横断中の歩行者はね死なす、自転車の女を書類送検

横断中の歩行者はね死なす、自転車の女を書類送検…警視庁

　横断歩道を渡っていた高齢の女性を自転車ではねて死亡させたとして、警視庁渋谷署は１８日、
　東京都渋谷区内の女性会社員（４７）を重過失致死の疑いで書類送検した。

　調べによると、女性会社員は昨年１１月１９日午後３時２０分ごろ、同区渋谷２の明治通りの交差点を
　自転車で走っていた際、横断歩道を渡ろうとした同区神宮前２の無職藤田玉子さん（７５）と衝突した疑い。
　藤田さんは転倒し、頭を強く打って死亡、女性会社員も鎖骨を折る重傷を負った。

　同署によると、自転車は下り坂を走っていて、信号が赤に変わる直前に交差点に入ったため、
　歩行者用信号が青になって横断歩道を歩き出した藤田さんとぶつかったという。

　同署は安全を十分確認しないまま、時速３０〜４０キロという猛スピードで交差点に進入した点を
　悪質と判断、同容疑を適用した。

（2008年2月18日11時40分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080218-OYT1T00284.htm

よしよし
怪我したから、逃げなかったんだな

　電気自転車恐るべし

こわいね
(^-^)/

自転車と原子力発電を叩きまくってるけど
日本のCO2削減は一体どうなるんだ。。。

事故現場は下り坂だよ。
きっと頂上から、一気に下ったんだろう…

>青になって横断歩道を歩き出した藤田さんとぶつかったという

NHK も　朝日放送も　TVニュースでは
「歩行用の信号は青に変わる直前だった」
と方向者の信号無視を認めつつも弁護するような微妙な表現だったぞ。

信号無視して、しかも自転車の接近を確認しなかったババアが死んだから
と言って、自転車乗りを貶めるのもええかげんにしろや。
自転車側も多分怪我ぐらいはしたはずだから、当然ババアも過失傷害で書類送検
されていないと（被疑者死亡でもできる）著しく公平性を欠く事になる。

いいのか？

歩行者は無敵キャラ

また暴走チャリかよ

で、あるか。

>>7
地域にもよるが青信号になる前に横断歩道を渡らないと轢かれそうになる状況もある
その一方で十字路で赤信号の時にぬけぬけと右折するDQNもいるしな

>>7
ナベツネ読売だから仕方ない

黄色信号中に交差点内に進入
↓
交差点内で赤信号になる
↓
横の信号が赤になった為、前の信号が青になっていないにも関わらずお婆さん発進
↓
ギャース

こんなとこじゃね？

今テレ朝で観たけど、
資料映像で使われていたのは、
ロードとルイガノのミニベロだった。
被疑者のチャリはおそらくママチャリなのに、
なぜスポーツ系のチャリを貶めるような映像流すかな。

＞信号が赤に変わる直前に交差点に入ったため
黄信号で交差点に入ったなら、女性会社員がアホなだけだな
てか、人を一人殺しておいて何で名前が晒されないんだよ

ν速見てきた
30〜40km/hが�dでもない速度だと思ってる人が多くてびっくりした
これでツールドフランス出れるとかw

>>15
歩行者の信号無視(見切り発車)が確実だからだろ

いま同型の自転車ってんで、でたBSのアシストだ

うなNGHKのニュースでやってる

たぶんベルトロアシストだな

いまNHKのニュースでやってる。

この事故った女性会社員なにをそんなに急いでいたのだろう？
４０キロってのは相当速いわな

まぁいずれにしても亡くなったおばぁちゃんに合掌

事故はスピードの高い低いで起こるのではなく、前方不注意で
起こるのだ。この女、「そんなにスピードだしてない」っていってる
が、前方不注意が問題なのだよ。

>>16

下りだ。

チャリのババアはそんなにスピード出してないって言ってるらしいけど
だったら人にぶつからねーだろ。　

よお馬鹿共
いちいちスレたてんなよ。暴走ちゃりは撲滅して当然だ

ＮＨＫＢＳでやってたね
事故現場は横断する側の道路も片側３車線のかなり大きな交差点
自転車は赤信号に変った後に交差点に進入して、交差点出口よりの横断歩道で歩行者を轢いたとのこと

ブラインドコーナーなどじゃなく、あんな見通しの良い広い道だからな
速度云々ではなく、自転車のババアが頭おかしいんだよ。

>>23
スイーツ脳の典型だな＞そんなにスピードだしてない
女が事故った場合に発する極めてありがちなコメント

後々考えたら違う言葉が出そうなもんだが・・・
多少なりとも、保身する気は無いのかねぇw

一般自転車の値段上げて、ハブダイナモ＋LEDライト標準装備にしてくれ。
無灯火などが減らない限り、同じような事件が起きる可能性があるぞ。

ババアは反応遅いよ

一度４車線の道で信号待ちしてたら、横の信号が丁度黄から赤に変わった瞬間に
前の小道から「アーレー」と言いながらババアが通過していった。

ギリギリ中央のところで止まって事なきを得たけど、正直跳ねられろとおもったよ。

事故を起こした自転車はヤマハのPASっぽかったな
車重を考えたらもっと慎重に運転すべきだぜ

と電動アシスト車に乗ったこともない俺が言ってみる

暴走チャリ、もっと取り締まれ、迷惑！

女脳だなぁ

ガソリン高騰からリーマン営業用の足として電動自転車を導入する企業が増えた
歩道を逆走爆走

車重があるから下りで加速→ママチャリレベルのブレーキだからスピードを制御
出来ない→激突
こういう事か？
もし、ロードの軽い車体だったら相手へのダメージも少なかったのかなあ。

ちょっと気になる記事があった。

「自転車が従うべき歩行者用の信号は赤だったのに交差点に進入しており、重い過失があるとした。」
ttp://www.asahi.com/national/update/0218/TKY200802180447.html

現場の交差点って、宮益坂と明治通りの交差点か？

>>37
ＮＨＫのニュース見たけど、事故現場は宮益坂下の交差点
宮益坂上方面から坂を下ってきた自転車が、宮益坂下交差点を
真っすぐ突っ切って、駅寄りの横断歩道で歩行者と激突

すまん、道交法詳しくないんだが、車道走ってる場合でも歩行者用信号に従うんだっけ？

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c23.html
>自転車は歩行者用信号に「自転車・歩行者専用」の標識があれば歩行者と同じ信号、
>標識がなければ車と同じ信号に従います。

>>39
・補助標識等が無ければ、原則は車両用の信号に従う
・歩行者用の信号に補助標識があって、”自転車（or軽車両)”専用
　との記述がある場合は、歩行者用の信号に従う

考えりゃすごい法規だよな
車道走ってるのに車道から離れた歩行者用信号の
補助標識を見ろってことだろ？

笑える位めちゃくちゃな決まりだな

情報を総合してみると、自転車側から見た場合
宮益坂を東から下り、スピードに乗る
↓
宮益坂下の交差点の信号は赤に変わる直前だったが、まあいいや、渡っちゃえ
　（ただし歩行者・自転車の信号はすでに赤）
↓
最初の、東側の横断歩道を通過
↓
交差点内も通過
↓
西側（反対側）の横断歩道にさしかかったところで、歩行者が横断をはじめる
↓
激突

ってパターンかな。あまり人ごとじゃないなあ。

>>31
や〜、一番怖いのが、悲鳴を上げながら
こっちに向かって来ることだよ。
何で、女性に多いんだろう？

子宮で物事考える人種だから

狭い道のすれ違いなんかで、こっちは随分前から左端に寄って
すれ違える体勢を作っているのに、そのツーテンポくらい遅れて
俺が走っている軸線上に寄ってくるからねぇ＜女って

この事件、キチンと事実関係を明らかにしてもらわないとやばいな

保険なんか入ってないだろうから殺人したら補償金とか大変だろうね…

こういうやつのせいで自転車が悪者にされるんだよな。

俺のジテツーも職場で一応認識されるんだが、ふだん自転車に
載ったことのない奴が「おまえのようなロードレーサーは
事故の加害者になることがあるんだよ」などと上から目線で
ありがたい忠告をくれる。あほか。こっちはそんな問題意識
10年以上前から持ってるっつーの。

小宮悦子のことかぁぁあああああああ！！！！

信号や一時停止などきちんと守って走ってくださいね。
殺人できる能力があるのだから。悪者にされたくなければ。

>>50
そんなやつに限って自動車任意保険入ってなかったりするから、余計いらつくよね

下りで70km/hも出てればロード海苔でもとっさに
対処できることはあまりない。
ママチャリのおばちゃんにとっては40km/hでも
そんな感じだったろうと思うね。
死んだおばあちゃんが見えてなかったのではなく、
見えてても何も出来なかった、てのが真相ではないかなぁ。

>>50
キノコヘルメット＋レーパンの類にも、当然のように通禁歩道を走行
したり信号無視したりするのがいくらでもいるけど、あいつらは何なんだ？

ヨツアシの棺桶糊よ出張乙！

ttp://www.pedalmafia.com/ex_feat/ex_feat007.html
>トラックバイク、単純に乗ってて面白いっていうのと、メンテが楽っていうことじゃないかな。
>俺はこれが一番安全な自転車だとも思ってますよ。すべて自分の力でコントロールする
>わけだからむやみに飛ばしたりもしないし、頼るものがない分、常に危険予測とその判断
>には他の自転車以上に集中して乗るから

>お前らは自転車のプロなんだからって言われるかもしれないけど、
>俺たちはデリバリーのプロであってマナーのプロじゃないから。
>これで金稼がなきゃいけないし、だからホントに申し訳ないけどこういう風に走っちゃってる。
>ホントに遊びで走ってるわけじゃないんですよ。


↓遊びで走ってるわけじゃないんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=vKpvqf2mBEQ
http://megalodon.jp/?url=http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/62/9a99ac7b795ff5e949c0bc5f8287aa5b.jpg&date=20070410231736

自転車の振動で脳が収縮してるキミはダメ

政権が変わらないと、車中心の道路作りは、なくならない。

自転車乗り同士が罵り合いしてるうちは自転車中心のなんて無理

自転車は信号無視して横断歩道上で事故ったんだろ？
これって殺人じゃないのか

>東京都渋谷区内の女性会社員（４７）を重過失致死の疑いで書類送検した。

ざまあ

ママﾁｬﾘで　４０ｷﾛ出せるか？　　坂道であれ
出せたとしても
安定しないよな

俺様のクロスでも３７〜３８ｷﾛだぜｗ
ﾓﾛﾁﾝ、ペダルを漕がずに惰性でな

４７のｵﾊﾞはん＋電動ママﾁｬﾘで
坂道を漕げるかね？　　惰性ならば　３０ｷﾛ　ﾁｮｨ超える程度だと思うが

自転車での無謀な信号無視は日常茶飯事だからな
園田恵子は死んでお詫びしろ

>>55
流行りのメタボ野郎だろ

クルマの危険運転&犯罪告白レスを見たらがんがん通報してやりましょう。

警察総合相談電話番号一覧
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
ご相談フォーム（その他のご相談）
http://www.iajapan.org/hotline/consult/hotline.html

車なら制限速度の安全運転や！ママチャリでは下りでも４0キロはありえないね。嘘を警察庁が発表したらあかんな！

え、俺が轢いちゃったらどうしよう。
↓↓↓

こすりつけに邪魔されることもなく、余裕でいやらしい番号ゲットー！！！

40キロってどんだけだけ豪脚なんだよｐ

まあなんにしろ、日々集中力を切らしたり無茶しないようにしないとなって
改めて思った。でも、歩行者もいきなり出るとか駄目だ。
車乗ってても思うけど、いきなり左右確認もせずに飛び出してくるとかは
防ぎ様が無い。
少なくとも車輪系の過失ばっかりが多くなるのはどうしたもんかと。

道路は誰かだけが注意するだけじゃ安全は保たれないよな。

>>57
ブレーキつけたらもっと仕事が便利になると思うんだけど。
まあスタイル優先なんでしょ。

事故起こしたババアの頭がオカシイだけだよ

暴走ママチャリ女を書類送検…７５歳女性をはねて死亡させる
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008021913.html

　過失をめぐり真っ二つだが、女が別件で“歩み寄っていた”ことが判明。
実は事故発生時、年齢４０歳で住所も一等地の港区南青山と“セレブ申告”して
いたが、退院した翌１２月に訂正。自身の名前も読み方を変えていた。
「ミスのようだ。女は『事故で気が動転していた』と話している。この件は虚偽
などとは扱いませんよ」（同署）といい、こちらの“過失”は問われないという。

30km/h以上の速度で黄信号で進入したのに対し
歩行者信号の変わり端に歩き出して衝突はありえないからな

歩行者の信号無視が最大の原因だろ

警察発表を生暖かく見守るしかない。想像なら好きなようにできる
ワイドショーのはしゃぎっぷりには要注意な

>>74
現場の交差点見てから言え

>>74
田舎者！都内の広い交差点をしらんのか。
赤に変わる寸前で交差点侵入したら横断歩道にさしかかる時には既に歩行者信号は青だろ。

>>74
ましてや人の多い渋谷だからな〜よほど気をつけないと人身は免れない

>>76
安心しろ
俺んち恵比寿だし毎日の様に通ってる

信号が変わる前に歩き出す歩行者ってウザイと思わないのか

>>73なんか見ると、このオバちゃんは車輪の付いてるもの運転しちゃダメだろ
不謹慎かもしれないが、運転してるのが自動車じゃなかっただけまだマシかと

＞原付きバイクの制限速度を超える

これ何か意味があるんかね？
この記事書いた記者もしかして
自転車の制限速度が30kmだと勘違いしてない？

＞赤から青に変わる直前
それ信号無視だから。

>同署によると、自転車は下り坂を走っていて、信号が赤に変わる直前に交差点に入ったため、
>歩行者用信号が青になって横断歩道を歩き出した藤田さんとぶつかったという。
赤に変わる直前ってことは、黄色で交差点に進入したんだろ？信号無視にかわりはないが

>>81
30km/h以上出していると過失責任問われる

自転車で人はねて、書類送検くらいなら、されたことあるよ。起訴されなかったけど。
相手死ななかったから、ニュースにもならなかったけどさ。相当凹んだ。
相当気をつけていても、相手がその防御ラインを突き破ってくることはある。
公道で100%安全は有り得ない。
できることは、とりあえず交通傷害保険に入ることかなぁ。

信号無視同士の事故

なんで昨年１１月の事故が、今ごろあがってくるわけ？

やっと送検できたからじゃね？

>>45
[一番怖いのが、悲鳴を上げながら こっちに] ←？？？？

黙って突っ込んでくる方がコワイじゃないか。悲鳴上げてくれるのはマシな方。

>>79
うざいか否かの問題ではない。
黄信号だったのに急停止できないスピードで人通りの多い交差点に突っ込んだ以上
なんと言い訳しようと自転車側の責任は免れん。

原因は電アシチャリに乗ってたﾊﾞﾊﾞｧの信号無視＆無謀運転。

>>90
まて、「黄信号で急停止できない」ような状況（交差点内で停止する恐れがある）
なら通過するのは当然の事、そのための黄信号だ。
もちろん人を跳ねてまで通過して良い訳無いがｗ

いずれにしろ赤信号で横断した老婆にも過失がある、信号が変わる0.1秒前でも赤信号であり違法。

>同署によると、自転車は下り坂を走っていて、信号が赤に変わる直前に交差点に入ったため、
>歩行者用信号が青になって横断歩道を歩き出した藤田さんとぶつかったという。

前方の信号が黄信号でも加速して通過しそうな危険な人がいますね

歩行者用信号が青だったかは定かじゃないな。
NHKソースだと青信号になる前、そのタイミングだとしたら自転車側は青〜黄だろうし、
青信号で横断を始めたとすれば自転車は赤信号だろうし。

ただ、大きな交差点で老婆が青になるのを待ってから先頭をきってスタスタ歩いたとは思えん。
フライングしたんじゃないかと考えるのが妥当だと思うんだが。

>>47

おまけにそのまま突っ込んできて直前に気づいて「うわっ　びっくりした。」とか言う奴も
いるしな。　いったいどこみて走ってんだろうな。　

産経だとこのババアは自分の側の信号は青だったと言ってるんだよな
運転手が悪質だとどんな物でも殺人凶器になってしまう

まぁなんだ
ぶっ殺したい相手が居る場合
自動車ぢぁ無くても
自転車で十分、仕留める事が可能な訳だ

>>90
お前もしかしたら
去年甲州街道で後ろにPCがいるのに
超見切り発進でとっ捕まった馬鹿か？

自転車側が青だったとか歩行者が青だったとか言っているが、

歩行者が赤信号のうちに横断開始して自転車も赤信号になってから突っ込んで
その上で自転車に乗った女が青信号だったと言い張っている可能性 ９７．５％

あと、この女は確か「気が動転していて」名前や年齢や住所を「間違えてしまった」人じゃなかったっけ？
誰か覚えていたら補足ｐｌｚ。

これこれ。見つけた。
＞実は事故発生時、年齢４０歳で住所も一等地の港区南青山と“セレブ申告”していたが、
＞退院した翌１２月に訂正。自身の名前も読み方を変えていた。「ミスのようだ。
＞女は『事故で気が動転していた』と話している。この件は虚偽などとは扱いませんよ」
＞（同署）といい、こちらの“過失”は問われないという。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008021913.html

実に素晴らしい動転具合ですね。

>>98
>>73のリンク先にそのまんま載ってるよ

そりゃまあ人を殺してしまったんだから動転もするだろうけど
動転を通り越しちゃってるだろう。

しかし、努々気をつけねばならんな・・・加害者にも被害者にもなりたくない。
自転車乗ってるとついつい被害者にならんだろうかっていう意識のほうが
強いけど、十分加害者になりえる。

でも、いきなり道路に飛び出してくる奴は撥ねても過失割合こっちのほうが
圧倒的に少なくなるくらいにしてくれないと困るな。
１０ｋｍで走ってたって直前で出てきたら避けれんよ。

>>100
すまん、既出だったか。気が動転していたｗ

この1,2日、赤信号で止まる自転車が増えたような気がする。
このニュースの影響かね。
もっとも、右側通行だったり、ちょっと待って(信号変わらないのに)突っ走っていったりするけど。

で、また自転車で人を殺した事件。9月に起こした事故が11月に送検されてなんでいまさら報道されるのかはしらないけど。

自転車ではね死なせた疑い　群馬の高３を書類送検
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802190406.html
>左手で雨傘をさし、前傾姿勢で運転していたという。

こっちもかなり悪質だな。

電動アシストは踏み出しを軽くするためのもの、
つまり信号によるストップ&ゴーが多い都会で威力を発揮する。
せっかくそんないいものに乗ってるのに、なぜ信号が変わりかけた
交差点に突っ込む必要があるのだろうか。
だいたい明治通りに突っ込むなんて命知らずすぎるだろ。

自転車での重大事故はもっと大きく報道したほうがいい。
あと、事故映像も。
http://www.police-ch.jp/video/11/001907.php
こんなのとか。

>>104
待ち時間が惜しいから。

坂道を勢い良く下ってきたのなら40km/hも出るわなぁ

>>107
ババアのママチャリじゃ出ねえよ

しかし街中の信号無い交差点は、ババアが止まれないスピードで何の確認もせず突っ込んできて怖すぎ
そのくせ危ないとか言い捨てる勘違いっぷり
子供載せてたりするのに超危険

>108
出るよ　ママチャリ侮んな

サイコン買い換えて余ったのをママチャリにつけてるが
近所の坂道下りだと漕がなくても35km/hくらい平気で出てる
さらに信号の変わり目で間に合うようにとシャカリキで漕いでたら
40km/hくらい出てても何の不思議もない

ところで昨年9月にやはり老人を自転車で轢き殺した工房が書類送検されたな

>>109
設定間違いだろ？
コイツ馬鹿だ

うちの方でもママチャリでかなりのスピード出してる人がいるよ。

>>103
>左手で雨傘をさし、前傾姿勢で運転していたという。
前輪しか見えない状態で運転していたらしいからな。無差別殺人だろ。

>>111
お前の近所ネタなど聞いていないわけだが
2chで自意識過剰とかどんだけ

４０代のおばちゃんでも、あんな下り坂があれば３０は軽い。
ただ、自転車はカゴだけ壊れたらしいから衝突時は３０以下だろうな。

>>108
ババは自分が違法行為しているくせに「あぶないわね！」とかほざくよな。お前が危ないんじゃボケッ！

>>112
携帯電話しか見ててない高校生多いな。

他人がいることを意識しない自己中が増えたから事故が増えたのさ。
つーか幼児化してんだよな。

>>116
俺に言ってんの？
携帯見ながらは当たり前だろオサーン。

こないだ見た小学生は、ハンドルに両肘を突いたDHポジションみたいな乗り方で、
ゲームボーイしながらゆらゆら走ってたなあ

危険な運転をするやつは逝ってよし！！

交差点が広く、自転車が進入中に横断歩道が青になったのかな。
でも映像では広そうに見えなかったよーな。
もしかして、自転車ババは精神病患者じゃ．．．

自転車に慣れてないと周囲に気を配れなくて急な対応になってしまう。
対策として俺は集中するために音楽聞きながら運転してる。
雑音が消えて自転車と一体感が生まれるよ。

そんでもって静かなエンジン音の車に轢かれて死ぬんだねｗ

音をあてにしないで全て目視に頼るのはアリだと思うよ
でもその訓練は公道でやらないでくれ

訓練の成果を実践するのも公道上では勘弁して欲しいです。

>>114
ぶつかった対象は車ではなく柔らかい人間なので速度なんて想像できない
20km/h以下でも当たり所悪ければ死亡するだろうし

明治通りの交差点なんて監視カメラ付いていて事故の瞬間をばっちり写してたと思うが、
きっと警察も消しちゃってたんだろう。

あいつらいい加減だからな。

↑あの報道からそんな事まで分かる君は物凄く頭がいいかｘｘｘなのか・・・。

自転車乗りは全部ｘｘｘ

ニュー速とかなら自転車が40km/h以上も出るのが信じられない奴がいるのも仕方ないと思うが
まさかここで下り坂のママチャリが30km/h越えることを理解してない馬鹿が入るとは思わなかったよｗ

坂だったらママチャリは４０ｋｍくらいでるだろう普通。怖がってブレーキ
かけなければ。

割と当たり所わるかったんだろうなあ。頭打たなければ普通に
打撲程度で済んだかもね・・・

>>116
携帯、無灯火、逆走の３コンボな奴とかよくみるな。
ある意味尊敬するわ。あんなの怖くて俺無理だわ。

加えて更にイヤホンてのがあるんだぜ？

おれも自動車に乗ってて追突され、追突した奴がその時現場
で書いた連絡先が「間違ってた」ことあるよ。
その後の応対も全くひどいものでやっぱ「そういう奴」
だったんだなと思いました。
　こういう奴にぶつけられたら不運と思うほかない。
　賠償?そういう不審な点を逆に突いて厳しく取り立てましたよ
だから保険屋も損をした。

>>134
そう言うときは止めて、その場に警察呼ぶべきだ。

もちろん警察は呼んだよ。
なんせ３台玉突き衝突だもんね。

この件は加害ババアの安全意識の欠落と
自分本位の運転方法が最大の原因

自転車よりも歩行者の方が交通弱者である以上
加害ババアに責任があるのは当然

そのくらいの当然は認めた上で話せよな

お前らモラル低過ぎ。

30ｋｍ〜40ｋｍって原付の法廷速度並みじゃねーか。
こういうバカは壁に突っ込んで師ね。

ま、自転車乗りの考えることなんて>>7みたいな感じだろうな。
と言いながら自分が歩行者の時は逆の意見になるんだよな・・・。
人間とはそういう生き物なんだよ。自分が一番可愛いんだよ。

>138
へぼい釣り

自転車素人が自転車で30km/hって聞くとスゴイ速度と感じるかもしれないが
女子高生だって、本気でスピード出してる時は30km/h出てる。
スポーツ自転車乗りとの違いは、その速度を長時間維持できるかの違い。

今回のおばはんの最大の過ちは、速度出しすぎでも黄色信号で突っ込んだ事でも無い。
横断歩道があるのに、完全に左端スレスレを走ったこと。

歩行者はいきなり車道にでてくるもの。
俺も経験があるが、横断歩道は見切りで横断してくるやつが多いから、いきなり
歩き出してもいいように、横断歩道や児童の近くでは車道の真ん中よりを
走って、いきなり相手が一歩や二歩、いや三歩踏み出しても平気なくらいの安全幅を取る。

歩行者は法律で最優先に守られているからな。
とにかく近寄らない事が最善策。

30〜40km/hと書くと大した差が無いように聞こえるけど、
自転車で30km/hと40km/hの間にはものすごい壁があると思う。

下りで30kmとか誰でもでてるって。
サイコンつけてないからわかってないだけ。

おれは猛スピードなんだな！！　＝З

30km/hと40km/hは車だと両方とも単なる加速の通過点でしかないから大した違いも無いようにひとくくりにされるんだろう
自転車ならママチャリで近所走るだけの奴が40km/h出すのがかなり大変なのは、サイコン着けたらすぐ分かるのにな

とにかく、交差点の信号の変わり目は事故が最も起こりやすいケースだから、いつでも止まれる体勢で通過するのは自転車乗りに限らず、交通社会に生きる日本人なら基本中の基本だがな
それすらできない奴は公共の交通機関以外利用できないようにした方がいいんだがな

このなかで本物のサイクリストは>>142だけ

>>141
そしてお前は後続車に轢かれるのであった

>>147
歩行者を轢くより100万倍マシ
ていうか、後ろから車がきてれば歩行者はまず飛び出してこないから左端もアリかも
自転車は認識されにくいのが問題

広い海の上でぶつかるくらいだから人がゴミゴミしてる渋谷でぶつかるのも無理ない

>>142
わかる。30km/hからだと急停止できるけど、40km/hで急制動かけたらふっとびそう。

加害者がクルマに乗っていたら、
よくある話なのでこんな報道されない。

マスゴミが「30〜40kmの猛スピード」ってとこだけ強調して抜本的な自転車の問題の報道してないのが気になる…

>>141
左端スレスレだったのか？
確か轢かれた老婆は、歩道の白線６〜７本目で倒れたと報道されていたが。

一人しか歩いてないのに当てたのかな。
回避の練習もオートバイの教習並みに必要になるか。

>>152
マスコミはそこまで自転車に関心ありませんｗ

「自転車で30km/hと40km/hって違うの？」
「うん、だいぶ差があるよ」
「どれくらい？」
「クリリンとベジータぐらい」
「あ、そりゃ大きいわ」

>>141
軽く三歩分はマージンを取ってあったのに、目の前に来た瞬間こちらと反対側を
ガン見しながら全力ダッシュで横断歩道の無い片側二車線道路を横断してきた
オバサンを避けきれず轢いて病院送りにしたことがあるよ・・・・orz

ピンポンでやってるぞおおｗｗｗｗｗ

また今日もあったみたいだな、自転車のひき逃げ。

マスコミがスピード、スピード言うので、「スピードだしてないから
いいじゃん」っていう言い訳が多くなる。

前方確認を徹底するような番組作りしろ。

重い車体の電動アシスト＋中年肥りのオバサンが坂道ノーブレーキだったらかるく４０キロ出るだろ

40km/hは下り坂ならどんな自転車でも出ると思うけど維持
出来るかどうかはまた別だな。BD-frogで下り30km/hは怖いぜｗ
電動アシストは重たいから意外と安定感あるのかな？
重心も低いから高速維持しやすいかもね。

>>162
そして貧弱なブレーキで止まれず轢くという訳ですね。

そんなこの事件についての今更なレスは必要ないべ？

こんな事故のたびに、もう免許制でいいよとか思っちゃうな。

原付みたいにペーパーテストでも充分だけどね。
要は一時でもいいから道交法について学んどけと。
で、掛かる費用は取るのに3000円、書き換えはなし。
これなら子供でも無理はなかろう。

>>156
ヤムチャとクリリンくらいの差だろう。

>>162米田乙

>>168
残念ながら俺は買って半月で手放したんだぜ？

俺は事故りそうになったのは1回。

予測して無かった事が起きたからだ。

カップルが左に向かって歩いていたので右から抜こうと思ったら、忘れ物か
何か知らないが､女が逆方向である右に高速でダッシュしたところに接触しそ
うだった。歩行者が逆にダッシュするなんて思わなかった。

これは焦ったが勉強になった。信号無視する車もいるし、いきなり方向転換
してくる歩行者、車もいるという事を。

>>141

>>横断歩道は見切りで横断してくるやつが多いから

同意。芸能人の子供もそれで亡くなってしまったよね。信号は青だがはたして
本当に安全だろうか？という危険意識みたいなのが無いよね。

信号青で横断ならいいけど、
横の信号が赤になったら前の信号が青になってなくても横断するのが問題だろ。

ノーブレピストの自損死亡事故まだー？

>>110
今更だが同じ26"なんでほとんど差はないよ
状況もよく知らずに断言するおまえこそバカ

>>130-131
わかってる人がいて少し救われた

加害者は勤め人だし急いでたんだろう
車に乗ると黄色でアクセル踏み込むタイプなのかな
逆走してないのはよかったんだが

>>162
二輪においては 低重心≒不安定
未だに誤解してる人がいるのな

>>168
偉い人はちゃんとわかってるからカレではないと思う

１００ｋｍ走ると１回は後タイヤがロックする程度のブレーキかける事があるんだが多い？
安全を取って急ブレーキかけるせいもあるんで、ここ５０００キロぐらい事故った事はないが。

>>173
>>二輪においては 低重心≒不安定

誤解つーか、理由がわからんです。
良かったら教えて下さい。
だからつって重心が極端に言えば100m上だったとしたら
それはそれで不安定でしょ？　適正なのはどこなのよと。
車軸辺りに来るのが一番いいの？

女脳ｗ

>>175
仮に高さが100ｍの自転車ができれば、風を考えなければ安定するよ。

>>177
いや、そうじゃなくて重心点はどの辺にあるのが一番良いのかって
事が知りたいわけなんですが。バイクの場合は重心が上にあると
コーナーで曲げやすいけど直進は安定しないという認識なんたけどね。

余りにスレタイから外れてて無意味な展開ﾜﾛｽ
重心気にする前に視界十分確保して、前後左右確認しろよ
止まれないスピード出してんじゃねーよカスが

たかだか年に数人死んでる程度でこの盛り上がり(笑)
警察は新しい金脈ができて笑いがとまらんよ(笑)

俺も重心が低い方が安定良いと思うけどなぁ。
重心が高いと倒れる時の挙動が穏やかになるけど、
重心が低いからといって不安定になるわけじゃない。
（挙動が「早くなる」のであって、「乱れる」ではない。）
急ブレーキかけた時に重心が高ければ前転する、その方がよっぽど危ないし。

明治通りの自動車がばばあを処分してくれれば誰も被害者が出なかったはず

不安定じゃなくて回復性が強過ぎすぎて運転しにくいっ
てンじゃねえの?

スピードを1km/hとかに落として微速前進するとよくわかる。
ひざを伸ばしてケツをサドルからあげて、重心を高くしていると長い持間足付かずにいられるが
サドルにケツつけて背中を曲げて重心を低くするとすぐパタンと倒れる。

低速での安定感がないって事なのか。
で、結局適正な重心点と言うのはどの辺なのでしょうか？

>>178
> バイクの場合は重心が上にあると
> コーナーで曲げやすいけど直進は安定しないという認識なんたけどね。
それ逆だよ・・・
モーターサイクル板逝ってみそ

>>181
> 重心が高いと倒れる時の挙動が穏やかになる〜
よって乗り手が対応するのに時間の余裕ができて安定

> 挙動が「早くなる」のであって、「乱れる」ではない
うんにゃ
挙動が早くなるだけでなく路面の荒れなどの外乱の影響も受けやすくなる

> 急ブレーキかけた時に重心が高ければ前転する
それは別問題
てか、ミニベロだと逆にその可能性は高くなるぞ

>>186
で、結局重心点はどの辺りが適正なのかは教えてもらえないんですね・・・。

>>186
後ね、バイク板はあるが、モーターサイクル板なんつーのは知らんぞ。

どんなに軽量の自転車でも重心が高ければフラフラしてしまいますし、
重量配分が適切でないと安定を欠くことになり、力走する事が難しくなります。
逆に言うなら、車重が重くても重心が低ければ軽快で、
重量配分が適切なら高価な部品や特別なテクニックがなくても、
性能を引き出しやすくなるということになります。

こんな文章を見つけてきたんですが、またわからなくなりました・・・。

>>184

それは重心高いほうが微妙な変化を感じ取りやすいだけ。

模型でおなじことやってみれば重心が低いほうが安定する。

やっぱりそうだよね〜。地球上を走る乗り物が物理法則を無視できる
はずないから自転車の構造上の「秘密の何か」があるのかと思ってた。

>>186
> > 重心が高いと倒れる時の挙動が穏やかになる〜
> よって乗り手が対応するのに時間の余裕ができて安定
これは合っているけど

> > 挙動が「早くなる」のであって、「乱れる」ではない
> うんにゃ
> 挙動が早くなるだけでなく路面の荒れなどの外乱の影響も受けやすくなる
これも違うかな。たとえば外乱＝スリップしたり跳ねてタイヤの下側が滑る時には、
重心が低ければそれだけ動きが小さくなる。（慣性ね。つまり影響を受けにくい。）
重心が高いとそれだけ簡単にタイヤが動く。ただその後に対処する余裕はできる。

> > 急ブレーキかけた時に重心が高ければ前転する
> それは別問題
> てか、ミニベロだと逆にその可能性は高くなるぞ
これは別問題じゃない・・・というか自転車やバイクに乗ったことあるのか？ｗ
前転する方向の力は、前輪の接地点と重心の位置関係で決まる。
重心が高ければ当然に前転しやすくなる。ミニベロの場合も一緒。
高さ１００ｍの自転車でブレーキかけたらどうなるか、少し考えればわかるっしょｗ

３０キロ〜４０キロで悪質と判断？？
自転車より原チャリに乗った方がいいな。
３０キロでは悪質にならないから。

馬鹿しかいないな

>>193
面白いと思ってるならもうちょっとなんだ・・・
世間にもまれてセンスを磨いて出直した方がいいかと。

>>165-166
免許制にするならブレーキの実技講習と実技試験位はやった方がいいのでは。前ブレーキを使うと転倒
するとか言って、後ろブレーキしか使わない人が多いようだからね。

>189
下りではすごい影響あるよ
BB下がりっていうかBBハイトの違いは
乗っててけっこうわかる違いになる。

プロレーサー見ててもなるべく低くするのが普通になったね。
今のレースは山がでかくて下りが長いから。

フラフラとかいうのは重心もあるかしんないが
ホイールベース長にも関係ある。

>>190
俺達は、自転車の上で微動せずに固まって走っているのか？
自転車は人間が傾きを感じてハンドルを微調整するシステムな以上、
動かない模型で安定したってそれは
「無人の自転車は、重心が低いと安定する」
といった結果でしかないぞ…

微妙な変化を感じるのも、微小な動きで安定を回復できるのも、全体で見れば安定しているってこと

会社のママチャリで飯倉から神谷町に下りる坂道、
メーターがついて無いから分からんが30〜40kmは普通に出てると思う。

おいおい、184は重心とは関係ない話だぞ。そこから膨らませるなよ。
座った姿勢より立った姿勢の方がバランス取りやすいのは人間だから当たり前。
全く同じ姿勢で高低を比較しないと。

子供や重量物を荷台に乗せた感覚わかるよね？
倒れ始める動きは緩やかだけど、倒れはじめると元に戻す力も大きく必要。
重心が地面に近ければ急に倒れやすいが、体を少し動かすと復帰できる。

ランドナーなんかも重心が低くなるようにバッグを配置しているよね。
あの荷物を全部荷台に乗せたら結構大変だと思うぞ。

どう見てもスピードの出し過ぎが原因だろ。

自転車も速度規制して、どんどん検挙するべき

このページ(自転車探検)のリカンベントの所
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bicycle_type.html

重心が低いため、安定性は立ち乗り自転車に比べ悪い（一般に、静止物体は重心が低いほうが安定するが、
自転車のようにバランスを取る必要のある物体は重心が高いほうが均衡を取りやすく安定する）。

>>201
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term19.html

竹馬の高いやつが意外と楽に乗れる感じか

＞201
サイド枠付きのキャンピング車な。
ランドナーはFキャリア一ヶがデフォ。

>>184
ケツをサドルから上げてる時は体重どこで支えてるんだ？
ハンドルなのか？
スタンディングは重心が下がるから安定する

なるほど、自転車のスピード超過と信号無視には触れたくないわけだ。そりゃそうだろうよ。
おまいらが普段やってることだからなw

重心が低いと安定するって奴は倒れる事ばかり考えているんだよな。

でも傾いた状態から元の状態に回復する力は重心が高い方が大きいんだ。

>スピード超過
くわすく

今HONDAのミニバンのCMで重心は低い方がふらつかないって言ってた

>>211
4輪はそうだね。
2輪だと別の要素が出てくるから

殺人暴走自転車age

狭い道から急に飛び出してくるババアあぶねえ。氏ね。

>>207
ペダルに体重かかるからって言いたいんだよね。
勘違いする気持ちもわかるけど、
スタンディングスティルの体勢では勿論重心は上がるよ。
そして重心が高いほどバランスは取りやすい。

バランスの取りやすさと走行時の安定性はまた別だけど。

今回の事件が起こったのは自転車のスピードの出し過ぎと、信号無視だと思うのだが、何で重心の話なんかしてるんだ？

だって「悪い」でもう決まってるじゃん。
それ以上何を話しゃいいのかと…

黒っぽい上着姿の男が自転車でひき逃げ　5歳男児が重傷

二十一日午前八時二十分ごろ、川西市見野三の国道１７３号沿いの歩道で、自宅を出た幼稚園の男児
（５つ）が、自転車にはねられた。

男児は転倒し、左足首を骨折する大けが。自転車はそのまま走り去った。

川西署はひき逃げ事件として捜査。調べでは、自転車に乗っていたのは黒っぽい上着姿の男。男児は
母親（３４）と一緒に幼稚園に向かおうとして、先に一人で歩道に出たという。

ソース
神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0000845372.shtml

黒っぽい上着姿の男

それだけかよ。
そんなん多すぎ！！

でもここの住人はもっと目立つ服装で、もらい事故を防ごうな！

>>196
普通にママチャリ乗ってる奴らは前後の意味もわかってないと思うけど。
そういうのってローディ(笑)な人たちじゃないの？＞リアしか使わない

自転車にも30km/hの制限速度を設けるべきだ。

ナンバープレートと免許制度によってしっかりと管理し､ 信号無視やスピード違反の自転車をどんどん取り締まった方がいい｡

なんでも法で縛るのが良いと思っている思考停止型の解決方法ですね。
単純構造はラクそうでうらやましい。

>>220
子供の頃に何も考えずに、砂地や濡れた道路で右手のブレーキ(利き腕だろうから)をぐいってかけて
前輪が滑ってそのまま転んだりした経験無い？前輪だけが滑ると実は結構怖い。
そういう経験した人の中で、怖くなって後ろブレーキしか使わなくなる人がいる。

その方が安全ならその方がいい。

>>223
残念ながら（？）ないな。ブレーキは前後掛けるもんだと
言う意識があるから。そんなにスピード出さないし。

俺のママチャリはリアブレーキが全く効かない
引いてもピクリともしない完全死亡
でもちゃちなフロントブレーキだけで十分だよ

誰よりも安全運転ですから

話しは変わるが
自分が横断歩道で信号待ちしてるときに
向かいからきた人が信号無視してくと気まずいよね

相手がな
お前が気まずいと思ったのなら、それは普段から信念を持った生き方をしていない迎合主義者だからだ

>>227
逆は気まずいけど、そこは胸を張って（？）いい場面だ。

>>222
マナーがあまりに悪い場合には
「マナーからルールへ　そしてマナーへ」
という具合になる

要するに、民度低い連中が自由を享受する前提を欠いてしまってる訳
それが現実社会

>>221よりも優れた方法はない。
自転車だって車両なんだから、車や自動二輪と同じように管理すべきだ。

定められた法規を守る事によって安全が確保され、これを侵した者は罰金の支払い義務が生じる。当たり前の話だ。

法治国家とはこういうものだ。これが嫌なら無政府主義のユートピアでも建設したらいい

嫌とはこの板のマトモな住人なら誰も言わないと思うが、
現実的には大きな障壁が多く実現は難しいって話だよ。

とりあえず、学校での指導を強化だな。
でもろくに自転車に乗らない先生や警察による指導がダメ。
ちゃんと自転車に乗る人間による現実社会にあった指導の強化が必須

信号無視を検挙したり、法定速度を設けても、ローディが守るとは思えんのだが。
だいたい、信号間インターバルトレとかできなくなっちゃうじゃん。

法廷速度規制は意味ないだろ。
むしろ、早く原付の法廷速度を60km/hにしろって感じだ。
30km/hで走っている原付なんて邪魔以外の何者でもない。
社会に合わない法律はどんどん削って、合う法律はどんどん制定すればいい

みんなピストに乗れば安全運転になる

>>235
法定速度な？
残念ながら世の中には実情に合わない法律なんぞいくらでもあって
原付だけ特別扱いしても仕方ない。規制速度を上げると事故の時の
被害が大きくなるって理由でやりたがらないんだよ、警察は。

>>234
信号ならローディが一番遵守してるわけだが？

相次ぐ自転車の重大事故はほとんど普通のママチャリみたいだからねぇ

>237
やりたがらない理由の第一は「面倒」だろ
金も時間もかかるし他に優先してやるべきことが山ほどあるし

>>223
後ろが滑ったってのは数え切れんほど経験あるが
前が滑ったってのは雨天の工事現場の鉄板上くらいしか記憶にないな
前が滑ったときは十中八九後ろも滑ってる
よほど路面や整備が悪いのでなければ滑り出すのは後ろが先だろ

ツーリングでフロント壊れたらリアから部品取ってでも前を直すのが鉄則
それくらい前の方が大事
それにリアブレーキだけだと、とんでもなく制動距離のびちゃうぞ
前ブレーキを使わない人はそんなに悠長なのか？

60km/hとかバカみたいなスピードで走ってて、急ブレーキを
掛けなきゃいかん羽目になって前後輪フルに掛けたら前転
するらしいから、そういう人がそう言ってるんだろ。

ほどほどのスピードなら前荷重掛かったくらいで前転なんぞ
せんわな。

>>240
キミの言ってる事は両手でしっかりブレーキングしてる人限定な。
前だけブレーキして後ろが滑るなんてありえないから。
ブレーキは両手でってのを君の両親がちゃんと教えてくれてたんだな。
でも世の中みんなが必ず最初から両手ブレーキしてるわけじゃない。特に子供。
無知識だと利き腕によるブレーキングが主になる人もいる。

>>242
左右にレバー付いてるんだから、本能として左右とも掛けるのが
普通じゃない？　なんか無理矢理こじつけっぽいんだが・・・。

>>240
原付ですら後ろしかブレーキかけない奴らがいる。
HONDAはそのためか連動ブレーキになってるスクーターが多いな。

前だけ急制動かけても前が滑った経験は皆無

ジャックナイフになら何度も

前だけすべる
やってから書け脳内

前は減ってないのにバンドブレーキはすぐ磨りきれて
キーキー言ってる自転車の多いこと多いこと。

滑るドロの上だと前から滑るね。
下手にかけられないつーか後から滑らすような操作しないと
やばいですな。

カーブの時こそ後ろ加重＆リーンウィズ

それは路面状況にあわせて臨機応変に。

周りの状況を考えない
それが女脳

>>234
ローディが自転車全体の何パーセントか考えろバカ

ジャックナイフってどういう状態よ
ステムが胸に刺さるの？

うん

>>234
信号間インターバルトレって…

そんなもん競技場か自宅トレでしろよ。

公道はローディの練習場所じゃないんだぞ。

>>254
あんがと
それなら俺もジャックナイフだな！

深夜赤信号が点滅するだけのところとかなら可能かもね
インターバルﾄﾚ
その代わり暴走トラックも多いだろうけど

>>251
女って若いのからババアまでみんなそうだなｗ
３０台のOLくらいだ周りに気を配ってるのは

>>242
> 前だけブレーキして後ろが滑るなんてありえないから。
うそぉん
左右バランスの悪い自転車だとどっちかにスピンし始めるよ
あなた経験浅杉

>>247
それは別問題だろ

スピンはしませんｗ

> 前だけブレーキして後ろが滑る

これはあるよ
もちろんかなり滑りやすいところでの話だけど
後だけブレーキだと起こりにくい現象だね

リアはあんまかけないな、ダートの下りぐらいかな

ダートでそれなりのスピード出してリア思いっきりブレーキかけるとどうなる？

リアがロックしたら当然、ケツが左右に滑る。
建て直しは結構楽。

どうも
やはりケツが流れますか

>259
247は別問題だよ
何もかも自分に関係あるカキコと思うな。

意見が一致したようです。

>>261
おいおい！
子供の頃、砂地で後ろだけ急ブレーキかけてケツを滑らせて止まったりとかやらなかったか？
ていうかブレーキの前後とレバーの左右の関係を間違えてないか？

右が前、左が後ろだからな

>>268
やったやったw

そも前が滑ったらほとんど立て直し効かなくて転倒すると思うナァ。
俺は去年それで２回転んだ。

>>247
そも中華製の安物は新品時からキーキー鳴らなかったっけ？

>>268
米国は右→後で逆なのも結構あるとか
シマノも一時期は右→後を推奨してた

>>270
低速ならどうにかなる
通勤で雪の日も乗るが、前が滑ったら体が勝手にカウンターを当ててくれる

>>268
俺もそれをやった。それどころか思いっきり後ろブレーキだけ掛けたらアスファルト舗装の道でも滑
らなかったか？

そういえば、初めて自転車を買ってもらったときにブレーキは後ろだけ掛けるように親に言われたよ。
前ブレーキも掛けるようになったのは、正しい自転車の乗り方を解説していた交通安全の映画を学校
で見てからだったな。

ママチャリや昔の子供自転車のリヤブレーキはドラムブレーキだから、ON-OFF的にカックンと効くからね。
ロックしやすいんだ。

>>272
ご両親は自転車に乗ったことがないのか？

経験者なら前の方が圧倒的に重要だということくらい
誰でもわかってそうなもんだが

>273
そうかなぁ
小学高学年で ドラム → リムキャリパ に買い替えてもらったときは
「なんてよく効くブレーキなんだ！」だと思った記憶が
（↑このころはホイールをロックできるのがよく効くブレーキと思ってた）
ドラム式なんて思いっきりレバー握っても足で進むとズルズル回っちゃうし

理論と実際はしばしば一致しないよ

>>274

>経験者なら前の方が圧倒的に重要だということくらい
>誰でもわかってそうなもんだが

一度でも前すべってすっころんだ怖い経験がある親なら後ろをメインにという事もあるだろう。

>>273
>小学高学年で ドラム → リムキャリパ に買い替えてもらったときは
>「なんてよく効くブレーキなんだ！」だと思った記憶が

なんで、たまたまそのドラムブレーキの効きが悪かったとか想像できないかなぁ・・・

キミの経験が世の中の全てにあてはまるとは限らないよ

安自転車の後ブレーキだったら
バンドブレーキ　又は
ローラーブレーキ

が正しい。
ドラムっていうと内拡式ハブブレーキになってしまうんで。

>>274
両親はともに昭和一桁の生まれで、父は自転車に乗れたが母は乗れなかった。自転車が届いた日に鍵
やブレーキの使いかたを教えてくれたのは母だったが、誰から後ろブレーキだけ掛けるように言われ
たかはわからぬ。

中にはちゃんと自転車のブレーキの掛け方を教えていない親もいるようで、小学校低学年の子供でブ
レーキの掛け方を知らずに自転車に乗っていて危うく事故を起こしそうになった話を聞いたことがあ
るよ。

>>273、>>276
後ろブレーキがバンドブレーキだと、後ろブレーキしか掛けないでいると擦り減ったり濡れると極端
に効きが悪くなるもんな。

>>275
> なんで、たまたまそのドラムブレーキの効きが悪かったとか想像できないかなぁ・・・

できないねぇ
兄弟姉妹間や親の自転車を借りることだってあるだろうし
消防の頃ってダチ間で互いに貸し合って乗り比べとかしないか？
数え切れんほど借りたけど、どれもこれも同じような特性だったな

キミは友達もいないヒッキーか山奥で育った野生少年だったのかね？

>>278
>>275はちょっとアレだから、多分何言っても無駄だよ。

小学生レベルの感覚だとチャリドリ重視で後輪滑らすことしかかんがえてねーんじゃね？
あとたまたまブレーキ効かないとかさ、それ単に整備不良だからｗ

>>278
そうか？確かに雨の日は効きにくいがそれ以外ではザーって後輪が軽く滑るくらいキッて効いてたぞ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1065487.html
おれじゃねぇぞ

>>282
お前なのかw

＞282
回答してやろうと思ったがめんどくさい