★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.24 ★☆★

魑魅魍魎軽妙洒脱
新旧ランドナー、ヴィンテージ系ロードを愛する人のためのスレです。
厨の煽りは完全無視推奨。

前スレ
☆★☆ ランドナー様の部屋 Vol.23 ☆★☆
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203043337

過去スレは・・誰かうｐして暮。

>過去スレは・・誰かうｐして暮。

過去は振り向かない・・・という生き方

クラブモデルは?

まだ続けるか。クソスレを。

>>3
ここでは便宜上、クラブモデルもランドナーの亜種として扱われます。

>>5
ずいぶんと乱暴な考え方だぬ。　

「便宜上」

クラブモデルって何？
ただの自転車なのに、なんでクラブモデルって・・・
どこのクラブ？

ヒント：英国風

ヒント：ディスコ

英国風＝クラブモデル？
なんじゃそれ
ブリティッシュ・テイストならまだわかるけど
クラブ？モデル？って・・・
意味が全然通じないじゃん。

おまえがモノを知らないだけだろ。
わからんのならすっこんどれ。

まあそう言いなさんな。
ハードコアパンクは知ってても、ブリティッシュハードロックって何？
という中学生と同じパターンだ。

わけわかんないくせにクラブモデルを多用して
もっともらしくスノッブを気取るこの世界のまやかしさん達。

そもそも君の日本語がわけわかんないしｗ

なんかイギリスっぽい自転車を見たら、とりあえずクラブモデルって
言っておけばｵｹ

ヌーボ時代のレコードハブにセラミックベアリングって使えますか？

よれよれのマドガードがついてたらクラブモデルだよ。
英国車爺はランドナ爺よりもたちが悪いから近寄らないのが吉

ガードよれよれにしとけば、馬鹿が寄ってこない。メモしとこ。

フォークやステーがぐにゃぐにゃ曲がってたり、
やたらクドいパターンのラグを付けてたら、より効果的だぬ。

ラウターワッサーとか使っているのもね

ワウフラッター？

10万前後の安めのランドナーってないですか？
ライトとかはいらないけどな＾＾；

パナかアラヤであるんでない？

丸石も忘れるなよ！

アルプスのクラブマンエースとクイックエースは連続性あるの？

クラブマンというと
ウォーカーマシンとかレイバーが思い浮かぶ

コンバットアーマーにも似たような名前の奴が(ry

GB400クラブマン

「ディレイラーは野蛮だからハブギアを使う」
これが英国車乗り

変速行為は卑怯だから固定。
これが真の英国車海苔。

フロントバッグはジェントル・マンライクじゃないからサドルバッグ。
これが仮性英国車糊。

オクで落札した安いパーツのみ（フレーム含）で、組んだ人って、
いるのだろうか。いくらくらいで仕上がるだろうか。

オール新品部品（デッドストック含）で組んで
8万くらいだったな。俺の場合だけど。
パーツは国産（ハブのみノルマンディ）

>>33
最低３０００円からになります。

ここはスポーツ板です。
スポーツをしないのなら出て行きなさい

今まで自転車板かと思ってた。

ＮＣが　アーカイブスと称して今井元編集長のかなり昔の紀行文を
再び載せているが　バックナンバーを読みたい人のためにＣＤーＲＯＭが
あるハズ

俺思うに　以前のＮＣで　マウンテンバイクのレース結果に10ページも
使ったのと同じように　楽してページを埋める手法として
考え出されたように勘ぐってしまうのだが　どうだろうか

色々な増刊号を再発刊したりするのも同様で　
俺としては　理解同情できる面もあるだけに　
誰か力になってやって欲しいのだが・・・・・・

いっそのこと創刊号からの復刻版を毎月100冊限定とかで出せばいいじゃん。
実際はたくさん摺っておいて「ないしょだよ」「3年は寝かせてね」
とか言いながらパーツバイヤーに50冊ずつ売る。

8万で組んで（集める楽しみも組む楽しみもあるし）、
完成車を近い金額で再び出品すれば（売れれば）、
自宅の在庫は増やさずに、ランドナー入門者を増やせるかも。
すばらしい（笑）

>40
Ｂｒａｖｏ！

それよりUCIに裏金握らせて、ツール出場機材を全部ランドナーにする。

ランドナー海苔は流行るのを恐れている。
珍しくなくなったり、パーツ入手が困難になることを。
ランドナー入門者は、増えてほしいが、、今の普通預金の利息くらい、
少しずつ増えてほしい、そのくらいに思っているのではないか。
と、私はおもう。

今後ピスト糊の一部がランドナー、いやビンテージ系に流れると見た。

インテリアの一部、コンランショップのようなモダンインテリアに、
ランドナーは合わないように思う。が、流行はどう動くかわからない。
Ｈ商会に若者が押し寄せることが、あると我々は本当に困る。（笑）

それはないだろ
そのうち愛好者は死滅してクラシックパーツは二束三文に

それはないだろ、と思うことがあるのがこの世
１ドル８０円も、１バレル２００ドルも、金５０００円も。
運慶のころ１２億円といったら、日本中の土地が買えたか（笑）

困るのはランドナー愛好家が死蔵した名車が
遺族によって「邪魔。」ということで捨てられちゃうことだな。
ああ、もったいない。
みなさん死期が近づいたらヤフオクに出すように遺言してください。

>>44
ピスト海苔の一部にセンスいい奴が確かに居るけど、ビンテージ趣味
にまで来るかな？もしそうなったら、この国の自転車文化も成熟の方
向に向かう気がするがね。

しまった、49Dげっと。

まあ今の金満ランドナー親父の中心たる団塊の後には
もっとランドナー人口比率が高い70〜80年代に青春を過ごした
世代が控えてるからな。今はまだまだ仕事と子育てで余裕がないが
これからの10年で戻り新参として大挙して買い市場に参入してくる。
サンプレ、マファック、TA、サンツアー系など70年代の定番パーツは
現状も値上がりしてるとはいえ現行パーツに毛が生えたほどだが
10年後は怖いよ。

>>48
まさしく俺がそれだよ。大したコレクターじゃないけどさ。
何が悲しいって、趣味として理解してくれていた家族が
地元の町内会で他人に嫌がられるほどに愚痴っていたのを最近知った。
趣味以前に俺にも問題があるのだろうが。

>>52
それはショックでかいｗ頑張れｗ

ここでランドナー叩いている香具師は>>52の家族

>>52
あんたの腹を見ては、コレステロール
あんたの自転車を見ては、これ捨てろ〜る

・・・てな感じ？

別にオールドパーツには興味ないなあ。
高校生のときはロードマン乗ってたけど
ＴＡのクランクなんか使ってなかったから製造中止になっても
まったく思い入れがない。
強いて言えば探検ライトぐらいかな。
でも手に入れてもきっとＬＥＤに改造すると思う。

やっぱりグレジャニですかね。

今春、小学６年になる埼玉県川島町の豊田茜(あかね)さん（１１）が、
両親と３人で自転車による南米大陸縦断に挑戦する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080331-OYT1T00401.htm

ランドナーじゃ壊れても外国ではパーツが手にはいらないものね

>>56
探検ライトじゃなくて探見ライト。
当時乗ってたのがロードマン止まりならそんなもんでしょ。
趣味が違うとしか言いようが無い。

>>57
別に世界中どこでも手に入るパーツでランドナーは作れるよ。
つかパーツってまず壊れないけどね。この人は自転車が趣味じゃなくて
旅が趣味。旅の手段に自転車を選んだだけ。それはそれで問題はない
貶してるわけじゃないよ。これまた趣味の違い。

荷物満載するような旅行にランドナーは向いていないよ。

荷物満載用に発展させたキャンピングがある。実際いまこのときも
キャンピングで世界のどこかを走ってる（寝てるかもｗ）日本人が
いるんじゃなかったっけ？

>>58さん
粘着厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは完全無視しましょう。

>51
もうレストア終わったから、値上がりドンと来いであるな

自動2輪にはアメリカンにしろヨーロピアンにしろ落ち着いたモデルが
つねに最新でラインナップされてるんだから、ランドナーも伝統的な
スタイルながら最新の性能を享受できるモデルの充実をメーカーに
お願いしたいな。マスプロダクションランドナーがいまだに軒並み
Wレバーだってのはいかがなものか。

正直、いまの手元シフトになれた自転車乗りにダブルレバーは乗れない

ニューサイクリングが廃刊になるときが時代の節目なんだろうなあ。

うちのロードレーサーはWレバーですがなにか？

古典パーツが高くなってると言ったって　
『何でも鑑定団』でみる他の世界の物の評価に比べると
笑われるようなレベル

同番組に自転車パーツが出てきただけで
「これはすごい値が付くゾー」と　一般の人が身を乗り出すように
なって欲しい、と思っているのは　俺だけだろうか

ブリキの玩具に負けるな〜〜

しばらく前は　趣味が自転車と言うと　何となくせせら笑われるような
感じがあったし　自転車の値段も　一般の人には高くてもせいぜい数万円　と
思われていたと思う

しかしこの頃は　自転車もスゴイ物は数十万円とか　中には100万円を
超える物もあるらしい　などと一般の人にも思ってもらえるようになってきたと思う

自転車をチャリなどと変な呼び名で呼んで欲しくないナ

100万越えのロードは異常。

高く思われるのがうれしいなんて、やだなこんな奴。

>>67
なに夢見てんだあ？

自転車はすごくても乗ってるやつはどんどんバカになってる

>>63
> マスプロダクションランドナーがいまだに軒並みWレバー

軒並みと言うほど数は出ていないはずだが。
Wレバーから手元変速に替えるのは簡単だから、
買うときにでも自転車屋に頼むか、自分でやればよか。
逆は大変なことがあるし、無駄金になる。

>>64
> 正直、いまの手元シフトになれた自転車乗りにダブルレバーは乗れない

手元変速は七難隠すというか。
Wレバーだと自転車の素性と乗り手との相性とがはっきり出る。
そういうところで、まあ、敷居高いわな。

>>73
ちょっと言ってる事にすれ違いがある。
70年代に各社から販売されてたランドナーは50年代に確率されたシルエット
ながら最新のWレバーとパラレログラムを装備してたでしょ。
21世紀にWレバーを愛するのは結構なんだがマスプロダクションモデルの
全てが哀愁漂うWレバーモデルじゃランドナーの未来には絶滅しか
なくなっちゃうでしょ。ランドナーのシルエットそのものは現在のレベル
でもツーリングに最も適してるわけだから（個人的な意見だけど）、
「自転車でツーリングをしたい」そう思いたった新規ユーザーに選択される
ものでないとね。

丸石エンペラー
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
ARAYAランドナー
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm
パナ26HEランドナー
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osc4.html
パナ700Cデモンタブル
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd4.html
深谷ダボス
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/davos/
アイバサイクル
http://www.aiba-cycle.com/original.htm
トライアングルAZU
http://www.tryangle.ecnet.jp/jyohou/j.azu/j.azu.html

補足
ラレークラブスペシャル
http://www.raleigh.jp/catlog08/CLS/top.htm
GIOSスパジオ
http://www.job-web.co.jp/job/img/gios_img/road/2007/spazio-gb.jpg
ビアンキアンコラ
http://www.cycleurope.co.jp/2008/im/acck.jpg

ＴＡのクランクってまだ新品売ってるところありますか？

ある

よろしければ教えていただきたいのですが、どちらのお店でしょうか？
ちなみに都内在住です。

日本橋三越です。

いや習志野のダイエーで見たぞ。

Ｗレバーがなんでそんなに悪者扱いされねばならないのか、よくわからない。
壊れようがなく、ダイレクトに変速機を操作している感覚は、
手元変速（経験ありますが）では、味わえないと思います。
トルコンのパドルシフトでスポーツスポーツといっている車より、
マニュアル車のほうが楽しいというのは、皆さんわかるでしょう。
楽と楽しいは、漢字は同じだが、かなり違うことを認識すべきと思ってます。

>>79-80
お前ら早く死んじゃえよ

>>74
> でもツーリングに最も適してるわけだから（個人的な意見だけど）、

足りないのは手元変速だけということでよろしいか?
初心者受けが悪いってのはその通りだと思う。

手元変速か否かって、微々たる差なんですよ。
そんなもんで自転車の善し悪しが変わるほどのもので無いというか。
自転車を選ぶ決定的な理由にならない。
Wレバー→手元変速の改造は簡単なことだし。Wレバー安いし。

逆に手元変速が標準だとしたら、「たいして役に立たないもん付けて値段上げるな」という文句言うよ俺なら。

>>81>>83
Wレバーを悪者扱いした書き込みって具体的にどれですか？
言ってはなんですがそういう被害妄想的な反応がランドナー乗りの
周囲に与える影響もランドナー離れの一因になってるのではないで
しょうかね。
ランドナー以外にWレバーが標準な車種なんて無いでしょ。それは
Wレバーを使い慣れ、懐かしいものと思う世代以外には特異な状況
と言えるでしょうね。ある時期まではロード用機材の発展と同じ
歩みをしていたランドナーが道をたがえ衰退の一途をたどっている
としたらその歩みを止めてしまった年代の1人として別の角度から
考えてみることも必要だと思います。

ツーリングのスレは別にあるから。
ここは滅びゆく老いた恐竜が集うスレです・・・

周囲に与える悪影響が生んだ汚物の例

ランドナー離れってｗ
べつに流行廃りで愛好してるわけじゃなし。
そもそもランドナーだけしか自転車もってないわけでもなし。

歩みを止めたのではなくて、完成したんだって。
被害妄想はないよ。ただ、Ｗレバーより、手元変速が、
優れているようには、必ずしも思えないね。
なら、なぜ変速のないピストがはやるのかって話になる。

量産ランドナーに手元変速標準装備すれば、大ヒット間違い無しだね!
メーカーに売り込むといいよ。

> 言ってはなんですがそういう被害妄想的な反応がランドナー乗りの
> 周囲に与える影響もランドナー離れの一因になってるのではないで
> しょうかね。

妄言もここまで来ると見事。
いやいや、ランドナー乗りの影響たるやたいした物だな。

> Wレバーを使い慣れ、懐かしいものと思う世代以外には特異な状況

あんなもん慣れが必要か?
レバーはすぐそこにあるんだぜ。
懐かしいも何も、それで十分なんだから余計なもんいらないの。
手元変速使いたい奴は換えれば良いだけの話。

まだランドナー20年の若造（といっても３７）だが、
旅するための自転車が秒単位で変速するわけでもなし、
輪行にも有利なＷレバー以外、優れたものがあるだろうか。
逆に言えば、機械式腕時計のほうが、まだ存在意義を疑う。
とか言ってサブマリーナつかってるが。

日本のママチャリは24〜26インチくらいでしょうか？
ところがフランスは、街乗り一般車でも700Cが常識です。
妹が、パリ・コレクション、ミラノ・コレクション、プレタポルテなどのステージに出演するようになったのは1990年以降でしたが、その頃から日本とはまるで違う”かっこいい””おしゃれ”な自転車をパリやローマの街中で見ているんですよ。

妹：お兄ちゃん！サドルは何で”サドル”っていうか知ってる？
僕：知らない。
妹：お兄ちゃんは、乗馬した事ないから知らないかもねｗ
僕：？
妹：細く長く美しい脚、それが良い馬、だから自転車もそれと同じ。
僕：ふ〜ん・・・・
妹：お兄ちゃんみたいなボロい自転車なんて、誰も乗ってないよ！
僕：？？？？
妹：みんなメットかぶって、超〜速いよ。
僕：それはイタリアだけだろ？
妹：いや、フランスもイギリスも、みんなレーサー（＝ロードの意味）だよ。

ちなみに、母親も音楽関係の仕事で幾度か渡欧していますが、同じような事を言ってましたね。（笑）

話題変えてすみませんが、体重と車重、リムスポークなどはいかがされてますか？
私は６７�s、１０．５�s、ウカイスリム、３６Ｈ、１４−１６ＤＢです。
ほとんど振れませんし、切れません。ニップルはアルミです。

＞Ｗレバーより、手元変速が、 優れているようには、必ずしも思えないね。
＞なら、なぜ変速のないピストがはやるのかって話になる。


どうしてそうなる？

mixiコピペｲｸﾅｲ！

"ハンドルにしがみついていないと走れないので、Wレバーは使えません。"
・サイズが合っていない
・直進安定性が不十分
・乗り方が悪い
どれか、あるいは全てが原因。
逆に言えば、手元変速が必要ではない人は幸せってことよ。

手元変速信者と補助ブレーキレバー信者は重なってるような気がする。
補助ブレーキレバーも、"必要"な人いるんだよな。

どちらも余計なお世話だと思うから現実には言わないんだけれど。
おせっかいな人はどちら側にもいる訳で、便利だよどうして使わないの高性能だよとウルサいこともある。
これに慣れちゃったしこれでいいんだよ、と煙に巻いとくけど。

体力が落ちてきた最近は頻繁にシフトするようになったから、手元レバーって便利だろうなー　とは思う

便利だよ。

単に高額で買う気になれないから、俺は使ってないけど。
嫁の自転車はSTIにした。

まじ加齢臭ただようこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『手元変速』ってなにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｗレバーだって手を伸ばして操作するんだから
手元変速なんだけどね。
まさか、足で蹴って変速する足下変速のユーレー
を引き合いに出しているわけじゃないでしょ？

>>10
>>30
>>50
>>70

>>76
（答）
バイクチップス　オンラインショッピング　

豊橋の？ないないｗもともと全て在庫してるものの表示じゃないし。
問屋に無くなっても消してないだけ。どうせ教えやるならイトーさん
のところだろ。

>>102
おおサンクス！！！情報早いね！！！！
それはさておき、７６に代わって　厚く御礼！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 ＿,　-――- ､_/^＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｰ＝こ⌒＼: : : : : : : :＼厂^＼＼
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　　　　　　　　/　/　　 　 ＿_／ /.　　　 　 　 　 　 | : {⌒ヽ 　}了＼∧-ﾍ: │: :| :│
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　　　　　　　 ￣　　　　　￣￣　　　　　　　　 　 　.〈　 ／^７　|ﾉ/ {o｢　V /　 ∨ :│
　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ　__/　 ,}　　}o}　 }ハ 　 | : : |
　　　　 （´⌒　　⌒　　⌒ヾ.　　　　　　　　 　 　 　 }ｰ{_{〈　　/　 / /　 ﾉ _ﾉ.　 | : : |
　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）..　　　　　　　　　　　厶　_ﾄ､__/　 / / ／ｰ{　　　| : : |
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金哲彦（マラソン、通名：木下哲彦）　徳山昌守（ボクシング） 　◆森山淳子（バレーボール）
長州力（プロレス）　力道山（プロレス/故人）　星野勘太郎（プロレス）　 ◆大木金太郎（プロレス/故人）　
大山倍達（極真空手/故人）　松井章圭（極真空手） ←『真』の漢字訂正

注意：玉木宏は日本人です！

nostalgia for the good old days

すいません、グレートジャーニーの話題もここで桶ですか？

空気嫁、カス

ごめんなさい、、、、、、

>>95
途中まで読んでアイツの臭いがするな、と思ってたらやっぱり
補助レバー叩きの馬鹿かｗ

手元変速も補助レバーも絶対使えなんて言ってないよ。これは凄く
便利でいいもんだって言ってるの。乗り方悪いから必要なんだとか、
それで楽に感じるならポジション出てないんだとか。頓珍漢でお節介な
馬鹿はお前だよ。

>>95
＞どちらも余計なお世話だと思うから現実には言わないんだけれど。

最近あなたの周りにもその二つの愛用者が増えてきたけどやっぱり
面と向かっては言えませんか？○_○○○○○○さん。

補助レバーといえば路地からボンネットの部分だけ飛び出してきた車を避けるために思いっきり握ったらメキッと音を立てて折れちゃったことがあったなあ・・・

昨日タナゴ師にクチボソなんて釣って何が楽しいの？と言われました。
で、タナゴスレを見てみたら・・・
なんでタナゴ師はマブナとかクチボソ釣りを見下すのですかね？

俺の自転車だとそこまでいく前にジャックナイフになっちゃう。

レバーが折れるまで握らなきゃならないブレーキの問題では？

>>114
うん、明らかに整備不良ｗ
その時の握力で折れたんじゃなくて金属疲労で折れたんだと思う。

たまには走れよ
豚オヤジ

>>116
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　　要　　っ　　日　 　 ' 　 / / ＼　|＼:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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非モテ論議が失敗するありがちなパターン
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2008/0402001913.php#more

１）　「女の機嫌を取れと言うのか」「女に媚びろと言うのか」
　　　「お前は女に都合のいい男を作りたいだけなんだろ」「で、お前は何をしてくれるんだ？」とキレられる

（２）　『モテたいと思っていない』と主張する非モテが飛んできて、
　　　　「非モテにモテのためのアドバイスをするのは、恋愛至上主義に脳が侵されている証拠。
　　　　こっちはモテたいと思っていないのに大きなお世話だ。お前のような存在が恋愛資本主義をのさばらせ云々」と叩かれる

（４）　「わたしの経験では・・・」と経験論で語ると、「恋愛経験者が上から目線でえらそうにほざくな」とキレられる(*1)

（６）　非モテ問題への言及者が女性である場合、男性の三倍（当社比）の勢いでキレられる
（例：「女帝様」「おなご様」などと「性」をあげつらわれ茶化されたりする。これは、「女のくせに生意気」「女がそんなことを言うのは気に入らない」
　　　「女はこれだから」という性意識に依るものだと思われる。本人はそれが性的偏見であるという自覚がない）(*2)

（７）「なぜ俺はモテないのか」→「それは女が悪いから」→「今のおなご様はみんなビッチ」
　　　と結論づけ、女叩き・リア充叩きが加速　または
　　　「なぜ俺はモテないのか」→「それは社会が悪いから」→「打倒恋愛資本主義」
　　　と、わけのわからん屁理屈を捏ねて社会批判やデモに走る

「絶望した！三次元の女に絶望した！」という慨嘆は、女性に過大な期待を寄せていてその期待が裏切られない限りは、まず出てこない台詞である。
「絶望している」ことをアピールし続け、「三次元女」が優しくしてくれないことへの不満を垂れ流しまくっている以上は、「相手に優しくされたり承認されたいなら、まず自分がこうしろ」と言われるのは自明である。
さんざん女性を罵倒し不満をまき散らしたあとで、「別にモテたくないし、二次元さえあれば俺は満足なのに、どうしてモテを強制されなければならないのか！」と逆ギレしても説得力はありません。

稲敷郡東村出身で都営新宿線篠崎駅を利用しています。
トレックとクラインが好きです。
夏にでもニッカウヰスキーの蒸留所を見学にしに行く予定です。
こんな僕ですがよろしくお願いします。

力のかからないビスをポリカに換えてみているが、
本所のステーをガード本体と止めているビス、Ｍ４とＭ５の中間なの。
Ｍ４．５なんてあるのか？インチサイズ？
誰か教えて・・・

いや、現物は君の手元にあるわけだし…

>>120
M4.5なんてサイズは無い。
以上。

いやいやちゃんとあるってｗ
知らないのに知ったかしちゃだめだよ〜ｗ

http://www.neji-no1.com/contents/06/file/index6.html

あんのかよ・・・

ここだけの話、インデックスじゃないWレバーの変速が出来ない俺。

ゆとりか？

43才で始めてロードレーサーに乗り始めたサラリーマンです

ここはローディーのくるところじゃないですよ。

です

Wレバーとドロップハンドルは敷居が高いというか、スイートスポット狭いというか。
だからだと思うが、誤解してる人のほうが多いね。
手元変速と補助レバーで誤解は補強されちゃうし。

何言ってるか判んないだろうけど。

世代的にWレバーには抵抗は無い。
メンテが楽だしトラブってもすぐに直せるからツーリングにはやっぱWレバーがいいと思う。
だいたいそんな頻繁に変速なんてしないからね。

手元変速の9s10sを使ってみると頻繁に変速するようになる。
それがめんどくさくもなんともなく回転を一定に保てない事の方が
苦痛になってくる。
WレバーはWレバーとして味で楽しめばいい。使ったことも無い奴に
限って手元変速がツーリング中に壊れると云々を必ず言う。

使ったことが無いとは言っとらんわけだが。

で、壊れたのか？

壊れた。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m55203049
床の間ランドナー

キャンピーじゃん。

オーダーしたフレームがある程度出来上がってから設計変更するのは拙いことでしょうか。
紙に書いて話していた時と少し出来上がったのを見たのとでだいぶ違っていたので手直しをしたいのですが言い出していいものかどうか悩んでいます。

>>138
受け取り拒否

>>138
おまえが死ねば、全て解決

>>120

ふつうは５ｍｍだが。

>>138
紙でやり取りしたなら、ちゃんと主張すれば良い。
金払うのはこっちだから。
顔色なんか伺う必要なし。それが☆野さんでも。

トーエイなんか間違って上がってくるなんかしょっちゅうなんだから。

もしサイズが一緒で問題ないなら、床の間のおやじのＴＯＥＩ借りて
それをＴＯＥＩにもっていって、これと同じスケルトンで1台
って注文がベストじゃないだろうか。

そんなつまらないオーダーする必要なし。


と、まじれす。

丁○日にも困ったものです

>>45
恐れ巣でスマンがHにいかにもB系な若者がピストに使える部品をあさりに来たのを見たことあるぞ。

革サドルのピストは激増したよね。
中にはイデアル軽合ベースつけたピストも見たことある。

うげ・・・
プライヤーをトップチューブの上に落としてエクボ作っちまった・・・(ToT)

北米サイクルショーの新生ルネルスのコンポは、エルゴ使っているからカンパなのかな？

つうかさ、お前らキモイんだよ。
もう少しまともな話し出来ないのか？

できないからこのスレの住人なんですよ
それもわからないで来てるんですか？ちょっとやばくないですか、あなた。

狂気の世界では狂気のみが正気であるから、
このスレでは狂気でいることが、大切なんですねー。
トーエイ激坂用パスハンター、組みあがった、疲れたー
サンツアーの変速機は本当にすばらしい

スキッターにはお世話になったな

>>152
簡単でいいから仕様を教えて

>>154
クランク：TA１７０mm
チェーンリング：アウター３８T　インナー２６T
スプロケ：ロー３２T
RD；XCプロショートゲージ
FD：SL
ハンドル：B２０６

　

>>155
ガードとキャリアは？
ブレーキは？

しゃあねえな。
ブレーキ：マファックタンデム
レバー：マファックフラット
キャリア：リアのみトーエイ純正
ガード：なし
リム：スーチャン６５０B
ハブ：ノルマンディ　ルックスコンペティション
クイック：サンプレックス
ペダル；リオター＃４６０
ステム：トーエイ
サドル：ブルプロ

アルプスいったほうが早かったな

まったく逆。
アルプスは終わったメーカーだし、トーエイならフレーム折れても別に困らないからぬ。

トーエイのステムねえ

自分はまっすぐ走りたいからな〜

イソップ物語で>>160みたいなヤツが出て来たな。
「どうせあのブドウは酸っぱいから」ってw


素直にほしいけど買えないって言えないのか？

>>152
>>155
私のパスハンターも38-26だからね、フフフ。MTBは36-24だけど。

但しクランクが175mmと劇坂仕様になってるがね。

車種別に言えばこう。

キャンピング→175mm
パスハンター→175mm(坂と向かい風だけはラクチン)
MTB→170mm
ミキスト→170mm
ランドナー→165mm(たまに漕ぐとラクチン)
ファニーバイク170mm(クランクは5種類持ってるから交換可能)
ロード→170mm(クランクは5種類持ってるから交換可能)

175mなんてインデュランかい。

それなんて巨大ロボット？

というわけで、本日の世田谷は楽しかったです。

パスハンターで往復３時間走りました。

お待たせ本物の１５２です
フレーム：トーエイ６５０Ａスタンダード520ミリ
Ｆキャリヤ：サポーター　古い日東製
サドル・セライタリア　ゲルフロー（ブルプロ重いので）
ＦＤ：サンツアＭＤ用
ＲＤ：サンツアＸＣＰＲＯミドルケージ
クランク：トップライントリプル　170ミリ
インナー：サンツアー２０Ｔ　ＰＣＤ58ミリに改造
ミドル：ＥＮＶＹ９４ＰＣＤ　３８Ｔ　ビス　デュラピスト用
（アウターなし）
ＢＢ：シマノの安いの
ブレーキレバー：マファック
Ｗレバー：ユーレー
ブレーキ：ＰＡＵＬ　ツーリングカンチ
ホイール：ウカイスリム・アルミニップル・１４−１６
タイヤ：アルプス・ビットリア６５０Ｃ用チューブ・ポリライト
ハブ・スプロケ：ＸＴ・１１−３４　チェン・9段用
ペダル：Ｗｅｌｌｇｏ　ピスト用・三ヶ嶋クリップ・クリストフナイロン
ピラー：カロイ
ガード：マビック型・ビスはすべてポリカ
ライト・メーター・テール・ポンプ・チタンケージ・クイックシート
ビンテージ部品はなるべく使わない、峠仕様

懐古パーツばっかりだと思うんだが・・・

>>ビンテージ部品はなるべく使わない、峠仕様

新しいのペダルとピラーだけだろ。

なんだよ。
当たったのはＲＤの銘柄とクランク長、アウター（ミドルか）の歯数、
ブレーキレバーだけだったな。

この仕様だったら、シングルトラック向けじゃないようだけど、どこ走るの？

ちょっと待て。
トップラインのテーパーはシマノより細いはずだが？

だから長いＢＢを使用したのだよん。そのままだと、
インナーがチェンステーをゴリゴリ削っちまう。

トーエイ激坂用パスハンターは、シングルトラックは、あまり走らない。
ＭＴＢのほうがいい。１０〜１５％位の舗装された峠。主に秩父。
ダートなら、同じハブに１４プレーン・ステンニップルに、
重いリジダ・ナショナルのパスハンティング３７Ａか。

スペック厨乙

まぁいいから走れよ

>>171
ふ〜ん。
物理的に入らないと思うけど？
軸はシマノのほうが太いんだよ？

ま、いいか。
脳内パスハンター完成乙。

藤沢から諏訪まで盆の墓参りに走って行って帰ってくるんだけど
どのくらいの日程を見ておけばいいかね？
たぶん一日に走れるのは100キロ未満。
宿はとれなそうなのでテント持参。
アルプスのランドナー、リアのみキャンピー。

1泊で充分

>>130-132

遅レスだが、私のランドナーはリアのみバーコン、
キャンピングは両方バーコン、パスハンターはサムシフターっすよ。

全部パワーラチェット入ってます。

>>175
いい年してテント持参のツーリングが出来るとは
羨ましい。俺には無理。

私は思うんだが、皆さんの最新パーツは

はっきり言って不便なんでしょ？

脚に合わないギア比とか、不必要なトリプルとか、
全くいらないトップギアとか。

私のキャンピングなんかは、手元シフトどころか、
手元ブレーキまで装着しておるので、

街乗りでも最高に便利ですからね。

ドロハンのデメリは皆無です。

ペダルもトレッキングシューズでも何でも乗れる。
裏踏みできて言うこと無いですわい。

街乗りでキャンピングを使わなくてもいいだろ。
自慢のドテハンターでいいぢゃんｗ

適当なフレームに適当にパーツくっ付けて全体は見えないように
写真撮って「これは○○○○○○です」って２ちゃんに書き込むと
手持ちの車種が増えていく。それがジュラ１０。

春になってまたジュラ１０が湧いてきた訳だが。

最近の粘着厨よりよほどましに見えるのは気のせいかｗ

全然ましに見えないけど？

>>182
他人のアク禁が解除されたってことさね。

>>181
実際、部屋に８台あるっての。

庭に自転車専用のガレージ作ったら？
おれは4台しかないけどガレージ建てたら楽しくって
寝袋持ち込んで寝たりしてるから女房にあきれられてる。

ひさしぶりに寝室にいくと、そこには見知らぬ若い男がいた

>>186
俺は躊躇せずそいつの下半身にしがみついた。

まで読んだ。

しるばんすとりーむ使っている奴いるか？

いるいるwww

試しに買ってみたけど意外と使える

インプレよろ

　　　たかくんのおちんちんちゅぱちゅぱしたい

まあ、いろいろクセはあるけどジュラ１０は個人の誹謗中傷はしない点だけは評価できるな。

連続殺人強姦魔をそのとき盗みはしないから評価できるって
言ってるようなもんだぞ。

そこまで粘着する理由が分からない。
だいたいジュラなんて大勢の人の共通コテハンみたいなもんだろｗ

大勢はいないよ、馬鹿がひとりと時々真似する馬鹿がほんの数人だろ。

いやいや、このスレだけじゃなくいろんなところにいますからｗ
最初の頃のジュラは古いパーツを愛すると同時に、新しい機材を口汚く罵る最低の野郎だった。
でも今じゃそんなジュラは存在しない。
つまり、全てがニセモノってことだよｗ

ウザイから消えて

シルバントラック＋ギザプレート＝ストリーム
クリップレスで使う場合や、シルバンツーリングは
幅広過ぎって人には良いんでない？

ウザイから消えて

ランドナー乗りでトウクリップ使ってるんだけど、靴に悩みます

靴サイズは２６．５くらいトウクリップはＬサイズ使用ですが、
最近のスニーカーは底などが分厚かったり幅が広いので合いづらいんです。
みなさんはどんな靴をお使いですか？いいのがあれば参考にしたいです。

因みに担ぎ画必要な山道にも頻繁にいきます。

ウザイから消えて

>>201
クリップ＆ストラップならなるべく底がフラットで固くて薄いものだよね。
幅もできれば狭い方がいい、スポーツ用というよりカジュアルシューズを
探した方がいいものがあると思うよ、でも「あれがよかったからもう一足」
と思ってももう手に入らない場合が多いのが残念。

何年か前に奥武蔵グリーンラインの顔振峠の茶店で出会ったアルプス乗りのおじさんは今頃何をしているのだろう。
あの時にもらって食べた鹿の干し肉の味は最高でした。
でもウイスキーを飲みながら自転車に乗るのは止めた方がいいですよ。

>>204
　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　　　　　　男には・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　ウイスキーでしか癒せない渇きがある。

モンベル　GORE-TEX ラップランドストライダー
今のモデルはこれだが、軽いゴアの靴で、Ｌのクリップで使用でき、
（２６．５なら）軽い峠越えのツーリングなら、良いのでは。

>>204

おりは金山峠でアルプス乗りのおぢさんに会った。
大月近くの鉱泉で馬刺しごちそうになりますた！

>>207
馬刺しいいな〜ｗ
ていうか、あの手のおじさんってなんで美味いものを携帯してるんだろう？ｗ
俺なんていった先の食堂かコンビニに頼りっぱなしです。

>>201
この問題は非常に重要なのに気にする人が少な過ぎる。
私と君とジュラ１０くらいだろうね。
マラソン用シューズなみに軽量で、しかしソールは
ガレ場、泥、雨天時もがっちりグリップし安全に滑らないが、
ペダルの回転に負担にならないデザインで歩行時も
クッションと通気性と耐水性が完璧なサイクリング・シューズ
まあ、結論は、そんなのあるわけね〜よ。もともと二律背反なんだから無理だ。
要するに残された方法は漕ぐ時用と登山トレッキングシューズを2足用意するしかね〜っつこと。

確かに3人なら少ないわな。

>>209
昔あったパワーグリップってもうないの？

ウザイから消えて

ウザイから消えて

ＮＣ４月号の軽量家出セット
皆さんはどう思われますか？

ウザイから消えてのお前が氏ねや池沼豚！ちょっとストレートすぎたかな(笑)
しかしIDが素晴らしいなジャン・ティガナ MF背番号6
おい池沼豚、文句があるなら、文句があるなら自己紹介板の大船スレまでこい

ウザイから消えてのお前が氏ねや池沼豚！ちょっとストレートすぎたかな(笑)
しかしIDが素晴らしいなジャン・ティガナ MF背番号6
おい池沼豚、文句があるなら、自己紹介板の大船スレまでこい

ウザイから消えて

連投豚ウザイから消えて

マジキモイしウザイから消えて

>201
http://www.mizutanibike.co.jp/bd-1/accessories/bdac48.html
カルナックよりいいぞオー。

ば〜かw ば〜かw どこが連投だ よく見ろ池沼豚(苦笑)
大船までこい 待ってるぞ

連投乙ｗ

連投乙ｗ

連投乙ｗ

こじま乙ｗ

レベル低すぎ。
少なくともランドナーは年齢にかかわらず精神的な大人が乗る物。

何とかしようぜ。

ランドナー乗りならよ。

ここにランドナー乗りは少ないんじゃないかな？
飾って薀蓄垂れる人は多いようだけど。

>>209　220
ありがとうございます。
やはり乗車用とトレッキングは性格が相反するので難しそうですね。
靴屋を色々探してみます。

>>226
精神的な大人って何よ

トッチャンボーヤの事。

それは精神的な子供

ピーターパン症候群

ソールの、土踏まずから爪先がフラット（ペダル漕ぎやすい）
ソールの、かかとから土踏まずまでがスパイク形状（悪路を担ぐ時に重要）
本当は爪先にもスパイク状の突起がある方がガレ場で踏ん張れるのだが、
そうすると漕ぎに不快な影響がでそうなので、妥協する。

探しても、こんな商品は無いので、軽量トレッキング・シューズを購入して
ソールの一部を切ったり、削ったり、溶かしたり、やすりで磨いたりして
気の遠くなる作業ｗして、市販品を自作するしかないが結論。
同時に、失敗して無駄な出費に終わる可能性も高いので自分で
やろうとは思わない。だが、人柱のインプレは希望。

バカじゃね？
トークリップを靴に合わせて曲げりゃいい。
昔はみんなそうしてたよ。

82年にマッチ主演の映画ハイティーン・ブギが流行し、原作の漫画も女子の間では
バイブルとなり、これがヤンキー＝正義という糞ったれな
通常はありえない空気を以後、女子のマインドに植えつけた。

この流れは以後、ヤンキーや族（珍走団）を過度に美化した
紡たくのホットロードにも継承されるのだ。

ゴム無しの中だし万歳！10代妊娠の元祖火付け役といっていい文化が
たのきんブームであり、その証拠として金八で中学生が妊娠し、

フジテレビ夏祭りフリーバル８４　ＴＨＥ夏！！東京万歳！フジサンケイ万歳！
（司会者片岡鶴太郎の叫び）による
煽りから地方民が原宿に押し寄せ、夏休みにナンパされ秋に妊娠。
（爆風スランプ　リゾラバがヒットで警鐘を鳴らすも）

おにゃん子クラブとオールナイト・フジ（山崎千里＆オールナイターズ）
が健全な男子の性欲を煽り、日本男子の無駄な精子の発射量はピークを迎えた。

現在は、振り子理論により、日本の出生率の低下は当時の、男子の過度な
無駄な精子の放出により、少子化が進んだと
サブカル面から私は分析している。

押し、担ぎありのダートコースならフラペ、クリップ無し＆軽量
トレッキングシューズだな。
クリップ＆ストラップでトレッキングシューズはいくらなんでも
使いにくいでしょ。

クリップ無しでチロリアンシューズとラットトラップ
クリップ有りでボウリングシューズとクイル

46歳だがＡＲＡＹＡのランドナーで10月に東北一周の旅に出ようと思います。
まあ正当なランドナー車じゃありませんが、思い切り走れそうなところが気に入ってるので。
4週間で全部回れるといいんだが、この年になると寄り道が多くて・・・

俺はトークリップ＆ストラップを長年使ってきたが　実際にはストラップを
ぎゅっと締めて走ることは次第になくなってきた　なぜかというと
この方法では　正直言うと『引き』には役立たないことが判ってしまったからだ

本当に『引き』を使うなら靴に合わせたハーフクリップとシュープレートを使う方が
効果的　　　ただし歩行に障害が出る　　　

そんなの常識よ。

そう　ストラップはカッコをつけるために付けておく物

ん、あれは足の位置が一発で決まる楽ちん装備だよ。

>>238
おれ47歳でARAYAランドナー　。
温かくなったらユースホステル泊まりで出かけたいな。
一泊二日。

なるほど、山歩きを含めると、トウクリップは一長一短なんですね。
ビンディングペダル用のシューズで、トレッキングや担ぎで出来るくらいの柔軟な靴ってあるんでしょうか？
自分でも検索してみます。

シマノのSH-MT90Lでいかんのか？
そもそもトレッキング用のシューズって底が硬いが。

mixiのランドナーコミュが殺伐としていて非常に興味深いw

ミクスィー誘導乙ｗｗｗ　コミュ主か？

650Aのタイヤで購入可能な物って…

・コルデラヴィシリーズ
http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_4.html
・パナレーサー スタンダード
http://www.panaracer.com/new/lineup/city/city_s.html
・シュワルベ マラソン
http://www.g-style.ne.jp/products/sch/
・ママチャリタイヤ

これ以外にあれば教えてください。

アルプス（パナ）とミシュランかな
三ツ星はさすがにもうないだろ

パナは新しいタイヤ出したね。

値段もずいぶん上がってるが

現在６５０−３５のアルプスタイヤ使用中
押入れの中に６５０−３８Ａ三ツ星　アメクロ
６５０−３８Ａ三ツ星　オープン　が眠ってる。
紫外線に晒してないから劣化は少ない様子。
まあ、厳密には劣化しているだろうけど、
今度、新しくでたパナの３５Ａタイヤを買っとくかな。

>>252
あんたの在庫なんか誰も聞いてないよ。
そういうことはチラシの裏にでも（ｒｙ

26吋のママチャリのタイヤ

馬鹿者！パーツの手持ち、在庫自慢はランドナー趣味の王道ぢゃ。

俺、松坂慶子が座ったサドルもってるし

>>253
mixiのランドナーコミュで、嫌な目にでもあったのかｗ

そんなとこに顔出すかい。
ネット初心者じゃあるまいし。

そうだよ、VAXからはじまったこのネット生活
PC-88なんざで遊んでたおまえらと同じにしてもらっちゃ困るね

こんなとこにきてる奴なんて殆どミクシーやってんじゃないの？
しかも一人で何個かアカもってたり

1ヶ月間副垢でネカマやったことがある。
足跡つけただけでランドナー爺たちがわんさかマイミク申請してきたよｗ

お前だったのか！

>>259
VAXってDECの？

ランドナーで世界一周しようとするとタイヤの調達で苦労しそうですね。

別に？700Cでも26HEでもランドナーは作れるんだから無問題。

はぁ？日本式ランドナーは６５０AかBに決まっとるがね。

ＡとかＢとかで世界一周しようとするとタイヤの調達は大変かも。
ていうか、やろうと思えば日本から送ってもらえばいいのかも。
現地で調達が出来るかって、考える時点で、古い人間なのかもね。

ということは日本式ランドナーで現地調達をしながら走るのは無理ってことですね。

タイヤの調達より、安全とか、言語とか、気候とか、治安とか、
考えることがいっぱいありますわな。
日本式ランドナー、日本を誇示したいなら、サイドバッグに、
小さな国旗を翻らせながら走るくらいでいいんでない？

このスレには世界一周できるような元気な若者はいませんからー！

6〜70年代に確率された様式ですから趣味にはいいですがグレートジャーニーに
ベストな選択じゃないのは当然でしょ（出来ないとは言わないよ）。
26HEで手に入りやすいのはルックMTB用のブロックタイヤだからオンロード
用で丈夫なタイヤが世界中で一番手に入りやすいのは700Cじゃないかな。
ケブラービートのスペアタイヤを一本持ってれば更に安心。

>>265
700C, 26HEが手に入らない地域もあるよ。

みんな日本縦断くらいは当然してるよな。な。わかるな。

わかるよ


　　　ママチャリ最強

　　世　　界　　一　　周　　 ()笑




　　するのかとｗ

650Aのリムにママチャリの26インチのたいやってはいるんですか？

ETRTO590のタイヤならな

日本独自の自転車ならこっちの方がいいんじゃね
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/concept/index.html

悪くないと思うがスレ違いだ。氏ね。

tp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60882558
tp://zippy.ocnk.net/product/47

ヤフオクとネット販売のこれ同じものか？

おまえって、文章読めないの？
日本人じゃないのかな、、、、

６５０Ａのトーエイでポタリングしながら２６インチのママチャリと
信号待ちで一緒になる。「ああ、同じ規格のリム・タイヤなんだな・・・」
日本のママチャリは日本を走るために本当に良く出来ている。
２６×１　３/８　今の日本を旅するには一番のサイズだ

高校へ進学した生徒さんが買う自転車って女子は26インチがまだ主流だけど
男子は7割が700Cまたは27インチなんだよね。先月ショップで聞いてビックリ
した。

それは昨日今日の話では無いと思うが？

通勤通学車に縁がなかったから知らなかった。いわゆる男物は各社の
主力商品が殆ど27、28インチなのな。700Cはとっくに一般サイズに
なってたんだな。

700Ｃは脚の長い最近の日本人の間ではすでに国民車規格です。

んなこたーない

７００Ｃが普及したからね。女の子が26インチだって、
昔は女子用のロードにスローピングの24インチがあったりしたもの、
80年代は155センチくらいが当たり前で160超えたら珍しかった、
今は165以上でも驚かれないくらい。男子のほうが背が伸びないね。

>>283
それは650Aでも大きいような気がしてむりやり26HEに履き替えた俺に対する挑戦か？

ヘッドチューブの長さがきれいになるなら、
２６ＨＥ・２６ＷＯ・７００Ｃ　いずれでも良いではないか。
ランドナーは離れてみたときの、ぱっと見て美しく感じるかも、大切。

むりやりとは？

26HEでもチェーンステーはあんまり詰められん、間が抜けて見えるから

「ランドナーは離れてみたときの、ぱっと見て美しく感じるかも、大切。」

という観点では脱落。

>>291
カンチの調整が大変だった

プロムナードバーつけたし
ALFINEにしたからランドナーじゃなくて散歩車だけどｗ

確かに。２６ＨＥで美しく見えるランドナーに、お目にかかったことがない。

固定観念て奴か
爺になると
ますます

おっしゃるとおり。年をとればわかりますよ、この気持ち。
スチロタイプかもしれません。

>>293
650Aと26HEって半径で15�o以上違うんですけど。
調整でなんとかなるのか？

ＡとＢはカンチ台座なんとかなるが、ＨＥとＷＯは・・・？
ＰＡＵＬのモトライトなら楽勝かも。

>292
私のはランドナーではないが、チェーンステイ395ｍｍまで詰めた。
もちろん泥除け付。

>>298
伸ばす方はなんとかなるかもしれんが15�o縮むかね？

ALTUSカンチでかなり開き気味セッティング
シューはかなり薄い奴使ったが
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/switchibackcanti.html
干渉するとこあるのでカンチ本体を少し削った

開き気味セッティングの為戻りが悪かったので
テンション調整ネジの無い向かって左側のや奴は
バネの位置変更

>>301
タイヤは何つかったん？

つ　ttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/mtbhirunopeji.htm

どれも、お子ちゃま用に見えてしまうｗ。

上手なのだと、並べないとわからない程なんだけどね。
あれ？車輪小さい？？って

いろいろとボロクソ言われても、
自分の身長じゃ２６ＨＥしか選択しないし・・・

×選択し
○選択肢
ってことでﾖﾛ

２６HE？
チンチクリンだな。
トーエイで肩下寸法つめてもらって、なんとか６５０Aで作ったら？
500mmくらいのフレームでもかっこいいのができるよ。

>>302　パセラのスチールビード26×1.5
来冬は2インチ幅のスパイクタイヤ履かせて見たい
（空気抜かないと入れられないかも＆ガードもあきらめ？）

チンチクリンで悪かったね。
４８０mmの採寸だから５００mmでは跨げないんだよ〜だ。

ひょっとしてガードレールとか跨げない人？

身長なんかで優位に立って喜んでる奴ってｗｗｗ

身長云々でなく自転車が格好悪いということでしょ

身長さえあればデブでも格好よく見えるの？

まあ同じデブでも低身長より高身長のほうが目立たないかもしれない。

背が高い人と背の低い人なら背の高い人の方が見た目はいいわな。
デブってて格好悪いのはランドナー乗りの宿命だから仕方が無い。

レベルの低い会話だな

チビが興奮してるだけ。

今盛んに議論されている道路交通法で、ランドナーの乗車規定を
175cm以上と決めてしまえば済んでしまうことだよな。

650Ａなんてマイナーなホイール、長距離ツーリングには使えませんな

素人乙

今使ってるタイヤはユッチンソンの３２Ａ
３２Ｂはよく見るけど、３２Ａ売ってない・・・
あるときに買っておけばよかった・・・

650Aがマイナーなんてどこの馬鹿ですか？
650Bは確かに（現在は）マイナーだが

本当に旅をする人はどこに行っても入手が容易なパーツを選ぶんだろうな。
俺みたいに家の近所しか走らん人間には関係のない話だが。

俺は700Cのエンペラーが欲しい。
無いからビアンキのクロモリバイクでお茶を濁している。

フレーム注文して、ビアンキの部品のせかえれば

的外れ乙

Ｂ・Ａ・７００Ｃ・６５０Ｃ。120・126・130・135ミリ。
世代ごとに道路事情や供給面でユーザーが縛られる面がありますから、
体型や嗜好・用途を考えると難しいもので、結局、
総合的に本人が納得できる旅行車を作るしかありませんな。

現実的なチョイスをしてばかりいると面白くもなんともなくなっちゃいますもんね。
まずオールドパーツは全部消えちゃうし、街の自転車屋にあるパーツを選ぶとママチャリかルック車に合わせなきゃいけなくなっちゃう。

オールドパーツでトーエイ・マキシカ・ユーレーやサンプレ、ストロングライト、
マビックなど、オクで集めれば、実際には作るのは簡単でしょうが、
80年後半以降、現行パーツでのランドナーを作るのに皆苦労している。
安く、古きよき時代を守り続ける市販車でである”皇帝”は、ある意味すごい。

俺はディレイラーからビルダーに作ってもらっている。
機能的にはイマイチかもしれないけど、単純な構造で壊れにくいのが良い。
それに『自分だけの一台』って実感できるから愛着の湧き方も半端じゃないです。

本来はそれが普通なんです。市販車はプレタポルテ
トーエイスタンダードに組み付けるのはイージーオーダー
スケルトンからパーツの自作ならオートクチュールってとこでしょうか。

タイヤは自分で天然ゴムと硫黄採ってこないとだめだぞ

アラヤでいいじゃん

過ぎたるは及ばざるが如し
天然ゴム？硫黄？あほか。
粋の話をしているのだ、空気を読め

行きつけの店のオヤジがランドレーって言ってるんだけど突っ込んだ方がいいの？

一番の問題はTOEIの買いにくさ、でしょうな。

ショップに常時吊るしをおくようにしておけば
気軽に購入できますからな。

>>331

そんなものヒロセしか無理ジャン。

不良在庫になるようなフレームは
仕入れませんよ

今のサイクルショップって置いてあるものが

真面目な話、産業廃棄物しか無いじゃん。

あれに金払う人類ヒト科の生物がいるとは思えん。

じゃあ買わなきゃいいじゃん
買う奴は納得して買ってるんだから、下らん事わざわざ書くな

だから都内老舗や地方の名店に限定してようやく購入することが
出来るというわけだ。

政府は一体、何を考えてんだか、日本はどんどん貧しくなる一方だよ。

バカにモノづくりを任せたら、

自動ロボットみたいなものばっかりが進化してしまって、

ヒトの心の領域を踏み荒らしている、まあそういう感じだわな。

官僚は美術館に出向いたり、考古学を勉強するなどすべきだな。

>>343
バカ乙

というわけでエコールドパリでも見に行くかな。

さてエコール・ド・ヨヨギでも見に行こうかな

まあ、スタンダードでもサイズ、カラーが実質フルオーダー。
多少の仕様変更も可なTOEIを吊るしで買いたい奴は少ないだろうな。
実績ある取次ぎ店だと「例の」間違い品を引き取ってなかなか
リーズナブルな値段で持ってる場合が稀にあるがすぐ売れちゃう。
何年もトーエイ東叡TOEIと言い続けながら未だに怪しげな土手ハンター
しか持ってない人の東叡未購入の理由がショップに吊るして無いから
だったとは。対面販売苦手な人なんだろうね。

行きつけの自転車屋にサイズの合った
TOEI が吊るしてあったらIYHしちゃうだろなｗ

お前らはレベルが低すぎて羨ましいよ。

拝啓ジュラ１０様

来週の関戸橋にはお見えになるんでしょうか？
東京、いや日本中からその筋の好事家が集まるんですが、ぜひとも皆さんに
貴殿をご紹介したく存じます。ついては当日待ち合わせの段取りを取らせて
いただきたい。ぜひこちらにご希望の時間・場所をお知らせ願います。

敬具

新ネタ

学生のころ(10数年前)、サークルの国内長期ツーリング用に27×1-3/8ホイールのランドナーを作ろうかと思ったことがある
国内での入手のしやすさではこのママチャリタイヤ規格はダントツだから。
実際トレッドパターンののバリエーションでは650aのランドナータイヤ以上だし

結局すでに持っていたMTBで4年間こなしたので構想に終わったが今でも結構いい案だと思ってる。
ほんと日本中どこでも手に入るよね

そうですね

タイヤ以外のリムやガードも高性能なものが手に入りやすい
700Cのランドナーはとっくに受け入れられてると思うが。

素人は黙ってろ

700Cではなく27×1-3/8と言うのがミソ
700Cのリム径は６２２�o、27×1-3/8は６３０�o

だから日本中の自転車でもホームセンターでも700C（622）の一般タイヤ
なんて普通に売ってるじゃん。一般向けの製品しかない27インチを
わざわざ選ぶ理由って何？

だから日本中の自転車でも
　　　　　↓
だから日本中の自転車屋でも

ま650Bと650Aでいいや。

92年に日本縦断したが４サイドのＭＴＢで3200キロ走ったって、
タイヤはなんともない、＃１４のスポークが2本切れるくらいだ。
心配なら新品にしてから走ればバーストもしないろ、杞憂だ
合宿で部員がタイヤを購入する場面なんてめったに見ない、
むしろ、ＢＢとか、ハブとか、思いもよらないものが壊れるものだ

>>358
>>350

>356
確かに最近では700Cも簡単に入手できるのでアドバンテージがほとんど無いとは思う
しいて言うなら
１．学生当時、地方のスーパーとか町の自転車屋なんかでもママチャリが売ってれば
そのタイヤはあったのが強く印象に残っている
２．荷物満載でダートを走ったりしてたのでタイヤサイドの厚いママチャリタイヤはよさそうに思えた
３．耐摩耗性にも期待できる(今じゃ変わらないか)

こんなとこかな
当時は周りがほとんどランドナーの中MTBでツーリングしてたので
スペアパーツの入手には気をつけていた。
あと、カンチ台座をどっちでもいける位置にすることも出来るんじゃないかとも考えた

ツーリング中に全国津々浦々でタイヤ買えるかそんなに気にするなんて、
どんだけタイヤに負担かける走り方してるのか・・・、
２〜３０００キロ走ったら、通常自分の家に一旦戻るだろ、理論上
新品タイヤに交換せい

>>361
1986年までのホリゾンタルMTBだったらランドナーの代替として認めるがね。

それ以降のスローピンぐMTBだったら軽蔑するよ。

ジュラ１０死ね

ジュラ１０死ね

363はごもっとも　わからない人は割と若い人

おっさん死ねよ＾＾

おっさん死ねよと言えるのは、
ランドナーとは何かを知らないから
若いとはそういうこと　仕方ないね。

勝手に軽蔑してろよキチガイオヤジ

俺もオッサンだがジュラ１０や>>366には死んでほしいぞ？

最近のｽﾞﾗ10はただの能書きｵﾔﾁﾞになってしまってるな。
しかも人の言うことはまったく聞いていないようだ。
昔は少しは聞く耳も持っていたと思うがな。
がっかりだよ。ﾊｹﾞ10よ。

5年前は愉快犯だったかも知れんがそれだけ長く２ちゃんで基地外キャラ
やってると真性化してしまうということかもな。

俺はオッサンだが、自転車好き同士でいがみあうのは悲しいと思う。
別に何に乗ってようがいいじゃないか。
今の時代真のランドナーなんて存在しないんだし。

>>真のランドナー
頭に「>>373が考える」をつけろよデコ助野郎！

付け加えるのなら「共通認識としての」では内科医
素直に読むと・・・

それが間違った認識だという突っ込みだろ？

素直に読めよ…

最近は峠でもすっかりランドナーを見かけなくなりました。

峠に上がってこられる体力なくなったんだろ、ジジイだから

今でも荷物満載の自転車に遭遇することはあるけど、
それらの多くは昔ながらのランドナーじゃなくて、ジャイ
のMTBベースのツーリング車みたいのが多い気がする。

>>377
あんたが誰なのかは知らないし、どういう立場かも知らないが
このスレはタイトルこそランドナーとなっているが、
市販ランドナーが全廃の現状では、
ここは少し身長と足が短いが、（身長１５５−１６０ｃｍ）
ジオンのアッガイ体型のTOEIマニアのスレッドと断言したい。
そして、どうしてもホリゾンタルが欲しくて寝ても醒めてもランドナー
ばかり考えている同士の集いだ。
MIXIでは２６HEにしたら・・・・と、要はチビは、すっこんでろ
（くっくくっく）と湾岸ミッドナイトの登場人物のような、思わせぶりの
遠まわしな言い方を書かれて心に傷を負う者の最後の拠り所だ。
ホリゾンタルが欲しいのに、短足は２６HEのスローピングにしろと
必死で邪魔しているんだよ。
あんたもうすうすわかっているだろ、あんたみたいな善人が来るところじゃないと思う
良心があるならここで、少し身長と足の長さが足りない我々被害者の
邪魔はしないで欲しい
あんたも、どうせMIXIの招待状が貰えない仲間なのだろうからｗ
では。

勝手に全廃にするなよ。無知だな。

何が三河のランドナー乗りだよ。笑わせるな！
http://blogs.yahoo.co.jp/koko_car_suki/42191405.html
てめーの責任を全部行政のせいにしているだけじゃねーか。
コレなんか悪質なタカリ、言い掛かり、恥を知れ！！

↑絶対身内だねｗ。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

いいなぁ〜♪

段差でバックサポータからバッグが落ちてそれを避けようとして転車したんだろ。
原因は隙間ではなく、バックサポータ自体の問題か、取り付け不備の問題だろ。
全て所有自転車か乗り手の問題。
溝に落ちたにしてはホイールが歪んでいないし、補償金欲しさに作文しているようだな。
ランドナー爺はこんなのばっかかよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/koko_car_suki/39888360.html

ランドナーは発祥がフランスであるものの、長い年月をかけて日本独自の旅のための自転車として発展してきました。　
その機能はMTBやロードでにはないサイクリングの機能が凝縮された自転車。ARAYAランドナーではさらに、大人のための落ち着きのある佇まいをも追求･再現しました。　
遠い昔に体験した、あるいは夢見た遠乗りまではできなくても週末の小旅行を愉しんでみてはいかがでしょうか。

>>382(笑)383(笑)384(笑)385(笑)386(笑) →>>380(真理)

>385 Blog読んだ。いい年した大人が集まって道路管理のシュプレヒコール。
短絡思考でおそろしく無責任な中年親父たち。

>>382
ああ、それ結構問題になっていたんだよね。
ハッキリ言ってブログ主の自爆。
行政に補償してもらったってことは、結局金の出所は税金なわけですよ。
けっして天からふってきた金ではない。

ハッキリ言ってＢと同じ発想なんだよな。

自転車ブログスレにも紹介した方がよいねｗ

なんだよ、誰一人擁護者現れんの？つまんねー。

>389 当該個人の責任は当然のこととして、主催者の責任はどうなるのか。
多数を集めサイクリングを催す場合、そのコースの安全確認等は主催者の義
務ではないか。
ましてや、中部サイクリング協会の会長さんや、中部大手の自転車店、由緒
正しい私設サイクリングクラブの会長が主催者なんだろ。
行政責任はその次だろ。

ヒント：誓約書

>>391
コメント欄見ると、こいつらアホだなと思う。
何が真摯な交渉だよｗ

「事故を起こしてから３ヶ月ちょっと・・・・
随分時間が掛かりましたが、最後は気持ちよく終わることが出来たと思います」・・・本当に何よりでしたね!

行政の対応が誠意あるものだったのは、kokoさんの真摯な交渉によるものだと思います。

2008/4/14(月) 午後 0:29[ kanna_24b ]

他人のやることに文句並べはじめたら天才的だな、おまいら。
そう、>>382から>>390までのおまいらのことだ。

しかし分からねえ。
２ちゃんでは威勢よく吠えてるのに、リアルに行政に文句言える奴
をなぜ攻撃するんだ？

「kokoさんの前輪を点検した所大きな縦ぶれ横ブレは無かったので､この隙間に落ちたのではないと思います。
フロントバッグが飛んだのは、kokoさんが撮った画像に写ってますが、下り坂がグルージングで一旦水平にな
ってるところでスピードに乗ってグルージングで弾んでフロントバッグが下から突き上げられて前方に飛び出し
、それをよけようとしてバランスを崩したのではと思います。
これとまったく同じ経験を東叡バッグサポーターを付けたフロントバッグで経験しています。
私の場合、バッグは真正面に落ちなくて難を逃れました。」とm-kojima氏

>>395
いつもの粘着君乙。つまんねえからｗ

>>396
m-kojima、わかりやすい反応乙。痩せろ（少しは痩せたのは認めてやるが）ｗ

この人、何でこんなに粘着してんの？何かあったのか？
ちょっぴり興味あるかも。

自分の金じゃないから痛くないと思う馬鹿な豊田市役人を騙しちゃいかん！

なんでも一人が粘着していると妄想できる低脳って幸せですね＾＾

豊田市の金は、トヨタの法人税から出てるから安心しるｗ

このブログ潰す必要大だな

よく知らない人の名前出されても理解できないので、つまらないんですけど…

>>403
じゃあ黙ってろよ

>>404
おまいが電波なことに、そろそろ気づけば^^

>>405
おまえ、よほど悔しかったんだねｗ

>>406
なんだよ、そのつまんねーレスはｗ
もっと煽ってほしいんだが。

>388 禿げしく同意。
このＢｌｏｇに集まる人々は主に迎合するために行政責を問うているのだろうか。
本当に全く自分の責任を棚上げし、事故が道路管理に起因するとの見解なら、
いい大人の思考の貧弱さにうすら恐ろしいものを感じる。

>>388
こういう連中が人口の多くを占めると大政翼賛会ができる。
つぶしてしまえ！

おお、すごい盛り上がってるな。

















って言ってほしい？

>>410
言ってほしい。
ついでに三河のランドナー乗りを粛正してほしい。









言ってほしい？

>>401
法人税は国税なんだが・・・

税金の無駄遣いだな。
いっそ死ん(ry

　　　

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　.（ *｀_´* ）　
　　　　　 （::::::：::::::）
　　　　　　 し─Ｊ

この件はBlog主だけの問題ではないよ。この事故は日経新聞にも載っていた。
Blogのコメントには複数の人が溝にはまったのと異なる証言をしているのに、
黙殺され、溝にはまったことが事実となってしまっている。
無責任なマスコミが、相手がお上なので事実を捏造しそれに主がのってしま
った。
慰謝料とか許す許さないとか、読んでいて呆れた。何度かこのサイクリング
には参加していたが、楽しいサイクリングをぶち壊され、またこの様な価値
観の主或いは取巻たちとは2度と走りたくないので、来年は参加を見合わせる
つもりだ。
壊され、

あれ？このランに漏れも参加したけどさ。
（１）側溝のふたの隙間にタイヤがはまった
（２）そのはずみでフロントバッグが外れた
（３）落ちたバッグを避けようとバランスを崩して転倒した

（１）〜（３）が一瞬で起きて、転倒したのは事実。
よって（１）を問題視するのはサイクリストとして普通だと思うんだが。

>>416はが本当にあのランに参加してたら、分かると思うけどさ。

フロントバッグを固定していなかったからだが、
ケガしたヤツも公務員みたいな仕事だな
税金で慰謝料払って穏便に解決か

ところで壊れたブルーメルの査定はいくらだぃ？

普通、自転車乗っていて転んでも行政に「ここは危ない」と
知らせるくらいで賠償金や慰謝料請求なんてしないだろ。
何かやる事がズレてるな。
それに原因の１つにはベルトなどで固定していないバッグもあるのに。

行政だって自転車のために道路を造っているわけじゃないし、
もっと言えば、あなたの細タイヤに合わせてフタを設計している
わけではない。排水が目的だからね。落ち葉やゴミが入らない
ようにすれば良いのだから。
・・・と、そんな常識的なことを考えてみると、どこを通ってもアウト
というわけじゃなかったはずだし、普通は危なそうなところを避けて通る。。。
が、そういう発想はなかったんだね。
となると、瑕疵欠缺は自転車側にあり、最初から行政に難癖つけて
金をせびるつもりの当たり屋さんみたい・・・と思われても仕方がない。
誰もが「自分は正で他人が間違っている」という意識は世の常だけど
今は特にそれが強く出ている時代だよね。それが変わらない限り、
つまり、自分にすべての責任があるのだと冷静・客観的に観察して、
謙虚に我が身を軌道修正していかないことには・・・

グレーチングにタイヤ取られたのは
前方不注意と減速しなかったのも一因
頭縫ったのはノーヘルだったから
それでも過失相殺２割というのは妥当かな

示談も済ませたようだが後遺症がでても後の祭り

昔は、路面電車の線路で滑って転倒なんてよく効いたけど、損害賠償請求したなんて話聞いたことがなかった。
だいたい、グレーチングがあるってのは見えてるんだから、減速する、斜め方向に走るでクリアできるだろに・・・

今時の自転車乗りはやくざより姑息で恥知らずだな。

ブログ主は誤算の連続だろうな。
このランドナースレの９７％の住民は、ブログ主のような状況に
陥っても、こんなややこしい騒動など面倒くさいと思う。
自らの技量の無さを広めるだけだから、
恥ずかしいと思うし、
走行中の路面に関しては出来る限り注意しよう。ちゃんちゃんで終わりだろう。
そうでない場合は、一連の事故をﾈﾀとして、
林道走行中に止まっている車中内でカーセックスしているのを発見。
ドキドキしながら走りながら近づいたて見ようとしたら、
こっちは逆走状態になっていて
カーブからハイスピードで突っ込んできたインプレッサとランサーの
バトル状態の連中に激しいクラクションをかまされ、バランス失って横転。
或いは、いまどき、まだあるのかよｗ、と歩道先の敷地にエロ本の
自動販売機を発見。中にどういうのがあるかなあーとｗ
車道を横向いて確認しながらｗ走行していたらｗ溝に落ちて落車。
こういう自虐的な笑いを取るくらいのセンスが必要だろ。
それがランドナー乗りってもんだろ常考。

↑お前ってもしかして「俺ってウイットに富んでいて、センス溢れるジョークかませるぜ」とか思ってる？

勘違いだよ。

俺の自動車保険は自転車でのケガも補償されるけど、事故ったヤ
ツは自動車保険入ってなかったのか？いまどき珍しくね？

ブルーメルぐらいは仕方ない。事故じゃなくても割れて不思議じゃな
いパーツだし。

危険個所を危惧するなら、担当自治体へ教えてやって終り。

３ヶ月も慰謝料だ、補償金だってやってたのか？

ブログ主乙

やばいな、このスレにはブログ主がいるようだ

↑お前ってもしかして「俺ってウイットに富んでいて、センス溢れるジョークかませるぜ」とか思ってる？

勘違いだよ。

そんなことどうでもいいじゃない。
これ見て和みませんか。ご同輩。

http://www.youtube.com/watch?v=IC_fLUvm16A&feature=related

KOKO（笑）４２５＝（必死）＝４２９（必死）

↑お前ってもしかして「俺ってウイットに富んでいて、センス溢れるジョークかませるぜ」とか思ってる？

勘違いだよ。

KOKO乙

＞３ヶ月も慰謝料だ、補償金だってやってたのか？


よく知らんけど3ヶ月ってスムーズじゃないのか？

役所も、やばい人種だと判定して、とっととカタつけたかったんじゃね。

あそこは個人でもグループでもツーリングのスタート＆ゴールによく使われる
公園でしょ。公園内（外周？）の道路に見落とせば落車につながりかねない
段差（不整合）があって今回のことで恐らく補修されるんだろ。
いいことじゃないか。きっかけとなったナントカさんと管理自治体の話は
当事者同士の問題だし事情もわからん奴が叩いてもここぞとばかりに
俄然はりきるいつもの人たちにしか思えんけど。

　　　　　　　　　　　　一日違いのイベントではそんなコケ方するほど
　　　　　　　　　　　　スピード出るところがない関東からでした。

素朴な疑問。
当人と市が特にもめることも無く話し合って解決した事故処理に粘着する理由ってなんなの？
最初の時点で市側が道路管理に非があったと認めちゃった時点で答えは出ていたのに。

>>435

じゃあ3ヶ月という期間を数字だけ見るとスムーズなんですね。
>>426と矛盾しませんか？

>>426
自動車保険の特約程度でサイクリング中の事故が保証されるものがあるの？

一番間違いのないブログの書き方。まず２ｃｈでの反応をみる。
場に叩き厨が多ければ多いほど、最も安全。そして問題ないようなら、UPする。

外野なのでよくわからんが、役所側に誠意を感じたなら請求額より多く貰った分は返すな俺なら。

請求額は８０％だけもらったんだろ、請求はしなかった慰謝料も
同時に出ただけ。違うの？

そんな訳でオマイら
変な格好で走るのはかまわんが、ヘルメットくらいは被れよ
こんな奴らに訴えられて治療費やら何やらを税金で支払われるのは
勘弁な

問題があればスムーズに対応できる自治体でよかったよかった。

格好悪いからメットは被らないといって
怪我してから騒ぐのは如何なものかとは思う。

命落とす前に気が付いたんだからいいじゃねえか。
なにを如何なものかとは思うんだ？

メット着用は現代のサイクリストの常識だと思ってるが？
ノーヘルで命落としてる人がたくさんいるんだよ

行政にたかったKOKOがはりきっているスレがあると聞いて飛んできました。

＞ノーヘルで命落としてる人がたくさんいるんだよ

ノーヘルで走ってる人がたくさんいないとそうならないよ？
そうなる前に気付いたわけでしょ、問題ありますか？

>>437
嫌ﾗﾝﾄﾞﾅｰ厨が粘着してるから。
例えばaさんとこ荒した在日ﾁｮﾝ、wikiに粘着した稲敷郡東村出身篠崎駅利用者。
こういった人種。最善策は簡単、ｼｶﾄしてりゃいいよ。

>437
１）グレーチングの隙間に落ちたとされているが、その物証痕跡がない。
２）補償に公金が使用されている。
３）サイクリング主催者や他の参加者の立場や感情を無視し、むしろ煽っている。

>>449
なんでムキになって絡んでくるの？
貴方は関係者の方ですか？

ヘルメット着用については以前から指摘されていましたね。

これはランドナーに限った問題ではないのでageます

>450 　ＫＯＫＯ乙

Ｂｌｏｇの書き込み時刻と合ってないかいｗ。

なんだここに張り付いてる特定厨じゃん

>>451
１）グレーチングに落ちたと主張はしてないんじゃ？管理者側も現場を検証して
　　問題ありとした事例なんだろ。
２）当たり前でんがなｗお前が払うのか？
３）君が主催者でないなら君の言ってる事は捏造ということだ。

>>451
補償金は民間の保険会社と書いてあったぞ。

でもなんだな。
イベントを開催するに当たって、出来れば主催者側からメットの着用を促すくらいはあって然るべきだと思う。
それとグレーチングの存在に気付いたのなら、普通は減速するなり安全確認をすれば良かったような気もする。
いずれにせよ、当人同士が納得しているんだから外野が噛み付くのは筋違いかと。

>>456は>>450のことね

>>450が一番スルーできない人

>>450
それは違う気がする。
KOKOがランドナー乗りだから叩かれているのであれば
「嫌ランドナー厨の仕業」かもしれないけど、一連の叩か
れ方を見る限りではそうとは思えない。
もし乗っていたのがロードやMTBでも、今この人を叩いて
いる人は同じように叩くと思うよ。
少なくとも>>451の書いていることに乗っていた車種に関連
する項目は見当たらないわけだし。

ランドナー叩きもローディ叩きもMTB叩きも同じだよ
ネタを探してネットをうろついてる馬鹿だから。

おじさん達なんの仕事してるの？

ここの被害妄想癖おやじはウォッチャーがつくほど人気者です

漏れ２ＣＨ誤解してた。少なくともそのＢｌｏｇよりは様々な意見があり、大多数
が自己責任を主張している！驚き！！

ランドナー乗りのヘルメット着用率は平均よりかなり高いぞ。
通学の高校生なんかほぼ０％だ。

三交代勤務の工場労働者だよ
そろそろ夜勤に出勤だわ

>>442
そうでしたか、よく読まずに失礼しました。

みんな夜勤のお仕事してる人？

勤務中に2chに書き込めない環境の人ばかりじゃない現実。
もう何年も前になるけど、2chにリンクを貼って飛んできた奴のIPを晒してた奴がいたけど、
名だたる大企業や大学、中央官庁からのアクセスもあって結構楽しめたぞ。

どうして自分を大きくみせたいの？

当たり前のことを書いただけなのに、大きく見えちゃうほどお前はちっぽけなのか。
ちょっとだけ同情した。

>>470
>>463,>>467,>>469の発想はそうじゃないみたいだよねｗ

こうして、なんとか話題をそらせたとホッとしているKOKOさんでしたｗ

>>472 釣りに必死になるなよ

お前がまともな大人じゃないことがばれちゃってるぞｗ

>457
１）ゴメン！日経には溝に落ちたとあったが主はグレーチングの固定を言っているなｗ。
２）豊田市民だからだよーん。
３）事が補償とか示談とか責任問題とかに発展し主催者の困惑が伺えるとの推察。
　　

>>462
俺もそう思う。
一方でブログを立ち上げることの怖さも少しは気付くべきだと思う。
この人のケースでも本当なら叩かれるような話じゃないのに2chに
引っ張り出されて話を誇張されて叩かれたように、誰だって血祭り
に上げられる可能性を含んでいる。
それを承知で公開しているなら構わないけど、そうでないなら当たり
障りのない話題に限定するか、一部アクセス制限するなどした方が
いいように思う。
まあ、外野の俺がとやかく言う話じゃないんだけどねｗ

ブログやミクシー公開してる奴なんて2ちゃんで叩かれることは想定内だろ
もしくは、覚悟はしていなくてはならんだろうな。

それに2ちゃんごときだしな

必死で燃料投入する粘着君だが粘着叩きに押され気味だぞ。

　　　　　　　　　　頑張れ！

だな
放っときゃいいのに、いちいち反応して出てくるから荒れるんだよ

>>476
１）はお前の勘違い。
２）は本当かどうか分からない。
３）はお前の妄想

で？

>>479
君のこと言われてるんだよ。

>>478
懐かしい言い方をすれば「便所の落書き」だしなｗ

【誤】　粘着　ｖｓ　粘着叩き
【正】　馬鹿　ｖｓ　アフォ

便所の落書きに反論する人ってどうよ？

示談に使用した修理見積書
英国製マッドガード　　　1式　　2萬円
　同　塗装費用（特色）　1式　　1萬円
　同　取付工賃　　　　　1式　　1萬円
ブレーキレバー　　　　　1式　　1萬円
　同　取付工賃　　　　　1式　　1萬円
以下略

しっかり固定されていても道路のグレーチングはおっかない。
特に雨などで濡れているとめっちゃ滑る。
今までで一番怖かったのは峠の下り道、コーナーの入り口のグレーチング。
減速のためにブレーキをかけるとスリップするし、スリップを避けたら崖に激突する諸刃の剣。
結局、手間で下りて押して渡っちゃったよｗ

おじさんたちは影にかくれてしか意見が言えないのはなんで？

>>476
＞豊田市民だからだよーん。

だから市が責任認めてやってる保障がなんで問題なの？って言ってるんですけど？
自分にフィードバックされない使い方は一切認めないつもり？

正直KOKOさんとは二度と一緒に走りたくないです。
こんなことしていると、自転車乗りのイメージを低下させる。

>>486
マッドガードとブレーキレバーは別の店で取り付けてもらうのかな？

関わるのがあほらしいから

>>489
市は今回に限らず問題があったら報告して欲しいと言ってるようだな。
自称豊田市民の低脳ぶりとは大違いの、きちんとした対応に感動した。

すげースレ伸びてる！！！
こんな時間に粘着してるのって俺だけじゃなかったんだｗｗｗ
何人くらいいるんだ？

>>494
俺とお前だけだが？

>>494
18人（KOKO含む）

ランドナースレは全部俺の自演だけど？

親のスネかじり無職の俺もいるよ

なぜカレー屋が？

それはCoCo

それはCOCOやんけ！！

はっ、関西人ってばれてもた

>>499=>>500

かっこ悪すぎ。

どうも話題が変わってようやく落ち着いてきたKOKOです。

>>500
突っ込みありがとう、めちゃくちゃ嬉しい。

とりあえず来年はこの人参加禁止な
ったく、こいつのせいで俺らまで基地外扱いされたらたまらないからな

豊田市役所の人に陰でなんて言われているか知らないの？

>>501さんもありがとうｗ

そういや公務員が鬱憤晴らすスレどこかにあったな

しかし、豊田市役所の真摯な対応は評価されるべきだね。

イエイエ、お気遣いどうもです

今の日本はクレーマー天国

次々と燃料を追加する粘着>>505による豊田市役所の人の談話だそうです。





　　　　　　　　　　　　　　　さっさとしろよ

>>505>>508
まあ、物事には表と裏があるからね。

おじさん達は匿名で個人攻撃して鬱憤を晴らしてることが恥ずかしくはないの？

>>513
おじさんも匿名でしょ

さあ、KOKOさんが再びハッスルし始めました。

いくぞー！3・2・1　ハッスル ハッスル

こんな日本に誰がした！

>>516
KOKOみたいなおっさんがした！

自演の邪魔するなよ！

☆新宿の雑踏で、肩と肩がぶつかってトラブル☆
一般人「なんだコイツ？」
ジミー大西「われ、悪いんじゃ」
（この時の一般人の反応）
・・・この人、えらい怖い顔してるけど、自分が悪いって言ってるから許そう・・・
一般人は帰ろうとする。
ジミー大西「当たっといて、われ悪いんじゃ」
一般人「もういいよ、謝ってるし」
（この時のジミー大西の反応）
・・なんや、この東京人は、なめとんのか・・・
再度、ジミー大西「われ、悪いんじゃ」
一般人「なんだ、コイツ？」
以後、ループ
おおかた、こういうやり取りだったんだろう。ブログ主と役所の人間との会話は。

他スレから流れ込んできたか。

ここまで粘着されているからにはきっとすごいことが書いてあるに違いない。
ﾜｸﾃｶしながらKOKOのブログを読んでしまった俺の貴重でもない時間を返せ！


は！ひょっとしてこれはKOKOによる自作自演型宣伝だったのか！？

>>521
今頃気づいたの？
僕の富士オリンピックでも眺めてくださいｗ

>>519
すまん、どこが面白いのか全然わからん、というか意味わからん？

>>522
やっぱりそうだったのか・・・orz

なんでオリンピック？

要するに意味がわからん会話がkokoと役人の間でなされたということだなｗ

だから俺の自演だって言ってるだろうが！

馬鹿だなこいつ

今回はm-kojima氏のコメントが最も冷静でまともだった。
嫌みなところもあるけれども、見なおしたよ。

ブログ主は皆が同情してくれていると本気で思っているのだろうか？

だいたい素人でブログやってる奴って自己顕示欲の

>>530
匿名掲示板以外では同情の声が主流のようです。
もっとも腹の中で何を考えているかは分かりませんがｗ

>>531
KOKO先生はランドナー玄人ですが、なにか？

>>532
上っ面のコメントではなく、その腹の中が問題なわけだがｗ

>>534
他人の評価なんて気にし出したらきりがないぞ。
お前さんだって周りからどう見られているかわかりゃしないんだから。

マジレスすると団塊の世代はネット社会に慣れてないと思う。

逆に言えば匿名だからとにかく難癖つける書き込みが多いとも言える。

ブログを炎上させるのは年寄りも若い人も同じだよ。

>>533
ランドナーじゃなくblogのことを言ってると思うが

>>537
それは既に言い尽くされているわけだが。

だいたい、ココなんて奴は歌を歌い終わったらTVの生収録中なのに、裸足のまま
号泣したままスタジオ飛び出て引退したんだろｗなんだよその意味不明な行動超ウケルｗ

>>539
ちみはブログの意味が分かって無いと思う。

>>536
また団塊かｗ
団塊って何歳から何歳を指すかわかってる？
この当事者は10歳以上離れてるだろ。

>>542
blogの意味って何？

>>541
形勢不利になって話を反らすのにも失敗した負け犬さん、こんにちは。

>>544
ブログ◆日記形式のホームページ。Weblog の略。2003年ごろから広まった。

レスしてるのやっぱり当事者なの？

>>541
それはCOCOやって！

>>544
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0

>>547
お前は当事者なのか？
それが答えだ。

とりあえず俺は当事者じゃないよ

ただの粘着荒らしさ

>>546
俺もblogは2つやってるけど（自転車ではない）
ちょっと余計なことまで書きすぎかと

だから俺の自演だと何度いえばわかるんだアホども

本人、関係者、これらを持ち出すのは言に窮した粘着である。

>>544
　個人や数人のグループで運営され、日々更新される日記的なWebサイトの総称。
　内容としては時事ニュースや専門的トピックスに関して自らの専門や立場に根ざした
分析や意見を表明したり、他のサイトの著者と議論したりする形式が多く、従来からある
単なる日記サイト(著者の行動記録や身辺雑記)とは区別されることが多い。
　また、CMS(コンテンツマネジメントシステム)としての側面を重視し、時系列にページの
自動生成する機能や他のサイトの記事との連携機能(トラックバック)、コメント機能などを
備えたブログシステムで運営されているものはすべてブログだとする立場もある。
　インターネットの普及につれて、多くの人が個人のWebサイトで日記をつけ始めたが、Web
日記は紙の日記と異なり、その内容が広く一般に公開されており、ほかのサイトからリンク
されたり論評されたりする。また、電子メールなどを通じて著者と読者がコミュニケーションを
はかったり、特定のトピックスについて電子掲示板で多人数で論議することも容易である。
　そうした環境の中で、Web日記は独自の進化を遂げ、それまでの個人サイトでもない、紙の
日記でもない新しいメディアとして台頭した。
　そうした新しい形式の日記風サイトを指す言葉として「Web」と「Log」(日誌)を一語に綴った
「weblog」(ウェブログ)という言葉が誕生した。現在では略して「blog」(ブログ)と呼ばれることが
多い。
　ブログでは個人の行動の記録は重視されず(一切載せないわけではない)、世相や時事問題、
専門的話題に関しての独自の情報や見解を掲載するという形式が主流となっている。
　また、ネット上で独自に見つけた面白いもの、変なもの、スクープなどを紹介し、そこにリンクを
張って論評したり、街で見つけた話題(ネタ)を紹介するという記事も多い。大きな事件や事故が
起こった際に、地元の人や関係者、目撃者などが自分のブログに知っている情報を掲載すること
で、メディアを介さずに「生の」情報が流通するという事例(イラク戦争時にイラク人の男性が公開
していた「バグダッド日記」など)も見られる。

>>544
　多くのブログには読者が記事にコメントを投稿して掲載できる掲示板的な機能が用意されている。
　また、別のブログの関連記事へリンクして相手の記事に自分の記事への逆リンクを掲載する
「トラックバック」という機能もあり、興味や話題ごとに著者同士や著者と読者によるコミュニティが
形成されている。
　最近では、ブログによる「口コミ」で情報が広がり、マスメディアが後追いでそのトピックを取り上げる
という現象も起こっており、そういった面からもブログは新しいメディアとして注目されている。
　アメリカでは「Blogger」や「Movable Type」といったブログ運営支援サービス・ツールが普及しており、
ブログを簡単に開設し、記事を追加・更新できる環境が整っている。
　日本にも似たような形式のサイトが数多くあり、「個人ニュースサイト」または単に「日記サイト」などと
呼ばれているが、これはアメリカで産まれたブログを導入したものではなく、独自に発生・進化してきた
ものである。
　日本の一部のネットコミュニティでは、アメリカでブログが注目される以前から個人ニュースサイト文化
が定着していたこともあり、「ブログ」と呼ばれることを嫌うサイトオーナーもいる。

で、>>477あたりにループですよ

>>552
チャリ仲間のブログを見つけて、その内容に驚愕した俺ガイル

「お兄ちゃんが好き」　間で読んだ

それでKOKOさんはいくらせしめたわけ？

>>552
叩かれたことある？

だよな、プロ市民はいくら稼いだんだ？

あーほんとに仕事の時間だ、お前らお名残惜しい

落車して自転車こわれた人の話題で>>560,>>562みたいな反応する奴って
本当は自転車なんて全然好きじゃないだろ？粘着したくてネタさがし
してるだけなんじゃないの。

はいはい、ごまかすなよ。
いくら稼いだんだ？

>>563は下校時刻になりました。家ではエロ画像見ながらオナニーばかり
していてパソコン取り上げられたので明日までお別れだそうです。
それまでだれか代わりに粘着してくださいね。

私もお勤めいってきまーす　お前らたまにはお店にきてね

>>561
2ちゃんで少しヲチられたよ。匿名メールで文句言われたりねｗ
でも、今は平和で楽しくやってます。
やっぱり無視が一番、言いたい奴には言わせとけ　だよ。
反応する限り相手はいつまでも続ける。これ教訓。

>>534
陰では呆れられていたよ

>>564
自転車が好きだろうが嫌いだろうが補償額に興味を持つことの何が悪い？

だよな、やましく無いならブログに金額の内訳書けよ。

>>550
俺は参加者。
ブログへのコメントしなかったけどねｗ
「大丈夫ですか？」「ひどい道路ですよね」といったコメント欲しさにあんなブログ書く奴ってmixiの人妻・かまってっちゃん日記と同類。
あるいは、
「私、まちがってますかぁ？」
と叫ぶバカ女と同類。

しかも、こいつ、自転車やパーツに関して典型的なクレクレ君なんだよな。

珍しく法律厨こねーな

示談書の塗り潰している部分の大きさから推察すると全角で記入されているなら5桁、半角ならようわからん。
自転車の破損だけなら数万円で十分だろうが、治療費も含まれるならそんなもんじゃ済まないだろうな。

いるんだよな、駅で輪行の準備してると
「これいくらぐらいするんですか？」って聞いてくる馬鹿。
興味もちゃなに聞いてもいいのか？

すぐに金に結びつけるさもしさも然る事ながら怪我した人に
「せしめた」とか「稼いだ」って言葉つかってなんとも思わない
んだから人としてクズだよね。

>>575
行政にたかるのは人間のクズではないのですか？ｗ

>>568
貴方はランドナー乗りなのかい？

>>382

治療費は領収書添付で実費が原則
慰謝料はごねたりすれば役人のさじ加減ひとつで桁が増えたりする
ゼロを増やしても役人の懐は痛まん

頂戴した金（原資は市民の血税）で次は何を買うのかな？

>>576
クズです。
しかも、ブログで何の自覚もないまま公表しちゃっているから、ゴミクズです。

>>579
B問題と似ていますね＾＾

>>576
市役所の車が事故起こして保障してもらったら行政に対するタカリか？クズか？
相手が行政である事自体はこの際なんの意味も無い。

責任の所在をかたるのはかまわんが保障に値する怪我や損失があった人間に
「せしめた」とか「稼いだ」って言葉をつかうことを言ってんの。

まあ、わかんないからクズなわけだけど。

>保障に値する怪我や損失
>保障に値する怪我や損失
>保障に値する怪我や損失

さすがゴミクズｗ

>>582
たかりやさん、必死だなｗ
もしかして○○民？

好きに走って勝手にこけて、「弁償しろよ」が正当なら、財政破綻するな。

で？いくら稼いだんだ

ココが織田信長の軍勢の騎馬隊だとして、もし、戦場で落馬した際に
あいにく道が悪いからオレは悪くないと信長に言えばどうなることやら

>>548 お主、できるな　天晴れ。

次はオリンピックロードに乗って
マンホールで転けて・・・

俺も明日グレーチングでこけるかも・・・うちの市はお金払ってくれるかな？

>>588
その際には君もYahoo!ブログで発表しましょう。
金もらえるかどうかには関係ないだろうが。

ま、頑張って血税をむしりとってくれｗ

>>585
道路に落ちてたゴミが原因の事故でも道路管理者の責任と認定されれば
賠償の対象になります。道路の穴や段差も当然ですね。
当事者同士が論理的に話し合って納得すれば示談になるわけで、脇から
基地外がとやかく言うことじゃないですね。
>>586-589
基地外に言う事も無いですねｗ

>>590みたいな奴が行き過ぎた○和行政を野放しにしちゃうんだな。

さあ、KOKOさんが顔を真っ赤にして相手を基地外呼ばわりしておりますｗ

行政が認めたなら全部正当だなんて、どんなお上意識だよｗ

>>590
基地外とかクズだとか、素晴らしい言葉遣いだね。
下層の人ですか？

とりあえずここでわめいてる奴なんてまともに税金も払わないニートな件について

>>595
KOKOさんのことか？

連投乙

KOKOさんは税金をむしりとってもいるけど、おまえらよりは税金払ってるんじゃない？
子供もいるみたいだし。

子供いれば税金多く払っているってどんな論理だよｗ

ごめん、お前らよりはまともに働いてそうだから・・・・ってこと

>>593
じゃあ認めないと正当なのか？
おまえの論理はすり替えって言うんだよ。

示談書をみたけど
慰　謝　料　というのはどこにも記載されてない

裏金から払ったのか？？？

ある程度の擁護派が欲しいな。叩きが一方的だと祭りの火が消えやすい。

帰宅したらIDも変わるしスレ活性化のために擁護派になろうかな。

>>603
馬鹿は仲間にいらん

>>600
KOKOは公務員だよ
ブログには
　　私も、某市で「道路移管」の仕事をしています　
と書いてある

>>601って頭悪いでしょ？ｗ
「行政が認めたら全部正当」というのは変だ
に対して
「認めないと正当だ」

もうね、アホかと、馬鹿かと
601は>>591が言及している○×行政は全部まっとうだったと言えるんだな？

>>606
その方面の話題はこちらでどうぞ
　　↓
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1204430374/

を委託されてる業者かもよ？

さて、そろそろKOKO擁護側にまわるか。


とりあえず、お前ら税金払え。

☆★☆★☆★ここは連投規制＝自演防止があるのでそのへんを考慮してレスしましょう★☆★☆★☆

KOKOさんのパスハン　かっこいいっすね

>>606
これは事故の補償の問題だろ、当事者同士が話し合った以上の事情を
知ってるのか？
まっとうじゃないという理由はなんですか？

同和問題は関係ないですからそういう話が好きな人が集う板へ
帰ってください。

>>612
もう、おまえ、いいよ
飽きた
他のネタで擁護してくれ

>>612
お前も当事者じゃないんだから黙ってろよｗ

当事者ですが何か？

>>614
馬鹿やろう、俺がkokoだってんだよ、もの言っていいのは俺だけか？

>>616
うむ。
ジャンジャン語ってくれたまえ。

好きで走って、勝手に転んで、プロ市民やって、自分でグログ晒して・・・・・・自己責任だろ

>>618
はあ？何言ってるの？
事故の補償の問題だろ、これは。
当事者同士が話し合った結果だから、おまえみたいな外野が知ったような口きくんじゃねーよ。
クズ。

日本が危機的状況にあるというのに緊張感がなさすぎる
くだらんことに金遣ってる場合じゃないぞ！

これがホントの事故責任・・・なんちゃって

だからブログ晒してるいじょうなんだかんだ言われるのは自己責任だろってのボケ

>>617
ではお言葉に甘えて。

当店ではただいま春の限定メニューを取り揃えてみなさまの
ご来店をお待ちしております。

味噌仕立て　うまこくあさりカレー　　850円
菜の花　　　コロッケカレー　　　　　650円

何れも期間限定、数量限定の特別メニューです。

>>619
お前がブログ主なのか？　違うなら外野は引っ込んどけよカスが

とカスの外野が申しておりますので…終了かよ？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>1-625
で、期間工はどいつなんだ？

ID:paGA3kzCじゃないのか？

質問お願いします。
650×38Aを現在履いているんですが、
650×35Aに履き替えるとチューブは変更しないといけませんか？

>>629
しなくていい

1-1/2用のチューブだとタイヤ嵌めるとき咬みやすいかも。

アルプスタイヤは表示より細いから幅広リムは注意

ありがとうです！

公務員と医者は金に不自由しないから何やってもいいさ。
けど、ランドナー玄人は例外なく人格的に素人だな。

意味わからん

役所からお金をもらいたいときはグレーチングに
タイヤを挟めばいいんだね。
世の中、頭の良い人がいるんだねえ。
心が清いから全然思いもつかなかったよ。

スッゲー！！レス伸びてる！
ｋｏｋｏさんて変な人じゃないよ。
リーダーシップもあるし、Blogに載っけたのも皆んなにこういう事故は行政
にも責任があるんだということを知らせたかっただけじゃないのかな。
痛い思いして十分自己責任は痛感してるよ。
乗ってる自転車もどーだってな自転車じゃないし、何も羨ましがることはないよ。
もう止めようよ。

全角爺現る

何を羨ましがるのか意味わからん
ブログは見てないけど、やっぱり古いオタク自転車なん？

う〜む、今回の一件はタメになるな。
今度陥没していたり荒れている箇所がある道を走ろうと思うのだが、
こけて俺の古くなったランドナーの再塗装代を捻出しようと思う。

いろいろ試してここにup下さいな。

中部地区で開催された古典ﾛｰﾄﾞ走行会は新ﾌﾚｰﾑ車は参加不可で、Aさんの締め出し
を図った様な。

古典ロード走行会であり、古典風ロード走行会でない故。

>>643
そんなこと言ったらAのフレームだって古典じゃなく古典風じゃねーか。
おまえ、馬鹿だろ？

>>644


　　　　　　　　　　　？

やはり馬鹿にはわからなかったらしいｗ

KOKOのユーラシア、かっこええな

おらあ、やっぱヤンマーがええなw。

>>642 参加者の面々はUGの兄♪♪さんや、m-kojima氏やakahori氏、日頃Aさん
と一緒に走っているひとたちなのになあホント不思議。

テーマを絞った車種による走行会なんだからありだろ。

下種の勘繰りも極まれりだな。

えっNAGASAWA手放しちゃったんだ！もったいない。
正直あの東叡より100倍よかったのに。

>>651
お前がとやかく言うことじゃないよ。

>>650
おまえが出しゃばるような話題じゃないよ。

なんだか不思議ちゃんが紛れ込んでるな。

くやしいのおｗ　くやしいのおｗ
意にそぐわないレスは不思議ちゃん
くやしいのおｗ

>>649
>UGの兄♪♪さん

なんか違うw

結局は、内向きな排他友の会

まあいわゆる旧車会だからな、年式で参加車両のガイドラインを規定するのは
普通。更に規定は規定として定めてあるが規定以外の車両でも参加を
認めるとアナウンスがあった。

これを排他的と受け取るのは余程悪意で見る目を持ってないと…

>>657

>642

だから何？

>>642が悪意でものを見る人ということだろ？

こういった趣味の集まりは個性が出やすいし、表面に出ないちょっとした対立が
あっても不思議ではないですよ。それこそ気にしてたらキリがない。

4輪、2輪（オートバイ）の旧車趣味の経験者も多いし年式規定には抵抗ない
と思ってたけどそうじゃない人もいるんだ？

なんだか息が詰まりそうな話だな。
ここは一つ、結局ママチャリが一番楽だねえ
とでも言っておこうかな。
車体は重いけど、気持ちは空気のように軽く乗れるからね。
カゴにネギ突っ込んだオバチャンは人生の達人や。

まあ、最後はいつもと変わらん。煽り荒らしくれる奴ってのはなにか
主義主張があるわけじゃないなんでもいいから叩くネタが欲しいだけ。
だからああ言えばこう言いで一貫性がない、行き詰れば口汚い罵りだけに
なる。２ちゃんそのものがそいつらの隔離場所になってると思えばよろしい。

gdgd言ってないで走行会用に1台買えばいいじゃん。
80年代で可なら、予算的もパーツ入手的にもそんな
に苦労しないだろ？

>>661
基本的に同意だが、ほとんどの場合対立するのは会の年配者や中心人物でしょ？
他のメンバーは気遣って疲れるよ。
ちなみにこのスレとは無関係の話なので悪しからず

だな。
フレームも探せばデッドストックがあるとこにはあるから
国産未使用パーツ使って10万で組めるよ。
まぁ、ダウンチューブに「TOEI」と入ってて
舶来パーツでなきゃｲﾔﾝならその限りじゃないが。

そういう趣味の人が集まって楽しみましょうということであって
走行会のために買うってのはちょっと趣旨に反するかもねｗ

思い入れも強過ぎるとろくなことは無いわな。

>>667
いつもパターンで煽ってるんだろうけどロードに関しちゃ
東叡持ち出しちゃ失敗だったね。

確かに走行会専用に１台は馬鹿馬鹿しいけど、
ランドナー乗りなら、古めのロードが１台あって
も悪くはないな。

>671 確かに最新鋭のロードレーサではサイクリングって雰囲気になれないもの。

>642 流れ変えたなｗ。

エッ！未だ修理始めてなかったの？
自転車が好きなんじゃないのね。お金が欲しかっただけなのね。

＞追伸：これで、フカヤの修理が始めることができますね、でも
＞・・・・もしかすると○ー○○になっちゃうのかな？

資金はせしめた　金弐拾四萬円

>>670
誰がロードの話してるんだ？馬鹿？

>>676
これは恥ずかしいレスw

ロードの話だよなあ？

>>667は遅番の仕事から帰ったばかりの三交代の粘着君なんだろ。
疲れてたんだよ。

>>679
関わると馬鹿が移るぞ。

KOKOさん、今日も頑張っているなｗ
古典ロード走行会ネタに流れを変えようとしても無駄

昨日もカレーだったからもういいよ。

コンベンショナルなスタイルのランドナーのイベントでも年式制限
付けたりすると外れちゃう自転車結構多いよね。

ロードは新しく作るより古いものを磨いたりレストアしてる人が多い。
なんでだろう？と考えたんだが。ロードの人気車種はチネリにしろ
コルナゴ、デローザ、マージ、ロシンどれも実質すべて吊るしフレーム
だったからじゃないかな。
対してツーリング車は使い勝手を含めオーナーの好みの反映が趣味性の
コアになってる。だから例え古典的なスタイルを愛していようとレストア
趣味だけじゃなく自分の思い描いた理想を具現化する新造オーダーが
廃れない。

金持ち喧嘩せず。

どんどん作ってさっさと売り払う人いるが、作るのが好きなのはわかるし
他人の趣味なんだから口出しすることじゃないんだろうけどなんだか寂しいな。

>>685
その人が他人の価値観に口出ししてないのなら、どうでもいい

1/20の日経には　側溝フタにハンドルを取られ転倒 愛知・豊田男性大怪我となっていた。
この記事自体がいい加減なものだ。
本人は
＞６ｃｍぐらい隙間が出来たので、私はここに落ちたのでしょか？
ハンドルを取られたなら、記憶しているだろう。
この辺りが主の狡さで、溝にはまったとも、ハンドルを取られたとも名言していない。
m-kojimaの推察どおり、
＞フロントバッグが飛んだのは、kokoさんが撮った画像に写ってますが、下り坂がグ
＞ルージングで一旦水平になってるところでスピードに乗ってグルージングで弾んで
＞フロントバッグが下から突き上げられて前方に飛び出し、それをよけようとしてバ
＞ランスを崩したのではと思います。
少なくとも何十台かの自転車がそのフタの上を通過し、同様のことは起こっていない。
フタが弾むのなら後続に同様の事故が起こった筈である。
その前にもかなりスピードを出していたという証言もあり、今回の原因はバッグの取
り付け不備とバッグを避け様とした際のハンドル操作のミス。
責めるべきはＰＬでバックサポータ制作者であろう。

ふたは何度やってもはねたのかも知れないよ。後続者が賢かった
だけで。

自動車だって無茶するヤツは事故る。その他大勢が事故らないとこ
でも事故る。

危険な箇所ってのは100％事故る場所って意味じゃねえし。

事故りたくなければ家をでなければいい。
誰に強要されることなくサイクリング、ツーリング、冒険にでるのなら。
険しいからって登山者が山に文句言うかね。

また頭の悪いすり替えだなオイｗ

反応してる方、内輪で頭痛の種になりつつあります。
どうか自重されたし。

道路は危険ですよ、それを認識しない方は走るべからずです。

濡れた落ち葉・コケ・マンホール・鉄板・下りのカーブのの砂利・様々な段差・空き缶やゴミ・石・穴・グレーチング・なぞなぞ・・・・・

それらが原因でこけたら管理者に文句をい言って、損害請求をしましよう。

別に内輪じゃねえぞ？無責任に粘着からかってるだけですが？

関係者しか知り得ない内容についてレスをされてる方のことです。

ネットの掲示板で拾える情報しか見当たらんが？

>>693
損害請求って……したくないなあ。

そもそもランドナースレで叩いてる人が関係者なのに
今さら内輪がどうの言われても訳わからんよ

ヘルメットをかぶり気をつけて走行するなり
傷害保険に加入していたら自己完結

道路管理者の弱みにつけ込んで
役所相手に損害賠償する必要もないし
KOKOで叩かれることもないのにな

なあ、訊きたいんだが　
お前らがあの状況で扱けて、怪我したとして、ブログ主と同じ様に市に対して損害賠償を請求する気がある奴っている？

>>698
あなたの「関係者」の概念を是非伺いたい。

>>700
うーん、俺はしないな。
サイクリストの美意識。　たとえ死んでも文句は言わん。

市に電話して文句のひとつは言うかもしれんが、
損害賠償まではしない。
落車の原因がグレーチング以外にもあるからな。

>>700
サイクリストの前に日本人として、そんなことはしない。

>>701
オフに出て頭に来た人

>>700
俺も該当役所に道路整備の不備を連絡するのに使命感を覚えている輩だが
てめーが怪我したからって金取ったりしねーな

２００８年、新春サイクルミーティングに参加しました。

皆さんで楽しく走行していたところ、ある方が道路の段差からの
突き上げによってＦバッグが外れて前方に飛び出してしまいました。
その方はＦバッグを避けようとハンドルを切りましたが体勢を
整えることができずに落車して怪我をするという事態になって
しまいました。

その後、「私が人柱になって道路整備の不備を告発する人柱になろう！それが後に続く人々のためになるのだから」
と、大義名分を振りかざし、日和のみの事なかれ主義の役所から金を引っ張ったのです。

↑日和見の事無かれ主義　

この必死さはやはり関係者が居ると見るべきでは・・・？

関係者かな俺も？　一緒に走ってたよ　
ただ、KOKOさんのやったことには否定的立場なので、ブログには何も書き込まなかったけど。
次回に彼や、彼の賛同者が参加するのなら、一緒に走る気はない。

YES/NOはっきりできるあんたが羨ましいわ正直。
そんな俺は典型的YESマンorz

慰謝料まで出たということは、自治体も非を認めたという
ことで、これが契機になって道路が良くなるのは良いこと
だと思う。

その金を自治体へ寄付（返金）してたら、叩かれなかった
のかも。







走行会の宴会費用に寄付したら、擁護者が増えただろう。

　　↑
せ　し　め　た　慰謝料にたかるハイエナ野郎

最後ちょっと笑ったｗ

役所としたらあの状況で訴えられたら非を認めるしかないわな、後が面倒だもん。

>>707
それ、けったさんのサイトからコピペしただろ？ｗ

関係者が必死じゃなくて関係者を装った粘着が必死なだけじゃんｗ
本当にあの会の参加者なら実際には40人ほどが集まって走るだけであって
一応自己紹介はあるがいくつもグループに分かれていて全員と交流が
あるわけじゃないのは知ってるはず。
だれかが気に入らんから参加しないなんて言ってたら参加者ほとんど
いなくなっちゃうんじゃないのｗ

付き合いで断れない人もいるんですよ。

性格悪すぎ

先輩には逆らえないよorz

確かにそれはあるかも。
・・・って、こんな場所でこんな時にしかレスできない俺・・・。

>>718
そんなことわざわざ言わなくてもまとも奴なら参加者でも参加者じゃなくてもわかってるよ。
粘着してるのは全く無関係な荒らしだというのは見え見え。
反応することで奴はよろこんでるんだから放置しなよ。

そうそう、aさんとこ荒してた在日なんか典型的な例だしな。
無視に限る。

>707 Bravo! 流石、学校の先生！
問題を把握して、分析し、何が原因かを類推させてるじゃん！！

「スルーしましょう」の一言で済むのに、なぜ荒らしを挑発するような事まで書くのだろう？
たかが2chかもしれないけど、情報交換の場であることも少しは考えてほしい。
無論、荒らしは論外、理解して頂ける方々へのレスです。

そんなことよりパナレーサーのツーリングカスタム650-35Aの話でもしようぜ。
もう誰か使った？

おらあ、やっぱヤンマーがええなw。

なんで荒らしなんだ？kokoのblogより様々な角度から現象を捉え、科学的に原因
を追求しようとする良識人（？）が多いと思うがw。

m-kojimaさんやけったさんの洞察力凄いと思った。

グレーチングにタイヤを取られて転倒したのではなく、
横断側溝通過時の路面からのショックで
フロントバッグが脱落し、それを回避できなくて落車した
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここが大事だよ

おらあ、やっぱヤンマーがええな。

個人叩きとランドナー叩きはこのスレ的には同義語だしな。

kokoの小賢しさは一見謙虚に思えるが、以下のなコメントで、
>ご意見を頂き、自分の不注意でなく道路の問題で事故を起したのならば、
>今後も事故の無いように管理者に「意見」を言おうと思いました。
自己の見解を全く述べず、皆さまの意見に従っただけいう論旨であろう。
また、この謙虚な姿勢が終に
>まあ、その気になれば私も不服を言うことも出来るのですが、今回市の対
>応に関して随分良心的で誠意を感じることが出来たので「８割負担」で了
>承しました。
と傲慢な姿勢に変わってしまった。この変化は正しい意見に耳を貸さない彼
の強欲さと、彼のBlogに集まる無責任な人たちによっておこされたものだと
思う。

洞察力というのは、いつもいつも何かをほじくろうとしている
性癖に芽生える特技だからね。
鷹揚な人間には真似ができない。

>>735
新聞社へ記事投稿した方かい？

エエーッツ！！！！
グレーチングにはまったんじゃなかったの？
隙間にタイヤが挟まりハンドルをとられたんじゃなかったの？
下り坂でスピード出してたから、側溝蓋で自転車が跳ねバッグが飛び出し、そのバッグ
を避けるためにハンドル操作を誤ったんだ・・・・。
これがどーして行政責任になるの？

事実ってのは何時でも見えているのに、願望が隠しているだけ。

側溝の脇のアスファルトの引けを直すんじゃないの？
画像からはそれが問題かなと思えるが？

>>739
Blogでは溝蓋が跳ね上がったことにしたいらしいぞｗ。

そうかもしれない、そうじゃないかもしれない。

そうかもしれない、そうじゃないかもしれない。

本人がいい加減な表現や言い回し引用でなく、起こった事実を記すべきなのだ！

It may , but it also may not.

本人記憶がないんだろ。

政治家じゃあるまいしｗ。

何十台もの自転車が同じ側溝蓋の上を通過したんだがな。主の場合だけ跳ねたのかもなｗ。

おなじマンホールの上を通過するにしても、
なにごともなく通過する車がほとんどなの
に、中にはスピンするヤツもいる。ランドナ
ー乗りならわかるだろ？

せっかくだから、もう一つな。スピンしてクル
っと回ったとして、神様のご加護で何事もな
く無事なヤツもいれば、ご加護及ばず怪我
するヤツもいる。
だから、一つの現象でも簡単に解明できな
い。人には運の結果というものがある。
すばらし強運の持ち主もいるものだ。美し
き人生を歩みたければ、人の悪口は言うな。

>>749 主の行為を咎めているんだよ。
マンホールの上で滑って転んだのなら理解できる。
バッグが飛び出してくるのは憶えているのだから、蓋が弾んだり、溝にはまったのであれば、
その前のショックやハンドルを取られた記憶はある筈だろ。
つまり、自転車が坂道でスピードにのり、側溝蓋の水平面で弾んでバッグが飛び出したと考
えるのが妥当。
原因は明らかに主のスピードの出しすぎ、バッグ固定の怠慢、ハンドル操作ミスじゃないの
かい？

やっぱり、箱根の山を越えると考え方が非常識な奴が多いね。
箱根の山のこっち側なら、そんなもの当事者の不注意、行政の責任なんて考え方出ないよ。

箱根の山を越えると、ワイシャツの事をカッターシャツって言うんだってな。
オット、これは余談でしたｗ。

＞ワイシャツの事をカッターシャツって言うんだってな

これは恥しい・・・

海外赴任者の交代でやっと最近、帰国した者です。食い物から何から日本は一番いいと痛感。
先週の日曜日、ケルビム行ってきました。
ランドナーの完成車が置いてありました。
今度、ＡＬＰＳに行こうとおもうのですが、けっこう値が張りそうですよね。
それと、東京サイクリングセンターのゼファーというランドナーがあることを知りました。
よって、東京サイクリングセンターにも行ってみようと思います。

どこからのコピペだろ

あそこじゃね？

東京サイクリングセンターか。もう10年以上行ってないけど最近どうなの？

ゆんゆんしてた。

＝ランドナー買取り専門店＝
あと10年後くらいに、この商売は大成功する。

中古カメラ業界では先人がいて、＝カメラ買取り専門店＝なるビジネスが確立。
この社長は、なかなかの商売人。
でもなぜだろう？２ｃｈでは不思議なレスが飛び交うスレッドがたっているｗｗｗ

２ｃｈのカメラ板ではカバさんと呼ばれているらしいが理由は私には分からない。
ttp://homepage2.nifty.com/arrow-camera/

社長の目の付け所の素晴らしいのは、買い取ったら、
系列のガラクタ屋という店舗で販売するところ。
ガラクタ屋という屋号が素晴らしい。団塊世代と、そのランドナーの
両方にぴったりじゃないか。
諸君の床の間のガラクタをランドナー買取専門店が引き取り、
系列のガラクタ屋で販売する。
まさに環境に優しい21世紀型ビジネスモデル

カメラオタはメジャーで世間一般の認知度も高い。
ランドナーは存在自体がマイナーであることを考えるとマーケットは極めて小さく、
現在のショップ・ビルダーが存続するかどうかすら微妙。
むしろ、古いロードやMTBに特化したショップが出来たほうがまだ将来性はあるかもしれない。

近い将来、フランス風プチホテルをオープンするので
自分のランドナーやスポルティーフをコッソリ飾ろうかと企んでる。
自己満足極まりないが、長年世話になった相棒達は手放せない。

1年で倒産

ランドナー買取名人ｗ

客（遺族）“父が大切に乗っていたランドナーでっせ”
買取名人“うむ、これは床の間といって、市場価値ゼロなんや、すまんのう”

客（遺族）“父が世界旅行に使ったアルプスローバーです”
買取名人“傷だらけだな・・・・残念ですね。床の間にあるような
保存状態なら良かったものを”

こんな感じで買い取る悪寒。

オープン記念　ランドナー走行会様ご一行ご宿泊
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　館内泥だらけにされて、あえなく倒産。

アルプスクイックエースを飾っている宿屋があったよ！
サイクリストは割引らすい。
http://www.utukusimatu.com/p_cyclist.htm

なんか、、、、昔のYH臭がする

オープン記念　koko様主催の新春走行会ご一行ご宿泊
　　　　　　　　　　　
　　　浴場のグレーチングで転倒者続出
　　　訴訟するぞと脅され示談金払ってあえなく倒産。

きょうもクズの活動が活発ですな

なんか寂しい人間が多いなあ（苦笑）

いいえ　世間に　負けた

まあ、現実社会では何もできないちっちゃい人たちの居場所として
２ちゃんねるが必要なんだろうね。

今回の必死な粘着ぶりを見て確信しましたｗ

ここ見てる時点で同類

ブラウザにブックマークしてる時点で負け組
わざわざトップページから辿ってくる奴は必死すぎ
まさか2ちゃん用ブラウザなんぞ入れてないだろうね？

言い訳

１．暇つぶしに見てるだけ
２．他のとこ見るついで
３．他所にリンクから来た

どう考えても行政よりkokoとやらが勝手にこけたのが悪いようにしか思えないんだけど？

跳ね上がって、自分の止め付けが悪かったフロントバッグが落下して、それを避けようとして転倒・・・・だろ？

何で行政に損害賠償なんだ？　この人はヤクザなの？

嫁がブックマークしてたんで

>>774
…この手のチンピラは　　極左活動家　に多いですね

五十歩百歩
他人の揚げ足取りは余裕のない人間のやることですよ

>>775
それやだなｗ

>>776
横からだが、何でごまかすの？ちゃんと反論してはいかがですか？

必死だなｗ

俺も小さい男だけど、おまいらもっとちっちゃいな。

>>780
>>777

>>779
なんでこのレスが　ごまかし　なのか説明してくれ
具体的な所属団体名とか活動歴まで披露しないといけないのか？

壮絶な撃ち合いだなｗ

あまりに粘着すぎて、正直つまんなくなってきた。

>跳ね上がって、自分の止め付けが悪かったフロントバッグが落下して、それを避けようとして転倒・・・・だろ？

ま、反論はできんわなｗ　

なんか関係者（もしくは本人が）今日は必死になってるな。

>>786
昨日も一昨日も必死でしたｗ

そんなおまいが一番必死ｗｗ

KOKOさんが２ちゃんねらーだということは有名な話

７７９はkoko

>跳ね上がって、自分の止め付けが悪かったフロントバッグが落下して、それを避けようとして転倒・・・・だろ？

ま、反論はできんわなｗ

koko祭りボンバイエ！

クレクレKOKOは役所にもクレクレかよ

祭りって1人でもできるんだｗ

それが２ちゃんねる！

koko壱番　今夜は食べ放題！

http://blogs.yahoo.co.jp/koko_car_suki/39888360.html

読み返してみたが、やっぱりブログ主が勝手にこけた上に
本人がフロントバッグをちゃんと止めていなかったので、ぶっ飛んでしまったバッグを避ける為にこけた。

どう考えても自分の過失じゃないのかな。

なのに、なんで行政に金を請して、あたかもそれがみんなの為であると言わんばかりに書いてあるのは理解に苦しむ。

悪質なゆすりといわれてもしかたないな。

どんな読解力なんだよｗ

と、くれくれKOKOさんがおっしゃっております。

>>797
落車につながるような路面の不整合ってことじゃないの。
当然本人の過失もあるよ、事故なんてみんなそうだろ。

皆の前でコケて恥ずかしかったんじゃないの　怪我までしてさ

んで、顔真っ赤にしながら「悪いのは僕じゃないもん！道だよみ・ち・！」

ってなもんでしょｗｗｗ

トヨタ市役所の工作員が潜入している？

転んでも　ただでは起きない　乞食かな

なんにしてもこの粘着クズは来年から来ないんだろ。
今年も来てなかったただの引き篭もりの可能性も高いが
どっちにしても我々には実害が無いということで
よかったよかった。

>>802
>トヨタ市役所の工作員が潜入している？

おいおい金取った上に、後ろ足で砂までかけんのかよ〜　恐るべしkoko壱番

都合の悪いことは粘着といってごまかすんだｗ

はいはい、都合よく言葉の継ぎ接ぎをお楽しみ下さい。

うんkoko

なんか既に笑えない異常性が感じられるスレだな。

>>809
KOKO本人がイタい反応をしているからな。

キティガイって本当にいるんだな

けったさんにフカヤスポルティーフくれくれ
　　　　↓
フロントバッグが原因で転けた
　　　　↓
怒りをどこへぶつけてよいか考えて、役所へ金くれくれ
　　　　↓
ブログで自己の正当性を主張＆同情のコメントくれくれ→こじまさんとけったさんは醒めた目で眺める（あるいは失笑）
　　　　↓
金ゲット　しかし２ちゃんで叩かれる
　　　　↓
２ちゃんに降臨して必死に擁護

>>けったさんにフカヤスポルティーフくれくれ

グループ作るとこうゆう奴↑って必ずいるよな
で、貰えないとなると相手のことを影で罵る・・・・

KOKO叩きも流石にネタ切れ感があるな。
奴がなにか面白いネタでもうｐしてくれないと無限ループから抜け出せない気がする。

自転車引き取って貰って、ちゃんと乗ってるんでいいんじゃないの。
自転車はたくさん欲しいけれど、置き場所に困ってる人多くないのかな。
私たちの仲間ウチではホケン（勿論自分にも部品等回してもらう）意味も
あってフツーだと思うよ。

8号車オリンピックロードも
クレクレだったよね

おらあ、やっぱヤンマーがええなｗ。

>>815
ちゃんと乗って役所にクレクレだから素晴らしいと俺も思うよ。

男は黙ってヰセキだろ。

あったでえ♪
↓チミがフラれた真実ｗｗ


http://ameblo.jp/iori-no-kattou/theme-10005915342.html

話題を変えようとする奴は全部KOKOの自作自演です。

これはイジメだよ！！！！！！！
イジメ！！！！
もう、止めなさい！！

>>822
で、いくら貰ったって？

ケガしたのはおまえ等のせいだと言って
役所をいじめたのは誰？

取り巻きが悪い！どうせ他人なんだからと適当に、道路管理けしからんと迎合
してたら、ホントにお金とっちゃうんだものな。

役所はいじめてナンボだろ？ｗ

匿名でよってたかって個人攻撃する小さい男たちの集まるスレはここでつか？

匿名でなければ本音や事実を言えないのだから、それはそれで良いと思う。

まあ、見知ったウチじゃ角が立つのでおかしいなと思っても指摘できない。
トイレの落書きかなんか知らんが、遠慮なく意見を述べ合い真実が見えてくる
だからココも捨てたもんじゃないよ。

役所にたかったKOKOさんがいらっしゃるスレはここでつか？

>>828
本音や事実じゃなくて邪推と妬みだろ。

自転車もらったり補償金もらったのが羨ましいのは本音かもしれんがｗ

基地外に刃物。
ランドナー乗りに２ちゃんねるｗ

>>831
まあ、間違いなく邪推と妬みだな。

側溝のふたに隙間がありゃ、サイクリストとしては管理者に文句言うのが筋だろ。
それを文句言うなだって？
犯され続けるメス犬みたいに、とっとと泣き寝入りしとけよｗ

管理者に注意を促したり報告することと自爆したのに金をせびることとは異なりますよ
テンパってそんな区別もできなくなったのかにゃ？ｗ

ランドナー海苔の人って、役所の人が多いんですかねぇ？

あんなゴミ自転車もらったことを妬む奴っているのか？
もらって喜ぶのはKOKOぐらいなもんだろ。

補償すべきかどうか判断するのはお前じゃないしｗ

>>834
さっそくアフォが湧いて参りました！

>>838
おまえ、よほど悔しかったんだねｗ

>>836
あのさ、おまいずーっと粘着しているけどさぁ、
KOKOじゃなくてkokoなｗ

>>839
ひょっとしてそれ、燃料のつもり？

出ました！「粘着」

>>840によれば、自分が気に入らないレスはすべて同一人物による「自演」「粘着」だそうですｗ

>>842
図星かｗ

いま本人降臨中？

>>844
なんで分かった？ｗ

なんだよ、オレにも金くれよ。なんで俺の周りにはフレームやパーツくれる
友達がいないんだよ。畜生、２ちゃんで嫌がらせしてやる。

んで、道路の何処がどの様に悪く、どういう具合にこけたの？
一切事実が書かれてないし、1/20の日経の記事も読んだが、全てはこの憶測記事
から始まっているんじゃないのか？（謙虚なKOKOがだんだん変っていく）

>>844
いや、くぷくぷ さんが頑張っておられます

>>846
えぇ？おまいキモイし臭いから嫌がられてるよ。会話もできねえし。

>>847
おい
KOKOと書いたら粘着と言われちゃうぞ
KOKOじゃなくてkokoなｗ

>>848
くぷくぷはいい人だよ。
少なくとも表面上はｗ

いや、おらあ、やっぱヤンマーがええなw。

実際に参加してたものですが慰謝料はやり過ぎかと思う。
道路の不備を指摘するだけならまだしも、まさかそんな話に
していたとは思わなかった。結局、コケたのは自爆だしね。

さあ、もりさがってまいりました！

>>853
おまえ、いつまで粘着してんだよ
自演するなら文体かえろや

>>848 moji moji?

>>853
道路の不備はあったんですね？

kokoが2人助太刀を頼みました！

あえて言えば不備。
でも、別に珍しくもないよくある状態。

ごめん！ズルしちゃった。

なんだよ>>853、「実際に参加してたものですが」って。
あんたもオレと同じ引き篭もりだろ。自転車界のマイノリティ叩きを
生きがいにしてる同士じゃなかったのか。がっかりだぜ。

お取り込みのところすみません。
ニットーのエルス型ステム本家本元のものより仕上げが美しくいいなあと思う
のですが、何本くらいまとめたら造ってもらえるものでしょうか。
そんなのニットーに聞けって言わず、何本くらいという回答キボンヌ。

>>862
1万本。

ハイ次。

KOKOと書いたら粘着と言われちゃうぞ
KOKOじゃなくてkokeなｗ

おもしろいこと言ってるつもり？

DAVOSっていいの？

koko擁護するひと（本人含め）論拠を示さないから議論にならないよ。
もう止めた！アホラシ。

このスレはkokeをkokeにするスレになりました。

社保庁の杜撰を通り越した年金事務と猫ばばに対して
慰謝料を請求した国民は未だいない。
それは、国民が公務員と比べて、ある意味、
はるかに大人だからだよ。

DAVOSといえばあのジュニアスポーツが浮かぶ

>>867
補償をするかどうか決めるのは道路管理者。その道路管理者が現場の
検証をして出した結果を覆す論拠がないのは粘着側。あるのは邪推だけ。

現実に怪我もしたし機材の損傷もあるわけで被害を捏造したわけじゃない。
それを「儲けた」だの「せしめた」だの言ってる時点で粘着は人間のクズ。

人間のクズをからかってるだけで別に擁護でも内輪でもない。例え便所と
呼ばれる２ちゃんの落書きであっても粘着は最下層であることを自覚すべき。

だから、例え正論であっても、そういうレスは
荒らしと変わらないと何度言えば・・・orz
お願いしますよホント。

そろそろスレを分離したら？

>>869
論理が破綻してるんスけど。

ここは２ちゃんです。阿呆な荒らしもいれば断固として反論する
２次荒らしもいます。それが無視できないなら出入りしないことです。
まあ燃料としては>>872はかなり高純度ですがねｗ

だな。
見えない敵と戦うのが2ちゃんの醍醐味ですよ。

そこはAAでやってほしかったｗ

なんか終了ムードだな

読み返してみたが、結局粘着が粘着しただけかｗ

いや、粘着には>>878もかなり有効な燃料になるからまだまだ次の手を
考えてくると思うよ。ただ今回の粘着くんはあまり頭良さそうじゃないので
このまま新しい切り口がないとこっちが飽きちゃうけどね。

coco壱の看板見るたびに思い出しそうだな

3ヶ月も豊田氏に粘着していた方が凄いと思う

>>880
確かに。結局は妬みだけだもんなｗ

粘着爺さんたちは眠ったか…

最近は中高生なんかが面白がって荒らしに便乗するから始末が悪い。
子供が中国にサイバー戦争仕掛けるとかどんな時代だよ。

>>882
3ヵ月後に補償金が提示された

　　　　　　↓捏造

3ヶ月も豊田氏に粘着してた。

>>886
壊れたレコードかよｗ

粘着くんが同じ事ばかり言うので同じ反論しか出来なくて困ります。

だれかなんとかして下さい。

>>888
面と向かって何も言えないちっちゃな男たちが物陰から石をぶつけて
喜んでいる構図だからねえ。
そもそも他人が補償を受けようが自分の人生にはまったく関係ない話
だもんね。

>>885
あんたがつまらんレスしてる間に子供が2ちゃんでアホなことしてるかもなｗ
あとオバハンの実態見てみ？女は怖いよ？
平和ボケしてる日本人は馬鹿げた刺激が大好きだからさｗ

小遣いが足りないで困っているときには良い方法があるぞと
教えてくれているってのに・・・
みんななぜ気がつかないんだ？

>>891
うーん、ちょっとひねった努力は認めるけど、つまんない。

本格的にネタ切れか！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

おまいら低知能ウジ虫たちに分かるように説明してやるか。

・ふたのすき間にkokoのタイヤがはまった
・フロントバッグがはね、kokoはバランスを崩して転倒した
・kokoは頭に大怪我。自転車も壊れた。
・豊田市は現場道路の管理者だった
・側溝のふたは固着する必要があったが市は怠っていた
・道路管理者が過失を認め、示談が成立した

まあ、こういう流れだ。ちなみに別のサイクリストも数年前
に同じ場所でリムを曲げたが転倒はせず。

kokoのミスは「示談書」をアップして
ウジ虫の餌食にされたことだぬ。

あなたは騙されやすいです。

おまいら
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- shel_paint

ヤフーID持っててログイン中でないと履歴に残らんって知ってる？

もっと踊ってよ

900ゲット

まさしく見えない敵と戦ってるなｗ

戦うにしては相手がアフォすぎね？

嘘は嘘であると見抜けない人には（掲示板）難しい

ネットに情報公開するのは自己責任だと思うです

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ひろゆき

まろゆきの言い訳か。懐かしいぬｗ

正確には、嘘「を」嘘であると　だぞ

そうだそうだ。謝罪と補償しる！

俺はそろそろ寝る
おやすみﾉｼ

俺も寝る。いい暇つぶしだったよｗ

>>895 隙間縦方向30cm以上だったらリムが逝くって。
>>871 本人若しくは仲間或いは道路管理者だったら、溝にはまりったのか、蓋が弾んで
　バランスを崩したのか、道路の不具合と転倒との因果をきちんと示してよ。　　　

>「ガクッ！」と前輪が下に落ちたと同時にフロントバックサポーターに固定されていた
>フロントバックが私の目線位まで飛びそのまま落下したと思ったら前輪の前に落ちたの
>で避け様とした瞬間・・・・・・
kokoさまの言い分です。どうやら溝に落ちたことにしたいみたいですね。物証が伴いませ
んねｗ。

溝にはまったとしても、Ｆバッグの固定が不十分という本人の過失と相殺したら8割も出ないと思うけどな・・・
使途の協議では都合の悪い情報は伏せてたんだろうけど
なんか手馴れたものを感じる

>>909 隙間縦方向30cm以上だったらリムが逝くって。

根拠は？

なんだよ、レスなし？
印象で語っていただけね。はいはい。

走行方向に対してはリムは強靭。漏れの場合、フレームが先に逝った。

公務員が文句を並べるスレはここでつか？

公務員ガンガレ！

痴呆公務員を舐めんなお！

中学生並みの計算だけど、時速40km/hで走行してたとして、秒速では11.1m/S
長さ0.3mの溝に前輪全部が落ちました。最深部までの距離は半分の0.15m。
この間の通過（落下）時間は僅か0.15/11.1=0.0135sec(t)となります。
s=1/2gt*tなので、落差約0.0089m　正面から突っ込んでも、1cmもない段差だ
ったのです。
ですから溝に落ちたところで、リムは無傷の筈でしょう。（もう少しm-kさん
が算数できるとよかったですね。）
ｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞの隙間は誘因になったかもしれませんね。但し真因はバッグ固定を
しなかったkokoさん自身の怠慢でしょう。
もし、後続車がこのバッグを避けるため彼と同じような事故を起こした場合、
彼は責任を取るのでしょうか？
今回、事故の原因、彼の対応や姿勢、様々な論議を呼んでいますが、示談書
を悪びれず公開し、示談金で新車の購入を匂わせるような発言など、彼の人
間性を疑います。
同じ三指の誓を立てた者として、今回の彼行為（示談書UP､ｺﾒﾝﾄ）は許すこと
ができません。

確かにプロセスは正しかったにしても、示談書アップはkokoのミスだったな。
ブログ運営の危機管理の参考にしてくれくれ。

>>918
 ガッコの先生？　（身内？？）

>>918
1本足りないのは部○民。
2本も足りなきゃ、ちよ○だな。

地方行政の財政難も、さらに恐ろしい毒牙にかかっちゃ
行政も堪りませんなあ。

昔近所に交通事故で家族を亡くした家があったのだが糞ばばあの井戸端会議で
「息子さんが死んだ保険金でクラウン買ったのよ。」
って話してるのを聞いた時、人間てここまで汚くなれるんだ、と心底思った。


>>920
なに作ってんのｗ身内のわけないだろ引き篭もりor三交代遅番の粘着くん。

公務員ご苦労。

去年からの流れを見る限り、叩いてるのは身内というかオフ参加者だよ。
これは間違いない。

まあ、趣味友は得体の知れないネットで作らないこったな。

>>925
根拠は？

>>926
そのためのオフ会じゃん、部屋からたまには出なよ。

>>927
オフ参加者しか知り得ない個人の声の特徴や、ネットに公開されてないオフ中の情報が一致している。
過去ログを見れる環境なら参照されたし。

俺もそれは思った。
ちょっとログ探してみるわ。

part20までログあるけど見当たらなかった。
去年の9月以降みたいだね。

以前は2chに書き込むネタ欲しさにオフに参加する馬鹿もいたからなあ。
あと、参加はしないけど待ち合わせ場所付近で様子を伺っている奴とか、尾行する奴までいたっけｗ
このスレに情報をリークしているのも、きっとその手合いなんだろうな。

>>919
俺もそう思う。
話が揉めたわけでもないんだから「事故りました」「話が付きました」と書いただけならこうはなっていないはず。
それがあの画像一枚で妙に生々しい感じになったのは間違いない。
でもその場にならないと、なにが拙いのか分からないんだけどね。

｜○・）＜ｴﾝｶｲﾃﾞｼﾞﾃﾝｼｬｦｹﾅｻﾚﾀﾋﾄﾀﾞﾖ


｜ミ ３ ｻｯ

>>929
探してみたがそんな書き込みないぞ。

ランドナーってMTB連中やロード連中と違って特に
大人数で集まって乗るような自転車ではないと思うだんが・・・。
なんか、そろいも揃ってランドナー乗りが、集団になるのが理解できないが、
そのへんどうなのよ

集団になることに慣れてない人が多いよ。人とのコミュニケーションが取れない感じ。

公務員は仕事が終わったらしいな。
書き込みが増え始めたｗ

も〜う〜あ〜き〜た〜

既に少数派だから
集まって連帯感を持ちたいというのはよく判るよ

>>936
昔からソロはソロとして、ラリーなどのイベントは大人数であったよ。
別に最近に限ったことじゃない。そんなことを疑問に思うということは
君自身がコミュニティーに参加してないということだと思うけど？

>>937
＞集団になることに慣れてない人が多いよ。人との
＞コミュニケーションが取れない感じ。

あのなあ、人生の全てランドナーに乗って過ごしてるわけじゃあるまいし
集団に慣れる慣れないと自転車趣味は関係ないだろ。話の作りすぎなんだよ。

>>935
間違いなくあるはず。
誰かログ持ってる人よろしくプリーズ

大学時代に自転車部にいたようなヤツなら集団で走る
ことにも慣れてるよ。中卒放浪者は知らん。

大学まで行かせたのに自転車遊びで４年間・・・
親も哀れだな。

そこそこ勉強したから大学行ってそこそこ単位とったから卒業して
それなりの給料もらってるから数年に一台東叡作って…親も自慢の
息子だと言ってくれます。

ところで、サンツアーの替歯いっぱい持ってる自転車屋教えてもらえませんか。

オクでタイムマシンを買って３０年前に行け
スポーツ車扱っている店ならどこでもいっぱいもってるはずだ

二度と帰ってくるなよ

ウｲナープロやマイクロライトならあの店にゴロゴロしてたなあ。

そういや、あの店にもドッサリあったなあｗ。

しかし、あるところにはあるんだろうね。市場からスウッーと無くなっていったもんな。

>>946
23以上のローが欲しいんでしょ？無いとはいわないが難しいんじゃないかな。
ニューサイ買って後ろの頁にある自転車屋さんに片っ端から電話してみると良い。
但し皆んなが欲しいものだから、当時の価格からすると驚く価格を提示されるかもな。
Good Luck!

>>951
thx。

レジナならあの店にあった

古物商の免許とか要るの？

シクロツーリストもそのうちスウッーとなくなるかもな