実業団2

そろそろ開幕の実業団レース。
今年は何が起こるかな。

言語では概念を説明できないし理解も出来ない

>1
こちらのスレとの住み分けは何でしょうか？

【実業団も】日本人ロードレーサーその6【学生も】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185098946/l50

前スレはこっちの方が盛り上がっていたな、
そもそも、学生と実業団は違うんだから、
専門スレでいいんじゃないか。

今年はなんちゃってBR2でがんばりますｗ

鹿児島実業の自転車部はこっちかな？

http://ffxiah.dip.jp/orz/orz.cgi/-/sports11.2ch.net/bicycle/1185354371/1-

とりあえず前スレを消化しろよ。まだ１００以上残ってるぞ

>>3
説明する。>>3で紹介するスレを立てた人物だ。
俺が一生懸命テンプレを拵えてスレを立てたのに
単に「実業団」としか書かれていないスレのほうが
レスの伸びがいいという皮肉すぎる結果に
悔しくて悔しくてここの前スレはスレッドあぼーんしてしまった。
いや、マジで悔しかったんですよ！

俺ならここのスレタイも

【Jツアー】実業団レースを語ろう2【Jグランプリ】

とかにしたんだが。いまさら重複スレ立てるつもりもないし。
てか、Jツアーのメンバー発表まだー？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185354371/l50

ホンとだ。
前すれ残ってた。

しねしね団

hoshu

新聞拡張団

８５１　８５１

団は８５１で打ち止めね？
こっちに引っ越しかぁ

age

hage

chinge

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SilkRoad/3119/080204teamVP/index.html
↑結局ここは何がやりたい訳？

むかつく近所の餓鬼を自転車で轢き逃げしてやったとブログで自白して炎上

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160356717/l50

>>20
ttp://www.trainingpeaks.com/
↑ここへの勧誘じゃね?インセンティブとかあったりしてw

ttp://www.trainingpeaks.com/publicview.asp?p=sebici

↑結局、金儲けが目的か。うまい事言って選手から金巻き上げる訳だな。
確かに画期的なチームかも！

熊野の要項がでたけど、登録クラスに出られる実業団は昨年末のBR2-3ランカーのみって何？
去年まで未登録の黒潮ロード走って、今年実業団登録しちゃった俺は出られるレースが無い。
それまでは実業団出る予定が無いから、JCF登録のみで熊野以降実業団登録すりゃよかったのか？
意味わからん。

>>24
よく読め勘違いしてるぞ。

なんで？
参加資格 本大会は、（財）日本自転車競技連盟（以下ＪＣＦとする）登録競技者とする。

参加条件 実車連登録競技者は、2007年12月末現在の個人ランキングにてBR-1,2,3の資格を有する者とする。
　　　　　但しBR-1については、所属するチームがUCIレースに参加することは認められない。

今年度から実車連登録したものは出られない、ってことじゃないの？

>>26
本大会は、（財）日本自転車競技連盟（以下ＪＣＦとする）登録競技者とする。

要するに、登録してたら誰でも出れるんじゃないのかな。
でもジュニアはだめだろうね。

>>26
ていうか熊野の運営とかに問い合わせた方が早いんじゃ・・・・。

>>26
それより、国際レースも一般公募してるぞ。

国際ってなってるけど、海外選手って誰か来るの？

>>30
初年度だから、意外といろんなところが来るんじゃないかな。

ところで、パナカップ伊吹、除雪間に合うのか？

さてと、5月のツアー・オブ・ジャパンの話。
2月中旬に「第12回サイトまもなく公開」と出てから1ヶ月あまり、
いまだに更新がないことに「おまえらの「まもなく」の定義って
どんだけだよ！」と憤っている俺。

とりあえず出場チームとしては昨シーズンのBR-1の
ランキング上位から見て…

【海外チーム扱い】
シマノレーシング
NIPPOエンデカ

【日本チーム】
梅丹GDRエキップアサダ

【シマノとNIPPOを除くBR-1上位】
愛三工業レーシング
マトリックスパワータグ・コラテック
パールイズミスミタラバネロ
ブリヂストン・アンカー
コムレイド・ジャイアント
キャノンデール・ユーキャン
JBCF選抜

ってことでいいのかな？
ボンシャンスは辞退するとのことらしいです。

そのJBCF選抜のメンバーが決定した。

161森山大知（NIPPOコルナゴ→チームコルナゴ）07のジャパンカップCRRオープン５位
162藤岡徹也（シルベスト→チームコルナゴ）
163小嶋洋介（コムレイド→ダークブルーバイカーズ）Mr.ツール・ド・信州
164津末浩平（Cannondale DIADORA→エスペランススタージュ）
165奈良　 浩（チバポンズ）
166西谷雅史（オーベスト）特別推薦枠。小川村ロードでJツアー非登録選手として優勝。

監督はなるしまの柿木氏。よってなるしまは出場しない。

TOJ続報。
今回の通しレースアナウンサーはイイミワさんで決定。
情報元は本人のブログ。
自分としてはがらぱさんにお会いできないのが悲しいw

がらぱさんのテンションで1週間続けると、確実に寿命縮めるよ。
でもせめて大阪と奈良くらいは・・・。
イイミワさんは、がらぱさんがメジャーになるまではソコソコの存在だったけど、
比較される相手が強烈過ぎるね。

イイミワさん
お願いです
選手は番号でなく、名前で呼んであげてください
それから、誰が→どうした（例：逃げた）、でなく、どうした→誰がの順でアナウンスしてください

押し付けられた仕事ならば、少しは理解しますが

実業団の情報は無いのか

4月27日の群馬
1位100万は聞いてたけど、2位20万、3位10万だって

マジで？とりあえずチャリ買ってくる。

ん…今年のJツアーランキングと
>>34のJBCF選抜を照らし合わせると…
ん?　なるしまもTOJに出られるか?

キャノンデール・ユーキャンはBR-1の選手が足りないし…

>>41
国際レースはＢＲ−１とか関係ないはずだが。

6日の伊吹は除雪間に合うのか？

Jツアー写真入リストリリース！！
昨年の写真もあるけど。

…三船敏彦って誰ですか？

実業団作りたい

>>45
例によってJCF登録2名以上で作れるよ。
家族だけで作ったチームもあるし（どこかはわかると思う）

明日の伊吹は12キロになったみたい。

シルベストつえー。
2年後にはTOJ出場か?

次は東日本100万円レースだ

hoshu

>>50
死ね

新城だめだめじゃん。

Jツアー参戦のM選手に創価疑惑？

そんなこと言ったら練馬の某チームはどうなるんだよｗｗ

皆さんに質問があります。
TOJの富士山ｽﾃｰｼﾞを観戦しに行こうと思ってるのですが(自転車で)、
スタート何時間前に行けばｺｰｽ内に入れるのでしょうか？
ｺｰｽの途中、ちょうど旧馬返しあたりで観戦したいのです。
過去の富士山ｽﾃｰｼﾞ観戦に関する記事をぐぐってみたものの
特にはその辺に言及してるものは見つからず・・・。
富士山ｽﾃｰｼﾞを見に行った事がある方がいらっしゃったら教えてください。
ってか、もしかして徒歩だけしか奥にいけないとか？

TOJは実業団じゃないからｽﾚﾁ

あ、すません。上に話題でてたからつい。
該当する板さがしてみます。

>>55
でも同じコースなんだからそんなに堅いこと
いわなくてもいいんじゃないの？
確かにTOJは個人TT、Jツアーはマスドスタートだけど。

>>54
くりらじのJツアーポッドキャストに実際に登った人の
体験談があるから聞いてみるといい。
ちなみに馬返までなら20パーセント区間はないから
（それでも12から15あるぞw）コンパクトドライブがあった
ほうがいいが、インナーローのケイデンス30でふもとから
1時間ちょいでいけるか。

(ﾋﾙｸﾗ･ｴﾝﾃﾞｭｰﾛ)富士山総合スレ9(ﾚｰｽ･ﾂｰﾘﾝｸﾞ)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201045856/

【TOJ】第12回ツアー・オブ・ジャパン【5/18→25】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207289784/

お越しください

>>57
>>58
おー、すません。�dです！

だけどさー、Jツアー優勝で100万なのに
1レースで100万ってのも凄いな
ニンジン作戦とはいえ
これでJツアーに登録してない選手が勝ったら笑い話

練馬の某チームって辛そうな名前の所だろうけど
チームが奏化なのか？
入ると勧誘されたりするのか？それとも奏化じゃないとチームにはいれないのかKWSK

練馬の某が創価説は最近急に言われはじめてるが、誰かが流した嘘情報にしか思えんがな。

ネット上どこ探してもそんな情報皆無だし、ここでも全然言われてないし。

店の前にある掲示板が某政党のだからじゃね？

監督の家全体が熱心な草加だけど、特に勧誘されるってわけではない。
層化コミュニティの人が出入りするけど、チームとは全く別口。
十年くらいやっていれば一度くらいは薦められるかも知れないが、スルーで桶。
選挙の時に会ったらお願いされるが、わざわざ電話が掛かってくるほどではない。

>>54
レース真っ最中でなければ、直前でも普通に入っていける。
車は無理だけど、自転車は大丈夫だよ。

>>64
ボスはJBCFの理事もやってる人よ？
んー、区別ははっきりしてくれればいいんだけどね。

神宮の某ショップがジャージの色で一時疑惑が持たれたけど
…もうやめとくか、この話。

>>65
あそこは去年からマイカー規制やってるしね。

>>66
見てる限り区別はちゃんとしてる人だと思うけど。
層化に対する偏見持ち過ぎ。
外部が考える以上に世の中には沢山信者がいるし、末端の信者は基本的に
善良な人達で、敬虔であっても必ずしも狂信的ではない。
・・・という事が学べるぞww

結論：噂は本当だが基本的無害だから気にすんな

Jツアーファンサイトがリニューアル。
例によってくりらじが関わっています。
ttp://www.loveroadrace.jp/j-tour/

クリリンのメッセージ
ttp://www..youtube.com/watch?v=2xEvd-1aJ9w

本日26日午後6時より水上から
前夜祭生中継あり。

>>67
層化乙ｗｗｗ

オマイらにいいこと教えてやr
層化の女はマタがゆるい。特にアホ学生部。いっとけ。

東日本速報です。

男子
廣瀬（愛三）
野寺（シマノ）
柿沼（ブリヂストン）

女子
西（ラバネロ）
豊岡（アヤコトヨオカ）真下（ブリヂストンエスポワール）

敬称略

のでちんは空気よんだなｗ

>>61-64
・高村氏の一家が創価なのは事実
・工房の玄関横には公明党の掲示板がある
・クラブに入って勧誘されるということはまずない
・所属選手が創価だらけということもない（一部に最初から学会員の人がいるかもしれないが）。
・親しくしていると選挙のときに電話がくるということはない。

ちなみに>>62は真っ赤な嘘。ここが創価だということは昔からよく知られていたし、２ｃｈの
過去ログを漁ると出てくる。2003年ごろまでは専用スレまであった。

なんか、こっちのスレのほうがはるかに面白そうなんだが。

【割込】レースで見る嫌な団体・個人【オープン１】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194747233/

ハシケン何かやったの？
レース後、ホビーチーム同士でブツクサ言ってたけど。

いつもの教育的指導というか、説教というか、
要するに怒鳴りつけたか何かじゃないの？

ハシケンが悪いと言うか空気を知らない汁が悪いんだろ。

あの時近くにいたけどラインをキープしてたハシケンの前に後ろから来た汁が割り込もうとしてハシケンが尻を押しただけだよ。

正直ＢＲ−２とか３のレースの感覚で１を走られて割り込んだりしてたらそりゃ怒るよ。

汁、？？？？？

シルベ○ト

んで、ヨード卵はいたの？

それにしても金魚の糞ばっかりだなＢＲ１といっても。
あれで完走したといって楽しいのか？？？

ホビーレーサーからしてみれば、金魚の糞でもBR-1完走すれば英雄。

ＢＲ−１よりクロカンエリート完走の方が難関。

別にMTBと優劣競ってないし。
普通にホビーレーサーのBR-1集団完走は偉いと思うよ。

なにをもって「ホビー」というのか？

一般的にプロと呼ばれる実業団の選手も実状はバイトをしている選手がほとんど。
それだけで食えないからプロではないのか？
１円でも契約しているならプロなのか？
クラブチームでもエースやアシストは存在するし成績を求められるチームもある。
オーベストの西谷は自身でホビーだと言っているがプロに勝ってしまう。

はたしてホビーとは？

>>84
そして西谷さんはTOJに出場します

>>84
所属チームと契約して給料を貰っていれば額の大小を問わずプロでok
西谷店長はホビーとプロの中間でしょ。自分の店のジャージ着て自分で走ってるんだから
そういう意味では汁の山崎店長も同じか
それで食っていける位が本当の意味でのプロなんだろうけど。

脚の具合の良し悪しでプロとホビーが分けられているわけじゃないよ。

>>79
居なかった。近場で二つホビーレースがあったからそっちに行ったんじゃね？

議論したってしゃーないやろ。日本にはプロリーグが存在しないんだから。
ホビーレーサーと自称してればホビーレーサー。プロと自称してればプロ。
本人の気持ちの問題。

なるしま 汁　ナカガワまでが完全ホビーの上限。
そこからステップアップすれば、限り無くプロに近し。
ラバネロあたりがボーダーで、たまにはプロも存在。
シマノ、アイサン、エンデカ、メイタンはプロ。
アンカー、マトリックスは混在。
コルナゴ、ボンシャンスはサテライト。

>>88
そんなボンシャンスから逃げ出した（追われた？）選手が
2年続けてTOJに出場するとはね。

>>76
汁だとわかりやすすぎるから汗にしとけ

ならプロづらして、危険きわまりないことなどせずに、仲良しごっこで走ってりゃいいじゃん。
それ相応の人数のレースなんだから。
下手が嫌ならさっさとチギっとけ。
僅かながらの経験で教えてあげたいなら、安全なところできっちり教えてあげれば。
もしくは自分が納得できるレベルの、ヨーロッパで走っときゃいいじゃん。
相手が下手でウンザリかもしれんけど、そこで走ってるのは同じレベルの証明以外のなにものでもないですよ。
橋川さん。

ハシケンも舐められたもんだな・・・・。

1まで来といて、下手でも許しといては通用しないよ。
練習でチームの誰かが教えられないなら、ヤバいその場で教えなきゃしょうがない。

>>91
橋川は直で相手に言うだろ。お前も橋川に直で言うてみな。

同じBR-1でも橋川みたいに自分から仕掛けてレースを作る奴と、
集団にまぎれて付いていくだけの奴では全然レベルが違う。
昨日の橋川はその後見事に逃げて見せたけどな。

集団内で危険な奴が居たらそいつに注意したりするのはたとえBR-3やホビーレースでも当たり前なんだが、
君はレースに参加したことがあるかい？
注意しないで落車なんぞされたら自分だけではなく、集団で大落車になる。

橋川や優勝した廣瀬あたりはそういう選手にはかなり怒鳴りつける方だけど、
そうしないとそいつが原因でレースが台無しになってしまうから仕方が無い。
別に理不尽な事で橋川も怒っているわけじゃない。
そういう当たり前のマナーをそもそも知らない奴が多すぎるから怒っただけ。

愛三もメンタイもオフシーズンはバイトしてるがな、
メンタイなんか親が面倒見てる選手多いし。
日本にいると食えないってのはまた問題だね。

>>91
お前みたいなこと言う人たまにいるけど、誰にも相手にされないで終わるね。
レースでも結果は出せず、クラブ内でも疎まれ、いつの間にか消えてく。
それも全部本人のせいなんだよね。

>>94
問題は危険な下りコーナーで、相手がコースアウトするまでケツを押したこと。
怒鳴るくらいじゃ文句は言わない。

>>96
気持ち悪いですよ？

ならこんなところでグチャグチャ言ってないで、正規の手段で抗議しろ。
それだけ。

【割込】レースで見る嫌な団体・個人【オープン１】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194747233/

こっちでやろーよーｗ

いや〜汗を嫌な団体扱いしちゃうのは可哀想だろ。まともな人もいるんだし。

お尻を押されるって結構屈辱だよね。
ホビーレーサな俺もBR選手とたまに走るが
遅いので押されて・千切れて悔しいから練習します。

1に来てくれるホビーレーサーは、ある意味底辺拡大のための大切なお客様。
もっと丁重に扱おうよ。

それなりの名のあるヤツが、何人か書いてるだろ w）

じゃないと判らない話が多々あるｗ

汁でいえばY崎氏もこれまでは元国の代表になった人がホビーに出て
勝ったとか言うなよと思っていたけど、リッツのC1優勝は素直にすごいと
思う（50歳超えてるんでしょ？）

>>97
それが本当だったら正式に抗議すれば？ここで話して済むことじゃないような。

基本的に94が言う通り。

汗のその選手はハシケンが押す前にコーナーでペダルを掻いて大集団のド真ん中で転ける寸前までふらついて持ちこたえた。

当然集団は罵声も飛びそいつをかなり危険な人間と判断するし、俺もハシケンの近くにいたけど同じ立場なら同じ事をしたと思う。

そんな中でさらにハシケンのラインキープしてるラインに集団は並んで下ってるのに前に出たいだけでラインにインから抜きに出てきたらどうするよ？あとで注意するって言っても落車してシーズンを棒に振ったり、怪我をしたあとじゃ取り返しが付かないんだぜ。


100歩譲ってペダルを掻くのは技術がない下手くそだけど、下りで集団が並んで下っているのにその中50キロを超えて集団が動く中でコーナーでインをついて無理やりポジションをあげようとするのは故意による危険行為じゃないのか？

プロとホビー（フルタイムワーカーと定義してみる）が混走してる
ってことがそもそも異常なことだから難しいよね。
プロにしてみればそれが常識なんだろうし、サラリーマンライダーから
すれば他人の落車を招きかねない行為を自分がやってしまったという
ことを理解していたとしても、そこまでされたら（サラリーマン的常識から
すれば）やはり納得できない。

日本以外でもプロアマ混走のレースなんてザラにあるわけだから異常ではないと思う。
ＵＣＩ絡みのレースは出たくても資格がないと出れない訳なんだから。

しかし今回汗の危険な選手１人が原因で選手が仕事を食ってる人間がシーズンを棒に振ったら責任はデカいだろうし。巻き込むのは１人ならまだ良いけど大集団のド真ん中でやられたら被害は１人でとどまらない訳だし。

サラリーマンの感覚でなら一緒に仕事（レース）する業者さん（選手）１人の下手が原因で自分の生活を潰されたんじゃ困るでしょ？

業者さんが新人だったから仕方がないとかそんなレベルで済む話じゃない訳だし、もしそういう仕事なら出来る人間に変えてもらうとか最初からお引き取り願うのが自分を守る為の手段でもある訳でしょ？

相手に大怪我させて、強制的にしばらくお休みしてもらうのも手段のひとつだと？
つまり確信犯だね。

>>111
もうお前は自転車やめたらどうだ。誰も相手にしてくれないだろ？

ハシケンに熱血指導された奴が、指導されすぎて落車までしてたらさすがに
問題かと思うが、転んでないなら問題とは思わないなぁ。
それくらい怒られることをやってしまってる訳だし。

まぁBR-1になれば早々押された程度じゃ転けないしなぁ。

111も112も気持ち悪いから、もうココくんなよ。

>115
お前が来なけりゃいいだけ

早くBR4とか作った方がいいじゃないのかね？

感情的なお前ら2人を除けば、意味のあるイイ論議だと思うけど。

BR-4の必要性（ホビー層のキャパオーバー）は既に議題には上がってる。
だが、今のパターン（全クラスを一日）では、時間が現時点いっぱいいっぱい。
なので現状「ゴメンネ」ということだ。

BR4は普及大会限定にすればいいんじゃね？

普及大会は大抵、未登録の部も併催。

BR4を作ったところでBR1の中身が変わらないなら意味がない。

BR1参加のチームに条件をつければ良いと思う。

そういった方向性も既に議論はされているよ。
ただしまだ時期尚早という認識。
Jツアー全体がプロリーグとして成立するようになるまではね。
今回の群馬レースは、そういった方向を目指す運営がなされていて好感持てた。

相手に大怪我させうる原因を最初に作ったのはペダル掻いたり下りでインを突いて割り込みを狙う奴だろ。
ハシケンが押した事で集団に被害が出なかったことがハシケンの判断の正しさを証明してる。
ハシケン的には正当防衛じゃないか
仮にハシケンがこかされて集団で大落車が発生していたらどう思う？
基本的な技術がなって無い奴が前の方に出てくんなってこと。
一人でも下手糞がいると大落車につながる

群馬CSCを集団で下ってみたことがあるかい？
ライン守っている選手のインを突くとかしたら簡単に落車する。

下のクラスではそのパターンの落車が毎回起きてるからな。今回もＢＲ−２であった。

BR2では二回位あったみたいだね。
二回目が結構大きな落車だったようだが・・・。

>>127
俺は千切れて走ってたけど
4周目にS字一つ目で5人ぐらい転がっているのを確認した。
後から聞いたら集団の中ほどで10人近くが落車したようで、
それで集団が分断されてそのままゴールまで追いつけなかったそうな。

下りは安全に走ってくれ、勝負は平地と坂でしろ、といつも思う。みんな仕事あるんだから。

嫌だ!
おれは登りが遅くて、下りが速いから下りで勝負かけるんだ！

>>130

みたいな奴が集団にいるから落車がおきる。

BR-1のレースだとローテーションをしてる人間を除いて下りは進入した順番で並んで下って行く。

逆に並ばないで無料に前に割り込むととてつもなく怒られる。

>>131
今回の橋健vs汗のもそれが原因だからな

参考になるからＢＲ−１での下りの作法をもっと書いてくれ

ここに書くだけでも効果あるだろうから。

（ここ最近のﾊｼｹﾝの流れとは関係なく、純粋にファンとして）
BR-1のレースを見てみたいのだが
次の群馬と修善寺はいつですか？

修善寺か群馬なら自走で見に行けるんでｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲﾏｾ。

>135
ttp://www.jbcf-net.org/guide/2008race.htm
残念ながら無い。
強いて言えば石川が近いかな？

富士国際HCって、最後にBR1が登ってくるんだっけ?
というわけで、先に登れば見られるよ!!

>>135
BR-1とちょっと違うけど、TOUR OF JAPANの伊豆ステージ、東京ステージは近いんじゃないかな？
BR-1よりレベル高いし。

あとは頑張って宇都宮のJAPAN CUPを観ておくべし。これは日本で行われるロードレースでは一番の質を誇る。

>>137
夜行で沼津に着いたのが午前3時（以下略

>>133

作法と言うか暗黙の了解に近いけど、
集団の活性度合いでかなり話は違ってくるけど、脚を使わない下り（回すだけで下れるような下り）では基本的順番を守って団子だとしてもその団子の形を保ったまま下る。
もし集団が活性化していない団子状態ならヘアピンを越えてからの登り返しで団子で弛んだ時に前に出れば良い。

下りで団子状態でも前があいたとか隙間にバイクを入れるような事をすると（今回の汗のように）罵声を浴びます。

活性化してる状態なら中切れを埋める以外では順番を守るかな？

良くあるケースで集団が活性化し始めて直後ぐらいにアシスト選手（ここではＳチームのＡさんとしましょう。）
が無線でペースを上げろと指示が出て１列棒状に近い集団から１人横に出て先頭に上がって行くとします。

これに集団が活性化してポジションをあげたい（坂で遅れたくない等で）ホビーチームの選手がＡ選手について上がって行く事があります。

続く

続き

しかしＡ選手はペースをあげる為にポジションをあがるので先頭に出てローテーションに加わります。（仕事をし始めます。）しかしホビーチームの選手はローテーションに加わるわけではないのでどこか都合の良い所に“割り込もう”とします。
これがチームメイトが前に位置していてチームメイトに隙間をあけてもらって入るならなにも言われませんが知らない選手の間に入ろうとすればその選手から
すれば集団は活性化している中で自分のポジションをなぜそいつに譲らないといけないのでしょうか。そうなると意地でも入れさせません。

これはホビーレース（シマノ鈴鹿てか）では良くあります。入れてくれないホビーレースの選手は『入れろよ』とか言うかもしれませんが、無理やり入ろう物なら腰を押してでも入れさせません。
みんなが入れさせたくない為に必然的に元々自分がいたポジションよりも下がってしまいます。

例外もあって強い選手同士（中切れをしない信用が出来る選手）が自分の前に入るのを容認する事もあります。
脚がキツいからポジションを下げたいけど中切れする選手に割って入られて埋めるほど脚が残っていない等で中切れを埋める役をその割って入る選手にしてもらう訳です。

続く

続き

これで双方の利益に繋がる訳です。
他のケースでは逃げを自分から作れる選手が前に上がってきた時に自分も逃げを作りたい（逃げに付いていきたい）場合は入れる事もあります。
この場合も仕掛けをその選手に任せるので自分の脚が格下だとしても逃げに乗れる可能性があります。これで双方の利益があるわけです。

しかし一方的な理由ではよっぽどの事がないと入れてくれません。

集団の中の順序としては
仕事をする選手>チームメイトが仕事をしている選手>その他の選手
この順番で集団の中の発言力や行動が大きくになります。

まぁ電車なんで携帯で長々書いたから読みづらいのと誤字や文章がおかしいのはご勘弁を。

生理が干上がっても女として生きていきたい

まで読んだ

>143
っと脚の無い人間がほざいております。


>140
長いけど2chにしては珍しく良い文章だった。ありが�d

俺に脚があったら俺が一番驚く。

脚も頭もないネット上を漂ってる妖精さん

金も無いし彼女も居ないが何か？

下りが上手い奴が、下りでポジションアップすること自体は悪くはない。
ただ、集団が安全のために順序良くコーナーに進入したりする際に、無理矢理
割り込むような動きをして、それで他の選手を危険に晒すのは、ただの阿呆。
上手い奴は、集団全体の秩序をキープしたまま、スルスルと上がって行くよ。

>>140
勉強になった。折れもBR-1目指して頑張るぞ。ｻﾝｸｽ

熊野にシルベストが大攻勢をかけてくる

今年の熊野は実業団ではないけどな。
ホビーの方の話か？

書き込みをこちらへ誘導する為にあげときます。

熊野にもレオン・ファンボンが出るのね。

というかエキップアサダも出るのか。

>>148

ロードじゃなくてＭＴＢでの話だが。
かつての日本の山岳王と言われた人がレースに出ていた。
ランキングの関係で後方スタート。
ＭＴＢのスタートは結構殺気立っていて、後方から無理やり前に出ようとする人も多数いる。
その中でその人は周りの流れをまったく乱さずにあっという間に前に上がっていった。
ラインを他人に空けさせるのではなく、いかにもはじめからそのラインがあいていたかのように、周りの流れをまったく乱すことなくポジションアップしていく姿を見て感動したことがある。
ロードでも同じだと思う。

ショートカット５６か？

愛三コーチの人じゃないの

熊野のサイトが落ちてるぞ！
何やってんだよ主催者！！

少し調べたけど、ロリポップ全体が落ちてるっぽい

>>154
マサ？
マサってMTB乗ってるのか？
愛三て新保？

ちがうよ。大原さんだよ。

大原満氏です。

満ちゃんですね

１０年前の話題だな。

日本の実業団が魅力が全く無い理由の一つが

次から次へとパーツもウエアも自転車も買い替えるから。

買い替えクンと称して、バカにしている選手もいるようだな。

おまえスポンサーからの支給とか

理屈わかって書いてんのかバカ

>>165
化石爺に時間の流れを解説しても無駄だよ。
ウェアは使えば消耗するし、競争だから有利な機材に乗り換えるのは当然だということが理解できないんだから。

ジュラ１０は化石爺というよりただの脳内バカ

ほしゅ

>>166
時間のながれっていうか、スポンサーからの機材供給なんてもう30年も前には
行われていたんだし、単にズラ爺の場合
レース関係知識に乏しいシッタカ床の間脳内バカだよ。

トークリップ、ストラップ最高とかいいながらミカシマのナイロンストラップで満足とか
いう人だし。

本スレ　あげ

週末の全日本の出走リスト、何処かで見られない？

>>154
そのレースで明らかに自分が調子良くて優位性がある時は周囲でほんの少しあいたスペースに無理なく流れるように加速してスルリと入れるもんだ。
トップ選手に限った話じゃないよ。

>>171
ttp://www.jcf.or.jp/jp2/08/08AERlist.pdf

明日から全日本観戦に行ってくるっす。

>>173
19 増田成幸　チームミヤタ

>>175
地味にﾜﾛﾀｗ

全日本の実況ブログができてるんだが、どこが主催なんだろ？
ジュニアとU17は無視ですか、ああそうですか。

>177
どこ？

今更だがU23はダイハツボンシャンス飯田の小森さん！

>>178
いまさらですが・・・
http://loveroadrace.jp/blog/all_japan/

U23はちゃんとやっていたので明日もちゃんとやってくれそうです。

>>179
写真期待してます m(_._)m

何だ･･･全日本ファンサイトって別府のファンがやってんのか

実況スレあるのかな？

集団8分差ですか。
終わりですかね。

新城は追いつくのか？
岡崎にアンゼンピンは無かったのか？

現在、気分は31ノットで帰宅中。
帰宅後、迅速かつ速やかに、本日中に例え一部でも画像うＰする！

因みに佐野さん4位で俺、涙目で万歳w。

オリンピックは誰になるんだ？
別府史・宮澤ってことになるのか？
今回の全日本は参考外ってことになりそうだな。

別府新城が一番順当だと思うな。

>>188
野寺、井上　兄に決まりますた

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1233571&un=52026

とりあえず、良いと思っただけの画像を無作為に抽出し、アップしました。
諸般の事情により、某ゼッケン15番の選手の画像に偏っている雰囲気があると思いますが、気のせいですので(W！

女子とU23は、申し訳ないのですが明日以降で・・・。
疲れたよ・・・。

>>188
新城を選ぶ理由は少なすぎる気GAS

>>190
閣下乙
毎度楽しみにしています
今回は特に見応えありますね
U23や女子も楽しみです

>188

新城はない。
西谷、別府だろう。
今日は西谷のレースだった。

新城なかったらフジ泪目

>>194
ぶっちゃけ番組の１コーナーで取り上げただけだから
とっくにフジも忘れているだろ。

将来的なことも考えれば西谷にも野寺にも悪いが
２人目は新城にすべきだと思うが。

>>195
あの4分間だけのためにずっと同行取材はあり得ないだろ
NHKだとバラエティの30分コーナーのために1ヶ月取材とかはあるけどw

んで、56氏の近況は？
しらびそや乗鞍には出たの?

>>195
何故一発勝負のオリンピックに将来性を考慮する必要がある？

一応選考基準があるんだから、それに沿って選出すれば良いと思ふ。
ｷﾝｸﾞの私的思惑が加味されない事を激しく祈る('A`)

オリンピック出ても意味がないってことに気付く奴いねぇの？
っていうか、誰も言う勇気ないだけ？
参加に税金使ってる以上、言えないってのはあんのかな
でも「課題が見えた、今後につながる」的な言い訳すんのは分り切ってるし、これまでも聞きあきた。

個人では別府がオリンピックに執着してないような事をブログに書いてたな。
で、チーム方針でアジア選とか全日本とか出てるんだろ。

競技としては成績が出せなくてもメディアに出る機会が増えるって事で
参加はプラスと考えてると予想。

まあ、役員が視察と称した海外旅k(ry

>>197
彼のブログ見れば?
今はオープンだよ

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1234112&un=52026
　
ようやくU23のアップ完了。
遅くなってすみません。

>>202
乙
素晴らしい

じょしーもー、はやくお願い。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1234170&un=44693
ラストの女子っす。


>>203氏
お世辞でも、すごく嬉しいっす。

>>204氏
今あげたw。

>>206
トン、みた。

kingの私情を入れるために、選考基準を曖昧にしてるんだろう。

一発よりよほどまし。

>>209
一発選考だったら野寺と井上…

まぁ一発選考と明言されていれば
また違ったレースになったんだろうけどね。

>>210
だぬ。
ｼﾏﾉも狡っ辛い走りはしなかったな。

去年だっけ？
シーズン終盤、ミヤタがJツアーリーダーを守ろうとつまんないレースをしたのは。
くりりんってテレビではかっこいいこと言ってるけど、レースをする人間としてはつまんない人なのかもな。
ま、シマノの体質ってのもあるんだろうけど。

http://diary.jp.aol.com/uhevqg2e8y8/
のコメント欄からコピペ。

余計な情報かも知れませんが飯島誠選手がボンシャンスのマネージャー(?)
かなんかしてて、コムレイド(?)かどこかの選手と付き合っていたバツイチの
背のデカイ女性と子供が出来ちゃった結婚らしいですよ。ショックです。
全日本でアンカーのブースにいたの見たけど、腹が結構デカかったのですぐ
わかりました。みんなそのはなし聞いて飯島選手の応援したくなくなりました。

↑デカイ女性？誰？？

ヤリミワと新城はいつまでヤルんだ？

>>213
その下のコメントもさりげなくｽｺﾞｲｗ
イイミワ・アラシロってじっさいどうなの？

ロード選手は業界内でタライ回しにするよね、
ウエアを脱いだらモテないからしょうがないのかな？

>>216
マジな話、出会いつーか他の人とあう機会がないからなぁ。

あと、なぜか内気なﾔﾂが多い気がしない？

>>217
ロードはアキバ系だからな。
軽量オタクとかキモイ

だけどこういうこと晒しちゃう人はもっとｷﾓｲな
ブログのコメントに書き込む奴もそれを２ちゃんに報告する奴も

>>219
こういうの胸糞悪いな
てか、プライベートのことはほっとけ。

137 ：132：2008/06/02(月) 12:26:45 ID:???(ID:???)
ｲﾜｻﾁﾎの間違いだったYO!
ｽﾏﾝｶｯﾀ｡
後から来て一般客の視線をさえぎる位置に立ちっぱなし。
見えにくい後列はさらに見えにくくなってｼｮﾎﾞｰﾝ。
閣下と閣下の隣にいた某チームのカメラマンがこそこそ声で相談して、俺が恨みを買いますみたいなことを言ってからしゃがめと一喝。
それでもﾁﾎﾀｿしゃがまなかったけれど隣にいたカメラマンがしゃがんでからしぶしぶちょっとだけ移動した感じ。
そのおかげで少しは見えるようになって身内にも容赦ない閣下GJ!
それとｻﾉｼﾞｭﾝの活躍に大騒ぎしてスタッフの中の人に怒られていた閣下ﾃﾗｶﾜﾕｽw

阻止

>>213
コメント欄が酷過ぎてﾋｲﾀ。最低だな（コメントしてる奴が）

そんなの、今更知らない訳ないのに、わざわざ書くなよな、と思う。

>>223
コメントしてる奴だけじゃなくわざわざここに晒してる>>213-215にもひくわ

先日行われた全日本選手権ロード
新城君は終盤の逃げ集団に入っていませんでしたが、
これはあえて入らなかったのでしょうか？

疲労で入れなかったのかとも考えましたが、
そのあと少人数で必死に追っていたところを見ると、そうではないのかなと。

あと後方集団の有力選手たちはなんであんなにのんびりしていたんでしょう？
テキストライブを見ていたのですが分からなかったので、
もしよければ以上の２点教えてください。

>>226
ttp://blog.osamukurimura.jp/blog/2008/06/elite_00d8.html

結局、クリリンをもってしても、2回目の逃げ集団ができた後のメイン集団の
異常な遅れの理由はわからないらしい
別府選手も新城選手も、まさかメイン集団がたった1周で5分以上も先頭集団に
遅れるとは考えなかったのではないか?

>>227
�d　代表選考基準がはっきりしていないというのが良くないよねー。
クリリンのブログはなかなか読み応えあるなあ。

監督でさえわからないんだからなw

そう言えばTT男子エリートも五輪代表枠が1つあるんだよな
これの選考は一発勝負なのかな

派遣しないか、ロード代表のうちの誰かが出るんじゃ？

>>223
うわ、ひどいね、このコメント欄
でも消さないところを見ると管理者の自作自演っぽいね

>>232
経験者でないと思いつかない発想
と、釣られてみるw

>>226
ちょっと開いたな、と思ったら一気に後続が遅れたよね
展望所付近で見てたが、いつまでたっても追走集団が来ないし
メインで落車でもあったんじゃないかと言ってたんだけど汚れてる選手もいなかったし
近くにいた観客だけじゃなくチームの人たちも何が起こったの？って雰囲気だったよ

>>232
今更蒸し返す君が一番ひどいねｗ

もしかしてですが、友人や他の人も言っていましたが、
『フミさん囮作戦』。
とにかく宮澤さんや新城さんさえ勝たせななければいいと言うなりふり構わない作戦だったのでは？
とゲスの勘ぐりをしてしまう今日この頃。

>>235
本当に下種の勘ぐり。

つーか>>235
その話とは違うが君といいプレスゼッケンつけて君と話してた奴といい
なんでああも頭の悪そうなストラテジーをいかにも俺様よく解ってるだろと言いたげに
大きな声で話すの
50m先のチーム関係者は失笑してたし近くにいたお連れさん達恥ずかしそうな顔してたよ

>>237
かってに失笑してればいいじゃない
レースまわって写真撮って公開してくれるファンの方は貴重と思う
クリリンのブログと同じくらいありがたい

アジア選手権勝ってオリンピックほぼ内定だからやる気なかったんじゃね？　＞フミ

疑問。2回目の逃げができたとき、
１．新城はなぜ後ろに下がったのか
２．フミはなぜ前に上がらなかったのか
３．あべちゃん、真理、ヨシマサの3人はなぜすぐ同時にリタイアしたのか

１．は、フミマークのため？そして新城はいつでも前に合流できると思ったのか？
２．は、マークが厳しく上がれなかったのか、調子が悪かったのか、内定（？）してるから強力な新城をひきつけた（おとり）のか？
３．は、１）フミが上がらないんだったら俺達が引いてた意味がない、馬鹿らしいからやめた　
　　　　２）優勝最右翼の新城を下らせることが目的だったので達成できてやめた　
　　　　３）俺たち3人は追走することが仕事、追いつけたからやめた、あとのことは知らねーよ
　　　　４）しんどくなって、やめたタイミングが3人一緒なだけ

>>239
あ！カットバナナもってってやるの忘れてた！

>>240
シマノのチームの風潮としては3.の2）がひジョーに現実感があるなぁ。

>>237氏
お恥ずかしいかぎりです。
いつもいつもどこでも馬鹿な話をしている馬鹿なので、周りの人たちもなま暖かく見てくれているのでW。

しかし自分と話していたプレスの人ってどなただ？

>>235
シマノと愛三はメイン集団の遅れを歓迎だったかな

2回目の逃げが出来た時のメイン集団は
･梅丹･･･新城と宮澤が別府マーク＋逃げに3人⇒引かない
･ｽｷﾙｼﾏﾉ･･･逃げ2人の中に準エースの野寺＋梅丹の主力が後続⇒引かない
･愛三･･･逃げにエース西谷含む2人⇒引かない
･NIPPO･･･逃げに2人⇒引かない
･ｱﾝｶｰ･･･とりあえず飯島入ってるし、まあいいか(´・ω・｀)
･ﾏﾄﾘｯｸｽ･･･とりあえず橋川(ry
･他ﾁｰﾑ･･･引けね('A`)
なんて勝手に俺の糞予想

http://shinichikoji.com/fukushima.shinichi/?page_id=3

クリリンは何故集団がスローペースになったか分からないと書いてるけど
梅丹、すくなくともお兄ちゃんはこのように思っているようですね。
まさか、シマノは２枠とも取りに行ったて事？

>>245
結局組織力のあるチームが日本にはない結論になるよな。
集団コントロールなど関係なく、ペース上がればすぐサバイバル化
考えてみりゃそうでしょ。
集団を長時間鬼引き出来る選手がいない代わりに、小さいアタックを繰り返す選手が多杉。
ここが、外国と日本の自転車競技の違い。
過去にも現在にそのような選手は皆無。

>>246
>シマノが前を追っていたのは幸也を連れ戻すのが目的であったようだ。
これはなんとなく違うような希ガス。
新城が入らなかったのが追わない理由の一つではあると思うけど、
それだけじゃないような。

>>247
海外のナショナル選手権を見たこと無いんでアレだけれど、
日本は競技人口少ないから、勝負権を持つ選手・チームが少ないんだよね。
そん中で欧州的レースをしようとしちゃうから、今どきのクラシックとか
グランツールを見慣れちゃってる俺ら一般人ですらつまらない展開に
なっちゃうんだよな･･･

>>248
昔はチーム選じゃなくて個人戦だったのに、同じチームの選手をアシストとして使い捨てにし始めたのはシマノだったってばっちゃが言ってた。

>>246
集団が遅くなったって言っても、シマノ1チームの動きだけでサイクリングペースまで
落ちてしまうものなのだろうかね?
にわかの俺にはまったくわからん(´・ω・｀)

>>244氏
現場にいても本当にさっぱりわからないんですよ。
終わった後、各選手とかのブログとかを読んで整理して整理しているうちにもこんな結論に・・・。

ただシマノと愛三、梅丹が全力で激突している間隙に、
アンカー、ニッポ、マトリがつけ込んでいたという感じ。
シマノの中盤の逃げつぶしはまさに総力投入という感じで、
大事な選手を使いつぶしたのかとすら感じました。
その後はシマノで積極果敢だったのは逃げに入っていた野寺さんとかだけで、
後の選手は逃げの追走で力尽きたり、集団でゆっくりだったり。

逃げが積極的な割には、メインがまったりしすぎというイメージでした。

>>251
レポ乙
各チームともに
チームとしてはメイタン、選手としては別府マークだったことは間違いない訳で
これに五輪代表選考ってことで、選手個々の思惑も絡んでああなったって感じなのかな?

どうでもいいとこだが、シマノの阿部さんはマジで凄いと思った。

くわしく

>>253
アベちゃんすごいよね。先頭から降りてきてあっという間に集団を引き上げ。
差が縮まらなかった原因は三船の読みが正解じゃないかな。
シマノ以外は先頭に複数送り込んでるので、追う理由が無い。
シマノは一回目の逃げ潰しでアシスト使い果たして足が無い。

別府と土井に、勝ちは自分でつかむ、という気概が薄かったようにも見えるな。
実際、新城は単騎で追っかけてるわけだし。

>>252氏
正直自分が『フミさん囮作戦』の結論に至ったのは、後半の新城さんの追撃をフミさんをはじめとする、
メインのシマノ勢ががん無視し決め込んでいたから何ですよ・・・。
いくら消耗しきっていたとはいえ、無傷に近い別府さんがいたのに、どうして何もしないという感じでした。
野寺さんたちがペースをあげれば追いつけないし、追いついたとしても消耗しきって勝ちに絡めないと判断したかもしれませんが、
それでも追いついたり、勝つのが新城さん。
それをがん無視決め込んだのは、どうしても納得いかないんですよ・・・。
もしかしたら、フミさんは故障か何かとまで考えてしまうほど・・・。
だからこそ、囮として集団内に置し、新城、宮澤を引きつけ続けたのかと。

ただ、野寺さんや阿部さん。
追撃しているときのシマノは文句なしに素晴らしかったし、凄かったし、かっこよかった!

シマノは別府にこだわってたと思うがね。
アジアと全日本、両方でやっと確実に北京だと思うから。

メイタンはUCIポイントで宮沢が優位だし
新城は実績的に呼ばれても不思議じゃないし。

野寺がここで優勝しても監督があれなら選ばれない可能性のが低いでしょ。

選ばれる、だった

＞8周目の展望所でほぼ吸収される形で一列棒状となった。この下りで福島晋一
＞が加速し、ほぼ同じメンバーの逃げが出来るも新城は別府にマークされ入り
＞そびれた。代わりに中島が入り、11人の先頭グループが出来る。
＞
＞この逃げに新城が入ってないのが分かると、パタリとメイン集団のスピード
＞は落ち、スキル・シマノは全く集団を引かず。差は一気に3分開いた。

ttp://www.cyclisme-japon.net/2008/06/post_134.html#more
岩佐千穂のレースレポートより

>>256
メイタン視点からは、シマノは新城だけマークだったってことだな
シマノは8周目時点で別府の優勝はないと見切りつけるだけの材料があったのかもね
故障とかも含めて、狙えないことを無線で別府が申告していたとか
別府のブログの更新で、少しは状況がわかるかもな
少なくとも会場では大して悔しがってる風はなかったようだけど
それを、自縄自縛の結果で可哀想だって思った人はいたようだけど

新城が強いのは関係者は理解してるでしょ。
五輪代表の観点(UCIﾎﾟｲﾝﾄ及びアジア杯での表面上の成績)から考えると
梅丹内では宮澤＞新城。
最後の選考レースである全日本で活躍されちゃうと、KINGの一声で
宮澤と新城が選ばれちゃうかもしれないから、アジア杯優勝者を抱える
シマノとしては、新城ﾋﾞﾀﾏｰｸで良かったんじゃないかとホロ酔い解釈。

>>257
選考基準からすると、現状で新城が選ばれるのは不思議。

それでも選んじゃうのがKING

>>262
kingは挨拶の出来で選びそう。
ブログでは日頃から言ってるしな。
たしかに挨拶は大事だな

報道的にはオリンピック選考のニュースに別府の名があまり挙がらなかったね
記者のほとんどはロード選手なんて知らないだろうから取材もとが名を挙げな
かったのだろうと思われ
新城にテレビがはりついたりしてるのも、もともと代表入りは確定していると
漏らすソースがあったんじゃなかろうかと勘ぐってしまうな
レース結果があれじゃ、思惑通りにはいかない可能性高いけど

客観的な選考基準というものがあるのだから、それに当てはめて機械的に決まれば良いこと、これが最も公平かつ明快な方法

明確な選考基準が公開されていない

とりあえず、明日から秋田に行って来て、
文字通りのがちんこ全力勝負のTT観戦に行ってきます。

だけど、誰が選ばれるのかな・・・。

で、結局いつ発表されるの？
毎日何回もJCFのサイトチェックしないといけないの？

>>268
今月中旬って目安らしい

>>267
まいど乙
アジア選手権で銅メダルの新城選手はTT出ないのか

毎度の事ながらシマノのレース運びって理解しがたいよね

>>270
レースをつまんなくすることにかけては天下一品ｗ

秋田出撃まで後わずか！
金はないけど、がんばるぜW！

>>269氏
メンバー表が昨日ようやくでたけど、
梅丹からは岡崎さんにU23の菊池さんの二人。
というか男子エリートは20人だけで寂しいっす・・・。
今年もフミさんもいらっしゃらない・・・、
女子も沖さんでていないし・・・。

また去年みたいにプレスさんがどこも来ない寂しい大会になるのかな・・・。
日本一を決める大会なのに・・・、

>>272 hamp様

しかし…どうしていつも栂池と被せるんだろうね。
栂池のほうが多数派なのは理解しているつもりだけど

コースが単調過ぎる、TTチャンピオンは大した利用価値が無いってことですかね…。

とりあえず明日の実況速報が可能な場合は自分のブログで。

結果だけはこちらに書き込みします。

マスドのナショナル選手権って全世界同時発売だよね。
TTのナショナル選手権もそうなのかな？

>>274
U23、菊池と小森の同門対決w

>>230-231
五輪のロードTT1枠は、先週の全日本出走者の中から選ぶんだと
前日の新聞報道にあった

行ったことないけど、秋田の全日本TTって寂しいんだろうな。
いっそのこと汐留とかでやりゃあいいのに。
でもここ実業団スレだよね。
話題的には栂池優先で間違いない。

>>277氏
すまんかった。
調子にまた乗っていたっす。
最も適当なスレを探してそっちに引っ越します。

>>278
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185098946/
落ちそうだしw

北京五輪の自転車ロードレースはテレビ中継ある？

アテネのときは競技初日だった（よな？）が、
強烈に縮めて中盤以降に録画放送だった。

この4年で大して状況は変わっていないだろうから、、、ねぇ。

>>281
�d 「強烈に縮めて」っていうのが悲しいですね・・・＞＜
数分間でも動いている映像を見られればよい方ですかね・・・
文字のみでメダリスト３人紹介よりはましだ・・・

この前は、NHKは全部やる、か何かがキャッチフレーズだったので
全てのスポーツ、つまり、ロードレースやらんかったら詐欺だろうと大騒ぎして抗議メール送りまくった奴がいて
そのせいなのか突然予定になかった放送をやったといういきさつがあったと思う。
今年はNHKは全部やるなんていわないだろうｗ

>>282
強烈に、って言ったけれども
具体的には最初の１周と最後の１周半しか（合計２周半）放送しなかった

レース全体は13.2km*17rap=224.4km。

>>283-284
なるほど、キャッチフレーズがあっても合計２周半のみ放送となると、
今回はスタート時＋最終周回途中から くらいなのかな・・・

マラソン、水泳とか野球はライブで放送されるんですよね？いいなあー・・・
競輪（ピスト）は強固なバックがあるからライブ中継あり？

そうとは言えなかったと思う

アテネの時はメダルが取れそうになったから
オリンピックスプリントを緊急に放送した覚えがある

誰も書かないので栂池の結果を簡単に。

優勝はツマノの狩野さん。
以下、アンカー長沼さん、ラバネロ鎌田さん、NIPPO真鍋さん、
三船CTの秋山さん、新日本チャンプの自転車マン。

Jツアーのポイントは自転車マンと長沼さんが120点で並んだが、
栂池で上位だった長沼さんにルビーレッドが渡された。
（長沼さんはアンカーで唯一出場。マトリックスは誰も行かなかった模様）

スレ違いだったらごめん
北京オリンピックでは、BMXが種目として加わる代わりに、
1kmTTが種目から除外されることになったということを今頃知って驚いた
千トラってピストの花形種目じゃないの？

まさに商業五輪の弊害だね。
テレビ放映権はもとよりピスト車とBMXの世界的な市場規模を比べたら・・

両方やってる俺は微妙だ。

ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1236202&un=44693

>>290
マ、マキュアン降臨？

実業団って人気ないんだね。

殺伐としてるからな

>>293
実車連が一般のお客を呼ぶつもりが全然無いからね。

>>295
おまえ、今年のレースの何を見てる？

一般のお客さんがいるレースって何だろう。
ジャパンカップとＴＯＪくらいじゃないかな。
参加者が多いレースは沢山の観客がいるように思っちゃうけれど
基本的にいるのは関係者な気がする。
周回コースならともかくヒルクライムは観戦しがいがないかも。

ツールド北海道とか忘れないでください。
20周年記念大通りクリテが雨で残念集客で次年から開催日削減という落ちつきですが・・・。

実業団よりMTBのJの方が応援だけって観客は多いよ。
メーカー出展ブース数もMTBの方が多いしな、実業団には頑張って欲しい。
ローディーはサポートしても売り上げに繋がらないってけっこう聞くけど
少なからず効果はあるんだろうから止めないでね。
各選手がMTB選手くいらいに個性を出せるようになったら変るかも。

>>297
飯田、小川、丸岡は公道使ってるので地元の人が応援、もとい見物しているね。
先日のつがいけもスキー場までは結構観戦している人が多いな。
スキー場からは誰も居ないに等しいけど。
石川（福島）は行ったことが無いから知らない。

つーか実業団ってあのJシリーズより酷いのかw

つか、チャリレースで生で見ていて面白いのは舞州みたいな周長の短いクリテか
同じく、周長の短いシクロくらいだな。

56さんがブログで栂池観戦者が少ないって嘆いていた。
イベント系のレースは参加者とその関係者だけで凄い数だろうけど
応援だけって観客っているのかなあ。
今年のＴＯＪ、堺は18.3万人だけど富士山は2500人。
アクセスしにくい、走っている姿を少ししか見られないヒルクライムは
応援だけって観客は余り来ないと思う。
自転車競技以外にも言えると思うんだけれど。

三浦さんの言うとおり、チャリレースはTVで見るものだと思う。
まあ、そのTV中継がないのが痛いところだけど。
生で面白いのはコース全体を見れるクリテかシクロクロスくらいのもんだよ。
あとは4Xとか？見たことないが。
ゴミ捨てたり安全管理上邪魔な観客いなくても
チャリレースの視聴者が多くなれば運営もスマートで済むし何の問題もないと思うが。

>>297、298
ジャパンカップ　TOJ　ツールド北海道
いずれも実業団レースじゃないんだけど。

というか実業団スポーツでテレビ放映やっているのって、
全日本実業団駅伝くらいじゃないのか？
野球やサッカーでさえも実業団はテレビでやっていないのに
自転車でテレビ放映は無理だと思う。

実業団っていう言い方が決定的にダサい。

まず、それをなんとかすべき。

youtubeやニコニコ動画とかでオフィシャル配信することは可能だと思うけどな。
固定カメラで良いから、立哨員のところに数台カメラを置けないものか。
先導バイクのケツに固定カメラってのも出来ないかな？

役人気質のやつらが動くわけねーよ

実業団とか言ってるけど、BR1以外はレベル低いよね。

>>307
んー、だから変えていく方針ではあるらしいがね。
Jツアー、Jグラ、Jフェミはその前触れでしょ。

>>303
５６もウザい奴だな。また失笑を買ってるぞ。

>>312
まぁそう言うな
ホビーのカリスマになりつつあるみたいだし
ホビーの参加費は実業団を支える要素だよ

>>299
MTBってそんなに人気あるんだー　知らなかった。

> 先導バイクに固定カメラ

そうそう！それが一番いいよね。
逃げ集団と後方集団にバイクをつけて、カメラで中継する。

ヨーロッパでは普通にやっていることだよね。
テレビじゃなくてもウェブ上で公開してくれればと思うけど、
なんで日本ではやらないんだろう？

つ 予算の問題

簡単に見えることでも、技術的問題、人的問題が確実に存在し、
それをクリアするには少なからず予算が必要。
例えばビデオカメラを何台かバイクで回したら、それを編集する必要がある。

むつみさんが10人いればできる。

>>315
無編集で良いからやってみてくれんかと思う。

ホビーだけどヒルクラの参加者がバイクにビデオつけて撮ったレース映像が
youtubeにあったと思う
リーダージャージはもれなくバイクに↓こんなの付ける
ttp://www.onmo.jp/atc2k/
レース後にyoutubeにアップするとかでも面白そうだ

>>317,318
ようつべだとそんな長いファイルはうｐできない。

ﾁﾐらが寄贈もしくは貸与してセッティング〜編集〜うｐまで
してあげると、みんなが喜ぶと思うよ。

数回くらいならまぁ、やろうか。っていう人もいるかもしれないけど
毎回毎回だと無理でしょ？

やっぱり、そうすると予算と人員の問題がでてくるんだよ。

否定的なことばかり言ってるようだけど、まぁこれが
現実だということで。

もし、やる気があるならボランティアとか申し出てみれば？
すごく喜ばれると思うよ。

いますよね、できない理由ばっか見付けて知ったかする人って

>>319
運営側がやって欲しいって態度で募集かけるのが先だろうな
新しい事を嫌がるやつは必ずいて、依頼無く申し出ると
そう言ったネガティブな声が善意を踏みにじっても
他の関係者からは見て見ぬ振りされることは良くあることだし

いますよね、そうやって要望だけだしておいて自分では何もしようとすらしないひと。

ここはウジムシのスクツですね

解ってない奴は見に来るな、みたいな態度の人が幅利かせてる競技だし
仕方ないんじゃね

じゃあ、なんかひとつでもやってみろ。

応援すっから。

>>318
オンボードカメラですね。
競技だと体や車体の細かい上下動があって、見にくいかなあ。
でも、おもしろいとは思います。

話は変わるけど、ロードレースのオリンピック代表っていつ発表されるの？

どこかのチーム関係者のブログかなんかで11日と書いてた気がするんだけど・・・

>>327
イイミワさんとこは確認した。

物凄くもめてる。キングやマニエが吹っ飛ぶレベルでもめてる。
・・・という噂を聞いた。
当初の発表予定が11日だったのは間違いなかったのだろうけど。
代表選手壮行会が26日だから、さすがに25日までには決定するだろうと。

>>329
kwsk, 超kwsk!!!



全日本に仮にも勝ったノデチンを外す？とかそんな感じでもめてんのかなぁ？

又聞きの又聞きくらいだから詳しくはわからないよ。
全日本の直前くらいまでは、アジア選手権の代表メンバー四名の中から全日本の
結果までをもとに二名選出するという話らしかった。
それが全日本の直前には、やっぱり優勝者一名は無条件で連れて行くらしいという
話が流れていた。
きっとJCFの中では様々な横槍のもと二転三転四転してるのだろうと想像。

>>331
ツマノだけがその話を知っていたとしたら嫌だな。
別府は全日本どうあれ確定だっただろうし。

○○だけが知ってたら嫌だとか、なんの関係があるんだろう
結局勝てたか勝てなかったかでしょうに
つーかキングがいる時点でその確定も非常に怪しいでしょ
だからシマノはあれだけ必死になったんじゃないの

シマノが全てを握っていたら、わざわざ社命でスケジュールを変更させてまで、
別府をアジア選手権に無理矢理出したりしないだろうが。
もうロードの現場レベルでは、誰も予測のつかない状況なのだと思う。
やはり選考基準はあらかじめはっきりしておいた方が後腐れは無いな。

つまり、キングを外せば丸く収まるという訳ですね。

自分の予想

◎　自転車マン
○　西谷さん
▲　フミ
△　ホスト
×　ユキヤ

ホスト？

>>336氏
たぶん宮澤さんかと。

とりあえずいつ決まるのでしょう・・・。
マニエさんとキングの性格だと、逆に別府さんを選ばなそうだし・・・。

レースの結果だけじゃなくて、中身を見てたらﾕｷﾔを外すのは
考えられないっていうか、もろトーシロって感じなんだけどなぁ。

もういいじゃん全日本のワンツーで

>>340
そういうシロート臭いやつの声が大きくてもめてるんだろうなぁ。

>>339
ﾄｰｼﾛなりに好き勝手言わせてもらうと
いざって時結局競り負ける勝負弱さみたいのを感じるのAlaシロ君は
ミヤザワ君みたく気心知れた人とセットでないとダメっつーか
実は精神的に折れてるよに見える

んでAlaシロ君ｻｲｷｮ環境作るのにミヤザワ君入れるため三男と自転車マン両方外したら
選考対象レースってﾅﾆ　てな話になるしなぁ　
で、もめてるんじゃないかと勝手に想像

変な事書いてると思ったらいくらでも訂正して叩き潰してねﾄｰｼﾛだから

玄人気取りが>>339みたいな屁理屈こねて自分の贔屓を押すからもめるんだろ。
勝負事は結果がすべて。
アジアの勝者と全日本の勝者でいいじゃん。

>>335のとおりなわけだな。

マニエが抱かれたいタイプがたくさんいるんだろ。

とにかく発表が楽しみですとしか言いようが・・・。

新城選手はTT代表ってことで決着しそうなw
と妄想

>>342
新城選手は勝負強いとの評価みたいですよ

アジア選の新城は体調不良とか言ってなかったっけ？
本来の力が発揮できれば･･･という期待的プラスと、
調整下手っていうマイナス。

俺的には今回は新城は無いと思う。

>>339
全日本では確かに現場で見ていた客には頑張ったなーと思わせたけど
何故頑張らないといけなかったかといえば・・・

>>347
去年から見始めたニワカとしては>>342にちょっと頷ける部分があるんだよね。
レース通して見るとどこか詰めの甘さがって言うか、
広島のなんか見ちゃうと、なんでもっと早く飛び出せなかったのと・・・
期待してた分失望してるのかも知れんが。

かく言う自分は代表選考関係ないがこの間の栂池の土井ちゃんに心を打たれた。

>>306
野球もサッカーも一試合あたりの観客って自転車以下じゃねぇか？
格の高い大会でも閑古鳥鳴いてるじゃん。

しかし自転車ロードレースは、ほとんど場合、入場料収入が得られない。
このためサッカーや野球の成功例をそのまま使えない。

代表選手選考難しいなあ！
今回の北京のコース特性にあった選手を選ぶっていうのはどうでしょう？

まとにかく、2008　自転車ツアー・オブ・ジャパンの放送がまもなくです。
みなさん土曜の夜までに録画予約をお忘れなく！

「堺ステージ」「奈良ステージ」「美濃ステージ」「南信州ステージ」
「富士山ステージ」「伊豆ステージ」「東京ステージ」
6月14日（土） 25:10〜27:00 ＮＨＫ ＢＳ１

勝った選手を選ぶんじゃなくて、すこしでも強い選手を選ばなきゃだめだ。




どーせ、オリンピックじゃぁ、展開にすらからめないんだから・・・

そう考えるとひとりは松吉だな。

>>354
ぢゃ残りのひとりはキングで決定。w

＞北京のコース特性にあった選手
鼻毛の長さと密度で決めればいい。

たぶん協会の強化側はフミ＋ユキヤorフミ＋西谷案で、
横やり入れてるのは、某企業側からのフミ＋ノデチンの線じゃないんだろうか？
いくらKINGでも、ユキヤ＋西谷orミヤザワ＋西谷で押してるとは考えづらい。

ユキヤはまず落選と見ているが…

自分の予想はので・西谷。

>>357
ユキヤ＋西谷orミヤザワ＋西谷
で、決めたいから、揉めているんじゃない？

発表でたー！
JCFｻｲﾄ

ユキヤの市民栄誉賞おあづけか。 ま仕方なし。

シマノ的には別府と野寺どっちにするか迷ったんだろうな。

しかし日本チャンプを外しちゃうのか。

まあでもこれはこれで妥当じゃん

結局、最初の基準に戻ったってことだね。
獲得UCIポイントと、アジア選手権。

>>360
北京オリンピック（ロードレース・MTB）日本代表選手の発表
ttp://www.jcf.or.jp/jp2/index.html
ロードレース男子（2名）
　宮澤　崇史（長野･梅丹本舗-ＧＤＲ）
　別府　史之（JPCA･スキル・シマノ）


だから別府は全日本でのんびりしていたの？

UCIポイント、アジア選手権、全日本選手権の三つで考えると候補が3人以上出来ちゃうよな

アジア選は別府が独力で勝ったわけじゃないんだが。
最終周は西谷が仕事し倒してアタックを全部チェックしてたし。
西谷は全日本で勝ってれば文句なしで選出されたのにな

シマノ的にはとにかく一人だけでも・・・という感じみたいだし
>>357よりは>>359のほうが現実的だと思う。

いくらKINGでも、の斜め上を行くのがいつものKINGのごり押しじゃないかw
でもそれじゃあ>>342じゃないけどまさしく
>選考対象レースってﾅﾆ
　　　　　　　　　　　　　　↑　コレ、なんかツボった

KINGってだれ？ヒントちょうだい

わ、リロードしそこなってた。

宮澤・フミかぁ
結局多くの人に納得させ易いところに落ち着いたね

ＴＴ枠は無し？

三つの基準で最も平均点が高かったのは西谷なんだけどね。
北京で少しでも長くレースに残ってくれる可能性は、
西谷＞＞＞宮澤
だろうから、もったいないといえばもったいない。

ＴＴは１枠では？
おそらくフミでしょ。

>>365
フミ、全日本は結局シマノ総牽きに加わってお疲れちゃんだったじゃないかｗ
>>368
日本代表チームのエロい人

TTはエントリーしてないって聞いた。

フミが「チームのため」の言い訳を使えずに、どこまでやれるか見れるいい機会じゃん。
それ他の言い訳もできないように、バナナ以外の補給食もしっかり渡しとけ。

海外のレースでなんだかんだでアシストレベルの外人とは
対等以上に走ってるフミは速いと思うがな。

だからここは実業団スレだと、何度言ったら・・・

一番かわいそうなのは西谷だなあ
アジア選はまさに西谷がいたからフミは勝てた
UCIランキングはタカシについで2番手
全日本の悲壮なアタック。誰よりもキレのある走りだった

のでちんはお疲れ様と言いたい
強いし人もいいけど
全日本で先頭を引いたのはラスト200mだけ、アタックしたのもその1回だけ
あの内容ならば井上に勝って欲しかった

落選組みの西谷、野寺、新城は世界選主権で頑張ってもらいましょうよ。
北京よりはずーっといいだろ、いろんな意味で。

>>379
いろんな意味で

たしかにｗ

特に、のでら、ふくしま兄、おかざきは、　
北京が年齢的にラストチャンスだったの
にな。

>>381
勝てる見込みなんて、これっぽっちもないんだからさ。

経験つんだベテランにこれ以上思い出作りさせてあげるひつようなんてないよ。

>>375
フミはチームなしでも全日本獲ってますが？

>>383
そのあと史男は泣かず飛ばずだぜ。
泣き言はblog によく書いてるけど

とりあえず、みっともない走りだけはしないでくれよ。
選ばれなかった西谷･野寺・新城がｶﾜｲｿｳだ。

>>383
今回の選考に関係ない2年前のでね。

>>383
国内レベルで十分走れるのは間違いないでしょ。
>>375は世界レベルでのお話。

>>385
みっともない走りも何も完走できるかどうかが…

>>388
いや、完走できるかどうかよりも、いつまで切らずにいられるかが…

このタイミングだとアンチフミと言うより新城ｦﾀ必死だなと思われるからやめとけ
新城ファンの俺が言うんだから間違いない

なんか根本的なことになっちゃうけど、選手らは（北京）五輪に出たいのかな？
世界選主権と比べるとどちらが選手にとっては価値が高いの？

>>391
世界選手権
でも国内営業的には五輪って大切

それで営業的に、2チームに中で1人選べ、だったのかな？
結果的に。

あれ？　BSはｗｗ

>>378
全日本の終盤、アタックする福島弟や西谷を最終的に抑えたのはのでちんだった。

>>393
飯島

北京は平坦基調だからフミとタカシで問題ないな。

あーだこーだ言っても2枠しかないんだからしかたがない。
イタリアみたいに勝てる選手が何人もいる中で2人選ぶんじゃなく、
世界からみたら雑魚扱いされてるような選手を2人選ぶんだから、多少間違っててもそんなに文句言うことじゃない。
しかし、選手の目から見たら切実なのも事実だけど。

野寺さんてホントいい人だね

>>398
まぁー野寺さん色々言われてるけど、あの人柄だしボクは好きですね。
・・・別府さんより。

のでちんはサービスいからね。
引退後は是非Ｊスポで解説に加わって
我らワールドを展開してほし。

>>400
修善寺ステージのゴール後も、
ピットで一輪車のサービスしてました^^

須走ヒルクライム（マスドスタート）結果

1.　狩野
2.　エラス長沼
3.　のでちん

ルビーレッドは長沼さんから狩野さんへ。

やっと実業団に戻りました

>>400
今日もウィリーでゴール！

>>404
ウィリーていうかマニュアル

漕いだの？→ウイリー
漕がずに進む→マニュアル
どっち？
ダニエルだった、という事はないのｗ

ツアー・オブ・ジャパンの放送 録画していま見たんだけど、
Part2はなんで最終ステージがメインなの？
富士山と伊豆は大雑把に短くまとめておしまい。
みたひといる？

>>406
ゴール手前ではウィリー数回。
ゴールラインは漕がずに、前輪上げて何度か飛ぶような感じでゴール！

山頂ゴールのマキュアンかよｗ

>>407
カメラの数の問題だとｵﾓ
東京はカメラ増やしてもスタッフの出張費かからないから安くつく
Part1でメインの飯田は地元が頑張って負担してくれてるし

同じ素材でもTV大阪でやってた編集の方が数倍良かった・・・

TOJの富士山TTより全然速い狩野
一ヶ月前にこれをやってくれ

野寺は数回ウイリーで最終コーナーを立ち上がり、最後はこぎながらホッピングするような感じでゴール。

>>411
えーと、個人TTとマスドスタートのレースを一緒にしますか

>>412
集団はスタート直後にバラバラになったし、牽制やアタックの無い個人TTの方が速く走れないか？

のでら、レース後に20インチトライアル車持ってたけど、自分のもの？

>>410
TV大阪のうらやましいなー！関東じゃ見られないよね・・・
どのあたりが良かったのか教えてー

ttp://blog.liveshimano.jp/blog/2008/06/15/index.html#entry-14068327

ﾄﾚｯｸのやつか？
廃材集めて姪っ子のために自分で組んだみたい
組んだあとやるの惜しいって書いてたから自分のにしちゃったか？w

↑414の野寺の話です

西日本ロード　暫定結果

15　しんぺー（アンカー）
08　真鍋（NIPPOエンデカ）
　 　永良（GD播磨）
71　佐野淳（NIPPOエンデカ）
23　廣瀬佳（ツマノ）
03　西谷（愛三）

Tour de K-J　真理さんステージ優勝

>>419
乙〜

http://image.cyclingtime.com/themes/special/tdkj/2008/2008tdkj_jstage1.pdf

>>419
真理ゴール後１時間３０分もクローズしていたんだな…
「日本のレース」だったらこんなの不可能だわな。よかったのかもね。

だけど厳しい山岳コースでもないのに最後の一人は90分遅れAve29.5km/hって。
落車があって巻き込まれた人たちでも30〜40分遅れみたいだし
いくらなんでも普及大会じゃあるまいに・・・

現在お祭り中ｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214360771/

ロードレースとは余り関係ないのかもしれないけど・・・

サイクルフェスタ'08　北京へ!伏見、長塚が東京ドームに集結!　

北京へ!伏見、長塚他自転車競技代表が東京ドームに集結!▽東京ドームから生中継▽人気沸騰中!青山テルマがミニライブ▽代表&競輪選手が魅せるパフォーマンス。

6月26日（木） 19:00〜21:00
ＢＳ日テレ