☆★☆ ランドナー様の部屋 Vol.23 ☆★☆

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1 ：強軽：
文武両道自画自賛。
新旧ランドナー、ヴィンテージ系ロードを愛する人のためのスレです。

前スレ
「★☆★ ランドナー様の部屋 22 ★☆★」
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195468406/

ランドナー様初代スレ（過去ログ倉庫入り）
「計画書」
ttp://natto.2ch.net/bicycle/kako/993/993303376.html
2 ：強軽：2008/02/15(金) 11:42:53 ID:???
ついでに２げっと
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:52:59 ID:AuVFaC9I
>>1-2
乙！　でも自身で２ゲトは無かろう（クヤシイ・・・・・・）。
4 ：強軽：2008/02/15(金) 11:57:57 ID:???
>>3
スマソ。
毒を喰らわば皿まで。
5 ：３：2008/02/15(金) 12:06:28 ID:???
>>4
ぁはは！
6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:02:35 ID:???
昔、中学生の分際で、トーエイにフレームのみオーダーした。
マファックのカンティ付けられない。シューを加工した。
台座の付け方が悪いのかと思ったが、これは加工するのがあたりまえ。
一緒に作ったキャリアはピタリ。
ユーレーのWレバー台座は曲がってた。
やむなくユーレーの他のレバーに変更して何とか使えた。
などなど。
ギリギリできちんと作るから難しい。例のマファックレーサーは
ブレーキの問題があるかもね。でもマファックはそれがデフォ。

吊しやメーカー車はあまりこういうこと無いけど、そのかわり
ダサい、格好悪い、精度も低い、キャリアなんて傾いてて当たり前。

他のビルダーではもっといろいろあるよ。
トーエイで基本的な精度が悪いのは、見たことも聞いたこともないから、
やっぱりイイと思うけど。
フレームのみだと手抜きもあるかもね。完成車だときちんと組んでくれる。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:15:10 ID:???
どこからのコピペ？
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 16:50:13 ID:???
当たり外れがあるのかも知れないけど、俺もキャリアはピタリ（3台だけだけど）。
２ｍｍもずれてたら付かないんじゃね？

>>6
キャリアよりマファック台座の不具合の方が珍しいんじゃね？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 17:58:46 ID:???
パイプ薄いですよね　内部からのサビに対しての考えを教えれ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:11:49 ID:???
主語は？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:13:36 ID:???
サビチェンジャーとか撒布しとけば？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:20:02 ID:???
真空にする
13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:25:46 ID:???
①塗装の段階でサフとか錆防止塗料とかを、内側に塗ってもらうオーダーしとけば。

②パーツを全てはずして、フレームだけにして↑と同じことをやってみることも出来る。

③気にしない。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:27:31 ID:???
神経質は死ぬのが世のため
15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:44:08 ID:???
東叡さん以外でランドナー系のオーダー受けてくれる工房って
どこがあるでしょうか？腕は奈良のイリベさん位のレベルは欲しいです。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:44:35 ID:???
>>９
漏れの愛車は、３０ん年もの。クロモリ（Ishiwata019)。
普通に雨天走行もし、室外保管期間も有り・・・・と普通の使い方をしてきた。
塗装もボロボロになり、再塗装により現在も存命。

で、パイプの内側に目視出来る錆は出ていない。

心配するほどヤワでな無い。己のヤワさを心配すべき。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:48:46 ID:???
錆の件でよくCRC吹いとけって言う香具師が居るけど、あれってパイプに元から塗ってる
錆止めに有効な溶剤溶かすんじゃないのかな？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:50:37 ID:???
そもそも内側になんにも塗ってないし
ＣＲＣとか塗られるとめんどくせぇんだよ！
って、ビルダーに言われたな。再塗装だ修理だするときに邪魔になるから。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:55:44 ID:???
>>15
トロンシェやってた工房は、どこだっけ？
主宰のN氏が現在闘病中だけど、ビルダーさんはそれなりの腕あるのでは？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:56:45 ID:???
太宰製は駄目だぞｗ
雷神製のはいいけど。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:23:22 ID:???
おもいきってルネルスにオーダー
22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 20:33:51 ID:???
俺ついこないだまで
アレックス・ジンガーだと思ってたｗ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 20:44:26 ID:???
オールメッキでも内側サビ対策必要？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:05:10 ID:Zqjcvsj8
>>19

トロンシェはトーエイか細山製作所（フタバ）だよ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 00:20:08 ID:???
>15
パナチタンにすれば？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 00:25:29 ID:???
太宰さん、死んだんじゃなかったっけ?
生きてるときも生産量少なかったけど。
誰が作っているか?
27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 09:08:46 ID:etQ4ERmZ
太宰さんは生きてるよ！！

でも、あの人自身は火を吹かない。
太宰さんは、プロデューサーだからね。
そのアイディアは卓越しており、軽量化に対する拘りは半端じゃない。
太宰さんはベニックスをプロデュースしたが ラグレスに対する拘り、ステーの上部の処理、
タイヤに対する拘り 等など、当時のマスプロメーカーに大きな衝撃を与えたと思う。
h ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_05.html

ランドナーは、70年代にビルダーになった人なら誰でも作ってくれますよ。
当時は、ランドナーを作らないと商売にならなかった時代だったからね。

重要なのは、こちらの考えをキチンと伝える事。
使い方、今使っている自転車に対する不満、考えているフォルム等。
伝えた事以上の物が出来てくる事は無いからね。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 11:01:35 ID:???
当時べニックスは一番欲しいランドナーだった
オーダーなんて雲の上の事に感じられたな
3万円もしないスポーツ車で走り回っていた時代
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 11:28:05 ID:GRJsWHxj
丸紅だからベニックス。
当時友人が持ってて羨望の的だったけど、あの大事件以降は「ロッキード号」と
呼ばれて馬鹿にされてたｗ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 11:30:57 ID:???
物価が違うのに3万もしないとかいうジジイ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 12:14:06 ID:???
あの頃、輪行に特化したマスプロランドナーがあったけど結局短命だったよね。
ゼブラ、ベニックス、日米富士。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 12:38:46 ID:???
一番長生きしたマスプロランドナーってやっぱ皇帝？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 12:57:47 ID:???
でも中国製
34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:01:37 ID:???
え！エンペラーって中国製なの？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:02:40 ID:???
>32
だね。
あと、サイクラー時代も入れたらパナｗ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:04:56 ID:???
プジョー、ビアンキとかは？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:08:17 ID:???
>>34
は？丸石はずいぶん前から中国自転車メーカーの子会社で、日本の工場なんて
とっくに存在しませんが？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:28:39 ID:???
何かにつけ得意げに語りたがる性格
39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:33:47 ID:???
そりゃ実社会じゃ低収入に未婚の５３歳だからな
ネット上では威張らないと！
40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:36:59 ID:???
自作自演荒しは無視に限る。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:46:31 ID:???
>>40
丸石サイクル社員乙
42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:17:27 ID:???
しばらくこのスレに来なかったんだけど、ジュラ１０ってどうしたの？
他スレにもいないんだけど？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:57:35 ID:???
絶望して自殺しますた。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 08:48:34 ID:IDTMScya
http://james1964.exblog.jp/

前スレにも出ていたけど
思い込みが激しくて笑える。
センスもまったくないね。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 08:57:58 ID:???
叩くほどのブログじゃないと思うけど。
他人馬鹿にしてるわけでもないし。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 09:37:47 ID:???
ID:IDTMScyaはやってることの小ささに己の惨めさを感じないのかね
もし俺なら恥ずかしくて死にたくなるだろうな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:05:00 ID:???
何でランドナー持ってる人には>>44みたいな
心の狭い人が多いの？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:09:03 ID:???
もう主流じゃないから
49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:25:57 ID:???
44が自分のブログあるいはランドナーを晒して叩いてるんだったらまだ面白味もあるんだが。
一体何が不満で晒してるのか・・・。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:27:27 ID:???
>>44
この人のどこがおかしいんだろ？？？いかにもな失敗してて同感できるけどなぁ。
「TOEI」も「オーダー」も「凄く」ないんだよｗ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:30:12 ID:???
鎌倉でランドナーに乗ったお年寄りが落車して車にはねられて大怪我をしたんですが
原因は「変速試用として片手運転をしていてバランスを崩した」ためだそうです。
そろそろランドナーも使用者の平均年齢も上がっているのでＳＴＩをつけたほうがいいと思うんですが。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 10:56:07 ID:???
ＳＴＩでも転ぶだろうね
53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 11:12:57 ID:???
ランドナーと昔の通学車の見分けもつかないんだな。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:43:38 ID:IDTMScya
フレームとキャリアを同時にオーダーして
ブログのようなことが起きること自体考えられない。
トーエイがそんな下手をこくのか？
オレのトーエイは２ｍｍぐらいはスペースがあるぞ。

奥田式クイックキャリアだって、もしかすると、オリジナルを作っていた
ヤマネで購入ものをトーエイに持ち込んだんじゃない？
元々のキャリアに難があれば、干渉だってするんじゃないか？


シートピンの件といい、ブログ主にセンスがないのは明らか。
とにかく、トーエイの否定はやめてもらいたい。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:46:06 ID:???
ほら、現実を知らない妄信者ｗｗｗｗｗｗ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:49:48 ID:???
>>54のような馬鹿が敷居を高くしていってるんだな。
TOEIがアルプスみたいになって困るのはお前らだろうにｗ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:52:33 ID:IDTMScya
ランドナー原理主義者にとってトーエイは神！
トーエイを否定することは許されないのだよ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:53:44 ID:???
はいはいTOM行ってチンコしごいてろ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:54:29 ID:IDTMScya
お前らはエンペラーで十分だろ！
60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:55:49 ID:???
>>51
そうそう。
ハンドルから手を離すのは危ないのだから、フライトデッキ以外のサイコン使うひとは信じられない。
走りながらボトルの水飲むなんてのはもっと危険。止まって飲むかキャメルバックつかったほうが良いよね。
ボトルゲージ用のねじ穴なんて危険の元になるのだから、いっそのこと廃止すべきだ。

もうね、補給食食べながら走るなんて言語道断。
その必要があるなら点滴しながら走る。それがこれからの良識あるサイクリストさ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 12:57:17 ID:???
そもそも、停止するとかいうのが危険なんだから、
乗車して走り出したら死ぬまで止まらないのが一番安全。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:03:47 ID:???
>>60
鼻からチューブ入れとけば、事故って寝たきりになっても挿管の手間が省けて便利だしな。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:14:44 ID:IDTMScya
トーエイは別に敷居は高くない。
スタンダードのランドナーフレームで９万ぐらいだろう。

トーエイのスゴイところはスタンダードだろうが、
フルオーダーだろうが、オーナーの希望通りのものを
しっかり作るところなんだ。

マトモに使えないモノを作るとは思えない。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:18:40 ID:???
>>54
東叡さんに組付けもやってもらえば良かったのにね。
あの組付代金が高いといえばそれまでだが・・
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:20:09 ID:???
>>59
ランドナーを愛するものが
「お前らはエンペラーで十分だろ！」
こういう発言するかね。
TOEIのお座敷自転車が好きなだけで
サイクリストでもなんでもない馬鹿だと良くわかった。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:49:18 ID:IDTMScya
オーダーに失敗したからといってグダグダぬかして
自転車をやめてしまったのもトーエイのせいにしている。
このブログ主が理解できないといっているだけ

エンペラーは伝統のある唯一の市販車だから引き合いに出しただけ
別にエンペラーを馬鹿にしているわけではない。
オレならオーダーに失敗しても市販車でいいから自転車に乗り続けるね。
トーエイで失敗したからといって自転車自体に乗らなくなるものかね。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:49:59 ID:???
>65
お前はMTBで十分だろ？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:52:33 ID:???
ペガサスの話題が出ないけど、まだ作ってくれるのかな？
69 ：こすりつけ最高：2008/02/17(日) 13:53:19 ID:hCKj4Tgf
ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
70 ：↑：2008/02/17(日) 13:54:23 ID:???
九州に引っ込んでな。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 13:59:57 ID:???
>>66
うーん、若い頃に放り投げてしまった趣味の一つや二つ、誰にだってあると思うんですけどねぇ。
トーエイを汚された、貶められたと感じて腹が立ったのはわかりますけど、あなたのやり方だって
到底褒められたものはではないでしょう。
意見があるならコメント欄に堂々と書けば良いのに、こんなところで

>前スレにも出ていたけど
>思い込みが激しくて笑える。
>センスもまったくないね。

なんて書いている。

>オレならオーダーに失敗しても市販車でいいから自転車に乗り続けるね。
>トーエイで失敗したからといって自転車自体に乗らなくなるものかね。

趣味に対する入れ込み方は人それぞれですよ。全ての人があなたと同じではない。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:02:19 ID:???
所有してるかもしれないが
乗ってないヤツに何を言っても無駄。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:18:57 ID:???
「乗ってない奴に何言っても無駄」よくこの言葉出るけど、どの程度から「乗ってる」というんだろうか。
漏れは年間１０００㌔ちょっと。真夏と真冬は走らない。これはダメ？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 14:31:27 ID:???
>>73
ランドナー本来の用途、作られた目的を考えると、旅をしていれば「乗っている」
していなければ「乗っていない」と言えるかもしれません。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:13:08 ID:qC6QMJ5D
>>71
＞趣味に対する入れ込み方は人それぞれ

ランドナー好きの方はみんな同じ方向向いてるような気がします
なんで多様性がないんでしょうね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 15:21:44 ID:???
昔ランドナーのってたのは、それしかなかったから。
MTBだでてきたので、そっちに移った。
まぁ、ランドナーな旅も良いときもあるので、たまには乗る。

いまだにランドナーに拘っているのは、自転車が好きなのではなく、ものごとに
拘る俺様かっこいい！な自閉症気味な奴だと思います。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:07:13 ID:???
俺、自転車はランドナーが一番好きなんだろうなあ。
なんだかんだ言って、一番よく乗ってるのはランドナーだ。

自閉症かどうかしらんが、ほっとくと家に籠って本でも読んでいる人だ。
自転車とカメラがあるから外に出るんだなあ、と思う事すらある。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:10:13 ID:???
自閉症って、鉄ヲタの極端なのいるでしょ、ああいう風に「こだわりが強い」んだよ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 16:16:27 ID:???
195日で世界一周したんならさぞすごいランドナー乗ってるんだろなｗ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2351468/2647251
80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:02:45 ID:???
それはツーリストとは対極にある走り方だと思うなあ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:12:01 ID:???
記録のために走るのと旅を楽しむ走りは違うからな
82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:18:58 ID:lJJrLhtY
某自転車雑誌の取材記事の中でトーエイの工場長は
「別に自転車が好きでやってるんじゃない」と言っていたな。
集団就職で東京に出てきて食うために仕方なくやってるんだ、と。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:19:49 ID:???
>>82
漏れはあれにしびれたね

ぜひあの人に作ってもらいたい
でも人気で素人には作ってくれないんだろ？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:28:59 ID:???
わからない
他のビルダーとそんなにちがうのか
85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:31:41 ID:???
別に違わないよ
それと、自転車が好きで愛情があるビルダーだと、こっちの注文を理解してくれて
よろしくやってくれる。
なので、TOEIでつくろうと思ったことは無い。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:35:01 ID:???
>>83
同意。
あれは感動した。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:37:56 ID:???
こうやってどんどんキモヲタ御用達になってゆくのであった
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 17:42:22 ID:???
どうせなら自分の趣味・嗜好を理解してもらえる
自転車好きなビルダーに作ってもらいたいなあ。
アオバのじっちゃんみたいな。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:33:40 ID:???
> 自分の趣味・嗜好を理解してもらえる

それは必ずしもピルダーの仕事では無いのだが。
ワカンネエんだろうなあ。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 18:41:08 ID:???
ああいう人達が義務教育を終え、田舎から出てきて
技術を身につけ、戦後復興・高度経済成長を支えたんだよ

実際、仕事に忙しくて、趣味で走る時間なんて
あまり無かったと思う

おっちゃんの苦労話とか聞きながら
オーダーしてみたい

出来上がったランドナーで田舎を走りながら
農作業に励むばあちゃん達の写真を残しておきたい

速く走るだけなら、ロードで行く
91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:23:24 ID:???
まあ自転車に体を合わせるか
自分に自転車を合わせるかはそれぞれの好みだ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 01:32:49 ID:???
何でトーエイばかり話題になって、
ペガサスやリバーワンのハトリ製作所は話題にならないのか?
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 07:20:55 ID:???
ランドナー乗りを叩きたい奴が知らないところは話題になりません。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 09:12:26 ID:???
トーエイは「自転車は好きじゃない」発言で
馬鹿信者を喜ばせたが、同時に敵もいっぱい作ったからな。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 10:43:50 ID:???
なんだかんだ言ったってランドナーって人気ありますね。
2ちゃんで２３スレも続いてるし、荒れたり、擁護されたり。
トーエイも賛否両論が激しくあるのもそれだな。

やっぱり欲しくなってきました。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 10:50:43 ID:???
人気ないけど
97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:31:20 ID:???
売れまくって業界ホクホクですよ！
ビルダーはみんなポルシェ買ってるし！
月刊ニューサイクリングも30万部売れているしね！
98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 11:51:54 ID:???
確かにな、アンチが即スレしてくるくらいは人気（関心）はあるな。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:10:18 ID:???
ランドナーでネガティブ発言する人って、自分もランドナー乗ってる人ってのもありますよね。

知り合いの人でランドナーもロードとかも乗る人だけど、
やたら他のランドナー乗りのひとや、ブログ、自転車について悪口ゆうひとがいて、

（きっとこの人って、俺のいないところでは俺の悪口も言ってるんだろうな・・・）って思っちゃう。

その人がよく２ちゃんの話題を話してる。
「こんなこと書いてやった、こんな馬鹿がいた」みたいな。

それで俺自身もここを見るようになったんだけど、
その人の口調に似た文章を見ると、「この人かな？」とか思ってしまう。

でも、その人本人に確認したことない、なんとなく嫌だから。

その人とはあまり深くかかわらないようにしてる。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:21:39 ID:???
誰？
ヒントは？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 12:42:09 ID:u7cpWjsd
おじいちゃんたちへ

http://up.nm78.com/obj/73321
102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 13:13:17 ID:???
>>101
ブラックエンジェル、懐かしいなありがとう。
たしかこの自転車バック走行でも９０キロスピード出たはず。
普通に走って最高速何キロまで出るんだ？って突っ込んでた。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 15:59:34 ID:m1kMgfHV
>>100

hint

wwwwww
104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 18:16:43 ID:u7cpWjsd
・先日、神奈川県の小学校教頭（５４）がアパートに置いてあったsimplex5500を盗んで
　逮捕。驚かされたのが、そのフェチぶり。勤務先の職員更衣室のロッカーから盗んだ
　オールドパーツ、約３００個がぞろぞろ。一方、東京・昭島市では小学校教諭が中学生の
　男子生徒数人を刃物で脅し、自転車部品を奪取。さらに島根県の水道課課長（５９）は、
　女性宅の庭先になぜか自分のマキシカーを繰り返し投げ捨て御用に。

　「ＳＭ、小児性愛、糞便愛好、のぞきや露出症などを精神医学用語では総称して
　『パラフェリア（性嗜好障害）』と呼ぶ。ある物や事に極端な性的魅力を感じるフェティシズムも
　そのひとつ。最近、増加しているように感じるのは、恐らく教員や公務員といった職業柄、
　表沙汰になりやすいというのもあるでしょう。実際には、人間は、誰しも少なからずこうした
　フェティシズム的な要素は持っている」と話すのは、性犯罪心理に詳しい東京武蔵野
　病院・精神科の針間克己医師。“愛ランドナー家”でとどまっていればいいが、一線を越えれば
　立派な病気。さまざまな“合併症”も伴う。

　「たとえば小学校教頭の場合、対象がsimplexと割とシンプルだが、部品を強奪した
　教員は、その場で手に取りたい欲求が強くみられ、ペドフェリア（小児性愛）の要素が強い。
　自分のマキシカーを投げ捨てた公務員は、フェチというより、露出症の変形」

　厄介なのは、本人の自覚は乏しく、家族など周囲もなかなか気づきにくい点だ。
　「自分は悪くない、相手も喜んでいる、捕まりっこない、などと自分に都合のいい考え方
　（認知のゆがみ）を持つのが特徴。警察沙汰や離婚の危機など、よっぽど切羽詰まった
　状況にならないと、自ら相談にくる人はそういない」

　治療となれば、専門医によるカウンセリングが中心に。同じような性嗜好障害をもつ人たちの
　グループで、議論をしてもらい、自身の“認知のゆがみ”を改善させていくというものだが、
　「時間もかかり、再発率も高い」と抑止力にはなるが完治は難しい。誰にでも潜むフェチの
　暴走、着火する前に専門医に相談するなど、手を打ちたいものだが…。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008021815_all.html
105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:57:31 ID:???
>>99
ここにそんな事書くなよ。k○j○m○に悪いだろ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:00:58 ID:AxEMdjHG
粘着乙ｗｗｗｗｗ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:22:52 ID:???
>>99
おまえ、特定したからな
108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:40:07 ID:???
>99
君と同じ思いの人は沢山いるから心配するなｗ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 00:50:25 ID:???
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53361919
これは高かったのか？安かったのか？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 00:58:28 ID:???
11万が妥当
111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 01:14:07 ID:???
たけーよ、せいぜい7～8万だろ。
それにしても、フレームサイズはどう考えても違うよな。
550～560mmだと思う。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 01:21:53 ID:???
この状態では10万ぐらいか。
サイズは530だね。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 01:32:38 ID:???
フレームサイズでトラブルの悪寒…
114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 07:08:02 ID:???
>>>111
おまえみたいな観てもわからない椰子に、値踏みされたかねーな。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 12:04:25 ID:???
オレも530以上に見えるけどな。
12・3万くらいで個人的プレミアで１５万くらいで妥当じゃない？
どうしても欲しい人は欲しいんだし。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 17:01:40 ID:???
>>109

アルプス落札した人の履歴みたが、
野球チケット1名分、アルファロメオ関連パーツ、平原綾香グッズ、
CANON FDシグマ製レンズを頻繁に落札ってどんな人物だよ。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 17:13:05 ID:???
>109
つーか、最初に落札したやつが速攻で入札取り消しになってるな…
118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 19:00:46 ID:???
なるほど・・・引っ張られたようだな。
ご愁傷様＞落札者
119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 19:03:38 ID:???
入札取り消されてるのに、15万円までの入札が生きてる
なんか納得できないシステムだなあ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 20:35:26 ID:7UGY3sX2
ﾋﾝﾄ＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 20:45:35 ID:???
ヒントにもなってない件
122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 22:09:23 ID:???
ランドナーの650Ｂのチューブって何気圧エアを入れるんですか？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 22:12:57 ID:???
チューブに記いてない？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 22:41:59 ID:???
こんなﾄﾞｼﾛｳﾄが偉そうにしてる世界だからなぁ・・・
125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 22:59:38 ID:???
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k49885102

質問1は即決交渉だな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:02:32 ID:???


　（何でみんなアルプスが店閉める前に買っておかなかったんだろう・・・）

　
127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:08:39 ID:???
>>122
バルブニ　コクインガアル
ムシメガネデ　ミレバ　スグワカル
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:13:48 ID:???
お前も初心者のときがあっただろ？
ケツの穴の小さいやつだ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:18:12 ID:???
>>125
こりゃあれか、ドライジーネって奴か？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 09:04:14 ID:???
>>122
空気いれながら、伝わってくるチューブの「気」を感じられないようじゃ
ランドナーには乗れないな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 12:42:35 ID:???
↑こういった馬鹿がいるから廃れたんだな
132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 20:29:36 ID:ifGiS4P+
ロードの７００Cのチューブって何気圧入れるんですか？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 20:31:40 ID:???
好きなだけ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 21:41:05 ID:???
こいつ何様なんだ？？同意書とかキメェ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22263282?u=rygkb996
135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 22:47:58 ID:???
>>132
23Cなら8～10気圧
136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 20:26:32 ID:???
だけど少なくともチューブには書いてないから。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 02:12:35 ID:???
最近十六のオヤジを見ないな。
独特の荒らしが無くなったと思ったら、
十六銀行も消えた。本当にわかりやす
いオヤジだったな。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 02:48:00 ID:Sj/DgAsg
>>117 >>119
質問５で入札者から削除依頼が出ているのだが・・・
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m53361919
139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 13:39:10 ID:hdTbN6Ep
>>109
高いよ。120,000円が限度。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 14:28:04 ID:???
>>138
一番札が入札削除されたわけでしょ
ならば三番札の最高入札額+入札単位（1,000円）の130,000円で
二番札が落札というのが筋だと思うのだが
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 14:33:30 ID:???
ついでにこの意味もよくわからん

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m53361919&typ=log

[2月 19日 21時 29分] NACCHAN_T 入札が確認されました。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 15:35:02 ID:???
カオスwww
143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 15:43:35 ID:???
ランドナーなのにカイセイのエアロチューブ＆エアロシートステーにした俺が通りますよ。
ビルダーに苦笑いされました、何ででしょうか？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 15:58:43 ID:???
口の中が苦かったから
145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 16:51:39 ID:???
>138
質問5の入札削除と落札後の入札取り消しは別IDなので関係ない

通常は>140のようになるのが本筋だと思うが一番札が取り消した場合二番札の
最高入札額を生かすというのがヤフオクのシステムなのかな？
まあ出品者を守るという意味ではアリかもしれんが、同時に出品者の吊り上げ行為が
可能となるわけだが…

>141
一番札の入札を取り消しにすると二番札が繰り上げ落札となるのだが、二番札が
同意しないと取引は成立しない。で、出品者が二番札に繰り上げ落札になったけど
同意（この場合151000円で買う）しますか？ともちかけ、同意する場合はたしか二番札が
落札画面上で何かの操作をする（くわしくは知らんが）と最終的に取引が成立となる。
おそらくその操作をおこなったというのがその「入札が確認されました」じゃないかな。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 17:30:23 ID:???
>>145
つか、自己釣りで、その回避・・・・ってパターンが見え隠れ・・・・
147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 17:37:34 ID:???
嫌なら落札しなければいいし、クーリングオフもある。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 18:30:17 ID:???
啓蟄の会ってまだ活動されてるんでしょうか？
最近耳にしないんですが・・・・・・
149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 19:22:42 ID:???
>>143
一台作ったくらいで客みたいな顔するなよ、
三台作って初めて顧客だ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:56:11 ID:???
ﾊﾞｶｷﾀー
151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:24:44 ID:az2qA/Om
>>148
啓蟄の会・・・懐かしいねえ。
最近は行われていないみたい。
主催者が仲間内でトラブルを起こしてから
総スカンらしいよ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:26:27 ID:???
主催者って誰だっけ？
総スカン詳しく。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:34:36 ID:???
N堀
154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 23:08:12 ID:az2qA/Om
浅草のＳ氏
トラブルのことはチョット書けない。
155 ：138：2008/02/23(土) 02:36:04 ID:wU/D3INy
>>140
あ、最初の入札者と最初の落札者を勘違いしとった・・・
内容了解
156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 07:05:16 ID:gEwh11EU
総スカンク
157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 19:41:15 ID:???
裏知っちゃうと、ええー！？ってな具合に^^;
158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 19:41:52 ID:???
さーけりすと　の馬鹿どもはどうした
159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:05:30 ID:???
>>154
大した話じゃないのにもったいつけんなよ。
浅草Ｓが会費からガッツリ抜いてたのが
バレたってだけのことじゃん。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 20:06:27 ID:M3VCfbg0
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43979039

この値段は異常だろ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:22:25 ID:???
異常だよ。マイティ・ツアーはあまり数が出ていないけど。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:43:29 ID:???
>>160-161
ほんまかいな。　一応、新品をオリジナルの箱入りで保存してあるが・・・・
163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:54:53 ID:???
量産車フェチが居るんだわｗ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:37:59 ID:???
>>159
某専門誌主催の宿泊イベントでも同じような話聞いたことあるけど。
まだじいさん存命の頃。
ショボい記念品でごまかすらしい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:54:47 ID:???
>>164
ま、それはわからなくもないんじゃない？
同人誌に毛の生えたような専門誌でも、商業誌なら
ボランティアで主催するほうがどうかしてるでしょ。
別に擁護するわけじゃないけどね。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:10:26 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59320304
４万４０００円払った後、粗大ごみの到着です（笑）
167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:13:18 ID:???
アルプスって別メーカーもあったよな？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:14:14 ID:???
別メーカー？
アルプス電気とかのことを言いたいのか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:19:52 ID:???
>>163
こういう連中のことか？
パーツをジャンジャン落札してくれていいカモだよｗ

http://www.akaoyaji.com/oyaji/cat8081030/index.html
http://blog.goo.ne.jp/tetsuro-y/c/c48f0f0fb61802fe409fd9ddc4b0c18d
170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:25:10 ID:???
ユーラシア？
ゴミはいくら磨いてもゴミだからなぁ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:48:36 ID:???
>>165
同人誌でもいちおう商業誌だからｲﾍﾞﾝﾄも商売でしょ。
ﾑｶつくのは、素人のくせに同好者向けに儲けようとする香具師が
この世界にちらほら居る事。ま、いわゆるﾌﾞﾛｰｶｰと言われる連中
を筆頭にな。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:49:34 ID:???
>>167-168
中西金属というメーカーがALPSブランドの自転車を出していた
173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 02:15:33 ID:???
で、ピロシの猛抗議を受けたとかｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 02:21:51 ID:???
そもそもアルプスってエベレストのマネじゃね?
マッキンレー、モンブラン、ロッキーマウンテン、フジとか、
もっと安易なのもあったな。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 02:41:11 ID:???
はぁ？アルプスは大正時代からあったの知らんのか
176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 09:15:01 ID:???
正確に言うと初代のアルプスと慎一さんのアルプスには継続性がない
177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 10:00:07 ID:R9mfR4Y9
それkwsk
178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 19:23:12 ID:???
血が繋がってないということか。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 19:24:03 ID:???
慎一は俺の子だからな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:04:48 ID:???
ｱﾙﾌﾟｽとｱﾙﾌﾟｼの違いだろ。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:32:49 ID:???
アルプスとアﾉﾚプス
182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:35:08 ID:???
誰か最近のアルプスのフレームオクに出品してよ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:41:21 ID:???
エバレストも大正時代からだよ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 21:05:07 ID:???
アルプス式の輪行できるフォークって他のビルダーでも作ってますか？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 21:57:40 ID:lu3CoYhT
>>184 トーエイ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:06:25 ID:???
フォークが輪行できるわけじゃなくて、ヘッド小物がそうなワケだが。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:14:42 ID:???
泥除けも輪行できるぞ！
188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 00:07:47 ID:???
やるならここまでやらなきゃ！
http://www.tcp-ip.or.jp/~ketta/sub5-58.htm
189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 11:10:09 ID:???
最新エンペラー（丸石）はユニクラウンフォークで終わったな。
乗らないけど200１年モデル（国内生産）を資料用に1台購入しておいてよかったわ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 13:03:13 ID:???
オートバイの世界では遠乗りはずっと昔からツーリングだが。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 13:03:43 ID:???
すまん、誤爆
192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 16:01:08 ID:MPMVZlUR
>>189

ステムもランドナーに似合う日東ハイクラウンから、今風のステムに

なっちゃったね。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 16:10:08 ID:???
アラヤのランドナーは国産なの？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:36:55 ID:???
>>189
資料用かよ
相変わらずここは変な奴が多いな
195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:11:32 ID:???
>>193
えぇ、もちろん。
日本じゃありませんが。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:25:02 ID:???
>>195
はあ？どう有意味？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:34:32 ID:???
君が住んでる某国の産だから、国産で間違いありません。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 12:49:25 ID:???
この場合、「国産」つったら日本製ってことだろうが、カス
199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 15:06:21 ID:???
ＤＡＶＯＳも入手困難で候補外
ＡＲＡＹＡは２６ＨＥで候補外
ラスト・エンペラーも、ついにユニクラウンで候補外

事実上、初心者が購入可能だったマスプロランドナーは消滅したな。

ますますＴＯＥＩ様が安泰となったわけだ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 17:58:49 ID:???
そこでエアロチューブ仕様のランドナーですよ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 19:29:06 ID:???
>>199
ＡＲＡＹＡは２６ＨＥで候補外

なんで？
現行で考えるならＭＴＢ規格のほうが入手しやすく、選択肢も広いじゃん。

アラヤはランドナーの可能性を担ってくれてると思うけど。
古いランドナー乗りとしてはとても嬉しい。

ランドナーは６５０A・６５０Ｂ以外認めないは、狭量すぎない？考えが。

原理主義論争は無しの方向で。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 19:37:37 ID:???
>>201　賛同します。

ランドナーの可能性って、
自転車で旅をする、峠超えを楽しむなどの自転車に乗ることの楽しみを広げる可能性であったり。
長距離を乗ることでメンテナンスをすることが必要になり、いじる楽しみも覚える。

など、スポーツとしてだけどはないレジャーとしての自転車の可能性も大きく含んでいると思います。

すいません、なんか偉そうに。
　　　　　　　　　　　　　　　　

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 19:37:41 ID:???
26HEも、バランスを考えて組めば、アピアランスも美しく仕上がる。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/mtbhirunopeji.htm
この仕上がりを否定するとしたら、その理由を知りたい。
「650A/B以外駄目！」的な駄々っ子理由は却下。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 20:54:15 ID:???
>>ＡＲＡＹＡは２６ＨＥで候補外
>>ラスト・エンペラーも、ついにユニクラウンで候補外
>>ますますＴＯＥＩ様が安泰となったわけだ
どう見てもネタレスです本当に(ry
205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:21:24 ID:???
身長低い人が650ホイールに拘ってフレームがパツパツに小さくバランス悪くなるなら
素直に26Hを選ぶほうがいいという意味で同意。
逆に身長高い人は700Cでいいと思う。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:32:00 ID:LIJK9f7E
ＤＡＶＯＳ普通に買えたぞ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:41:48 ID:???
N堀氏の自転車なんて、26HEで組めばいいのに・・・・・・・・と思う事が何度あったか。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:43:10 ID:???
よく知らないけど個人攻撃はやめようね。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:46:21 ID:???
N堀氏の自転車なんて、16ｲﾝﾁで組めばいいのに・・・・・・・・と思う事が何度あったか。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:52:55 ID:???
やっぱリムだろリム。
ポリッシュかシルバーの良い６５０Ａ・Ｂリムが無い。
それさえ何とかなれば安泰なんだけどな。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:09:49 ID:7mCgSeDf
部品がないからと安易に２６HEを選ぶのも問題だよ。
積極的に６５０A/Bにしないと、どんどん需要も供給も先細りになっちゃう。
あえてこだわるのも自分たちのためだと思うけど。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:13:51 ID:???
自分でポリッシュすればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃない
213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:15:00 ID:???
そのポリッシュする元の素材に良いのがないんだぬ。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:20:43 ID:???
そうだなあ。

410ｇ位で
ダブルアイレットで
ポリッシュで
トラディショナルなカコイイ形で
真円度が高くて
ジョイントの精度が高くて

そんな６５０リムがホスイ。

マビックかアラヤで作ってくれないかな。
ペア３マソでも買うけどな。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:35:22 ID:???
>>211
そうですね、ランドナー特有のパーツも新しく生産していけるようになってもらいたいですね。

その一方でアラヤのように新しいランドナーの間口を広げてももらいたいです。
216 ：199：2008/02/27(水) 23:14:48 ID:UoX8wvbs
事前に予測した計算通りのﾚｽ数と、展開だな。
自分の才能が恐ろしいwww
217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 23:38:07 ID:???
>>216
そっかー。君はすごいなぁ！w
218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 23:58:59 ID:???
>>216ってN堀？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:10:10 ID:???
ティムティクリン！
220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 02:26:38 ID:???
そこでアンカーのＣＸ900ランドナーですよ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 11:17:01 ID:???
650って言ったら650cだよな！
222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 11:21:19 ID:???
アイズさんでリムやってなかったっけ？
アラヤかウカイで作らせた奴。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 12:03:47 ID:???
最悪ママチャリの２６インチのリムでもいけるよね
224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 17:21:25 ID:???
ステンのママチャリ用リムを使った替えホィール持ってるよ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 17:34:12 ID:???
少なくとも替えのチューブに関しては
近所のホームセンターには26HEは無くて1,3/8"は有った
226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 17:46:59 ID:???
>>255
イオンの自転車屋にはあるぞ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 18:04:58 ID:???
おっと、ここでロングパスが！頼んだぞ、>>255！
228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 20:42:12 ID:???
自車晒しに自転車画像掲示板ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi
229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 12:15:44 ID:???
俺のエアロチューブ採用ランドナー見てみる？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:39:24 ID:W0xG/Uan
リムの問題よりも120と126のハブの入手が簡単にならないと、
130の不細工なランドナーしか生息しないので、
ますます10代の若い人からの共感は得られないだろう。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:42:58 ID:???
という気持ち悪いジジイがいるから、ランドナーはいつまでもマイナーだろう
232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:49:01 ID:???
130の不細工なランドナーkwsk?
233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 19:31:29 ID:???
120も126も細かいこと言わなきゃ入手困難でもないだろ
問題は>>230のようなトンデモ爺が多いことだろ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 19:33:14 ID:???
エンド幅130ランドナー良いと思うけど
235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 19:40:43 ID:???
俺もsoraの8sくらいでちょうどいいと思うな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 19:43:52 ID:???
>ますます10代の若い人からの共感は得られないだろう。

迎合することはないんじゃない？あんたの美意識を押し付けることもないし。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:02:39 ID:???
叩かれてジジィ涙目ｗ
238 ：236：2008/02/29(金) 20:06:27 ID:BhC7YfDI
叩いて無いよ。
拘るあまり原理主義、懐古主義になる人達の美意識を否定はしない。
ランドナーにはそんな側面があるから。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:13:32 ID:???
ageて必死に火消しですか？ｗ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:15:50 ID:???
230みたいな爺がいるからダメなんだろ。
どんなランドナーでも暖かく見てあげる気持ちが大事だな。
ウンチク爺がいなくなったらもっと普及するんじゃないかな
241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:17:54 ID:???
禿しく同意。
つかさんざん既出な押し問答な訳だが。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:19:08 ID:???
ランドナー糊でパーツとかこだわってる奴は
間違いなく賓客だよ

走れる奴はロードにも乗ってるし
ランドナーにも自分なりの工夫があって
どこの誰が決めたのかも不明な
様式とやらにはこだわらない

走れる奴への劣等感から
パーツオタクになるんじゃないの？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:23:52 ID:???
>>242
だな。走れる奴は120だの126だの拘らない。
床の間のOFF会の写真とか見ても死にそうな顔して押してる奴ばかりで
見せびらかし会だけ生き生きしてる奴が多いな。
そういう奴が変な様式を押し付けるのが痛いな
244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:24:37 ID:???
いや。こだわるのはいいんだよ。
ただひとりでやってろと。
人に価値観を押し付けるなと。
薀蓄を聞いてもいないのに語り出すなと。

つまり薀蓄爺は黙ってなさいってこった。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:25:19 ID:???
うーん、自転車パーツの骨董価値ってあっていいと思うよ。

ランドナーはこれじゃなきゃ駄目！ってのはいけないと思うけど
これが美しいと自己陶酔するのはひとの勝手。

押し付ける原理主義もだめだけど、叩きたいだけで骨董パーツ好きを非難するのもよくなと思います。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:27:05 ID:???
そもそも人がどんな自転車で
ツーリングしようが勝手だろうがｗ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:27:23 ID:???
へ～、ランドナースレでもちゃんとバランス取れた意見の応酬があるんだね。
偏った奴等ばっかりじゃないのか？って偏見持ってた。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:29:14 ID:???
糞みたいな議論でも無いよりあるほうがいい。
貴重な意見や、反面教師で自分の悪いところに気づくこともある。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:35:08 ID:???
ゴルフクラブは楽なモノを使うくせに
なんでランドナーだけクラシックとやらに
拘るのかわけわかんね＜薀蓄爺

だったらゴルフも手元調子のスチールシャフトで
薄いソールの重心の高いクラシックアイアンで
ダウンブローに糸巻きボールを打ってみろってんだｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:41:24 ID:???
>>249
関係ないというか、
なんだそりゃ？個人的にそんなじじい知ってんのか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:01:15 ID:???
エルゴの手元変速にして、ランドナーが格段に楽しく
また魅力的になった。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:03:57 ID:???
×エルゴの手元変速にして、ランドナーが格段に楽しく
　また魅力的になった。

○エルゴの手元変速にして、自転車が格段に楽しく
　また魅力的になった。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:06:16 ID:???
釣りだ相手にするな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:06:38 ID:???
出た出たｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:14:08 ID:???
ま、そんなのは論外ですね。
なぜこのスレにいるのか理解に苦しみますよ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:28:15 ID:???
>>255
おまえもな。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:20:47 ID:???
若いときにＭＴＢで自転車を始めてフルデュラのロード乗っているんですが
ＳＯＲＡコンポのランドナーって強度とか耐久性とか大丈夫なんですかね？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:25:25 ID:???
俺soraコンポ組んだのクロスバイクを普段乗りや通勤に４年使ってるけど、不都合ないよ
かなり荒っぽく使ってるけど

ショップの人に聞いたらsoraは早く壊れる傾向があると言ってたが、売ってる側の意見だからなあ・・・
259 ：230：2008/02/29(金) 22:39:20 ID:cWg65Bg4
帰宅して飯食って風呂入って売国奴放送局を定例監視(テレビ朝日)しながら
ｽﾚ開いたら予想通り伸びてるなw
この勢いを忘れるなよwww
四時間で約30ﾚｽ、一日180-200ﾚｽの勢いがあれば、
一週間あれば余裕で1000到達。
一ヵ月で4ｽﾚがシリーズで消費して、ようやく自転車板でも
10代の若い人間がランドナーに関心を持つきっかけになると言うもの。
70文字程度で、ここまで釣り上げながらｽﾚを活性化させてる俺様を見習うように。
お爺さんは朝が強いんだから早朝の部は貴方達に任せるとしよう。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:39:28 ID:???
>>258
そうですか、ありがとうございます。
とりあえずランドナーは初めてなんで
まずはダボスで旅の経験をつんできます。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:41:27 ID:???
＞お爺さんは朝が強いんだから早朝の部は貴方達に任せるとしよう。

日本語でおｋ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:47:39 ID:???
>>259
面白いおもしろい！！　もっとなんか書いてｗｗｗ

もしかしてジュラ１０の人？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:56:35 ID:cWg65Bg4
活性化ﾚｽ=釣りﾚｽに釘付けのようだなw
130のエンド幅に120や126時代のリアメカはキャパ不足。
逆に120や126のエンド幅には8速、9速、10速対応のリアメカでも利用可能。
わざわざ使いづらい応用の利かない130エンド幅のフレームを選択するのは
リアメカをトライ&エラーで実走しながら体感する楽しみを捨てた馬鹿。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:59:05 ID:???
走らないのにトライ＆エラーてｗ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:59:13 ID:???
>>263
うーん、そんなことは解ってるよ。
ジュラ１０の人だとおもって期待してたのに、ちょっと残念。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:04:46 ID:cWg65Bg4
おまえもジュラ音痴なんだな。
自己紹介板に行ってみろジュラ１０がたくさんいるからwww
お前は前にラレーｽﾚでカラオケマンと呼ばれていた低脳荒らしだな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:08:01 ID:???
>ジュラ１０がたくさんいるから

知ってるよ？
最近現れないから寂しかったんだけど。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:20:00 ID:???
>>263
なんだ、期待してたのに。全然メカ厨でやんの。
もっとがんがってよ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:37:41 ID:NAyXdLCE
なんだこのスレｗ

様式美にこだわらないランドナーなんて存在意義あるのか？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:41:18 ID:???
はぁ、がっかりだ・・・

そんなあからさまな釣りって

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:42:09 ID:NAyXdLCE
マジなんスけど…
272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:45:23 ID:cWg65Bg4
ビデリン基準緩和とランドヌ～ズwのデルリン関係について
273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:46:19 ID:???
そんなんではジジイも若造も雑魚しか釣れないよ。

歴戦のジュラ１０はもっと物の本質を突くイライラさせる文章書で挑んできたのになぁ・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:49:39 ID:???
池沼しかいないのか、このスレはｗ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:52:54 ID:???
>>274
外野は黙ってろ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:53:02 ID:cWg65Bg4
うるせ～なあ～
そんなに長文ほしけりゃ自分でジュラになりゃいいだろう
アホかっつ～の。誰もお前みたいな馬鹿につきあう暇はないの。
寝るかな。
お前は四時にはいつもの通り目覚ますんだろw
新聞配達より早く起きて写経なんかはじめちゃってな、
爺さんは大変だなガハハハ。！
ｽﾚ活性化頼んだぞ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:56:56 ID:???
また古典パーツも持っていないような貧乏人が沸いてきたな。
ワーキングプアならランドナーなんざ興味持たないこっちゃｗ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:58:06 ID:???
長文なんて要らないよ
ランドナーや自転車について鋭く深い思想があるからこそ書ける文章を期待していたんだが（悪意に満ちていても）
君が歴戦のジュラ１０で無いことは分かった、寝てくれ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:00:13 ID:???
自転車なんて大して金かからんだろ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:01:56 ID:???
まあサンジェ作っても１００万くらいだもんな。
問題はサンジェが完成するまで寿命があるかどうかか。。。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:07:19 ID:???
俺も今のうちに頑張って年取ったらサンジェとかオーダーできるようになってたい。
アレックスサンジェが生きてたらだけど。

ていゆうか生きてるの？ルネエルスは？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:10:43 ID:???
ムッシュ・アレックスサンジェはとうの昔に鬼籍に入っている。
今やっているのはエルネストとローラン。
ローランはまだ若いから当分心配しなくていい。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:13:39 ID:???
そうかですか、ありがとう。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:14:42 ID:EO2JXDRk
知識のある方に質問します。教えてくださいな。
アルビーは通常５段フリーまでしか変速できませんね。
ジュビリーですと６段くらいですか。何ていうんですか、
移動する幅の多い、変速機で、ユーレー・サンプレあたりで、
手に入りやすいモデルが知りたいのですが・・・
大雑把な質問なんですけど・・。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:17:36 ID:???
ジュラ１０光臨期待
286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:44:56 ID:???
手に入りやすいモデル？プレステージとかにすりゃいいじゃん。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:47:00 ID:???
>>284
ドッパー及びサクセスであれば７Sまでは行けるはず。
ただし、フリー（またはカセット）のスポーク寄りギアにシフトした際の
プーリーゲージとスポークのクリアランスに注意。フリー側にスペーサーが
必要となる場合あり。

サンプレは後期のSLJは７Sもつかえていた（漏れ所有の個体）。
サンツアーのウルトラでは無い。念の為。

でも、この辺の古物パーツの扱いは自己責任でヨロ！
288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:49:27 ID:???
後期のＳＬＪって６６００のこと？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 01:00:32 ID:???
ジュビリーは６速なんて㍉
どうしてもと言うならシフトレバー液栓化汁。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 01:12:20 ID:???
様式美って言ってもなあ～
たとえば、他人が完璧だと思っているランドナーでも
どこかしら様式美を損ねていると思う部分は出てくる。
それはパーツが完璧に揃えきれなかったということで
あったり、ラグに妥協が入ったり・・・まあ、言い出せばキリがない。
でも、それなら自分で完璧なものを作ればよいじゃないか
ということになるわけで－それは当然なんだが－その時に
自分で「これで完璧だ」と叫んでも、それを他人が見ると
どこかがおかしいものなんだよね。
様式美なんて結局は相対世界の意識が作り出す主観（思い込み）に
過ぎないことをそっと教えてくれるのさね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 01:24:11 ID:???
もう寝ろ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 01:38:55 ID:???
>>689
駅戦火と６Ｓ可否は関係ないんじゃ？
無理な時は無理
293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 07:46:20 ID:???
>281
ルネ・ルスとサンジェを同様に語るなよｗ。
一流と三流の違いがあるぞｗ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 07:48:54 ID:???
>>289
ジュビが６Sまでの理由は、RDのパンタの振れ幅が狭い為。
７Sに使う場合、取り付けボルト部にスペーサを噛まし、少し（2mm程度）外側に
オフセットして使う(アウト側対策）。で、調整ボルトの当たる先を少し削る（イン側）。

ただ、それでも７Sは苦しい。パンタがピッタリくっつく状態になってしまう。

くれぐれも、やらかす時は自己責任で。美しいだけのRD何で、オリジナルの
状態で使えない状態で無理に使うべきではない。意味も無い。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 10:26:47 ID:???
>>293

おめでたい香具師だな。
成立の経緯からまったく別の工房で、得意とする車種も大違い。
現物を見たことない人間ほど、同じ尺度で測りたがるんだよなｗ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:01:49 ID:???
つまりサンジェが一流でエルスが三流、ということなんだな？
297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:06:54 ID:???
両方三流だったりして。
ジャイアントが一流でおｋ？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:27:45 ID:S8AXa+k/
コガでルネ・エルスのメッキランドナーフレーム見た。25万。
決心して翌週に買いに行ったら
売れてた。ガクリ。ホスイ。くそっっ。
サイズも合ってたのにィ。くそっ。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:30:02 ID:???
25万円ならバーゲンだぬ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:34:50 ID:???
>>298
つ「一期一会」
つ「フォーチュンの前髪」
301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:44:56 ID:???
エルスより、その25万円を持ってヘルス行った方がいいよ、絶対。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 11:59:51 ID:???
糞つまんね。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 14:04:37 ID:???
みんな、　大きな森　を忘れていないかい？
赤いタイヤがばっちぐー！ぐー！ぐー！ぐー！
304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 14:35:32 ID:???
大きな森は、おやじが偉そうな態度だから嫌だ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:23:05 ID:???
同じ雑な造りでも、ルネ・エルスはおおらかに感じられるが、アレックス・
サンジェは雑把としか捉えられない。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:29:03 ID:???
印象ではなく具体的に
307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:30:55 ID:???
サンジェ＝外注
308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:40:32 ID:???
外注だから大雑把なの？w
309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:06:59 ID:???
マジでおまいらに聞きたいんだけど、サンジェが外注だとしたら、
外注先はなんていう名前のビルダーなの？
あそこまでの細かい工作に応じるとすれば、きっとすごい有名なところだと思うんだけど。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:09:08 ID:???
>>あそこまでの細かい工作に応じるとすれば、きっとすごい有名なところだと思うんだけど。

　その思い込みはどこから来るの？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:13:50 ID:???
>>310
あはは。
「サンジェ＝外注」という思い込みを皮肉っているのが分からないのかい？w
312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:19:01 ID:???
サンジェをオーダーで作った人に実車を見せてもらったことある。
手書きのピンストライプとか、ラグの細かい工作はあったけど、雑だったよ。
トーエイを見慣れてる眼からみれば、ちょっとって感じ。
因みにその人は古物パーツで組んだから１５０万円したと言ってました。

エルスの実車観てみたい。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:20:29 ID:???
その人がサンジェは外注だって言ってたの？
314 ：312：2008/03/01(土) 16:21:35 ID:???
書き忘れたけどサンジェを非難してるわけではないです。

雰囲気はある自転車で良いなとは思いました。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:22:44 ID:???
なんだよ。
結局「サンジェ＝外注」説は根拠ないじゃんよ。つまんね。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:30:58 ID:???
フランス人はプライドもいい加減さも一流だからなあ
仕事に遅刻しても涼しい顔で謝罪の一つもないのがデフォルト
２度とフランス人と仕事したくない
317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:32:37 ID:???
確かにこの人のサンジェ、悲しいかなガードの塗装が中心からずれてる（笑）
http://france1961.nsf.jp/lyon%20singer.htm
318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:36:19 ID:???
まあ、あれだ。
サンジェが外注であろうがなかろうが、完成品としてサンジェマークがついてりゃ本物のサンジェなんだよ。
アルプスと同じ理屈だな。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:41:09 ID:???
サンジェの外注先＝ピエ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:42:05 ID:???
つまんね
321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:03:27 ID:???
>319
それじゃ仕上げ良すぎるだろ。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:11:13 ID:???
>317
ラインじゃなくガードそのものが左に寄っているように見えるのだが
323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:16:41 ID:???
センターの出ていないホイールにガードを合わせたとか。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 20:56:23 ID:???
【結論】

（残念だが）東叡が一番。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 22:10:02 ID:???
ＲＤの情報、ありがとうございました。参考になりました。
ジュビリーの６Ｓは、うちのトーエイで使用中です。使えますね。
マキシカにサンツアーのフリーですが。１２６㎜だったと思います。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 22:37:52 ID:6mTYe1ER
各方面に物議をもたらしたらしいTOEI2000仕様を
いまからﾚﾌﾟﾘｶ仕様でオーダーする奇人の友人がいます。
彼から見せて貰った2000年vol38のﾆｭｰｻｲに記載された仕様書通りだと
ハブ・ラージに6速仕様とあるが
フリーは5段ボス式とある。
これには何らかの理由があるのか？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 22:47:35 ID:???
>>326
HUBの6速仕様とは、エンド幅の事では？126mm。
で、そのHUBに５速フリーを嵌める。
５速に拘るのは、エンド幅120mmに拘る一部の原理主義者の影響かも。
HUBはスペーサーを削り、シャフトも少し切ることで120mm化するつもりでは？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 23:43:01 ID:pSnrfZfn
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23247793

ナベラグにプロダイ、ブレーキワイヤーも内蔵、2本巻きスティ
ボロイが85年頃の高級グレードの丸石エンペラーだ。
誰か買っとけ！
オレがほしいけどサイズが合わんので残念。
トーエイに持ち込んで修理、塗り替えればオーダーと遜色ないぞ。


329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 23:51:37 ID:???
出品者か？
いくら元が良くてもゴミはゴミだろ。
こんな屑只でも要らん。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:47:30 ID:???
一口で５Ｓ、６Ｓと言っても、フリーによって
幅が微妙に（１ｍｍぐらい）違う。←ウルトラ
規格の話じゃないよ。

ジュビリーでどうしても６Ｓ使いたければ、
>>294や>>325のようにチェーンラインを合わせ
て、かつ薄目のフリーを使うのが吉。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 08:05:19 ID:iXGe6+gX
>>329
出品者はタダの放置自転車の払い下げ業者
専門的な知識はないよ。
こんなゴミのようにみえても
トーエイマジックにかかれば新品同様になっちゃうよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/papaponworld/4480359.html
332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 11:33:38 ID:fY8wo895
つーか東叡さんにこんなゴミ、しかも他社品持込んでも大丈夫なの？
もしやってもらえるんだったら、俺もゴミ捨て場巡回するかなｗ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 11:35:47 ID:???
>>331
なんで「ベア」とかいうん？
なんかしらんが「ベアがいい」「ベアじゃないと」って声をきくのね。

誰に感化されてんの？？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 12:19:05 ID:???
ベアって内蔵のことか。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 12:24:21 ID:???
え？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 12:38:59 ID:???
熊じゃね？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 13:16:51 ID:HPWVVHtb
bare……「裸の、むき出しの」 つまりワイヤー内蔵ではないことだと思うよ　
338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 13:22:37 ID:???
オールベア　とかいって、全アウターのことを言ってる奴がいたが
この言い方は誰が言い出したんだ？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 13:46:37 ID:???
いっそフライバイワイヤ化。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:02:05 ID:???
なんかの集まりで誰かが言い出したんだろうね。
んで、聞きなれないから皆で「それなに？」
「ふふんｗ知らないの？」ってかんじで。
きもちわるいよね、ヲタ語
341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:11:48 ID:???
ヲタ語というより、エンゾ早川的ポッと出シッタカ厨語だな。
まあ君のような常駐粘着も充分気持ち悪いが。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:13:53 ID:???
外野からみてると目糞鼻糞だあね
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:15:03 ID:???
よかった、、本家本元のケツ糞で。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:22:13 ID:???
おっさんがランドナーの拘りだなんだと言いながら
裏では2chで煽りやってるなんて嫌な歳のとり方。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:27:38 ID:???
昔「亭主元気で留守がいい」ってCMあったでしょ。
よ～く意味を考えてみな。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:27:51 ID:???
ランドナー厨と同じおっさんなのに2chで粘着煽りやってるなんて嫌な歳のとり方ｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:28:34 ID:???
学生ですが？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:30:59 ID:???
学生さん、ランドナー信者には関わらないことをお薦めする
349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:33:28 ID:???
たまにしか見ないのに、おっさんだの粘着だの意味がわからない。
マジでおっさんなのか？本当はリア厨だろ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:34:19 ID:???
>>348
らじゃ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:36:38 ID:???
春厨ですが？
352 ：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）ｲｲ!!：2008/03/02(日) 14:40:21 ID:???
342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:13:53 ID:???
外野からみてると目糞鼻糞だあね
343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:15:03 ID:???
よかった、、本家本元のケツ糞で。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:28:34 ID:???
学生ですが？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:30:59 ID:???
学生さん、ランドナー信者には関わらないことをお薦めする
353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:43:55 ID:???
みんな暇人だな
354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:46:03 ID:???
ランドナー乗りが気持ち悪いことだけはわかった
wikiに書いてあるとおりやな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:50:43 ID:???
>>354
kwsk
356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:51:55 ID:???
春だよなあ。
スレの発言数増えるから、まいっかｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:09:37 ID:???
>>355
引用
>>スポーツ目的で自転車に乗る人たちからは、“床の間” “盆栽”などと呼ばれ、見下されている
358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:35:08 ID:???
>>354，357

自殺行為乙ｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/58.5.213.146
359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:40:18 ID:???
1月半前のログがどうかしたの？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:44:23 ID:???
>>358
あなた意味もわからずハッタリで貼ってるでしょｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:46:25 ID:???
え？みんな専用線ひいてるんじゃないの？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:48:46 ID:???
IIJと契約もできない貧乏人ｗｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:49:46 ID:???
ヒント：篠崎

ｗｗｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:58:06 ID:???
一人の粘着がずっと自演してると思ってるようです
365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:37:47 ID:???
トレック他のアメ系が好きで篠崎在住、英語もそこそこできる嫌厨かｗ
ほぼ個人特定できそうだなｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:40:56 ID:???
>>365
前も個人特定するとか騒いだ人いたけど今度は口だけ番長じゃなくて絶対実行してねｗ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:43:58 ID:???
「行商人」
368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:48:26 ID:???
ヲチされてると何度いったら・・・
369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:05:53 ID:???
>>366
これだけ自信持ってる>>365さんのことだ、必ず特定して成敗してくれるよ！
>>365さん頑張ってください！！みんな応援してますよ！！！
370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:15:35 ID:???
ウィキって編集したらIP晒されるんだな。知らなかった。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:46:20 ID:???
まあIP晒されたところで特に問題ない。
強いていえば、紛争に発展しかねないような
過激な編集を自重させる程度のオマジナイ。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:55:14 ID:???
個人特定は難しいでしょ。
でもIPでググって情報辿ってくと、対象となる本人知ってる奴にはバレバレになるけどなｗ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:59:17 ID:???
ウィキにあれだけ書く奴は知り合いに自慢してると思われ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 18:09:57 ID:???
この方もランドナー原理主義を主張してる方も
やってることは同じ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 18:12:49 ID:???
262 名前： まちこさん 投稿日： 2008/02/14(木) 13:18:05 ID:pim28yKg [ 58x5x213x146.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]

学生の頃、稲敷市（当時は稲敷郡東村だったけどｗ）から東京まで通ってたけど、
昼に学校が終わっても家に着くのは3時過ぎとかで、ちっとも嬉しくなかったのを
思い出したｗ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 18:23:02 ID:???
これヤバくないか？
知らんぞ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 18:30:09 ID:???
もうだめだなココ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 19:02:27 ID:???
心配しなくても、こんな程度で個人特定なぞできないよｗ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 19:43:16 ID:dV6gmMKE
はじめまして、当方いい年をした往年の自転車少年ですが、
子供のころは足せなかった夢を実現するためにこの夏に
北海道一周ツーリングをしようと考えております。
当初は市販の既製ランドナー車を購入して、と考えておりましたが
東叡社の存在を知り、できるものならＴＯＥＩのランドナーで走りたいと思うに至りました。
そこで先輩諸氏にお伺いしたいのですが、下記の仕様と同程度の
ランドナーをオーダーした場合、どのぐらいの予算を考えておけばよろしいでしょうか？
実際に工房を訪問する前に大体の金額の目安をつけられたらありがたいと思っております。
初心者の面倒なお願いですが、ぜひよろしくお願いします。

参考車ホームページ
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/originalrundmar.html
380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 19:54:22 ID:???
ラグ付きスタンダードフレームで組んで、25マソってとこじゃね？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 20:28:54 ID:dV6gmMKE
なるほど、さっそくのご返答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 22:36:53 ID:g7a6VUVN
>>381
☆補足事項☆
本気でオーダーするならジュラの言う通り、諸処のパーツ確保以前に、
あくまでも断固とフレームのリアのエンド幅は120mmで早々に指定しオーダーするように。
↓
んで、120mmラージハブと希望歯数のボスフリーの入手に苦労しろ。
↓
同時になぜ、そんな苦労しなければならないかの不条理については
身を持って体験学習し、それは2chの授業料と思って甘んじろ。
↓
運良くパーツが揃い組み上げられる頃には、おめでとう、君は確実に
このランドナーｽﾚの主役である床の間派の一員として
床の間派蘊蓄ランドヌ～ズ乗り(笑)という最高の栄誉が与えられる。
仮にパーツ確保ならずでオーダーフレームを持て余したら
心配しないでいいオクに流せば良い。この板のハイエナどもが入札するだろう。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 23:03:41 ID:???
バカ１０はｲﾗﾈ
384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 23:19:50 ID:???
>>382
ぜんぜん面白くない。
もっと勉強してきな。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 00:54:36 ID:???
マジレスになってしまいますが。実際に日本縦断した者として一言二言。
夏に北海道一周：約２２００～２５００キロですか、ランドナーで。
休みが日数分取れるかどうか、一日何キロ走れるのかどうか。
北海道なら一日１５０キロは走れるだろうが、それでも２週間は必要です。
いい年してからトーエイを知るようなら、あまりトーエイには
こだわらなくても良いようにも思いますが。
トーエイは、金出せば買えますけど、トーエイのフレームは高いし、
初心者の未熟な乗車技術をカバーはしてくれません。
初心者の面倒な問題を解決してくれるのは、エンペラーなどの量産車という気がします。
一応２台のトーエイを所有するものとして、アドバイスさせていただきました。
見た目や格好だけにとらわれるのはやめましょう。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 01:17:57 ID:???
>>379

予算が8万とかだったら別だけど、貴方にある程度の経済力がある事を前提に書きます。
初心者に限らず、個々人の体型、力量、抱えてる問題にピッタリ合った自転車を望むなら、
不特定多数の最大公約数向けに作られたマスプロ車でなく、職人さんに直に会ってオーダー
するフレームだと思うけど。ブランドはもちろんトーエイに限らずだが、ツーリング車作る
んだったらトーエイのスタンダードでスケルトンをビルダーさんにお願いしてオーダーする
のが、長い目で見ると結局安く付くと思うけどなあ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 01:23:20 ID:???
あ、北海道走るんだったらホイールは７００Cがいいんでない？
コンポもソラあたりが主体だったら、上で書かれてるようにあれこれ込みで２５万
で充分上がると思う。でもホイール関係、特にハブは予算が許す限り良い物を選ん
だ方がベター。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 07:00:06 ID:???
金があって暇を持て余す者は、走行性能は二の次で、嘗て憧れた高級クラシック
パーツを使用し、風情のある自転車で、優雅なツーリングを楽しみたいのさ。
389 ：379：2008/03/03(月) 09:16:48 ID:4yHlYv0T
皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。
ロードには数年乗っておりますが長距離キャンピングの経験がほとんどないために
この春から東京から近県までの一泊二日の
ツーリングをしてトレーニングしようと思っています。
自転車に関しては車種の選定も含めて世田谷の長谷川自転車商会さんに
相談することにいたしました。
今年からセミリタイヤしており、8月～10月にはなんとか2ヶ月ほどの
実行期間が取れそうなので、無理をしない範囲で計画を立てようと思っています。
皆様の貴重な助言に感謝いたします。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 10:23:35 ID:???
車種の選定も含めて世田谷の長谷川自転車商会さんに
相談

無難といえば、無難な落としどころのレスだが、スレ活性化を狙うなら、

「ここでは、体系的にアドヴァイスを頂けないので
ＭＩＸＩに逝って工ム・Ｋ氏に相談します。って書くべきだと思う。」
391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 10:35:51 ID:ve69dGcV
>>379

120ｍｍ（サンプレとかユーレとか）
126ｍｍ（６００シマノとかサンツアーとか）
130ｍｍ（シマノとかカンパとか）

ＴＯＥＩでランドナー作るにしろ最低3台は必要
392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 10:52:01 ID:4yHlYv0T
>>391
379はコレクターじゃなくて実走派を目指してるんだから
おまいさんの意見は的外れもいいところだ
読んでてこっちが恥ずかしくなる
393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:09:51 ID:???
>>392
379と同じID晒しといて何を言うか
こっちが恥ずかしくなるわ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:10:20 ID:???
ねたにまじれすかこわるいよ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:15:48 ID:???
>>392
うむ、なかなかの御仁とお見受けした。
今後ともその調子で正しい燃料投下を御願い奉る。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:25:58 ID:???
工ム・Ｋ氏って誰？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:01:43 ID:???
３９１じゃないが、例えばクランク長を１７０ｍｍ基準にしている人は、
他に長さ１６７．５ｍｍと１７２．５ｍｍを用意するので、
やはりＴＯＥＩに限らず結果3台は必要になる。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:04:40 ID:4yHlYv0T
はいはい。
とりあえず天気がいいんで一雨来る前に乗ってくるわ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:22:11 ID:???
以上ID:4yHlYv0Tのﾂﾏﾝﾈー腹話術ﾃﾞｼﾀ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:27:23 ID:???
はじめまして、当方いい年をした往年の自転車少年ですが、
子供のころは足せなかった夢を実現するためにこの夏に
北海道一周ツーリングをしようと考えております。


このテンプレートはMIXIでも見たな。北海道一周が九州一周で阿蘇のやまなみハイウエー
なんたらかんたらだったが・・・。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:38:55 ID:???
禿げ10が出てくるってことは季節の変わり目だぬ
そろそろ春が来る
402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:39:05 ID:???
若い世代（２０代から３０代）に唯でさえ60過ぎの高齢者の税負担が
重くのしかかる、こんなご時世なのだから、爺どもは良く考えろ。
実走とか世迷言は寝言だけにしてくれ。
ＴＯＥＩをオーダーするのは内需拡大で結構、結構。
だが床の間に鎮座させたら玄関からは一歩も出さないようにな。
走行だけは遠慮して頂きたい。

※ツーリング中の怪我で医療費の税負担が我々の世代に
過剰にツケがまわされるようじゃ納得できんからなｗ※

※１０回リピート希望
403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:44:09 ID:???
・・・子供のころは足せなかった夢を・・・

そのまま夢のままにしておくほうが良いだろうね。

夢は夢だから美しい。（シェークスピア）

見なさい、このスレの住民達のレスから垣間見ることのできる阿鼻叫喚な現実をｗｗｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:44:20 ID:???
漏れは４３だけど。
充分にジジイか？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:56:33 ID:???
粘着厨ってしょせん在日チョンなのに。
税負担なんか関係ないべ？ｗ


406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:09:30 ID:???
またおまえか
407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:12:23 ID:???
ラインに戻ったのか。腹話術の方は止まったな。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:15:44 ID:???
ピンポイント個人特定は無理だしな。
でもIP、ホストアドレス、別サイトの発言晒して
本人の断片的情報晒すのは充分可能ｗ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:18:08 ID:OsJwZKmT
っていうかみんなageろよ、なんならフルネーム晒せば
410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:18:16 ID:???
372へのレスな。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:28:46 ID:???
なぜおれのエアロチューブ採用ランドナーを見たがらないのか・・・
うｐ言われたいんだけど。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:29:12 ID:QqP9W1ZM
他スレにも宣伝してよ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:37:43 ID:???
ここで煽りいれてるような輩に限ってＭＩＸＩじゃ　工ム・ＣＯＧＩＭＡの太鼓持ちとかしてそうだな。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:40:31 ID:???
おまえがだろ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:45:06 ID:???
えむごぎま？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:51:25 ID:???
６５０は身長１６５ｃｍ以上１７５ｃｍ以下　１７５ｃｍ以上は７００ｃ
要するに１６５以下は２６ＨＥというのが、このスレの定理らしい。
たしかにステイングとコープランドは身長１８０以上でステージでの
アクションや楽器との一体感も絵になっていた。
サマーズは１６５以下か？ひとりだけ２６ＨＥのＭＴＢという雰囲気だったな。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:54:09 ID:???
この世界No,1の嫌われ者の太鼓餅なんて誰がやるかよｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:55:38 ID:???
ソープランドがどうしたって？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:55:45 ID:???
エムじゃなくて、工場の（工）に（ム）な件に関して
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:56:51 ID:???
なんだ公務漕ぎ魔のことか
421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:59:49 ID:???
ライン工も3時の休憩か。また腹話術がはじまったな
422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:59:52 ID:OsJwZKmT
匿名の陰に隠れてこそこそと個人攻撃するカスってキモイ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:04:20 ID:???
と、匿名掲示板で吠えるカス。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:09:12 ID:???
コジマとかってやつに相手にされなかったキモオタが妬んでるんだろ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:12:35 ID:???
シャンゼリゼゴール前並みのアタック合戦だなw
426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:20:29 ID:???
ｍ－ｋってさ、自分で嫌われてるの分かんないのかね？
いつもでかい声と態度でウザいったらない罠。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:35:29 ID:???
TO日
428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:40:55 ID:???
コジマとかってやつに相手にされなかったキモオタ

この一文を構造言語学的に解くとコジマという某はキモオタでないという・・・
429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 15:51:58 ID:???
キモオタではなくデブオタ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 19:25:55 ID:???
いい加減にこじまさんに粘着するのやめろよ
確かに癖のある人だけど
そこまでやる必要あるのか？

なにかトラブルがあったんなら
本人同士で解決しろよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 19:32:21 ID:???
だな。
どうでもいいけど見苦しい　粘着
432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 19:44:46 ID:???
トラブルっつーか単に疎まれてるだけでしょ。
特に関西系の連中がすごく嫌ってるみたいだね。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:09:56 ID:???
関西系と謂へば
○ンホ？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:17:40 ID:???
粘着が関西系に擦り付けてるきがす
435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:27:02 ID:???
こじまを叩いているのが一人と思いこみたい人がいるなｗ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:42:51 ID:???
>>435
そりゃ自分がそういう立場になれば、、、、
437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:13:41 ID:???
kojima本人は頻繁にここに出入りしてるから、それなりに傷ついてるかもねｗ
攻撃文は粘着厨が本人知らないのに愉快犯で煽ってる場合も多い。そいつら喜ばせる
のも馬鹿馬鹿しいし、そろそろ個人攻撃は止めようや。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 22:00:26 ID:???
空気読まずにすいません。
アルミボトルのコルク栓を探してるんですけど、
どこか手に入るところありますか？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 22:20:44 ID:???
>>437
> 攻撃文は粘着厨が本人知らないのに愉快犯で煽ってる場合も多い。

どうしてそんなことがわかるんだ？
おまえ、エスパーか？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 22:27:48 ID:???
437も煽ってるからだろ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:10:13 ID:???
もうさ、こじまスレ立ててさ、そっちでやればいいんじゃね？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:13:54 ID:???
>>438
東急ハンズでブロックから削ってもらう。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:37:49 ID:44G2sM0b
ﾚｽが伸びてると思いきや
おまいらは小学校の帰りの会の反省会のようだな。嘆かわしい。
結局、この一日で有意義なﾚｽは3ﾚｽのみか・・・。
>>391 >>397 >>416
444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:39:51 ID:???
で、ソープランドって人の名前なのか？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:41:34 ID:44G2sM0b
うむ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:44:15 ID:???
>>443

　（ ´,_ゝ｀）


447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:52:00 ID:44G2sM0b
最新カーボンフレームで130エンドなどに手を出す輩など信じられんわ
外洋を流す程度のクルージングに空母エンタープライズを操艦するような馬鹿さ加減。
ヤマハの530コンバーティブルで良いものを、
物を知らない輩が多くて困る。
要するにTOEI 120mmエンド のｸﾛﾓﾘだけ買えばいいっつ～ことだ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:53:02 ID:???
似非１０はもういいから
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 00:19:48 ID:???
1泊2日のツーリングにも行かないような人に乗られるＴＯ日もかわいそうだねｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 00:21:18 ID:???
あいつトーエイ持ってないし
451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 00:42:30 ID:???
>>442
ありがとうございます、助かりました。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 12:32:36 ID:???
彼と同様に固定ｺﾃﾊﾝではない参加者が暇つぶしの為に
２ｃｈの趣味系／スレッドのセッションに参加するという例は少なくない
のですが、たいていの場合は仕方なくやっているという感じで、それほど
情熱的に取り組むものではありません。しかし、彼は違っていました。
どんな板でも情熱的に取り組み、質問への回答だけでなく、ちょっとした
アイデアの無料公開やスレッドの活性化の為の犠牲的で崇高な使命感。
或いは卓越した指揮による方向性の提示や、過去の膨大な記録から
厳選された彼独自のユニークな感性による貴重なレスの再現など・・・。
単にノウハウがあるというだけでなく、彼のレスから感じる
仕事に対しての彼の情熱が、多くの名無しや非関係者達の信頼を
得る理由となっているのではないでしょうか。

（出典：２ｃｈにおけるジュラ１０の功績）
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 13:04:44 ID:???
ジュラはいわゆるプロ固定。
おおフランス、シールなんかと同じで2chの過疎板盛上げ役。
幾ら貰えるかは知らんが、ご苦労なこった。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 18:11:13 ID:???
トーエイの50周年アニバーサリーモデルを
60万で手放してもいいという人がいるんだけど買いかな？
車種はランドナー、ミーティングで走らせたので新品ではない。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 19:23:34 ID:???
マジレスすると、その半額でも高いと思う。
2000年モデルだったら、物によってはそこそこ金出してもいい。
ただし40万まで。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 20:15:26 ID:93IUJfZp
60万も出せば同じようなモノがオーダーできると思うけど・・・
どんなパーツ構成なのかな？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:23:07 ID:???
フレームサイズがチンチクリンのやつだろ？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:27:28 ID:???
復刻版の表紙の自転車全部・・・
459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:20:46 ID:???
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55411077
すげーなこれ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:56:21 ID:???
買いかとか聞いているようじゃ単なる無駄遣い。
納得して60万払うなら誰も止めない。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 23:02:53 ID:???
バイクに3千近く投資した俺でも60じゃ買わない、正直
462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 23:05:29 ID:???
６０万ウォンだったら買う。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 00:20:01 ID:???
>>454
トレックスレで誤爆しただろ（笑）？
464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 00:59:44 ID:???
同化せよ。抵抗は無意味だ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 13:56:08 ID:???
>>464
あえて言おう、ボーグ乙であると！
466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 19:05:15 ID:???
Vogue乙？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 19:05:58 ID:???
森師匠ﾏﾝｾｰ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 19:07:55 ID:???
やっとわかった　スタートレックな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 21:25:01 ID:???
Don't think! Feel,,,,,,,,,
470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 12:49:21 ID:???
ノートンのランドナーってどうなんでしょう？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 13:05:04 ID:???
そういう質問する奴は、職場で「脳なし」と呼ばれている
472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 14:09:08 ID:???
どうなんですかねぇ～？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 14:45:26 ID:???
無職同士なに喚いてんの　仕事いけ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 18:57:48 ID:???
トーエイで「キャンピング作って下さい」と言ったらどんなのが出てくるんですか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 19:02:20 ID:???
正しい答えは正しい質問をしないと得られない。

キャンピングが出てくるだろう。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 20:11:54 ID:???
キャンピングとランドナーはジオメトリーとか
パイプ径とか値段が違うんですか？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:31:27 ID:???
違うのもあるし、一緒のもある。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 23:19:42 ID:???
>>476
用途が違うんだから
用途に合わせた設計になります。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 23:43:25 ID:???
キャンピングとランドナーなんて、全然違う。
これが似たように思うなら、オーダーなんて、
ましてやトーエイなんて・・・
もうすこし研究なさい、走りなさい
480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 23:52:35 ID:???
トーエイのオーダー小径乗ってる
良いよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 23:59:12 ID:???
トーエイのラインナップ表ににキャンピングってないんですよ。
一からフルオーダーしろってことですかねえ。
まあ、明日の午後でも直接聞いてみます。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:02:46 ID:???
キャンピングをオーダーするのは簡単だけど、
キャンピングを使いこなすようなツーリングを、
する時間が、私にはないなー、うらやましいな。
キャリヤもオーダーできますし、最高ですねー。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:09:21 ID:???
キャンピング土下座
484 ：483：2008/03/07(金) 00:13:51 ID:???
すみません
後悔しています
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:57:03 ID:???
キャンピング？
おいおい、本気かよ…
ランドナーかスポルティーフで十分だろ。
アフリカでも走るのか？ｗ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 01:10:53 ID:???
壮大なキャンピングプランでもなけ
れば、ランドナーベースにキャンピ
ングキャリアとそれ用のダボ・台座
を付けるぐらいじゃね？

キャンプ好きっているんだよ。例え
１泊２日でも、テントと自炊用具積む
ならサイドバッグいるから。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 01:15:20 ID:???
ニューサイクリングの巻頭グラビアの世界ですな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 01:22:34 ID:???
テントと自炊道具積んだツーリングを頻繁にするなら専用キャンピング車は
価値あるよ。つか後付けのキャリアはよく壊れるのは経験者ならよく知ってる。
やったことない奴が煽ってるのが見え見え。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:16:45 ID:???
まぁまぁ。自転車作りはヲナニーなわけですからｗ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 02:45:00 ID:???
ランドナーよりキャンピングゥ～
ぐーぐぐーぐぐぐぐ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 09:21:44 ID:???
こういうのが欲しいんですわ。
特殊工作が多そうだから完成車で40万ぐらいになっちゃうかなあ。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2293.jpg
492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 10:17:30 ID:???
アルプスならそんな高くなかったのにな。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:04:57 ID:???
>>491
画像だけで違いがわかるでしょ？フレームワークとか
見てわからんなら聞いてもわからんと思うよ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:21:09 ID:???
>>491
ttp://www.bgcycles.com/rnr_zoom2.html
495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:22:35 ID:???
>>494
いかにもなアメリカンツアラーですな

こういうのなら、今各社から出てるじゃん。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:29:36 ID:???
今の日本の道路事情でキャンピングなんていらないかもね
シルクロードを旅するとかならいるかもしれないけど、650×42とかのタイヤが手に入りにくいから
ホイールサイズを２６ＨＥするとか。

某自転車漫画のじいさんが乗ってるキャンピングが一つのお手本かも
497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:35:15 ID:???
×　今の日本の道路事情でキャンピングなんていらないかもね
○　今の日本の道路事情で極太タイヤのキャンピングなんていらないかもね
498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:35:50 ID:???
つttp://www.rei.com/product/730480
499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:37:54 ID:???
なんでいちいち海外のサイトなの？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:59:08 ID:???
本家フランスのランドナー
ttp://alestduquotidien.free.fr/IMAGESJP/randonneur.jpg
501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:57:45 ID:???
tubesのキャリアは評判いいな。
いわゆる「古典ランドナー懐古趣味」には合わないが。
床の間に飾られてたまにサイクリングロードを走るだけの
トーエイもなんだかかわいそうな存在だな。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 17:23:34 ID:???
ALPSのHP消えたね・・・
503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:16:33 ID:???
ＡＬＰＳのランドナーってフレームはトーエイだったんですか？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:34:12 ID:???
また荒れるﾈﾀをｗ

おまいらTOEI2000問題とか蒸し返すな！

絶対だぞｗ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:35:21 ID:???
かなり昔からトーエイですよ。
スケルトンは微妙に違うみたい。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 19:38:25 ID:???
>>スケルトンは微妙に違うみたい。


……こういうことを言うって、なんなんだろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 20:16:29 ID:???
エーデルワイスのフレームはどこで作ってんの?
508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:03:08 ID:???
あー床の間ランドナー欲しいなぁ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 22:03:54 ID:???
床の間のある家ってそんなにあるのかな

あってもランドナーを立てるか、吊るさないと飾れないね
510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 23:17:24 ID:???
うちのランドナーも二十年後には粗大ごみの予感orz
511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:33:35 ID:???
うちのも多分・・
60年代以前のものならまだ資料的な価値があるんだろうけどね
512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:44:20 ID:???
ゴミになる前に格安でヤフオクに出品してね。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 15:45:26 ID:???
資料的価値を云々するなら、オリジナルが大原則。
後でヘンテコなパーツをつけたり、フレームだけ新しくてパーツが古かったりでは意味がない。
いまトーエイで作るなら、現行パーツに徹底的にこだわるべきだぬ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 17:44:19 ID:9ZI8Jair
35年前には日本中の道が舗装されておらず、太いタイヤで
ツーリングするのは当たり前というか必須だった。
パンクも当たり前。砂利道、泥道も当たり前だったので
泥除けがなければ走れない。

今では簡単な泥除けがあれば細いタイヤで日本中走れる。

道路の変化と共に食料の調達が楽になった。コンビニのおかげ。
だから、荷物も少なくて済むようになった。

また、携帯の電波が届くようになり「非常時」に必要なものも
少なくなり、バッグもどんどん小さくなっていった。

そして、ランドナーと言われる車種もだんだん使い道がなくなり
ロード全盛の現在に至る。

まさに時代の流れですね。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:01:45 ID:???
ロードで日本一週とな？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:20:51 ID:???
なにか問題でも？
「旅」するのに道具にこだわりすぎるのもナンだね。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:25:07 ID:???
適材適所
518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:26:46 ID:???
ロードで日本一週？
出来なくはないけど、何でわざわざ？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:33:53 ID:???
ロードでツーリングなんて普通にやってることだろ。
一週間くらいなら問題ないんじゃない？　宿泊施設に泊まり、
食事も外食やコンビニなら。

それ以上で、テント泊や自炊もするんなら無理があると思うよ。
というか、ロードではやりにくいだろ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:40:28 ID:???
まぁまぁ、落ち着いて．．．．．．

>>514は極端な例を述べただけだと思う。

繰り返された議論だが、なぜ自転車で走るのか？　その辺に論点の違いの根源があるかも知れない。

より遠くに、またはより速く。　これも一つ。
他方は、古き風情を探し、街道を外れた旅。　これも一つの姿。

前者であれば、クロスタイプや太めを履いたロードでも良いだろう。現代的なツーリング
は手軽にできるので、漏れも好きだ。

後者であれば、意図的に非舗装路を選択する場合もあるが故「伝統的」なランドナー
と呼ばれる形態が向いているとも言える。のんびり、古き良き日本の風景を探すのも
自転車に向いている旅の方法だと思う。これがあるから自転車趣味は止められない。

ただ、形としての「ランドナー」に拘り、利用目的を果たさない輩は、漏れも認めない。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:43:29 ID:???
装飾した文章で意図を隠してるつもりだろうが、背中が透けてるよ。
インテリを気取る低脳君。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:09:43 ID:???
いまどき高い金払ってトーエイでロランドナーをオーダーしてＣＲ走るよりより
アラヤのランドナー買って浮いた金でその分長く遠くまで旅をした方が楽しそうですなあ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:18:02 ID:???
>>522
うん、それでいいと思う。
金銭的に余裕のある人は、オーダーしてより安心の充実した装備でいけばいい。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:18:39 ID:???
意見するのは日本語を勉強してからにしましょう。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:37:40 ID:???
ぼ、ぼく国学院でたから完璧なんだな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:46:03 ID:???
520→525　乙

道路事情はよくなったけど、昔に比べたら交通量が増えた分、狭い裏街道でも自動車が入ってきて怖い。
自転車の旅で一番の困難は交通事故だと思います。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:47:18 ID:???
そんなことないけどなぁ、、、去年の夏は東北うろうろしてたけど、ちょっと入れば自動車も来ないし。
来たって都会みたいに幅よせしてくるわけでもないし。
西はしらんけどな。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 19:50:23 ID:???
こんな奴等もいるお

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203871366/l50
529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:07:40 ID:???
自転車の旅で一番困難なものは雨と風。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:07:47 ID:???
ＭＴＢで日本一周をしていたじいさんが自宅の20キロ手前のトンネルで
撥ね殺された事件もあったなあ。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:10:36 ID:???
５３１げっつ！！！
532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:14:33 ID:???
>>530
あれは気の毒な事故だったね。
トラック運転手はDQNが多いからなあ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:19:39 ID:???
あの事故は衝撃を受けたな。
日本一週してあと少しってところでの事故だもんな。
トンネルはできるだけ避けるようにしてる。



>>532 トラック運転手はDQNが多いからなあ。
あなたの職業もDQNが多いんでしょ？
失礼、無職でしたか？
534 ：532：2008/03/08(土) 20:35:43 ID:???
すまん、訂正する。

トラック運転手はDQNが多い×
トラック運転手はDQNばかり○

漏れは普通のサラリーマンだが、分母が大きいだけに
DQNが多いと言えば多いんだろうなｗ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:38:38 ID:???
皆そのトラックに物流を頼って生きてるんだがナー。人を呪わば穴二つ。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 22:14:50 ID:???
トーエイは他所の自転車でもタボ穴に合わせてキャリア作ってもらえる？
ピン球が付くのが欲しいのですが、トーエイ以外でも頼めるところあるかな？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:26:04 ID:???
物流云々はともかく、ﾄﾗｯｸはｻｲｸﾘｽﾄの敵だ罠。
それを擁護するってのはﾄﾗｯｸ運転手だからか？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:33:16 ID:???
中には酷いのもいるけど向こうは飯の種なんだから。邪魔にならんように
する気持ちを自転車乗り全員が持ってればもっとフレンドリーな関係に
なれると思うよ。
俺はロングツーリング中に缶コーヒーや飯をおごってもらったこともあるので
特にトラックの運ちゃんを敵と思ったことはない。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:40:54 ID:???
漏れはトラックに怖い思いさせられる事が度々だから良いイメージ無いよ。
それにわざわざトラックだけを引き合いに出さずとも、この国の４輪ドライバー
の多く、引いては道路運用全般が自転車後進国そのものだけどね。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 23:57:52 ID:???
トラックの運ちゃんは悪くないと思うよ。
トラックと自転車が走る環境が悪いだけで。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:02:31 ID:???
ロングツーリングだとどうしても主要国道を走る必要も出てくる、部分的には
側道もない片側1車線とかまだある。
そんなとき対向車が途切れるまでずっと後をついてくる長距離トラックの
運ちゃんにはマジ申し訳ない気持ちになる。バス停でもないかぎり避ける事も
出来んときがあるからね。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:10:49 ID:???
へぇー！
ランドナー爺どもはトラックが好きなんだ。
ありえねー。
さすが自板のマイナースレｗ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:11:26 ID:???
＞漏れは普通のサラリーマンだが、分母が大きいだけに
＞DQNが多いと言えば多いんだろうなｗ


比率は低いが>>532自身は確実にその分子に含まれる、ということですな。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:12:16 ID:???
JUY543ｹﾞｯﾄ!!!
545 ：544：2008/03/09(日) 00:13:03 ID:???
欝・・・
546 ：543：2008/03/09(日) 00:16:08 ID:???
それはスマンかった。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:28:31 ID:4hCjZpw/
>>542
[ヒント]庫裏のケツ持ち衆
548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:55:36 ID:???
なんで庫裏？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:11:57 ID:???
DQNというか単に性格わるいサラリーマンが粘着してるようだな。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:14:52 ID:???
トラック運転手必死すぎｗ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 01:56:53 ID:???
昔のキャンピング車ってギドネットレバーが多くない？
アルプスとかシルクとか。
最近はまったく見かけないけど。
キャンパー＝ギドネットって何かあるの？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 02:11:50 ID:???
上ハンしか握らない人が多いからじゃない？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 02:15:43 ID:???
トラックの運ちゃんｗｗｗ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 02:18:32 ID:???
マハックのデルリンレバー、フーデッド（あえて誤用）はいいが
ギドネットはいかん。
峠の下りでは涙目になること請け合いｗ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 02:33:08 ID:???
また庫裏かよ。
kojimaと庫裏はここのNGワードだって。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 02:44:01 ID:???
そう思ったらいちいち反応すんなよ。
557 ： ↑：2008/03/09(日) 02:47:13 ID:???
しつこいんだよ太鼓持ち野郎。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 03:09:06 ID:???
しつこい
559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 09:23:55 ID:???
プロフィールにトラックの運ちゃんって書いても
ほんまは違うやん。フランス語バリバリやし。
自分をわざと落として見せると、逆によく見える
そんな効果を狙ってのこと？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 10:24:32 ID:fIHjkiGF
>520
>意図的に非舗装路を選択する場合もあるが故「伝統的」なランドナーと呼ばれる形態が向いているとも言える。

しかし、実際の所、未舗装の道ってなくなったでしょ。
林道でも、峠越えて向こうに抜けられるような所は認定町道にしてしまって、補助金使って舗装してある所がほとんどだし。
で、結局、20年使ってるランドなーも、650×32Aのタイヤに代えちゃった。
561 ：520：2008/03/09(日) 11:01:59 ID:???
探せば結構あるんよ。それが。

漏れが好んで使うのは、農村部に残っている農業用水沿いの道。
あと、山間部に散在的に残る旧道（これは定番）。

ついでに、旧峠は、使う者がまれであるが故、ウソ!みたいに荒れた
道も多い。この辺を探検するのも楽しい（引き返す羽目になることも
良くあるが・・・・）。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:19:52 ID:NxWcMDWt
ランドナー様の文化を象徴するような嫌な文章だと思う。
他人の意見を言わせないような唯我独尊の態度。自分は
何でも知っているぞというような上からの物言い。
ランドナー好きがこんな人たちばかりじゃないと良いけどね。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50420912
このデザインも最近は見なくなりましたがおなじみの
カンパCレコードディレーラー前後SETです。
このタイプをお探しの方も多いのではありませんか？
最近のそれに比べ、アルミの緩やかな曲面を生かした
力強いデザインと美しい仕上げはいかにもカンパらしい
と思うのは当方のひいき目でしょうか？
出品対象は1枚目画像に写っているものが全てです。
Cレコードとしては最初期のものでRDは縦型の刻印
ものでピボッドボルト裏にストッパプレートが入る
稀少モデル。FDはバンド式で、これもそう簡単には
ない品です。現品のコンディションは画像でご判断
願いたいのですが、未走行の展示車からの取り外し
品です。
僅かに小キズやスクラッチは認められるものの率直
にいって極上美品といってよいと思いますが、そう
はいってもいったん組まれた品ですし神経質な方は
その点ご留意のうえ入札をお願いいたします。
また元々の小キズ・スリキズ程度は勘弁してください。
カンパ部品はおおむねそんなものです。
新品の前後シフトワイヤーとスプリングアウター、
それと箱(汚れと破れ、書き込みがあります)が付属し
ます。外観・機能ともこのまま使用してもなんら問題
ないと判断しておりますがそこそこ古いものですし
品物の性格上ノークレーム、ノーリターンでお願い
いたします。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:28:33 ID:???
>>562
どうでもいい。

出品リスト見た限りランドナー好きというよりカンパ好きというかんじじゃん。
無理やりコジツケもよくないな。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:28:59 ID:???
>>562
とりあえずこの出品者は改行の仕方を覚えろと言いたい。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:37:46 ID:???
>>562
君の感覚では、現行部品じゃなかったら全部「ランドナー好き」なんだなｗ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:23:32 ID:???
「ランドナー様の文化」だってｗｗｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:34:03 ID:???
ランドナー文化なんてもうとっくに終わってる。
新しくオーダーしたフレームにクラシックパーツ取り付けて
日本の伝統的ランドナー文化を絶やしてはいけない、とかさ。
途絶えた樹形図の先端でうろうろしてるだけなのにね。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:40:54 ID:???
ﾚﾌﾟﾘｶ厨は古本売ってろよ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:55:56 ID:???
クラシック音楽文化なんてもうとっくに終わってる。
新しく作った音楽堂でクラシックな音楽演奏して
クラシック音楽の伝統的文化を絶やしてはいけない、とかさ。
途絶えた樹形図の先端でうろうろしてるだけなのにね。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:02:07 ID:???
Cレコ見てランドナー文化だってｗｗｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:04:37 ID:???
これがユーレーならまだ同意した
572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:18:38 ID:???
ラやスの客がいない時にユーレー＝幽霊だのシーラカンスだの
過激発言出放題のショップ店主は元気だろうか
573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:21:43 ID:???
誰のことか解ってしまったｗ
でもあの人いないと困るんだよね。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:24:39 ID:???
絵画文化なんてもうとっくに終わってる。
新しくオーダーした額縁にクラシックな絵取り付けて
日本の伝統的絵画文化を絶やしてはいけない、とかさ。
途絶えた樹形図の先端でうろうろしてるだけなのにね。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:28:02 ID:???
スの客ってなんだ？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:30:05 ID:???
スポーツ車の客
577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:32:25 ID:???
スーレコの客
578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:40:48 ID:???
素足の客
579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:40:49 ID:???
スポーツ車の客が居ない時って・・・・・・・・・
他に何の客が来るんだ？？？？？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:42:21 ID:???
スカポンタンの客
581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:44:34 ID:???
>>579
へ？
うちはスポーツ車の客、軽快車の客、子供車の客、近所のおっさんおばさんの暇つぶし
などが来るけど？
あと、車椅子の客もいるわ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:46:58 ID:???
軽快車の客、子供車の客、近所のおっさんおばさんの暇つぶし、車椅子の客
にユーレー＝幽霊だのシーラカンスだの言っても訳分かんないだろうに。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:48:20 ID:???
スマタの客
584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:49:48 ID:???
…なに、ヲタクはみんなスポーツ車で来ると思ってんの？
いちいちハンチングかむって？
馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:55:48 ID:???
>584
だから客の来店手段じゃなくて、客筋の話でしょ？
日本語おｋ？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:58:24 ID:???
これでﾚﾌﾟﾘｶ厨の職業がﾊﾞﾚた訳だがw
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 16:22:37 ID:???
ﾚﾌﾟﾘｶ厨は中だしOKのAV嬢だったのか
588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 00:32:21 ID:???
エルゴレバーを日東のＢ２０６オールランダーバーに
つけたいのだけど、変速の解除は難しくなる？
フラバー用のものを使うと無骨になるし、ＭＴＢっぽく
なってしまうので、エルゴにしたいんだけどね。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 00:57:07 ID:???
>>588
君が竹内結子と結婚するのと同じくらい困難だと思う。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 16:49:54 ID:???
>>588
困難だ。

ＭＴＢ用
フーテッドレバーにWレバー
591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 19:09:05 ID:???
>>588
DHバーも追加してその先端に付けたらいいと思う。
つまり常にDHポジション。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 19:45:14 ID:fXgRgClP
>>586=>>587
定期的に沸いて来て「レプリカ厨」という意味不明の言葉を連発しているお前。
そう、お前のことだ。
そもそもレプリカの意味を理解しているとは思えないが、おまえなりの解説をしてください。
593 ：横レス：2008/03/10(月) 19:54:40 ID:???
>>567以来へんな改変コピペしてる奴の事だろ、レプ厨。
フレームまで含めたビンテージに対して最近作ったフレームに
ビンテージパーツをつけたものをレプリカと呼ぶ一派。
ある意味正しいが、レプリカ＝悪いもんじゃないから。
見当違いってとこかな。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:26:44 ID:aRwnwb6h
4輪の旧車趣味は高尚。自転車の旧車趣味は爺臭いだけ。

でもレプリカ厨にはどっちもよくわからない。

わからないから交通弱者である自転車を馬鹿にする。

・・・という日本の貧弱な文化と精神の代表例ｗ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:41:47 ID:???
＞最近作ったフレームにビンテージパーツをつけたもの

は？これがレプリカ？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:48:07 ID:???
>>595が反論のための反論を展開します。

さあどうぞ。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:50:54 ID:fXgRgClP
レプリカっていうと、過去の名車を再現した模造品のことだろ？

エルスと同じロゴ、部品構成のレプリカは可能だ。しかしトーエイフレーム
でエルスの部品構成にしてもレプリカにはならない。分かる？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:52:13 ID:???
レプリカ厨によるとそうらしいｗ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:53:58 ID:???
もうさ、レプリカじゃなくてマモーでいいじゃん、マモー。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 21:55:12 ID:???
きょうすけ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:00:10 ID:???
そういえばレプリカ厨は以前のスレで、ナガサワはデローザのレプリカって言ってたなｗ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:03:56 ID:???
はあ？世の中のレプリカと呼ばれる車両はコピーのエンブレムなんて
付いてないぞ。イミテーションじゃないんだから。
エルスは素晴らしいが実用に供するには当然だが問題もある。自分の用途に
あわせてオーダーした現代のフレームでレプリカ的なものを作るのも
それはそれでありでしょ。俺はパーツは現代のもの中心、フレームその他で
トラディショナルな雰囲気を出すってのが好きだが、趣味は色々あって
いいと思うぞ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:11:56 ID:???
日本人「海の美しさと魚影ならモルディブが世界一だろ異論は認めない」
モルディブ人「沖縄があるのにブランド妄想はこれだから」

日本人「西表は世界屈指のダイブスポットだね」
日本人インスト「大して潜らないのに道具だけは一流だな」

日本人「潜りならパラオ最強でしょ、うわシャーク！！」
パラオの人「毎日いますが」

実際にあった話
604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:15:33 ID:???
煽りじゃないが先進国の中で日本が一番KYなのは確か
605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:19:57 ID:???
>>602
俺もいいと思うし好きだが、それはレプリカじゃないな。
オリジナルだ。
レプリカは複製品だからさ。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:24:33 ID:???
じゃあ70年代のフォードGT40を模したFRPボディのなんちゃってカーは
レプリカじゃなくてオリジナルか？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:25:00 ID:???
>>603
で、何が言いたいのか教えて君。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:27:13 ID:???
ブランド信者きもいってことじゃね？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:28:06 ID:???
意味がわからないから日本人だべさ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:28:41 ID:???
規制入ってるから自演ではないようだが・・・
611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:30:06 ID:???
>606
レプリカ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:34:36 ID:???
年代考証バッチリでビンテージパーツ満載のTOEIの多くがエルスのカタログ
のイメージを追ってるのは事実だな。でもそれが悪いとは思わんよ。
そういう趣味なんだからそれでいいじゃん。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:36:53 ID:???
日本人「海の美しさと魚影ならモルディブが世界一だろ異論は認めない」
モルディブ人「沖縄があるのにブランド妄想はこれだから」

＝トーエイがあるのにエルスやサンジェを崇めるのはなぜ？

日本人「西表は世界屈指のダイブスポットだね」
日本人インスト「大して潜らないのに道具だけは一流だな」

＝脚もないのにデュラエース使うなよ。

日本人「潜りならパラオ最強でしょ、うわシャーク！！」
パラオの人「毎日いますが」

＝デローザ最強だけど芯が出てないんだよね。でも本場の強い人はそんな事気にしない。


・・・こんなとこじゃね？
それがこのスレの流れで、何を意味するかは知らんがｗ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:38:44 ID:???
>>613
君の解説はもっと意味不明。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:43:13 ID:???
614のお手本きぼん
616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:45:09 ID:???
胸を張ってレプリカだと言えばいいじゃん、オリジナルだなんて
屁理屈こねるからレプ厨につけこまれるんじゃないの。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:47:08 ID:???
胸を張ってオリジナルだと言えばいいじゃん、レプリカだなんて
屁理屈こねるからレプ厨につけこまれるんじゃないの。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:55:34 ID:???
もちつけ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:56:46 ID:???
レプリカ・オリジナルどっちかなんてどうだっていい。
問題はどれだけレアな高級パーツを手に入れて、それをどんなフレームに
展開するか、だ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:00:06 ID:???
ああ、おまいらの言いたいことがなんとなく分かって来た。
ひょっとしてイミテーションのことを、レプリカと表現してんのか？w
621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:00:29 ID:???
喜多喜男がランドナーに乗ったら自転車業界は変わる
622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:01:22 ID:???
言葉遊びくだらん。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:03:04 ID:???
そもそもレプリカ厨の意味が不明な件で
624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:05:58 ID:???
本当に喜多義男がランドナー乗ったら業界が引っくりかえるぞ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:10:05 ID:???
俺はカンパのエルゴ10ｓだけどフレームはラグ付きだしハンドル、サドル周り
は古いパーツだしガード、キャリア付きのシルエットは昔ながらのものを
極力コピーしてる。これだってレプリカと言われればまあそうかなと思う。
古いスタイルが好きだからそれをコピーしてるわけで。別にそういわれても
なんとも思わんけど？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:18:39 ID:???
そもそもレプリカと言える自転車なんて、ほぼないと言っていい。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:19:54 ID:???
>>625
どこがレプリカなんだよ。。。

なんかワケワカンナイやつまで来ちゃったな
628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:22:15 ID:???
バイクの世界にはレーサーレプリカからビンテージレプリカまで
いろんなレプリカモデルが市販されてるが、決してオリジナルの
完全コピーじゃない。
でも「そもそもレプリカと言えるバイクなんて、ほぼないと言っていい。」
なんてこと言う奴はまずおらん。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:28:38 ID:???
>>628　
あのさぁ、そりゃバイクの世界の話でしょ？
その論理でいえば、ランドナーはエルス（沼バージョン）レプリカになる。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:37:47 ID:???
事の発端は、レプリカ厨と呼ばれる香具師が「トーエイはエルスのレプリカ」
「ナガサワはデローザのレプリカ」と厨発言したもの。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:44:16 ID:???
その説明は分かりやすい。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:44:42 ID:???
レプリカ厨とそれに類する者は何匹か居るようだが、度々登場するオリジナルは
今までの情報から

・かつてランドナーに乗っていた
・そのためこのスレで小競合いする程度の知識はある
・世田谷某店（Hではない）に出入りする
・世田谷某店の比較的近隣に在住
・自転車店か少なくとも自転車を扱う職業

以上が特徴。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:45:29 ID:???
キヨ宮沢はロッシンのレプリカ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:47:26 ID:???
事の発端は数年前エルスのレプリカ云々の発言に異常反応した奴がいたから。
いまだにそれっぽい書き込みにはレプリカ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とかすぐ反応して荒らしを呼び込む。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:50:48 ID:???
マジレスすると荒らしはヲチスレに移動した模様
636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:51:24 ID:???
レプリカってこれのことだろ？
http://www1.odn.ne.jp/～aaa65240/index.html
637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:54:28 ID:???
>632
あいつしかいねえべｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:55:31 ID:???
そうだ、あいつに違えねえw
639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:59:42 ID:???
○○○の○○○

・・・・かｗ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:00:51 ID:???
やべ！オレも分かってしまったw
641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:01:28 ID:???
アレ使ってもログ掘れないって魔法かよ。



882 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 16:43:12
特定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

883 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 16:45:45
またかよｗ

884 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 16:46:34
もう絶好調としか言い様がありません！！

885 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 16:47:24
これはひどいｗ

886 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 16:49:23
凸されたぞ

887 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 16:50:26
おｋ
埋めて移動汁
642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:04:32 ID:???
まあエルスのカタログ通りに何台もTOEI作る趣味もあるわけだし。
エルスのカタログで使われてるパーツが高値なのも事実。
日本のランドナーその他のビンテージツーリングの様式そのものが
エルスレプリカだと言っても間違いじゃないわな。目くじらたてんなよ。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:06:52 ID:???
全日本誤爆選手権会場はここですか？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:09:03 ID:???
>642
ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭ乙ｗ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:09:49 ID:???
もう国産ランドナーは全部レプリカでしたでいいよ
このネタおわりおわり
646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:11:41 ID:???
マジレスすると642はレプリカ厨のレプリカ。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:14:55 ID:???
2chの使い方を知らない新参の>>641
ログ取ってるからな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:15:06 ID:???
マキノは３連勝のレプリカ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:16:56 ID:???
ようするにレプリカって言葉を煽り文句に使うレプリカ厨と
そのセリフに脊髄反射するオリジナル厨、どっちもウザイ
ということですね。
650 ：６５０ｹﾞｯﾂ：2008/03/11(火) 00:18:00 ID:???
ﾏｼﾞﾚｽすると、おまいらは全員漏れのｷﾘ番ｹﾞｯﾄの為の工作員。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 00:56:52 ID:???
ヲチオフ系にも一理あると思う。
悪口はいくないけどツーリング知識は凄いし
聞けない秘話の本音が聞けたりする。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 01:04:36 ID:???
ヲチオフ系ってなに？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 01:21:28 ID:???
ニュー速と趣味板しか見てないのかよ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 01:39:35 ID:???
ネタばらしするあたり業界人の希ガス
655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 01:54:35 ID:4fLvuJIq
ＳＯＲＡでＴＯＥＩを走らせている私がやってきましたよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:15:21 ID:???
２ちゃん通の>>653さん、ヲチオフ系ってなんですか？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:17:54 ID:???
ヲチオフ系 に一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:

* キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
* 別のキーワードを試してみます。
* もっと一般的なキーワードに変えてみます。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:19:44 ID:???
>>635はヲチスレって言ってるしねえ。
どう展開するつもりだろ、期待してるぞ。
ﾜｸﾃｶ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:22:01 ID:???
家電加工でジュ○○○のバネ作ったやつは神
VI○ラインで三○プレ作ってるやつ日本メイドで売れるぞ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:38:39 ID:???
昔のフレンチパーツを現在のレベルで品質で再生及び高性能化するのは容易だが
需要の問題があるよね
ただ天然皮革素材のイデアルの再生はアイデアル無理であるなんつってorz
661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:43:30 ID:???
いまのところ全然面白くないんだがこれからだよね。
期待してるぞ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:45:21 ID:???
>>641
おまえvapで勉強してこい
663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:47:09 ID:???
ワールドカップのチャットに・・・
664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:50:40 ID:???
ちゃんと落ちをつけろよ。
665 ：ビ ◆YMCyuywlLE ：2008/03/11(火) 02:53:36 ID:???
最低限のルールは守れ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 02:59:32 ID:???
すいませんでした
667 ：か ◆SpBOWcqCUk ：2008/03/11(火) 03:14:15 ID:???
蛇足ながら、2chの叩きはいいけど
シャレを超してマジレスしても面白くないでしょ
下ネタだって度を過ぎれば萎える法則を忘れるべからずだよ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 03:15:11 ID:???
これが落ちか？つまらん奴だな。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 03:48:36 ID:???
おやびん自スレ放置して
それはねーべ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 09:23:30 ID:???
スレが速かったので、ニートと神経症患者たちが流入してきましたな。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 09:49:05 ID:???
＞2ch検索して自慢してるぞｗ

だそうです
672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 10:20:39 ID:???
531
543
650

これ以外でランドナースレのキリ番って何番？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 10:28:12 ID:???
700：径
32、35、38、42；太さ
017、019、022：ishiwata
333,888：メーカー
674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 10:36:22 ID:???
2000：Mafac、zeus でもつかえない
750、610、（570）：ブレーキアーチサイズ
980：カンパの失敗作
105：シマノじゃない。ストロングライト
49：ストロングライト
600：シマノ（敢えて入れておく）
675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 11:05:14 ID:+8rGwug5
善良なるＲＯＭ諸君へ

このスレの書き込みだけ見ていると１０名程度は住民がいるように見えても
実際は3名程度で、しかも悲しいことに各自が腹話術を繰り返して、
独り語りしているだけのｵﾅﾆｰスレッドっていう点でございます。

その証拠にＩＤを出す人間がほとんどいないという点がございます。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 11:13:14 ID:???
うーーーん・・・・・・そう言われても・・・・・・・

「sage」進行の方が荒れないんで、やむなく「sage」ている。
で、自転車板はsageるとIDが出ないんだよネ。自動車板は出る。

でも自動車板のIDは、固定IPでもクッキーの更新があった時点でIDが
変わってしまう。連投防止にゃなるが、投稿者特定にはならず。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 11:49:32 ID:4fLvuJIq
いまトーエイは6ヶ月待ちだそうだ。
夏に間に合わないので他のメーカーで作る。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 12:19:33 ID:???
紅葉シーズンに間に合えばいいのでは？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 12:51:01 ID:???
>>676
管理人が裁判無視して7億踏み倒すような人だから、このスタンスは変わらないとｵﾓ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 13:09:01 ID:Nk4JGyJU
裁判無視しても法的には支払い義務はありまへんよ
とつられる
681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 14:37:23 ID:???
>>677

素直に金がないと言えばいいものをｗ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 15:27:05 ID:???
>>680
支払い義務はあるだろ、罰則がないだけでしょ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 20:10:23 ID:D0buwxkU
>017、019、022：ishiwata

どうやってｹﾞｯﾄするのかと小一時間・・・・・・・・
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 23:35:53 ID:???
NITTO B206フラバーにエルゴ、全然オッケージャン。
いける　いける　変速解除も無問題だよ。
これで竹内結子とも結婚できるね。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:19:32 ID:???
どうでもいいがこのスレの同人ｗは喜多善男見てるんだな。
出演も実力者揃いだし、最近の連続物じゃ出色のドラマだと思うな。
小日向氏にはランドナーじゃなくて、フラットバーのトーエイミニベロ
なんぞに乗って欲しいな。
686 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/12(水) 09:39:33 ID:5vUGx5bf
おまいら２チャンばかりしていないで旅に出ろよ
687 ：くじらきのこ ◆ahoo5Kliwc ：2008/03/12(水) 12:33:14 ID:???
２ｃｈのレスで繰り返される事は昔より、現在の方が
輪行し易く、食料調達も簡単だから
ランドナー形式の自転車は重要性を失った云々という意見でしょうか。
でも、逆に言えば、門司発福知山行き824列車
とか、B寝台連結の普通列車だった
函館・根室本線　423・ 424列車　からまつ
関西・紀勢本線　921・ 926列車　はやたま
山陰本線　　　　829・ 826列車　山陰
長崎・佐世保線 1421・1422列車　ながさき
みたいのが全廃された今の時代の方が、心理面からの負担を考えれば
輪行するという意味では最後の逃げ場としての保険が無いようなものだと思う。
山陰の日本海側を走る際、重大なトラブルがあっても824列車があるという安心感。
今、北海道のオホーツク側や稚内から留萌方面に抜ける区間の鉄路は無い。
北海道に限らずランドナー愛好家の地方のルートはコンビニも少なく
幹線道路に大型スーパーがある関係で本来の商店は店がシャッター通りと化した。
何が、ロードでのツーリングが現代の標準スタイルだ。氏ね！
688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 13:11:46 ID:???
まず落ち着け、もう一度自分の文章読んでよく考えろ。
なにも気が付かないなら病院行け。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 13:36:30 ID:???
>>687

惜しい・・・。誠に残念。新宿発長野行きの普通・夜行電車が抜けてる。
690 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/12(水) 14:11:19 ID:???
急行　八甲田！！！
691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 19:07:30 ID:???
山陰に限らず日本海側なら
懐中電灯１つもってたら信号送れるし
ブリキの潜水艦が救護しに来てくれるよ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:50:40 ID:???
次に作るとしたら、２０インチ小径ガード無しがいいな。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:04:14 ID:yE19QVyj
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23527884

これ気になるんですが、どうでしょうか？
誰も入札してませんが高いんでしょうか？
それとも妥当な価格なんでしょうか？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:06:15 ID:???
>>693
http://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html
695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 01:05:58 ID:???
>>693
工作の内容は極普通だからパーツで苦労する事は無いと思われ。
今この内容でオーダーしたらキャリア込みで20マンちょいかな。
サイズがあってこういうフレームが欲しかったならちょうどいいんじゃない。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 01:28:59 ID:???
>>693
難点は、エンド幅かなぁ。120mm。５速フリー仕様。
エンドを広げる場合、その手の専門店で広げてもらう。

４２B仕様と言うのも、若干気になる。ブレーキは良いとして
４２Bのタイヤより細いと、マッドガードとのクリアランスが広すぎ
マヌケなアピアランスになる。

初心者だと苦労するかも知れない。

その辺を覚悟・かつパーツにメドがあれば、新しくナベラグで組むのは
難しくなってきているので、買いだと思う。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 09:31:27 ID:???
>>693->>696
出品者の自作自演のやりとり、乙
698 ：ゴーヤーマン：2008/03/13(木) 13:01:40 ID:ViPiLIvS
出品者で～す。売れたらいいけど、売れなかったらしょうがない。
どちらにしても、宣伝してくれてありがとう。

＞696さんの言う通りかなあ。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:15:28 ID:???
なんでゴーヤーマンなの？沖縄出身？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:43:44 ID:???
>>699
おまえは本当にバカだな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:46:00 ID:???
http://blogs.yahoo.co.jp/zz58man/folder/574491.html
ゴーヤーマンのブログ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:07:51 ID:???
言葉の感じでは福岡かな？なんでゴーヤーマンなの？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:00:16 ID:???
自己紹介欄ぐらい自分で見てみたら？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:26:11 ID:???
本人が来てたんだろバーチャルとはいえ会話なんだから本人が
答えればいいだけじゃん。>>700,>>703は本人じゃないんだろ
なんででしゃばるの？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:28:13 ID:???
ここは２チャンネルですよ？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:36:55 ID:???
この性格悪いのが本人だったりしてｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:51:43 ID:???
確かに奴は正確がｒｙ
なんでコレクションを手放すのだらうか
708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 20:34:33 ID:???
>>704は無能
709 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/13(木) 23:42:38 ID:???
http://blogs.yahoo.co.jp/zz58man/47017817.html
710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:57:26 ID:???
dat落ちスレを検索する人がいるんだから無能だろう。
金払って2chしてる人以外は。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:07:49 ID:???
yahooのブログは、訪問履歴が残ってしまう罠に気付いて踏んでいるのかな？w
712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:09:43 ID:???
訪問者履歴
- snakeskin_jaw
- gutripper67
- beewest130
- rubyjmcn
- s_anthem
- oioicore69
- papaponworld
- diskunionjack
- grind_deathrash
- koko_car_suki
- oidon11jp
- zep4jp
- oyajirocker
- oyajiya77
- biggera_curl
- blackie9393241
- east_bred
- dobinbg
- acdcmasa
- ruriluri0516
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:29:06 ID:???
>>710
話のすりかえm9(^Д^)プギャーッ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:31:40 ID:???
zz58manって人間の屑ですねｗ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:32:18 ID:???
http://blogs.yahoo.co.jp/zz58man/47057860.html
716 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/14(金) 00:47:54 ID:???
>>711
それってyahooのIDを持ってる人だけ？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 07:59:59 ID:???
>>716
yahooのIDを持っててログオンしてる人だけです。
718 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/14(金) 08:38:01 ID:???
>>717
どうもありがとう。
yahooのIDもパスワードも忘れてしまった。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 10:24:17 ID:???
ID晒されたら、急に批判がとまったなw
720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 10:59:11 ID:???
はあ？どうしてそこまで思い込みが激しくなれるんだｗ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 11:31:57 ID:???
必死だなｗ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 15:46:37 ID:???
匿名で個人を攻撃する人達
723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 16:42:03 ID:???
>>701
こいつって見るからに頭悪そうだけど、やっぱりそうだったｗ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 16:45:39 ID:???
「なんでゴーヤーマンなの？」って聞くのは個人攻撃なのか？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 16:45:56 ID:???
本人からすればそうなんでしょｗ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 16:56:00 ID:???
匿名で個人を攻撃する人達

小学生のいじめと同じ構造だね。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:02:17 ID:???
「匿名で個人を攻撃する人達」

自分では何も出来ないので、他人を貶すことで自己擁護してることに気づかない。

事実を認めることができない、認めると惨めな自己を否定しなくてはならないから。

故に「本人乙」としかいえないんじゃないのｗｗｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:25:33 ID:???
・・・と、匿名名無しが2chで咆えるってかｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:38:12 ID:???
それで？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:43:12 ID:???
>>・・・と、匿名名無しが2chで咆えるってかｗ

それがお前らのやってることだろ?
自らを笑ってどうすんだｗｗｗ
それとも笑えば自分の惨めさが誤魔化されるのか？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:49:26 ID:???
なんのこっちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 17:54:36 ID:???
>>730

で、おまえはなにやってるの？


733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 18:04:32 ID:???
>>727＝730
ﾁﾐが712で匿名でやってる事がそれそのものだべ？
しかも管理者しか曝せない情報なのに。
頭悪いにも程がある罠w
734 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/14(金) 18:10:58 ID:OWeYpSnX
出る杭は打たれる、って。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 18:15:37 ID:???
Yahoo! blogの訪問者履歴は管理者以外でも見ることができるわけだがｗ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 18:15:40 ID:???
本人かどうかは関係なく>>700の性根が腐ってた、ただそれだけ。
737 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/14(金) 18:19:34 ID:???
>>735
なんかYahooブログってアホ
　
738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 18:23:43 ID:???
>>736
おまえ、相当悔しかったみたいだな。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 18:24:47 ID:???
ネット初心者の爺が２ちゃんかよｗ
740 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/14(金) 18:28:11 ID:???
37歳かぁ、、、
741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 18:50:45 ID:???
>736
warota.
742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 19:22:43 ID:???
俺が見たネット上の叩きの中で、このスレだけ話題内容も時間帯も噛み合ってない件。
どう考えても別物と思うのは俺だけ？
つか、予期せぬ場所にゲリラみたいに湧くのは裏で打ち合わせしてるとしか思えんし
よくわからん。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 19:26:06 ID:???
俺はお前が何を言ってるのか解りません
744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 19:31:22 ID:???
>>743
日本語不自由でごめん、ランドナー叩きの件ね。
このスレよりも、他所で見た叩きのほうが悪意を感じたので。
失礼しました。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 20:16:57 ID:???
もまえら！ランドナーは大きな森！！
わかってねーな！
746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 20:25:59 ID:???
文章は

主語

述語

が大事。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 20:56:53 ID:???
>>744

まああれだ。
このスレの罵り合いはイラク国内のシーアvsスンニ。
他スレの叩きはブッシュとその一味が言う事を丸呑みで信じる
米国内の無学無知層、って感じじゃね？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 21:13:42 ID:???
大きな森は、態度も大きいからいや
749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 21:35:01 ID:???
>747
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 21:48:40 ID:???
750ﾗｲﾀﾞｰげっと
751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 22:03:44 ID:???
もまえら！ランドナーはRen？ Herse！！
わかってねーな！
752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 22:10:34 ID:???
新橋駅前ヘルスのレンちゃん
753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 23:20:42 ID:???
雑なサービスだろうな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 02:44:05 ID:???
2chは火やハサミと同じで使い方次第ですよ。
ここは普通に煽り合う場所なんです。
犯罪性がなければ基本的に放置です。

ひろまさは山本○郎さんとの裁判に代理人を立てずピースしちゃう人ですよ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 02:46:48 ID:???
>>754
なーに常連ぶって解説して得意になってんの？w
キンモ～☆
756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 02:53:28 ID:???
山○もひろすけも大金持ちなのはわかる。
とりあえず、ここでは煽り合ってるのも事実だ。
で、とりあえず何が言いたいのか聞かせてくれ。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 02:54:48 ID:???
>>755
それ違うと思うが・・・
758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 02:56:44 ID:???
馬鹿しかいないスレですから
759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 03:00:50 ID:???
以下ログ貼るの禁止
760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 03:04:00 ID:???
>>755
素人がでしゃばってすみません
やっぱキンモ～ですね出直しますorz
761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 03:07:17 ID:???
>>760
西村さんでな
とりあえず～とりあえず～って
音痴は練習しとけ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 03:19:24 ID:???
見
763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:14:35 ID:???
>>761
久しぶりに「音痴」が出ましたな。以前ジュラが多用していたけど、
その独特の煽り言葉は、どこの方言なんだ？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:15:40 ID:???
ごーやは頭悪すぎの
ガキだってことは承知した。しっかり顔も晒してるから、近寄らないようにしないと。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:19:40 ID:7pNuAt01
２ちゃんでわめいている>>764に近寄りたくないので、顔晒して下さい
766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:31:54 ID:???
おれさまこそは正義である

って奴ほどキチガイなんだけど、本人はもちろんそれが正義だから
キチガイであることになんて気づかないんだよね
公衆にたいしてあんなきもちわるい表情を晒すことできるんだから、よほど自分の
やっていることに自信があるんだ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:48:06 ID:7pNuAt01
>>766
ってことは、自分を鏡に映して書いているんだよな？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:49:08 ID:???
本日のゴーヤ　7pNuAt01
769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 10:57:16 ID:7pNuAt01
>>768
なんかウケたw
770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:10:14 ID:???
おまえら、今日は天気いいぞ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:22:35 ID:???
花粉で無理です
772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:33:13 ID:7pNuAt01
オレは走りに行くバイ。
なんだおまえらは。冬は寒い。春は花粉。夏は暑い。秋は日が短い。
文句ばっかりで走りゃしねえ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:36:32 ID:???
ほんとに走ってる奴は、こんな時間にこんなところにいねぇ
俺は仕事サボり中なんだけどね
774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:40:17 ID:???
土日だからってみんな休日だ、自転車に乗る暇がなければいけない原理主義者ですか？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:43:57 ID:???
>774
厨だから仕方ない。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:45:30 ID:???
>>774
は、誰に突っ込んでるんだ？　

アウトドアにいい季節だけど、寝るのにも気持ちいいんだよね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:46:26 ID:7pNuAt01
>>774
すまん。
みなさんのようなワーキングプアの存在を忘れていましたよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:47:38 ID:???
ﾄﾞｶﾀに言われたくないな。
779 ：街の自転車屋だが：2008/03/15(土) 11:50:20 ID:???
土日にみんなと一緒に休めないプアーな人？
仕事をうまくできないから休めないんでしょ？効率悪いなぁｗｗｗｗ自転車屋なら客と一緒に走れば儲かるのにｗｗ


って某クラブの中心人物（自転車雑誌記者）に言われたおいらがきましたよ。

なに、土日は客のおばちゃんとスーパーへいってろってか？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:53:40 ID:7pNuAt01
なんだ、いつもwwwwwを連発する>>779は自転車屋か。
メモメモ。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 11:56:49 ID:???
ﾄﾞｶﾀにﾒﾓされたくないな。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:12:14 ID:7pNuAt01
あはは、図星か。
ぜってぇ特定してやるからなw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:15:07 ID:???
こわぁい　ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにお願いしないとぉ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:21:04 ID:7pNuAt01
ランドナーに興味がある自転車屋
自転車雑誌記者とつきあいがある
その雑誌記者はクラブの中心人物

これだけで、かなり限定されるよ。怖いな。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:24:28 ID:???
がんばって
786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:25:14 ID:???
お前には一連の書込み全部同一人物に見えるのか？
おめでてーな。
そうやってﾁﾝﾎﾟ擦り切れるまでｾﾝｽﾞﾘかいてろw
787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:25:56 ID:???
被害妄想と過敏反応のやり取り
788 ：7pNuAt01：2008/03/15(土) 12:26:33 ID:???
ぼくはかみです
ぼくいがいはすべておろかものです
789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:33:34 ID:???
>>784
犯人はH商会だったのか！
790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:39:30 ID:???
だだだだーん　だ　だ　だ　だーーーん


部品が通路に散らばる中　いや　部品を丁寧に敷き詰めてある通路　
そこを上手に通り抜けゆくと

「こーしーのめ」

先客の飲み残しのこーしーを勧める店主

事務机の上には分解された部品　磨く店主　磨き終わると神業のように
通路に敷き詰める

店の奥ではおくさんがPCを操りネット界でランドナー布教
そう　あのコテもあのブログもみんなこの店から書かれているのだ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:42:20 ID:7pNuAt01
なんだよ、この過剰反応はw
必死さだけはよく伝わったよ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:51:11 ID:???
あんたがネタにされてるだけだってばｗ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:51:14 ID:???
7pNuAt01ってどこまでも厨房だな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:53:12 ID:???
H商会の親父はハッカー。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:54:24 ID:???
このどこまでもつづく自信って
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080315/20080315_001.shtml
こいつらと同じな
796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:54:32 ID:7pNuAt01
>>792 - >>794
ひとりで大変だなw
797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:55:33 ID:???
>>796
>>786
798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:59:12 ID:???
　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ﾟ ∩（　《 （　 ﾟ∀ﾟ）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　 ひとりで大変だな!　　　 ∧＿∧
　（　　　 ) 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
　（　　　 つ　 　　　(7pNuAt01)　　　　　　　 （つ　 と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　（ﾟ 　 　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:59:16 ID:???
ランドナー界の公式飲料は、甘いインスタントコーシーですから。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:01:22 ID:7pNuAt01
まあボロが出るからできないだろうけど、試しにID表示させてみろよ。

最大２人くらいしかいないから無理かw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:01:59 ID:j6HBe8y5
漏れのことか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:04:41 ID:j6HBe8y5
折れだろ？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:05:10 ID:j6HBe8y5
いや、俺だな。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:05:42 ID:j6HBe8y5
沢山いるじゃねーか。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:07:55 ID:j6HBe8y5
織れを忘れるな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:08:46 ID:JB5/aXCc
うわ、ほんとに自演なんだ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:11:55 ID:j6HBe8y5
一人で800レスも書くの大変だぜ。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:14:03 ID:j6HBe8y5
つーかいい加減飽きてきたんだがｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:23:35 ID:???
うん飽きた
810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:24:09 ID:???
メシくってくるわ
てかこれから米といで炊いてくる。おかずもつくらんと！
811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:26:22 ID:???
俺も飽きたからやめるわ　じゃね
812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:34:13 ID:???
これを思い出した
「正義と道徳と科学性は自分の側にあり、向こう側にある者はすべて虫ケラであり、
踏み潰（つぶ）す権利があると信じる独善こそが共産主義者の本質である。」
813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:41:17 ID:j6HBe8y5
折れは公明党だ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 13:42:30 ID:???
え？さいきんの公明党は人格をもってるんですか？！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 23:16:29 ID:???
トーエイだけでなく、ハトリ製作所時代のペガサスやリバーワンも語りませう。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 23:43:14 ID:???
ペガサスは憧れたけどリバーワンはそうでもない。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 01:12:28 ID:???
ナカジマは？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 11:08:32 ID:???
ありゃトーエイだろ。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 11:51:36 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=U8lgp48YQv8
820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 12:24:23 ID:KnRSJIQQ
大森！
821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 12:37:04 ID:???
>>819
医者は健康保険の請求で守られてるから
何でもできるんだよね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 16:08:04 ID:???
nannokoto?
823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 16:27:08 ID:???
今日、アラヤのランドナーを街で見かけた。
立てかけてあったので持ち主には話が出来なかったけど、
停めてあった自転車をしばらく拝見させてもらった。
５００ミリサイズの濃緑色。
ＨＰで見る限りでは、どうかな～と思っていたんだけど
目の前で実車を見たら、えらいバランスいいじゃないですか。
ステムも良い意味でデザインに見栄えがします。
ハブダイナモ付きでＦキャリアにピン球もどきのライトが付いていて
これまたグー。　っあ、グー　グー　グー　グー....
ヘッドパイプの上げ使用も全然気になりません。
ホイール２６ＨＥも近くで見てわかりません。バランス良いからでしょうね。
重量はさすがにアレなんでしょうけど、軽量パーツに取り替えられる
部分はたくさんありますし、ちょいランドナーをという方にはお薦め
なんじゃないでしょうか。　いや、実車を見かけるなんてツイてる日でした。
824 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/16(日) 17:09:55 ID:???
おれ、アラヤのランドナー色違いを買ったけど高いよ。
フカヤの603っていうのが欲しかったけど取扱店が近所になくてアラヤにした。。
まだ冬眠中。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 17:45:36 ID:???
トーエイの実車なんてそんな珍しいのか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 18:48:11 ID:???
>>825
フツーに走っているのは珍しい
827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 18:50:50 ID:???
ランドナー自体少ないからなあ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 18:54:48 ID:???
>825
どこにレス付けてんだ？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 18:57:46 ID:???
>>826
そうだね、今日もTOEIだと思ったら後輪でたちあがってくるくるーって回ってた
いきなりトリック決められてびっくりしたぜ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 19:00:39 ID:???
ランドナーは全部トーエイで作ってると思ってる厨ｗ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 22:21:28 ID:???
変に気負ってサイクリングロードを走っているのはたまに見る
832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:07:17 ID:???
気負うとはどんな状態なの？
教えてよ厨君。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:14:37 ID:???
ランドナーと昔の通学車の見分けも付かない厨に
何聞いても無駄ですｗ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:17:23 ID:???
トーエイ乗っているけど、きわめて普通の自転車だぞ。
なんか妙な偏見ないか？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:24:54 ID:???
TOEI に偏見はない。
上に乗っかってる物体がキモいだけ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:25:33 ID:???
例のwiki厨が別の項目編集してるな。
こいつ酒樽にも興味あるのかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/58.5.213.146
837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:39:05 ID:???
だからなに？
マジでどうでもいいんだけど
838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:49:09 ID:???
>（スポーツ目的で自転車に乗る人たちからは、”床の間”や”盆栽”などと呼ばれ、見下されている）

生IP晒してこんな投稿するなんて漢だねｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:50:07 ID:???
早くダメージ負わせてくださいよ！！
このままでは匿名での個人叩きになっちゃいますよ＞＜
840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:52:41 ID:???
ま、事実なんだから仕方ないんじゃないの？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:54:40 ID:???
厨と特定の人か
842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 01:20:33 ID:???
いや、この場合はスポーツ目的で自転車に乗る人たちからの視点でしょ。
だったら、そう見られているのは事実だろうし、この記述で正しいかなあ、と。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 02:03:37 ID:???
クロモリロード捕まえてランドナーに勧誘するのはやめてくれ
ランドナーだけがクロモリじゃないんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 荒川CR
844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 02:49:21 ID:???
あまりに鈍いから仲間だと思われたんじゃないの？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 03:31:37 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【池内ひろ美】期間工差別発言・非弁活動・売春斡旋疑惑　★164 [ニュース議論]
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どうでもいいけど、池内ひろ美に粘着している香具師が、このスレいるわけね。
せいぜい逮捕されないように気をつけてくださいｗ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 11:32:43 ID:???
ツール覚えたてかいな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 16:38:47 ID:GoHa6K2/
>>835
>>835
>>835
あんたが誰なのかは知らないし、どういう立場かも知らないが
このスレはタイトルこそランドナーとなっているが、
市販ランドナーが全廃の現状では、
ここは少し身長と足が短いが、（身長１５５－１６０ｃｍ）
ジオンのアッガイ体型のTOEIマニアのスレッドと断言したい。
そして、どうしてもホリゾンタルが欲しくて寝ても醒めてもランドナー
ばかり考えている同士の集いだ。
MIXIでは２６HEにしたら・・・・と、要はチビは、すっこんでろ
（くっくくっく）と湾岸ミッドナイトの登場人物のような、思わせぶりの
遠まわしな言い方を書かれて心に傷を負う者の最後の拠り所だ。
ホリゾンタルが欲しいのに、短足は２６HEのスローピングにしろと
必死で邪魔しているんだよ。
あんたもうすうすわかっているだろ、あんたみたいな善人が来るところじゃないと思う
良心があるならここで、少し身長と足の長さが足りない我々被害者の
邪魔はしないで欲しい
あんたも、どうせMIXIの招待状が貰えない仲間なのだろうからｗ
では。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 18:15:17 ID:???
26HEとかの問題というよりも、
ｴﾝﾄﾞ120と126のラージハブの入手が簡単にならないと、
130の不細工かつパーツも融通の利かないランドナーしか生息できないので、
ますます10代の学生や20代の若い人からの支持は得られないだろうね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 18:35:07 ID:???
>>847
なんのコピペ？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 18:35:30 ID:???
MIXI　（笑）
851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 18:54:50 ID:???
>>836
今日は頑張って更新作業してるようだなｗ
852 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/17(月) 20:12:04 ID:???
MIXIって面白いのかな？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 20:26:01 ID:???
正直、以前は面白かったけど今はもう・・・
854 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/17(月) 20:50:31 ID:???
ふーん。
じゃあ、招待あきらめる
855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 20:52:55 ID:???
mixiも匿名でやればいいのに。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 22:55:09 ID:???
>>848
エンド120-126でラージハブなんてにしたら、
それはそれで良いとは思うのだが、だが、だが、
安心して任せられるリアの変速機の選択肢は
ゼロになってしまう。
自分もどちらを優先するかで考えて、エンド130
＆現行ｽﾏﾉを選んだわけで・・・



857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 23:18:50 ID:???
>>856
工夫次第なんだけどネ。

120mm幅に現行のXTRをつけても、シッカリ対応できる。
ただし、シフターはインデックスタイプは使わない。
ダウンチューブにフリクションタイプを付けるか、バーエンドに
フリクションを付けるか。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 23:50:37 ID:???
そこまでして120㎜に拘る必要ないだろ？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:12:11 ID:???
>>848
130の不細工　→そんなに違うとも思えないが。
かつパーツも融通の利かない　→これは間違いだろ。

それはともかくとして、これからのことを考えると、
130mmに関しては、既成事実上、一般人は認めるしかない。
ツーリグ向きのクランクやブレーキレバー、ハンドルが欲しいね。
その他、昔のパーツのようなものを復刻させるのではなく、
新しく改良されたものが欲しい。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:28:25 ID:???
>>859
>ツーリグ向きのクランクやブレーキレバー、ハンドル

ないの？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:31:03 ID:???
>>859は、メーカーが「これはツーリング用です」といって生産・販売する物がツーリグ向きのパーツだと思っているのだろう。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:47:11 ID:???
>>857
いや、エンド120やラージハブにするのは
見栄え重視ってことだから、そこをＸＴＲで
ぶちこわしては本末転倒ってことで・・・
それに個人的にはエルゴの手元変速に
慣れてしまって、もうＷレバーには戻れません。
従って、琥珀色のフリクションの思い出も
指の感触とともに思い出として・・・
863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:50:05 ID:???
スギノって意外とそういうところの小回りが利かないメーカーだな
864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:59:38 ID:???
>>862
エルゴを何速で使ってるの？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 01:10:00 ID:???
>>864
誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
スレの流れで、エンド１２０、ラージハブにできたら
それはそれでいいと言いたかっただけで。
手元のラージハブが使うに使えないままなんですわ。
その悶々があたかもラージハブを使っているように
誤解される稚拙なカキコになってしまったです。
エルゴは９Ｓ使ってます。
リア５枚をエルゴで動かしているわけではないので。
サンプレのデルリンをカーボン仕様に変えて
エルゴでインデックスができて、ラージハブもチタンで
それでいて、マキシカーのようにバカ値でなく・・・なら
今でもラージハブにゴーサインなんですが・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 01:12:06 ID:???
スギノも三ヶ島みたいに古いパーツをうまく売ればいいのに
そんな甘くないか
867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 02:02:40 ID:???
70年代まで進化を続けてたランドナーがそこで歩みを止めなきゃならん理由は
ないよね。リアたけのこ、フロントロッドだったランドナーがWレバー＆パンタ
グラフになったように手元変速に主流が移るのは当然の流れ。
メインコンポはカンパでもシマノでもありだけど使いやすいギヤ比のクランクと
けばけばしくないホイール（リム）はいつまで手に入るのか心配。

念のために、ビンテージ趣味を否定はしてないよ、あれはあれでいい。
ランドナーを名乗る以上その手の趣味は持ってるわけで手元10sでも雰囲気
確保に苦労してるのはいっしょですから。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 11:19:42 ID:9Z0tuinL
ランドナーはいまも進化を続けている。

ロードレーサーやＭＴＢ、クロスバイクなど流行に応じて名前を変えながら

旧い名前とパーツに固執して、取り残されてるのは古物オタ。

哀れ中州のホームレスの如し。　あれをキャンプ・オタと呼ぶ者は無し。
869 ：867：2008/03/18(火) 11:25:21 ID:???
>>868
　↑
こういう馬鹿が一番たちが悪い。
870 ： ◆3zNBOPkseQ ：2008/03/18(火) 13:51:03 ID:???
すいません、わたしは北茨城に住む萌えアニメ・ファンです。
２ｃｈの他板が主な活動場所です。
実は、相談なのですが、親交のある複数のｺﾃﾊﾝが、
数年に渡り自転車ﾈﾀで私に
ランドナーを買え、乗れ、買え、乗れ、と洗脳してきました。
最初は、うざいと思い、チャリオタしねと、返事をしていましたが、
だんだんと私も自転車に興味が沸き始め、らき☆すた仕様とか
可能らしいので、欲しくなりました。
検索してみたところ、
地元にランドナーなる自転車を即座に売っているような自転車屋がみつかりません。
ようやく見つけたのは、古河にあるピエという自転車屋？工場？です。
私のような初心者にはホームペイジをみても、
いまいち分かりません。
茨城の常陸大宮か、太田でランドナーの買えるお店があれば教えてください。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 15:25:01 ID:???
氏ね
872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 20:41:40 ID:???
てゆか舗装されてない峠を越えるならＭＴＢツーリングが一番快適だけど。
一応ランドナーも大学時代から乗ってるけど、山道ではＭＴＢの方が楽だよね。
舗装路ツーリングだったら700Ｃの28で2泊3日ぐらい十分楽しめるだろ。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 20:45:26 ID:???
>>870
これにディスクホイールカバーをつけて萌え絵を貼ってアキバに行けばいいんだぬ。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 23:25:16 ID:???
漏れはｶｺｲｲランドナーに乗って巨乳熟女をナンパする計画を進めている。
今どきのノーブレーキピストじゃ小便臭いコギャルしか釣れないのがわかったから。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 00:11:35 ID:???
>>861　バカを言うな。
例えば、キドネッドをそのまま復活させるんではなく、
平行リンクにするとか、そういう新しい機構のパーツの話だ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 00:44:19 ID:???
そこで電動アルビーですよ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 03:58:56 ID:???
カミさんがタンスに隠してそうだな
878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 10:19:35 ID:???
>>876
引きの重いアルビーが電動で動くわけ無いだろw！



そこで、電動シクロですよ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 10:23:40 ID:???
昔のパーツにも見た目の魅力はあるけど、
性能・機能を考えると、技術の進歩による
製品の改良ははるかに魅力的。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 11:46:38 ID:???
茨城の常陸大宮か、太田でランドナーの買えるお店があれば教えてください。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 11:50:44 ID:???
古物コレクターは古物で満足してるし
現行パーツで性能重視ならそれでいいじゃん
なんでお互いを認めないのかわからん、
ほっときゃいいでしょ？好き好きなんだから。

度量が狭すぎじゃないの
882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 11:59:34 ID:???
今週のSPA!　でこんな相談があったな。
姉が中国人と結婚する
中国人は抹殺したいほどに憎んでる、この姉の結婚を許せない　とかいうのｗ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:11:53 ID:???
たかが趣味と一緒にすんなよｗ
お前にとって自転車は人生と対儀かよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:14:34 ID:???
そういう奴いるからウザイんでしょ
885 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/19(水) 12:28:21 ID:???
>>880
メーカーに直接電話したら、近くの販売店を教えてくれる。
パナ、丸石、アラヤ、フカヤとかなら。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:32:02 ID:???
茨城にはサイクルベースあさひが無いのかね？
887 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/03/19(水) 12:40:31 ID:???
つくば、にしかないようだね。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 12:49:01 ID:???
>>861
自分がバカだから人もバカだとは思っちゃいけないってことですね。
889 ：880：2008/03/19(水) 13:11:17 ID:???
サイクルベース検討します。
有明の国際展示場でのコミケに萌えアニメ同人誌買い込みに行く際に
都内で2泊程度滞在しますが、その時、
新宿や神保町やアキバのアダルトショップ巡りの
足として考えています。
自宅の水郡線の常陸太田から輪行するのが良いと、
自転車板のｺﾃﾊﾝに教えてもらい、その際ランドナーにしろと
しつこく、しつこく、しつこく、何度も念押されました。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:03:44 ID:???
ふ～ん
891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 14:08:17 ID:???
ランドナーって三沢さんや永田さん並みにネタ化してるな
892 ：880：2008/03/19(水) 15:53:21 ID:???
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:20:02 ID:???
マツナガはとんでもない店だと思う
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:56:47 ID:???
つくば市にはウンコな店しかありませんが

検索したら、つくばにランドナー専門店らしき店があるようですが、
上のレスを見ただけでは、意見が二分されていて、
評判が良いのか悪いかの正直わかりません。
どうなんでしょうか？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 15:57:00 ID:???
ランドナーだけはガチw
894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 22:06:18 ID:???
９０年代のＸＴＲなんかは、ランドナーに組んでも、
割としっくりくるような気がする。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 22:14:48 ID:???
90年代じゃなくて90年頃なｗ
当時はごつい印象しかなかったが、今となってはカンチなんて皆が
必死で探してるし。時代の流れでアッセンブルの定義も変化するよな。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 22:24:30 ID:???
そういやXTCってバンドもいたな。
まだ生きてるだろか？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 22:34:47 ID:???
サンツアーＸＣＣＯＭＰ／ＰＲＯのＲＤは、ＭＡＸ３４Ｔいけるし、
ほんとに良く出来てる。今風ランドナーには、ぴったりだ。しかし、
デザインの良いカンチが、なかなかなくて、苦労する。
ところでなんつーのか、４アームのクランク、あれは格好わるいね。
クランク自体も、細いか、角ばってるほうが、いいとおもうが、
今時のクランクは、平たくて、幅広いね。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 23:20:33 ID:???
XTRのカンチってそんなにいいの？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 00:34:00 ID:???
>>898
何年か前にデタラメなオク価格がついていた。
ワンセットで２５０００円以上だったかな。
そんな状態を見たｽﾏﾉｯﾁが５５０を出して沈静化。
が、実際には、Ｖシューカンチの登場があって、
効きもさることながら、３次元のシューセッティングが
劇的に楽になったことで、もはや旧タイプのカンチは
ＸＴＲカンチも含めて一部乗り遅れマニア限定の遺物
になってしまった。よほどのコレクション趣味でもない限り
もう現実的ではない。

900 ：↑：2008/03/20(木) 01:24:00 ID:???
旧XTRカンチの機能（取付）面での利点が全く解ってない。
実践が伴わないネット知識だけの煽り厨はボロが出るだけ。
901 ：↑：2008/03/20(木) 01:34:08 ID:???
旧XTRカンチ高値落札者乙
902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 01:35:51 ID:???
旧XTRカンチの機能（取付）面での利点を教えてください。
実践を伴った知識に立脚した説明をお願いします。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 09:21:07 ID:???
わかりません＞＜
904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 09:28:34 ID:???
>>899
>そんな状態を見たｽﾏﾉｯﾁが５５０を出して沈静化。

なんでそんなことを知ってるの？君はシマノ内部の人間ですか？
　それとも思いつきの決め付けですか？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 09:38:44 ID:???
550もVシューカンチだろ。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 10:29:57 ID:???
>>904
新カンチを出してくれというユーザーの声はｽﾏﾉに結構
届いていたんじゃないかな。もちろん、ランドナーでも
ＭＴＢでもなくシクロクロスあたりからかも知れないけど。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 10:30:48 ID:???
じゃないかな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 20:41:50 ID:???
901 ：↑：2008/03/20(木) 01:34:08 ID:???
旧XTRカンチ高値落札者乙


902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 01:35:51 ID:???
旧XTRカンチの機能（取付）面での利点を教えてください。
実践を伴った知識に立脚した説明をお願いします。



お前マジで聞いてんだ？
煽り厨どころか初心者以下だな。お話にならない。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 20:58:00 ID:???
またおまえか
910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 21:03:24 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=58x5x213x146.ap58.ftth.ucom.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 21:07:26 ID:???
俺の自転車にはＸＴＲなんて新しいのは付いてないなあ。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 21:13:31 ID:???
床の間トーエイにはクリテが定番だし、うちもそうだが、
実走用にはＰＡＵＬのツーリングカンチ（これもトーエイだが）。
効くし、あまり使っている人もいないから。
デザインも、意外と角ばってて、はまってると（思うが）
913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 23:51:28 ID:???
>>912
PAULのカンチ検討してたので、インプレなど詳細をお聞きしたいのですが・・・
914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 00:45:06 ID:KzJv7z4Q
ポールのカンチ？
あのマファックを劣化コピーしたやつな。普通にかっちょ悪ぃよ、マジで。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 01:21:17 ID:???
テスタッチのフロッグカンチのほうがマシだろ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 01:31:59 ID:???
制動力だけなら物理的にロープロファイルが勝るべ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 01:35:42 ID:???
ポールでもツーリングカンチのほうはロープロファイルだよ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 10:29:51 ID:???
ブレーキの効きは単純に形式の比較じゃなくてアーチの剛性と
ワイヤーの取り回し（伸びが出にくい）によって変わる。
僅かな差で驚くほど変わるもんだよ。
フロッグカンチは効くよ、フラットレバーと組み合わせたカンパの
ショートVが効きすぎのドッカンブレーキだったので交換したのだが
期待したほど効かなくならなかったｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 10:33:16 ID:???
他にも要素はたっぷりあるんだよ、おぼっちゃん
920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 10:38:46 ID:???
>>919
他の要素が無いとは言ってないよ。是非あなたは他の要素で語ってください。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 10:55:55 ID:???
カンパのショートＶって取り替えシュー売ってんの？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 11:08:38 ID:???
>>921
唐突だね、無いと思う理由は？

パーツリストにはシュー付きもブロックのみも両方パーツNo.が載ってるよ。
923 ：880：2008/03/21(金) 11:40:28 ID:???
茨城の常陸大宮か、太田でダイアコンペのVC-900が買えるお店があれば教えてください。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 11:42:06 ID:???
>>919
出てこないねｗｗｗ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 12:00:37 ID:???
>>923
氏ね
926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 12:10:51 ID:???
>>919
他の要素ﾏﾀﾞ～ﾁﾝﾁﾝ、AA略
927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 12:50:12 ID:???
>>922
パーツナンバーが載ってても、ショップで取り扱っていないんじゃ
しょうがいないじゃん。
手に入るといういうのは、簡単に買えるってことで、
八方手を尽くしてようやく問屋に注文出してくれるショップを
見つけたとかじゃあねえ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 13:40:24 ID:???
ふ～ん、日直（カンパジャパン）と取り引きがあってスモールパーツを
注文もしてくれないショップがあるの？隠す事はない晒すべきだな。

で、きみはカンパのブレーキブロック（スモールパーツ）を八方手を
尽くしてようやく問屋に注文出してくれるショップを見つけたという
経験があるの？それとも脳内？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 13:46:28 ID:???
む、お前！919だな！
930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 13:58:28 ID:???
レスポンスを向上させるため、
チェーン駆動からギアトレーンに換えるという手法が
２ＴＧの改造で昔流行った。あのギアトレーンキッドはいまでも
ＫＡＭＥＡＲＩレーシングあたりで売ってるのかな？
ということで、この原理に従えば、
カンチでダイレクトな効きを絶対視するなら、
ブレーキレバーからワイアー作動による
現状のシステムではなく
ブレーキレバーから本体ブレーキシューまで連動棒直結しかないだろｗ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 14:11:21 ID:???
イトーサイクルのホムペにある画像のカンチだが、
これって、ダイアコンペの
2007 NEW MODEL GRAN COMPE "CX"と似ているんだが、
同一製品？？？

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm
ミスターコントロールカンチブレーキ

ttp://www.diacompe.co.jp/cgi-bin/diacompe_hp/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=4
GRAN COMPE "CX"
932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 14:14:56 ID:???
おなじ。

最近のダイアコンペは自社開発、製造はほとんど無いから。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 14:22:15 ID:???
>>932了解。銀色の方、補修パーツ用に買っておこうかな。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 14:45:04 ID:???
つかこれ小物はフロッグと共通じゃないか？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 18:19:23 ID:6B7lYjHL
>>15
千葉にＭＡＫＩＮＯって有名な工房あるよ。スポルテイーフとか綺麗だった。
ランドナーも頼めばやってくれると思う。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 18:41:37 ID:???
で、今月号はどうだい？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 18:44:02 ID:???
極左乙
938 ：１５：2008/03/21(金) 18:50:13 ID:???
>>935
ありがとうございます。検討してみます
939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 22:30:29 ID:???
９１２です　ＰＡＵＬのカンチだが、ネオレトロじゃなくて、
ツーリングカンチの話だが、効きは十分。というか、
トーエイスタンダードのシートステイ、これ以上のブレーキは、
ステイがたわんで、どのブレーキも効きは同じでしょ。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 12:23:57 ID:t3YOnJiO
>>939
外国の方ですか？日本語が少し変ですよ。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 12:25:21 ID:???
あ、はい、房の国です
942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 16:42:58 ID:???
>936
平野監督のアルプススーパークライマの記事は、彼なりの拘りがあり面白かった。
MAKINOの一念発起は途中で筆を折ったな。まあ、それはそれで正解！
えい（ごめん漢字が出ない）出版社のカンパニョーロ完全読本は買い！（永久保存版）
グランスポーツから、現レコードまで綺麗な写真で載っている。
グランツーリズモなる変速機を発売していたことがビックリ！！
943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 17:54:58 ID:???
ん？5年ぐらい前に出たあれか？グランツーリズモを知らなかった
レベルなら読む価値あるだろうな。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:03:27 ID:???
>943　知ったか乙
カンパのグランツーリズモは'71年からぞいｗ。
北米市場をターゲットとして販売され、日本にゃ入ってきてねーんじゃないかいｗ。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:14:24 ID:???
>>944
5年ぐらい前に出たのはカンパの本の方だよん。
グランツーリスモはへそのまがった店のショーケースには
70年代から並んでたよ。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:32:34 ID:???
>944　は今頃顔を赤くしているか？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:41:26 ID:???
>>945
＞5年ぐらい前に出たのはカンパの本の方だよん。

ああ、あれじゃないよ。またカンパのムック本が出たんだよ。
俺はとりあず買ってみるつもりだよ。以前の本がでたときは
ビンテージカンパブームが一時的にあったけど、今回は
10速会じゃないけどエルゴランドナーが定着する動きになる
かも知れんね。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 18:46:15 ID:???
こうしてこの手のムック本が発売される度に新たなムーブメントと
>>942,>>944のような知ったかが生まれる…
949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 19:39:36 ID:???
新しい方のカンパムック本来た。
前の方が良かった。1500円だか
ら文句言うほどじゃないけど。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 23:12:35 ID:???
なぜツマノむっく本を出さない？
片手落ちだろ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/23(日) 23:25:41 ID:???
>>950
売れません。
それならランドナー本を一万部刷って4000円で売った方が儲かる。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 00:02:18 ID:???
111ページに　杉野はコッターレスクランクを作り始めた頃は
カンパのシャフトを使っていたらしい　とあるが　この
『らしい』という表現が気に入らない。
ムックはこの程度のことの事実確認が出来ないのだろうか
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 00:31:28 ID:???
それは言えるな、金とって売るんだからちゃんと取材するべき。
“らしい”じゃネットの知ったか小僧と同レベル。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 00:42:14 ID:5NkC0Egt
だってあんまりほんとの事書いたら拙い場合もあるじゃん。
アルプシはトーエイのOEMらしい、エルスの起源は英国車らしい、とかさｗ
そんなノリじゃねーの？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 09:50:04 ID:???
高々その程度の事が「大人の事情」に引っ掛かるとは、正直とてもとても(ry
956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 14:12:33 ID:???
事実確認はできないと思うよ。先代の社長も他界しているし。
雑誌でその程度のことをいちいち確認していたら、
取材費等のコストや手間や時間がかかりすぎ。出せなくなるよ。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 14:35:59 ID:???
杉野のクランクで最初にコッターレスを採用したのは
マイティー５だと思うが　確かにカンパのシャフトと組み合わせて
販売していた　

将来敵に回るかもしれないメーカーに　カンパニョーロ社は
クルマに例えればエンジン部に当たるともいえるシャフトを
提供したのだから　ある意味スゴイ話だね

ムックも　この辺のところにページを割いて欲しかった
958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 18:41:34 ID:???
実際には売れたのかな?
マイティ5自体が全部合わせても、何本出たのか?
959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 18:43:41 ID:???
つうよりも、カンパのシャフトを仕入れて、
それに合わせて、「廉価版」のクランクを造って組み合わせて
売り出しただけのような…
960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 18:55:00 ID:???
単にシャフトだけの問題じゃないよ、当時のスギノとカンパのクランクを
手にとって見比べたら加工技術が全然違う。まだまだメイドインジャパンが
粗悪品の代名詞だった時代のことだから。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 19:13:22 ID:???
つバックトゥーザフューチャー
962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 19:41:55 ID:???
>>953
本来、当時の関係者に取材すべきなんだろうけど、
分からないことは分からないで、「らしい」とするの
は悪くないと思うな。

ネットの知ったか小僧の方が断定的だから、たちが
悪いよ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 20:47:11 ID:???
自転車パーツに限らず欧米のメーカーから設計買って生産してた業種は多いよ。
自動車なんかもそう。将来ライバルになるなんて想像してなかったのかな。
10年前の中国がそんな感じ、いまは自国ブランドが育ちつつある昭和30年代
後半ってところかな。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 22:56:57 ID:???
マイティー５は東京オリンピック用に造られた物だったと
長い間思っていたが　実際はその前のローマオリンピックに向けての
商品だった　とニューサイの中の対談で杉野の人が言っていた
杉野安社長だったかな　言っていたのは
965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 23:35:58 ID:???
ニューサイの中の人かとおもた。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 23:37:50 ID:???
変な話ですまん。長いこと使ってるフレームの、
トップチューブの前方、ヘッドチューブとの溶接部分の2センチくらい手前、
塗装に陶芸でいう貫入みたいに皹のように見えるのは、
そろそろ現役から退いたほうがよいという、知らせなのかしらん？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 00:05:29 ID:???
塗装面が経年劣化してるだけでしょ？鉄はまだまだ持つと思うけど。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 00:17:07 ID:???
ヒント：東叡タイマー
969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 00:21:44 ID:???
フォークエンドとリアエンド付近に、いわゆるお約束の場所ですけど
メッキを入れたいと思っています。
メッキ入れは初めてで、まったく知識もないのですが、ネットなどで
それらしい写真を拝見して気持ちが動きました。
で、メッキ入れした場合ですけど、日常のお手入れというか、掃除というか
あるいはメンテの際に５５６やシリコンスプレーがメッキ部分に
かかっちゃいけないとか、ウエスは○○でなくちゃいけないとか、
取り扱いに気をつけなければいけないことってありますか？
メッキ素人なものでご教示賜りたく。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 00:38:47 ID:???
サンポールで磨くのがよいかと。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 00:40:57 ID:???
・粗塩で揉む
・氷水に漬ける
972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 01:00:57 ID:???
メッキしたら走らせるのはご法度
973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 01:13:47 ID:???
ＴＡのチェーンリングに合うチェーンってシマノではどれですか？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 01:20:11 ID:???
ＨＧならあうよ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:49:37 ID:???
ありがとうございます
976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:23:41 ID:???
メッキしたらホコリに注意、大気中の水分を吸って、
そこから水玉のようにさびていくから、
塗装したものより、手間がかかります。
トーエイ剣先メッキしてますけど、手間かかりますし、
ＱＲはずれやすいし、まあ、格好はいいですけどね。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:26:28 ID:???
”ＱＲは、ずれやすいし”と書きましたのは、
塗装したエンドは、食い込んでくれるが、
メッキしたのは、すべるように、わかりますね。
ストドロエンドなら、関係ないですが。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 01:27:13 ID:???
メッキがエンド当たり面だけなら、サビはそんなに心配ないと思う。
剣先までメッキするなら、クリア塗装かけておけばいいと思う。

つーか、トーエイってラグメッキ、剣先メッキなどは、何も言わな
いとメッキ部もクリアかけるんじゃないの？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 09:57:28 ID:???
興味ない
980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 15:51:18 ID:???
東叡さん以外でランドナー系のオーダー受けてくれる工房って
どこがあるでしょうか？腕は根岸のケルビムさん位のレベルは欲しいです。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 15:52:03 ID:???
純競技車のみのが少ないから
982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:01:38 ID:???
ここまでの書き込みで実のある発言は、189、199、243の3個しかねーな
983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 17:13:31 ID:???
そっか？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 18:22:51 ID:???
レスアンカーも打てないクズもいるしな。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 18:35:54 ID:???
あ、それって全て俺のレスだ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 19:30:22 ID:???
このままだと見に行くのが面倒なので

>>189,>>199,>>243
987 ：986：2008/03/26(水) 19:31:50 ID:???
で、この糞みたいな書き込みがどうしたって？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 20:01:57 ID:r1/WsS0v
クイックがずれやすいとは!!!!!!!!　　かなり緩く締めていませんか?
メッキでも充分に食い込ませた方が安全ですよ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 00:10:38 ID:LGAoh8Tc
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22840922
ツーリングはアルプスの世界です。 いつまでも…
990 ：ツール・ド・名無しさん：
１０．８キロくらいのランドナーを、ＮＣ4月号読むと、
どこか軽量化してみたくなる
ビットリアのウルトラライト６５０×１９Ｃのチューブなどは、
神田のタイヤなどにちょうどいいのだろうか
ラテックスの６５０Ａのチューブなど、市販されているのかな？