【最速リカンベント】時速130km/hで疾走する 2周目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 08:07:13 ID:mE1uEjph

リカンベントスレの速度追求分科会です。
・速いリカンベントやHPVの情報を紹介
・車種速度情報
・高速化への工夫
・その他、特殊な情報など

前スレ【最速リカンベント】時速130km/hで疾走する
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178814159/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 08:09:18 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　125W　　　　　250W
ＭＴＢ
ロード上ハン　　　　　　　　２５．７ｋｍ／ｈ　３３．６ｋｍ／ｈ
ロード下ハン　　　　　　　　２８．８ｋｍ／ｈ　３７．７ｋｍ／ｈ
トライアスロン　　　　　　　３０．４ｋｍ／ｈ　４０．１ｋｍ／ｈ
スーパーエアロTT 　　　　３３．１ｋｍ／ｈ　４３．９ｋｍ／ｈ　　
Orca,Lynxxなど　　　　　　２８．８ｋｍ／ｈ　３８．５ｋｍ／ｈ
ツナミ・ハリケーンなど　　３１．３ｋｍ／ｈ　４２．０ｋｍ／ｈ
Leitra　　　　　　　　　　　　３３．８ｋｍ／ｈ？４６．０ｋｍ／ｈ？
ローレーサー（M5？）　　　３４．１ｋｍ／ｈ　４６．３ｋｍ／ｈ
リアカウルローレーサー　３５．５ｋｍ／ｈ　４８．２ｋｍ／ｈ
ストリームライナー　　　　４８．０ｋｍ／ｈ　６９．３ｋｍ／ｈ
Mango　　　　　　　　　　　３６．２ｋｍ／ｈ？５０．５ｋｍ／ｈ？
WAW　　　　　　　　　　　　３６．５ｋｍ／ｈ？５２．２ｋｍ／ｈ？
Quest　　　　　　　　　　　　３６．６ｋｍ／ｈ　５２．６ｋｍ／ｈ
Bries　　　　　　　　　　　　３７．１ｋｍ／ｈ？５３．４ｋｍ／ｈ？

3 ：低予算でフルカウル化：2008/02/24(日) 08:27:33 ID:???

簡易バージョン材料
・アルミ丸パイプ
・アルミ角パイプ
・ジョイント（T字、L字、三つ又）
・ホース用クランプ（配管部品？）
・プラダン
・塩ビ板またはアクリル板

手順
・まず、ベニヤ棒（または竹棒）とガムテープとゴミ袋（または模造紙）の組み合わせで、
　カウルの効果を検証する。
・カウル効果が3～5km/h以上なら、上位バージョンではもっと効果があると推測できるので、
　簡易バージョン作成。
・簡易バージョンでしばらく運用し、場合によっては、より上位へ
　（FRP製市販モノ購入、FRPで自作、FRPで発注、など）

4 ：低予算でフルカウル化：2008/02/24(日) 08:38:10 ID:???

個人的な目的
・移動手段の90%以上をリカンベントに頼っているため、
　移動効率を最大限かつ安価に向上させたい。
・車の流れに完全に乗れるようになりたい

社会的な目的
・リカンベントの速度効率的有用性を、潜在ユーザに知らしめ、
　ユーザ、ベンダ、ビルダ、マーケットを活性化させる小さな小さな足がかり

5 ：低予算でフルカウル化：2008/02/24(日) 08:44:39 ID:???

短期目標(3ヶ月以内)
・ベニヤ版製作、運用、検証。3km/h向上を目標とする。
・簡易版製作、運用、検証。6km/h向上を目標とする。

中期目標(6～9ヶ月以内)
・もてぎエンデューロで、4時間ソロ平均35km/h達成。
・TOKYOエンデューロで、2時間ソロ平均37km/h達成。

長期目標(2年以内)
・実質を確保できたならばデザインを改良しマーケットにも訴えかける
　(かっこ良く改良。)

6 ：低予算でフルカウル化：2008/02/24(日) 09:23:02 ID:???

> プラダン、アクリルにアルミなら総額3万で余裕。
> しかし曲面的なデザインだと大変だので、
> 展開図を良く考えて設計すること。
> 直線的なデザインで上位に食い込んでるペダルプリレースカーのそれは参考になる。

チェキしました。

年間優勝の Telstra Racing は、プラダンっぽい?感じですね。
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2007/Round%203/APP1609-0265.JPG
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2007/Round%203/APP1509-0962.JPG
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2007/Round%203/APP1509-0232.JPG
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2007/Round%203/APP1609-0252.JPG
ぱっと見、15面くらいで構成されていそうですが、
ここまで仕上げなくても、8面くらい用意すれば、それなりの効果が出るかなと予想。

もてぎも、昭和記念公園も、高速コーナーがあると思うので、
(1)タイヤ部分は穴をあけて、切れ角を確保
(2)上半身左右の部分だけソック化して、リーンイン角度を確保
(3)(1)(2)を鑑みると、ハンドル周りもソック化した方が良い(?)

7 ：低予算でフルカウル化：2008/02/24(日) 09:37:36 ID:???

カウルフレーム研究
http://www.trisled.com.au/formula.html
http://www.trisled.com.au/apexrace.html

8 ：低予算でフルカウル化：2008/02/24(日) 14:11:29 ID:???

少々外出する予定があったので早速テスト。
http://formula-cycle.com/fairing/SN330052.jpg
http://formula-cycle.com/fairing/SN330053.jpg
15kmほど走ってみて感想。

・プラシーボかもしれないが、40km/hキープが少し楽になった。
・いくらテストといえども、針金、園芸ポール、ゴミ袋では強度弱すぎ。
・いくらテストといえども、ゴミ袋ではばたばたしてしまい意味が薄い。
・もっと前面から（シート下くらいから）、もっと後ろまで（もっと突き出るように）、
　もっと下方まで覆うようにしよう。
・プラダン化したとしても、荷物を載せるのに脱着が面倒なのはいかがなものか。
　強力マジックテープ等で簡単に脱着できるように。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:52:41 ID:???

M5 + #8 fairing で、14歳の少年が 91.15km/h 達成。
http://www.youtube.com/watch?v=v-9BU_YErxI

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:56:35 ID:???

もはや古典ともいえるが、HPV界の神、Buggy Rollin

http://www.youtube.com/results?search_query=buggy+rollin&search_sort=video_view_count

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 17:15:13 ID:???

>>8
見た目はどうあれ効果はあるってことか

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 18:26:12 ID:???

ここまで全て自作自演でした。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 18:51:27 ID:???

>>9
もがけば80km/hは出るよ。あれなら

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 21:31:34 ID:???

> 見た目はどうあれ効果はあるってことか

テールソックのみ、面積も狭く、しかもゴミ袋なのでアレなんですが、
それなりに感じるところがあったので、手入れを続けてみます。

> ここでフェアリングの妄想している香具師
> ここを見習えば。↓
> ttp://blogs.yahoo.co.jp/mejean777/MYBLOG/yblog.html

はい、この方のblogは非常に参考になりますね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 06:30:35 ID:???

高速化へのキーワード

1. 空気抵抗
2. タイヤ抵抗
3. チェーン、チェーンライン抵抗
4. 各種軸受け抵抗

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 07:10:18 ID:???

Australian HPV Super Series 2007 事例研究

年間成績
1位: Team Ballistic (*1)
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2007/Round%203/APP1609-0265.JPG
http://picasaweb.google.com/ballisticracingteam/PhotosRoundTwo/photo#5099627943081755234
プラダンマッチョマグロ型

2位: Tri-Sled Racing (*2)
http://www.trisled.com.au/images/racing4.jpg
温故ストリームライナー型

3位: Phantom HPV (*3)
http://www.phantomhpv.com/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=686&g2_serialNumber=2
フォーミュラクジラ型

4位: Das Racing (*4)
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2006/Stirling/DSCN6506.JPG
パワーボート型

5位: Sagero (*5)
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2006/Round%203/IMGP4590.JPG
http://www.pedalprix.com.au/files/images/gallery/2007/Round%203/APP1509-1581.JPG
ハーフカウル型

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 07:10:30 ID:???

(*1)トライクベースの場合、クランク周りの存在により、
　どうしてもフロント周りがマッチョにならざるを得ない。
　ここで、海でマッチョで速いと言えばマグロ(最速はメカジキだが)。
　そのマグロにヒントを得たラインづくりは、
　プラダン製とは思えない仕上がり。

(*2)古き良き、ストリームライナー型。
　世界記録系は全てストリームライナー型が樹立しているので、
　いつの時代も定番である。このカウルは20万円程度で販売している。
　コーナリングは少し弱そうか...?

(*3)HPVにしては珍しく、タイヤが大きく外に張り出した、フォーミュラ型。
　カウル自体は縦薄に仕上げながら、コーナリング性能向上のためか、
　タイヤをインせず、外に大きく張り出している。

(*4)斬新なデザイン。パワーボート型。赤色がぴったりマッチしている。

(*5)ハーフカウルで上位に食い込めるのか、というのが新たな発見。
　また何より、女子高生のみのチームであるところが、
　HPVの可能性を証明している。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 07:26:38 ID:???

購入、自作、製作依頼への応用

・フロントマッチョで速い生き物。これは大きなヒントである。

・温故ストリームライナーしておけば確実に速い。
　しかし、美しい曲面出しは、自作はなかなか難しく、アリモノの購入、
　製作依頼となると、価格が結構なことになる...

・フォーミュラ型は、コーナリング性能も重視したバランス型として、
　街乗りにも拡張可能な可能性。

・ハーフカウルでも良いのは大きな発見だ。
　ただしこの例のように、フロント半分の流線度合いは美しく仕上げる
　のが条件となりそうだ。
　その上で、身体横およびリア側が、下方カウルだけでよいとなれば、
　・リーンインの自由度による、コーナリング性能向上
　・リアキャリア上部はそのままにしておくことにより、街乗りユース
　　への利便性など、非常にバランスが良くなる。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 07:49:59 ID:???

暫定要求仕様

・マグロより速いカジキをイメージすると、頭極細、胸ファット、腰下スリム
　がベストだが、危険性から極細はよろしくないので、やはりマグロベース
　がよろしいか(頭やや細、胸ファット、腰下スリム)。

・ハンドル切れ角確保のため、タイヤ横部分はくりぬき型。
　直進時はツライチになるように。ホイールはディスクホイール風に。

・ハンドル切れ角確保のため、ハンドル干渉部分はソック化
　直進時はツライチだが、コーナリング時はモコッとソックが盛り上がる
　イメージ。

・コーナリング性能向上のため、身体真横はソック化。
　直進時はツライチだが、コーナリング時はソックをなぎ倒して
　(伸縮させて)上半身を寝かせる。

・リア部分（のうち、キャリア干渉部分）のみ、30秒以内で
　着脱可能な仕組みを。
　マジックテープ、スナップボタン、ゴム＆フック、など。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 07:57:23 ID:???

http://www.recumbents.com/wisil/whatsup.htm#Fairing%20Design
安いのから本格的なものまで。
ただしトライクは殆ど無い。
http://www.ligfiets.net/zelfbouwer/
自作改造コーナー

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 08:53:35 ID:???

最速prone
http://www.adventuresofgreg.com/HPVlog/02-13-06.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 10:49:12 ID:???

>>20
めちゃめちゃ参考になりますね、ありがとうございます。
http://www.recumbents.com/wisil/pauljones/
あたり拝見したところ、

・配管系パーツでベースフレーム＋アルミ板、アルミパイプでガイドフレーム
・タイラップでフェアリングをガイドフレームに固定
・展開図をうまく考えれば、プラダンで曲線もそれなりに出せる
・ノーズコーンはなんかぴったり来るのを見つけるのが早い

あれれ、こんな感じなら、全然難しくなさそうじゃないか、と希望が膨らみます。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 15:33:13 ID:???

塩ビ管を簡易トーチであぶって曲げたら？炎を近づけ過ぎるととけるけど。アルミ管曲げるよりは楽でしょ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 08:37:26 ID:???

>>23
切る、穴明ける、接続する程度の素人なんて、
曲げるは敷居が高いかと思っていましたが、非常に楽しそうですね。
塩ビ板や塩ビ管をきれいに曲げられれば、
美しい曲線ができそうで楽しみです。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 09:33:48 ID:???

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakacchi/VinylWork.htm
こんな感じで簡単に曲がるよ。やってみそ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 11:47:02 ID:???

高速では無いが面白いので。

人力カート選手権
http://picasaweb.google.com/RacvEB/RACVEnergyBreakthrough2007TopShots/photo#5138816084246566818
エンジン役は大変だ...

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 14:15:55 ID:U/AsQ4TI

>>26
幼稚園の父親参観日とかにやったら盛り上がりそう

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 09:26:10 ID:???

愛犬と共にトライキング

DPV (Dog Powered Vehicle)
http://www.gizmag.com/dog-powered-recumbent-trike/8789/gallery/

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:23:14 ID:???

>>28
どうせならメーカーのホームページにリンクしろよ：
http://www.dogpoweredscooter.com/

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:06:13 ID:???

>>28-29
Dog Powered というと、犬ゾリをイメージするけど、
犬ゾリでは手綱のコントロールが素人では難しそう。

リカや自転車を用いて犬への負荷を減らし、
犬を後ろに配置することで操舵を容易にし、
単純なようだけどなかなかアイデアだね、これは。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 12:46:31 ID:???

ツール・ド・美ヶ原高原自転車レース大会2008
受付開始

http://www.mspo.jp/jca08/

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 23:39:35 ID:???

スタート直後から5kmは10～22%と、なかなかの地獄のようだが、
その先はせいぜい6%くらい(?)らしいのでそこそこか。
ダウンヒルを楽しみに、登ってみよう。
目標1時間45分。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:37:46 ID:???

そして四月には、もてぎエコクラシック。
なんとかカウルを間に合わせたい。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 06:49:00 ID:???

万一の為の緊急連絡先バンド

Road ID
http://www.roadid.com/

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 06:54:24 ID:???

フルサストライク
http://youtube.com/watch?v=f1A-my4wDmQ

サス付きトライクでダートなコースを爆走してみたい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 07:02:50 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

いよいよ中国製台頭
58万元(3万5千円くらい?)

http://www.jrjoy.com/
http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db1-4aefc96b0f18cc92b4ede6f47bf0ee4d.jhtml

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 12:21:27 ID:???

>>36
悦行者ってネーミングにフィタ
先行者に次ぐブームにならんだろうか

無理かな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 12:23:27 ID:???

>>36
シート側にサスがついてるのは目新しい、でも本来のサスの意味を成さないだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 13:16:13 ID:???

>>36
Skyway の OEM かと思ったが、フレーム形状がちょっと違うな。
ただのクローンか・

>>38
サスなんて見当たらないけど、どこに付いてる？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 13:01:51 ID:???

>>19
>・マグロより速いカジキをイメージすると、頭極細、胸ファット、腰下スリム
>　がベストだが、危険性から極細はよろしくないので、やはりマグロベース
>　がよろしいか(頭やや細、胸ファット、腰下スリム)。
魚の腰下がスリムなのは尾びれを動かすためだよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 09:35:00 ID:bbZInHEb

断面形状は適切な形状をNASAとかで研究してる（飛行機用だけど）
「ロードラックボディ４０％」（％は一番太い部分の位置）とかね。
断面のX-Y座標がぐぐれば出てくるはず。
全面投影面積が多少増えても形状を優先した方が抵抗は少ない
CD値ｘ全面投影面積が空気抵抗なので
CD値０．代のモノに面積掛けても大して抵抗が増えないのが解るでしょう。

あと地面にベッタリと車高が低いのは駄目だよ
地面との干渉抵抗が増える、
地表付近の空気は地面に邪魔されて動きにくいのでね。
可能ならば出来るだけ地面と離したい。

車軸のちょい下付近までボディで
そこから下はディスクホイールだけ出る感じで。
ホイールの下半分は地面と共に後ろに移動するので
自転車の細いタイヤではたいした抵抗にならない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:00:16 ID:???

>>40-41
プロい情報ありがとうございます参考にします

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 14:51:45 ID:???

smatsu氏が書いていたが、マイレッジマラソンとか、
あとふと思ったのだがソーラーカーをやってた人たちとかが
詳しいんじゃないだろうか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:22:14 ID:???

最近では、前面投影面積が多少大きくなっても、濡れ面積を小さくして抵抗を減らすなんて設計もあるってね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:20:35 ID:???

空気抵抗を最小にするのも大切なんだけど
それだけではエンジン＝ライダーの冷却効率が低下して
動力低下につながるんじゃないだろうか？

空気取り入れ→人体冷却→排気による抵抗は
どのくらいの割合で影響するのだろうね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:05:11 ID:???

空気取り入れはNACAダクトで。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:56:21 ID:???

ボディの後端は格好的にはとんがらせたい所だけど
ライダーの冷却やタイヤ関係の隙間から
どうしても空気が入るので塞がっているとパラシュートになる
ジェットエンジンっぽく排気口を作るのが正解

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:40:36 ID:???

最速リスト、最速ビデオ
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/fastest_list.asp
http://www.speed101.com/gallery/videos.htm
http://www.easyracers.com/multimedia.htm

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 03:13:44 ID:???

>>208
ダンナが牽く場合は、力があるので、
トレーラーとか人力車とかの解でもアリなんですね。

http://trike.blog.f2u.com/wike/

婦人向けの場合は、一台で三人乗れる、それでいて安定性がある、
それでいて重くない、道交法(三輪以上、190x80cm以内)を満たす、
この条件を満たすものが出てこないと...

50 ：49：2008/03/03(月) 03:14:28 ID:???

失礼。誤爆。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 15:08:46 ID:NV+28SJ2

http://www.excite.co.jp/News/society/20080304115900/20080304E40.050.html
三人乗りOKになるのかなぁ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 16:05:43 ID:???

昔、三輪車に乗ってたけど何回もコケタヨｗ今のトライ久と違うのね。ママ用トライク作ったらいいのにね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:03:02 ID:???

ママ用トライクってこんな感じか？
ttp://www.landwalker.co.jp/topics/newproducts/child.html

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 18:12:35 ID:???

http://www.power-to-the-pedal.co.uk/products_kangaroo.htm
こういうのが日本でも買えればね。
我が家でも欲しいよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 18:14:13 ID:NV+28SJ2

>>54
sugeeee

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 18:27:19 ID:???

>>54これ輸入したら売れるな。独占販売してみっか

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 18:52:41 ID:???

>>53
もう少し、前輪の幅があったらなぁ。でも、サス（？）が付いてるしいいと思うよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:16:28 ID:???

これなんかどうだ？

ttp://www.atomiczombie.com/product-kyoto.htm

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 01:13:11 ID:???

>>54

でもこれが日本で普及すると並走しながら突っ込んでくる馬鹿ママ連中は
すごい驚異となるな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 01:28:21 ID:???

>>59
>ママ連中
避ける技術もないし、その気もないなｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 09:20:41 ID:Tos3mv1Z

ttp://up.2chan.net/j/src/1204675108506.jpg

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 09:45:00 ID:???

本命 - 丸石「ふらっかーず」改
対抗 - 鰤「ミンナ」改

そんなところかなぁ？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 09:46:13 ID:???

もう少しオモロいモデルどーんとｶﾓﾝ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:39:40 ID:Gs21+/ut

保守しときますね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 14:48:51 ID:reTiU8VP

最速スレ向けではないですが
子供向けのペダルカーを拡大して大人でも乗れるサイズにして変速機を付けた
車体があれば面白そうですね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 16:22:40 ID:???

>>65
四輪でレーシーなものと言うと、イギリス、香港あたりのコレかな。
http://www.dry-wall.co.uk/BritishPedalCarGrandPrix2008.htm
http://hkdigit.blogspot.com/2006/07/pedal-kart-grand-prix-2005.html

67 ：66：2008/03/15(土) 16:48:42 ID:???

ん、なんと、香港のそれに、参加している日本人がいる???
http://blog.roodo.com/riceking/archives/785750.html

68 ：大便老女 ◆fEnVMhUPhQ ：2008/03/15(土) 22:17:56 ID:???

現実は50キロが限界なんだよね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 13:00:02 ID:wKtcJ5dT

その現実という名の壁は「空気」なのでちゃんとしたフェアリングを装備すれば
空気抵抗を減らしてそれ以上のスピードを出すことが出来ます。

一般のフェアリングを装備していない車体では到達不可能な80～100km/kなんて
いうとんでもないスピードまで(条件さえ揃えば)狙えるようになりますが…そ
のためには車体価格並みかそれ以上の費用が必要になっちゃいますね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 08:36:46 ID:???

この方、すごすぎる。
http://blogs.yahoo.co.jp/mejean777/4195227.html
これまでの製作スピードから考えても、
かなり早く、しかも精度の高いFRPフルカウルを仕上げてくると思われる。
なんでも自分でできるのが超うらやましいな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 20:53:28 ID:???

FRP型なら薄いベニアで割りと簡単に作れるんだけどなｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 22:55:58 ID:???

いきなり、曲面で構成しようとするから、冒険者だな。
シャシーとなるKMXがあるのなら、面で構成する形でも十分だろうけど、本人のデザインセンスが許さないのかもね。
三角形の多面構成でF117チックなデザインというのもありだと個人的には思うけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 12:47:02 ID:ZqzI4Z1s

FRP製のフルカバータイプのカウル作りに挑戦したいのですがマンション住まいの
ため自宅での作業はいろいろとマズいため場所の確保に苦慮しています。
なにかいい知恵などありましたらご提案ください。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 12:58:46 ID:???

ニキリンさんが屋上解放してくれるらしいよ

75 ：73：2008/03/23(日) 13:09:20 ID:ZqzI4Z1s

>74
さっそくありがとうございます。
ですが当方愛知県に住んでいるためニキリンさんに通うのはさすがに厳しいです
すみません。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 13:16:04 ID:???

KMX 通勤でググって出てくるblogは最高に参考になりまつ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 13:31:48 ID:???

>>73
近所にバイクのカウルとか修理や成型してくれるところ探すといいんじゃないかな？
レンタルガレージとかいうのも場所によってはあるけど、バイク関係の店のほうが
融通きくはず。
あと、場所の問題とかメンテを考えて分割する構成とかを強度を折合いをつけながら
考えるといいと思うな。
5,6分割くらいがよさげだけど。

78 ：73：2008/03/23(日) 15:16:55 ID:ZqzI4Z1s

みなさんありがとうございます。

>76
KMXさんのblogはいつも拝見させてもらっています。
こちらのフルカウル案の写真や最近話題になっているベロモービルなどを
見ていて自分でもやってみたくなりました。

>77
なるほどバイク関係のショップというのは盲点でした。
さっそく探してみます。ありがとうございました。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 15:21:44 ID:???

自転車速度に関する最大のボトルネックである、
空気抵抗問題を解決する最高の手段がフルカウルであり、
本質的には、最も着目されるべき分野。
それが最も見過ごされているという、なんたる不可思議。
少しずつでも、着目してくれる人が増えてくれるのは素晴らしいこと。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 19:13:56 ID:???

いやそりわ…狭い道路で幅くってたら交通の邪魔だからさ、加速も遅いよ　
さらに登り坂だったらどんだけぇ～　自転車専用レーンほしす

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 22:15:36 ID:???

http://smallbicycletravel.up.seesaa.net/image/R0017540.jpg

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 23:00:31 ID:???

>>79
乗降の問題があるからチョイ乗り程度もかねる利用には向いていない。
あくまでツーリングや競技レベルでしか使いようがない、街乗りには向いてないし
すり抜けは不可能
自転車後進国の日本の道路事情ではまだ厳しいのかもしれない。

ただそれを無理して走るのがイイ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 00:31:51 ID:???

そもそも一番おいしい速度域になる頃に次の信号が来たりするだろ…
考察としては楽しいが現実的ではない。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 18:49:48 ID:uvcVbfro

>>83
北海道でやればおｋ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 04:19:44 ID:B6cNrXou

保守

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 09:37:53 ID:55zIVWSy

昨日はじめてトライクに乗ったのですが路面の傾きや荒れの影響をモロに受ける
ためにママチャリ程度のスピードしか出せませんでした。

カウルを付けて空気抵抗の減少分が重量の増加分を補えるほどのスピードを維持
して走りつづけるのは都市部では難しいということを改めて実感してしまいました。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 12:50:08 ID:???

初めてごときが何語ってんだよｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:31:12 ID:01J0qTfZ

最初はなれませんが、数ヶ月走りこめばロードより速く走れるようになりますよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:39:45 ID:01J0qTfZ

すごくピーキーな2ストバイクをイメージしてください。
トライクはある程度以上回すと、ブラックホールに吸い込まれるような加速感が出てきます。
閾値は30～35km/hでしょうか。
そこまで回せるように、とにかく踏ん張れば、あるとき急に速く走れるようになります。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:57:21 ID:01J0qTfZ

路面傾きや荒れに対するエネルギーロスについては、
一言で言えば慣れで解決ですが、

・首上、肩から指先までは完全リラックス
・腹筋をうまく使って衝撃を逃がす
・斜め対策はスキーのイメージ。腰上は常に安定させ、腰下を自由自在に。

いろんな、コツがあります。
まぁ、あまり深く考えず、とにかく走りこめば身体がエネルギーロスの少ない走りを自動的に覚えてくれるかと。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 22:06:24 ID:01J0qTfZ

あと、何より、周りの車両群に対するストレスも大きなエネルギーロスにつながります。
・大きなバックミラー、多数の反射テープなど、出来ることは何でもやり、恐怖心を取り除きリラックスできる環境づくり
・周りとの密なコミュニケーションを取るように常に意識する。

このあたりが無意識に出来るようななってからがトライクの本領発揮できる領域となります。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:03:58 ID:???

荒れはサス付だと劇的に改善されるけど、手遅れか…それに車重増えるしメリットは乗り心地だけ Scorpion 乗った感想

93 ：86：2008/04/06(日) 23:49:33 ID:55zIVWSy

アドバイスありがとうございます。
やはり車体の特性に慣れるのが一番大切ですね。

一番距離を走っている毎日の通勤に使うのはさすがに厳しいですがこれからは
トライクに乗る時間を可能な限り増やして行きたいと思います。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:52:20 ID:???

神田でタルタルーガ見た

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 23:55:26 ID:???

>>70
・・小さすぎない？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 02:22:23 ID:???

今ママチャリ通勤してるんだけど、
引っ越しで通勤距離が長くなる為トライクを購入した。
加速しねぇよ！ママチャリの方が速えぇよ！！
と思ったが >>88-89 のレス見て俄然やる気になってきた。
ありがと

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 02:30:05 ID:???

長距離ってどのくらい？？

98 ：96：2008/04/07(月) 02:42:30 ID:???

あ、>>96は>>86氏とは別人です、念の為
俺の通勤距離は12Kmですので大した事無いんだけど
>>97は>>86に対するレスかな？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 04:07:15 ID:???

12kmちょうど頃合いの距離だね
キバりすぎず、楽しんで

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 04:12:54 ID:???

トライクユーザ増えてきてるねｲｲﾖｲｲﾖｰ

踏んで速く、
ゆっくりは眠くなるくらい快適、
ダウンヒルコーナリング最高、
ドMならヒルクライムも最高

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 05:22:08 ID:???

>>93
あとは、タイヤのチョイスで乗り心地や路面抵抗は大きく変わるから、そういうところでも調整するというのもありかも
で、トライクの場合、キャンバーとトーを調整できるので、直線での乗り味はそこで対処する方法もある。
あとは、ひたすらケイデンスをあげて、巡航速度を確保することじゃなかろうか…？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 12:06:23 ID:???

さっき生で初めてリカンベント見た

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 12:59:00 ID:???

キモかったでしょ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:01:26 ID:???

欲しいと思った。
中の人はレーパンだった

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:35:01 ID:r+8O5HUL

>>100
トライク泊もできますか？
トライク買ったらやろうと思っていますが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 13:43:28 ID:???

野宿全般のハナシだけど、虫除けしないとこれからの季節寝られないぞｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:13:00 ID:r+8O5HUL

>>106
カバー掛けて寝ることを前提に。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 14:30:29 ID:???

蚊帳みたいな感じ？　隙間なく覆うのはけっこう難しそうだが....
うまくいったら画像うｐしてくれ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:11:01 ID:???

カヤライズに入らないかなぁ
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/kaya.html

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 15:17:31 ID:???

マジレスすると、
寝返りできないし、頭の固定まともに出来ないから、ちょっとした休憩程度の昼寝以外はお薦めしない
空気マットに網つきシュラフの方が…

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 16:24:50 ID:???

>>110
でも、難易度は飛行機のエコノミークラスや観光バス程度じゃない？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:14:22 ID:???

実際3時間ほど寝てみるといいかも
シート形状によって格差あるけど…
HPVやChallengeのは厳しいだろうなぁ、CatrikeやGreenspeedみたいなハンモックはどうだろう
Windcheetahは別格として

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 20:15:30 ID:r+8O5HUL

>>112
Challengeは一番寝た設定にするとシート角度30度だからいけるかな？
Windcheetahは厳しそう。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:51:34 ID:???

Catrike 700とかGreenspeed X5とかいけるかな？シートが寝てるし
もちろんヘッドレスト装備で。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:53:16 ID:???

でも、ヘッドレストの問題があるな。特にCatrikeは・・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 22:30:45 ID:???

http://e-pon-room.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/04/07/dscn6373.jpg
http://e-pon-room.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/04/07/dscn6393.jpg
これはないよな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 03:44:42 ID:???

>>115
アーレンキーでとっちゃって、クッションでもつかって枕にするといいのかも

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 09:50:37 ID:???

昼寝くらいにしとくのが現実的。
しかし一度はトライク車中泊したいという男のロマンはわかる。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 16:58:28 ID:???

地面に直接張る、いわゆる三角テントならトライクごと収納できそう。
寝るのはトライクでもコットでも…こんなツーリングしてみたいものだ。
ttp://www.kaisoku.org/mart_m/tent/hayami.html

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 18:46:32 ID:???

クランク逆回転試した人いる? 効率良いとのことで気になってます

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 23:28:30 ID:???

フロントディレイラーが効かなくなるでしょ?＞クランク逆回転

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 11:21:40 ID:???

変えるときだけ正回転にすればいいんじゃね？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 12:19:08 ID:???

まさに逆転の発想

124 ：120：2008/04/09(水) 12:27:12 ID:???

リカ暦長い方は、有名なようなので既にご存知と思いますが、
自分はつい先日逆回転BD-1のことを知りました。
http://www.geocities.jp/bd_1x/dougasyuu.htm
動画も見てみたのですが、「2005年の初優勝のゴールシーンです」の動画、
衝撃的でした。低ケイデンスでのこの力強い走り。
また、雑誌に取り上げられたりしていることから、レースで結果を出すと、
人は着目するんだなということをあらためて確認。

ただし、その後のネット上各方面の書き込みなどから察するに、
マスから見れば、結局のところ、キワモノ扱いのままであり、
また、逆回転につき、トルク型であることを前提としているように
見受けられることや、ご指摘のように、FDどうするか問題などもあり、
汎用な応用は難しいようには思われますが、特定の条件下なら
なかなかこれは面白いかなと。

今週末に小レースにトライクで出場するので、チェーンライン引き直し
がうまくいけば、フロントアウター固定で試してみようかな。

125 ：120：2008/04/09(水) 12:30:12 ID:???

>>122
>>123
ああっ、冗談かと流しよみしちゃってましたが、
なるほど、真面目にそれができるんですね。
一瞬正回転させるだけだから、そんなにロスも無いですね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 15:34:06 ID:???

アイドラー経由でクロスさせるだけだから、試してみたら？
逆回転は慣れが必要

BMXとかの経験があればまた別だろうけど

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 12:35:13 ID:7SGaPmo+

リカンベントだと
アップライトほど効果無そう

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 15:15:27 ID:???

体重掛けてトルク稼ぐということは出来ないリカの場合
逆回転はメリットが活きないんじゃないかな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 17:33:36 ID:???

とりあえず簡単に実験できるからやってみるさ
ちなみに、ChallengeのリカにはWipperman使ってるから、俺もちょっとクロスして実験するわ
Wippermanもう少し強度があれば、メインのにも使うんだけどな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 21:10:10 ID:???

アップライトの場合逆回転のメリットは筋肉の使い方で
後ろに蹴りだして、前から引き戻すのが、
足で走る時の筋肉の使い方に近いからじゃないかな。

よくよく考えると、ペダリングの筋肉の使い方は不自然だ
一流選手は長時間歩いたりするのを避けたりするのは
そのためだったんだな。

と言う訳でリカでの効果は微妙・・・
でも私もやってみよ、
アイドラーが「行き返り」ある車種なら、簡単に出来るからね

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 22:41:20 ID:???

129だが、まともに走り出せなくて断念、難易度高いぜ
雨降ってるから土曜にでもペダルを変えてチャレンジする、いきなりビンディングは危険だった

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/17(木) 02:48:36 ID:???

逆回転の結果。
①踏む位置が下がった。
②チェーンが外れた
③ちょっとだけ踏む力が強くなったような気がする。

以上。微妙だった。

133 ：120：2008/04/17(木) 03:09:27 ID:???

>>132
リポートありがとうございます！
言いだしっぺなのにすいません、小レースは結局仕事で行けず、
その後も仕事てんぱっていてまだ逆回転試してません。

134 ：130：2008/04/17(木) 21:45:42 ID:???

やってみた
足が上から後ろに戻る時にペダルから足が離れちゃうね
慣れれば平気なのかな・・・
メリットは・・・・う～ん？？な感じ

もう少し乗ってみる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 12:27:34 ID:???

http://www.terreus.co.jp/06iventinfo/raceresult/okumura/okumura.htm
ハンドサイクルは、スプリントで30km/hオーバーできるってことは、
これに足漕ぎを加えればどんなに速いことか。
「手漕ぎ＋足漕ぎ＋リカンベント＋フルカウル」これが構造的最速。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 23:08:31 ID:???

>>135
ローイングバイク

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 07:29:07 ID:f+oy0p2J

このスレ向きの話題が本家で出てますね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 12:55:04 ID:VzVFbx94

項目と抵抗率の表。

空気抵抗: 77%
　まず第一に重要視すべき。
ホイール: 9%
　かなり重要。
タイヤ: 4%
　その次に重要。
ハブ、ディレイラ、BB、クランク等: 3～5%
特にハブ、BBとクランクは重要。
デュラに交換するだけでダイレクトに進むようになる。
チェーン関係（アイドラ含む）: 2～5%
チェーンライン次第だが、チェーンラインが悪い場合は、チェーン以上の抵抗となる。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:25:15 ID:???

>>138
対象の基準速度がわからないんだけど
空気抵抗は速度によって対数的に増加するはず

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 14:39:41 ID:???

>>138
概ね自分の感覚と同じだが、
ホイールはそこまで影響あるかな?
挙げ足とりではなく、素直な疑問としてホイール影響度の算定指針を知りたい

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 14:41:43 ID:???

>>139
諸説と体感からして35km/h時くらいの配分に思えるがいかがか

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 01:32:10 ID:???

実用性無視すれば、ディレイラーそのものが無用で、ピスト化するだけで軽量化と効率化ができる
ラチェットが入ってもロスにはならんだろうけど、チェーンロスは激減する、でも適した速度域以外では
ダメダメだ。
つまり、5%の基準も不明なんで、なんとなーくそれっぽい程度にしか感じられない点がある
それっぽい値だから微妙に頷いてしまうんだけどね。

とにかく空気抵抗だけは40km/h越えたアタリからきつくなってくるよなぁ、フェアリングとテールを
つけたの乗せてもらった事あるけど、マジで+10km/h行けたから驚く。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 10:23:36 ID:???

ピスト化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう用語そのものがおかしいですよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 10:37:22 ID:???

+10km/hの領域、体験してぇ～

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 17:40:24 ID:???

>>144
でもフェアリングで得られた+10km/hはおもしろくないと思う
後ろにテールやボディソックつけたほうが楽しいと思うなぁ～

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 17:45:18 ID:???

>>143
固定ギアと書くべきだろうね
pisteは本来トラックの意味でトラック競技車の呼称だから

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 21:29:19 ID:???

トラック競技車の呼称とは違うんじゃないかな？
流行で乗ってる奴らが最近使い出しただけだと思ってるのだが・・・

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 22:44:30 ID:???

思ってるだけじゃダメだよ。
webに繋がってるんだから検索くらいしなさい。
トラックレーサーとか違う呼び方でググれば良いと思ってるのだが・・・w

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:12:07 ID:???

Webの検索でpisteの良い解説にたどり着くのは難しいかと。
ttp://eow.alc.co.jp/piste
のように、踏み固められたコース、というような意味が原義。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:36:41 ID:???

そう？
↓コレとか的確だと思ってるのだが・・・

ググって一番上にあるヤツ
ピストとは？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D4%A5%B9%A5%C8

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:54:08 ID:???

ピストレーサーをピストと呼ぶと、結局競技場の呼称と変わらなくなり区別が付かなくなる。
浅はかな略称だとはおもわないかね？

踏み切り、固定、フィクシーとかでよいと思うけどな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:58:45 ID:???

バカ共がブレーキなしで街乗りしてるのは"珍固"って呼ばれてますねｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 15:44:27 ID:???

あれは珍固でいいよｗ

154 ：148：2008/04/30(水) 16:59:14 ID:???

もう珍固で良いけどさ、論点はそこじゃないんだ。
>>147 ググれカス！　って事なんだ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 17:10:06 ID:???

カスがこんなところにｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 11:27:31 ID:???

>>145
平地オンリーで無い限り、重さはけっこうなネックになる。
乗り降り問題もあるし、幅広い用途として考えると、
弾丸フロントカウル＋ボディソック＋テールコーン＋ディスクウィール
あたりが最速となりうるか..
もしくは、軽量化重視で
プラダンハーフカウル（＋ボディソック）＋テールコーン＋ディスクウィール
とか。
ただし、いずれも、フルカウルに比べ、かっこよく仕上げるのが難しそうだ..

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 20:51:49 ID:???

>>156
プラダンとか一発芸ならともかく通常運用考えたらどうしようもないぜ。
FRPだって振動どうするか大変なのに。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 21:32:28 ID:???

フロントフェアリングって最低でどれくらいの予算があれば個人輸入できるんだろう

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:21:24 ID:???

>>158
どこのどれか明確じゃないと
極端な事言えば、中古のCBRのフロントカウル切断して、ステイ自作すれば1万円

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 23:57:29 ID:seTNvLHJ

>>157
オーストラリアの24時間耐久HPVレースで、
年間優勝チームをはじめとし、
上位入賞チームのうちいくつかはプラダンのようなので、
結構良さそうかなと思っている。
少なくとも24時間は持つということだから、
少なくとも600～700kmはOKかと。
プラダンは安いものだし、
2、3ヶ月持つなら、十分実用レベルかと。
スタイリングや中長期の耐久性で考えれば断然FRPとは思うが、
軽さと、初期/運用コストの面でプラダン気になる。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:04:02 ID:5azSZlFg

空力特性とプラダン必要枚数のトレードオフの、
頃合いをとったカウルフレーム設計。
カウルフレームはしっかりとした素材でつくる。
プラダン表面は消耗品と割りきり、
3ヶ月に一回、ないし壊れたときに張り替える。

ディスクホイール風カバーは、
もう少し長持ちする素材で。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 01:01:29 ID:???

リカンベントに興味を持ってこちらにきました。
みなさんどんなマシンに乗ってるんですか？
KMXの入門マシンの購入を検討しています。
乗られている方がいたらどんな感じか教えていただきたいです。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 01:57:25 ID:???

KMXはBMXのトライク版
二輪リカのほうが入門向けじゃないか？ニキリン厨じゃないが台湾製のでもいいと思うけど
予算とどういう乗り方をしてきたか、乗り方をしたいのか、目的がはっきりしてれば良い
アドバイスもでてくると思うけどなぁ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 06:08:44 ID:???

>>162
KMXは何度か乗ったことありますが、
まさに>>163さんの言うように、KMXはBMXのトライク版という感じです。
近所や、クルマで運び、ストリート、ダート、山などで、
曲芸走行、ダウンヒル、ドリフトなどで遊ぶには最高という印象です。

タイヤが太すぎること、シート形状が長乗り向けで無いことなどから、
ツーリングや街乗りには向いてないと言われてはいますが、
これらを改造して、街乗りや通勤に利用している方もいらっしゃいます。

>>163さんのおっしゃるように、
「用途と予算(用途も予算もわからない場合は、動機だけでも)」
がわかれば、経験者から、いろいろ情報が出てくると思いますよ。

>みなさんどんなマシンに乗ってるんですか
自分はTriWaveという、現在は廃版のトライクに乗っています。
KMXより少し大きくて細い、街乗りやツーリング向けのモデルです。
トレーラーヘッド、街乗り、通勤、ダウンヒル、レース、
ツーリングなどに使っています。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 10:19:44 ID:???

安い入門トライク
オフロード→KMX
オンロード→Trident

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 13:39:37 ID:???

激速KMX。オンもオフも
http://youtube.com/watch?v=okMqaObgkZA

KMX曲芸走行
http://youtube.com/watch?v=1MaUkSa0qEU
http://youtube.com/watch?v=tm9P7eaTZvA

KMXダートダウンヒル
http://youtube.com/watch?v=aor_fuyOEkw

KMXでサーキット走行
http://youtube.com/watch?v=RrHDe-jG2rI

KMXオンロードダウンヒル
http://youtube.com/watch?v=Sl8TIbT8jnE
http://youtube.com/watch?v=WQ2GUt7gIDk

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 13:52:01 ID:???

KMXはとにかく頑丈なのが魅力。
10年、10万kmくらい持つんじゃないか。

オフロードや曲芸遊びならKクラスが面白い。
ロード志向ならXTクラスが素敵。実は、結構軽いし。
http://www.kmxjp.com/x-class.html

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:50:51 ID:???

>>163
ぶっちゃけてしまうと新し物好きなんです。
最初はS17に興味を持って徐々に引き込まれた感じです。
予算的には15万前後を予定しており、目的は街乗りとできれば通勤。
私服通勤可能なので雨天以外は使用したいと思っています。

>>164
なるほどー主に遊びで使う感じなんですね。私の使用目的とは若干ずれてるかな…
用途と予算は上に書いてあるとおりです。リカンベントは高価な乗り物というイメージがありますので
15万くらいでは頭金くらいにしかならないとは思いますがそれ以上はちょっとというところです。

169 ：164：2008/05/08(木) 23:19:25 ID:???

街乗りや通勤などにも使いたいとなると、
ロードモデルが良いでせうね。
ご予算15万円となると、少しオーバーしてしまいますが、
NiKIRIN Trident(17、8万円程度?で近日発売予定)
KMX XまたはXT(19万円くらい)
くらいでしょうか。
以外のメーカーだと30万円以上になると思います。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 23:50:30 ID:???

>>168
リカは新しくはないよ、日本では珍しいものなだけだと思うぞ
あと通勤の距離、高低差、道具合を踏まえてモデルやコンポーネント選定はしたほうがいいと思う
トライクにコダワリがないなら二輪のリカの方が安価だし、安全かつ幅の問題も少ない

171 ：164：2008/05/09(金) 07:14:00 ID:???

KMXという起点からでしたのでトライク紹介しましたが、
>>170さん言うように、トライクが強い条件かどうかによって選択肢の
幅はぐんと変わってきますね。

トライクは、特殊度合いが非常に強いので、
ずっぽしハマるか、倉庫の肥やしとなるか、極端なケースが多いように
見受けられます。
参考になるかもしれないので、ずっぽしハマった自分の例を挙げてみます。

172 ：164：2008/05/09(金) 07:14:22 ID:???

車幅があるため、運転に注意が必要と言われています。
※すり抜けが得意か、すり抜け必要の無い場所に住んでいる、
　あくせく走る必要が無い、などの条件が必要と思われます。
　自分の場合は16歳からオートバイ/クルマ通学でしたのですり抜け
　に慣れています。危険を感じるというより、むしろ、
　運転が楽しくて仕方が無い。カートを運転するイメージ。

自宅、出先、通勤先での駐輪手段で困る場合があると言われています。
※自宅では車庫、通勤先では駐輪場、出先ではテキトーに置いてます。
　出先で駐輪場もしくは駐車場がある場合は、ベルボーイに声をかけると、
　かなりいい場所に停めさせてもらえる場合が多いです。
　おそらく、図太さが必要。

異常に目立つ
※一日に一回か二回は知らない人から声をかけられます
　(ただ通勤、街乗りしているだけで)。
　知らない人と話をするのが好きなら非常に楽しいですが、
　苦痛な人はあまり向かない可能性が。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 07:15:00 ID:???

現在ロードモデルで通勤していますが、リカンベントが気になっています。
軽くて（階段の上がり降りがあります）速いおすすめリカンベント、
教えてください。

174 ：164：2008/05/09(金) 07:15:29 ID:???

この三つをはじめとした特殊ポイントが、苦痛となるか、快感と感じるか。
快感と感じる場合は、トライクは自信をもってオススメできます。

苦痛やストレスを感じる場合は、二輪の方が、安価なモデルの
選択肢も多いので、そちらの方が良いかもしれません。

最後に、手前味噌になり恐縮ですが、自分のトライクの運用事例紹介します。
自分のトライク(TriWave)は定価19万円のを中古で15万円でした。

http://youtube.com/profile_videos?user=fumimaro029&p=r

175 ：164：2008/05/09(金) 07:42:25 ID:???

補足しますと、
これらの特殊ポイントは、
街乗り、通勤ユースの場合は大きく関係ありますが、
遊び、サイクリングロード、ツーリングユースの場合は、
あまり関係無くトライクを楽しんでおられる方も多いようです。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 07:56:21 ID:???

>>173
軽量＆速度と言えば、
二輪なら、例えばM5 LowRacer(カーボン)とか。
ロードで30km/hで走る出力で、
36～38km/hで走れると言われています。

三輪ならCatrike700とか。
同じく、33～35km/hで走れると言われています。

二輪の場合は、
全速度域でロードより速く走れますが、
三輪の場合は、30km/h以下は遅いので、
注意が必要と言われています。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 09:18:13 ID:???

>>173
10kg以下のモデルは価格もそこそこ行きますので覚悟しましょう
重量とは別にサイズの問題がなければ、ローレーサーの部類が比較的軽量モデルが各メーカー用意してます
RANSやChallengeは関係なく軽量化モデルを用意してます(納期もそれなりに覚悟が必要ですが)
のんびり数ヶ月まてるならVelokraftという手もありますが、国内で乗ってるという話はきいたことないなぁ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 16:40:31 ID:???

でリカンベントってロードより速いのかい？
もち平坦で勝負するとして

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:13:56 ID:???

まるで違う乗り物を比べて何の意味が？
もしリカンベントのほうが速いとしてもそれでロードに勝って何の意味が？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:24:47 ID:???

>>178
比べる意味ないよ、形状と姿勢が固定されてるロードと、極端なハナシストリームライナーみたいなのを比較してもね
かたや平地100km巡航できるからって、そういう速度が出るように作られてるんだから…
同じ馬力のGTカーとラリー車比較するようなもの

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:26:22 ID:???

リカンベントは痔にはとても優しい、これマジ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:52:05 ID:iocbqyF1

>>161
ホイールカバー付けるホイールってどんなホイール？
安いのを使っているなら、HEDかZIPPあたりに変えたほうがいいと思う。
多分2～3km/h近くスピードアップするし、漕ぎも軽くなる。
>>173
Optima BaronかRaptorかXlow
Baronは標準のアルミフレーム、Raptorはカーボンバック、XlowはBaronのレース寄りの仕様。

価格はBaronで31万～、Raptorで42万～、xlowで33万～だが、フレームキットもあるので、
ありあわせのパーツを使うか、ロードから部品を移植すれば安くできる。

しかも代理店があるので個人輸入の必要なし。
>>176
Catrike 700は15kgあるだろｗｗｗ
あれで階段担ぎとかできねーｗ
>>179
平地ロングライドでより長い距離を走れる
ロードをちぎって楽しめる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:06:00 ID:???

アマンダでディスク作ってもらったほうが早いと思うぞ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 19:54:34 ID:???

>Catrike 700は15kgあるだろｗｗｗ

さて

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 20:22:49 ID:???

リカンベントは体のどの部位を主につかうのよ？
腹筋とか疲れないの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 01:00:51 ID:???

>>185
ロードやクロスバイクに比べて、自分の例ですが、

・太もも前面の筋肉を激しく使う気がします。かなりぶっとくなりました。
・ふくらはぎも結構使うかも？けっこう太くなりました。
・腹筋も多少使うようです。

走り方や車種にもよるかもですが、自分の場合は重いトライクなので、
回転重視だがトルクもけっこう使う、
という具合で、速筋が増えてきている気がします。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 03:01:59 ID:???

>>185
寝てるから腰から上にはまったく負担がない
ついやっちゃうのは腰を支点としてペダリングできるんで力かけてヒザ壊すことくらいかな
注意してても1度はやっちゃうよなぁ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 05:09:06 ID:???

なるほど～～
やっぱ腹筋使うんだなー　　回答ありがとうございます

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 09:44:12 ID:???

腹筋使う？　そうなの？　おいらは大臀筋とかハムストリングがメインだなぁ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:00:11 ID:???

腹筋使うのはサスが無いリカの場合

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:52:17 ID:JaEmuL0v

膝温存として背中浮かす為に腹筋使ってます。
高負荷高回転の時は背中浮かしっぱなし、
中負荷高回転の時はたまに背中浮かし。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 11:39:37 ID:???

背中浮かすのは蒸れ対策でｗ　あとはリーンアウトで曲がる時かな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 16:40:19 ID:???

>>191
もがき

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 23:49:22 ID:???

登坂中は背中浮かして姿勢を少し前にしてるかな(バランスと血液が…)

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 04:14:55 ID:???

大臀筋、ハムストリングなどの、尻や脚の裏側の筋肉を多く使うというのは
いわゆるくるくる回すペダリングってヤツでしょうか?

太もも表側だけが異常に発達し、
重量挙げ選手のように、こんもりしていて、
それ以外はたいして筋肉ついてない、
という場合は、直線的なペダリングしかできていない
ということでしょうか?

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 07:07:53 ID:???

アップライトの自転車と違ってほとんどのリカの場合、体重が足にかからないので
高ケイデンスを維持したほうが効率よく疲れにくい傾向が強いと思う
足の重さと力だけを筋肉でなんとかするわけで本来体重を支えるべきエネルギーが
推力にまわせる分、肉の付き方もそうなりやすいけど。
ポイントは引き足しやすいようなポジションを乗る人が取ってるかどうかという点も大きい。
シートがより寝てる傾向があると引き足のパワーかかりづらい。
前述にもあるけど、アップライトと違って最大パワーをかけた場合力の逃げ場がないので
ヒザを破壊する結果になるぶん、トルクをかけない乗り方が推奨される。
筋力のある脚力では瞬発的には300kg近い力がでるわけで、ヒザの間接や軟骨はそれで
ダメージを受けるという結果が…

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 17:20:58 ID:???

Triceのトライク用カウルキット
http://www.ice.hpv.co.uk/trikes/accessories.htm#borealis

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 18:13:43 ID:???

>>197
完璧すぎ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:26:34 ID:???

こういうフルカウルは日本の道交法上問題ないの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:39:01 ID:???

>>199
軽車両なんで問題ないと思うが？
普通自転車ではないので、普通自転車と同じような走行をしたら違反になる

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:41:54 ID:???

リキシャ(力車)と同じ扱いってことだろ？
CRも走っちゃだめってこった

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 08:28:08 ID:???

CRは普通自転車外の軽車両は走ったらまずいの？
知らなかったな。
すると、190x60cm規定に収まらないリカは全部駄目になってしまう。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 08:31:53 ID:???

Triceフルカウル、いくらくらいで出てくるかな。
20万円以下ｷﾎﾞﾝﾇ。甘いか。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 08:50:18 ID:???

>>202
道交法的にはマズいんだが、そこは問題の範囲で許容されるのが法律運用での柔軟性ということで
派手な死傷事故や社会風紀的問題が起きない限り大丈夫だと思うよ

いい例えが出来ないけど、渋滞してる道で法定速度で走ろうとしても出来ないけど、それで検挙は
されないよねという事で

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 11:43:00 ID:???

>>203
価格表＋オーダーシートのpdfあるじゃん。

Retail Price Retail
inc. 17.5%
VAT Ex VAT
Trice Q in Red 2008　　　　　　　　￡1,760.00 ￡1,497.87
Trice Q Narrow Track in Red 2008　￡1,760.00 ￡1,497.87

今日の相場で、税込354,148円
これに関税＋送料で50万くらいでない？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 20:55:53 ID:WkS0+Jp8

あと、本格的にレースに使うなら+30万くらい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:27:27 ID:???

203 は Nimbus Borealis フルフェアリングの値段聞いてるのだと思うが。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 06:31:18 ID:???

ところでチャイマスのローレーサーのフレームが余っているんだが、こいつを有効活用するにはどうしたらいいと思う？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 11:19:01 ID:???

こつこつ再生しる。
もしくは、もういらないていうなら是非ヤフオクにでも出しておくれ。
とりあえずここに一人需要はある。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 11:22:13 ID:???

より公共の利益があるプランとしては、
ニキリンさんに提供し、
カウル実験の素材として使うというのもいいかも。

カウル実験→レースで優勝→リカ注目→リカ市場活性化→高性能、価格低減などの公共の利益

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:01:04 ID:???

>>208
チョップ&小型化だな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 00:04:53 ID:???

ニキにはまだローレーサーフレームあるらしい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/20(火) 21:32:42 ID:???

http://www.police.pref.hyogo.jp/pubcom/0801/index.htm
「兵庫県道路交通法施行細則の一部を改正する規則概案」

　県民意見提出手続（パブリック・コメント手続）

「兵庫県道路交通法施行細則の一部を改正する規則の概案」について
～県民の皆さんのご意見・ご提案を募集しています～

　兵庫県警察本部では、県民の皆さんのニーズにお応えするとともに、増加する自転車事故を防止するため、「兵庫県道路交通法施行細則」の一部改正を予定しています。

　このたび、その概案がまとまりましたので、以下のとおり県民の皆さんからご意見・ご提案を募集することといたしました。多種多様なご応募をお待ちしています。

　なお、ご意見などについては、「兵庫県道路交通法施行細則の一部を改正する規則の制定案」の策定に当たっての参考とさせていただき、ご意見の概要とこれに対する県警察の考え方を、最終決定した規則の制定案とともに発表させていただきます。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 03:02:38 ID:???

>>210
レースとかいうんだったらちゃんとフェアリングと言え
カウルとか素人かよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 08:22:54 ID:???

今年のもてぎエンデューロは10月5日(日)

http://motegi7h.powertag.jp/

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 12:59:31 ID:???

>>214
さすがプロのご意見はひと味違いますね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 18:13:01 ID:???

もてぎってまた基地外来るのか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 21:02:30 ID:???

一昨年は来たが去年はこなかったような。。。
って、誰が？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 00:16:47 ID:s7X+rCWZ

すごいスピード出るよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 03:20:26 ID:???

これって、使えない？
ttp://sunright.co.jp/23_185.html

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 03:39:24 ID:???

リカンベントを女がこぐとエロいｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 03:53:28 ID:???

>>220
suge--
それに安い

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 05:36:24 ID:lafpVVet

>>220
おー使える。
キャノピーは悩みの種だった。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 16:01:18 ID:???

>>220
これ使えば残る難関は取り付け方法だけか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 17:20:44 ID:???

220を鼻づらにしてこういうので硬式飛行船みたいなカゴを作ればいんでない？
↓
http://www.huckleborn.ne.jp/products/carbon/carbonpipe.htm

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 02:31:04 ID:???

http://ikawa67.up.seesaa.net/image/CIMG6105.JPG

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 06:12:09 ID:???

言葉も出ないな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 07:39:36 ID:???

>>227
とうとう社交界も見放したか・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 10:30:36 ID:???

すごすぐる

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 10:52:05 ID:???

職務質問の常連だろうな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 12:57:22 ID:???

サイロ走ってるときはともかく家から出発するとき嫌だな
後ろのトライクはマンティスかな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:17:19 ID:???

家出る瞬間からあのカッコならホンモノ。
もう、誰にも止めることはできない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 13:23:52 ID:???

コスプレがまたスゴス

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 22:57:18 ID:Up45x7Yd

>>196
その分、ゴールスプリントのスピードは半端ないｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:36:22 ID:???

nocom乗りの映像とか見ると50km/h巡航してるんだよね、おそろしや

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 23:57:13 ID:???

速度的には最高速よりも巡航速度で若干の向かい風程度で
40km/h台を維持出来るとかなると凄いと思う
空気抵抗も重要だろうけど700かせめて650位使えたら
高圧タイヤ使えるから楽なんじゃないかと思うんだけれども

スレ的には最高速ﾄﾗｲｱﾙ目指している感じになっちゃってるみたいだけど
シートクーリングとか快適性アップして耐久対応とか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:01:22 ID:???

街乗りも考えると、
少々のアップダウンがある道路で
一時間走行で最速となる仕様を考えたい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:20:17 ID:???

FRISBEEの250Wモーターアシストを搭載とか、パナクラブの100万のアシストチャリみたいに
モータバッテリ合わせても5kg未満とか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 00:32:58 ID:???

乗物として考えても面白いけど街中で寝転がりながら移動するという
なんとも魅力的なアイテムだからｳｲﾝﾄﾞｼｰﾙﾄﾞとか迄はいいけど
全体を覆うのはなんか勿体ない気がする

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:05:55 ID:???

>>236
サーキットもしくは平坦で信号無しという条件で活躍するフルフェアリングも良いですが、
街乗りでバランスがよさそうな、
ハーフフェアリング＋ディスクホイール風カバー＋テールコーン
なんて組み合わせも興味ありです。5、6kg増に抑えるイメージ。
おっしゃるように、街中で楽に40km/h巡航できれば、
実用としては、十分おいしいかなと。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 12:16:17 ID:???

金田のバイクみたいなの欲しい

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:52:14 ID:???

>>241
自転車であそこまでやっちゃうと重くなるだけじゃね？それにペダリングの部分はどうしてもあのデザインとは相容れない
バイク用では原付と250cc用のカスタム屋があるけど高いよねぇ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 19:55:32 ID:???

リカンベント型のモーターサイクル出ないかなぁ。下ハンドルで。すごい気持ち良さそう。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:13:47 ID:???

>>243
あるけど、公道走れないのばかりだな、エコノパワー車とかほとんどソレ
proneなものあるけどニーリーに近いのばかりだしね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 20:18:09 ID:???

>>241
つ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HzpY6w_SKcE
ttp://www.stingray.jp/stingray/HPtop/newpage1.htmlcolor

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 22:38:22 ID:???

先っちょだけカウリングって。
リカンベントのクランク付ける所の先に被せるもんって。
なんかない？
…どれだけ効果あるか、知らんけど。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 01:21:50 ID:???

Mueller
http://www.mueller-hp.com/
zzipper
http://www.zzipper.com/

2台ブランド、サポートする範囲が異なるので車種によって選択する形かな
個人輸入OKなんで気楽に買える

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 09:41:27 ID:???

>>247
ありがとう！

しかしまぁ、正直な感想
空気抵抗になるのか整流効果になるのか？
機動隊の盾みたいに立てた奴なんて衝立かよ？w

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 18:07:40 ID:???

>>248
風洞試験では人間様だけよりは空気抵抗は減るらしいんだけど…
1～2割の抵抗改善だから効果はあるんじゃないかな？あとは背中の後方乱流の抵抗次第だと思うけど

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 19:40:27 ID:???

トライクに、
三輪ホイールカバー付けるのと、
三輪高級ホイールに替えるのどちらが速いかな？
予算は三万円でつ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:05:15 ID:???

3万で高級ホイールなんか買えないべ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 20:10:09 ID:???

諭吉さんを3人も差し出せば高級ですよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:48:43 ID:???

>>250
30万用意してMAVICのカーボンかコメートを買っとけ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 21:51:21 ID:???

>>250
ホイール云々より、フレームの軽量化と余計なワイヤやデッパリに空力改善のカバーをつけて
フェアリングを付ける方が安上がりだろ
ホイールの抵抗を気にするほど速度域まで行くのなら軽量化と余計なものを排除して細いタイヤにするほか無いと

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/19(木) 22:08:50 ID:AqGVwy5F

>>250
金澤輪業の手組ホイールで決まり。
少し予算オーバーするが。
>>254
いや、どう考えてもホイール変えたほうが速くなると思う。
タイヤはあまり効果ない。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:17:22 ID:???

>>250
トライクの前輪ハブは特殊だから市販の「高級ホイール」は付かない。
同じハブでリムだけ変えることはできるが、効果は少ないと思う。
タイヤ替えたほうが効果ある。（今のタイヤが何かにもよるが）

そもそも３万で出来ることなんて相当限られてるけど。
高圧タイヤに変えて、あとはホイールカバー自作かな。
モノコーテ（ラジコン飛行機とかに使うフィルム）使うと
簡単に自作できるらしい。（知人がやってる）

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 02:22:45 ID:???

諭吉さん3人と、夏目さん30人は同等なんだぞ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 14:48:45 ID:???

ソフトスキンのBMW車ｶｺｲｲ
こんなヴェロモービル欲しす
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kTYiEkQYhWY

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 14:56:55 ID:???

今頃かよｗアンテナ低すぎだぞおまえｗｗｗｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 15:08:37 ID:???

ホイール周りで走り軽くするのなら
車椅子関係の20ｲﾝﾁﾁｭｰﾌﾞﾗｰのリムとﾀｲﾔを使うといいんじゃない
高圧仕様の使うと

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 15:41:34 ID:iaZIU2OH

>>256
＞高圧タイヤに変えて、あとはホイールカバー自作かな。
進まないもっさりホイールにホイールカバー付けるよりまともな軽量ホイールのほうがよくね？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 15:56:53 ID:???

>>256
リムごとくるんじゃうの？？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 22:49:32 ID:???

>>261
トライクを軽量化しようとしても限界がある。まともな軽量ホイールといっても
ハブは交換できない、だからスポーク数も固定。（無理に変則パターンで
組むという手もあるけど）

トライクが遅い最大の理由は空気抵抗だと思う。特に前輪は横に突き出ていて
もろに風を受ける。これをカバーするのは効果あるらしい。

>>262
その通り。どうせリムブレーキ使わないんだし。
（バルブのところには穴が必要だけど）

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/20(金) 23:51:54 ID:???

モノコーテ情報ありがとうございます。
早速注文してみます。

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0095p?FVPROFIL=++&FVSEARCH=monokote

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 11:56:45 ID:???

速くするには、ボトルネックの客観的な把握が重要と思う。
http://www.geocities.jp/bikehiroad/080229hi_tek/3.html
誤差があるかもしれないけど、こういう情報がもっとあると良いな。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 15:24:54 ID:???

>>265
とはいえ
>◆空気抵抗
>速度が20mph(約32km/h)を超えると全走行抵抗のおおよそ80%が空気抵抗となる。
>通常のバイクの場合、バイクに生じる抵抗が全抵抗の35％、残りはライダー側で生じる。
重要なファクターはコレなのは変わらないみたいだね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:11:40 ID:???

ラジコンショップに行ってみたら
モノコーテというのは無く
類似品のオラカバというのがあったので
それを買いました。
試してみてビフォーアフターの違い報告します。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 22:17:37 ID:???

え～と。
下ハンドルは、上ハンドルより外に腕が出る分だけ、
空気抵抗が多いのかな？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 23:57:17 ID:???

空力はそんなに単純なものじゃないさ。
空洞実験しない限り実際はわからないよ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 02:00:36 ID:???

前も大事だけど
後も結構大事なんだよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 07:28:21 ID:???

前以上に後ろが大事だと、流体の講義のとき聴いたことがある

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 09:26:53 ID:???

>>272
それなら風杯型風速計の羽根は凹面より凸面のほうが抵抗大きいのか？
違うだろ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:35:25 ID:???

>>272
（|
|＞
の違い、この場合実は下のほうが乱流の関係で安定する

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 12:42:54 ID:???

>>272
補足すると、前より後ろの空力改善のほうがより低速での効果が大きい
前は高速になればなるほど効果が増す、両方大切だけど特性の違い
講義では流体力学モデルのソフトで飛翔体を利用してのものだった
こまかいことはもう忘れたけど、
(＞
(|
|＞
の差での安定性・抵抗・熱とか計算方法を勉強してた、バカだからもう忘れた

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 16:00:04 ID:???

>>273-274
やぁ、俺＞元流体屋
空気を切り裂いて進むときの抵抗発生源は渦。
だから後流をきれいに流すと効果が大きい。
さらに前半～側面の渦発生を抑えるのも抵抗減少に効果がある。
ただ自転車の場合はエンジン非力なので重量増加とのバランスが微妙だ罠。

リカンベントの車体からちょっと離れた所に毛糸を付けて
動画カメラで撮影すると、流れの様子がよくわかるよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 17:03:05 ID:???

レイノルズ平均によるナビエ-ストークス方程式とか判る人が居れば式書いてくれるんだろうけど
乱流モデルとか、ショボイ3Dモデルからは導けないよね

どっちにしても、ストリームライナーみたいにしないと理想には程遠いってのかな、中間の軽くてイイカンジってのは
難しい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:17:58 ID:???

足から腰まで弾丸形フロントフェアリング
三輪共ティアドロップホイールカバー
プラダンテールコーン

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 18:45:47 ID:???

ここらのFairingやTail SockならFRPボディよりずっと軽いね。
ttp://www.hostelshoppe.com/cgi-bin/search.pl?category=203700
ttp://d451392.sites80.storefront-hosting.com/SearchResult.aspx?CategoryID=6

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:56:26 ID:???

>>278
Tail Sock試したい…
RANSはシートの後ろの乱流すごいんだ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:43:52 ID:???

アマゾンライダーのバイ…。
いや、飛行機の垂直尾翼みたいな羽根つけるとして。
これで空気を整流する事には、ならないの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 01:06:55 ID:???

>>280
横風とかを無視できるくらいの速度にならんことには…

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 01:31:21 ID:???

垂直尾翼は30’s～50'sの速度記録車（レコードカー）やら
レーシングスポーツ（例：ジャガーDタイプ）には付いてるね。
葉巻型フォーミュラでもヘッドフェアリングから続く稜線に
ヒレが生えているものもある。（クーパーT51など）
役割としては直進安定性の向上でしょうね。
>>281が言うようにリカ程度の速度域では効果はないでしょう。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 03:19:45 ID:???

効果が出るのは80km/h以上で120km/h以上では境界層面も形成できるのでバリヤみたいな空間を作れたりするらしい
フォーミュラーカーではダウンフォースを確保する上で空気を横に逃がさないという目的もあったみたい
少なくともタイヤが地面についてるので横風に影響を受ける尾翼は好ましくない、逆にヨットのように風を推力にする
というのであれば話は別

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 10:49:30 ID:kE0wcXVk

人力飛行船を作るには
http://jp.makezine.com/blog/2008/07/bike_blimp_remake.html?CMP=OTC-T10K41815721

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:10:35 ID:???

ハブx3、プーリーx2、アイドラx2のオーバーホールをやってみたんだが、
各々、単体だとびっくりするくらい回りがよくなったものの、
実際に乗っての感覚だと、変わったような、変わってないような...
転がり損失は、もともと小さいから、木を見て森を見ずだったのかな。ううむ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:47:42 ID:???

>>285
ハブは下りで効果発揮すると思う
チェーン回りは軽い負荷の時に差が出る程度

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 02:34:45 ID:???

色々調べてて、ここに辿り着いたよ。
近～中距離の移動手段として物凄く興味が涌いてる。

ただ、坂の多い街だから、坂道で速度を維持できるかどうか・・・。
ロードレーサーも結構手をこまねいてるし、
坂の苦手なリカンベントだと結構苦しいだろうなぁ。

今のところKMXのXTっていうのが無難かと思ってるんだけど、
ttp://www.kmxjp.com/kmxmodels.htmlのページからリンクを辿れない。
まさか廃盤？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 02:44:00 ID:???

>>287
あれ、ほんとだ、XとXTがなくなってますね。
見た感じ、X(2007まで)の後継がCobra(2008)、
XT(2007まで)の後継がViper(2008)なのかな。

2007の在庫は販売店
http://www.kmxjp.com/kmxbusiness.html
にはある程度あると思われます。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 05:00:11 ID:???

>>288
レスありがとうございます。
なるほど、X→Cobra、XT→Viperですか。
予約受付中みたいですが、流石に今すぐは予算が・・・orz

正直なところSTクラスでなんとかならないかとも思ってるんですが、
街乗りなら、やっぱりCobraやViperの方がいいんのかな？
Kクラスは流石に用途から外れてしまいそう。
あとはチャイナマスコットのMantisシリーズ、
それから今度出るTridentも選択肢に入れようかと。

本当は素直に一般的なロードレーサーや
2輪のリカンベントにしておけば自分のニーズは満たすんですが、
いずれはハーフフェアリングをつけて幹線道路の40km/h巡航や
トレーラー引かせて1泊程度のツーリングをやってみたいんで・・・。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 05:14:45 ID:???

>>289
>いいんのかな→いいのかな
だった。寝不足はマズいな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 10:59:51 ID:???

>>289
予算は20万以内くらいでしょうか?
そうすると選択肢はまさに、KMX X, XT, Cobra, Viper, Mantis, Trident あたりに
絞られてきそうですね。

元値なら
http://www.recumbents.com/home.asp?URL=recumbents.asp
で検索すると、Catrike や Trice の廉価モデルも手が届きますが、
ローロを通した価格となると、予算オーバーになっちゃいますかね。

後は、乗り味の好みかと思います。
全て試乗されるのが一番と思いますが
(関東でしたらKMX、チャイマス系はNiKIRINさんやFunさんで全て試乗できると思います)

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:00:18 ID:???

いくつか乗ったことがあるのですが、個人的インプレッションとしては

KMX Kクラス
　BMX的な曲芸ライドを楽しむには最高。
　足回りやギア関係に手を入れまくって
　街乗りに利用されている猛者もいます。
　身長170cm以上ですとちょっとキツいかも。
　(身長154cmの妻が所有していますが、サイズ的にはぴったりです)

KMX Xクラス
　フレームが素晴らしく頑丈。
　少しだけ重いですが、トルクのあるビッグエンジンなら
　街乗りにも問題無いかと。

Mantis
　漕ぎ出しがすごく軽い。けっこう速い。
　輪行できるのが魅力。
　腰高なデザインが、好みの分かれるところか..?

Trident
　まだ未発売なのでインプレではありませんが、
　シンプルなつくりが良さそう。
　回転系に手を入れれば、けっこう速くなりそうな気もします。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:11:03 ID:???

自分は、Tridentと少し似ている、2006モデルのTriWave2026(廃版)
というのに乗っておりまして、街乗り、ツーリング、運搬/牽引、ダウンヒル、
ヒルクライム、などなど、使いまくっています。
「近～中距離の移動手段として物凄く興味が涌いてる」とのことですが、
トライクは、移動手段として、たいへんオススメと思います。

以下、手前味噌なインプレですが..

街乗り
　平地中心ですとトライクはけっこう速いです
　(自分の場合ですが60分圏内ならロードより速い)。
　乗り味がカートっぽくて、病み付きです。

ツーリング
　首肩背中腰が痛くならず、まったり楽しめます。

ダウンヒル
　気分はイニDです。

ヒルクライム
　最高に大変ですが、それだけ、最高に水が美味しいです。

運搬/牽引
　三輪の安定感から、トレーラーヘッドとして最高です。
　左右数cmレベルでトレーラーのコントロールができます。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 11:33:29 ID:???

> 本当は素直に一般的なロードレーサーや
> 2輪のリカンベントにしておけば自分のニーズは満たすんですが、
> いずれはハーフフェアリングをつけて幹線道路の40km/h巡航や
> トレーラー引かせて1泊程度のツーリングをやってみたいんで・・・。

房総や静岡などアップダウンの多いところで、
がしがし街乗りされている方もいらっしゃるようです。

幹線道路の40km/h巡航は、トライク脚ができれば、さほど
遠くない未来に可能と思いますよ。
(トライク脚ができるまでは、かなり大変ですが...)

車幅による、公道走行気がひける問題、重さ問題、目立ちすぎ問題
など、いくつかデメリットはあると思いますが、
ずっぽしハマれば、それらは全く気にならないし、
もし気になるようであれば、それらがどんどん増幅して
乗らなくなってしまう、というケースもあるようです。
とかくトライクは特殊なので、試乗をされて、
率直な感想を一番大事にされると良いのでは、と思います。

295 ：285：2008/07/02(水) 18:20:08 ID:???

>>286
> ハブは下りで効果発揮すると思う

今日しっかり走ってみたら、おっしゃるように
下りの加速度向上が見られました。
あと、平地でも、ある速度に達するまでの必要なパワーに
ついてはそんなに変わらない感じですが、
特定の速度を維持するための入力は少し効率化された
(要するに最高速度が上がったわけでは無いが巡航は楽になった)
と感じています。

296 ：267：2008/07/02(水) 18:21:59 ID:???

> ラジコンショップに行ってみたら
> モノコーテというのは無く
> 類似品のオラカバというのがあったので
> それを買いました。

前輪オラカバ自作はまだやってないんですが、ヤフオクで
26インチホイールカバーが安く出てたのでゲットしてみました。
早速取り付けて走ってみたところ、プラシーボかもしれませんが、
1～2km/h ほど速くなったような、なってないような..?

297 ：289：2008/07/02(水) 22:48:21 ID:???

>>291
予算はまさに20万円程度です。
地方在住で試乗車を探すのは近隣の県では難しいので、
夏に上京した折に販売店まで足を運んでみたいと思っています。

>>292
レビューありがとうございます。参考になります。

Kクラスは値段が安い点が凄く気になっています。
ただ、自分の身長的に実用には厳しいかもしれません。
元が安いので遠慮なくいじれそうな気もするんですが、
全長が短いので限界があるかなぁ・・・。

Xクラスは評判がいいんですね。
自分が手に入れるとすれば恐らく後継のCobraやViperになりそうですが、
どちらにしても有力な選択肢になると思っています。

Mantisは81段の仕様があるそうですね。
デュアルドライブは使ったことがないのでよく分からないのですが、
坂道や高速巡航に強くなるならば歓迎です。
デザインは折り畳みできることで相殺できるかな、と。

Tridentは価格が気になるところ。
レビューを待ってみたいと思います。

298 ：289：2008/07/02(水) 23:07:28 ID:???

>>293
リカトラの中でもTriWaveは所有されている方が結構多い様ですね。
廃版は残念・・・普及している車種は、それなりに安心感があります。

インプレ読んで、ますます興味が湧きました。
人生変わりそう・・・。

>>294
当方、長崎市に住んでいまして、
アップダウンでは静岡や房総に勝るとも劣らないかと。
取り敢えず家のすぐ横の坂が13%・・・。
流石にそこは普通の自転車でも通りませんが。

またそれに加えて、地形上、幹線国道以外のルートがありません。
市街地に出ようと思ったら、どうしても国道を通りざるを得ない。
国道は片側3車線で車の流れは40km/h～65km/h程度。
しかも路側帯は事実上ゼロ、バスはいっぱい・・・。

まぁその障害を乗り越えても、
普段の足にするメリットは大きいと思っているのですが。

取り敢えず機会を作って試乗してみたいと思っています。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:44:03 ID:???

登坂では膝傷めないようにね…老婆心ながら

300 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/03(木) 06:09:46 ID:???

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 17:43:49 ID:???

>>299
登坂では膝はやらないよ
そんな踏み方すれば筋肉の弛緩時間が無く
あっちゅう間に乳酸まみれでダウンだよ

一番危険なのは平地の発進時とフル加速
調子に乗って背中つっぱればロード以上の加速をするが非常に危険

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:29:18 ID:bkKL/khv

＞調子に乗って背中つっぱればロード以上の加速をするが非常に危険
これで平地スプリント80km/hいこうぜ！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 18:42:31 ID:???

たしかに、登坂ではほんとうに乳酸まみれでダウンだね...
あまり登坂しないけどたまにすると実感。

発進やフル加速時に調子コイて、背中つっぱり、ケイデンス60や70くらいで
ビッグトルクかけてギリッギリッと漕ぐとめちゃ速いけど、
すぐヒザいわしちゃうね。
一時期、そのように調子コイたら、幸い、壊すにはいたらなかったけど
ヒザに違和感を感じたのでそれ以来封印しますた。

誰かが書いてたのを参考に、フル加速したいときは、
以下に気をつけてます。
このようにしたら、どんなにモガいても、ヒザに違和感が出なくなった。

・引き足を有効に使う（押し足と１：１くらいの勢いで）
・背中は浮かす
・手もハンドルに軽く添えるだけにする
・ケイデンスはやや高めで

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:44:02 ID:Vexyw7lg

ウルトラライトプレーンの壊れたカウリングを外してとりつけてみました。ものすごくかっこが悪かった。また立ちあがるためにカウリングを膝のあたりまでしか伸ばすことができずに、顔に来る風は大して変わらなかった。横風も考えると実用の二輪車には無理かも。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 23:14:47 ID:???

>>304
いっそ羽根も付けて飛んじゃえば

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 05:33:15 ID:???

KMXの本国サイト、
"For Sport"としてTyphoonとTornadoが、
"For Kids"としてCycloneとStormがラインアップされていますね。

それぞれ従来のSTクラスとKクラスを置き換えるようですが、
いずれもシートが新型のものに変わっている様です。
フレームは従来と互換性のあるものなのかな・・・？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/07(月) 09:44:45 ID:???

新型シートほすぃ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 10:11:09 ID:???

最近ちょこちょこ手を入れたので高速化レポ。

施策
ハブx3、アイドラx2、プーリーx2 ベアリング分解清掃グリスアップ
チェーンチューブレス化
リアホイールにディスクカバー装着

実験結果
一般道20km 信号35～40個くらい
サイコンオートストップアベ2km/hアップ(29km/h)

寸評
回転系のグリスアップは平地と下りには効果を感じる(高速が伸びる感じ)。
ディスクカバーの効果は微妙? フロント二輪も試してみよう。
ゆくゆくは砲弾型ハーフフェアリングをつくりたい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 11:43:15 ID:???

>>308
> アベ2km/hアップ(29km/h)

プラシーボの範囲内だな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:49:37 ID:???

>>308
>ゆくゆくは砲弾型ハーフフェアリングをつくりたい。

砲弾型ハーフフェアリングはフロントに？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:51:40 ID:???

いや、股間用。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 21:56:39 ID:???

>>311
そんなもんちょっと妄想すれば自動展開するわな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:03:55 ID:???

はい、結構苦労したわりには2km/h程度でちょっと切ないですね。
砲弾ハーフはつま先から腰くらいまで
寝袋に入るようなイメージしてますがいかがでしょうか。
前面投影面積が増えても全て覆った方が
とは思うのですが
汎用バイクカウルなどを組み合わせて
素人でもできるレベルというと
砲弾ハーフくらいしか思いつかず。

テールコーンは荷物載せられなくなるので
日常にはアレですがレース用には興味あります

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:09:44 ID:???

>>312
肉カウルｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:19:04 ID:???

軽く漕いで45km/hキープできるマシンがいい!

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:24:07 ID:???

>>313
よく牽引の様子とかをアップしてくれる方とは別の方ですか？
確かそっちの方はプラダンで自作する方向だった様な・・・。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 22:32:29 ID:???

たぶん同一人物です(笑)

プラダン自作だと
サブフレーム作成が素人には大変かなと
またレースには十分かもしれませんが日常ユースには強度がアレかなと
いったところで
バイク汎用カウルを上下にかぶせてステー自作くらいが現実的かなと
思いはじめてます

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/08(火) 23:53:07 ID:???

>>317
そうでしたか・・・！

コストパフォーマンスの点からも、
バイク用汎用カウルはなかなか魅力的ですね。
今後の展開を楽しみにしています。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/09(水) 09:30:58 ID:???

O,SYMETRICお使いの方、実際いかがですかフィーリングや効率など

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 18:20:22 ID:???

これはTriwaveか
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108736068

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/12(土) 19:42:59 ID:???

>>320
フレーム形状と材質から察するに、
そのオークションのは、新モデルの
http://www.performer.com.tw/performer/product_info.php?products_id=49
こちらと同じっぽいですね。

TriWaveは以前のモデル
http://interpro.com.tw/osc/product_info.php?cPath=29&products_id=114
と同じと思います。

322 ：321：2008/07/12(土) 20:19:01 ID:???

失礼。各々、メインフレーム以外はちょこちょこパーツが違うかもしれません。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 12:44:30 ID:dP5KB8TC

http://www.performer.com.tw/performer/index.php?cPath=1
新モデルかっこいいのがいっぱいじゃないか。
Nikirinやファンから輸入できる間に売ってくれてたらよかったのに。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 13:57:20 ID:???

>>323　かっこいいけどNikirinやファンと離れた理由が気になるな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 14:14:29 ID:???

離れたって？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 15:09:21 ID:???

ファンさんパフォーマ社と直接取引してほしいﾎﾝﾄ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 16:18:07 ID:bTvkSoTI

正直な感想としてTW-BENT社の車体は見た目がアンバランスでデザインが悪く
パフォーマ社の車体はかなり洗練されてきて欧州車に近づいてきていると思う。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/13(日) 17:51:12 ID:cSvjxZA9

Nikirinが最後にPerformerを仕入れたのが
http://d.hatena.ne.jp/NiKIRIN-isuichi/20080514
のTANGO。2月の時点ではまだPerformerと仲良くしてたのか？
Performerも、スギムラとは継続して取引してるから、品質の問題ではないと思う。
新モデルもロードスターはスギムラで販売中だし。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/08sugi017.html

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 08:20:49 ID:???

ハマモトサイクルはパフォーマトライクをどこから仕入れたのかな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 09:53:31 ID:???

ローロ京都にも先月パフォーマーのリカンベントがあった
どこから仕入れたんだろう？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 10:04:27 ID:???

ハマモトサイクルってどこ？と思ったら昨日前通ってたｗ
何しに行ったとか野暮な事は聞かないでくれ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 10:48:31 ID:???

ローロは杉村経由ジャマイカ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 16:33:50 ID:???

>>331
トライクの試乗しにいったんだろ？なんて野暮なことはいわないから安心しる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 18:59:46 ID:???

>>323
新型LowRacer、良いな…。
スギムラ経由で何とかならないかなぁ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:17:39 ID:???

>>334
Performerにメールしたら、
http://homepage2.nifty.com/chamamoto/index.htm
に問い合わせてくれたらOKと返事がきた

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:31:20 ID:???

スギムラ不安がってた…

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 22:57:35 ID:???

客を取られそうってこと？>>336
スギムラも実績あるんだから、先に独占契約を結んで自分とこから新モデルを出すようにすればよかったのに。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:17:54 ID:???

いや…品質のほう

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/14(月) 23:25:07 ID:???

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
普通、品質の方って思うわよねー。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 03:46:02 ID:???

RCB-1も、フレームが折れた事例はあったからな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 03:47:16 ID:???

しかしオプティマやチャレンジの品質も、ほめられたレベルじゃないところもある

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 07:11:15 ID:R8p1bNeC

大塚さん…
サドル低過ぎ
膝､痛めるな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 09:17:05 ID:apcfz+1A

サドルがある自転車の話はスレ違い

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 10:56:05 ID:???

>>343
誤爆じゃない? なんか、朝の番組で、キャスターがママチャリで
長い距離を走るとかそういうアレだったような?

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 12:55:08 ID:???

>>341
フレーム補強等は0.1ｔ級のピザでも大丈夫なようかなりされているから折れる心配はほとんど無い
見た目はこんな物と言うしか無いが小物類の溶接精度はダメだね
Vブレーキが真っ直ぐ付かないとか問題あり

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:28:43 ID:Iwqn1QlQ

http://lh5.ggpht.com/mythiq/SGp7qZIRtbI/AAAAAAAAAJs/m7ronD-7O7o/PICT5997.JPG?imgmax=576
お手製っぽい。
かっこいいなこれ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:31:44 ID:???

倒して傷がついたら泣きたくなるね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 16:52:45 ID:???

おおぉぉ！
ベニアロケットと命名！
カコイイぬ～～～
頑張れば作れそうなところがまたいい。
ウッドカヌーみたいにFRP貼ってあるのかな？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:11:52 ID:???

夏はローレーサーよりハイレーサーのほうがまだ涼しい気がするのは気のせいか・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:19:25 ID:???

トライクも劇的に暑いです。
南の島に行ってきたかのように真っ黒。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/15(火) 22:41:41 ID:???

>>349
そらぁ焼けた路面近くの温度は+10℃は有るもんな
紫外線の反射も有るし両面焼き状態だよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 00:19:31 ID:???

>>346 航空ベニア製かなー？
他のアングルとかも見たいな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 01:43:24 ID:???

リカンベントってSPDペダル使うの？二輪は辛いかもわからないけど
トライクなんか絶対にコケないから良いね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 07:28:46 ID:???

>>353
オレの回りでは使う人の方が多いけどな、二輪、三輪関係なく

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 08:13:53 ID:???

坂上るときに引き足が使えると大分違うよ>SPD

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 12:30:28 ID:???

>353
想像してみよう
段差の衝撃でペダルから足が離れたら

当然重力で地面に落下する
地面は30km/hで車体の下へ引っ張りこむベルトコンベア
そのままエビぞりマタ裂き状態で停止するまで引きずられる

ビンディングペダルは絶対必要な安全装備です

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 23:24:50 ID:???

>>356
どうかなぁ・・・。

逆に万一の転倒時、
しかも高速走行時にペダルから足が離れないと、
それはそれで危ない気も。

リカンベントのトライクは結構な重量だから、
運動エネルギーも結構なものだろうし、
それに足が持って行かれるというのは怖い気もする。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/16(水) 23:28:29 ID:???

>>357
お前ビンディング使ったことねーだろ？
外れない訳ねーじゃんか。アホかｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 00:12:05 ID:???

>>358
すいません、イメージです。イメージ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 00:18:08 ID:???

>>357
ママチャリでコケるのとは速度が違うんだよ

自転車と一体でスライディングするのが一番軽症で済むんだよ
だからハンドル放さずペダルから足が外れないほうが良い

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 00:32:55 ID:vNNGcWnp

>>353
SPD-SL
めっちゃ速くなる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 00:43:33 ID:???

>>358
でも、たまに立ちゴケするし。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 02:49:19 ID:???

転倒の時に外れるのなら一緒でないの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 03:12:00 ID:???

スキーのビンディングと同じ考えだろ、

足に負荷が掛からないなら外れない。
足に負荷が掛かると外れる。
これは、かなり重要な事。

足に負荷がかかっても外れなければ足が折れる。
足に負荷が掛からないならそのまま車体と一緒に滑った方が、
ダメージが少ない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 04:46:05 ID:???

LOOK派とSHIMANO派ってのはSPDではあるのかな？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 05:10:01 ID:???

>>357
> 逆に万一の転倒時、しかも高速走行時にペダルから足が離れないと、
> それはそれで危ない気も。

それは逆。万一高速走行時に転倒した場合、足付くとかえって危険。
腕・尻を擦り剥くだけで済むところが足骨折になる。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 06:15:03 ID:???

リカにはエッグビーターが最適かと思いますがいかがでしょうか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 07:48:43 ID:???

今はCandy-SL使ってるけど、Egg-Beaterの方がいい？　ロングライドでのインプレきぼん。
普段使いも重要なんでロード系のシューズやペダルは使ってないなぁ。ここんとこ靴はサイクロン。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 10:04:43 ID:???

踏みやすいからCandy-SLのほうがエッグビーターよりいいよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 11:54:10 ID:???

SPD、SPD-SLを使ってますが
クランクブラザーズ、Timeに興味あります。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 12:58:05 ID:???

つーかロードと違いそんなに神経質なる必要ない
はめ易く不用意に外れず外そうと思ったときに簡単にリリース出来ればよい
ロードだったらもがく時に変に捻ったりして外れてしまったりするが
リカンベントは常に綺麗に踏んでいるから最弱固定で十分だよ
ただマルチリリースは引き足で外れてしまったりするから×

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 14:26:24 ID:???

>>361
> SPD-SL めっちゃ速くなる

自分もSPD-SLはお気に入りなんですが、
どうにも歩きずらいのが玉に傷。
クリートカバーをつけるのが王道でしょうが、
外したり付けたり、些細といえば些細なんですが、面倒。

http://formula-cycle.com/SPD-SL.jpg
こんな感じの下駄シューズがあればいいのになと思います。
ってこれくらいならゴム板と強力接着剤で改造できる範囲かな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 14:47:11 ID:???

クロカン用のSPDシューズに換えればいいじゃん。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 15:05:25 ID:???

おっ、クロカン用のSPD-SL対応シューズなんてあるのですか。
いいですね。探してみます。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 15:16:17 ID:???

よくよめ、SPDであってSPD-SLではない。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 15:44:02 ID:???

個人的にはAdidasのMTB SPDシューズが普段履きとして便利
SPD-SLになると歩くのがつらいよぉ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 15:47:13 ID:???

NIKEのハバスが今の時期いいじょ
2008年モデルに買換えようかと

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:33:29 ID:???

歩きにくいとか片面とかは普段使いじゃハードル高杉だぬ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:35:40 ID:???

コーナーリングが一番気持ちいいリカってどれだろう？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:43:36 ID:???

>>379
windcheetahじゃね？スティック握って体投げ出してバランスとりながら50km/hでコーナを曲がるとか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 16:53:29 ID:???

40km/hくらいじゃないか？
http://jp.youtube.com/watch?v=8cxBkHGaOPg

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:01:23 ID:???

>>380
あんな後輪が左に寄ってバランスが悪いのが一番なワケ無いやん

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:05:42 ID:???

>>382
航空機じゃないんだから、シンメトリーにこだわる必要性はないんじゃね？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:06:31 ID:???

コーナーで安定しつつ大きく倒しこむハイレーサーに1票

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:17:58 ID:???

>>383その理屈はおかしい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 17:59:33 ID:???

コーナーが一番気持ちいいという質問なので
一番速いという質問じゃないから
バランスはあまり気にしなくていいんじゃまいか

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:04:49 ID:???

ちなみに速さで言うなら、
コーナーについては車体差の影響はほとんど無く、
根性の突っ込みと、
繊細なバランスコントロールと、
あとはタイヤに神頼み、
つまりタイヤ以外はライダー次第と思う。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:48:21 ID:???

あまりにも勘違い

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:53:14 ID:???

Tripendoに1票

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:54:51 ID:???

>>387
上体バランスの関係で二輪と三輪では圧倒的な差があるんだが…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 18:55:19 ID:???

なぁに、にっこり笑顔でコーナーリングすれば車種は問わんよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:00:22 ID:???

なぁに、かえって免疫が付く。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 19:18:05 ID:???

>>386
右と左で横転限界が全然違うチータがキモチイイとは思えない

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 21:26:58 ID:???

レース用のサイドカーの左右のアンバランス差に比べればたいしたことないかと

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:55:45 ID:???

>>394
それ比較対象が特殊すぎ。ナビの人が体重移動でバランスとってくれるし。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 22:57:44 ID:???

>>393
一度乗ってみればわかるけど、気になるほどの差じゃないよ。
横転限界は主に前輪と重心の相対位置で決まるから。

個人的にウィンドチータで一番嫌なのはあのジョイスティック。
ユニバーサルジョイント付いてるから上半身を安定させるハンドルにならない。

俺が乗った中でコーナリング性能が一番良かったのは Greenspeed GLR だな。
なにより重心低いのが効いてる。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:14:39 ID:???

>>384
確かにクーガーはコーナリング楽だった

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/17(木) 23:36:27 ID:???

>>397
ローレーサーはヒラヒラカヌーのロールみたいでイマイチだが
ハイレーサーはグァっとバンクするのが楽しい
飛んでる感がキモチイイ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 00:13:12 ID:???

二本ハンドルのトライクだと、バンク角が足りなくなる。
タイトなコーナーだったら、内側のハンドルを両手で持って、
上体を目一杯倒しこむことできるけど、
高速コーナーだと怖くてそれはできない。
鉄則の水平視線を乱してでも、頭を真横から斜め下に突き出して、
なんとか角度を稼ぐ、という具合。
そこまでして稼いだところで、グリップが足りなくなるよりも前に横転だから、
なんというか、限界で走ってる感が少ない。
雨の日のダウンヒルなんかはグリップ限界が先に来てずるずる滑るから、
こっちの方が楽しい。

このような、二本ハンドルの限界を考えると、
腰を包みこむ感じで、フレームに固定された、
太くて短いハンドルが二本出ていると面白いかも。
例えば右カーブで言えば、
左サブハンドルと腰でマシンを固定し、
左手で右のサブハンドルを持ち、
右手で右ハンドルを持ち、それはもう、目一杯上体をバンクさせる。
サイドカーレースばりに、頭を地面に擦るくらいのイメージで。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 02:05:12 ID:???

>>300
> 二本ハンドルのトライクだと、バンク角が足りなくなる。

トライクでバンク角ってのは無いと思うけど、上半身の角度ってこと？
外側のハンドルに手が届かなくなるのか？　そこまで上半身倒せないだろ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 02:24:41 ID:???

やっぱり乗車姿勢がリカンベントだと言うだけで
２輪と３輪を同一スレで議論するのは無理有りすぎだと思う

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 02:32:08 ID:???

>>400
はい、車体でなく上体の。
上体の場合はバンクよりリーンと言う方が良かったですね。

街乗りでは足りなさを感じませんが、
ダウンヒルやレースではリーンイン角度の限界感じます。
もちろん、アウト側の腕は目一杯伸ばし、
背筋から頭の先までイン側に思いっきり投げ出しても、
上体が地面に水平には程遠いです。

といっても、ダウンヒルやレースなんて
年に数回のことなんで、
困ってるとかそういう話ではありませんが..

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 02:52:41 ID:???

フルサス車の急なコーナリングほどスリル満点なものはない…
グリップとバネの均衡してる限界点がひしひしと伝わる瞬間、突然後輪がズルーと滑り出したときに
カウンターをあててもフロントサスが跳ね上がってグリップを失うあの瞬間

そして足がついて転倒を避けれた時の快感
転倒してハンドルがグニャリとし後輪のリムが変形した時の挫折感

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 02:56:23 ID:???

MTBの様に上体で前後バランスを取れないから、リカのフルサスで無茶な挙動は命取り
元々乗り心地優先の為のサスであって走行性能を上げる目的な二次的なものだと思うな
ゴツゴツしてる川原とか走る酔狂なら別として

>>403 のつづき

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 07:32:49 ID:nmRj/ax4

403ｲｲﾖｲｲﾖｰ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 19:19:05 ID:???

トライクでタイヤの軸が傾いて車体全体がバンクする車種をネットで見たけど
あれだとバイクのように重心移動が出来るからコーナリング性能が高そう。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/18(金) 19:35:41 ID:???

>>406
Tripendo にくわえ、最近出てきた Tripod も気になるね。

http://www.tripod-bikes.com/cat/112/Beschrijving
http://www.tripendo.com/2_Spassseite/E_2b_I.htm

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 01:04:25 ID:???

>>407
Tripodは重量以外は文句ないんだけどなぁ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 01:09:23 ID:???

近日中に所用で京都に行くことに。
LOROって気軽に試乗させてもらえるんでしょうか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 05:14:36 ID:???

>>372
Ｘ歩きずらい
○歩きづらい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 06:52:10 ID:Seo2pB04

>>409
希望を伝えたら、大体のリカには試乗させてもらえる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 09:19:20 ID:???

京都うらやましい！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 12:34:04 ID:/NlGInsM

>>411
人次第じゃね？
俺がロードで行ったときは2,3車種だけだった

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 12:48:42 ID:???

買いそうな素振りで、尻ポケットから札束とかチラチラ見えてたら
いくらでも試乗させてくれるんじゃね？

415 ：409：2008/07/19(土) 12:59:16 ID:???

尻ポケットから覗かせるほどの札束持って行かないし、
自転車乗って行くわけでもないし、
そもそも今すぐ買う予定もないからちょっと厳しい気がしてきました。

トライクに一度乗ってみたかったんだけど、
LORO取り扱いのトライクはどれも高価だし・・・。
東京行った折にNiKIRINでMantisに乗せてもらう方が現実的かもなぁ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 13:39:04 ID:???

>413
ママチャリで乗りつけて
初めてロードに乗りたいんだけど試乗させてくれと言ったら
どんな店でも同じ様な対応だろ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 13:58:09 ID:???

>>415
今日が利き酒試乗会の日なんですが…

418 ：409：2008/07/19(土) 22:46:49 ID:???

>>417
風の噂では聞いてたけど・・・。
地方在住だとトライク試乗するのも一苦労です。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/19(土) 23:49:54 ID:???

>>417
おまえ気が利いたこと書いた気でいるだろ。最低だな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:01:33 ID:???

最低なのは酒飲んでチャリ乗る奴らじゃねーの？ｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 00:52:14 ID:???

むこうの書き込みが減ったからこっちに来たって訳か…
寂しいかまってちゃんだなおい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 01:11:25 ID:???

>>420
うぇるかむ。いつでも遊びにおいで。楽しいぉ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 08:13:18 ID:zFPWf67U

http://blog.goo.ne.jp/funboy_1952/e/a3dd7103104e58fd22fa2422055dab11
>帰路は走行性能を確かめるべく草加→池袋の20kmをｷｭｰﾃｨと道ずれ。50分で走破した。

20KMを50分て速いのか？時速24km、コース次第では速いかもしらんが現地の地理をしらんオレにはぜんぜん参考にならない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 08:52:34 ID:???

>>423
都心のstop&goだらけの環境じゃ速い方じゃね？

さぁ、走りにいくか。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 08:56:57 ID:???

>>423
都内の信号遵守だと、平均はずいぶん低くなりますよ。

平均20km/hを出すには、信号間メーター読み25km/hキープ必要。
平均25km/hを出すには、信号間メーター読み33km/hキープ必要。
平均30km/hを出すには、信号間メーター読み42km/hキープ必要。
平均35km/hを出すには、??? わからん。

だいたいこれくらいです。

426 ：425：2008/07/20(日) 09:20:25 ID:MmtfCn6K

補足

・赤信号では先頭まですり抜けすることを想定
・巡航速度まで一気に加速して、それをキープすることを想定

すり抜けしない、
加速はマターリな場合は、
平均はさらに遅くなります。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 09:45:05 ID:???

信号間33キロというところですね。
小径のメリットで、踏み出しが軽くて加速が速いのかな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 10:29:09 ID:xmTyqR0f

>>425
33km/hならロードでも普通にいけるんじゃね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 10:43:43 ID:zFPWf67U

旧のチャイマスのローレーサーと比べてどうなんだろうね、スピードとか>QTR
>>428
33kmは、ロードで普通に走ればキープできますね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 12:54:33 ID:???

ロード並というだけでも、あの形としては成功なんじゃない？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/20(日) 13:39:43 ID:???

ファンさんはゆったり加速派だから信号間はもっと出てるんじゃないか。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 11:03:14 ID:???

ファントムをシャコタンにしたようなイメージ>QTR

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:02:55 ID:Z0+o/nkG

>>432
なんか、マジ速いみたいだよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 22:33:49 ID:???

433>>
椅子屋、ファン、乙

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:00:31 ID:???

あんなの買う奴いないだろｗｗｗｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:08:44 ID:???

>>435
うぇるかむ。いつでも遊びにおいで。楽しいぉ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/21(月) 23:45:52 ID:???

>>435
貧乏臭さ全開だもんなｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 07:13:26 ID:???

435>> 457>>
そういう話題は隔離スレの
【HPV】リカンベント25【特殊自転車】
でお楽しみください。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 12:29:11 ID:???

>>437
氏ねよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 15:31:05 ID:???

>>439
相手にするなって

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 15:50:02 ID:JhloHAib

QTR在庫15台しかないんだよね。COBRAと比較対照したいけど、次の試乗会のころには売り切れてるのかなあ（汗）

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 19:54:54 ID:???

QTRフロントホイールが特殊だけど振れ取りと普通の自転車屋でやってくれるのかな？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:00:02 ID:???

それは、自転車屋のほうに聞かないとわからないんじゃないだろうか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:19:35 ID:???

手軽に市販のホイールとか使えないね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 20:47:02 ID:???

あんなの誰も買わないから心配しなくてもいいって（笑）

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:36:39 ID:???

>>445
貧乏臭さ全開だもんなｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 22:59:54 ID:???

ネタで持っていてもいいかも？程度だな
普通にBARONでも乗るわ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/22(火) 23:52:23 ID:???

QTRって重さどのくらいなんだろ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 00:12:11 ID:???

13kgくらいじゃない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 03:46:16 ID:???

>>442
特殊って言ってもただのオチョコだろ。
オチョコが組めないような自転車屋によく行けるな。
そんなのよりトライクのサイドホイールの方が特殊。
ホイール組ぐらいリカト乗りなら自分でできるだろ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 13:59:20 ID:???

ホイール組できない私はリカ乗り失格？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 14:05:41 ID:???

いや、リカ乗りは合格。リカト乗りは失格だお。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 15:07:45 ID:???

>>450
チータのリアホイール見ると
はたしてオチョコが必要かと悩む

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 16:26:54 ID:???

>>452
おまえ何様だよ？
隔離スレからでるな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/23(水) 22:02:28 ID:???

>>454
俺様

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:09:38 ID:???

あぁ、リカトってリカンベントトライクのことか。
今わかった。
勝手に言葉作るから解らなかったっすよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 00:35:20 ID:???

リストカット常習者の略じゃないの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 02:03:50 ID:???

それはリスカじゃね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 17:48:14 ID:???

リカトｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:21:23 ID:wZIjOJG2

>>417からウザイのが湧き出したな
本スレに帰るか、チャイマススレでも立てて篭ってくれ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:24:08 ID:???

チャイマスアンチがまた沸いたかｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 18:56:32 ID:???

またチャイマスかｗｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 19:22:02 ID:???

チャイマスアンチがまた沸いたかｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 21:29:01 ID:???

>>460
何様だお前ｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/24(木) 21:49:19 ID:???

とりあえず、シカト

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 02:39:18 ID:1Lf5BWjF

>>403
リカ界では「落車」とは言わないのか？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:05:51 ID:TjSxME/O

とりあえず、リカト

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:13:13 ID:???

少なくとも落馬とは言わないな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 10:57:41 ID:???

トライクには落車より転倒のほうがふさわしい

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 12:44:40 ID:???

トライク、横転 or 前転
エルボーパッドを付けましょう
横転が定番だけど、前転もｲｲ！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:08:55 ID:???

>>470
トライクではなくリカト。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 13:59:00 ID:???

http://ozunu.exblog.jp/8361677/

・自分の必要カロリーを調べよう
まず自分の必要カロリーを調べてみよう

効果的に運動するためには心拍数をある一定以上あげる必要がある。
そのような運動に効果的なのが自転車だ。

ただ残念なことに小径車で心拍数をある一定以上あげながら走ることは難しい。
つまりせめて26インチか27インチの自転車が必要になる。
だから小径車のみしか乗らない人に太っている方が多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 14:28:13 ID:OXdCdOn0

>ただ残念なことに小径車で心拍数をある一定以上あげながら走ることは難しい。

脳みそ腐ってるな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/25(金) 14:37:47 ID:???

ブログ主にコメントプリーズ　>>473

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:16:09 ID:???

ミニベロとコンフォートの区別が付かない人なんじゃね？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 00:27:03 ID:???

ブロンプトンなんて乗ってるみたいだから
小径＝ブロンプトンクラスとロードの比較しかしてないんだろう。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 03:20:06 ID:???

同じ小径でもブロとアレモのダブルパイロンじゃ天地の差だわな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 04:58:38 ID:???

アレモ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 04:59:09 ID:???

ダブパ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:25:55 ID:???

リカト

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 08:38:31 ID:???

プロンプトンでスピードが上がらんのはわかるが、
心拍数が上がらんというのはわからない

どんなにこいでも心拍数上がらずにすむなら逆に考えると魔法の自転車だが

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 09:28:21 ID:???

それを人は電動バイクという

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/26(土) 20:24:44 ID:???

トライクをリカトと呼ぶ会発足

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 00:55:07 ID:???

トリカでよくね？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 07:00:04 ID:???

タドポトは？
（タッドポールトライクを略して）

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 07:26:20 ID:???

タドポトなんて言う位ならトライクでいいじゃん。ｊｋ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 08:39:01 ID:???

トライクはまとめて「三輪車」でイインダヨ
誰にでもわかりやすてヨロシイ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 09:27:03 ID:???

リカトラだろ　常考

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 09:50:59 ID:???

リトラ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:07:28 ID:???

リラク

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:33:04 ID:+DYIX4Pw

スピードマシンって速いのか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 11:41:55 ID:???

遅いの?

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:12:09 ID:???

>>491
オク狙ってるの？　スピードマシンは重いよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:40:36 ID:???

名前と違うじゃないか！ジェロに訴えるぞ！

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 12:45:53 ID:???

>>491
前後フルサスなので乗り心地優先のリカだよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:37:23 ID:???

トライクのアライメント調整について

http://jp.youtube.com/watch?v=QB1p5x6KIDs

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:47:15 ID:???

「人力車」でいいんじゃないか

サンプル数
　1000～2000くらい

「何あれ」「自転車？」85%
「あっ人力車だ！」8%
「あっトライクだ」2%程度
「あれ、リカンベントっていうんだよ」1%未満
「あっ三輪車だ」1%未満

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 13:52:27 ID:???

>>493
本当だ、スポーツバイクの割りには重いとbentrideronlineにも書いてある
http://www.bentrideronline.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=64&blogId=1
試乗車は16.8kg超え、軽量パーツ使って14kg台。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:03:20 ID:???

>>491
まさにドイツ車
がっしりしてるけどその分重い
平地なら速いんじゃね?エンジン次第だけど

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:13:19 ID:???

M5シティーレーサーにしても、結局重いリカンベントはヤフオクでは不人気なのか？
Performer Trikeも、20kgの車重がネックになっているような・・・

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:25:31 ID:???

一方、OptimaやChallengeはカーボンやら特殊アルミフレームやらカーボンシートやらで10kgの壁越えてきてるからなぁ
Velokraftみたいにカーボンモノコックはやりすぎで振動による音が響きまくり

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:35:42 ID:j0GiXown

speedmachine乗せてもらった事あるけど
前後サスにパワー食われて漕いでも漕いでも進まない感じだった。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 14:40:47 ID:BBks6Pqo

>>502
後ろから見てると上下振動してるんだよな、足は前後運動してるはずなのに

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 15:05:05 ID:???

なるほど、乗って40kmで手放す人の気持ちも分かる>前後サスにパワー食われて漕いでも漕いでも進まない

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:00:46 ID:???

でもすでに8万円いってる

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:33:11 ID:???

単にサスのセッティング悪いだけなんじゃ？
８万なら欲しいなぁ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 16:36:56 ID:6gPY+4c2

>>500
Tsunamiを前後700cにして、シートやフォーク等をカーボン化して、フルアルテかフルデュラにしたやつならものすごく売れそう
性能面ではたぶんトップクラス

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:19:28 ID:no3bVD/u

>>507
Tsunamiで前700は前が上がりすぎてハンドリングがおかしくなる

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:20:39 ID:no3bVD/u

>>508
しかも空気抵抗的には全然トップクラスじゃない
QTRにかなわないだろう

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:22:20 ID:???

>>508
前650cか24インチならいけそうじゃね？
>>509
シート角度30°という設定でお願いします

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:34:06 ID:???

>>481
ブロでも平地で40ｋｍは出るよ。
通りがかりの小径乗り。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 17:44:33 ID:???

>>511
内装5段ならいくだろうけど、一番安い1段のは無理だろ、ケイデンス160とかでまわせるなら別だが

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 18:21:55 ID:???

>>512
そりゃインター8は標準でしょ。
ちなみに1段のブロなんて売ってないよ。
内装3段でもギア比マックスだとクランク1回転あたり６.8ｍは進むから
ケイデンス60で30キロ強、90で45キロ出るです。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 18:31:50 ID:???

チャイマスは無いわｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 18:48:04 ID:???

>>513
ふーん、それはよかったねぇ、Brompton買ってよかったねぇ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 19:42:06 ID:no3bVD/u

>>507
SAZANAMIベースならこんなのあるが
http://d.hatena.ne.jp/NiKIRIN-isuichi/20080517

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 20:19:26 ID:???

ttp://www.velokraft.com/-nc.htm
や
ttp://www.challenge-recumbents.com/html/index.php?taal=en&selectie=nme
ttp://www.liggecykler.dk/index.php?page=7
ttp://www.raptobike.nl/lowracer.php
のようなのにまで進化してくれよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/27(日) 20:23:39 ID:???

フレームがちがうんだから、それは無理だろｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 08:45:22 ID:???

>>517
多少つくりや仕上げが荒くてもかまわないから、
そんな感じの超低床のローレーサーを出してほしいな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/28(月) 15:56:26 ID:Jg6eU9yg

>>519
灰レーサーのほうがいいだろ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 05:55:04 ID:???

楕円チェーンリングはリカにいいらしいが
導入済みの人、何%くらい効率アップしたか
体感でよいので教えておくれ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 07:38:11 ID:???

>>521
あれは、前提としてペダルとシューズを使いこなしてる。
と言うのがあるらしいが・・・
リング自体が高価な上に、始点設定がめちゃくちゃ大変＞＜
それを乗り越えると180％くらい上がったような感じにｗ
リングと言うよりウェーブと言うイメージ。
小さいリングで坂を登る時により強く感じる。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 10:22:23 ID:???

>>522
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。IYHしてみちゃいます

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:01:23 ID:???

>>522
> あれは、前提としてペダルとシューズを使いこなしてる。
> と言うのがあるらしいが・・・

反対だと思う。既にクリップレスペダルをスムーズに丸く回せる人にはメリット少ない。
俺は一ヶ月ほど楕円リング試したがタイムは全く同じだった。
（Powercranks で相当トレーニングしたから丸く回すのは一応できてると思う。）

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 12:11:54 ID:???

何も考えないがちゃ踏みタイプで、とにかく漕ぎまくったら
フトモモの表とふくらはぎが異様にこんもりしてしまった、
というタイプなんですが、ひょっとして楕円向いてます?

なんとなく、より楕円度の高い、O,Symetric を考えてます。

だいたい、一回につき片道15～30kmくらいしか走らないので、
その距離感でのスピードアップが目的です。

同じ負荷で保てるスピードが1割くらいアップしたらすごいな、
なんて妄想してます。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 13:24:12 ID:???

>>524
あれ？そうかなぁ？
あれは、上死点と下死点の部分を径の小さな所でスルーして
力のかかる所をより大きな径の部分でこげるようにする。と言うのが
目的だったような・・・
だから、結果的に53Tのギアを60Tとか63Tみたいに使えるのがいい所
だったように思う。だから始点設定が難しいんだが・・・
どう考えても両足でこぐ設定でしょ？
踏み込みと引き足同時に使わないと
速度は上がらない上に重い。と言う状況になりそうだ・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 16:31:01 ID:???

とりあえずオクか何かでバイオペースの板入手してみればいいじゃん。
フロント変速させなければ使えるんじゃね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/31(木) 17:42:50 ID:dce3RNPy

>>521
先にホイールを決戦用に変えてペダルをSPD-SLにしろ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:11:12 ID:???

>>526
> 上死点と下死点の部分を径の小さな所でスルーして
> 力のかかる所をより大きな径の部分でこげるようにする。

そう。だから踏むだけの人に向いてる。力が入ってるときに重いギアになるから。

スムーズに丸くペダリングできれば死点なんて無いでしょ。だから楕円のメリットは少ない。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 12:18:34 ID:???

O,Symetric 発注しますた。
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:06:43 ID:???

O,symetric は角度調節できるの？　（楕円の長径軸とクランクの相対角度）

リカンベントはロードと角度ぜんぜん違うから、調節できないと困るのでは？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 13:07:49 ID:???

ざんねん、できません。

533 ：530：2008/08/01(金) 13:17:36 ID:???

O,Symetricは、調整できないと思います。
360度割る5の、72度はずらせると思いますが、
それが最適になる人は、たぶんいないでしょう。
(15度以内くらいでの調整ができるかどうか、の意味ですよね)

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 19:22:32 ID:???

>>529
脳内オーナーか？
上死点、下死点は丸くペダリングできても存在するぞ。
そういうペダリングできた上でオーバルリング使うと
ケイデンスが上がる。
踏み込むだけの人よりかなり速度は上がるぞ。
片足でこぐより両足でこいだ方が速いのは当然だろ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 21:14:36 ID:???

>>534
リカンベントには死点などは無い
アプライトでの立ち漕ぎじゃないんだから
エンジンはフレームに固定されているから何処からでも回していける
だいたいリカ筋トレーニングと言う位アプライトとは違う漕ぎ方しているのに
アプライト用のオバールリングが有効とは思えない

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:36:59 ID:???

脳内理論なんてどうでもいい
特に>>535なんかリカにすら乗ったこと無いように思える発言だし
楕円を装備したリカに乗って写真をUPしてから口上を垂れてくれ
そんな意味で>>530には期待をしている

乗ったことも無いのにチャイマスを叩く奴と一緒だな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 22:56:17 ID:???

>>536
脳内理論と言うレッテルはいいからもっと具体的にたのむわ
リカは間違いなく使う筋肉がちょっと違うだろ
乗り始めの頃アプライトで自信の脚がこんなはずではと思っただろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:28:44 ID:???

>>535
お前死点の意味判ってねーだろｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/01(金) 23:42:25 ID:???

ひょっとして、535は脚が一番伸びたクランクの位置から反動なしに漕ぎ出して
発進出来るわけだ？・・・スゲーな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 00:36:27 ID:Pf1Zvrqc

みなさん盛り上がってますねモノが届いたらレポしますね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 14:22:38 ID:???

>>533
> O,Symetricは、調整できないと思います。
> 360度割る5の、72度はずらせると思いますが、
> それが最適になる人は、たぶんいないでしょう。

なんでそれ知ってて注文したの？　Rotor Q-ring なら細かく調整できるのに。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 18:39:28 ID:???

>>541
お前らのような素人の意見は聞かないよってことｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 19:43:30 ID:oigJNGpN

スピードマシン、けっきょくかなり良い値段で落札されたな・・・さすが

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:07:44 ID:???

昔オプティマに乗ってた頃ふざけてＱＲＩＮＧつけてたけど、
ほとんど効果は感じられなかった気がするな。
確かにちょっとケイデンスは上がるけどそれは気力の問題もあるしね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 21:44:37 ID:???

>>544
ああ、下死点でも前方に踏むような未熟なペダリングの人には
ブタに真珠だそうですねｗ
ボウヤにはまだ早かった。と言うことで乙ｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/02(土) 23:18:19 ID:???

>>543
あの値段はねーなｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:01:48 ID:???

>>543
希望落札価格が25万で、最終21万じゃん、最終的に確定しているんだろうか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:02:50 ID:???

>>547
はぁ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:06:34 ID:???

そんなの後日の出品者の評価みれば判る事

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:14:51 ID:???

確定も何も落札者の欄に名前入ってるじゃん

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:28:06 ID:???

いや、出品者がさ、希望落札価格以下で終了した場合はよくキャンセルしちゃうじゃん
そういうのにならないのかな？って意味で

それで良くキャンセルくらった経験ある

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 00:53:57 ID:???

S17ってポタ派にはどうなの？
7速ってのがちょっと気になるけど速度求めないんなら長距離もいける？？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 02:18:14 ID:???

>>541
O,Symetricのあの激しい楕円っぷりがオモロイと思ったので決めますた。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 03:14:11 ID:???

>>552
気持ち程度の背もたれ、
セミリカのカテゴリで、ママチャリの延長だよ…乗りやすく取り回しが良い
長距離・高速、派手な登坂や下り向きじゃない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 12:02:53 ID:k8wvX6L9

>>552
とにかく設計自体が？だらけのこの車体に何かを求めても仕方がないのでは？

S17を買うぐらいならリバイブやタルタルＦの中古を探すことをオススメします

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 12:16:01 ID:???

これほどまたぎやすい下ハンは初めてだった。
ハンドリングも素直＞s17
130km/hスレには似合わないな。w

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 13:53:11 ID:???

低速走行時はすごく安定しているけれどスピード出すリカンベントではなかったな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/03(日) 22:05:04 ID:???

でも視界はいいし、下ハンなんで腕がだるくならないよ、S17は

それ以外は、昔のバイキーのほうがずっといい感じ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/04(月) 13:53:39 ID:???

バイキーよりS-17のほうが輪行しやすいから好きだな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/05(火) 22:30:23 ID:pXlT+3np

ところで、ディープリムホイールってどうだい？
凄いやつになるとリアフェアリング並みの効果があるらしいが

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 02:31:16 ID:???

>>560
MAVICやカンパが出してるようなの？
どうなんだろうね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 05:34:00 ID:???

http://www7a.biglobe.ne.jp/~otec/NewFiles/j%20documents/products/windrider%20complete.html

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 11:03:39 ID:???

自分も高級ホイールの効果気になります。
どれくらいの効果あるのだろうか。
ディスクカバーなら安くできるけど、
ホイールに手を入れると高いので慎重に。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:16:58 ID:???

ttp://japan.mavic.com/road/products/Cosmic-Carbone-Ultimate.995035.aspx
値段がすごいなぁ…
効果はあるような事書いてあるからあるんだろうけど…

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 14:19:38 ID:???

>>564
F R ペアで40万越えだからね

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/06(水) 17:17:39 ID:???

高性能ホイールならマビックとかカンパとかありえないでしょ。
lightweight
http://www.carbonsports.co.jp/Products/Lightweight/index.html
か
アメ車ならlew
http://www.lewracing.com/

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 02:48:58 ID:???

>>566
Lightweightのっていくらなんだ？
Lewのは40万～っぽいけど

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 09:17:50 ID:2rj4FvAK

>>567
ペアで30万は軽くいく。
あれを買うなら、WH-7850TUC50のほうがいいと思う（700cなら）。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/07(木) 15:11:02 ID:???

http://x24.justblog.jp/blog/2008/08/2-afe6.html

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/09(土) 22:16:14 ID:???

O,Symetric到着。さっそく42Tを虎逝くに付けて走った
(52Tはロードに付ける予定)。

速いんだか速くないんだかよくわからぬ。
今日は暑くて、近所を流しただけなので
いつも走ってるルートをメイチ走るときにまたレポします。

走った感じは、おお、楕円だ～って感じでオモロイ。
でも、10分も走ったら、そっちが普通になって、
真円ギアにシフトチェンジしたら
今度はそっちが違和感あった。人間の感覚って不思議。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:15:00 ID:???

・O,Symetric(42t)インストール
・フロントハブx2 ベアリング打ち替え(R8RS 4個)
・BB交換(Tange LN7922)
・アイドラベアリング打ち替え(608V 3個)
・ガイドプーリーのみブッシュ式だったのでベアリング式に交換(BBBローラーボーイズ)

さらに、回転系に手を入れたが、
変わったような、変わってないような。

前回の、初オーバーホール
(交換はせず、回転系全ての分解清掃グリスアップ)
の時の方が、効果をすぐに実感できたかも。

結論(検証はほとんどしてないけど):

回転系の手入れは、最低限はやるべきだが、
やり過ぎても効果は薄い。
すでに構造内の限界に達していると判断。
構造の外側(空気抵抗系)に手を出すか、
「自転車なんだから、まぁこんなもんだろ」
の悟りを得るか。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:18:28 ID:???

>>571
なぜホロテクIIとかの軸一体型にしないの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:30:50 ID:???

>>572
最小限の部品交換をモットーにしているだけでして、
現状のクランクに合わせただけで、
スクエアテーパーにこだわりがあるわけではありません。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 09:34:10 ID:???

>>573
なるほど。

いやね、あのタイプのクランクは目からプロコ（ダライアス的な意味で）が
落ちるほどきれいに回るからさ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/10(日) 15:12:34 ID:???

ホロテクIIは凄いんですね。
入れ替え時はぜひ検討します。

86年頃はアーケードゲームがアツい時代でしたね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:12:16 ID:???

http://x24.justblog.jp/blog/2008/08/post-e866.html
どうよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 22:31:20 ID:???

セミリカンベントのタルタルーガType-REを検討してるんだけど、
ネット上にはまともなインプレが無くて躊躇しとります
Type-Rは試乗出来たんだけど、ギア比がちょっと重めかなと
RE乗ってる方居ませんか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 23:10:22 ID:???

>>577
まともなリカじゃないからインプレが無いとなぜ気づかない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 00:39:06 ID:???

電アシスレのメーカー50音リンク集にも入ってねぇのな
このスレでアシスト望む奴なんてそう居ないだろうし、向こうでもセミリカなんてキワモノ扱いだろうしなぁ
タルタルはF・R・Sは良い自転車だろうと思うけど正直REはないわ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 01:06:58 ID:SuwrzsxY

>>577
バイキーCT/ATの真似して作った出来損ない
って評価だな
そもそもバイキーが…ってのを忘れてはイケナイ、パイオニアだったとしても

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 08:39:58 ID:???

>>577
正直、タルタルシリーズを買うなら
プラス７,８万出してHPVのSpirit買った方が幸せ度アップ。
HPVのバイクは確かに高いが長く乗れる。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 10:56:41 ID:???

あきっぽいから長く乗れなくてもいい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/13(水) 11:05:26 ID:???

>>582
それなら好きなのを衝動買いするのが一番たのしいんじゃないか？
俺は貧乏だからどうしても耐久性とか保守性を考えちまうよ。

584 ：577：2008/08/13(水) 22:33:55 ID:Yc1Z18LO

>>581
Spiritを色々調べたんだけど、これもなかなか良さげ
何か色々見てたらLynxxまで視野に入ってきちまったよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 15:17:31 ID:XEWHBUKJ

やばいLynxx欲しくなってきた
ここんとこの円の弱さ、材料費高騰で値上げしとったが、30万あれば何とかなりそう
タルタルがどうでもよくなっちまったよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 15:36:13 ID:???

>>585
LynxxいくならStre(ry

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 23:07:21 ID:???

Lynxxってロロに在庫あるのかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 00:44:46 ID:???

>>587
世田谷に2～3台あると聞いたよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 13:34:02 ID:???

>586
LYNXXとStreet Machine　Gtじゃ値段がぜんぜん違うだろと思ったけど、
Dualdriveモデルだと、245ユーロしか違わないんだね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 21:26:47 ID:???

【自己】メーカーのイメージを語るスレ【満足】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218957907/l50

「あなたの熱い一言お待ちしております」
　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）2ch自転車板

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 10:20:03 ID:???

書いてきてやったぞ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 09:16:58 ID:???

O,Symetric続報。
10日間ほど走ってみました。
よりがしがし踏むようになるかと思いきや、
逆に、自動的に、高ケイデンスになります。
なんかこう、うまく表現できないんですが、
自然に高ケイデンスにもっていかれる感じ。

んで、ほんの少々なんですが、膝に違和感出ました。

膝についてはいろんな先輩が怖い話してるので、
慎重になりたいと思い、はやばやとあきらめました。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 09:19:11 ID:???

なんかぜんぜん説明できてないんですが、
自分は、

・高トルク中ケイデンス、もしくは高トルク高ケイデンス
・回すペダリングはできない（まったく気にせず本能のままこぐ）

こういうタイプなんですが、
効率化は感じなくはないんだけど、
楕円によるトルクの足から間接への反作用の変動が、
「まったく気にせず本能のままこぐ」
特性に思いっきり干渉してしまうようで、
膝問題が出、今回あきらめましたが、想像するに、

・低トルク高ケイデンス、もしくは中トルク高ケイデンス
・回すペダリングは得意では無いが、まったく気にせず本能に任せる、というほどではない

たとえば、こういう条件にマッチする方なら、
なんかこう、メリットを享受できるんじゃないかな、と想像します。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 20:08:59 ID:???

う～む、難しく考えすぎじゃないか？
単純に、
「合う人と合わない人がいるが、試してみないとわからないですね」
でいいと思う。

いや、マジな話ね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 20:11:41 ID:???

まぁそう言われればそうね、結局のところ何事も

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 21:25:48 ID:???

効率求めるならオーテクのリカ試してみたら？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 07:23:51 ID:???

SDV、踏み込みたい人にはいいかもな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 14:13:46 ID:LDr/QsV6

エスデーブイが部品販売で汎用的に付けられてそこそこ安価なら飛び付くんだがな～

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 22:26:25 ID:???

カウル付けて
全ベアリンググリス抜きオイル注ししたら
もてぎの下りで何km/hくらい出るかな

600 ：は：2008/08/21(木) 00:59:33 ID:???

６００

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 16:20:06 ID:???

　↑
いくらなんでも６００km/hは無理。w

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:12:19 ID:rC+Dqo8k

ホイールを前後WH-7801Carbon C50にして
タイヤをVeloflex Recordにしたらもてぎの下りで何km/hくらい出るかな
ちなみに車種はHigh Max改700c

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:56:12 ID:???

>>602
>Veloflex Record

Recordはフルパワーて回さないと走らないタイヤ。
下りでスピード出したいならチンコネンタルのコンペティション22が一番いい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:17:24 ID:ZaidZWcM

モテギの下り、けっこうコーナーきついよ
リカだから踏みっぱなしで走れるけど
コーナリングは抵抗になるし、グリップを上げる特殊舗装は抵抗大きい
７０ｋｍ/ｈがせいぜいかと。
込んでて危ないしな。

自分もモテギ出たけど、
近所のちょっと長い下り坂の方が最高速伸びた。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:44:07 ID:???

もてぎってそんなにアップダウンあるん？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 22:00:11 ID:???

もてぎの上りがどらくらいキツいか知りたいな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 23:23:47 ID:???

道玄坂程度

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 00:44:32 ID:t6yvcZW5

アリガトン結構きついね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 21:37:11 ID:???

いや、きつくないだろｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/22(金) 23:21:52 ID:???

それはひとそれぞれじゃないか？
耐久で走るには厳しいと思うけどな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 02:10:53 ID:???

道玄坂、alps route で調べてみたら2～2.5%くらいだった。
ごめん、こりゃたいしたことないといえばたいしたことないな。
>>610氏おっしゃるように長時間だとじわじわ来そうだが。

自分はガチムチで重く、平地と、2～3%くらいまでなら
まぁOKなんだが、3～4%を超え始めると、極端に遅くなるので、
気になってました。アリガゴン。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 02:17:45 ID:???

もてぎの下りがコーナーきつく、70km/hくらいが限界ではとのこと。
サーキットの舗装って、車でしか走ったことないけど、
すんごいグリップするよね。
自転車だとその分スピード落ちちゃうのかな。
コース幅も相当広いし、まったくノーブレーキでモガキまくってみたい。
80km/hオーバーはイッてみたいところ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 02:42:32 ID:VOIDKnD5

>>612
キレイな舗装路をタイルだとすれば、国際レースがされるサーキットの路面は荒いヤスリかな
舗装したてアスファルトより細かいけど金かかかってるってのがわかる感じ、WGPとかのバイクが
100km/h以上でR60とか曲がっていけるのもその為
5000km持つタイヤが100kmでダメになるって言ってもいいかな(バイクの場合)

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 02:44:48 ID:???

本来は欧米のBCコースみたいに自転車用の舗装してもらうのがいいんだけど
TT用みたいに板張りはいやだけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 03:46:32 ID:???

近所のCRの舗装も一般の路面と比べて異常に転がり抵抗が低くて、
CR乗ったとたん巡航速度が５km上がる。
だからといってグリップが低い感じはしない。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 04:42:10 ID:uubenqaG

モテギの登りは、まぁたいしたことないのだけど・・・
二時間超え辺りからじわじわ来るよ。

モテギ出てからFを３ｓに変えた。
もう１周・・・トイレ行かなければ２周いけるか？、周回数を増やして
クラス優勝を狙いたい。無理か。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 06:09:05 ID:???

一人だと、そのじわじわ疲労が辛そう。
チームで、二、三周での交代なら後先考えずにハッスルできそうだ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 20:12:11 ID:???

ホムセンで買ったプラスチック板で
ディスクホイール風カバーをつくり、
トライクのフロント二輪を覆ってみました。
今回は如実に効果を実感。
サイコンave1.5kmアップ、走行中メーター読み3km/hくらいアップ。
これは良いかも。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 23:35:32 ID:???

>>618
Half islan(ry

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 03:21:19 ID:???

■虎逝くテコ入れまとめ
リア559ホイールカバーx1: ヤフオク;2500円
フロント406ホイールカバーx2: ホムセン;2000円
シールドベアリングx2(アイドラ): ベアリング屋さん;500円
シールドベアリングx4(フロントハブ): ベアリング屋さん;1300円
BB交換: 2500円
O,Symetric: (脚質に合わず;売却)

■効果
単体ではっきりと効果を感じたのは、
フロントホイールカバーだけだったけど、
こつこつと少しずつテコ入れしたので見落としていたが、
全テコ入れのビフォーアフターで、長いスパンで見ると、
けっこう巡航速度が上がった。
かつては都内移動サイコン読みave27～28km/h
くらいだったのが、30～31km/hまでアップ。
走行中のメータ読みだと、
33～38km/hくらいだったのが、37～42km/hという具合。

あと、残すはテールフェアリングだけだが、
荷物載せ干渉などを考えると、やるとしてもレースオンリーか。
街乗りは年250日以上だが、レースは年に5日以下なので、
展開次第としよう。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 06:53:50 ID:???

とりあえず、実業団トップレベルの脚であることはわかった。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 08:34:41 ID:???

信号多数なので、
メーター読みの数値は
信号間インターバルです。
なのでたいしたアレじゃないですよ。

ずっとノンストップだと、
メーター読みはけっこう減り、サイコンアベが少し増える
というところででしょうか

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 17:51:25 ID:aaZxLuuK

>>621
本人には失礼だが、彼は貧脚では？（ロードになると幹線道路でも32～36km/hだと聞いた）
幹線道路でのインターバル（心拍80％として想定）ならロードでも35～40km/hは出る。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/24(日) 22:35:30 ID:???

トライクは重いし、立ち漕ぎできないから
インターバルには弱いんだぜ?

625 ：623：2008/08/24(日) 23:25:51 ID:???

>>624
ふつうにシッティングででたが？それにホイールもやたら重いやつ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 02:17:23 ID:???

トライクだと少々は走れるけど、
ご指摘の通りロードでは遅い。
誰しも、ロードよりトライクが速いなんてこたー無い、
と言ってたけど、
自分の場合はトライクの方が速く走れるのが事実。
(他の人のロードより自分のトライクが速いという意味では無い)

都内車道走行がほとんどだから、
視界の広さや、急ハンドルの容易さ、
制動距離の短さなどにより、
トライクの方が安心して踏めるという、
心理的な要因が出力に影響を与えてるのかな、と想像。

トライクの実用性を高めるという個人的目的の
一環としてスピードにこだわってますが、
他の人との比較するつもりは毛頭ありません。

他の人との比較で言うなら、
都内を40ちょいで流してるとき、
小径ロードﾀﾝにすごいスピード差でブチ抜かれたりとか、
何回もあります。
たぶん、>>625ﾀﾝと一緒に走ったら自分は着いていけないんじゃないか。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 03:01:32 ID:???

> トライクの実用性を高めるという個人的目的の
> 一環としてスピードにこだわってますが

200Wくらいで、つまり、ちょっと自転車が好き程度の人が、
そんなにﾊｧﾊｧしないで漕げるくらいのパワーで、
信号間45km/hに到達できるようになれば、自転車の実用性の壁が
ブレイクスルーすると思います。

完成車で言えば、ベロモービルが現状の最適解と思いますが、
個人的には、単位速度あたりコストが高すぎる。
それで、回転系テコ入れだのホイールカバーだの
と周辺的なことでお茶を濁しつつ、
なんとか45km/hに到達できないか、と模索している状況。

フルフェアリングはなかなか手が届かないので、
フロントフェアリング(Windwrap/Zziper or オートバイ用流用)
テールコーン風(積載性に影響を与えない程度の)
あたりが個人的にはほぼ最終地点か。
まだ8km/h上積みが必要だが、この二つではちょっと厳しそう。
フロントフェアリング2km/h、テール0.5～1km/hくらいか。
積載性を無視すれば、テール3～4km/hくらいいけそうな気もするが..

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 17:11:31 ID:???

http://x24.justblog.jp/blog/2008/08/2-5a17.html

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 05:38:26 ID:???

http://formula-cycle.com/DSCF3543.jpg
シート裏からキャリア終端にかけて、整流板を追加。
しかし、これは効果は微塵も感じられず...

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 05:43:37 ID:???

http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/manual/5glue.html

FRPだとどうにも敷居が高い感が強いが
これくらいなら手を出せそう

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 05:51:39 ID:???

http://wisil.recumbents.com/wisil/whpsc2008/racerprofiles.htm
今年の十分の一マッハ出場者

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 06:03:43 ID:???

>629
自分の肩幅とかに合うくらいに張り出してないと整流効果ないのでは？
http://www.recumbents.com/home.asp?URL=wisil/whatsup.htm
↑ここの「Building Coroplast tail fairings」位なら作れるのでは？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 06:42:13 ID:???

>>632
> 自分の肩幅とかに合うくらいに張り出してないと整流効果ないのでは？

はい、痛感しました。

> http://www.recumbents.com/home.asp?URL=wisil/whatsup.htm
> ↑ここの「Building Coroplast tail fairings」位なら作れるのでは？

そうですね、一歩というか十分の一歩くらいですがホイールカバーをつくってみて
ささやかながら効果も実感し、

プラスチックなら、切って曲げてでできるし、結構強度もあるし、
フルフェアリングは敷居が高いですが、テールフェアリングなら
サポートフレームもアルミパイプ曲げや配管用クランプ
程度でもできそうですし、手が出るかな～と思いはじめてます。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 06:58:00 ID:???

http://www.recumbents.com/wisil/pauljones/Mvc-005s.jpg
http://www.recumbents.com/wisil/pauljones/
この感じならホムセンで全部揃えられそう。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 17:19:33 ID:???

>630
これはイイ！
でもこれの素材って何なのだろう？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 17:45:18 ID:???

Zotefoam is a closed cell cross-linked polyethylene thermoplastic material which, with the application of heat and pressure, enables three-dimensional shapes to be formed from flat sheets.
発泡ポリエチレンとか書いてある。

637 ：635：2008/08/31(日) 21:22:11 ID:???

636様レスありがとうございます。

FRPでのそこらへんに散らかってチクチクする
ガラス繊維の問題もなく、加工性･重量の面も
かなりよさそうなのでぜひ試してみたい素材で
すね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 05:47:47 ID:???

http://www.recumbents.com/mars/pages/proj/tetz/manual/11turtle.html
仕上がりがすごくいい。
MangoレベルのCd値が出てそう。
フェアリング重量が3kgちょいで済んでるのも非常に魅力的。

http://jp.youtube.com/watch?v=4Z9ldU0YDNw
走行風景。先頭から二台目。

http://jp.youtube.com/watch?v=SbUlrdZ208g
外観

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 06:29:41 ID:???

http://www.velomobiling.com/Tetz
The CdA on the VM is around 1.3 sq ft while the streamliner is around 0.73

http://www.adventuresofgreg.com/hpvlog/01-09-05.html
Mango 1.3

Cd値はちょうどMangoと同じくらいらしい。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 07:31:13 ID:???

Optima Baron優秀。リアフェアリング作ってみようかな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 17:32:07 ID:???

とりあえずテールソックで形状を検討した上で…

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/01(月) 23:56:31 ID:???

リカ速度ヨーロッパ記録保持者、Zabovnikﾀﾝ(@スロベニア)
がリカ速度に目覚めた日

http://youtube.com/watch?v=SYJyTZNdE4s
00:43～01:15 くらいに着目

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 00:14:00 ID:???

走るチンコｗ　あんなんで走ったら軽犯罪法違反だろｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 00:25:14 ID:???

http://www.recumbents.com/home.asp?URL=wisil/whatsup.htm#Fairing%20Building%20Projects
PP板、塩ビ管、継手、アルミ板でのフルフェアリング製作詳説(全パーツリスト付き)

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 00:25:21 ID:???

>>642
スピード半端ないけど、エンジンの出力が気になってしまうｗ

646 ：644：2008/09/02(火) 00:26:33 ID:???

あ、直リン禁止か。

http://www.recumbents.com/ から、
Ed Gin's 1998 Coroplast fairing seminar

647 ：644：2008/09/02(火) 00:28:19 ID:???

もとい、
http://www.recumbents.com/wisil/whatsup.htm
から、
Ed Gin's 1998 Coroplast fairing seminar

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 07:27:27 ID:???

>642
アップライトとの圧倒的なスピード差を見るとレーシングスピードに
おける空気抵抗の影響がいかに大きいかが分かりますね

あと後半のレコードブレーカーでのど派手な転倒シーンがすごすぎ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 10:41:44 ID:???

コレって首でステアしてんの？　うひょお～ｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 14:08:25 ID:???

転倒したとき、
フレームが顔や首に食いこまないか心配。
しかし、世界記録を狙うとなるとここまでやるんだなと感嘆。
視界はカメラ&モニタなのかな?
ライバルの、200mTT世界一のサムﾀﾝのマシンDiabloIIIも、
覗き窓を無くしてカメラ&モニタ化しただとか。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 14:14:25 ID:???

>>642
これツアーオブジャパンでやったら即DNFだなｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 14:15:33 ID:???

>>650
×転倒
○落車

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 16:44:04 ID:???

>>642
これ逆向きに乗って鏡で見て走ってるの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 18:42:24 ID:uyggmC4R

最後、カウルを外す場面で鏡が見えたよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 01:25:14 ID:???

>>642
確かに速いけど何だかなぁ・・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/06(土) 11:24:17 ID:???

レコードブレイカーに速度以外のものを求めても…

デシマッハを狙うために「走る、曲がる、止まる」のうちの「走る」以外の機能は
とことん削ぎ落とした設計だからね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 12:18:24 ID:???

ブームをちょっと縮めようと(2～3cm)思うんだけど
縮めたらディレイラーとか設定し直さないとダメですかね？
縮めるだけで何もしなくて平気なのかな？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 12:34:44 ID:???

場合によるとしか言えませんな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 12:40:01 ID:???

そっか。ありがとう。
素人でよく分からないから店持って行ってやってもらう事にします

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 13:22:55 ID:???

インナーハイと、アウターロー、各々チェックをする。

インナーハイでは、緩みすぎてRDのケージとチェーンが干渉しないかどうか。
アウターロでは、RDが伸び切って突っ張らないか。

ブームを2～3cm縮める場合は、
インナーハイ側のチェックだけでOK。

どちらかというと、突っ張る方が、ケージとチェーンとの干渉(緩みすぎ)よりヤバいので、
基本的には、シビアに気にすべきは、ブームを伸ばしたときです。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:44:32 ID:MDS+JO/a

>>660
インナーハイじゃなくてインナートップだろ・・・・・ｗ
どんだけ自転車用語知らないんだｗ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:49:44 ID:???

まーいーじゃんRDにはH/Lで刻印打ってあるしさ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 17:58:09 ID:???

失礼間違えた。ハイ＆ローだと、二速しか無い感じだね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 18:36:06 ID:???

High/Low,Top/Bottom じゃないの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 19:06:28 ID:qAjMLIgw

元々の対義語としてはそれだよね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 04:51:12 ID:???

>>657
> ブームをちょっと縮めようと(2～3cm)思うんだけど
> 縮めたらディレイラーとか設定し直さないとダメですかね？

分かってると思うけど念のため：

ディレーラー自体の調整は不要。変えるのはチェーンの長さ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:05:30 ID:8BnrWnrI

Fディレーラワイヤーも切らないと。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 10:36:05 ID:???

>>667
２～３ｃｍ程度なら弛ませるだけで大丈夫。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:26:07 ID:77UojN2S

捕手

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:21:54 ID:???

深く考えもせず出来心でフロントフォークとHPを交換したら、
前輪とクランクが干渉するようになった。
ハンドルが左右に15度くらいしか切れない。
でも元に戻すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 21:26:04 ID:???

>>670
それ、普通に危ないから戻せ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 22:56:53 ID:???

>>671
御忠告ありがとう。
一応、足を止めればハンドルを深く切ることは可能なのですよ。
前輪とクランクが接触するのはクランク下支点付近だけだから。
ハンドル切らんと曲がれない急カーブの時、足を止める乗り方をすれば対応できそう。
ちなみにLWBでの話です。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 16:40:13 ID:???

LWBのクランク干渉はBIKE-Eからの伝統ですからなぁ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 17:53:33 ID:6VK2mfRd

世界最速を競う人力駆動車レース
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=08/09/21/057215
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/whpsc2008/speedchallenge-2008.htm

米ネバダ州バトルマウンテンでは毎年、人力駆動車で出せる最高速度を競う

「World Human Powered Speed Challenge」（WHPSC）が開催されている。
非常に真っ直ぐで平らな公道を閉鎖し、人力駆動車を走らせ、最高速度を競うというレースだそうだ。
このレースで走る人力駆動車とは、いわゆる自転車であるが、もちろん普通の自転車ではない。
寝そべった状態で乗るリカンベントに、空気抵抗を減らすための流線型の外装を組み合わせた
マシンである。自動車並の速度まで出せるように設計するには、かなり高度な航空宇宙工学の
技術が注がれているそうだ。現在の世界記録は2002年に樹立された時速129.6kmとのこと。
ちょうど今年度の大会が開催中であり、フォトギャラリーには走行の様子などがアップされている。
参考までに、競輪選手がトラックで出す最高速度が時速70km超、ツールドフランスの下り坂で
時速100kmを超えるとのことだ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:09:00 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=i5Dapy1xUq0

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:12:53 ID:???

>>675
有名な冷凍マグロ状態ってやつだな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:24:16 ID:???

>>676
冷凍マグロなるほど、完璧な表現だな。
すべってく感じ、音、そもそもの形状。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 17:28:34 ID:???

http://www.pheedo.jp/click.phdo?i=dee1e16cddae322f9bdf2f484a9aa37a
時速132キロも出せる世界最速の自転車
GIGAZINE
今年、自転車の世界最速記録が更新されたようです。
この記録は6年ぶりの世界記録更新とのこと。

自転車をこいだ人も超人的ですが、自転車の形も個性的で、何も知らないで見ると
自転車が走っているようには見えません。実際に走っているムービーを見てみると
自転車とは思えないようなスピードで、人間がペダルをこいで出せるスピードとは思えません。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:20:18 ID:???

>>678
GIGAZINEはどうも好かん。Gizmodeの方が好きだ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 00:38:58 ID:???

>>678

プロンですか。
上り坂にはリカンベントより強そうですね。
しかし、仰向けですのでリカンベントよりも楽々度は減りそうですね。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 03:01:24 ID:???

プロン？仰向け？？
は？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 11:07:23 ID:???

>>680
よく見れ、リカだんべ。プロンでねーど。

683 ：680：2008/09/27(土) 13:47:03 ID:???

すみません、仰る通りでした。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 14:26:21 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/toukatsujin/imgs/6/a/6ad7f823.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/toukatsujin/imgs/6/1/6178b938.JPG

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 18:27:53 ID:???

>>684
スレ違い

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 19:34:21 ID:???

図星乙

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 19:55:01 ID:???

うーむ。これをランス様やカンチェラーラあたりがこいだら何キロ出るんだろうか。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 01:04:40 ID:???

ワットで計算すれば、分かるんじゃね？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 01:53:05 ID:ILSLwMLP

1500ワットくらいかな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 09:28:03 ID:???

ワットで計算ワットで計算ワットで計算ワットで計算ワットで計算ワットで計算ワットで計算ワットで計算ワットで計算

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 20:05:55 ID:8CGwqZj7

>>687
ランスじゃないけど、トム・ボーネンは最高瞬間出力1600Wらしいので
記録を簡単に塗り替えられる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 20:27:37 ID:???

ランス、ボーネンにしても最高瞬間出力で言うなら
S級はおろかA級競輪選手にも及ばない。
世界記録狙うなら、やっぱテオボスでしょ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:09:04 ID:???

これって何キロか走った時の平均時速とかじゃないのか？
瞬間最高なら意味がない。TTに強いとなるとやっぱカンチェ、ランスなんだよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:33:40 ID:???

最高速はフライング200mTTでの計測だからボス様でしょ
アワーレコードならロード選手もいけるね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 23:35:35 ID:???

ボス様はアップライトで80km/h超えだからな。ｽｹﾞｴ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 12:59:48 ID:/TOvxED3

モテギにカウル付きが何台か出るみたい。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 22:37:17 ID:ICLKBNy0

>>692
彼があれに乗れば160km/h出そうだな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:19:36 ID:???

>697
問題はリカ筋だな
いわゆる”もがき”は上半身の筋肉を使っているが
リカンベントは足のみだからな
走行中ハンドル引きちぎって転倒な悪寒

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:15:05 ID:???

リカ用の引き足が出来るまで1ヶ月近くかかったな
3,4時間軽く流すだけで、筋肉痛

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 22:42:57 ID:???

>>698
落車・・・・・じゃないか、フルカウルなら

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 23:10:14 ID:???

冷凍マグロだな