1 :
ツール・ド・名無しさん:
NHKで07年12月29日〜30日 AM9:30〜10時まで二夜連続でOAされた
「男自転車ふたり旅」で「どんど晴れ」に出演した内田朝陽(25)と
蟹江一平(31)両名が東京渋谷のNHKを出発して岩手県雫石町の一本桜までの
およそ800Kmをわずか五日間で走破するドキュメンタリー番組がOAされました。
自分も是非走ってみたいのですが、どの程度の脚力は必要でしょうか?
遠野から盛岡まで70Km雫石町一本桜まで20Km
岩手県遠野市(東京から823Km)
カッパ淵
遠野駅前観光案内所で遠野昔話を聞く。
盛岡駅(東京から891Km)
開運橋を見る。
岩手銀行中の橋支店
もりおか啄木賢治青春館
岩手県雫石町一本桜到着(東京から約912km)
2 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 17:59:04 ID:x5XPZbzk
8/13 初日(走行270Km)
AM5:46分に東京渋谷のNHKを出発
千住新橋
新利根側橋(東京から65Km)
宇都宮(東京から120Km)で昼食
日光杉並木街道(東京から150Km)
日光市(東京から155Km)
16:30に日光東照宮を見学
霧降高原(夜に1430m頂上着)
那須高原(東京から270Km)
俳優の鈴木正幸宅で宿泊
3 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 17:59:27 ID:x5XPZbzk
8/14 二日目(走行約230Km)
福島県白河市南湖から(東京から289Km)出発
馬尾の滝(福島県須賀川市)
お昼過ぎ猪苗代湖へ到着
磐梯高原ダリ博物館(東京から375Km)
福島県磐梯高原
五色パラダイスキャンプ場宿泊
カメラクルーの乗った伴走車も用意すれば楽勝。
5 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 18:01:07 ID:x5XPZbzk
8/15 三日目(走行約190km)(ゴールまで500Km)
福島仙台を超えて松島へ
福島県福島市(東京から400Km)
土湯温泉
フルーツライン
宮城県丸森町阿武隈川(東京から491Km)
仙台城(青葉城跡)(東京から546Km)
夕方に仙台市着
宮城県松島町泊
6 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 18:01:39 ID:x5XPZbzk
8/16 四日目 (走行約180Km)
岩手県から気仙沼を抜けて遠野へ
円通院で数珠作りを体験
宮城県乙川町(東京から614Km)気仙沼まで130Km
宮城県石巻市雄勝湾
宮城県石巻氏北上川河口(東京から640Km)
宮城県気仙沼市(東京から710Km)(松島を出て8時間)
市場で試食
岩手県陸前高田市(東京から728Km)
17:32分岩手県大船渡市三陸鉄道盛駅からサイクルトレインに乗車
岩手県釜石氏(東京から780Km)(遠野まで40Km)
岩手県釜石市仙人トンネル(東京から800Km)
7 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 18:02:02 ID:x5XPZbzk
8/17 五日目(最終日)(走行約90Km)
遠野から盛岡まで70Km雫石町一本桜まで20Km
岩手県遠野市(東京から823Km)
カッパ淵
遠野駅前観光案内所で遠野昔話を聞く。
盛岡駅(東京から891Km)
開運橋を見る。
岩手銀行中の橋支店
もりおか啄木賢治青春館
岩手県雫石町一本桜到着(東京から約912km)
お、これ見たよ。
初日に270km走るから3日か4日で到着かと思ったら5日だったんだな。
9 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 18:40:01 ID:BkAs3f3U
正月録画したやつ見ようと思ったら2日目録画してなかった。
すげー気になる。
長時間外を走ってるのに二人ともほとんど日焼けしてないように見えた
再放送の奴だろ。
12 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 19:31:05 ID:x5XPZbzk
やらせくさいな・・・
やらせですよ
>>1乙なんだが、「どの程度の脚力」には答えようがないような。
とりあえず平地で3日間270キロ・230キロ・190キロを自宅往復コースで走って、
3日目には1100mの山超え(都内なら奥多摩風張峠とか)を含めればOKでね?
大丈夫だよ。
TVと同じようにサポートカーにのればいいのだから。
800kmを5日だなんて、俺にはまるで命を削るような苦行に見える
もちろんペダルはフラットペダルだよな?
シャツを取り替えているにも関わらず、空っぽのメッセンジャーバッグが痛い。
蟹江はベテランだけど、内田は初心者だろ? 連日あれだけ走れるわけがない。
サポートカーが前後を走ってくれるだけで結構楽だと思う。
(空力も違うし、車に煽られたり左に寄る精神的負担も減る)
サイクルトレインでどこまで行けるんだろう?釜石?遠野?
いずれにしろ冬にこのコースは無理だねw
春まで企画を暖めておいて、集団で行くのがいいかと。
20 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 20:12:14 ID:x5XPZbzk
その前にこいつらちゃんと自走でいってるのかを検証する事の方が重要だろ
21 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 20:13:24 ID:x5XPZbzk
てか相当なもんだよ、これだけ走れれば
内田はチャリ始めて1年って言ってたよな
>>21 初心者と言っても1年やってるのか。
バイクも良いし、普通の人が1年趣味として長距離を中心に走って、
車や蟹江にドラフティングで引っ張って貰えば5日800kmも可能だと思うぞ。
ただ、長距離練習の時間が取りにくいだろうし、
翌日筋肉痛じゃ撮影に影響出るから、それが厳しいな。
>>22 多分サイクルトレイン80kmが含まれているかと。
丹羽さんのアルプス縦断とキヨシローのツールド奥の細道もNHKだったな。
サポートカーありだしなー
でも初日の日光までの平地155kmを10時間位掛かったやつが
残りの那須高原までの登りつき115kmを
夕方の5時位からはじめたら・・・・5〜6時間以上はかからない?
お父さん家で晩飯をとったの少なくても10時過ぎってことだよな・・・
この辺りが自転車乗ってたか怪しい。
他の日はたぶんラクショー。
今年の猛暑にあれだけ昼間走行してもほとんど日焼けはしてないんだな。
どんな日焼け止め使ったのか知りたい。
熱中症にならないための水もどのくらい飲んだんだろう。
>>26 那須高原への登りは200mぐらいだから大したことない。
行程の前半は霧降高原から1200mぐらい降りるコースだし。
その分、霧降高原1400mの登りの方がかなりキツい。
どんど晴れ視聴者向けの番組だろうから、自走に拘る意味なさげ
>>27 役者だから日焼け止めは念入りだと思うよ。
水については俺も疑問に思った。夏場は何度も補給しないと体が持たない。
撮影時は専用ボトルだったと思うが、俺は絶対的にペットボトル派。
自走じゃなくてサポカに乗ってたとしたら、真暗闇に峠とか走る意味無いだろw
画的には明るい時に見晴らしいいとこに着かないとさ。
って事で、多分自走。
水は伴走車から貰えばおk。
32 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 22:11:39 ID:x5XPZbzk
4日目はサイクルトレインを除くと約100Km
5日目は90Kmだから1〜3日目の行程がどうも怪しいんだよね
東京から霧降高原まで1日で走れるのは相当な猛者だよね
おまけに07年8/13の宇都宮は最高気温は34.5度を記録する酷暑だぜ
どんなに優れた日焼け止め使ってもあの程度じゃ済まねーよw
34 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 22:19:05 ID:x5XPZbzk
35 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 22:45:49 ID:qtrqwLea
見たのは本放送なので記憶違いがあるかもしれません
初日、霧降高原道路の登りに苦しむところと下りがちょっと映っただけだで
詳しいルートが分からないようになっていましたが、東照宮からなら
霧降大橋→六方沢橋→大笹牧場→栗山→川治温泉→もみじラインor会津西街道→那須高原
のルートが一般的かと思われます
150Km走った後、しかも真っ暗な栃木の山奥の道を考えると自走したかどうかは
怪しいと思います、鈴木家着が深夜2時とかなら別ですけど
うむズブシロじゃ無理なコースだな…
日付が変わる前に…とかいうナレーションが入ってなかったっけ?
とりあえず初日は暑い時間帯はクルマ移動で涼しくなった頃にまた走ったんで夜になったんだろ。
分かりやすいw
>>35 >150Km走った後、しかも真っ暗な栃木の山奥の道を考えると自走したかどうかは
>怪しいと思います、鈴木家着が深夜2時とかなら別ですけど
方法はある。サポートカーに前または後ろを走ってもらう。
これだけで全然明るく心強く、空気抵抗も格段に楽になる。
逆にあの貧相な点滅灯だけで走れるかと言えば絶対無理。断言できる。
40 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 23:36:12 ID:x5XPZbzk
俺も気になってたんで見直してみた
まだ日が暮れていない時点で1030mまで登ってる
登り始めて2時間で頂上というナレーションがあるね、
GPSナビ見て「標高1430m。186km走ったよ」と言っているな
とりあえずここまではヤラセはなさそうと思うんだが、
逆に二日目以降の日程が否になるな
ないとは思うが、やらせだとしたら問題だよな
やらせ
42 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 23:44:02 ID:x5XPZbzk
夜に霧降高原頂上まで186Km・・・そこから更に100Km弱走って那須高原
鈴木邸着の時間がわからんが
時間を盗まないと帳尻合わなくないか
蟹江はベテランって二人とも思い切りスニーカーだったぞw
>>35 地図で追ってみたけど、自転車でもみじラインルートは通らないと思う。
もう1回山越えするほど足は無いと思う。
461に沿って東へ(下り)→矢板市役所で左折→30に沿って北へ(登り)じゃないかな。
もう一回、二人に走らせるべきだな。
>登り始めて2時間で頂上というナレーションがあるね、
>GPSナビ見て「標高1430m。186km走ったよ」と言っているな
国立天文台で8/13日の栃木の日の入り情報を調べたら
18時35分とあった。16時半ぎりぎり東照宮入って
登り初めて2時間掛かってるのに頂上で日が沈んでないのは
ちょっとおかしくないか?
>>40 日光まで155キロ走ったあと2時間で800m登ったわけか、やっぱ結構脚力あるな。
そこから鈴木邸0時として5時間で77キロなら別に無理じゃないかと。
東照宮の中を歩くと最低でも30分かかると思うが。
階段も結構あるし、もちろんロードで走れる場所じゃないよ。
霜降高原の登りのときに違和感覚えるね〜
東照宮のときと比べて曇ってて天気が違ううえ、
なんか夕方と言うより別の日の午前中っぽい
空気なんだが?セミの声もないし。
頂上でもいきなり真っ暗だしな〜
しかも夏の晴れの日に陽のでてる間中、外走ってる
のにもかかわらず、風呂、食事シーンになったとき
バンダナ、グローブ、腕時計など、シャツの日焼け後が
ないのは不自然すぎる。さすがにヤラセの感は拭えない。
渋谷の出発時点なんか、小雨が降っていたわけだが?
>>45 うろ覚えだが、頂上付近では既に真っ暗じゃなかったか?
霧の中青い点滅灯で登りを走っていたのは覚えている。
51 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 07:29:18 ID:dtur4m71
ここまでの疑問点まとめ
●天候・気温
・07年8/13の宇都宮は最高気温は34.5度を記録する酷暑
・8/13日の日の入り18時35分。
●霧降高原〜那須高原
東照宮 標高650m 16:30(出発予想 17:00)
霧降高原(頂上) 東照宮から12km 標高1400m 2時間後(19:00)
通過地点(予想) 矢坂市役所前 東照宮から57km 標高 200m
那須高原 東照宮から90km 標高470m 日付が変わる前(0:00)
・150Km走った後、しかも真っ暗な栃木の山奥の道を考えると自走したかどうかは怪しい
・サポートカーに前または後ろを走ってもらう。全然明るく心強く、空気抵抗も格段に楽になる。
・逆にあの貧相な点滅灯だけで走れるかと言えば絶対無理。断言できる。
・日光まで155キロ走ったあと2時間で800m登ったわけか、やっぱ結構脚力あるな。
・そこから鈴木邸0時として5時間で77キロなら別に無理じゃないかと。
・16時半ぎりぎり東照宮入って2時間後頂上で日が沈んでないのはおかしくないか?
・頂上付近では既に真っ暗じゃなかったか?霧の中青い点滅灯で登りを走っていたのは覚えている。
●ペダル
・蟹江はベテランって二人とも思い切りスニーカーだったぞw
●ボトル
・夏場は何度も補給しないと体が持たない。
・水は伴走車から貰えばおk。
●日焼け問題
・長時間外を走ってるのに二人ともほとんど日焼けしてないように見えた
>>48 霧降高原は標高1400m、頂上付近は霧が濃くて当たり前。
っていうか霜降り高原ってどこよw
53 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 07:45:09 ID:2FeNPgMr
あんな大自然の中を快走できれば
奇声あげたくなるのはわかるが
なんだかなあ〜
それから、馴れ馴れし過ぎ
>>53 >それから、馴れ馴れし過ぎ
誰に対してよ?
サイクルトレインで「おっ、手をふってる!」
みたいな流れがあったが、おもいっきり
シコミじゃんw その地点からのカメラ映像
流れてたし
>男自転車
六尺うんぬん男汁かんぬんかとオモタ
ロード歴4ヶ月ぐらい、月に2〜3回しか走らない俺でも
東京から宇都宮に日帰りで餃子食べに行ったりしてるんだが、
ロード歴1年で距離270km+標高1400mってそんな困難なレベルなの?
時間軸に矛盾は無いと思うけれど。
ちなみに俺も肌は白い方だよ。おまけにバイクは安物だし、何より・・・若くないorz
俺は困難なレベルだと思う。
定期的に擁護が入るけどやっぱり関係者さんがこのスレ立てたのかな?
っていうか御本人さんたちか?
>57
一回でもいいから車から降りて真夏に一日中外で汗流す
仕事しといたほうが方がいいよ。どのくらいの水分が必要で
肌にどんな影響が出るか。役者ならなおさら後学のために。
まあでも何も知らん人に自転車ってそんなに能力があるんだと
知らしめるにはイイかもな。
しかし、もしかすっと役者さんてやっぱ普通じゃないのね
とか思ってしまうかもしれないが。
両親が見てて
「初日200Km以上走ったんだって」って言うから
「一般道走ると1時間に25Km位しか移動できないから
10時間以上走りつづけたことになるね。
ちょっと信じられない」って答えたら
「お前はつまらんなー」と言われた…
盗んだママチャリで何百qも走り続け逮捕される奴も居るのに
ロードでサポートカーまで着いてこの程度の走行をヤラセ?
そうだとしてもお前等ってどんだけ貧脚ピザオヤジなんだよw
ママチャで逃走した奴って一日どれくらい乗ってんだ?
さほどでもなかっただろ?
それでも逮捕されるかと思ったら走るだろうけど
サポートカーの中から○○君〜ん、まだ行けるぅ~?
とか言われたらこの暗い中まだ俺だけ走るのかよ、
ってことになるべ。
サポートカー付くとほんと楽 100Km位平気で走れる
200Kmは。。。猿岩石?
距離だけじゃなく
ほかにも気になる所が幾つもあるからねぇ
お茶の間のじじばばは騙せても、俺たちの目はごまかせないよ
>62
ちょっと東照宮後の撮影にひっかかりを感じるけど
自転車で移動した距離とタイムテーブル的には問題は
ないと思うよ。本気で走れば俺ならもっと速くにつくと思うし。
ただ、やっぱり走ってる割に二人の疲労と日焼けが特殊メイク
なみに変化がないのはおかしすぎると言ってるだけであって。
汗は同じ柄のシャツに着替えましたって言い訳しても、
どんなに日焼け止めしても髪の毛の薄いもみ上げ部分にまで
塗りまくっても・・・あんなに白いままではいられないってw
峠で足つくシーンがあるけど
大根すぎてわらっちまうよw
68 :
57:2008/01/05(土) 12:17:07 ID:???
>>59 本人扱いは無理すぎw、あれぐらいのバイク欲しいよ。
ロードで夏走った事は未だ無いけど、その前には真夏に20kgの折畳みで風張峠を登ったりしたよ。
まあ1日300キロ走れる今でも東京→大阪24時間の人やブルペやってる人の話は耳を疑うが。
69 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 12:18:00 ID:ixdSO6NZ
俺はちなみに東京→大阪5日間走ったがそれでも真っ黒だったぜ
しかもGW
70 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 12:19:02 ID:0ZOOfuMX
見たかったなー
でも距離は企画・計画から決められるから
あらかじめきまっていると考えると
NHKの中の人は自転車を知らないんだろうね
撮影とかの時間を組むし
途中の休憩タイム
なにより二人の実力が同じではないのに
完璧に途中をクルマで移動させてるよ
71 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 12:21:34 ID:ixdSO6NZ
NHK盛岡放送局の番宣コメント
朝の連続テレビ小説「どんど晴れ」に出演した内田朝陽さん(柾樹役)と蟹江一平さん(浩司役)
が、ドラマの舞台となった岩手をめざし、東京から自転車に乗って旅をした。
二人は大のサイクリング愛好家。ドラマの撮影が終わったこの夏、5日間かけて、
」行き当たりばったりの旅を展開。途中、いい景色を見ていきたいと、
厳しい坂道の峠を幾度も越え、1日100キロ以上を走破。その土地ならではの味を堪能し、
地元の多くの人たちと出会い、そして、互いの人生について語り合った。自転車は、
東京渋谷のNHKを出発、栃木の那須高原、福島の磐梯高原、宮城の松島、そして、
岩手の遠野を経由し、最終日のゴールはドラマに登場した思い出深い「一本桜(岩手県・雫石町)」。
二人はここで多くの人に迎えられ感動する。猛暑の中、若さと情熱で突っ走った、
東京〜岩手800キロの旅。この番組は、10月8日に放送したところ、
視聴者の皆さんから多くの好評の声をいただいた。リクエストにお答えして、
年末に前・後編に再編集してお送りする。
10月にやってた奴の再放送だろ。
73 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 12:32:38 ID:ixdSO6NZ
ここからこのスレは
”検証!男自転車ふたり旅やらせ検証スレ”
に内容を変更してお送りします。
祭のにほい
>>61 初日は270キロ18時間=ave15なんだが。
平地25〜30キロで巡航して信号や休憩や坂道でこんな感じ。
バイクは俺より2キロは軽いし、サポートカーの後ろだと負荷が3割は減る。
彼らが本当に走ったかは知らんが、このペースが可能かと言えば可能。
ワープの奴か。
24時間TVみたいに監視がないとダメだな
TVなんて仕込みしかねーよ
なんで5時過ぎから全く寄り道の霧降高原に
登ろうなんて思ったんだろうか?
78 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 12:40:38 ID:ixdSO6NZ
限りなくクロに近いシロ
二日目三日目もかなり疑惑が湧いてくるな
てかこれやってても決定的証拠なんか出ないだろ
でも日焼けに関してもありえないよな
こんな事告発できるのは自転車板の人間だけだなw
TV見れなかったんだけど、どんな自転車に乗ってたの?
可能性1:そこに山があるから(かなり有力)
可能性2:山越えコースを予定していた(ちょっと変)
可能性3:霧降高原からの夕日を眺める予定が遅れた(そこそこ有力)
可能性4:プロデューサーの目に山が映って登らされた(ダークホース)
>>79 確かキャノンデールの黒いので、オーダーで作ったとか番組中で言っていたような。
詳しくは知らん、ペダルもSPDじゃないのかと思うんだが誰か捕捉よろ。
ロケ車の中にロ−ラ−置いててペダル漕いでたから
全工程を自転車で走破したことで桶!
83 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 12:59:00 ID:ixdSO6NZ
ペダルは平ペだよ
てか蟹江はコンバースだし内田はカットオフのジーパンだしよw
福島の猪苗代湖を見て内田が
「これうまく編集したら海って言えるわ」って言ってます
これヤラセ疑惑だわw
まあ、ここ見て擁護してるNHK関係者は
もっと自転車乗って研究してから番組制作したほうが
いいってことだな。役者が嫌がっただけかもしれんがw
85 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 13:09:30 ID:0ZOOfuMX
テレビではサイコンは出てきたの?
付けていたら距離表示を見せたくなるはずだよなぁ
実際に270km走れば、
「はいっ、コレが今日の走った距離」ってカメラの前に示すとおもう
>>81 ありがと。。
いいやつに乗ってたんだね。オーダーとは・・・
毎日270kmってツールだよこれ 今中か?
番組を見たら分かるけど、そんな走れる身体してない
蟹江のほうもね
カッコつけで飾ってるだけだろう、インテリアとして
客が来て、すごいですね、趣味なんですよ、そんなためだけの道具だろう
どこかで動画見れないですかね
検証してみたい
91 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 13:33:13 ID:v7RMsATq
800kmを5日というのはのんびりペースじゃないか?
ローディなら800kmを3日。
と思う俺が来ましたよ。
スレタイ見てアッー!スレだと思った
94 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 14:09:02 ID:JIO2owWL
正直キヨシローのツールド奥の細道のほうが面白かった。
NHKのチャリオタディレクター中村さんとかメンテ本でおなじみの藤下さんとか
メンバーも良かった。
根性ドラマにしてる分だけありふれてるんだよな
自転車ツーリングの見かたが。
パターソンの隣の家CCの藤下さんですか。
97 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 15:30:40 ID:06HuY1LI
とりあえず比嘉愛未は可愛い
以上
98 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 16:05:44 ID:Gbx1CCfG
黒いBELLのメットかぶってたけどなんてモデルかな?
バリアントぽかったけど
99 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 16:43:23 ID:ixdSO6NZ
誰かupして
100 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/05(土) 17:14:37 ID:ktYBXr68
これもドラマだろ。
ドキュメント風ドラマだったのかぁ
納得しますた
実際は撮影時のみ自転車に乗ってたのね 納得 やらせドラマか。。。
>>85 サイコンじゃなくて60CSx乗っけてた。
表示内容まで覚えてないが、一回だけ(確か霧降の途中で標高の)画面を映していたよ。
>>87 うわ、フラペか・・・俺フラペで1400m・・・登れないかもw
ちなみに坂でギアは重そうだった。コンパクトじゃない感じ。
伴走車の後ろは別に1mとかでなくても、3mぐらい離れたって十分。
もちろん近ければ近いほど良いが。
ちなみにドラフティングの効果って本当にすごいよ。
4人が0.3〜1mぐらいの間隔で並んで走ると2割〜3割少ない負荷で走れるとか。
撮影用のライトバンが常に一定速度で前を走っていたら実力の3割増しだわな。
>>昼間から書いてるおまいら
まず走れ!w
特殊な伴走車でロープで引いてたんだろう 特に上り
田舎道なので平均50キロ前後で移動できたんだろう
それなら納得
自転車はSix-13だね、色違いで多分完成車。
オーダーとは言っていないが、『Handmade in …』のとこを指差して手作りなんですよ的な事を言っていたような。
>>105 >特殊な伴走車でロープで引いてたんだろう 特に上り
>田舎道なので平均50キロ前後で移動できたんだろう
そんな怖いこと絶対できねぇw むしろそれで800キロ走ったら尊敬するわw
もう20年も昔、オフロードバイクでロードを牽引したことがある。
オートバイのリアキャリアとロードのヘッドチューブをロープで結んで。
道北の交通量のない道ばかりだったけど、ロードに乗った相棒は相当
怖かったらしい。
その時は精々出せて40キロ毎時というところだったと思う。
40km/hなら、前を走ってもらうだけの方が楽だろw
ッ牽引用の伸びるロープ
111 :
81:2008/01/05(土) 21:32:19 ID:???
>>106 補足ありがと、確かにそんな風に話していたかも、オーダーは俺の勘違いだ。
余談ながら2台とも同じ自転車だから最初番組が提供したのかと思ったw
どうやら蟹江さんが内田さんに影響されたみたいね。
スタイルも2人とも似ているし、師匠なんだろうな。
>>110 いやいや無理無理w それでも自転車がブレーキかけた瞬間に飛ぶw
113 :
108:2008/01/05(土) 21:41:43 ID:???
>>109 です。結局登りの時だけロープにテンションかけて後は半弛み。
しかしあまり弛むとロープがどこかに引っかかるという罠。
そんな危険は冒さないか。。。
やっぱ撮影のみ乗ってたのか。。。あとはロケバスで移動770Kmか
街中でバスと出会うと、排ガス吸う覚悟しても後ろに着いちゃうよなw
はとバスとかバス停に止まらないから大好き
いずれにしても、サイクリングに対する誤解がいや。
普通の人に「『男自転車ふたり旅』見たよ
一日200キロくらい楽なんだね」と言われた日には。
『楽じゃない』演出だと思うんだが…
>>116 ブルペやってる人と話すともっと誤解するよ。
1日200kmじゃ走り足りず、そのまま1500kmを旅したとか・・・
役者の演技はともかく、二人ともとても楽そうにみえた。
汗かいてないし、体全体からにじみ出る疲労感が感じられない。
いいじゃん楽しそうで
おまえら、そんなに一般人から変体野郎に思われたいのか?w
>118
一般人の大多数はブルベやってる人と話ししないから無問題、
テレビの影響力の大きさの話ね。
自分はあんな点滅ランプだけで長くて暗いトンネルに突っ込む
度胸はまったくない。さすが役者魂だなあ。
ADが前後でニンジン持って車止めしてますから。ええ。
信頼してますよNHK。
対向車より自爆が怖いだろ
>>121 一般人の大多数はローディーとも話しないかも。
そういえば藤岡弘隊長の「サイクリング入門」でも、都内から
いきなり峠にワープしてたが、当然ロケバス移動だた それと同じか
>>126 それってもしかしてNHK教育の趣味悠々の話かな?
藤岡隊長と奥山佳恵が上川乗から奥多摩周遊導路の最高地点まで
息一つ切らさず走っていたよね。
当時は「おい、今テレビでやってるぞ!」でロケバス移動が言われてたな。
おまいっら ごちゃごちゃ逝ってないで、今年の夏、おんなじコース
みんなで走ってみようぜ、
●一般的には無理
・日焼けがない
・夜間点滅灯だけで走る→サポートカーの先導は必須
●普通は厳しい
・専用ボトルなのに水の補給シーンがない→サポートカーから受け渡し
・フラペで標高1400m
●おまいらには無理
・初日に270キロ移動+1400mの登坂
こんなもん?
そういえば原付スクーターで、左手で乗ってる人の背中を押してあげるという
技があったな それで峠越えなら 自転車で走って峠越えてるのは事実
>>130 そんな厨房みたいなまね恥ずかしくてできるかw
先導車に付けて走るなんて技術
ライダーにもドライバーにも無いって。
事故になったら叩かれるぞぉ
サポート車は後から、混雑時は別行動
が公道の常識。
133 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/06(日) 11:18:09 ID:CCduTbe3
結局決定的な証拠は出ないな
この板終了
目撃証言や関係者のリークとかないとこれ以上は無理か
でも昨年末フジでやってた堀北真希の200KMドイツ旅行は
距離もしょぼいし坂は押すし、あげくにヒッチハイクして
自転車積む始末、ある程度演出はあったにせよ等身大の堀北真希
が見れて微笑ましく見れたが
今回のは俳優で自転車歴ある野郎二人が自転車で岩手まで行くという前提の企画の筈、
それをさもホントに行ったように見せかけてたとしたら
視聴者にとってそれはあまり気分のいいもんじゃないな
むしろ”やらせ”に近いだろ。
特にどんど晴れの自転車を知らない視聴者はがっかりだろ
それは放送倫理に反する問題だと思うよ
ディレクターが「まあ、あとはロケ車で移動してですね・・・」
とか言ってんなら、マジで大きな勘違いしてる。
そしてそれを検証できるのはここの板の奴らぐらいだろ
しかし、ホントに走ってたなら拍手ものだし街道てくてく旅ばりに
毎日やってほしいもんだ、それだけ偉大な企画だよ
結局、素直に見れなくなってるNHKの番組作りがすでに問題なんだよな
>>133 別にヤラセの真偽を議論するスレじゃないと思うんだが。
133は一生懸命かいてるねw
136 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/06(日) 12:06:19 ID:9jIvtM50
おっこんなスレがあったんだ
この放送1回目も2回目も仕事で見れなかったorz。
予約録画しておくべきだった・・・
なにせ以前、雫石に住んでいたので土日にはよく小岩井農場〜一本桜の前を通り過ぎていた。
馴染み深い風景だったのでなおさらにTV画面で観て見たかったなぁ。
>>133 目が曇りすぎw
長距離ローディの距離感は桁違いで信じがたいのはわかるけどさ。
彼らが本当に走ったかどうかはわからないが、
週1程度でもLSD中心に1年間走り、
経験者と一緒に走れば初日270km・5日800kmは十分可能。
ロード歴一ヶ月で東京から箱根越え名古屋300kmを24時間で走った人も居る。
もちろん楽ではないよ。努力せずに軽く流して800km走れるほど甘くもない。
>>137 目が曇ってんのはおまえだろ
汗かかない、日焼けしない、これはどうとらえてるんだ?
139 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/06(日) 12:21:24 ID:9jIvtM50
どなたかこの番組YoutubeにUPしていただけませんか?
本放送見たときに一番に目が行ったのは毎日同じTシャツ。
しかも暑い盛りなはずなのに綿のTシャツが汗でべっとりすることなく
俳優のキャラのごとくさわやかにひらひらしてた。
距離感桁違いの法則
普通の人の距離×10=普通の自転車乗りの距離
普通の自転車乗りの距離×10=ロードレーサーの距離
例)
普通の人 3kmぐらい普通
普通の自転車乗り 30kmぐらい普通
ロードレーサー 300kmぐらい普通
>>139 おれはむかしNHKのニュースあげたら削除された。(イノシシがあばれて黒人がコメントするやつ)
ここで真偽をどうこういってるやつらはヘタレでバカでビビリセイジンだから無理だと思うw
だから本人が走ったかを議論するスレじゃないんだよ。
やらせだったとしても、その距離を実際に走る事は可能。それが答え。
>>143 そんな趣旨だなんていつ決まったの?
君が決めたの?ふーん、すごいねw
まあ、走れるだろうけど初日の疲れを二日目どうするかが心配だな
どうしたって疲れがたまるし
5日で800なら、ふだん全然練習してない俺がサポートカーなし単独&スニーカー(トウクリップあり)で
一応走れたから、役者がいきなりでも不可能じゃないと思う。食っちゃ寝してる俺と違って体も
「役者としての」トレーニングしてるだろうしね
でも、夏場に走るならきっちり日焼け止めしといたほうがいいよ
SPF50の日焼け止め塗っても、やけどみたいになったからね……まだ残ってるしorz
役所で広報関係の仕事をやっているのでNHKの取材に
立ち会う機会が少なくないけど、民放と比べてしつこい
くらいにリハーサルを繰り返します。
そういうのをヤラセといってしまえばNHKで写っている
ニュースソース、ドキュメンタリーはほぼすべてが
ヤラセです。
>>133 ドイツでヒッチハイクは違法じゃなかったか?
可能か?と言えば十分可能だが、楽か?と言えば楽じゃないな。
300km走って翌日200km走り、それでも関節痛が無いぐらいの脚が欲しいかな。
こんな時間に走ってない腐れ2ちゃんがテレビの真偽を議論wwwww
走りながら書き込みしてるに決まってんだろ、素人がw
もちろん>151も走りながら書き込み。そして自分も。それが自板クオリティ。
>>137 あのさ目が曇ってんのはあんた。
普段自転車に乗りつけない俳優さんふたりが
本当に走ったかどうかっていう話をしてるだけなの。
最終日の到着シーンだけようつべに上がってる
156 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/06(日) 18:23:19 ID:9jIvtM50
それ、観ました。
出来れば全編がうpされていればと思ったのですが・・・
>>154 その話は
>>143&
>>1の通りなんだが、
その上で本当に走ったかどうか検証したいなら
時刻的な矛盾を探すなり同じルートを同じ時季に走るなり
関係者に口を割らせるなり周辺住民に聞き込みするなり
科学的に検証するなり統計的に分析するなり好きなようにしてくれ。
>>154 若い人ならできんじゃね?
スケジュールよく抑えたなというだけで。
>157
走れる人はけっこうたくさん居るだろう。
そんなのは当たり前だ。バカか。
だから捏造の根拠を探してNHKに抗議するなり好きにしてくれ。
このスレは同じように走りたい人が立てたスレであって、
捏造疑惑を語りたいなら別スレを立てた方がいいと思うぞ。
君>1だったのか?
で結局 1の疑問は解決したんだろうか
163 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/06(日) 20:11:54 ID:9jIvtM50
ちなみに私事ではありますが、
雫石から世田谷区まで4日間で走ったことはあります。
一日130〜170キロ走りましたがほどほどの疲れと筋肉痛でした。
そこそこのアップダウンはありますが、時間が有れば是非皆さんも一度走ってみてください。
しかし、単独での国道は大型トラックやトレーラーの追越など怖い思いをすることが度々ありました。
164 :
160:2008/01/06(日) 21:06:10 ID:???
>>161 俺か?ハズレ。
ただ
>>1がコースまとめてくれたんで俺も走りたいと思ってる。
春まで走れなさそうだけどな。ダリ美術館(諸橋近代美術館?)は冬季閉館だし。
>>1を元に時刻と速度を推測してみた。
初回放送組なんで、各ポイントが通過地点か何か思い出せない。
○一日目
時刻 総距離 平均速
05:46 AM5:46分に東京渋谷のNHKを出発
06:45 16 16.3 千住新橋
09:45 65 16.3 新利根側橋(東京から65Km)
13:00 120 16.9 宇都宮(東京から120Km)で昼食
13:30 120 (昼食)
16:00 150 12.0 日光杉並木街道(東京から150Km)
16:30 155 10.0 日光市(東京から155Km)
16:30 155 16:30に日光東照宮を見学
17:00 155 (日光東照宮)
18:30 166 7.3 霧降高原(夜に1430m頂上着)
23:00 270 23.1 那須高原(東京から270Km)
23:59 289 19.3 俳優の鈴木正幸宅で宿泊
ペースが遅い所は登り坂、霧降→那須は下りで速くしてみた。
ルート的に霧降高原は往復ルート。
○二日目
08:00 289 福島県白河市南湖から(東京から289Km)出発
10:00 321 16.0 馬尾の滝(福島県須賀川市)
12:00 352 15.5 お昼過ぎ猪苗代湖へ到着
14:00 375 11.5 磐梯高原ダリ博物館(東京から375Km)
16:00 375 (博物館見学)※諸橋近代美術館?
17:00 389 14.0 福島県磐梯高原
18:00 400 11.0 五色パラダイスキャンプ場宿泊
よく見るとダリ→磐梯高原→五色も往復ルート。
○三日目
08:00 400 福島県福島市(東京から400Km)
10:30 439 15.6 土湯温泉
11:00 439 (温泉)
11:30 453 28.0 フルーツライン
14:00 491 15.2 宮城県丸森町阿武隈川(東京から491Km)
17:30 546 15.7 仙台城(青葉城跡)(東京から546Km)
18:00 549 6.0 夕方に仙台市着
19:30 572 15.3 宮城県松島町泊
フルーツラインは下り。
○四日目
07:00 573 円通院で数珠作りを体験
08:00 573 (数珠作り)
10:00 614 20.5 宮城県乙川町(東京から614Km)気仙沼まで130Km
10:45 627 17.3 宮城県石巻市雄勝湾
11:30 640 17.3 宮城県石巻氏北上川河口(東京から640Km)
15:00 710 20.0 宮城県気仙沼市(東京から710Km)(松島を出て8時間)
15:30 710 市場で試食
16:30 728 18.0 岩手県陸前高田市(東京から728Km)
17:32 748 19.4 17:32分岩手県大船渡市三陸鉄道盛駅からサイクルトレインに乗車
780 (電車) 岩手県釜石市(東京から780Km)(遠野まで40Km)
800 (電車) 岩手県釜石市仙人トンネル(東京から800Km)
20:45 823 岩手県遠野市(東京から823Km)
気仙沼まで8時間と電車の時刻から考えるとこうなったが、
ペースが20キロにアップしてる。何か間違えている?
○五日目
08:00 823 岩手県遠野市(東京から823Km)
08:15 828 20.0 カッパ淵
08:30 833 20.0 遠野駅前観光案内所で遠野昔話を聞く。
11:30 891 19.3 盛岡駅(東京から891Km)
盛岡の地理がわからんかったので(ry
167 :
165:2008/01/06(日) 23:05:02 ID:???
>>167 一般開放前の時間に撮影したに決まってるでしょうが
だからこのスレは真偽じゃなくて同じルートを走れるか(ry
一般開放前の時間に撮影というより別の日に撮って
編集でつなげるっちゅうのがよくつかわれる手法
1には無理
172 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/07(月) 00:13:17 ID:q4XUZi56
165乙!!!
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/ヽヽ ) uヽ `ー── 彡 //ィ.,ソ l ))
/ \ヽヽ u`~´U (;;(;;;;) /
`ー-- U‐‐' ングッ | |
ングッ
キヨシローのツールド奥の細道はガチ
実際に走るとなると数珠作り9:30→サイクルトレイン17:30 175km ave22km/hぐらいか。
脚が厳しいならサイクルトレインを翌日に回して、盛岡で一泊増やす方が楽しく回れるな。
まあ1はやらせ番組など気にしないで
自分のペースで旅程やコースを考えればいいかと。
とりあえず初日は宇都宮まで輪行のほうが安全で楽しい。
浮いた時間は杉並木見物や東照宮で使える。
俺としてはまず宇都宮までの日帰り旅行をオススメするな。
国道4号(新幹線の東側、バイパス)が走りやすいし、道も覚えられる。
ただし車も飛ばすんで、夜間はライト&テールライトで視認性を高めないと怖い。
178 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/07(月) 13:06:39 ID:2RzgJ9PH
いちおうNHKにクレーム入れておいた
・前照灯つけろ
・ベルつけろ
・後部反射板つけろ
ついでに最近のニュースで自転車をスケープゴートにするようなセンセーショナルな扱いはやめろ、と。
あのライトは反則だよな。ライトスレでもあれが欲しいと言う奴が沸いていたよ。
道交法違反なのは確実だし、何よりあれで夜間に峠を20キロで走れるわけがない。
それに反射板も無かったのか。道交法違反推奨番組になってるな。
180 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/07(月) 16:32:01 ID:rEQ/2115
お前ら受信料も払わずに文句言うな!
ネットカフェ難民乙
5日間もタイヤ空気補充も無しに走れないからなぁ
途中の自転車屋さんをチェックしとかないと
以前、林家こん平や小遊三とか落語家のサイクリング同好会で
仙台まで自転車で七日間かけて行ったって笑点で言ってたの思い出した
落語家はけっこうトシだからそんなもんだろ
最近大喜利に入った若手っぽいので50とかだぞ
しかもそれなりに観光しながら行ったろうよ。
そんなの人それぞれさ。
ちなみに、仙台〜江戸は昔の人は通常8泊で行ったそうだ。
186 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/07(月) 17:29:56 ID:M7XmS8QD
>>182 つい 初歩的なことで突っこみたくなるけど、自転車屋の確認は良いけどさぁ
携帯ポンプや予備チューブおよびパンク修理グッズは普段から携行していないの?
落語家というと三遊亭円丈しか知らない
自転車に乗る落語家というとなぎらけんいちしか知らない。
>>186 携帯ポンプで推奨圧まで入れられれば良いけどねぇ
俺の使ってる奴は120psi程度なら楽に入るぞ
もまいら柳家喜多八師匠を知らないのか?
>>189 入るよ
おまえ、30年くらい前の人間?
193 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/07(月) 19:16:32 ID:rEQ/2115
194 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/07(月) 19:21:19 ID:M7XmS8QD
>>193 >サポートカー
って意味がよく分からない。
ちゃんと最高気圧まで入れれば5日で最低気圧まで下がらないでしょ。
まあパンクは避けられないからCo2や携帯ポンプは必須だけどね。
年末に再放送やってたんだな
去年8月末の本放送で2日目見逃して後悔してた
>>1 ってわけで去年の番組たててんじゃねーよカス
再放送前に立てろやボケ氏ね
airboneでも走れる程度(5気圧)までは入る。
パンク修理して通りすがりのホムセンやデパートなどに駆け込めればいい。
逆に言うと、ポンプも何も持たないとパンクした時点で終わるw
急いで口で吹け
topeakか、好きになれないメーカーだから買えないな
マジレスすると
1時間/日くらいを毎日続けて
週末には4〜5時間くらい走る練習してればだいじょうぶだよ
ただし、うちの近くは50m位のアップダウンが無数に続き、
時々500m位登ったりするので、平均時速は20km/h以下になったりする
ホムセンやデパートの空気入れには英式か米式しか無い件
おっさんがホムセン
仏→米のアダプター持ち歩け。ほんの10gぐらいだ。
米式ならガソリンスタンドなんかも期待できる。
空気入れが期待できる所、こんなもんかな?↓
自転車屋、ホムセン、デパート、ガソリンスタンド、交番、郵便局
俺はどれもお世話になった事はないんだけどねw
>>206 ガススタの奴は4気圧くらいしか入らない
>>208 そそ、何とか走れる程度。車は2気圧程度だしね。
でも地方だろうと全国各地の道と言う道、どこにでもあるのが強み。
210 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/07(月) 22:59:34 ID:M7XmS8QD
手軽なインフレーター(カーブワンとかマイクロロケット等ほか色々あるので好みで)とエアボンベ式の二種類くらい
携行していればその場で大抵の場合対処出来る。
あと予備チューブも最低一本そろえれば実用的な長距離対策となる。
>>208 小さなタンクでも6気圧近く入るの多いよ
てか、それよりピットのホースを使わせて貰えば大抵8〜10気圧可能だ
路面凍結の心配なく走れるのって何月ぐらいかね?
今は凍結どころか積雪の心配があるけどw
213 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/08(火) 22:20:11 ID:2o0BGrgH
東北にいくってことで?
道路次第だね。6号線とかなら時期を問わず無問題。
霧降高原なんかは完全に雪に閉ざされるんじゃない?
太平洋側ならば3月には問題無い。
峠は下手するとGW前まで規制したりする。
215 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/08(火) 23:58:51 ID:ese6GAff
>>212 岩手県内に入れば、3月中旬ごろまでは朝晩凍結はあるよ。
現実的に関東はさほど凍結の心配は少ないが、北東北は4月以降が安心できる。
君らは基本的に単独で考えているの?
それとも複数で行くの?
>>213-215 サンクス、
>>165の時間と場所を考えると最低3月、安心して走れるのは4月って所か。
最悪野宿の可能性も考慮せんとね。
スレタイには申し訳ないが、友達居ないから単独あるのみw
>>217 べつに東北にこだわらず東海道とかいけば?冬の間は。
いいところいっぱいあるよん。
テレビと同じことしなくてもイイよね。
別に全く同じにする必要は無いが、テーマも無く遠くに行っても充実感が足りないし
ツーリングのついでにドラマのロケ地を回る感覚(聖地巡礼?w)でいいんじゃないかな。
221 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/09(水) 18:39:28 ID:YvuMc6Dt
>>220 ロケ地めぐりっていうきっかけで全然OKですよ。
だいぶ昔、大林宣彦が監督した尾道三部作の映画シリーズがきっかけで、当時650tとか1100tのバイクで東京〜尾道のツーリング行ったことあるけど
もう5回くらいツーリングしたことがあった。
回数が増えるとまたその時々で印象が変わったりやがて映画の印象から自分の経験に色が加わってきて良い思い出になった。
いろんな奴がいるもんだな。
いろんな奴がいるから、人類はここまで繁栄してきたのだ
そうだよな。多様性がなかったら環境の変化で
全滅する可能性が高くなるからな。
遠くへ行ってみたいと思う奴が居るからこそ、世界は広がった。
危険を犯す奴がいるからこそ、可能性も広がった。
どうだろうね
移住っていうのはかなりの準備とサポートが無いとできないよ。
だから「地理的再発見」までは地続きに行われた。
ヨーロッパ人による地理的再発見は発達した交通
手段の適用による国家事業。
まあ探検者がほとんど情報の無い地域に乗り込んだのは事実だが。
それってテレビ番組の演出の再現とかサイクリングとは
趣向の違う事と思う。少なくとも交通事故以外の危険はあまり無い。
冒険なくして何の人生ぞ
かつての移住は、獲物が少なくなったとか、土地が痩せたとか、必要に迫られたものだろ?
国家が出来てからの拡大はまた別だが。
テレビじゃなくて、触発されてでも何でも、知らないところに行ってみたいという、人間の欲望についての話し。
テレビで観て知ったつもりの所へ
そのイメージを借りて
車道使って行くんだろ?
どこが冒険だよ…
知らない所だよ…
いまどきは全てお膳立てしてくれないと旅に出られない人多いからね。
ふらっと出て、てきとうに走って帰ってくる とか出来ないし、やろうとも思わないんだろうね。
231 :
229:2008/01/10(木) 11:28:07 ID:???
おれは観光旅行は全く否定しないんだけど
それが冒険とか探検とか言われると
そりゃ違うだろって思う、それだけだ。
サイクリングは柔軟に気軽に楽しみましょう。
自転車買った
サイクリング本買った
みんな走った
俺様ってすごいだろ!
って自慢されることあるよ。ツーリング中にw
あぁ、そうですか って返答すると「おまえはどれだけ制覇したんだ?」とくるんだなwww
どこも走ったことないと言うと「それじゃだめだ!素人だな!」
は い は い
こんなつまらない話題で言い争うなよ。
誰が何しようが自由だろw
何で他人を敵視するんだろうなw
どうだろうが自転車に親しんでくれれば御の字だろうが
自転車の旅はどう頑張っても「冒険」とか「探検」つーより「挑戦」かな。
未知の舗装路を探検なんてあり得ないしw
観光旅行でも、ふらっと旅でも、自分の限界に挑戦でも構わないけど、
でも目標はあったほうがいい。場所でも時間でも何でも。
さ、天気もいいし漕いでくるかな。
江ノ島まで往復100km
237 :
229:2008/01/10(木) 12:09:20 ID:???
>239
うん、できれば青春の一過性でない方が好い。
言いたいのはそれだけです。
↓239がんばれ
歳取ると、段々と立ちが悪くなってくるよね
うむ。
75点といったところか。
及第。
242 :
239:2008/01/10(木) 22:39:39 ID:???
ヽ(´ー`)ノワーイ
自作自演って怖いですね
244 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/14(月) 10:41:00 ID:MrPrhip4
な〜んだ
ここ全部自演スレか もうじき消えるな。
じゃーあげんなよカス
こんなスレあったんだ。録画しておいたからちと見直してみよっと。
いらんにん
( ;‘e‘)( ;‘e‘)<堀北真希10代最後の大冒険!ヨーロッパ3カ国自転車200キロの旅は良かった
それみたけど、最悪だったwww
200キロじゃ、旅とは言えないだろw
すみません巻きでお願いします。
オッシャー!!
,,―‐. r-、 _,--,、
,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー. ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^ \
/ \ ヽ,゙'゙_,/ .゙l、 `i、 \ _,,―ー'''/ .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、`` `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙ `゛ .丿 .,/
{ "" ,/` ヽ、 `'i、 丿 .,/`
.ヽ、 丿 \ .\ ,/′ 、ヽ,,、
゙'ー'" ゙'i、 ‘i、.r-、 __,,,,,,,,--、 / .,/\ `'-,、
ヽ .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄ `'i、 ,/ .,,/ .ヽ \
゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′ ゙l ,"
` ゙‐''"` ゙'ー'"
254 :
ツール・ド・名無しさん:
着底記念あげ