
ハートレイトモニターが装備されてるからとかって
言い訳出来るし

356 ：マクドナルド：2008/06/28(土) 22:27:06 ID:???

早川は悔しいパワーでGIOSを踏んでいるw

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:32:02 ID:???

ジオスって売れてないの？
エンゾどうすんだよ？
イメージ下げちゃった責任取らなきゃいけないだろ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:38:31 ID:???

イタリアのメーカー勝ち組と負け組が
極端だからなあビアンキだって見る影もないし
小規模なところは軒並み潰れたし
しかも日本のインポーターって糞っばっかり
ジオスかわいそうだよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/28(土) 22:42:07 ID:???

イタリア３大負けﾌﾞﾗﾝﾄﾞ

ｼﾞｵｽ　ｺｯﾋﾟ　ｶﾚﾗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 00:13:47 ID:???

>>353
新宿店だとロードもクロスも「ルイガノ」「スコット」「ジャイアント」中心。
あっ「珍しく「コルナゴ・プリマウ゛ェーラ」も置いてあった。
「ジオス」はなかったぞ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 00:33:39 ID:???

あの本はがんばって書いたと思うが・・

エンゾも先生なんて呼ばれるようになったら道を誤りかけないな。
まだ品のないところがいっぱいあるし。

2chのアホ諸君にはこれまでどおりウンコなヤジを声援として送ってもらいたい。

それにしても何で君ら、自分の乗るバイクの価値を自分で決めずに
世間の評価におろおろするんだ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:12:05 ID:9gpJXeAj

声援じゃなくて馬鹿にしてるだけだよ。
少なくとも俺は。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 01:25:12 ID:???

>>360
㌧クス

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:01:32 ID:???

世間の評価におろおろ？？
エンゾの評価にゲラゲラでは？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:21:03 ID:uBIdXT5j

＞３４２－３４３

悪口じゃねーだろ
一般人のごく普通の反応

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:24:03 ID:???

車みたいに全部試乗できるわけじゃないし
世間の評価は自転車選びの重要な指針だろう
まあジオスは即除外なわけだが
だれかのせいで

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:29:01 ID:???

なんでむやみにロードの敷居を高くしようとするんだろうか
たしかに面白いスポーツでありホビーだけど
たかが自転車だろう
了見が狭すぎるんだよなオデコは広いのに

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:48:57 ID:???

なんか、また変な本出してるな。
失敗しない自転車選びだっけ？
こいつの意見聞く時点で失敗だろ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:53:00 ID:???

エンゾってそもそも何者なわけ？

タダの店のオヤジにしてはやけに偉そうだし
どこかで活躍したって話は聞かないし
ビルダーってわけでもなさそうだし
ただのメタボ禿にしか見えないよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:57:49 ID:???

今回の本の結論としてどうやって正しい自転車を選ぶの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:59:11 ID:sx9SDi0K

本の結論としては、エンゾの店で買え！！（・∀・）

あくまで本の結論としては・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:25:22 ID:???

2chのアホは相手にしてないから、わかるやつだけわかればよいのでは？
エンゾの店がどうなるかはともかく、いままで量販店や通販で済ませていた
アホが、その他のまともな店に押し寄せて、あの本を斜め読みしたうんちくを
語られても迷惑なだけだし。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:38:37 ID:???

シマノにきつい事書いてるだけでも好感が持てる

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:40:29 ID:???

2ｃｈにはアホもいるけどまともな奴も多いお(　＾ω＾)

ちなみに2ｃｈいるアホで典型的なのが>>372　ｗｗｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:41:24 ID:???

>>372
斜め読みしたいが何処にも置いてない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:42:05 ID:???

読み終わったらヤフオクに出そうかな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:43:23 ID:???

>>372
そう思ってるのなら讃えてやれよw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:43:35 ID:???

買ってしまった。全ての自転車人に贈るバイブだ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:46:57 ID:???

>>376
図書館に寄附

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 09:50:12 ID:???

>>372
＞わかるやつだけわかればよいのでは？

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:17:21 ID:???

まずこの手の顔がダメだな、ヒキタとかタカチホとか・・

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:23:09 ID:???

荒らしどもが！讃えろや！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:30:43 ID:???

なあ、なんか新刊にカンパ最高～シマノ糞って書いてるみたいなんだけどスラムについてはどーなん?
家に近所には売ってないから立ち読みできないよ・・・

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:35:42 ID:???

俺の行きつけの店の店長は現役MTBレーサーで
かなりの戦績だけどよそで買ったママチャリとかも
普通に見てくれるぞ
エンゾはお年寄りがパンクして困ってても追い返すんだろうな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:37:46 ID:???

執筆中の忙しい時は一見さんやママチャリは断る時もあるらしい。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:44:36 ID:???

最低
もう人として最低

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:02:28 ID:???

>>361
>世間の評価におろおろするんだ？
わろた

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:05:02 ID:???

なにげに「バイブ」がスルーされている件について

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:08:08 ID:???

エンゾの執筆活動自体が彼のオナニー

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:17:10 ID:???

>>361
＞それにしても何で君ら、自分の乗るバイクの価値を自分で決めずに
世間の評価におろおろするんだ？

誰に向かっての言葉かさっぱりわからん
おろおろしてるのはお前じゃないのか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:26:08 ID:???

ほとんどオカルト
そのうちトルマリンとかSEVとか売り出すんじゃないか

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:31:44 ID:???

なんか過剰に反応してるやつがいるな。
アホなレスが伸びてる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:32:00 ID:???

>>間違いだらけの～
バイヤーズガイドかな？と思って買ってしまった・・
コンポとポジションの話、あと業界裏話はちょっと面白い。
でもあとは自分の身の回りの瑣末な事柄や普段思ってる事の日記なので
客観情報が少な過ぎ。
ジオスとインタマだけで勝負するんだったら、他のメジャーブランドの
いいフレームダメなフレームとか遠慮せずにバッサバッサやって欲しい。
その辺りをなんかオブラートにくるんで当たり障りなくやってみたり、
カーボンフレームもっさりみたいに一般論で茶化してみたり。
一言で言うと潔さがない。
先々の事を考えての「大人の事情」？
「間違いだらけの～」タイトルつけるんだったら、エンゾ理論を語って
みるだけでなく、独断と偏見でいいから最後までやって欲しいものだ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:34:42 ID:???

>>392
お前もその一つ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:38:03 ID:???

エンゾ！最低！

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:40:08 ID:???

｢間違いだらけの自転車選び（自虐的な意味で）｣

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:53:43 ID:???

>>392
たとえばどれかな？
怖くてアンカー打てないヘタレなのかな？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:02:29 ID:???

エンゾは魔道士ビビディに操られている
オデコに「M」って描いてあるからわかる

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:07:11 ID:???

おまいら
「まちがいだらけの自転車えらび」だからな

何か本文もひらがなが目立つなw

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:07:24 ID:MgbsFKs4

お前ら、エンゾに釣られすぎ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:08:44 ID:???

こら、エンゾ！あんまりアホが楽してわかるような記事をさらすなよ。
いいものは供給が限られてるってわかってるだろ。
アホが群がって値が釣りあがったり、供給困難になったらどうするんだ！

続版だすつもりなら、もうすこしわきまえろよ！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:08:57 ID:???

一流のアタックだからな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:13:42 ID:???

>>398
ワロタw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:13:47 ID:???

>>400
渋谷駅前で裸踊りしてるようなもんじゃん

指差して大笑いしてあげるのが礼儀ってもんじゃね？（・∀・）

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:29:46 ID:???

チーズバーガー喰いたくなってきた

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:55:47 ID:uBIdXT5j

豊田の光をベタ褒めしてたが　波長とか合うんだろうかやっぱ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 12:56:01 ID:???

太るぞ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:19:43 ID:???

東作で20万の渓流竿が買えずに5万の中古の竿を買ったところが笑えた。
そんな竿買うんだったら1万のカーボンの竿のほうがよっぽど楽しめるのに、と思った。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 15:20:50 ID:Z8p404ZY

しゃがんだ猫の背中に見事な「ラクダのコブ」ができていた。今日からニャンコ先生と呼ぶことにした。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:14:09 ID:???

「とくにカンパニョーロのコンポーネントのばあい、設計が上から下までほとんどかわらないので、
レコードであろうが、ヴェローチェであろうが、使い心地は一緒であるといってよい。」
「しかも、これまで一セットもレコードを売ったことがないので、レコードがどんな感じなのかをほんとうに知らないのである。
だからといって、そのことを恥じたことは一度もないがね。」

何でレコードを使ったこともないのに、カンパを語れるんだか？
それにグレードの違いも分からないなんて、どんな自転車屋だか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:23:24 ID:???

「私は自分のロードバイクにライトも、ベルも、リフレクターもつけていない。
もしも君たちがそれらのダサい品々をつけることが必要だと考えるなら、つけてりゃいいじゃん。
道路交通法だか条例だかをもちだしていろいろいってるけど、
ふだんは人の殺人計画や誹謗中傷をせっせとかきこんでる人たちが、
なんで急に遵法精神すぐれた善良な市民になっちゃっているの？　おかしいでしょ？
そもそも私は革命家である。現体制を打倒することをめざしているわけである。
そもそも革命家がこれから打倒しようとしている悪しき体制がつくった法律をまともに遵守していちゃまずいでしょ。」

革命無罪を標榜したテロリストですね。
法を無視するくせに、自分への中傷はダメだというのですから、
左翼の典型的なダブルスタンダードですね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:26:07 ID:???

もっとジャンジャン抜粋してくれ。
多少のタイプミスは問わないし、順不同で結構だ。
ジャンジャン莫迦本の莫迦本たる所以がわかる抜粋をしてくれ。

お願い申しあげる。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:33:40 ID:???

「（ドロンジョーヌ女史に）ステムとクランクを短いものに交換すると同時に、
ハンドルも、シマノのできそこないブラケットの欠点すらカバーしてしまうという秘密兵器
”モドロ・ヴィーナスの三四〇ミリに交換してあげたのである。”
その甲斐あって彼女はそのあとの”乗鞍”において、周囲もびっくりの好成績をおさめることができたのだけれど、
どこにも私とのことを書いてくれていなかったのがちょっとだけざんねんだったな・・・・・・うん。
あ！もしかして、ふたりだけのヒ・ミ・ツ（ハート）ってことなのかなあ・・・・・・？」

今までエンゾをフォローしてきた方々。
この痛すぎる台詞を聞いて、今度は何てサポートしてくれますか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:36:57 ID:???

>>412
> 多少のタイプミスは問わないし、順不同で結構だ。

断っておきますが、タイプミスはありません。
連中を「れんじゅう」と書いていたし。（274を見てね）
エンゾの本は、ひらがなが多すぎて、書込みがし難くて困っています。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:37:38 ID:???

頭おかしいことはわかったｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:41:26 ID:???

あまりにもひらがなが多いからせっかく”れんじゅう”を使っても効果が薄いんだよな
背表紙をみた限り字も下手だし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:52:36 ID:???

「さいきんの客はそういった（パーツから自転車を組み上げていく）想像力が欠如している。
もちろんそんな客は完成車をキラキラとなたべたてている軽薄なショップで買えばよいことなので、お帰りいただく。
ときにはめんどくさいのであろうか、想像力が欠如しているんじゃなくて、
想像すること自体を拒否しているんじゃないかと思われるフシもあったりする。
子どものことからなんでもかんでも、それこそ女のアソコから自分の将来までをもリアルな映像として
お手軽に見てきたようなれんじゅうは、きっと”墨”を爪で引っ掻いたことも、
目を細めてモザイクのむこうがわを見透そうと念をこめたこともないのだろう。」

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:54:12 ID:???

>>411
この親父は、法を守る事と心に思う事は別という事がわからんのか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 16:59:15 ID:???

完成車はダメって…

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:20:41 ID:???

ある意味客への愚痴だな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:37:34 ID:???

>>414
うむ。
>>274は確かに註が付されているから一目瞭然なんだが、

263 ツール・ド・名無しさん sage 2008/06/25(水) 20:48:29 ID:???
「工場を国外（台湾）にだした時点で、私にとってのコルナーゴは終わった。ずっとあこがれていて、いつが自分も乗ってみたいと思っていたが、もう乗ることはないだろう。」
の
>いつが

も原点のママなの？
まあ、いずれにしても、著者も編集者もやっつけ仕事だったわけだな。
すごい出版社ですねｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:38:50 ID:???

まさに信者だな。

そんなにイタリア製が好きならイタリアに移住しろって。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:40:14 ID:???

どう考えてもM字禿のほうがかっこ悪いだろ・・

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:43:05 ID:???

>>417
>なたべたてているｗｗｗ

エンゾ君は一度できるだけ漢字に変換してみたらどうだろうか。
そうしたら、「なぜか変換できない」と思い、自分のミスに気がつきやすくなるだろう。
それとも、「パソコンの日本語変換システムが糞」と言い出すのだろうか？

それにしても、客のことをそんは風に書いちゃっていいものかね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:44:13 ID:???

無駄に平仮名が多いのって、字数稼ぎのためか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:48:33 ID:???

実際会ってみるとイイ人だ
って書き込みをみるが、こんな執筆活動してたら人間関係悪くなるぞ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 17:57:35 ID:???

本人が書いてなければ良かったんだけど
そうでもなさそうだ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:03:50 ID:???

>>424
> >>417
> >なたべたてているｗｗｗ

すまん、これはオレのタイプミス。
でも、ひらがなだと気が付きにくいんですよ。

429 ：424：2008/06/29(日) 18:42:21 ID:???

>>428
ｗｗ
いや、別にいいっすよ。
ともかく、エンゾの本が糞本であるというふいんき（←なぜry）がわかったから。
気にせず、どんどん書き抜いてちょうだい。

といいつつ、俺も
>のことをそんは風に　ｗｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:43:26 ID:???

なんだかんだ言って、この本けっこう売れているんじゃね？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:45:49 ID:???

迷える初心者が買ったらどうなるんだ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 18:57:26 ID:???

変なポジションで体壊す

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:27:59 ID:???

よく自転車本で見かける「ラクダのこぶ」なる表現について皆さんに確認したい。

１．横から見て、せむしのように背中が曲がっている状態。
２．前から見て、背中の中央部分（背骨）が盛り上がっている状態。

どっち？

「骨盤を立てる」ってのもいまいち曖昧だね。
背中をまっすぐ上に立てた時と軽く前傾した時、どっちも骨盤の違う面が下にきて
それぞれ安定するポイントがあるよね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:35:22 ID:???

ついでに「引き足」ってのも今ひとつわからんね。
踏み込んだ後、後ろへ引くことなのか、上に引き上げることなのか
あるいはその両方か。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:05:57 ID:???

島野のＳＴＩは握りが細すぎるらしい。
なのでカンパ推奨とか。
島野のチェーンラインは26インチには使えないとか。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:24:29 ID:???

>>435
握りが細いとハンドルを引き付ける動作に支障が生じる、云々･･･。
と書いてあったが、握りの細さなんて、カンパを擁護するために、取って付けた理由でしょ。
百歩譲ってその通りなら、SRAMのブラケットはどうなる？
SRAMならエンゾの言う、下ハンを持ったままの変速も自由自在だし、むしろSRAMを薦めるべきでしょ。
エンゾが嫌いな、台湾＆アメリカンコンポだから、SRAMについては何のコメントもなかったよ。
所詮エンゾは差別主義者ということですよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:40:54 ID:???

細いってブラケットの事？
自分には充分大きいと思うのだが………
SRAMについてノーコメントて………それは駄目でしょ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:42:50 ID:???

ジョブインターのコメントも書いておきますね。

「イタリアもんと台湾もんのちがいのことはどこで書いてもらってもぜんぜんかまいませんよ。
むしろ、いまどきそんな安いバイクがイタもんだと信じてる人なんておらんでしょうし、
その価格帯なら、台湾もんのほうがモノがいいばあいが多いってことは、
お店さんのほうもよく知ってはるでしょうからね」

ジョブはしっかりした考えを持ってるし、私もGIOSのアルミを持っていますが、
フレームの剛性等では全く文句はない。
問屋がこれだけしっかりしているのに、何故エンゾは台湾製だからと言って蔑むのであろうか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:44:57 ID:???

>>410みたいなことを書いてる時点で、胡散臭さ満開じゃん　エンゾは・・・

レコードとコーラスの使い心地の違いはアホでもわかるぞ
これでショップやってカンパ薦めてるのかよ　　ほんまもんのアホだな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:48:09 ID:???

>>437
> 細いってブラケットの事？

「つまり、ブラケットの上の面と下の面との角度の差がおよそ三五度になったときに、
ハンドルを押すにせよ、引くにせよ、どちらにしてもぐあいがよ、ということになる。」

エンゾに言わせると、カンパのブラケットの角度が３５度で、シマノは２５度らしいです。
エンゾは「下ハン同盟」とか言っていたのに、何故カンパを優遇する。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:50:40 ID:???

>>438
エンゾが初めて乗ったロードバイクが
コルナゴのステッカーを貼った偽物だと
ロードバイクバイブルに書いてあったと思う。

ここからは俺の予想だけど
そのロードバイクが台湾製で
その時にイタリアブランドに対する強い盲信と台湾に対する反発心が生まれたのかも

………断っておくがあんな馬鹿のファンじゃないからな！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:54:12 ID:???

毒舌かますなら、せめてマサ程度の実績をあげてからにせえよ　はげ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:55:50 ID:???

>>440
そのエンゾ理論からすれば手の大小関係無しか………

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:09:31 ID:???

>>440
私はブラケットはダンシングの時に引き付けるだけ
と書いていたが変わったのか

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:12:02 ID:???

下ハン同盟？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:22:20 ID:???

おれフラットバーだから良く分からんけど
シマノのSTIは実際に使い難いの？
ドロハン化考えてるんだけど

447 ：早川：2008/06/29(日) 21:22:43 ID:???

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ同盟w

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:24:27 ID:???

>>>444
それは変わってないけど
ダンシングの時に引き付けがシマノは良くないそうです

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:30:38 ID:???

「さいきんは購入するまえにロードバイクを試乗できる店が増えてきている。
また、イベント会場などにいけば、ブランド各社がきらびやかなブースをだし、
試乗車をスラッとならべている。」
「五キロ、一〇キロ、そして１００キロ乗ったときに顧客がどう感じるかなんてことは、その時点ではどうでもよいのである。
それどころか、騙されたと気づく人間などほとんどいないはずだとたかをくくっているのである。みなさんもナメられたもんですね。
毎年私は、サイクルモードの会場のツルツルの走路を嬉々として回転している人びとを見るのが飽くことなく楽しみである。

実車を試乗させるメーカーはそれなりに信頼できると思うのですがね。
もう一つの例をこの後書き込みますが、皆さんはどちらのお客様が賢明と思われるでしょうか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:32:40 ID:???

本に良く出てくるアメのメーカーてトレックの事？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:34:13 ID:???

>>446
カンパは小指側が握り易い反面人差し指を引っ掛ける場所がない
シマノは人差し指を引っ掛ける場所がある反面小指側の握り易さがカンパに劣る

個人的な意見だから参考にして
でも実際自分の手で触って判断した方がいいよ
その方が納得できるしね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:37:06 ID:???

>>449
＞毎年私は、サイクルモードの会場のツルツルの走路を嬉々として回転している人びとを見るのが飽くことなく楽しみである。

性格悪過ぎ…

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:38:33 ID:???

「私の店でロードバイクを買う人のなかにしばしば見うけられるパターンが”おまかせ”というやつである。」
「ロードバイクをください」
「はじめてですか？それとも何台目ですか？」
「一台めです」
「フレームはどうします？」
「おまかせします」
「コンポは？」
「おまかせします」
「予算は？」
「それもおまかせします」
「タイヤはクリンチャーにしますか？それともチューブラー？」
「すべてエンゾさんいおまかせします。だってエンゾさんに自転車をつくってもらおうと思ってきたんですから」

残念ながら、エンゾの言う「想像力」に欠けた、マスコミに騙されたお客様ですね･･･。
ご愁傷様です。
全てをショップに任せては自転車を選ぶ楽しさも味わえませんし、下手をすれば自分に合わない自転車を高値で売りつけられます。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:40:38 ID:???

エンゾ矛盾し過ぎ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:46:45 ID:???

>>453
自転車屋冥利に尽きる話じゃないのか？

でもこれまでの話を総合すると心の中では蔑んでいるという事になるね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:47:07 ID:???

>>451
レスありがとうございます
現物見て気に入った方にします

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:52:34 ID:???

>>456
機会があったらスラムも触るんだ！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:54:01 ID:???

>>450
穴あきサドルだからスペ社じゃね？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 21:56:52 ID:???

>>451
> >>446
> カンパは小指側が握り易い反面人差し指を引っ掛ける場所がない
> シマノは人差し指を引っ掛ける場所がある反面小指側の握り易さがカンパに劣る

エンゾも「”小指の位置”が、勝手にピタッ、ピタッときまるようになっているのである。」
と書いていましたね。

個人的な想像ですがシマノはランス・アームストロングに合わせたパーツを作り、それを販売するようにしていた感がします。
ランスが引退した途端、ペダルの形状も変えてきたし、もしかしたら７８００系と７９００系のブラケットの違いもそこにあるのかも知れません。
でもそれは個人差ですし、私は残念ながらそこまで腕を引き付けるようなパワーダンシングはできません。
手もそこそこ大きいようなので不自由もありませんし、シマノの変速性能の良さをチョイスしています。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:00:08 ID:???

>>277
> 「その有名アメリカンブランドは、あたかも自分たちが人体やライディングフォームに造詣がふかいかのように宣伝し、
> プロショップの店員にたいして講座をひらき"店舗スペースの獲得"にやっきになっている。
> しかし、かつてそのブランドがおかした"溝をほったサドルを世界的に売りだすという愚行
> （あとからどんな言い訳をしようとも私は許さない）"のことを考えれば、

これはスペシャライズドの事を言っていると思います。
でも「溝を掘ったサドル」がダメなら、セライタリアの穴あきサドルはどうするのよ？エンゾ？
あんたの好きなイタリアだよん。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:01:26 ID:???

>だってエンゾさんに自転車をつくってもらおうと思ってきたんですから

笑止なり！
エンゾはフレーム作りできるようになってから能書きを垂れろよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:05:50 ID:???

>>459
人差し指を引っ掛ける事が出来てなおかつ小指側が握り易いやつがあればなぁ～
と最近思う……
7900はその点どうなんだろう？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:12:52 ID:???

ブラケットって小指かけるのか？
ブラケット握る時のフォームの解説と違ってるようだが？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:17:34 ID:???

>>463
かけたりかけなかったり人それぞれだと思う

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:32:58 ID:???

ジオスも不幸だな、こんなハゲのせいで嫌われるとは…

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:33:45 ID:???

試乗が意味ないと思ってるエンゾはバカすぎじゃね？

サイズ確認は試乗が一番だろ
その程度もわからんエンゾって、あーゆーところで加速感とか確認してるとでも思ってるのか？？

やっぱ頭に血が回らないから禿ちゃうんだろうねえ
　

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:35:18 ID:???

GIOSブルーは汚された

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:35:18 ID:???

チューブラー童貞の俺に教えて欲しいんだが、エンゾが言うほど
チューブラーっていいもんなの？炸裂パンクしないのは魅力に思うけど･･･

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:37:58 ID:???

>>468
ﾚｰｽとかのｲﾍﾞﾝﾄならね
てゆーか、ｶｰﾎﾞﾝﾘﾑなら必然的にﾁｭｰﾌﾞﾗｰになるだけのこと

普通に乗るならｸﾘﾝﾁｬｰに限る

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:53:42 ID:???

ジオスは悪くない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:55:06 ID:???

けど、ジオスのってたら嫌われる。

これも全部エンゾのせい。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 22:58:44 ID:???

ま　もう終わっちゃったブランドだしな・・　GIOS・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:00:41 ID:Z8p404ZY

間違い～を買って読んだ。感想は
「ひとり2ちゃんねる」
まあ読み物としては面白かったし下手な映画見るより良かったが二回は読まない。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 23:48:01 ID:???

トークショーがどうなるやら…

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 00:21:59 ID:???

エンゾって現役レーサーの友人とかいないんだろう
いたら言えないってこんな馬鹿なこと
自分を持ち上げてくれる都合のいい人間とだけ
走るんだろうな
なんかエンゾと一緒に走るには資格がいるらしいしｗ

476 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/06/30(月) 00:30:59 ID:???

>>475
禿ていればおk？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 01:09:10 ID:???

「○○○○○○○」って書いてあるのって本当に引用なのかw？
>>410とかネタじゃないの？　面白すぎる

478 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/06/30(月) 16:20:18 ID:???

叩えよ！

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 16:26:34 ID:???

ハンガーノック状態で30㌔出せる(らしい)

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 17:00:52 ID:???

>普通に乗るならｸﾘﾝﾁｬｰに限る

クリンチャーしか使った事がない俺だが、正直理由は「惰性で」だ。
普通乗りならどういった理由でクリンチャーなんでしょう？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 17:08:23 ID:???

>>480
チューブラーの欠点は、修理や交換の手間がかかるという事と、ランニングコストが高い事である。
パンク修理の手間が非常にかかる上に、修理しても初期性能を復活させることが難しいので、
チューブラータイヤは事実上使い捨てである
wikiより

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:20:44 ID:???

こいつはオウム麻原とおなじ。

自分の勝手な概念を無理矢理認めさせ、この考え以外は不幸になると脅している。
信者はそれで幸せになると思うが、一般人からは奇異なグループにしか見えない。
頭のおかしな集団が、ニヤニヤ笑いながら極楽浄土を語り合っているだけだから
一般の皆さんは気にしない方が良いと思う。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:21:36 ID:???

出先で2回パンクしたらアウトやがな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:43:35 ID:???

>>482
正直、「まちがいだらけ」で実名出されている人（特に若いの）が
気の毒でならない。若い人なんかは基本「厨ニ病」なので、エンゾのような
世間に毒を吐く男の言葉を受けやすいからな。

まぁ、お客さんのコメントとされる文はほぼ創作だと思ってますが。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:48:45 ID:???

エンゾ自身永遠の馬鹿だよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:49:40 ID:???

日本産のくせにエンゾとか名乗ってんのかよ。。。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 19:59:53 ID:???

心はイタリアンですよ（笑）

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:15:16 ID:???

見も知らぬ田舎のサイクルショップのオヤジが喚いているのなら、誰も気にしないけど
一応、活字で書いている以上は、内容について責任取るつもりなんだろうなぁ？

トレックとかスコットとか、マジで営業妨害で訴えた方が良いんじゃないの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:18:40 ID:???

>>488
馬鹿のエンゾでも実名は出してないでしょ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:19:41 ID:???

もう、アホかと。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:41:22 ID:???

>>489
「まちがいだらけ」にはけっこう辛辣な書き方しているよ。

アメリカ式の訴訟を起こされたら、ひとたまりもないだろなw

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:02:22 ID:???

本に覚悟してるて書いてあるよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:10:26 ID:???

アメリカって、デブになったのはマックのせいだって何十億円も訴訟しちゃうんでしょ？

日本で売れたであろう販売台数を邪魔された！とか特亜みたいな言いがかり訴訟起こしたら数億円の損害賠償も有り得るんじゃないの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:13:47 ID:???

>>487
フランス人俳優を気取っているのだがw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:28:33 ID:???

顧客が100人の自転車屋ってのもすごいよね
しかも客は素人だけ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:31:48 ID:???

森幸春氏には素直に会いたいと思う

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:39:26 ID:???

「とくにカンパニョーロのコンポーネントのばあい、設計が上から下までほとんどかわらないので、
レコードであろうが、ヴェローチェであろうが、使い心地は一緒であるといってよい。」
「しかも、これまで一セットもレコードを売ったことがないので、レコードがどんな感じなのかをほんとうに知らないのである。
だからといって、そのことを恥じたことは一度もないがね。」

この台詞は本の１１８ページに書かれている。
立ち読みしてみなはれ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:42:49 ID:???

わけわかんねぇｗｗｗｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 21:44:46 ID:???

いや、恥じろよ

500 ：は：2008/06/30(月) 21:58:47 ID:???

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:19:49 ID:???

まちがいだらけ～っていう本の題名は正しいよね。
本人がまちがいだらけって事だもん。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:24:03 ID:???

マクドナルドのくせにイタリアかぶれでアメリカ嫌いとはどうしたものか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:51:21 ID:???

「五百万円以上の高級自動車に乗ってやってきて、十五万くらいのロードバイクをくれという。
それを横で聞いている（エンゾの店の常連の高校生）の諒くんの憤った顔を見るのが私は大好きである。
そして、そのオヤジが帰ったあとにかならず彼にたずねるのである。
今の人どうだろうね？
すると、彼はボソッと、
無理なんじゃないスか？
とつぶやくのがきまりとなっている。そして、ふたりで、
だよねー
といって笑うのである。
大人って、お金もってんのにちゃんとした買いもんできないんだなって思った。・・・・・・てか、イラっとした。」

エンゾの店の常連客も、そうとうな方々のようですね。選民思想にあふれた、将来が恐ろしい高校生です。
諒くん、自転車は大人にとっては趣味の一つでしかないのですよ。
家族や部下の人生も背負った仕事とは比べ物になりません。
自転車の世界にようこそ！と、仲間が一人増えたことに喜びを感じましょうよ。
これから自転車の楽しみ方を含め、一緒に楽しむことができる仲間が増えることがどんなに素晴らしいか。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:54:06 ID:YFuovwcB

類は友を呼ぶから
その工房もそういう人なんだよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:56:27 ID:???

>>501
ナットク

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:57:18 ID:???

エンゾには最低の表現がピッタリだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 22:58:08 ID:???

エンゾの店の常連客ネタでもう一つ。

「中学生のころからよく私の店に出入りしていたやつが、ひさしぶりにやってきたときのことである。
おう。さいきんどうしてんの？大学は？
それが落ちちゃって・・・・・・いまは浪人中です。
そうなんだ。
いまは○○でバイトしてんスよ
お、おまえがか？あそこで？
はい。時給けっこうよかったんで。
おまえ確か、自転車のメンテナンスなんてそんなにできなかったよな？そんなおまえがそこでなにやってんの？」

・・・と、有名ショップの批判が後に続きます。
そこの若いの。バイトよりも勉強だろう。親が本当に洒落にならず泣いてるぞ！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:01:00 ID:???

……………死ねハゲ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:07:33 ID:???

高校生の諒くんよ。
君は誰の金で自転車買っているのだ？あ？
親のスネかじっているとすれば、
「五百万円以上の高級自動車に乗ってやってきて、十五万くらいのロードバイクをくれという」
客のことをバカにできる身分ではないよね？

バイトして金を稼いでいるって？
学業はどうしたの？
あ、名前さえ書けば入学できる大学へ進学するのかｗｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:20:22 ID:???

>>509
あ、ゴメン。
浪人中の彼と諒くんとは、別の人だと思います。
諒くんは、バイトで金をためて、アレコレ苦労をした、と書いてありました。
でもねえ、五百万の車を買う苦労は、諒くん、君と同じくらい、いや、それ以上に苦労しているんだよ。
そんな大人と、ロードに無知だからと言って蔑むのは間違っていると思うんだけどね。
もちろん、それを増長させるエンゾもね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:21:33 ID:???

エンゾを叩くのはいいけど常連さんを叩くのはやめようぜ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:24:08 ID:???

>>503
むかついてきた

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:25:50 ID:???

>>511
自分には常連さんをエンゾが間接的に叩かせてるように思える

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:26:20 ID:???

>>511
私も、常連さんまで叩くのはアレかと思いましたが、高校生まで巻き込むエンゾはちとやばい。
大人ならともかく、高校生まで”麻原教”ならずエンゾ教に入信させるのは、止めさせた方が良いかと。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:30:20 ID:???

エンゾ狂の高校生もかわいそうだな

自転車でも中途半端
社会でも中途半端

ぷーたろー予備軍だな・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:31:03 ID:???

己の失態に常連客を巻き込むとは………

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:34:07 ID:???

俺がいつも行く自転車屋は、客がひっきりなしに来て
こんな会話する余裕無いよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:37:17 ID:???

高いロード買わないと糞、って感じで周りを見てるのはすごく嫌だな…。

通学にロード使ってるんだが、GIANTのOCR3に乗ってるひとを最近見かけるようになった。
安いモデルでも、ロードに乗り始めた人が近くにいて俺はすごくうれしいんだが、エンゾ
の場合は「安いロード乗ってんじゃねぇ、死ね糞が」とか思ってるんだろうな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:37:54 ID:???

客が帰ったところで高校生と一緒に愚痴るって…

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:38:44 ID:???

だんだん洗脳されてエルゴパワーに換えたくなって来ました
フラバ(ティアグラ)ですけど
シマノ9速とエルゴパワー(10速)は相性いいみたいですね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:42:49 ID:???

>>510
> 浪人中の彼と諒くんとは、別の人だと思います。

わかっているよ。
高校生にだって学業があるでしょ。

いずれにせよ、こんなショップ近寄りたくねえｗ
もしかして自分の店を潰したいのか？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:52:06 ID:???

急にチーズバーガー食いたくなってきた

523 ：ジャンレノのAAらしいけどエンゾにしか見えない：2008/06/30(月) 23:53:55 ID:???

　　　　　　　　　　　 / ／"⌒`ヾシ´　　　　　　＼ﾞヽ,
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　　　　　　　　　　 r1|　ｨ＝＝ヾミ　＿〃 ,ｨ‐┬ヽ___〃リ　 |　　買ってきましょうか？
　　　　　　　　　　 | !ﾄ=ll =兀:丁 ||´￣｀|| ゞ一'　jj　　　! 〉 |
　　　　　　　　　　 .!　i ヽ　￣´〃:: 　　ヾ====='　　 .:|　 j
　　　　　　　　　　　l　!;. `＝＝'　 ::　　ヽ　　　　　　. . !ｰ'
　　　　　　　　　　 `┤:. 　　　　､__ _r‐}　　　　. : :':'i
　　　　　　　　　　　　 ',:':':､　 ,.,ｨｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ｉ!ﾄﾄx、　: : :':'ﾊ
　　　　　　　　　　　　__, ヾ:':':'.,xｉｉー---一ﾍｉｉ　;';';';'/ 入_
　　　　　 _..　-‐ '"´　　　ヾ:':'!!!　　ー‐　"　 !川':';'/ /　　i＼
　　　／　　　　　　　　　　ヾ:!!i;.　　　　　　,シ;';';'/　/　　 |　＼
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524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:02:07 ID:???

本書を読んでお気を悪くされたという度量のせまいかたも、
多々、いらっしゃるとは存じますが、もとより謝る気は毛頭ございません。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:07:37 ID:???

２ちゃんを読んでお気を悪くされたという毛量の少ないかたも、
多々、いらっしゃるとは存じますが、もとより謝る気は毛が頭にございません。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:08:55 ID:???

諒くんからは、邪気眼の吉岡くんに似たものを感じた･･･

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:10:56 ID:???

諒くんってﾋﾞｱﾝｷにのってるのかにゃあ（・∀・）

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:14:12 ID:???

お前らエンゾを馬鹿にしているけど”ＧＩＲＯ　ＤＩ　箱根”で五回も優勝しているんだぞ
それだけ優勝しておきながら、ベストタイムは歴代六位だけどな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:19:26 ID:???

まぁたかだか田舎のショップのオヤジだから。
皆さんあんまり真剣に受け取らないように。
こんなめちゃくちゃな内容でも書かなきゃ客が来ないんですよ。

530 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/07/01(火) 00:39:12 ID:???

やっぱりチーズバーガーが旨い！

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 07:08:05 ID:???

ＧＩＲＯ　ＤＩ　箱根ってなんねｗｗｗｗｗｗｗ
エンゾ主催の大会か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 08:36:00 ID:???

常連叩きってネタだろ？
こんなの「行きつけの店の店長が書いた本だ」って買ってみたら
俺のこと書いてやがるじゃねえかってバレバレじゃん
顧客100人（笑）だし

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:48:19 ID:???

自分、幸か不幸かエンゾショップの近くに住んでいる。
最近自転車始めたので、本屋で例の新刊目についたんで読んでみた。

なんか、せっかく楽しく自転車ライフ始めたのに、いろいろケチつけられてるみたいで
すごく悲しかった。
自分の好きなことには誰でも一家言持っていることはわかる。
でもそれは、同じ嗜好の人たちと、こっそりオフレコで楽しむもんじゃない？
少なくとも不特定多数が目にする書籍で言うことじゃないと思うんだけど。

「ママチャリ以外の自転車ってこんなに楽しいんだ～！」っていう気持ちだけで
いいじゃん！なんかこの人のせいで、自転車乗りに対するイメージすごい悪くなった。

すいませんねジャイアンツで！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:52:43 ID:???

原巨人ファンキター

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 09:59:25 ID:???

業界の裏話だけ書いておけば良いものを、余計な事まで書くから、、、ホントにバカなヤツ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:20:06 ID:???

業界の裏話というものの、その実そんな話題は大して多くなくて
ひたすら自論（つーか自転車乗りの否定）に終始するという･･･

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:23:01 ID:???

エンゾがたまに書いてるんだけど
プロがスプリントしている時にダンシングしているが
実はダンシングではない　座っているが
パワーが強すぎて立ってしまうのだ。

これ本当なのかな？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:01:46 ID:???

>>537
森師匠からの又聞きだからあってるじゃね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:31:43 ID:???

「間違いだらけのエンゾ」 by 森師匠

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 12:15:10 ID:???

>>馬鹿のエンゾでも実名は出してないでしょ
そうだといいけど
つ　お菓子屋

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 12:59:21 ID:???

>パワーが強すぎて立ってしまうのだ

競輪とかの方が倍くらいパワーあるんじゃないか？

542 ：537：2008/07/01(火) 14:08:59 ID:???

>>538
そうなのか。　まあ信じとくことにしよう

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:20:25 ID:???

スネーク店の偵察よろしく

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 14:21:44 ID:XQXBzUnv

大体こういう雑誌などの薀蓄はエンゾ煮限らず
プロレースなどを見ると誰もセオリー通りの動きなんかしてないからな
セッテングも走り方ももっと自由でいいものなんだよな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 15:14:23 ID:eJiCmks6

大人の事情

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 16:15:01 ID:???

この人の本読んだけど明らかに最新設計のカーボンバイク乗ったことないだろ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:24:21 ID:???

「まちがいだらけの」の本のamazonのレビューが一つしかないうえ、絶賛してる内容なんだが、
なんだこれ、工作？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:37:42 ID:???

この人の情報入手は各メーカーの営業マン。問屋、雑誌編集者。
メーカー営業マンなんてライバルメーカーの商品を良く言う分けない。
それを信じきっているから、乗った事もないハイエンド商品でも、知ったか罵詈雑言のアメアラレって事。

完組みリムの酷さをダラダラと書いてあるが、ほとんどは問屋やメーカーの人からの受け売りで、自分で確認した事実なんてほとんど無い。
唯一知ってるシマノの安ホイールと、自分の手組みチューブラー乗り比べりゃ、そりゃ良いはずw

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:47:22 ID:???

俺のR500バカにすんな、コラｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 17:55:02 ID:???

エンゾがきらいなアメリカンバイクの設計は博士号持ちがやっている。まあ、理解できないだろうな。

551 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/07/01(火) 20:01:26 ID:???

GIOSやめてオリジナルでMcDONALD（←ここ重要）でも売ればいいw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:25:47 ID:???

清水草一という作家がいるが、彼はフェラーリをこよなく愛する男で、
それだけをネタに、凄い数の本を書いている。
はっきり言って、くだらない内容なんだが、少なくとも彼はフェラーリが好きで好きでどうしようもなくて、端から見るとバカだねー！と思える程フェラーリが好きで、
他の車なんかどうでも良いんだけど、その文層を読んでも、嫌いにはなれない。

似たような趣味の作家で、エンゾは読む側に不快感しか与えない。

わからないんだろうな。
作家として欠如している自分に。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 20:33:06 ID:???

マサとｶﾞﾁで対談してほしい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:05:48 ID:???

どっちも独特のポジション論持ってるもんね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:37:38 ID:???

まちがいだらけ～
読んだよw

まともな事も書いてるけど文が無茶苦茶なうえに中身が少ない

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:41:40 ID:???

>>552
「イタリア車火炎地獄」はオレも読んだ。
爽快に笑って楽しめたね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 21:53:14 ID:???

”ふとっちょのカリスマ”って？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:26:18 ID:???

あっち側とこっち側という表現はどうにも受け入れがたい。
立場が違うだけで、レベルは同じところでの言い争いに聞こえる。
自転車のプロとしては非常に視野が狭いよね。
自転車乗りにはロード以外の人もいっぱいいるし、
ロードだって道具として使っているわけで、必ずしもレーサーごっこを
したい人ばかりではないでしょ。
自分の側を昔からやってきたことだから正しい、後からやってきて
やり方を変えてしまったのは正しくないという言い方は強引だな。
せっかくいいことも書いてるのに、レベルの低い自己主張が目立って
内容が相殺されてしまってる感じ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:36:04 ID:???

まあ、レーサーごっこまでいってないよな
レーサーごっこやるにも、戦闘力高いアメリカンバイク嫌いでGIOS好きだから
単なる懐古オタクだろ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:37:55 ID:???

あれもこれも全部、“まちがいだらけの”自転車選びなんだから
いいんじゃないの？　
しかしまあずいぶんと自虐的なタイトルをつけたもんだw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:43:49 ID:???

本人よりエンゾ！の方がマシな気がする………

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 23:55:44 ID:???

あれ？マクドナルドがスポンサードしてたチームって無かったっけ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:01:50 ID:???

>>557
疋田さんだと思うよ
絶世の美女の方は誰だろうね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 02:25:37 ID:7GqEQ7dY

間違いだらけの自転車えらびで
ﾎｲｰﾙのｼﾞｬｲﾛ効果てあるけど遠心力は一定だから横になろうとするんじゃないの？
あと洗剤メーカーが危険な食用油をだすって何？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 07:14:11 ID:???

アマゾンでのエンゾ信者のレビューを貼っておきますね。
この人かなりのエンゾ信者のようで、体型大全でも星５つとつけていました。
頭大丈夫か？

星５つ！！　よくぞここまで書いて下さいました。, 2008/6/29
By GIOS乗り (栃木県)

巷に溢れる自転車雑誌が記事にする事をためらう様なキワドイ内容を、よくぞここまで！書いて下さいました。
しかも面白く、筋を通して。最近ホントにどこまで行っちゃうんだろうと思ってしまうカーボン化、軽量化に対し、
その裏に潜む業界事情や矛盾、危険性を実に分かり易く書下ろしている。
「カーボンの神様」アマンダスポーツの千葉氏との対談は必見。カーボン素材を用いる本当の意味は何か、
そしてそれを使って千葉氏が求めている性能とは何なのかを我々自転車乗りは再認識しなければならないなぁと痛感させられた。
この本で一刀両断されたメーカーや業界の中には相当苦々しく思っておられる方々が多々おられると思うが、
エンゾ氏の文章が各方面への「奮起」を促す愛情に満ちたものである事を感じ取って欲しいと思う。
そして自分も愛機クロモリと一緒に「幸福な自転車乗り」を目指したいと思わずにいられない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 07:19:52 ID:???

明らかに関係者だな
下手なフォローまでいれて
馬鹿みたい

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:04:51 ID:???

GIOSの営業マンだな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:17:49 ID:???

早川円蔵って何者かって、調べてたらここにたどり着いたわけですが、よう分からん。

品切れになる前に
発売直後にネットで話題になり、あっという間に品切れになってしまったムックだが、
内容を確認してみて納得である。
これは凄い。理系ならではの論旨明快かつ無駄を省いた簡潔な文章。
関係文献を渉猟した上で、自分で実験してみるという科学的態度。
しかも本業はホンダのエンジニアということで、
実験をする場合でも問題とする変数以外は条件一定という基本を忠実に守っているし、
実験の妥当性についても自身で的確に評価し、
さらには「追試・科学的批判大歓迎」と後書きにも明記されているではないか。
申し訳ないが、早川円蔵の本とは比較するのが失礼な名著である。
唯一問題があるとすれば、書かれていることや論じられている諸概念がそれなりに高度なものなので、
高校までの物理の内容をきちんと理解している（履修して単位を取っただけでは難しいかも）人間でないと、
ちんぷんかんぷんになるかもしれないということであろう。
まあ、そういう方には早川円蔵さんが居るわけで、これも一つの適材適所である。

発想はとてもいいんだが、文章構成力が・・・
第一印象は、わかりにくい。
こういうロードバイクの理論を、我々一般人に説明するのは、極めて難しいと思うが、
この本が理解しにくい最大の原因は、文章構成力、表現力のなさだと思う。
その証として、ロードバイクの理論ではなく、筆者自身の日頃感じたことや考えを表現する際にも、
説明があちらこちらに飛び、全くまとまりがなく、読むのに疲れる。
ジャンルは違うが、エンゾと較べると、文章構成力、表現力は著しく劣る。
特別な予備知識がないままにこの本を最初から最後まで一気に読み通すには、
相当の忍耐力とエネルギーを要すると思う。
批判ばかりしてきたが、このような発想の本は今までになかったと思うし、
カタログ的な機材の説明は全くないのも好感がもてる。
ただ、高校時に物理Uまで勉強した私でさえもわかりにくいし、読んでいて楽しくない。
大学の物理学、数学の教科書であれば別に問題ないが、
やはり、この類の本には、読者を楽しませる使命があるのではないでしょうか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:41:08 ID:???

>>565
GIOS乗りでクロモリなら本で出てきたホンダに乗ってた人じゃないの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:42:14 ID:???

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:45:07 ID:???

乗鞍ヒルクラとか見てたら、サドルさえ適正な「高さ」に合っていれば
あとはもう本人が適当に乗ればいいんじゃないかって気がしてきた。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:06:49 ID:???

>>552
10年前なら同意だが、最近の清水はもうフェラーリなんてそんなに
好きじゃない（つか車自体に興味薄れた）のだが、仕事だから割り切って
昔からのキャラを演じているだけのような気がしてならない・・・

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:36:38 ID:???

>>568
それは「ふじい　のりあき」さんの「ロードバイクの科学」のレビュー。
凄く良い本だよ。
なぜそのレビューにエンゾの名前が出ているか理解に苦しむ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:21:19 ID:???

エンゾの嫌いなアメリカンブランドにキャノンデールって出てくる？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:22:03 ID:???

>>562
ポルティ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 14:46:30 ID:???

講演会の報告まだー？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 17:56:48 ID:???

>>574
出てくる。「あんだけ流行ったフルサスMTBはどこ行っちゃったの？」的な
煽りでだけど。トレックやスペシャほどには眼中にない感じではあった。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:16:56 ID:???

>>577
MTBか。
ロードは気にしていないのかな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:39:18 ID:tENO5Aoo

間違いだらけの自転車えらび？みたいな本を読みました。
ジャイアントの105ロードを乗ってる身としては気分はあまり良くないですね。
文章も～らしいとか、～だそうだとか
信憑性があるのかも？

まぁ売れる本だとは思います。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 18:57:53 ID:???

そうか？
俺は金出して買った本で気分悪くなって、損した気分だ。
出来るなら返品したい。

気分悪くなったのは、エンゾの偏った価値観を押し付けられたから。
満員電車の中で、ハゲジジィの油っぽい体を押し付けられた時のようなイヤな気分になった。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:39:33 ID:6DmYs+K4

記念カキコ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 19:48:59 ID:???

この人、本の題名が姑息なんだよ。いかにも万人うけ・向けのような題名。

そこまで自論を通したいなら、読者や自分に誤解をまねかないような題名にすべき。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:49:31 ID:???

今日エンゾ先生の講演会があったのにも関わらず報告がないな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:50:07 ID:???

ロードバイクバイブル
ロードバイクセッティングバイブル
ロードバイクに乗る時に読む本

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:20:16 ID:???

エンゾの本に信憑性なんかある訳ないよ。
シマノのトラブルの事例を持ち出して、国産メーカーの悪口を書いてあるが、
カンパのトラブルに関しては一切コメントはない。
カンパこそ耐久性や変速トラブルではシマノ以上のはずなのに、
カンパの問題を一切書いてないのは、極めてアンフェアですよ。

エンゾの左翼思考、「昔は良かったよ～」とか言う、懐古趣味的な独善的思考に騙されてはいけないよ。
雁や哲に似ていますね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:27:05 ID:???

>>563
> >>557
> 疋田さんだと思うよ
> 絶世の美女の方は誰だろうね

絶世の美女とは、ドロンジョーヌのことだね。
まあエンゾはドロンジョーヌには、全く無視され、エンゾの名前は一切出てこないがね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:29:29 ID:gPWWLS6p

新刊読んでないから詳しくわからんが
間違って買ってしまった前著ではジャイアントやシマノコンポの事を
ごく普通に褒めていたけどな
調子に乗りだして本音と地が出てきたか

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:47:57 ID:???

>>587
シマノのチューブレスタイヤ用ホイールを設計ミスだとけなしていたが、
私の通う店では、シマノに限らず新製品は１年は待て、ということで、買わしてもらえませんでした。
常に開発と販売のせめぎあう新開発の商品はリスクを伴うものですからね。

エンゾは自転車屋ながらそんなことも分からず、一部の事例を持ち出して大騒ぎして、シマノはダメと結論づけていましたがね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:08:23 ID:???

日本という国は、カンパニョーロのレコードがよく売れる謎の国であるという。

日本での価格を考えるとカンパの普及品は手を出しにくいよな。
レコードがよく売れるのは、そんなにおかしくないと思う。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:14:59 ID:???

てゆーか、レコードが一番うれないと不思議なくらいだ

下のやつを買うくらいなら、普通にシマノを買う

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:24:24 ID:???

エルゴパワーて評判いいんじゃないの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:03:02 ID:???

エンゾの本も持ってるけど
初心者にお勧めのバイク見開きは
コルナゴ、GIOS,TREKだ
TREKが嫌いになったのは多分単にスローピングになったからだ！

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:32:11 ID:???

スローピングは軽量化で優れているんだけどな。
やっぱり見た目で嫌煙する人も少なくないよな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:16:08 ID:???

おそらくだが、アメリカもカンパはレコードあたりが一番売れてるんじゃなかろうか。
あっちのサイクリストは、見た感じ日本以上にシマノ王国な気がしたから。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:23:51 ID:???

本を読んでいて
CCDは大発明→サプリメントのアミノ酸はとるな
矛盾してないか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 00:55:49 ID:KYaZY/qq

「フィットネスミシュラン」っていう本の最初のところで
「知り合いの麻酔科医に聞いた話」っていうことで、
デブが運び込まれたときのことを面白可笑しくかいていた。
「麻酔科医っていうのは、部外者に、患者のことを
こんな言い方をするのか」と少しショックだった。

「間違いだらけ」で実名入りで麻酔科医の知り合いが紹介されていたけど
その人なのかなあ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:24:42 ID:???

自称、職人で芸術家らしいな。
はぁ？？芸術家？？？？？
自分で無から創造する人たちを芸術家と言うんじゃないの？？
芸術家からすりゃ向こう側の人で、単なる職人なんだから、勝手に芸術家気取りは迷惑なんじゃないかな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:03:15 ID:???

職人　う～ん　フレーム作る人なら職人だろうけど
フレームとパーツ買って来て組み立てるだけのは職人じゃないだろ
PC自作カーと同じ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:32:02 ID:???

>>597
職人だの芸術家だのモノ書きだのはどうでもいいので、
「革命家」って名乗ってる事を重視してやって欲しい。
メット被らないのも革命だそうなので･･･

600 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/03(木) 11:36:11 ID:???

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 11:45:48 ID:???

30過ぎて自称「革命家」って、痛すぎて正視できません。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 12:12:54 ID:???

メット被らないのって、糞ピスト乗りがノーブレーキを通すのと一緒じゃん。
自己責任ってか？
俺は転ばないし、車にもぶつからないしってか？

やっぱ、糞だな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 12:16:17 ID:???

車運転してる人のこと考えろよな。
ヘルメットしてない人とぶつかったら、って考えるとすげー不安なんだぞ。
死ね自己中

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 13:12:36 ID:???

キモい信者な客じゃ難しいのかも知れんが、客が言ってやらないとな・・・＞メット

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:41:23 ID:???

ヘルメット被らない教に入信して、教祖に被ろうというのも難しいような

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:49:46 ID:XI8eI/0v

エンゾ擁護じゃないけど、メットは法律で定められてないんだし
自由でいいじゃん

安全性重視で行くなら歩行者もママチャリも
メット被んなきゃ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:58:48 ID:XI8eI/0v

追加

ノーヘルを叩く連中は何で二輪用のエアバッグとか、
フルフェイスとか着けないの？

そっちの方が、万が一のとき安全じゃないの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 15:10:53 ID:IKqkIbDX

メットかぶると髪が減るんです。
許してやってください。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:11:10 ID:???

大人ならメットは重要じゃないとか活字にしないよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:31:18 ID:???

エソゾはヨーロッパのプロレーサーの格好に憧れてノーヘルなんだろ。
ドキュメンタリー番組とか観てると、練習中は基本的にノーヘルだったはず。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:35:01 ID:???

>>606
注）エンゾは「法律を破る」のが目的なのでかわいそうな事を言うな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:17:29 ID:???

>>606-607
個人の判断でかぶらないなら、自分で責任を取れるなら、それもアリです。
（周りには、迷惑だと感じる人もいるとゆう事を忘れずに。）

エンゾの場合、メディアに出ている人間が　でかい顔して
「メット不要」
と発言しているのが問題だと思います。
特に「バイブル」は初心者向けの本です。
どうしても自著での自分のポリシーを守りたかったのなら
最悪、メット関係の話題には触れない
とゆう判断もできたはずです。

メディアに出るならよく考えてほしいですね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 17:37:53 ID:XI8eI/0v

周りに迷惑って…
だからさ自分の中で『自転車乗りはこうあるべき』
って考えがあって、それからはズレタ人を許せないだけじゃん。

メディアにでるとノーヘルダメ。
ロードメットならおけ
フルフェイスじゃなくてもおけ
エアバッグは無しでおけ
その基準はどこにあるの？
個人的な好みでしょ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 18:13:59 ID:???

>>613
立ちゴケしている初心者の姿すら想像できない信者乙

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 18:38:12 ID:???

>>613
とりあえず君を本人だと思って語りかけるが、
「メディアに出るか否かというのは、『個人的好み』とか言ってられないくらい
決定的に違う存在」だと言う事だ。多くの民放キャスターにも言えるがね。
メディアに出てるくせに一般同様の責任感だというのは子供じみているし、
責任をわざと放棄する事によって仕事を楽にしようとする為の詭弁に聞こえる。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 18:50:59 ID:???

エンゾの発言で、メディアに掲載する価値があるのか下記だけだ（多少、俺訳あり）

・初心者の１台目はクロモリフレーム＆クロモリフォーク。アルミは相応しくない
・自転車の速さを決めるのは１に車輪、２にフロントフォーク
・消費者に渡るまでにどこかで日本人の手を経由している方が安心
・クロモリの性能を100としたらカーボンは大抵100未満（これは千葉さんか）
・カンパの方がブラケットは握りやすい（こんなソフト表現じゃなかったが）
・カンパはどのグレード選んでも耐久性の違いくらい
・高いタイヤ履け

結構あるんだよ。でも紙面ではその他の少数の、デンパな内容に
大きく紙面を割かれているのが現実。結果として立ち読みでＯＫになってしまう。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:16:10 ID:???

>>612です。
>>613
私は安全対策に関しては否定していません。

本人が必要だと感じたなら、フルフェイスも　(どんな物か分かりませんが）エアバッグも
使用すればいいとおもいます。
ただこれも他の道路使用者に迷惑（光を反射する、道を塞ぐ程デカイ、など）をかけない
配慮が必要です。
でもメットぐらいが丁度いい実用性なのでしょうね。

エンゾの問題点は
安全対策をメディアに出る者が否定した事に問題があるのです。

居酒屋で持論を展開するのとは　レベルが違います。
多くの人（初心者、スポーツとしての自転車を全くしらない人）
の目にも触れます。
安易に「これでいい」と思わせるのは危険な事なのです。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:26:13 ID:???

ナイキが「ブレーキ無し、問題無し」って広告出した時に、あちこちで炎上したけど
エンゾのメット不用論もかなり問題でしょ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:26:19 ID:X0OgKDw6

エンゾってなぜそうなのかってことを書かないんだよねｗｗ　　バカまるだしｗｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:27:50 ID:???

毛髪無し、問題無し（・∀・）

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:46:26 ID:???

毛根壊死、毛髪無し

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:53:16 ID:XI8eI/0v

ブレーキ無しは法律違反
ノーヘルは合法
大違いでしょ

たちごけ？
それならば歩行者もママチャリもノーヘルはダメでしょ。

俺はメット不要って言っている訳じゃないよ。

法律違反ではない安全装備に関しては、個人的な好みでいいじゃん、て思ってるだけ。

だって、ノーヘルおけは大問題。

でも、フルフェイスやエアバッグは大袈裟だから要らないは問題なし

その差は個人的な好みじゃないの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 19:56:31 ID:???

しつけぇなぁ。
みんなこの人が好みじゃないから叩いてるんだろ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:38:16 ID:???

>>616
「自転車（用品）は通販で買うな」もある程度は正しいと思う。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:56:08 ID:???

>>624
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:02:42 ID:???

>>624
用品は問題ない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:03:31 ID:???

>>622
ループが好きだなぁ。実はアンチ？
もし法律違反でなければ原付にメットはなくてもＯＫ？
まぁ要約すると>>623の言う通りなのだが。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:06:44 ID:???

×：「自転車（用品）は通販で買うな」もある程度は正しいと思う。

○：「自分で組み立てできないやつが自転車（完成車）は通販で買うな」もある程度は正しいと思う。

629 ：627：2008/07/03(木) 21:07:17 ID:???

＞まぁ要約すると>>623の言う通りなのだが
ここでいう好みは初心者にメットが必要かどうかは好みっていう意味ね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:35:09 ID:???

メットなしでロードに乗るのと、ママチャリに乗るのは大違い。
ロードは極端に前傾姿勢をとるし、スピードも出るので、クラッシュした時、身体が前に飛ばされ、
人体で最も重い頭から落ちる危険性が桁外れに高い。
ママチャリはこけてもスピードも低いので、横に倒れ、頭より、腕や肩から倒れる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:40:06 ID:XI8eI/0v

俺はアンチエンゾだよ。
他人の宝物や客を悪く言うのは常識を疑う。

話しは変わるけど、原付に関しても、法律違反じゃないならノーヘルでもいいんじゃない？
要は各個人で安全性と快適性のバランスを、取ればいいだけ。

そのバランスが自分と違うからといって
初心者に悪影響がでるから…

とか言ってるのは変だろ？

繰り返しになるけど安全性重視なら、もっと色んなアイテムあるじゃん

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:41:55 ID:???

法律論でロード乗りのメットなしを肯定する奴がいるが、そんなの論外。
スピードが全く違う、ママチャリとロードを、同じ法律で縛ろうということにそもそも無理がある。
我々は法律論ではなく、ロード乗りとしてのモラルと倫理観を問うているのですよ。
法律に触れなきゃ何やっても良いという輩と、君は関りたいと思うかね？

まあエンゾは法律は全て無視して、ベルやリフレクターも付けていないのだから、法を守らんエンゾを何とかせえよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:02:10 ID:???

自転車に乗っててこけないっていうのも
ある意味情けなくないか
限界攻め込んでないってことだろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 22:08:13 ID:???

>>631
君はメット被りたいのか被りたくないのか

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:04:41 ID:???

今回の本はエンゾの裸が一番気持ち悪かった………

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:17:31 ID:???

ここ読んでたらその本買いたくなってきたｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 23:41:45 ID:???

昔、へだまも言っていたが「自分の周りのヤツがメット被ってなくて、
死ななくていい事故で死なれたら寝覚め悪いでしょ」というのが、
大多数の人がメット否定を否定する要因かと思う。
俺はエンゾに死んでもらいたいから、ヤツがメットを被らないのはＯＫ。
ただ、メディアで声高らかにメット否定を謳い、俺の周りのヤツ（知らんヤツ含）が
頭をトマトのように潰して死んだらマジで呪うもん。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:08:35 ID:???

エンゾはママチャリどころかMTBすら眼中にないでしょ。
あるのはロードレーサーをいかに幸せに乗るかだけ。

その幸せなロードレーサーに乗って、お得意の箱根の下りで転けて頭を打てばいいんだよ。
昔から言うじゃないか。
馬鹿は○○なきゃ治らないってW。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 00:39:59 ID:oIKx3pL6

これほど酷い本も珍しい。
ご本人の競技レベルを問うのは酷だと思うが、もう少し上のレベルの競技者、もしくは同業者とお付き合いされた上で語ってはいかがだろうか？
ネットリテラシーが低いこと自体は攻められるべき問題ではないが、科学的な例証、データに基づいた仮説など一切なしに「印象批評」のみの批判はやめて欲しい。
所詮「元教育学部体躯学科」レベルでしかない「スポーツ科学講義」もうんざりである。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 01:15:23 ID:???

だから言っているじゃないか、

叩えよと

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 01:53:00 ID:???

とりあえず、エンゾは自分のセッティングが完璧だから
工具は持って出掛けないそうなので、出先で何らかの
トラブルに遭い、日のある内に帰れなくなり、保安部品を
付けていないので車に気付かれずに追突されて転げて
頭を打ってみる必要があるな。そして薄れ行く意識の中、
曰く最も大事な心拍計で、自分の鼓動が弱まっていくのを見るって
感じで。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 01:54:40 ID:???

じゃあエンゾが出る大会に皆でいって規則に則ってヘルメットしてる
エンゾをプギャーするオフでも開くか

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 01:58:10 ID:???

"M" マークのヘル被っているところ見たいw

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 02:14:15 ID:???

スポーツ自転車に乗るときは、安全の為にヘルメットを被りましょう。
ってチームの新人達に指導する者の身にもなって欲しいものだ。
多くの諸先輩方の努力でやっと定着してきたのに、単純な好みでそれを
否定する輩が、メディアで吹聴するのは好ましくない。
ちょっとした落車でも頭は打つ。メットを被らない者が増えたら
確実に大怪我をする者は増える。
枻出版は、このような人物に寄稿を依頼しているようだが、この事をどう
考えるのか？（記事が面白ければ良いのか？正直神経を疑う）

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 02:31:06 ID:???

>ちょっとした落車でも頭は打つ。
いやそれお前だけ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 03:04:56 ID:???

>>642
それいいな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 07:05:24 ID:DobXR0dH

おはよ

俺はロードの時メットあり。ママチャリはノーヘル

ママチャリとロードはスピードが違う。だからメットしろ？
そんなら何でメットのみでおけなんだ？
もっと安全性重視なアイテムあるじゃんなぜそれをつけない？

あなた達が、暑くて重くて、大袈裟だからエアバッグやフルフェイスを着けないように

同じ理由でノーヘルの人がいてもいいと思うけどね。

自分でロード乗りとはこうでなくてはならないと、理想なロード乗りを勝手に作成して
それから外れたものを叩く。

ノーヘル叩きノーヘル本質はエンゾとおなじじゃん

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 08:09:23 ID:???

>>647
何、昨日と同じ話をまたやれと？
納得がいかなかったならその部分を語ればいいし、何でお前が
全く同じ話題を唐突に切り出すのか、理解できん。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 08:15:54 ID:eiwiojcM

むしろ相手する理由がわからんから

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 08:34:46 ID:???

>>647
メットってのは最低限の装備。
冒険に出るならどうのつるぎぐらい持っていけって事だよ。

たとえ法律でどうあろうとな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 09:40:08 ID:???

>>632
>まあエンゾは法律は全て無視して、ベルやリフレクターも付けていないのだから、法を守らんエンゾを何とかせえよ。

そのくせ同じ本の別のページでは法律を守ろうなんて書いてあったりもする。書いてあったのはどっちかのバイブル。
買ったけど即古本屋に売っぱらったからどこに書いてあったか忘れた。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:05:41 ID:???

>>647
お前の事なんか知らないし、世の中でヘルメット被ってる人がどんだけいるかも知らないが、
本を出版までして偉そうに自転車の乗り方を語るエンゾには、ヘルメットを被る義務がある。
「間違いだらけ」の中でピストの事を書いてあったが、その章に書いてあった言葉をそのままエンゾに叩き返すと、
「TPOをわきまえよ！」
である。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:19:24 ID:???

>>622

>ブレーキ無しは法律違反
>ノーヘルは合法
>大違いでしょ

>>632 の
>まあエンゾは法律は全て無視して、ベルやリフレクターも付けていないのだから、法を守らんエンゾを何とかせえよ。
についての意見を聞かせてくれ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 10:53:03 ID:DobXR0dH

ちなみにミクシで森鳴で検索してみると引っかかる人物ってエンゾ本人？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:17:03 ID:DobXR0dH

法律は守らなきゃダメだと思うし、
他人の宝物の悪口言うのは腹が立つ。

なんとかしろとか言われても、俺に言われても困るがな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:26:52 ID:???

>>642
俺もやりたい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:30:03 ID:DobXR0dH

だからさ、なんでメットが義務なんて自分ルール作っちゃうかな～

自分ルールなら自分が守ってればいいじゃん

繰り返しになるけどなんでロードメット
だけ

強制なの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:33:16 ID:???

最近はママチャリでもメット被る人見るようになってきたけど
エンゾ叩いてるやつでママチャリはノーヘルって連中の思考が今ひとつ理解できない
ママチャリで街乗りしてる時の方が事故に遭う確率高いと思うのだが

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:51:05 ID:cBk4mZ5u

>>650
どうのつるぎはたかいよ。最初はこんぼうでよくね？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 12:00:52 ID:???

>>657
もうお前何言われても理解できんだろ？

好きにしたらいいじゃないか
法律上では確かにメットは義務ではない
レースに出てメット被れと言われたら
自分ルールを押し付けるなとでも言えばいい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 12:11:44 ID:???

>>657
>>653についてコメントよろしく。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:15:41 ID:???

>>658
法律以外でもさまざまなルール、常識があると思いますが、
ロードの世界では、多くの人がメットはルールであり常識なんだと思っているのでしょう。
ママチャリの世界では、また違った常識があるのだと思います。
ロードもママチャリも自転車という大きな枠で捉えた場合、最低限、法律という原理・原則に従えば
良いと言えますが、個々の世界においては独自のルール・常識が存在しいて、立場によっては思考も
違ってきませんか？
ロードはメット、ママチャリはノーヘルでも矛盾してないと思います。
私自身は車種がなんであれ、ヘルメットの着用は目的に応じて適当に判断してます。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:25:54 ID:???

要するに自転車はファッション
ノーブレーキピスト乗りと同じタイプの人

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 16:32:22 ID:???

すね毛とメットで狂ったように騒ぐくせに平気で信号無視する手合いだもんね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 17:26:33 ID:???

話がずれちゃってる。
メット必要論を話したい訳じゃない。
エンゾが必要ないと言っちゃって良いのか？と言う話。
一般人と混同しないように。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:08:44 ID:???

一般人だろうが有名人？だろうが、ノーヘルのロード乗りは、
大多数のロード乗りから、白い目で見られるのにはかわらんだろう。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:15:16 ID:???

うーん、そういう「ロード乗り」っていうカテゴライズした考え方は、このスレではどうでもいいんじゃないの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:15:25 ID:???

『まちがいだらけ』読んだぜ。
エンゾって２ちゃん入り浸りのくせに、担当さんの
「水に落ちた犬を棒で叩くようなマネを（ｒｙ」の真意を
わかってないんだな。韓国人みたいな出版物を
書いてんじゃねーよって、注意されたんだよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:33:00 ID:???

>>667
そういう「ロード乗り」っていうカテゴライズされた人以外のやつには、
こんなおっさんどうでもいいだろ。「ロード乗り」だからこそ、いちゃもん
つけるんじゃないか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:50:39 ID:???

>>669
もちろん俺もロード乗りだから、エンゾの言う事の独断的な物言いにもの凄く違和感を覚えるし、個人の価値観での理想を押し付けるくせに、メットだけは話が適当になっちゃうのはおかしいと思う。

だからといって、このエンゾのスレで、ママチャリに乗っている人のメット必要論までは関係ないでしょ？と言う意味です。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:06:03 ID:???

別にヘルメットを被るのは個人の自由だと思うよ
(俺は被る派)

ただエンゾの被らなくて事故を起こしたらそいつが死ぬ本人の事故責任でいいだろう
という考え方はあまりにも周りに対する配慮がないような気がする。

エンゾの死体も見たくないし、巻き込まれたら寝覚めが悪い

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:07:35 ID:???

>>671
というかみんなそう言ってるのに
なぜか脱線してしまう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:12:26 ID:???

ロードバイクバイブルを書いた人はノーヘル

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:39:05 ID:0h+DuodA

円蔵師匠のご本を買って、このスレをROMれば君も幸せな2ちゃんねらーの仲間入り
さらに、書き込めばあちら側からこちら側に・・・

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 19:48:15 ID:???

ベルの付け方知らない自転車屋の言うことなど信じない。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:08:35 ID:???

シマノとトレックとスペシャとスコットとジャイアントの企業連合で
出版社と作家を訴えた方が良いんじゃないかと思った。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 20:28:37 ID:???

ねー、2日のトークショー誰か行ってないのー？？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:18:22 ID:???

もうトークショー終わったの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:39:08 ID:???

新刊読んでみた。本で上げているメーカーをちゃんと取材したり、
自分で製品をテストしたうえで批判するならいいんだけど、
あの内容じゃ単にいちショップのおやじの恨み節だ。
作家というなら、もうちょっと仕事しろと思った。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:47:42 ID:???

>>677
ここに来る人は行かないだろう
購入者限定だぞw

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:50:06 ID:IGPYnHp+

立ち読みしてきたら
オマイラの事書かれてて
ワロタ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:50:48 ID:???

なんて書いてあった

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:05:51 ID:???

IDがついてると分かりやすいなぁ。

684 ：早川：2008/07/04(金) 22:06:20 ID:???

買って読め、と

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:06:45 ID:???

ところでGiosのクロモリって、エンゾが言う程、剛性あるの？
インプレを見ると、コルナゴのMASTER Xを初め、どのビルダーも、クロモリは剛性なしのフニャフニャということで、一致してるんだが。

アマンダは剛性は凄いが、相当に重いということなので、矛盾は感じないのだが。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:19:39 ID:???

>>684
立ち読みで済ました

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:24:22 ID:???

>>684
金返せ！！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:51:39 ID:???

わざわざ金を払って買うくらいならこのスレ読んでる方がマシ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:53:31 ID:???

>>666
でもメット被ってるロード乗りは
歩行者にもドライバーにも白い目で見られてるぞ
信号守らないわ公道で集団走するわで

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:58:05 ID:???

ああ、アスリート気どりの集団走行は確かに迷惑だわな。
「お、俺は、勝利のために走っているんだぜー」とでも思っているのかね？

草レースなんだよ、君が出ているのはｗｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:06:06 ID:???

>>689
ただし、メット被ってないロード乗りなら信号を守って公道で集団走しないってわけでもないけどな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:10:43 ID:???

普通ノーヘルは集団練習参加させてもらえないだろ
屁理屈こねくりまわすよりロードとヘルメットの組み合わせがドライバーの嫌悪の対象になっている問題を考えような

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:14:54 ID:???

エンゾから話がそれてる………
讃えよ！！！

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:27:06 ID:???

>>692
いや、集団練習そのものが迷惑なんですが
特に1.5車線の道路で横に膨らんで突っ込んでくる馬鹿共

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 00:45:11 ID:???

>>694
>>691に対するレスで書いただけであって集団練習は明らかな違法行為ですよ
法律で定められていないメット被ってるくせに皆が守っている法律を守らないからロード乗りは嫌われる
ヒルクライム以外のレースが衰退の一途を辿っている原因が自分達にあることを自覚できていない

696 ：694：2008/07/05(土) 00:49:16 ID:???

>>695
まったく同感
スポーツだから何やっても許されると勘違いしているか、
あるいは何も考えていない猿なのか

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:01:23 ID:???

>>695
それはまったく同感なんだけど、それならなおのことメット被ってる被ってないは関係ないというか、別の話だと思う。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:37:46 ID:???

言いたいことはわかるけど自転車乗り以外には通じないだろうね
安全のためにメット被るならそれ以前に法律守れってことだよ
趣味で乗ってる、義務でもないのにメット被ってるいい大人が迷惑な行為するのは目立つし反感持たれやすい

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:42:23 ID:???

エンゾ問題無し

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:59:43 ID:???

叩えよ！！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 07:56:45 ID:???

このすれみれば判るけど、法律でもない事を他人に強制するのに、もっと重要な法律を軽視する。

これじゃ反感持たれて当然。

あとロードはただの自転車なのに、特別視するのも問題だね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 08:15:00 ID:???

>>676
シマノとトレックとスペシャとスコットとジャイアント
本当に技術力のある会社ばかりじゃないか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 09:32:37 ID:???

車両（おそらく軽車両も含まれるハズ）が５台以上連なって走るのは、
30年以上前の法改正によって禁止されていると思います。
神奈川の大規模暴走族とか、それで壊滅したわけですから。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 11:30:56 ID:???

集団走行での並走や車間距離は違法
カーペーサーも違法
ライトやベル、リフレクターが装備されていない車輌は整備不良車で違法

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 19:00:49 ID:???

立ち読みにしといて良かったよw

706 ：マクドナルド：2008/07/05(土) 19:06:38 ID:???

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707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:08:20 ID:???

最近の地お酢はガノと大差ない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:27:50 ID:???

まちがいだらけなんかは初心者対象の本だからボロが出ないと思ってんだろうが、
ウェイトリフティングや水泳がどっちかって言うと自転車以上に情熱注いできた
アスリートの俺からすると、「自転車が痩せるスポーツ」だの「自転車で基礎代謝上がる」
だの、詐欺まがいの戯言はよせって感じだぜエンゾちゃんよ

そもそも、仕事が忙しいくらいで体脂肪率がヒトケタから20％にまで変動するような
スポーツ、体に良いわけないだろw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:36:46 ID:???

ロード初心者の俺にとってはロードバイクバイブルは
結構ためになったけどな。
ただエンゾ・M・早川のせいでポジションがよく分からなくなった。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 20:55:29 ID:???

この人の本買って、
フレームの美しさを損なわないって小さなポンプ買ったら
入らないとやっていたらバルブコアが曲がった　(つД`)
すぐロードモーフに買換えた
金返せ　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:04:05 ID:???

俺は、この人の「ロードバイクがみるみる～」を読んで、以前から
興味があったロードバイク買って乗るようになったんですよ。
その本の中で「アスリート・アラガンス（運動選手の放漫）」（そのスポーツをやるこにとに
よって自分が偉くなったような気がする・・・という心理？）を否定して
いたが、「間違いだらけ～」を読んだら、この人がその典型じゃないかと
思えてならない。
ちなみに愛車はTREKです。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:06:04 ID:???

>711だけど本の名前間違えました。
「みるみる～」ではなく「ロードバイクに乗るときに読む本」でした。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:23:56 ID:???

エンゾは反面教師の良い例だ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:49:08 ID:???

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|-…-…-ミ: : : : :',
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715 ：ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ：2008/07/05(土) 21:51:57 ID:???

>>714
おまいの店で愚痴ってたぞw

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:28:49 ID:ea4QYqX1

工学の専門知識のない自転車屋のおやじがでかい顔してる時点で
日本の自転車界は終わってる・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:54:44 ID:???

>>710
カーブワンか？
あれはいいものだぞ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:54:54 ID:???

>>715

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|-…-…-ミ: : : : :',
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719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 01:40:39 ID:???

2009のエルゴパワーの形状はエンゾ的にどーなんだろ・・・

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 12:26:30 ID:???

『間違いだらけの・・・』を読んで以来、
アルテ組みのマイバイクのシマニョーロ化を真剣に考えてる俺。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:16:01 ID:???

おまいは洗脳されて信者になったんだ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 13:42:23 ID:???

トークショーの感想まだー？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 17:30:24 ID:???

>>720
逆を言えば、ブラケットだけシマノってのもいけるんだぜ？
フルレコでブラケットだけティアグラなんて漢って思うがね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:14:12 ID:???

アマゾンから、「出荷未定のため、キャンセルしますか？」
てメール来たぞ。
かなり売れてんだな。一時的に

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 18:18:13 ID:U3mpFhws

回収じゃねえの

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 19:05:08 ID:???

エンゾを叩く手立てはないかと、出版社への突撃を考えたが、
双葉社って、ちっちゃい会社なんだね。
社員１７４人とか・・・。

http://www.futabasha.co.jp/company/index.html

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 19:10:38 ID:???

Amazonに新しいレビューが出ましたね。神降臨！

要はイタリア製以外の自転車は最悪！と言いたいらしい。
しかしながら、持論を正当化するために他者を卑下するのはどうかと思う。。
本文から引用すると

「もちこまれたブサイクなカーボンバイク（"リドレー"の。もちろんウチで売ったもんじゃないよ。）をみてると、むしろブサイクなカーボンフレームはこのブサイクなハンドルのほうがにあうんだなあ･･･」
「昔からかっこわるい自転車の乗り方をしているのはジャイアントに乗っている人とトレックに乗っている人と相場が決まっていて、コルナーゴやデローサをかっこわるく乗っている人なんていなかった。」

「コルナーゴやデローサに乗っている人のなかにもかっこわるいのがちらほら目立つようになってきた。スコットなんかは、
もはやジャイアントとトレックを超えた感もある。･･･」

「そもそもロードバイクとは高い知性レベルが要求されるスポーツである。
もっとも、そんな君たちのために、ちゃんとマラソンやゴルフといったすばらしいスポーツが用意されている」

等々
よくチームやお店の常連にいる、嫌な自転車のりの発言そのまんま。
初めて自転車を買った後に感じる”第一関門”を疑似体験できる。
（安い自転車、初心者に対する蔑み）
そういう面では名著かも・・・・・。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 19:22:17 ID:???

オーダースーツ屋とか常連だらけのシガーBARとかでも体験できます

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:04:27 ID:???

シマノのブラケットを批判していた所は認めるが、
仮にも仕事でお世話になっているのにあの批判の仕方は駄目だろ……

周りに対しての感謝はないのか？このＭっぱげ！

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:23:21 ID:???

ない

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:25:48 ID:???

毛がな（ｒｙ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:43:00 ID:???

エンゾ早川の「間違いだらけの自転車選び」という本を読んでいる。
　途中まで読み終わったところなのだが、なかなか辛辣な意見が述べられていて大変参考になるのだ。
　「自転車選びなんて、間違ったってどおってことないだろう！！・・・・」と、お思いでしょうがちょっとまともな自転車を乗ろうと思うと、結構な額行くのですよ。
　入門車でもロードレーサーともなると、１５万円くらいしちゃうし。
　失敗すると悔しい額である。
　ま、はっきり言ってしまえば、安い物には安いだけの価値しかないという、至極当たり前のことが述べられているのだ。
　また「インターネットをやるとアホになる」みたいな文章もあった。
　３の倍数でアホになるヤツは結構いるけど、なぜインターネットでアホに？てなこと思い、熱心に読んでしまった。
　確かに私めも、ネットをつなげてから、生活が変わった。
　まず文字を書かなくなった。
　絵を描く時間も減った。
　同様に本を読む時間も減った。
　今晩のブログはどんな事を書こうかな・・・・なんて１時間くらい考え込んでしまう日もある。
　そう考えると、無駄な時間が多く，確かにアホみたいだ。
　でも、たまに他人のブログを読むのは面白いし、知りたいショップの情報や，映画の公開時間、サブプライム問題とは？なんて言う疑問もすぐさま解消する事が出来るので、やっぱり無いと困るのだ。

　話しは脱線したが、早川氏のこの本，まぁまぁ面白いと思う。
　ただこの本を本当にこの人が書いたのなら、きっとものすごく商売下手そうな気がする。
　しかしエンゾ早川氏にとっては、「気に入らないヤツは買いにこなくていいよ・・・」なんて感じで日々仕事をしてるのでしょうね。
　自転車というのは、そんな超が付くくらいコアな世界なのである。

　ま、どうでも良いのだけどね。
　じゃ，また明日！

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 20:56:28 ID:???

怨憎ハヤカワ氏

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 00:56:40 ID:???

　　　　　　　　　　　ヤ
　　　　　　　　　　　ダ
　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ　(`Д´)っﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　　　　　`Ｊ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 02:29:16 ID:???

本の売り上げが好調でなによりだ、
これでマクドナルドがスポンサードしてくれれば完璧だな
それも君の風貌なら可能性は高いだろう
検討を祈る

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 07:09:27 ID:???

>>732
ああ、エンゾに騙された初心者が一人増えちゃったよ。
ご愁傷様。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 13:17:08 ID:???

このバカ，コルナーゴ（笑）は高級品を除いてジャイアント製だって知ってるのかね．
イタイにもほどがあるぞ．

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:09:08 ID:???

>>737
エンゾ氏の主張が正しいかどうかは別として、
著書を読んでもいないのに批判する貴兄の姿勢は愚かの一語。
『まちがいだらけの自転車えらび』の103ページをよく見てみ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:19:41 ID:???

>>738
なんて書いてあるのか書けば？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:28:12 ID:???

まったくだ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:33:46 ID:???

>>263
> 「工場を国外（台湾）にだした時点で、私にとってのコルナーゴは終わった。ずっとあこがれていて、いつが自分も乗ってみたいと思っていたが、もう乗ることはないだろう。」
> 「もちこまれたブサイクなカーボンバイク（"リドレー"の。もちろんウチで売ったもんじゃないよ。）をみてると、むしろブサイクなカーボンフレームはこのブサイクなハンドルのほうがにあうんだなあ･･･」

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 21:59:13 ID:???

さっさと死ねよこのハゲ
日本のGIOS乗りが迷惑してる

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:31:33 ID:???

エンゾの正体は、ジュラ１０って知ってた？（・∀・）

744 ：741：2008/07/07(月) 22:37:01 ID:???

>>737
エンゾ氏の主張が正しいかどうかは別として、
著書を読んでもいないのに批判する貴兄の姿勢は愚かの一語。
『まちがいだらけの自転車えらび』の103ページをよく見てみ。

あ、ゴメン、漏れは>>738じゃないからね。

>>738よ、ちゃんとフォローはせいよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:47:01 ID:???

もしあいつが女だったら、ルイヴィトン以外カバンじゃないとか言い出すんだろうな。
ブランド主義の典型。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 22:52:32 ID:???

エンゾにすれば、大学もブランドの早稲田（スポーツ科学科）以外は屑とされている。
バックだけじゃないよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:06:35 ID:???

>>744
だから早く書けよ。

748 ：738：2008/07/07(月) 23:08:34 ID:???

>>744
別に彼の肩を持つつもりはないのだけれど
（正直なところ、どうしても納得がいかない記述もあるし）、
だけど、
>>745-746みたいな、何の根拠もない中傷レスには反発を覚える。
批判するなら「敵」の著作を読むのは最低限の義務でしょう。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:12:12 ID:???

読んだよ（・∀・）　　　もちろん立ち読みｗｗ

エンゾはﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲだったねｗｗ

なんつうか立ち読みした時間がもったいねえｗ　時間かえせって感じかな？ｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:22:16 ID:???

立ち読みしたら結構面白くて最後まで読んじゃったよ。
買う価値はないけど。

書いてることの9割方は間違いじゃないんだけど

「　お　前　が　言　う　の　か　？　」

って小一時間問い詰めたい。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:32:29 ID:???

>>750
1575円払えw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 23:47:04 ID:???

>>751
なんでそんなに高い？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:30:10 ID:???

この人の考え方って
戦闘機に例えると
フィアット　G.55 ＝GIOS
はかっこよくて高性能
F-22＝TREK
ユーロファイター＝リドレー
かっこわるくて低性能
みたいな考え方だろ

現実を見れない人

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 00:50:15 ID:???

銘柄が指定されていないだけで、日本製クロモリロードも書著の中では
相当好評価なんだよな。まあそんなのロード乗りなら常識ではあるが･･･

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 01:09:34 ID:???

>>748
>何の根拠もない中傷

それは円蔵のお家芸

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 06:58:27 ID:???

とにかくエンゾ本ってのは「根拠」というものがまったく無い

その点においては、２ちゃんねるよりひどい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 07:05:00 ID:???

>>754
ところで、イタリアン･クロモリの性能はどうなの？
値段は国産と比べるとかなり高いので、普通、初心者には薦めないよね。
ある意味、エンゾもぼったくりをしている訳だが。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 07:10:03 ID:???

売れれば美味しいから、素人をだましてでも売りつけたいでしょうね。
定年退職してカネがあるダンコン世代向けに。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 07:36:30 ID:???

でも実際のところ、こういう異端児がいないとおもしろくないわな。
仲良く喧嘩しようじゃないか。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 07:47:58 ID:yPXvvA72

余りにも低俗すぎて

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 09:21:27 ID:???

>>757
所有欲を満たす見た目も性能のうち。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 12:41:41 ID:???

>>756
叩いてる連中はその上を行く程度の低さ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 13:25:42 ID:???

只今、さも勝ち誇ったかのようにあげ足をとっている程度の低いやつを発見しました！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 16:29:22 ID:???

物としての存在感、価値観がそれぞれ意味を持つ事と同じで、買う側もそれを自分の価値観と照らし合わせて、それを買う事（所有や使用する事）を検討する訳だ。
それをコイツは自分のピンポイントの価値観で全てを選別しようとするから反感をかう。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:54:15 ID:???

また痛い奴が★５つをつけてるね。
是非参考にならないと「いいえ」をクリックしてくれ。

http://www.amazon.co.jp/review/product/4575300365/ref=cm_cr_dp_all_helpful?%5Fencoding=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

星５つ
歴史的一冊？, 2008/7/8
By kkkkkkkkkkkkkk - レビューをすべて見る

もうちょっと無用の波風を立てない書き方はあっただろうという気もするが、
そもそもロードバイク界に、いままでこういう批評的言説が「まったくなかった」のが異常。
車でも音楽でも、必ず（きわめて主観的であっても）良し悪しを語る本や雑誌はあるのに。

それを考えると、自転車界が成熟していくためには必要な、
「試金石」としての価値がある一冊だと思う。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 20:56:07 ID:???

こちらも★５つ。
「いいえ」にクリックを！

よくぞ言ってくれた, 2008/7/4
By sam4848 - レビューをすべて見る

最近のちゃらけた健康志向のエセ自転車ブームを一刀両断

これからロードバイク始めようとする初心者や一部の人には反感を買うかも知れないけど・・・
ここにはリアルな自転車乗り達が日頃思ってても口に出さないほんとのことが書いてあります。

著者は決して耳障りのよい最大公約数的な発言はしない、だからおいらは賛同する。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:49:16 ID:???

エンゾのところでコンパクトプロ組む金があったら
マドン５．２とかが買えるんじゃないの

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:07:35 ID:???

だからエンゾはトレック嫌いなんだよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:08:18 ID:???

つーかエンゾはアメリカが嫌いなんだろな
さすが革命家w

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:27:41 ID:???

>>766
プロフィール見たらそいつメットかぶらずにバンダナ巻いていた
リアルな自転車乗りはメットかぶらないんだな　（藁

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:32:54 ID:???

amazonに☆５つをつけている人達・・・。

「インターネットを使っている人は馬鹿」なんだから、
amazonにレビューを書き込んでいる時点で、エンゾ馬鹿にされてるんだぞ。

せっかく信者になったのにね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:49:06 ID:???

>>766
自分のプロフィールを写真つきでうｐするのはちょっと痛いよね。
しかも、シュコダのマイヨブランてのがまた･･･。

「ちゃらけた健康志向」と、初心者を見下す辺りが、エンゾと同じ香りがしますわ・・・・。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:57:52 ID:???

このお店に一般人が行くとプロフィールみたいな常連が店にいて出て行くと

今の人どうだろうね？
すると、彼はボソッと、
無理なんじゃないスか？
とつぶやくのがきまりとなっている。そして、ふたりで、
だよねー
といって笑うのである。

嫌な店だな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:01:55 ID:???

>>765
> そもそもロードバイク界に、いままでこういう批評的言説が「まったくなかった」のが異常。

>>766
>ここにはリアルな自転車乗り達が日頃思ってても口に出さないほんとのことが書いてあります。

ショップやチームで、どこでも批判的な意見は出てきますよ。
ちょっとでも話を聞けば、色々話してくれます。
ただエンゾのように、シマノのダメな事例だけを取り上げて、カンパやGiosのクロモリだけを持ち上げる偏ったことは言いませんがね。
是々非々ということです。
誰も口をふさいで何も言えないなんて・・・、蟹工船じゃねーんだぞ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:02:31 ID:???

>>762

エンゾ　乙ｗｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:02:47 ID:???

はっきり言って最低な店だよ

777 ：777：2008/07/08(火) 23:03:01 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:05:03 ID:???

「五百万円以上の高級自動車に乗ってやってきて、十五万くらいのロードバイクをくれという。
それを横で聞いている（エンゾの店の常連の高校生）の諒くんの憤った顔を見るのが私は大好きである。
そして、そのオヤジが帰ったあとにかならず彼にたずねるのである。
今の人どうだろうね？
すると、彼はボソッと、
無理なんじゃないスか？
とつぶやくのがきまりとなっている。そして、ふたりで、
だよねー
といって笑うのである。
大人って、お金もってんのにちゃんとした買いもんできないんだなって思った。・・・・・・てか、イラっとした。」

エンゾの店の常連客も、そうとうな方々のようですね。選民思想にあふれた、将来が恐ろしい高校生です。
諒くん、自転車は大人にとっては趣味の一つでしかないのですよ。
家族や部下の人生も背負った仕事とは比べ物になりません。自転車について無知なことは何も恥ではありません。
自転車の世界にようこそ！と、仲間が一人増えたことに喜びを感じましょうよ。
これから自転車の楽しみ方を含め、一緒に楽しむことができる仲間が増えることがどんなに素晴らしいか。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:10:44 ID:???

>>774
エンゾにとって自転車のりは、抑圧されたプロレタリアートらしい。
蟹工船エンゾ！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:17:08 ID:???

女の子にはとっても優しいエンゾさん

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:21:58 ID:???

アマゾンの出荷予定日、3～5週間てw
オレは滑り込みセーフだったのかよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:27:35 ID:???

>>これからロードバイク始めようとする初心者や一部の人には反感を買うかも知れないけど・・・
そういった人たちが本を喜んで買っているのでは・・・
反感を持ってるのは信者以外のロード乗りの方々かと・・・

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:45:49 ID:???

売れすぎて早くも増版かな？初版が欲しければ街の本屋を探しまくるしかなさそうだね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:49:04 ID:???

>>782
反感持ってるのは信者以外の脳内ロード乗りだが
メットよりアイウェアの方が重要なことも知らないのだから全く乗っていないのがよくわかる
ライトなしに関しては全く批判してない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:50:48 ID:???

増刷という言葉をおぼえようね。
おばかさん。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:51:10 ID:???

エンゾは頭に素敵なライトをお持ちですよ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:56:19 ID:???

たまに被るのはどうしてだ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 00:22:20 ID:???

Mを隠したいから（・∀・）

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 07:32:35 ID:???

今の人どうだろうね？
すると、彼はボソッと、
無理なんじゃないスか？
とつぶやくのがきまりとなっている。そして、ふたりで、
だよねー
といって笑うのである。

ローディーが一般の自転車乗りから嫌われる理由がよくわかる

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 08:36:26 ID:???

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7940157

コレだーれだ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 09:34:08 ID:???

ttp://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=Ryo%81%97%83r%83A%83%93%83L&BBSTabNo=0&PrdKey=

諒君ってコイツだったりして

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 09:50:08 ID:???

＞私は自分のロードバイクにライトも、ベルも、リフレクターもつけていない。
＞それについての書きこみもあったが、それがなにか？
＞もしも君たちがそれらのダサい品々をつけることが必要だと考えるなら、
＞つけてりゃいいじゃん。
＞道路交通法だか条例だかをもちだしていろいろといってるけど、
＞ふだんは人の殺人計画や誹謗中傷をせっせと書きこんでる人たちが、
＞なんで急に遵法精神にすぐれた善良な市民になっちゃってるの？
＞おかしいでしょ。

うーん、どう好意的に解釈しても、
論理が破綻してるとしか思えないが・・・

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 10:02:31 ID:???

エンゾにゃわからんだろうが、『人を撥ねた事のある者』から言わせて貰うと、
メットもリフレクターもライトも（ベルは違いそうだが）、全ては自分を
撥ね飛ばしちゃった人の為にするものだ。

ノーヘルのチャリが一端停止を無視して俺の車の前に突っ込んできた時は、
マジで心臓止まったよ。浮き上がって頭から落ちて、しばらく脳震盪で
起き上がらなかったからな。ＣＴの結果「たんこぶです」になったから、むしろ
相手に修理費を請求できたが、あれがたんこぶ以上の全治１週間とかだと
人身事故扱いだそうだからな。シャレにならん。他人の人生を終わらせちゃう
道具、それがチャリ。チャリに乗る者全てがメットやリフレクターなどは
常備すべきだ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 10:27:23 ID:???

私がヘルメットをかぶらない本当の理由は、
ぜったい自転車専門誌などでは書ける内容ではないので、
これまでは適当にお茶を濁してきた。
（中略）
私がヘルメットをかぶらないのは、たぶんに宗教的な理由である。
（中略）
神を感じながら走りたい。
それが私の願いである。
そして、そのためにはヘルメットがひとつの障壁になっているのである。
私は自分の脳を神にさらして走りたいのである。
そして、問いたいのである。
「神よ、私は必要な人間ですか？
私には生きて、なすべきことがまだあるのですか？」
と。
　　　　　　　　　　　　　『ラクダのコブのある自転車乗りになりたい』より

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 10:32:31 ID:???

>>792
「ロードバイクバイブル」だったかのどこかに載っていた「法律を守ろう」の一文とあわせて
読むと面白いな。俺、さっさと古本屋に売っぱらったから誰か書き込んでくれ。

796 ：794：2008/07/09(水) 10:33:26 ID:???

エンゾ早川氏はこういうことをバイクラでは書かずにいるから、
>>793氏が指摘するような危険性に気づかずに格好だけ真似する輩が、
出てくる可能性がある。
それに、たとえ自損事故の場合であっても、救急車やら治療費やらで
税金や保険医療費が使われることになり、人的にも金銭的にも
単に自己責任では済まなくなってしまう。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 10:35:07 ID:???

>>793
だからさ、なんでロード用メットは必ず装備すべきで、その他の装備はしなくていいの？
自分の怪我で他人の人生を終わらせたくないなら、乗らないとか、エアバッグをつけるとか色々あるじゃん。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 11:01:50 ID:???

安全安全って言ってる奴らは、本気であのレーパンジャージで安全性が確保できると思ってるの？

>税金や保険医療費が使われることになり、人的にも金銭的にも
>単に自己責任では済まなくなってしまう。

それならメット以外にも安全装備を装着しなきゃならないね。

そもそも、安全最重視ならロードに乗るべきじゃないだろ。
安全性と快適性のバランスは、法で規制されていない以上個人の考えで行うべき。

安全のために乗らないのも選択肢の一つだし、穴ぼこメットの装着を選択するのも個人の自由。
自分で理想のローディを作成して、それに当てはまらないからと言ってそれを叩くのはエンゾと同じ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 11:07:52 ID:???

>>798
俺も暇だがお前も暇なんだなあ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 11:09:04 ID:???

>>799
客が来ないんで

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 11:44:18 ID:???

>>794
特にありません

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 12:08:16 ID:???

>>800
エンゾ？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 13:14:29 ID:???

>私は自分の脳を神にさらして走りたいのである

大変だなハゲは。髪がないのにも、いちいち小理屈をこねないと
いけないのだから･･･

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 13:23:44 ID:???

まあ実際、メットを被らないなんざヤツの悪行の中からしたら
別段たいした事ないわな。
許しがたいのは一般客をコ馬鹿にする文章を書き続ける事や、
自分の意見を他人に対し「不安を煽る」事で押し付けようとする事だな。

手法そのものは創価学会や日蓮正宗（等の迷惑カルト）と全く違いはない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:02:09 ID:???

>>797
自転車にエアバッグってどうやって付けるの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:06:27 ID:???

>>798
まぁ同意する部分もあるが、、つまり、エンゾの言い分も2ちゃんと同じレベルってことだよ。

あんなの金取る程の内容じゃないよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:12:15 ID:???

一般ユーザーならまあいいだろうが、自転車雑誌に関わってる、かつ自分でも本を書いてる
自転車屋が言ってはいかんと思うんだよ。スポーツ車にベルはつけないとか。

ほんとに自分で書いてんのかは置いといて。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 18:45:47 ID:???

政治家が「貧乏なヤツは病院なんか行くんじゃねーよ。保険料払ってねえんだから」
と発言するのに等しい行為だよな、エンゾのは。
本音トークして悦に入ってるのかも知れんが、公で言ってよい品性の内容ではない。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:19:02 ID:???

表向き安全第一とか言っておいて
平気で信号無視、逆走や兵走やカーペーサーやってる連中もどうかと思うけどな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:21:55 ID:???

>>809
話を変えなくても良い。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:29:49 ID:???

品性の話しだろ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 19:39:06 ID:???

>>794
そうかそうか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:19:08 ID:???

>>805
ベスト型のやつがモータサイクル用にあったよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 20:30:34 ID:???

こんなハゲがエンゾと名乗るのはおこがましい

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:08:47 ID:???

ではマクドナルドはどうなんだ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:32:04 ID:InVWsDm5

>>814
エンゾウが正解？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 21:34:56 ID:???

エイズステーション

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:12:32 ID:???

本に出てくるバッソの大学生がバイクラ7月号に出てるね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:15:44 ID:???

おまえらいいかげん気づいてやれよ
禿が進行するのが嫌で
ノーヘルつらぬいているってことに

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:19:00 ID:???

>>818
他の店でヘルメット買っててワロタ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:34:01 ID:???

途中まで読んだが、
バカ、バカ、バカ、バカ・・・・・・
の連記しか印象に残らない。
こんなオレもバカなんですね。すみません・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:36:41 ID:???

目くそ鼻くそってやつだ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:37:13 ID:???

おまえら騙されたと思ってGIOS買ってみろ！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 22:57:00 ID:???

>>823
本当に騙されるからｗｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:04:18 ID:???

GIOSのコンパクトプロはヒルクライムでも軽量カーボンフレームより劣っているという印象は無いらしい
( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:10:11 ID:???

>>825
根拠は？
主観なら当事者の思い込み

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:13:13 ID:???

>>827
本に書いてあった　（藁

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:16:05 ID:???

>>825
俺も今回の本で読んだ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:17:36 ID:???

グレスのカーボンは中国製
本に書いてあった

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:21:49 ID:???

エンゾの店で注文するときは部品も決めておかないと怒られそうだから
SRAMのコンポとボントレガーのパーツで頼んだら大丈夫なんだろうか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:36:05 ID:???

>>830
イタリアオンリーじゃないとバカにされる
自分が良ければいいけどね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:44:42 ID:7B0dB7oU

809みたいな奴って義務教育(ゆとり可)をちゃんと済ませてるんだろうか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:50:29 ID:???

反論できないのにやりかえさずにはいられないんですね、わかります。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:57:46 ID:???

反論したいけど反論できないから、必死で話題を変えるのは、アホとエンゾの常套手段

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 23:59:23 ID:???

自己紹介乙

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:08:32 ID:???

痛いところ突かれると話を変えるなとか言って言い逃れしようとするアホ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:10:30 ID:???

といいながら、メタ議論に持ち込んで逃げ切ろうとするのがアホとエンゾの常套手段

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:15:03 ID:???

人間性では目くそ鼻くそだという根拠を出されて無茶苦茶書き出す>>832=>>837
せめて自分がアホなことくらい自覚しとけよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:35:15 ID:???

エンゾ擁護する子は
ジオス買っちゃった子

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 00:46:00 ID:???

誰も擁護なんかしてない
エンゾのアホさが霞むほどのものすごい馬鹿がいるってだけだよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 01:34:48 ID:???

極端なことを言う痛い奴がいたって別にいいじゃねーか。
もうちょっと余裕持てよ。
つーか俺は結構面白いと思うぜ、ジュラ１０みたいな感じで。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 07:15:07 ID:???

極端なことを言う痛い奴がいたって別にいいけど
体張ってギャグかましてるんだから、ツッコミ入れて
叩いてあげるのが礼儀ってもんじゃね？？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 08:09:10 ID:3052iPyU

>841
一部合意するがジュラ10の主張は本屋に平積されてないしｗ
Ｍハゲは初心者にデタラメを撒き散らしてる点で容認しがたいなあ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:27:27 ID:???

メーカーや雑誌やショップを叩くのは大いに結構。
しかし、客を叩くのはどうしても許せん。
客は皆、あくまで趣味なんだよ。
あの、俺様目線の口調で、客を小馬鹿にするものいいだけは許せん。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:31:48 ID:???

シマノにマジレスされても不思議じゃないな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 18:49:41 ID:???

>>819
進行するもなにもほとんど無いじゃん。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 19:03:11 ID:???

>>844
俺はこいつのほとんどが許せない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 19:56:02 ID:???

結局、あいつは走りに自身が無いんだろ。
だから初心者をカモにして優越感に浸ったうえ、何とか箱根とか自分で言ってるのが何よりの証拠。
本当に速かったら市民レースとか出て、もっと初心者をバカにしてる

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:24:19 ID:???

今回の本は何故スラムコンポに触れてないんだ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:29:44 ID:???

>>849
知らないからじゃね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:32:34 ID:???

完全にケンカ売ってるこの本に、業界人で反論する人はいないのか？
それとも、こんな男の遠吠えごときと気にしてないのか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:32:37 ID:???

レースに出たことないのにレースを語るのか・・・・・。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:49:14 ID:???

>>851
業界の人が反論しないのをいいことに暴れまくってるのがこのハゲ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:50:51 ID:???

でも、バイクラはこのまま円蔵の連載を続けさせるのか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:53:10 ID:???

>>854
それがバイクラクオリティ！

もうエイ出版の書籍は買わないよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 20:56:18 ID:???

不思議なんだよねえ。
バイクラって結構まともな自転車雑誌だよね。
どうしてレース経験もない、きわめて胡散臭い自転車屋であるエンゾが関わる
ことになったのか、経緯を知りたいね。

ベルをつけないとか、ヘルメット被らないについてもどう思ってるのか知りたいね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:01:58 ID:???

>>856
はっきり言ってまともじゃないよ
ｴｲ出版のロードバイク本とMTB本を読み比べたらわかる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:01:58 ID:???

ある人曰く
「彼はレースに出たことがないから、残念ながらレース用ポジション等を語っても説得力がない。」
「目の付け所はいいんだけど、自分で体験していないから頭でっかちになっちゃってる。」

エンゾがミシュランをダメと言ったときの会話
ある人「えっ!?Pro3とかいいじゃん。ドコがダメなの？」
エンゾ「そうなんですか・・・・・」

他にも沢山あるけど割愛。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:07:31 ID:???

>>857
そうなの？
森さんとかの話はいいんじゃないの？
あの低いサドルセッティングとか好きなんだけど。
現役時代のことは知らない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:08:17 ID:???

>>858
Mハゲはｶﾝﾊﾟｷﾁｶﾞｲだからねえ・・・

ｶﾝﾊﾟのﾎｲｰﾙにPro3なら、文句の一つも言いたくなるかもなｗｗｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:10:05 ID:???

>>859
読み比べたら
本の内容というより編集者の問題が見えてくる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:20:08 ID:???

あまりの酷さに途中で読むのをやめた。
メーカー批判をするのはいい。
しかし、上でも書き込みあったが、初心者や無知な客に対して「氏ね！」に値するほどの失礼な書きようはなんだ！？
どんな育ち方をしたら、こんなひねくれた大人になるのだろうか。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 21:29:59 ID:???

育ちの問題より本人の問題じゃないかな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:02:40 ID:???

さようなら、バイクラ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:31:01 ID:???

ランスあたりが「何だい、この頭のイカれたJAPの珍説は？」みたいな
コメントを出してくれたら祭りなんだがな･･･。ま、エンゾが相手にされる確率はゼロか。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:46:11 ID:ACRNmOrN

エンゾはただ自転車屋やってれば良かったのに本を一冊出版して調子にのったからいけないな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:47:27 ID:???

この人の言ってる腸腰筋だの体幹の筋肉を意識してだの
ってのは実践してしまっているのだか…　
いいのか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:52:15 ID:???

GIOのクロモリががヒルクライムでも軽量カーボンフレームより劣っているという印象は無いらしい
て明らかに嘘だろ
今日、通勤の帰りにGIOS乗ったピザがいたけど、加速が遅くて、
インター８の通勤用自転車で後ろについていていらいらしたぞ！
やっぱりそのピザヘルメットかぶっていなかった

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 22:57:18 ID:???

>>867
まあ、役にたつのもあるよ。だがあの書き方はよろしくない

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:12:12 ID:???

>>868
仕事帰りで疲れてたんだろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/10(木) 23:43:42 ID:???

この本で散々バカにされたお客達、どんな気分なんだろう。
中には丁寧に直筆イラスト入りでコケにされて・・・

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 00:09:02 ID:???

エンゾなんかの店に行ったバカが悪いｗｗ　　自業自得ｗｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:12:08 ID:???

「怨」嗟「憎」悪のエンゾーです

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 01:29:59 ID:???

>>856
稲門会
分かりやすくいえば早稲田系のコネ、メディア関連は強いよ。
などど知ったかぶって試しにいってみるtest…

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 05:19:11 ID:???

>>794
これの神＝髪なのかな？
だからまだ自分に髪があってそれを素晴らしいことだと感じて
それに感謝するという宗教？

メット＝頭皮への敵？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 06:07:39 ID:???

メットはストラップが顎や頚椎に負担かけて薄毛の原因になりやすい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 07:30:33 ID:???

千葉さんはクロモリ等の利点を語るときにだいたい
「でも、自分の好きな機材を使用できるのはアマチュアの特権。
自分の気に入った機材が一番ですよ。」
って言うんだけど、円蔵との対談では言わなかったのかな？

あと森さんも
「本当にダメな機材と言うのはほとんど無い。特徴のある機材って言うのはあるけどね。
大体プロが実践で使っているものがダメダメなはずが無い。
その特徴が使用者の好みに合うか合わないかじゃないの？」

って言ってたけどね・・・・。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 07:37:17 ID:???

ダメな機材なんて無い、あるのはダメな自転車屋とダメな人間だけだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 07:43:04 ID:u4SXxKAD

用途というものがあってだな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 09:55:46 ID:???

>>858
いろいろ知ってそうですね。
あなたの立場がバレない程度にもっと暴露しちゃって下さい。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 16:18:28 ID:???

この人、下品な人だなぁ。本読んだけど

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:28:38 ID:???

>>877
なんか千葉さんもエンゾと出版社に利用された、っぽいよね。
千葉さんはクロモリの優位性を説きつつも、高性能カーボンフレームをつくったり、
木のコンプレッションホイール、やディスクホイールとか、既成の概念に囚われない柔軟な発想と新しい物に対するチャレンジがある。

そうゆう意味では、何の裏づけもない、エンゾの古典イタリアロードバイクに固執する似非ブランド志向とは全く異なる。

森さんは、どうか知らんけど、エンゾはちょっと話をしただけでも、もう既にマブダチになったと勘違する奴だからな。
ラクダのコブの本で、今中さんと一番仲が良いのは自分だ、みたいな痛いことを書いていたしね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:33:33 ID:???

体型大全読んでみてくれ痛い台詞に痛いイラスト………

全部読まずに図書館に返したぜ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:45:04 ID:???

>>883
返しちゃダメだ！！
その痛い台詞をここにうpするんだ！！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 20:49:29 ID:???

悪いが読み切れんかった

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:38:46 ID:???

マクドナルドが好きな、Ｍハヤカワだな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 21:39:36 ID:???

ラクダの本に店の成り立ちからアメリカ嫌いの理由やノーヘルの事まで全部書いてあるね

888 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/11(金) 21:55:00 ID:???

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 22:41:46 ID:???

>>887
どうでもよい

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:08:53 ID:???

BD-1で箱根に行こうと思っているのですが、このハゲが黙っていないと聞いて、ちびってしまいそうです。
どうして小径で箱根に行ってはいけないのですか？
ぼくら市民のささやかな趣味にケチをつけて、楽しい休日を暗い日曜日に変える権利があるのですか？
たかが、自転車乗りがどうしてそんなに巨大な権力を握れるんですか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:12:31 ID:???

>>890
箱根行ってもいいけど帰りは折り畳んでバスで帰ればOK

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:18:21 ID:???

>>890
今の人どうだろうね？
すると、彼はボソッと、
無理なんじゃないスか？
とつぶやくのがきまりとなっている。そして、ふたりで、
だよねー
といって笑うのである。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:24:55 ID:???

>>890
小田原から輪行はダメ？

>>892
まさに女の腐ったような奴だな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:28:20 ID:???

>>890
BD-1で箱根の下りはヤバイでしょ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:28:54 ID:???

>>894
新型でも危ないですか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:40:09 ID:???

>>895
旧型BD-1持ってるけど下坂で前輪のスプリングロックの辺りに
変な力が加わるとスゲーやばいと思う
ロードバイクとは安定感安心感が雲泥の差

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:43:49 ID:???

>>893
女に失礼だよ
女が腐ってもこうはならない

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/11(金) 23:43:50 ID:???

>>896
ありがとうございます。
参考までに、危険を感じるスピードを教えていただけますか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 00:46:31 ID:???

>>887
本を買う気がしないので、大筋を晒してくれないか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 00:48:20 ID:???

>>897
女に失礼だよ
羊水が腐らないとこうはならない

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 11:46:35 ID:63V02qGu

今はＬＯＯＫのフレームにＬＯＯＫケオを使ってるけど、今度ＴＩＭＥのフレームを買ってもケオを使い続けようと思う。
シューズクリートもケオだし。
ちなみにシューズはシマノ。ハンドルやステムは日東だ。
エンゾ的にはフレーム、コンポ、ペダル、ジャージの果てまで生産国やブランドを合わせなきゃならんだろうか。
とんだブランド信仰だな…
人は誰でも思い込みと先入観で生きているとは思うが…　
人を小馬鹿にしなくても幸せな自転車乗りにはなれると思うがな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 16:01:04 ID:???

人を小馬鹿にしてる自覚がないのがエンゾ早川

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 17:18:44 ID:???

エンゾ早川（えんぞ・はやかわ）さんが6月20日に「まちがいだらけの自転車えらび」（双葉社、1575円）を出版したのを記念してトークショーとサイン会を行う。
対談のゲストには、元全日本ロードチャンピオンの森幸春（もり・ゆきはる）さんが登場する。

「まちがいだらけの自転車えらび」は、ロードバイクの初心者が自転車選びの際に犯しがちなミスや、
儲けに走り「正しい商品」を提供しない自転車業界の内幕まで暴いている。

エンゾ早川さんは1969年神奈川県生まれ、早稲田大学人間科学部スポーツ科学科を卒業し、
文筆家兼自転車店店主として、自転車雑誌や新聞コラムなどで活動している。アマチュア・ロードレース「ジロ・ディ・箱根」の主宰者でもあり、
現在は神奈川県茅ヶ崎市東海岸で自転車店を運営している。

>>アマチュア・ロードレース「ジロ・ディ・箱根」の主宰者？？？
参加者10人以下の無許可公道レース

>>「正しい商品」
イタリア物最高！

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 17:24:49 ID:???

>>903
距離は長いけど多分のんびりとしたレースでしょ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 17:39:23 ID:???

>>903
森さんがクロモリに乗ってる理由は何だろう？
ただの好みかな？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 20:21:32 ID:???

ジロディ箱根のコースを手計測だが歴代３位とかって書いてあった人と
同じくらいのタイムで走ったアンカー乗りの俺。
のんびりとっちゃー、のんびりだろうね。アタックとかやってられそうもないし、
参加者もいないだろ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:03:06 ID:???

ブルベとレースの中間？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:13:41 ID:???

>>905
本人曰く
「一番バランスが取れてる機材だから」
「フレームが多少軽くてもあまり関係ない」
「鉄以上のカーボンは高すぎ！」
「鉄だとフルオーダできる」
だそうですよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:20:26 ID:???

ラクダのコブ欲しい！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:21:29 ID:???

>>908
ありが㌧
カーボンは鉄以上の性能を持っているけど値段が釣り合わない
って見解かな？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:29:03 ID:???

あまり上りがない、マスドがメインの人なら鉄でいいんじゃね？　
その場合は、軽さはあまり意味がない

集団落車も多発するから、ﾌﾚｰﾑは消耗品だしな
ｶｰﾎﾞﾝはもったいないという気もわからんではない

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:31:40 ID:???

図書館で数冊読んだが「？？」と感じることが多い
所詮素人オタク脳内レーサー擬きかと

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:33:30 ID:???

日曜に公道レースはまずくないか？
やってるのは数人らしいから目立たないが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:36:25 ID:???

ロータスヨーロッパは出るんですか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:38:05 ID:???

トヨタ２０００GTは卑怯な毛等野郎です！！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 22:40:19 ID:???

>>911
レースが目的じゃないなら自分が好きな物が１番かもね
そんな俺はアルミ好き
振動吸収性が低くてもこの硬い乗り心地が好きだ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:36:24 ID:oNTTzYXI

1969年生まれでこの学歴(早大人間ナントカw)って、社会人入学だよね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 23:48:09 ID:???

儲けに走り正しい機材を提供しない・・・
２０万越えるクロモリ売る奴が言うことじゃないだろ
それならRNCとか売れよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 02:03:17 ID:???

ジオス、ジオス、ジオ、ジオ、ジオス！

920 ：908：2008/07/13(日) 05:11:46 ID:???

>>908
んとね。カーボンが鉄以上の性能を持つのは、50ｔ（だったかな？）以上から。
で、50ｔの原価を考えると鉄以上の性能を持つカーボンフレームは、どう考えても○○円以上になる。
消耗品である以上そんな高いの自分じゃ買いたくない。
って言ってたよ。

>>911
それがあの方登り超大好き・・・・。
曰く
「シクロ見たいに担ぐならともかく、自転車に乗った状態なら軽量性はあまり意味がない。
背中の財布と携帯とサドルバッグ・・・コレを忘れるとどんだけ速くなるんだ？」
って言われた。

でも、エンゾみたいに他人を馬鹿にした言い方じゃなくて、
「俺はこんな経験と考え方でカーボンではなく、クロモリに乗ってるんだよ。」
って教えてくれるような言い方だった。

やっぱ経験値が高い人の言葉は説得力があるね。。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 05:47:29 ID:???

上のは
>>910への返答です

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 07:30:09 ID:06On7URN

クロモリフレームって結構高い気がするんだが
安価で良質なクロモリフレームって？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 07:33:50 ID:???

エンゾは既存の価値観を否定することに喜びを感じる人

新興宗教と同じで、自分の意見を持てない人は引っ掛かりやすい

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:27:19 ID:???

>>922
でもクロモリの場合は、職人が思いっきり手をかけても25マンくらい。
最高級カーボンだと100万いくじゃん。
そういうことみたい。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:40:51 ID:???

クロモリも国産なら、10万台だが、イタリアのは高いよねえ。

森さんの話も、レースではなくツーリングなんかのファンライドになら、クロモリと言っているだけで
ヒルクライムレースなんかの人気の高い現状の日本のロード界にはちょっとマッチしていないような気がする。

軽量化とコストのバランスを考えるならアルミを無視しては議論にならない。
レース用機材としては、アルミの軽量性と剛性はクロモリを超えている。
振動吸収性はもちろんクロモリだけどね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:43:58 ID:???

脚あるなら登りでも重くて硬いクロモリが一番
重さにこだわるから話がおかしくなる

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:50:44 ID:???

もっともヒルクライムで、脚のあるやつがクロモリなんかに乗ってるのは見たことないわけだがｗｗｗｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 08:58:58 ID:???

ヒルクライム専門の連中が脚があるってか
面白すぎ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:11:07 ID:???

>>927
ヒルクライムじゃなくても脚があるやつが、クロモリなんかに乗ってるのは見たことないわけだがｗｗｗｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:17:20 ID:06On7URN

だから用途という概念があるだろ
箱根のヒョードルさんは用途という概念を無視する事で持論を展開し
そこに疑問をもてないレベルの人を餌食にしているわけだし

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:35:54 ID:???

>>929
森師匠
ランスの普段乗り

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 09:40:33 ID:???

>>924
思い切り手をかけて25万は超激安ビルダー。
ちょっと凝った工作やメッキ・塗装頼むと普通に30や40超えちゃうよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:27:33 ID:???

>>924
フレーム価格　OCLV REDでも４６万だよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:32:34 ID:???

>>922
日本にはパナソニックサイクルテック製の、良質なクロモリフレームが
あります。バックがハイテンのなら、乗り心地良いうえに激安です。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 10:53:41 ID:???

普段乗りっていうけど
仕事でレーサーやってる連中は
レースバイクいつも乗ってるから
のんびり走りたいというのはわかるが
一般人は趣味で乗ってるんだから
消耗品だから高い物はだめというのは変じゃないの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:02:57 ID:???

いずれにせよ登りで機材の重量云々言うやつは大したことない

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:22:05 ID:???

>>936
と言ってるやつはみんなたいしたことないｗｗｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:26:09 ID:???

>>936
つまりエンゾはたいした奴だと？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:29:17 ID:???

てゆーか　>>936＝エンゾｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:29:25 ID:???

どっちもうんこだけど>>937はエンゾ以下だろな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:34:28 ID:???

なんか妙な流れだけど、森さんみたいに確固たる考えがあって選択するんだったら文句を言う
筋合いもないな。むしろ好感が持てる。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:36:01 ID:???

>>936＝エンゾなみ
>>937＝エンゾ以下

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:39:20 ID:???

>>942

エンゾ乙ｗｗｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:39:24 ID:???

>>939=エンゾ以下

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:39:53 ID:???

エンゾ必死すぎ　ﾜﾛｽ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:41:26 ID:???

リロード連打してると鯖が落ちますよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:43:38 ID:???

一応讃えるスレなのに………

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:45:04 ID:???

エンゾ　　客が来ないから店は暇なのか？（・∀・）

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:45:54 ID:???

お前一年中暇そうだな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:46:19 ID:???

欲しい物それぞれが買えばいいわけで
割高なGIOSを持ち上げて嫌いなメーカをけなすから叩かれるんだよな
国産クロモリ＋ティアグラで性能は十分程度ならまあそうだよなという感じにはなるけど

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 11:55:38 ID:???

なんの実績もないハゲがでかい口叩くから、バカにされてるだけのような

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:00:53 ID:???

信者以外のGIOS乗っている香具師は肩身狭いだろうな
乗ってるだけで信者と思われるんだから

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:01:40 ID:???

なんの実績もないハゲを無職ひきこもりの中年オヤジが匿名性を悪用して誹謗中傷する図って滑稽だよね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:10:49 ID:???

>>951
実績があっても馬鹿にされると思います

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:12:52 ID:???

偏ってるので叩かれてるだけです

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:14:54 ID:???

>>953
匿名　ﾜﾛｽ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:16:35 ID:???

妖怪みたいな顔のオッサンが見える

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:23:12 ID:???

>>957
おでこにMの字が光ってる？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:26:44 ID:???

>>958
顔しか見えないのでデコまでは不明
自分で鏡見てチェックしておくんなまし

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:28:40 ID:???

>>959
ｲｹﾒﾝがいたお(　＾ω＾)

かっちょわるいMの字はなかったお(　＾ω＾)

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:29:32 ID:???

逃げちゃいけない
現実を見るんだ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:29:39 ID:???

エンゾ　２ちゃんにかじりつきだなｗｗ　　そんなに店は暇なのか？ｗｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:37:21 ID:???

本のせいで客が離れたのかな？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:38:50 ID:???

主語を入れ替えると962の虚しい日々が浮き彫りにされますね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:41:52 ID:???

トークショーの感想は？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:51:12 ID:???

>>952
その理由で購入選択肢から外した

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:52:33 ID:???

>>963
電波ｷｯﾂｲ店では、普通の人は誰も買おうとは思わないよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:49:27 ID:???

>>966
GIOSがだめでもルイガノという手がある

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:12:24 ID:???

エンゾの店にはルイガノ売ってる？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:45:59 ID:???

いくらなんでもルイガノは叩かれてしょうがないと思う

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:48:01 ID:???

ルイガノもジオスもたいしてかわらん　てゆーかルイガノのほうがマシ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:54:10 ID:???

それはない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:55:07 ID:???

GIOSのラインナップはいまいちよくわからん

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:57:03 ID:???

だってGIOSはエンゾ臭いじゃん
最悪だよ
数年前のﾌﾟｼﾞｮｰにも劣るね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:59:35 ID:???

GIOSを見かけるとエンゾが思い浮かぶ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 16:07:52 ID:???

服屋と比べるのはさすがにどうかと思ったが
エンゾというマイナス要素を考えればむしろ下回る気がする

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 16:11:07 ID:???

エンゾの本読んでヴェローチェに変えたくなった人多いと思う？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:20:06 ID:???

むしろ、ヴェローチェを変えたくなった人が多いと思う

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:22:12 ID:???

ジオスとカンパニョーロえらい迷惑だな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:27:46 ID:???

本国のGIOSが知ったら怒るかもね

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 18:51:55 ID:???

今のGIOSにそんな誇りはない

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:05:55 ID:???

>>981
それは言い過ぎw
エンゾは叩いて…いや讃えても
GIOSを叩くのは筋違いだよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:06:39 ID:???

最近ＣＲでＧＩＯＳに乗った中年が確実に増えてる。
最近のニワカ増殖はトレック、キャノ、ピナと相場は決まってただけに
わざわざＧＩＯＳを選ぶとは・・とほほ
間違いなくエンゾの話に影響されて鵜呑みにしてるようだ。
骨盤が妙に立ってたり、猫背だったり、しかも幸せそうな表情を
心がけているように見える。
そしてノーヘルのヤツも見かけた。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:08:48 ID:???

たまにGIOSが止まってるんだが
サドルにスーパーの袋被せてるのみて泣けた

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:09:00 ID:???

エンゾの話を聞いてGIOSは選ばないだろう
エンゾを知らないだけでは？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:10:19 ID:???

そろそろ次スレですね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:42:58 ID:???

同じ工場で
青く塗ってGIOSとか他の色でルイガノってやってるんじゃなかったけ？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 19:54:59 ID:???

大抵のメーカーがそうじゃん

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:03:01 ID:???

>>988
GIANTは自社生産じゃないのか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:25:12 ID:QbWAd+/j

こいつが勧めるチャリってGIOSとBASSOだけど
両方JOBが販売元じゃん。何か関係あんのかね

991 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:32:54 ID:???

埋め

992 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:33:35 ID:???

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993 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:34:12 ID:???

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994 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:34:45 ID:???

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995 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:35:18 ID:???

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996 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:37:07 ID:???

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997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:37:49 ID:???

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998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:38:33 ID:???

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999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/13(日) 20:39:47 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 20:41:41 ID:???

1000ならエイドステーション倒産。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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