102 :
99:2008/04/07(月) 14:05:11 ID:???
>>100-101 レスありがとう。参考になります。
このシフト安いですね〜。たしかにこれなら簡単に交換できそうです。
>いわゆる「回すペダリング」ですよね。いいことじゃないですか。
下り坂でさえ1速で降りようとするものだから凄いケイデンスw
足が追いつかなくなったらそれまでと思ってるみたい。
原理を説明してもなかなかわかってもらえません。
距離を乗せて体でわからせるしかないのでしょうね
104 :
99:2008/04/07(月) 16:36:45 ID:cX2p2SZM
>>103 私自身ロード乗りで整備も何でもやっちゃう人なので大丈夫です。
でも子供と一緒に乗るにはロードは苦しいですね。
MTBじゃないと小回り効かないし、芝生やらオフろーどにはいっていけない
orz たいへん失礼いたしました。
そういえばキッズ用MTBは(モドキも含めて)よく見るけど
キッズ用ロードって見たことありませんねぇ…
106 :
99:2008/04/07(月) 17:02:24 ID:cX2p2SZM
ありませんねぇ
あったとしても10代以上用の24インチあたりかな?
でもあんなに体勢が苦痛な乗り物、8歳児には無理。
昔のってたロードマン(?)って結構ちいさかったような、、
3歳の子供の自転車を買いにアサヒに行ったら、自分のロードバイクよりも重くて、愕然とした
まあ、ポジション(?)優先とはいえ、なんか子供に申し訳ない
現状では一番軽いのはアルミフレームつかったルイガノですかね
109 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 09:20:04 ID:l3QOMczJ
ダンシング(立ち漕ぎ)ってどれくらいでできるものですか?
うんうん、おいらもコケたときのダメージが少ないように
なるべく軽い自転車を買ってやろうと思ってずいぶん探したんだが
幼児用ってなんか鉄製の重いのしかないのな… orz キャラクター付きの
ダイシャリンというチェーン店(っても東北限定?)に行ったら
オリジナルブランドのアルミ製の16インチ幼児車が現品限り半額で
埃をかぶってたんでゲットしたが、それでも補助輪を外して9kgもあるw
まぁ俺のフルサスMTBよりはちょい軽いわけだがw
店員に聞いたら格安に設定したつもりのアルミ車はちっとも売れずに
同じ価格で鉄製でキャラクター付きのばっかり売れるんだそうな。
まぁ子供本人が「これがいい!」と言うんだろうけど…
ただの立ちコギならウチの子で3歳半ばくらいだったと思う
112 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 09:56:42 ID:l3QOMczJ
3歳の誕生日に12インチ買って、半年しないうちに補助輪無しで乗るようになったからそんなもんかと。
3歳とか4歳くらいだと12インチから始めたほうがいいね。
ウチは置く場所もないので4歳半の子に16インチ買ってやったが
足は全く届かないし、少しでも上り坂だと漕げなくなる。
うちは5歳で16インチ買って補助輪付きで乗らせといて
6歳になった頃、友だちが補助輪ナシで乗ってるのを見て
補助輪を外せと要求してきたんで、もっけの幸いと外したw
もちろん漕げるわけもなく半泣きで放り出しやがったw
で、ペダルも外して足で蹴って進む練習させたわけだが、
最初はまぁ蹴ったらすぐに足を付くヘタレっぷりでしたなぁ。
そのくせペダルは付けろ、俺は漕げると主張するんだよね。
おいらが自分の自転車で蹴ったらこうやって足を上げて
勢いで進むのだと見本を見せたら真似し初めて
2mは足を付かずに進むようになったんで
緩い下り坂に連れてって下まで足を付かずに行けたら
ペダルを付けてやると宣言したら翌日には足を付かなくなった
んで約束どおりペダル付けたら数分で乗れるようになって鼻高々w
やっぱ最初は足が付くサイズじゃないとダメじゃないかな?
速く乗れるようになって欲しいなら足が付いて地面蹴れるくらいサドル下げれるサイズにしとくべきだろうね
自転車大きくて足つかない&ハンドル遠くて腕ピンピン状態で親に押してもらって練習してる子供とかたまに見るけど
押す→離す→コケるの無限ループだもん
そりゃ親も子供も嫌になるわ
うちは最初はディズニー自転車作ってるidesっていう会社の
アルミ16インチだったけど、売れなかったのか、もうラインアップ
にないね。悪くなかったよ。
2歳半でBS12インチの豆自転車を買った。3歳の誕生日に補助輪とクランクを外して
蹴って進むようにした。3才2ヶ月のときに乗れるようになった。
それ以後、だんだんサドルを上げていき、ベストなサドル高に慣らした。
ポストの限界まで行ったのが4歳半ば。
GTの16インチ(スレ的に人気?w)に今は乗っている。5歳。
スタンディングスティルの練習させてる親御さんいますか?
やっぱ壁スタからだよね?
120 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/09(水) 17:01:31 ID:LilZUzcf
最近の子供用自転車、サドル高が低く作られているからホイールのインチばかりで
決めれないところがあるね。
BSの20なら足が付くのに、GTの16は足が付かなかった。
LGは微妙についた。
トップチューブをまたいで足が付けばおk
…って違うかw
すぐ大きくなるってんで大きなチャリでもサドル低く
できるような作りにしてるんだろうけど、
一年生くらいが24インチに乗ってるのを見ると危ねえ!と思う。
そうだねぇ。20インチくらいまでなら自分たちのホイール買うと思えば安いものだよねw
2歳半から2年交換でで12→16→20こんな感じで今来てる。
うちの子は新1年生なんだけど、
22インチを買いに行って、またがせたら
自転車屋の兄ちゃんが、「ぜんぜん余裕っすよ。」
って言うんで24インチ買っちゃった。
確かに両足は地面に着くんだけど、手が短くて、
ブレーキングしにくそう。
うちの新一年生はGIANTの22インチMTBを見に行ったら
トップチューブを跨いですら足が付かないのに orz
ルイガノの20インチMTBを買っちゃうか
もうちょっと16インチ軽快車のままにするか迷い中
127 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/10(木) 22:21:36 ID:rbtd60p6
>>126 うちの新一年生も同じのまたがって、全然だめでした。
(ちなみに慎重120cmです)
今はTREKのMT60を検討中です。
129 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 02:59:49 ID:dDIKpAuT
親の気持ちとして
・子供が大きな自転車乗ってる成長した姿を早く見たい
・大きいの買ったほうが長い間もつ
・大きいほうが格好いい(自転車として)
・大きいほうが大人と一緒に走りやすい
最後は自転車マニアだったらなおさら。
ついつい大きなサイズ買っちゃうんだよね。
でも小さなのを十分乗りこなすのが大事
それからでも遅くない
130 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/11(金) 06:21:26 ID:dDIKpAuT
ところで、子供用自転車のパーツ類だけど
ケーブルなど安物使いすぎてないか?
うちのはリアブレーキがあまりに重く、グリスアップしてもダメなので
全部MTB用に交換した。するとずっと軽くなったよ。
子供用だと思って安物使うなんてよくないね。子供だからこそ良いものが必要なこともあるのに。
ワイヤーとアウターは最初にXTRに変えてしまうのがいいね。
ステンワイヤーで錆びないし、動きもいい。
でも、フロントは短いし曲がりも少ないからほとんど変わらなかったw
ここに来るようなチャリヲタなら「自転車はパーツの性能よりも適正サイズでポジションちゃんと出る事が大事」
って解ってる筈
自分の自転車はミリ単位で拘って乗ってるのに子供には「足が届く範囲で一番大きいの」は駄目だよね
ちゃんとポジション出せるのを買ってあげましょう
136 :
131:2008/04/12(土) 07:18:12 ID:???
>>134 うちのは12・16インチで共にシングルだから、シフトワイヤーは無いんですよ♪
さぁ、今日から次男を乗せている12インチの補助輪を外すぜ。 2歳3ヶ月になったし
兄を見てヤル気も出ているようだw クランク外しはどこにしまったかなぁ。
小1なら20がベストサイズかと。
ルイガノJ20買いに行って、なぜかパナ・メタルショット(旧型)の20インチを
持ち帰り。原材料の関係で新型の値段が高いのは関係ないとしても、
旧型投売りじゃあ飛びついてしまいます。
>>135 ディーラーに電話するのよろし
>>135 トレックは全部ボルト止め
ルイガノは前ホイールとシートがクイック
とりあえずこの手ではGIOSのGENOVA20が12キロくらい。
>>138 ありがとうございます。ボルト止めはパンク修理がめんどいからヤだ。
もう補助輪外したんで後ホイールもクイックにして欲しかったぜ>ルイガノ
20インチで前後ホイールともクイックなんて望んじゃいけないのかなぁ…
2歳の誕生日に12インチのタイプを買おうかと考えてるのですが、
リアブレーキはドラムタイプ、キャリパータイプ、コースタータイプと
種類があり悩んでいます。
スペシャのがなんだかアルミフレームで安めなので、いいかなと思ったりも
していますが、リアブレーキがコースターブレーキの為、どうなんだろう…と。
そんなに気にするほどでも無いのですかね?
142 :
140:2008/04/13(日) 02:15:30 ID:???
>>141 大丈夫そうですね…心配しすぎなのか
ルイガノの12インチも見てきたのですが、作りがあまりにも雑で…。
これでスペシャに決まりそうです。
ありがとうございます。
>>142 今日、ルイガノの12インチ買いに行こうと思ってるんだが、どのへんが雑だった? 溶接?
とりあえず、一番軽いからルイガノ買おうかと思ってるんだが、、、
144 :
140:2008/04/13(日) 08:54:22 ID:???
>>143 自転車屋さんがあまりに混雑していて、じっくりは見れなかったのですが
ハンドル部の塗装が2万円もする自転車とは思えなく、うーん…と思った次第です。
持ち上げた感じは気持ち軽いかな?とは思いました。
色は気に入っていたんですけどね〜
ちょっと2万は厳しいかな…と予算的な問題もあり買いませんでした。
そこでBSのワンパク12ですよ。
身長140cmもあればダホンのメトロでOK
ハンドル下げれば問題なく乗れる
大人になっても乗れる。
折りたためばクルマで出かけるときにも持って行ける
子供にはクランクが長いがガマンしろ。
140もあれば、結構選べそうだよね。
買い換える喜び♪
さぁ、いよいよジュニアロードデビューw
新一年生の息子の自転車の買い替えを検討しています。
1台目はトイザラスで買った「いきなり自転車」というものです。
今、身長が117センチくらいでさすがに自転車が小さく感じています。
近所の1年上の子がかっこいいMTBタイプのに乗っていまして息子もそういうのが気になるようです。
ネットでいろいろ見た結果、KonaのMAKENAとTREKのMT60が気になっています。
これと、パナのメタルショット、BSのクロスフャイヤーJr.などとは大きな違いはありますか?
画像で比較した限りではMAKENA、MT60の方がタイヤが太く、本格的なモデルっぽいなと思いました。
泥よけやチェーンガードを付けると高く付きそうなのが心配ですが・・・
カゴが無い、スタンドが無い。リアブレーキがVかバンドか。
自分の気分がいい。子供が気に入れば尚よし。
多少割高かも知れないが、自分が信用しているメーカーのものはいいよね。
パナやBSでもいいんだが、子供に預けるのに安心感が1歩上。
私は、身長が120になったらGTの20かってやると子供と約束しています。
MT60は確かクランク長を2段階に変えられるし、ハンドルを
傾ける?ことでサドルとハンドルの位置も変えられるので、
長く使える。パーツもさびにくいようです。
評判はいいですね。
151 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/17(木) 19:21:28 ID:Qf+KuRJL
子供用自転車でもアヘッドが多いみたいだけど
調整のことを考えるとネジ切りのほうが良いと思わない?
アヘッド使ってるのって本格的っぽく見せて自転車オタの親に買わす為としか思えない。
152 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/17(木) 19:54:11 ID:6yuwd7Z8
子供に自転車を買ってやろうと思ってます
子供のスペックは、
36歳
無職
170cm/60kg
体力なし
頭脳なし
使用目的:散歩
出来れば安くて軽くて居心地がいいのに早いのを探してください
居心地のいい自転車ねぇ…
154 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/17(木) 22:30:25 ID:q+6KDKRG
Mt60とかジェノアなどにカゴを付けるのは邪道?
後付けのカゴはかっこ悪いのが多い。その自転車の雰囲気に合わなかったり。
邪道とまでは言わないが、バックパック背負わせればいいんでない?
うーん、22インチで前後輪ともクイックレリーズのってルイガノだけですか?
なんか売り切れで手に入らないんですよね…もう来期まで待つしかないの?
157 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/18(金) 09:05:10 ID:Y1usN93j
え? ボルト留めの車軸をクイックレリーズに交換できるんですか?
フレーム側が穴じゃなくてコの字になってないとダメなんじゃないんですか?
159 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/18(金) 09:50:18 ID:Y1usN93j
フォークによると思う
ボルト止めでもフレーム側のエンドが穴って事は無い罠
ホイール入れれないじゃん
うー、ママチャリは整備したことないから知らなかった。
車輪がボルト留めでもフレーム側の構造は一緒なんですね。
だったらクイックレリーズ付きにこだわらなくてもいいのか。
ありがとうございました。
子供用自転車の購入を検討しています
宮田のジャンパーJr.20、パナソニックのメタルショット20、BSのクロスファイヤーJr.20で迷っています
皆様から見たらそんなので迷うなよと思われるかも解りませんがこの3台でどこが優れているか、またよくないか
等ありましたらぜひ教えてください。新1年生で身長は115cmです。できれば3年生終わりくらいまで乗せたいです。
気になる点は車重、ブレーキの効き、さびが出にくいか等です。
くだらない質問で申し訳ありませんがよろしくお願い致します。
>>162 ざっと見た限り、どれも大差ないと思いますけど…
ブレーキの効きや錆びにくさなんかは3台を比較できる経験がないので…
車重を気にするならMTBルック車ではなくちゃんとしたMTBのほうがいいと思います。
>>148 KONAとTREKはスポーツ用自転車のブランドで子供用もいちおうスポーツ自転車
(パナやBSなんかは街乗り自転車のブランドで子供用も街乗り自転車)
スポーツ自転車に泥除けもチェーンガードもカッコワルイと思うけどねー
ましてや小学1年生、通勤通学に使うわけでナシ、泥がハネたっていいぢゃん
半ズボンでいいぢゃん、長ズボンのときは裾をまくればいいんですよ
>>163 レス有り難うございます
先日覗いた自転車屋では本格的なMTBの方が頑丈な分重く、ブレーキも握力が必要と言われました。
実際はMTBの方が軽いのでしょうか?
>>164 >>148さんではありませんがやっぱり遊び道具を運ぶのにカゴがあれば便利だし、水たまりを走り抜けたときに
泥よけがあれば汚れにくしと実用面で考えてしまいます。
皆様のように自転車が趣味という環境ではないので「遊べる自転車」ではなく「使える自転車」として
考えてしまうんでしょうね。
自転車に対する考え方が根本的に違いますね。
子供と一緒にMTBで走り回る、そんな生活がちょっと気になります。
でも2台も買うとなると嫁さんの雷が落ちますね。
言い忘れましたがスポーツ用の自転車を買うならスポーツ用の自転車の専門店へどうぞ。
普通のいわゆる「自転車屋さん」では取り扱っていない場合がほとんどです。
「自転車屋さん」でルック車じゃないMTBが欲しいと言ってもお店の人が困っちゃいます。
168 :
165:2008/04/18(金) 14:09:14 ID:???
>>166 詳しく有り難うございます。
今回は間違いなくMTBルック車を選んだ方が良さそうです。
一人で自転車で外出させるにはまだコワいですし、使い勝手を優先しておきます。
さいわい近くにMTBをレンタル出来てオフロードコースを走らせてもらえる施設があるので
もう少し大きくなったら親子共々体験してみようと思います。
それで気に入ったなら次の買い替えで本物を買ってもいいですし。
その頃になればカゴが無いからリュックを背負うという事も自分で考えて受け入れられるかもしれませんしね。
たぶん泥よけは付けちゃうと思いますけど。
いろいろと有り難うございました。
>>168 そうですね。子供さんが普通に使う分にはMTBルック車のほうが
使い勝手もいいでしょうし、自転車としての性能も十分だと思います。
子供用のMTBなんてのはハッキリ言って自転車オタクの親が自分の趣味を
満足させるために買っちゃうだけですw(いや、それ以外にも自分で整備も
やっちゃうので親が持っている自転車と同じような構造で同じような部品が
使えるもののほうがいいってのもあるんですが…以上、嫁への言い訳w)
>>169 >子供用のMTBなんてのはハッキリ言って自転車オタクの親が自分の趣味を
> 満足させるために買っちゃうだけですw
禿同
漏れもそんな一人ですがw
>>169 >子供用のMTBなんてのはハッキリ言って自転車オタクの親が自分の趣味を
> 満足させるために買っちゃうだけですw
2歳児の初めての自転車で、
嫁はアンパンマン自転車が欲しそうだったけど、
軽い方がいい!とごり押しでスペシャの12インチ買っちゃいました…
代理店変更の絡みで、年式落ちの在庫車をうまいこと安く買えたんで、
アンパンマン自転車と値段はそんなに変わりませんでした。
気に入ってくれるといいなぁ…(まだ来てない)
気に入らなかったら、アンパンマンのベルでも付けて適当にごまかそうw
あと…小学生同士の会話なら、
「お前の泥除け付いて無いじゃんん!」
「俺のなんてメーター付いてるぜ!」
「お前の6段変速か!俺の7段!」
ルック車の方が価値が上に思えますよね…
鍵は付いてるし、ライトも付いてるし、カゴも付いてるし
乗ることに一番重要なのは、止まることと、軽いことなのにね…。
>乗ることに一番重要なのは、止まることと、軽いことなのにね…。
そりゃそうだが、MTBルック車のブレーキと重さで何か問題でもあるのかとw
それが原因で子供が事故にあったりするんか?とw
自転車操作のテクが変わるのかとw
そういう考えしてるから自転車オタクだって言われるんだよ
小さい子供がその性能を活かした活用が出来るのか?
日常的にお友達と遊び回るのにはカゴが付いていて泥よけも付いていて鍵もついている事の方が遥かに重要
大人が趣味で楽しむのと子供が日常で使うのとでは大きな違いがあるでしょうに
自分自身自転車乗りだが子供に必要なのは全く別物だと思ってるよ
自転車を操る、その行為を楽しみたくなったならまた別だけど
173 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/18(金) 20:36:47 ID:Y1usN93j
174 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/18(金) 20:37:40 ID:Y1usN93j
間違った、6万円。
40万は大人用
ルイガノもGIOSもTREKもそれぞれいいよね。
国産も悪くないけど、比べちゃうとねぇ。
176 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/18(金) 23:48:46 ID:2v5DS0OK
2台もてる財力があれば日常用のMTBルック車と自転車に乗ることを楽しむだけの専用車を買ってやりたい
しかし収納スペースと家内の許可と言う非常におおきな壁が存在する
ラジコンにも手を出していていつでも噴火寸前なので子供にもう1台なんて言おうもんなら地獄を見ることになる
177 :
68:2008/04/19(土) 00:54:11 ID:???
>>149 自分が購入したのは2年前のモデルですが、スタンド付いてましたよ。
>>161 うちはフロントをクイックに交換してもらいました。
ただ、フォーク側がほんの少し広めだったので、クイックを閉めるとわずかに狭くはなりましたが、
特に問題はありませんでした。
とりあえず長男用にMT220を購入
最初は一回り大きいMTBにビビリ気味でしたが、すぐに慣れて今ではガンガン走り回ってますw
あとは次男がMT60に慣れてくれるのを待つばかりなのですが、こっちの方が大変だったりorz
どうせ、チャリオタですから♪
なに、泥除けがほしい? よし、かっこいいの付けよう、そうだ、パパが大滝で使ったやつを付けようw
カゴ? よし、ドイターの買ってやつからなw ハイドロパックは・・・いらないか。
ギヤの数で負けた? ようし、9速&トリプルだ。がははは、これで誰にも負けないぞw
ライトか! ・・・しかたない、パパの通勤用のHIDを付けてやろう。明るいぞぉw
そうだ、アルマイトのド派手なリムがあったはずだ、スポーク買ってきてすぐに組んでやるからなw
パパはすごく満足だが、これでどうだ息子よw
179 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/19(土) 07:53:03 ID:2pNud11g
子供が泣くぞw
いや、子供は泣かないだろ。バッグは使いにくいけどなんかめちゃくちゃ眩しいライトと
段数が多すぎて使い切れないけど段数自慢では無敵の27段変速が付くんだから。
しかもなんか色が派手でかっこいい車輪で上り坂で無敵の軽量チャリ。
泣くのはお母さんだなw
お母さんは夜に泣かせてやればいい。
現実はお父さんが泣かされる
小1の息子にKONAのマケナ買ってあげようと検討中。
同じような学年でカゴの無いMTB車に乗ってるお子さんをお持ちの方、
サッカーボールとかの持ち運びってどうしてますか?
バックパックには入らないですよね・・?
サッカーボールって、漁の網みたいなので引っ張らなかったっけ…あの紐をぐるぐるとハンドルに絡めて…ダメ?
188 :
183:2008/04/19(土) 11:55:43 ID:???
みんな有り難う
結構いろいろ出てるもんなんですね
1年生のうちは自転車で子供だけで外出することはないかな
2年、3年になったときにサッカーしにでかけたり友達の家に遊びにいくときに何か持っていったり
するときはリュックを背負わせることになるんだなぁ
はたして子供がそれを嫌がらないかどうかが問題だ
で、皆さん何年生くらいで自転車での外出を許可しました?
>>188 3年から公道乗っていいんじゃなかったかな?
去年の事だから忘れたな。
>>189 もしかしてそういう決まりでもありましたっけ?
法令とかで。
ちょっと調べてくる。
正直、小学1-2年では周囲に対する注意力も散漫で危険の接近を感知できず、
道交法の理解度も低く、いざというときの自転車操縦技術も未熟で、
とても単独で公道に出せるレベルではないと思う。
ある意味、ママチャリのったおばさんも同レベル。
194 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/20(日) 21:40:14 ID:S1uQqeRL
うちも新一年生で自転車買い換え予定で今日下見に行って来た
ココでは重さのことがよく言われていたので宮田のジャンパー20とGIOSのジェノバで比較してみた
ジェノバ軽い!!!ジャンパー重っw
とくにハンドル周りの重さが段違い
カゴやらライトが付いてないかという意見もありますが1年生のうちは荷物を入れることも無くライトの必要な時間に
外出することも無いので本格的なMTB車を買う方向で決まりです
重さに関しては俺よりも嫁さんのほうが気にしていて説得の必要もなくなりました
あとはコナのマケナとトレックのMT60、ルイガノのj206をまたがってみて決定するつもりです
このスレはいろいろ参考になりました
自分は自転車に興味は無かったんですが子供と一緒に乗ってみようかなという気になっています
>>194さんのお子さん
やぁ、この素晴らしい自転車おたくの世界へようこそw
楽しいよ〜www
サギサカの自転車ってどう?
近くのホームセンターで売ってたんですが。
20インチ車ではサドル高が低く、フロントもサス付きで息子が気に入ったみたいです。
>>197 どうもこうも普通の中国製自転車ですよね。
価格と見た目が気に入ったのであればよろしいのでは。
ホームセンターですと修理も期待できませんので基本的に使い捨てで。
ただ、そのレベルの自転車のサスペンションは重くなるだけで
機能としては単なる飾りですから、僕だったらサス無しを選びますね。
20インチの子供向きMTB車で一番サドル高が低く出来るのはどれでしょうか?
近くの自転車専門店へ行っても現車が置いてある店は全くなくてまたがってみる事も出来ませんorz
ネットで調べた範囲ではジェノバのようですが・・・。
200 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/21(月) 20:24:30 ID:KKyT9xhj
>>199 無理にサドルを下げて乗らないで、小さなサイズにのって成長を待ったら?
スペシャライズドのはかなり低かったけどな。
トップチューブも低くなっていて、低めの子でも乗りやすそうだった
でも結局、うちの113センチ男は小さなのを買った