自転車旅行・ツーリング総合スレッド part35

>>806
店頭価格ねぇ。

定価販売で値引きしてないって所は独禁法違反なんだけどね。

価格を縛ってるというより、利幅を狭く設定してるんじゃないかな。
安売り店でもほとんど値引きできないようだし。

>>808

> 定価販売で値引きしてないって所は独禁法違反なんだけどね。

　葉??？？？？？？？？？？？？？？？

安売り店は沢山まとめて買うから安く卸せという論法でくるからね。
１コでも１０００コでも卸値が同じならどこも安売りなんて出来ないってだけのこと。

春だなぁ

>>810
知らないなら口を挟まないって事ができない？

>>811
それがメーカーが販売価格維持をしようとしてる事になるわけですが・・・

>>813
おまえみたいな馬鹿は、ちゃんと休み中も学校いけｗ

>>815
へぇ。

無知の恥とは怖い物知らずって事ですか。
頭悪いのは死んでも直らないらしいから仕方ないか。

希望小売価格と仕入れ値の差が少ないだけだよ…
2割引で売ってるところもあるよ。

ちなみに卸値に差をつけないことは、
独禁法の違反にはまったくならない。
むしろ主旨に沿っている。

5%引きくらいのところが多いな。

>>817>>819
知ってるならどこにあるのか教えて欲しいなぁ。

>>818
卸値に差を付けない事は独禁法には触れない。
販売価格がどこでも固定されている事は触れてます。

つか、もしかしてモンベルの中の人か？

＞販売価格がどこでも固定されている事は触れてます。
こんな常識はどうでもいいから論点のすり替え前の
＞定価販売で値引きしてないって所は独禁法違反なんだけどね。
について俺みたいな馬鹿でも分かるように論理の飛躍なしで説明してよ

>>820

811 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/03/26(水) 11:43:59 ID:BHhNeUuD
安売り店は沢山まとめて買うから安く卸せという論法でくるからね。
１コでも１０００コでも卸値が同じならどこも安売りなんて出来ないってだけのこと。

814 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 20:20:50 ID:???
>>811
それがメーカーが販売価格維持をしようとしてる事になるわけですが・・・

>>814はお前さんじゃないの？

日向行きフェリーのエンジンは、子守歌のように優しく船内に響いていた。
フェリーは、波を蹴立てて西へ進んでいた。
だが、前方には、巨大な低気圧が、フェリーに挑戦すべく、牙を磨いていた。

二等寝台で午後の惰眠をむさぼる客の一人が、放送でたたき起こされた。
「本船は、低気圧の接近に伴い定刻より２時間ほど遅れて、到着致します。」
ああ、低気圧か、道理で揺れているんだな・・・。二時間遅れ？まあしょうがないか・・・。
いや、ちょっと待て、もともと、フェリーは午後７時半に着く予定だぞ。
二時間も遅れたら、９時半だ。勘弁しろよお。
船舶電話にアベックが取り付いて、宿に遅れる旨を電話している。
まあいいか、自分は雑誌の付録を引っ繰り返す。あった。フェリー乗り場の近くにキャンプ場が。よし、ここにしよう。

＞定価販売で値引きしてないって所は独禁法違反なんだけどね。


法律違反なら、当該法律のその該当部分を示せ

>>822
そうだけど、2割で売ってるところ教えて欲しい。

そっから下に引っかかってる？

>>824
当該法律の該当部分はテメーで調べろよ春休みだろ？

ヒントだけ書いてあげる。

再販売価格

以上、これでわからないなら「大人の会話に口挟むな」という事だけ言ってあげる。
君の相手は終了。

>>823
続き頼む。

商学部卒の俺だがこの場合どこが独禁法に違反するのかわからん
真面目に教えて欲しい

>>826
それなら、それをモンベルが指示しているという例をあげなければならない。
卸値に変化をつけないのは違法ではない。
また、モンベルルームなどは委託販売じゃないのか？

あと20%offは西日本の某店ね。九州、四国ではない。

定価でもモンベルが売れてるってだけなんじゃないの？
季節の終わりには大幅割引するところはたくさんあるんだしさ。
他が割引を見越して定価設定してるだけでしょ。

西日本の某店・・・俺の昔のバイト先かも。他に割引してる店知らんし。
雪印も安いだろ。セール時はもっと安い。しかも会員カードでポイントまでつく。

>>829
再販売価格を指示なんかしないっての。
馬鹿いってんじゃないよ。
そのために、メーカーは「定価」表記やめてるだろ？
それはなぜかってとそもそも定価表記すること事態が再販価格維持につながるって見解だろ？
モンベルがＷＥＢショップ開いてるのに、検索する店共々モンベルショップと同じ価格。
こりゃ再販価格の維持ととらえられるだろ普通は。
なんでこういう理屈が理解できないのか謎。


>>828
自分で勉強してこいよ・・・
商学部なんてのがあるのを今知ったけど。

>>832
> モンベルがＷＥＢショップ開いてるのに、検索する店共々モンベルショップと同じ価格。
> こりゃ再販価格の維持ととらえられるだろ普通は。
このへんが電波だ。

卸値とモンベル直販の価格の差が少ないことが原因なんだろうが、
それが独禁法違反かよ。春だな。

まあすれすれではある罠。

>>832
モンベルの商法はちょっと違うよ
安いというイメージがあるモンベルだけど意外と卸売価格は高いんだよ
それを直営店使って安く売るもんだから他のショップとしても高値が付けられない
結果として販売価格の横並びが起こる
だから再販売価格維持行為には当たらないはず
それとも再販行為維持ではなくこういうのを規制する条文が独禁法にあるのか？

>>833
おまえがだろ？

>>834
価格差が少ないじゃなくって価格差無しだろ。何いってんだ？ただの一店舗が２０％やってるっての
モンベルとのパイプがいるだけだろって勘ぐりすればわかると思うが。

>>836
あのさぁ・・・
卸値を規制して再販価格の維持をしちゃうことそれ自体が独禁法違反だってのが通説でしょ。
でも、違反して叩かれても裁判所から出るのはせいぜい是正勧告。
メーカー対応としては直販ショップの価格引き上げくらいだけどな。
でも、モンベルってチャネルが少ないから突っ込まれる事なんてそうそう無いだろうけどｗ
反してチャネルが少ないって事はそれだけ再販価格の維持がしやすいって事なんだけどねぇ。
もうそろそろわかってくれてもいいはずなんだが？
本気でモンベルの中の人いるんだろうなって思ってきちゃったよ。

>>836
補足しとくと法律は解釈論です。

とりあえず、俺、学士だもんで。

俺、楽天で定価9万する自転車が19800円で売ってるから買ってくる！

春だな・・・

>>837
いや、卸値＝直販価格なんてことあるのか？
だとするといくらなんでも店に置けないぞ。

希望小売価格の90〜95%程度の卸値なんて珍しくない。
アウトドアグッズでは少ないんだろうけども。

>>837
>　卸値を規制して再販価格の維持をしちゃうことそれ自体が独禁法違反だってのが通説
どういう通説なのかちゃんと書け
出典は？判例はどういう立場？

>>838
学士であることを誇るならリーガルマインドを見せてくれ
今のところお前は自分の法解釈を他人に対して説得力を持って説明することに成功していない

独禁法違反の理由＝俺は学士だもんで。
これでいいじゃん。

>>841
あ・・・あほか

>>842
希望小売価格って表現は限りなく黒なんですよ。

>>843
屁理屈はいいって。
自分で調べもしてない訳じゃないだろ。
誰も勝ち負けつけようなんて思ってないからもうだまっとけ。
ソースソースって言うのは厨房の証拠みたいに思うんだがなぁ俺は。
まぁ春休みだから仕方ないけど。

>>844
そうね。

>>845
自分で価格差無しって書いただろ。
法学の常識はしらないが、ふつうに日本語でやり合ってくれ。

あとからあとからまあ自分の書いたことに頬被りして難癖つけて・・・
>>844に１票。

>>847
モンベルがＷＥＢショップ開いてるのに、検索する店共々モンベルショップと同じ価格

はい、こう書きましたよｗ

どこらへんが日本語で無いのか教えてください。
学士より

>>845
屁理屈じゃないだろ
これを屁理屈と思うならお前は何のために法学部卒業したんだ
いい加減にしろ

>>848
君の思考回路が停止してるだけじゃん。

学士だけど卒論は書いてないので論理的な文章は書けません。

スレ違いだと思うが、ちょっと面白いので
学士君は責任をもって通説とそれを支持する理由を提示してくれ。

>>850
屁理屈を屁理屈じゃないって言えるのはすごい。

スレ荒らしに加担するなよ＞構う人

>>848

834 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:13:29 ID:???
卸値とモンベル直販の価格の差が少ないことが原因なんだろうが、
それが独禁法違反かよ。春だな。

837 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:43:00 ID:???
>>834
価格差が少ないじゃなくって価格差無しだろ。何いってんだ？ただの一店舗が２０％やってるっての
モンベルとのパイプがいるだけだろって勘ぐりすればわかると思うが。


卸値とモンベル直販の価格差無しって書いてるけど・・・
卸値＝小売店での販売価格って意味なのか？

通説だけじゃなく有力説と判例まではフォローしてくれ
判例と公取委で違いがあるならその指摘も

>>849


> 834 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:13:29 ID:???
> 卸値とモンベル直販の価格の差が少ないことが原因なんだろうが、
> それが独禁法違反かよ。春だな。

> 837 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:43:00 ID:???
> >>834
> 価格差が少ないじゃなくって価格差無しだろ。何いってんだ？ただの一店舗が２０％やってるっての
> モンベルとのパイプがいるだけだろって勘ぐりすればわかると思うが。


卸値とモンベル直販の価格差無しって書いてるけど・・・
卸値＝小売店での販売価格って意味なのか？

しょせん学士なんだから仕方ないよ。

>>854
じゃあどこが屁理屈なのか合理的に説明してくれるかな？
学士なんでしょ？

独禁法違反の理由＝俺は学士だもんで。＝ごめん釣りでしたサーセンwww

これだろ。

>>861
> 独禁法違反の理由＝俺は学士だもんで。＝ごめん釣りでしたサーセンwww
> これだろ。

独禁法違反の理由＝俺は学士だもんで。＝ごめん釣りでしたサーセンwww＝コロンビア厨

いやこれだろ。

>>853
別にかまわんが。
おまえらのいう通説もってこいってのはＵＲＬ貼れだろ？
条文何条何項って書いてもだれも図書館にさえ行かないだろ。

そんな無駄な努力を俺にさせるより、君ら安直に再販価格維持で検索してみ。
理解する能力があればわかるから。

>>860
ソース貼れってのは君が理論武装できてないからでしょ？
ネタが出てきたら解釈論で戦いましょうって魂胆見え見えじゃんｗ
反論しようがないソース出してきたら書き込み停止だろうしｗ

こういう輩の言うことを屁理屈と言わずしてなんと言う？

相手してられっかｗ

出典　民明書房

てのは無しな

寝るので、また後でな。

それまでもんもんと傾向と対策練っておくように。

>>863
独禁法くらいwebで検索できるが
それと通説・有力説・判例の典拠はお前の手持ちの基本書や判例百選のページ数指摘してくれるだけでいいよ
後はお前の主張が妥当性あるものかどうか自分で調べるから

>>865
んなことするわけねーじゃんｗ

>>867
誰が独禁法って書いてるよｗ

販売価格維持で検索かけろっての。
おまえが違うと言うその根拠書いてみろ。

そもそも、反論してる連中の根拠が無い。
ただただ、こっちの話を否定してるだけ。

おまえらは民主党かｗ

>>869
君は>>808じゃないのか？

>>864
俺も法学徒なんでそんなアホなことはしないよ
ただ独禁法は専門外で使える手持ち資料が模範六法と新法律学事典・有斐閣くらいしかないんだよ
だから独禁法に詳しそうな君に地ならしをお願いしたかったんだけどね

いったい誰がだれなんだか。
>>870都合の悪いことは忘れるみたいだから、追及しても無駄。

>>870
あのな・・・

ここでは検索で独禁法掛けろとは言ってないだけ。
まずは販売価格維持で検索しろと言ってるの。
そりゃ言葉足らずだが。

揚げ足取りって、手も足も出ない相手方がやる超低レベルな論法だからさぁ。

>>872
そうみたいね。(´・ω・`)

言葉足らずな学士(がくち）たん。
萌えねぇ…

>>871
その2冊じゃぁなぁ。

まぁ、調べろと人に命令する位だから待つ気はあるんだろうから待っておけば？

というか学士たんはなにがやりたいんだ。
法学板じゃないんだし、ここでは理由をわかりやすく述べるのが妥当な態度だと思うんだが。
それをさっぱりやらず、ただただ攻撃的にふるまうって、
法律家ってこんなか。

法学部の学生なんて議論厨ばっかだぜ。

疲れた、これかいて寝る、俺春休みじゃないんだよ・・・ほんと揚げ足取り好きだなぁ。
なんだこれ？
どこをどうとれば俺が卸値＝販売価格って書いてることになるんだ？
君らの理解力にゆとりを感じた。

>>858
> >>849
>
>
> > 834 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:13:29 ID:???
> > 卸値とモンベル直販の価格の差が少ないことが原因なんだろうが、
> > それが独禁法違反かよ。春だな。
>
> > 837 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 00:43:00 ID:???
> > >>834
> > 価格差が少ないじゃなくって価格差無しだろ。何いってんだ？ただの一店舗が２０％やってるっての
> > モンベルとのパイプがいるだけだろって勘ぐりすればわかると思うが。
>
>
> 卸値とモンベル直販の価格差無しって書いてるけど・・・
> 卸値＝小売店での販売価格って意味なのか？

>>873>>876
で、
>858
はどうなのよ。

>>877
引っ張ってるのは反論したくて仕方ない子

>>879
卸値とモンベル直販の価格の差がない
↓
価格差が少ないじゃなくって価格差無しだろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>880
卸値＝小売店での販売価格って意味になるわけねーだろ。

常識で考えろよ・・・ったく。

どんだけ揚げ足取ろうとしてんだ？普通の思考回路持ってないだけだろ。

寝る。またあとでな。
話引っ張ってたら付き合うよ。

>>882
またここにも普通の思考回路が無い人間がいるｗ

揚げ足とるなってのｗ

普通に考えてみろつーの、どの乗りでその一点だけねらい打ちできんだ？
頭沸いてるから揚げ足取りできんのか？

わけわからん。
社会党とか民主党が大得意な手法だぞそれ。

>>884


------
>>834 卸値とモンベル直販の価格の差が少ないことが原因なんだろうが、

学士　価格差が少ないじゃなくって価格差無しだろ。

>>841 いや、卸値＝直販価格なんてことあるのか？

学士　あ・・・あほか

>>847 自分で価格差無しって書いただろ。

学士　モンベルがＷＥＢショップ開いてるのに、検索する店共々モンベルショップと同じ価格
はい、こう書きましたよｗ

------
なぜかモンベルwebショップの価格と他店の価格が同じ、
って話にすり替わってる。

掲示板なんだから、
レスはちゃんと追ったほうがいいと思うよ、学士たん。

学士たんはドジっ娘なんだよ。


そういや俺、学士たんは男だと思っていたけど、
おにゃのこかもしれんのだよな。

モンベルが違法行為をしているかは
いまいちよくわからなかったんだけどさ、
ちょっと困った人ではあるな。
俺は法律好きな高校生じゃないかと見てるんだが。

まあ掲示板向きの人ではない。

>>871
逃げた学士たんの代わりに妥当な法解釈を見せてくんない？
法学徒なんでしょ？

たいした間違いではないが、開き直っちゃってるからな…

上から目線はまあいいが、
素人と専門的な議論をしようってのが痛い。
法律ってそんなに普遍的に理解できるもんじゃないすよ。

道中には奇人変人がつきものさ。
だってここは自転車旅行・ツーリングスレだからー！

なんか井上ひさしの『六千万歩の男』を思い出した。

>>892
うまくまとめたつもりかよ！

・・・納得しちゃった

>>889
現状の認識については「モンベルの商品の販売価格が多くのショップで同じなんだけどこれってどうなの？」っていうことがまず前提にあって、
しかし一部のショップでは安売りしているし季節が外れると安売りする店もあるという状態だよね。

ここから出発して独禁法上問題かもしれない点は3つあると思う。
(1)モンベルがショップに対して販売価格を強制しているかもしれないという点（←再販売価格維持行為）
(2)モンベルの直営店が不当に安売りをしていて他のショップが追随せざるを得ない状態に陥ってるかもしれない点（←不当廉売）
(3)一部の安売りしているショップに対してだけ異常に安く卸売りしているかもしれない点（←不当な取引条件の差別的取り扱い）

889さん的には結論を知りたいんだと思うけど、今出ている情報だけでは実際にモンベルがこのうちのどれかに該当するかどうかは
分からないというのが事実だと思う。
具体的にどんなことが行われているのかを公正取引委員会なりが調べに行って結論を出す問題でしょう。
ただ今分かってる表面的な事実から予想するかぎり、モンベル多分シロだし、公取委が動くこともないでしょう。
なぜなら、
(1)モンベルは再販売価格を拘束して得するような圧倒的なブランドではないし、
(2)不当廉売というのは原価割れするような価格で販売することであって、そうだとしたら他のショップが付いてこないだろうし、
(3)不当な差別的取り扱いは卸売価格の多少の違い程度では認められないようだから。

まあこのように考えたんだけども、手持ちの資料が少なすぎて学説や判例で自分の考えを補強することができません。
独占禁止法2条・19条と不公正な取引方法に関する一般指定の4項・6項・12項あたりが今回の件に該当するようです。

該当するようですまで読んだ

>>895
親父の知り合いの弁護士と話してるみたいな感じだわｗ
法律やってる人って独特の話し方あるよな

ここって何のスレなん？

お前らいい加減スレ違いも甚だしいんだよ
黙ってみてりゃあいい気になりやがって。調子こくなよコラ？
ここはツーリングスレなんだからツーリングの話題以外で盛り上がるのは無粋なんだよ
それくらい分かれよボンクラどもが

895で結論じゃねーの？
警察が動かないんだから気にすることねーべ

>>895
全く話にならんねｗ

引っ込んでろよ門外漢。

つい最近理学の学士をもらった俺様が一言

キチガイは放置した方がいいよ

春だねぇ

>>903
つ　カレンダー

ここは本当に酷い自演スレですね。ｗｗｗｗｗｗｗ

標高差の出るルートマップでお世話になってるアルプスが。
>ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20370328,00.htm

使い勝手が悪くならないといいのだが。
とゆーか、サーバ強化等でさらに使いやすくなってくれ。

>>895＝キチガイ

>>895＝閉鎖病棟の入院患者

仕事おわって帰ってきた。

で、どっからつづけりゃいいんだ？

とりあえず、モンベルのフロントバックインプレ
安っぽい。
生地が薄いので擦れて穴あきそう。
何この仕切り？
とりあえず、あれ？これで良かったのか？と思う出来だった。
ただ、いい点として解釈すれば
袋であることが重要
生地を薄くすることで軽量化
仕切りで鞄の形状を保たせてくださいか。

という感じ。
４０００円は高い、フレームもなんだこりゃというまぁ、うん、どうでもいいや。

モンベルは独禁法違反

学士＜修士＜博士

手にとってわかることなのに、
なんで買ってきたんだ。

また荒そうとしてんだろ。無視。

>>912
とりあえず必要だったから。

しかし、枠とブラケットがあればバックの方はどこでも買えたなぁと気がついた今。

>>910
値札見てみるとモンベルのオンラインショップと価格同じだったよ。

ああ、こりゃ確信犯だなぁ、と改めて感じた。
でも、まぁ、誰も何も言わないうちは大丈夫だろう。

でも、脱税行為とかあったら材料にされるんじゃないの。

>>913
よっ中野人。

まあバッグを加工する気なら
フレームは流用できるな。
いまアウターフレームの吊り下げ式って他にないだろ。

>>909
見た目よりはずっと丈夫だよ。
大転倒して路面に叩き付けられたけど、フレームが少し歪んだ程度で
バッグには目立った傷も無かった。少し下向けに取り付けちゃって、十数キロの
間、バッグの下面とタイヤが擦れたこともあるけど、ダメージは汚れた程度。
つり下げ型だから、パッドは入れなくても型くずれはしない。
難点は、色を選べないことと上面のマップケースが使い辛いことぐらいかな。

>>916
つり下げ式あるよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82868132
とか。中国製って感じが写真から溢れてるのが嫌。

>>917
フロントバックに入れるのがコンデジ一眼だからそういう転け方は想定してないな。
それにツーリングは基本がロードだから大丈夫かな。
クロスもドロップ化だし。
ＭＴＢでヒルクライム、ダウンヒルはあるけど、階段ダウンはしないことにする。
ドライバック素材で、フロントバック形状なら文句無かった。
ドライバックも色がセンス無いなぁと思うけど、シルバーの車体のクロスには合う気がする。

マップケースは使いにくいとかそういうレベルじゃないなぁ。
etrex使ってるから地図を見る事は無いので何を入れるか・・・

(商学部知らないなんて恥ずかしくて言えないよね
慶応の基は商学部なのにねー)

商学部云々はどうでもいいけど、
基本ゆとりの人になにいっても無駄。

あの手の馬鹿は自分の買えない金額の商品は何でもかんでもボッタクリ呼ばわりだしな。

>>919
商学部なんて眼中に無いから仕方ないねぇ。
慶応の発祥なんて興味無い。

で、続きがやりたいのか？

実学の商ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は法が主力。
自転車板の住人のメイン層である40代は経済が一番だと思ってるんだろう。

いい加減ユトリ学士のことは無視しろよ。
煽ってるだけで具体的なことはなんにもいってないんだから。

>>923
ｗ3連発以上は痛いくんってのが2ch通説ｗ

>>924
琴線に触れられて必死なんだよ。

煽られていると思える君は幸せ者ｗ

　　　　　　　　───―――
　　　/＼ 　 　 　 ヾ､-=＝＝==─-丶＼｀'‐ .,_ ＿＿＿ ＿､ﾆﾐ 三.､/
　､.ヾ　丶丶----;‐ゝ､ -:==;─- .,∠　i.丶 　 /_.､ -‐''`　｀'‐.,
　} |　 ⌒l l‐┬‐'-r.| .,（_Y_） _＿｀' ｀`{ .二}ゝb'ソ_￣￣　|￣
　 丶 ⌒! !ﾆ!　 　　l| 　￣￣ 　''''　､d/￣ﾘ｀‐ﾞ--　　　　|
　　丶.ノ（ゞ　　　　　＼,_　　　　　_.､/ 　..:;;ｿ 　 　　　　 |
　　　＼'‐＼i　　　　　　￣￣￣　、.. 　 .,__)｀'‐--=＝ｰ
　　　　|::＼_､l 　　　　　　　　　　　｀ ￣ ､ﾄ:::. 　 　　　　i
　　　　| 　 　:| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　!
　 　　､ト　　::! 　 　 　　　　　⊂ﾆﾆﾆ:==‐ｰ　　　　　/

ユトリ学士たん・・・・略すると『ユガタ』
ガの濁点はノイズと考えると『ユカタ』！
いや、なんでもなかった。
強いて言えばユカタは旅先の宿につきものということだ！
地球は滅亡しない！

馬鹿は死んでも治らないらしいな>>927

はよ学校行ってこい。

>>527
いや、それだと、
ゆとり学士たんは旅先につきものなのか…？

ネタにされてるのが分からないのだろうか？ｗ

そろそろ飽きてきた

他所の板の過去レス貼っとく↓
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529 名前： 底名無し沼さん 投稿日： 02/10/02 09:11

>>487、>>518
モンベルが定価販売の理由は、掛率が高いので
定価で売らないと利益が出ない為で、決して利益率が高い訳ではない
元々は掛率が高かったわけではなかったのだが（過去には割引販売していた）
卸値はそのままで定価だけを下げた為、販売店は定価販売せざるを得なくなった
勿論、販売店はこぞって反発したけど、メーカーのゴリ押しに負けちゃった訳ね
当時のモンベルは人気が上がってきていたので、定番からモンベルを外せなかった
あの時のスッタモンダも懐かしい思い出です

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まあ、安売り対策なんだろうけど、卸値上げるだけのシマノよりはマシなじゃねーかと思う。

どこ行っても同じ値段で売ってるから怪しいという発想がサヨクそのもの
学歴以前の問題

うちの店では大体7か6掛けで入ってくるぞ

>>932
>卸値はそのままで定価だけを下げた為、販売店は定価販売せざるを得なくなった

駄目じゃんｗ

50レスくらい飛ばして936
お前ら独禁法の話とかしてて人生楽しいか？

独禁法の話は楽しいよ。
ただ、このスレに期待している話題ではないけど。

ところであなたはわざわざ体力使って、
自転車に荷物を積んで峠を登るのは楽しいんですかw

おもしろいよねぇ。

スレチといわれればそれまでだけど。

さて仕事行ってくる。

やはり、ここの>>1は完全に狂ってるな！ｗｗｗ

酷い自演だな

>>895氏ね！

結局、中の人かわかってなかった連中だけが吠えてたって事でＦＡ？

スレチでFA

ここまで読み飛ばした

>>942
お前が日本語も満足に使えない可哀想な子だって事だけは分った

>>945
涙目ｗ

>>946
触るな！

　　　　＊＊＊＊＊ お 知 ら せ ＊＊＊＊＊

このスレは精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前の自作自演劇場ですが、
駅前は自演のやり過ぎで多重人格症が悪化した為に、現在は
精神病院に処置入院中です。

したがって、本日の自作自演劇場は休演させていただきます。ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080331-OYT1T00401.htm

皆さんは自転車でツーリングする時、バーナーを持っていきますか？
オススメのバーナーがあったら教えていただけないでしょうか？

昔はあれこれ持ってったけど、最近はもっぱらコンビニ利用。
緊急用にエスビットを用意する程度。

>>950
国内ならこれがおすすめ
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1987&forum=77

カセットガスならジュニアバーナーかユニのUS-TRAILあたり。
ガスカートリッジはプリムスかEPIを適当に。
ガソリンなら国際かNOVAかなぁ。

>>952
これいいんだけど、ガス1本売りしてないところに行っちゃうと3本買う羽目になる。

>>952
それ良さそうですが、265gって重いですね…

>>953
ガスバーナーが欲しいので、PrimusかEPIで考えています。
EPIのSTRAにしようかPrimusのP-113にしようか悩み中です。

俺はガソリンのコンロが気になるんだけど、使ってる人いない？

格好つけたい、みえっぱり
僻地にいく
高地にいく
寒冷地に(ry

ならガソリンだろうけど、それ以外ならGASで充分。それこそジュニアバーナーで
なんの不足が？

これ良さげ
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3547&forum=77

>>958
最近はそれとエスビットの二択。燃費はエスビットより安いが、重い。
個体液体の差はあれ、どっちもアルコールだから最大火力は弱いし、
調節もあまり効かない。

>>957
そうなのかー。燃料費がガスよりかからないと思ってた。素直にジュニア買うわ。thx

プリムスのP-113は風に弱そうだけどなあ。
若干重くなっても、ゴトクで風を遮れるほうがいいと思う。

>>956
バイクでの長期ツー＆登山用に色々買ったが、自転車用には
正直おすすめできない。

別体式のタンクにはガソリンを給油してくれないし、灯油はプレヒートに
時間が掛かり、なべに煤が付くものもある。
赤ガスでテント内使用する気にはならないし。
それ以前に重すぎ。

なーに、いざとなったらフレームの炭を薪にすればいいじゃない

遅かったorz

>>961
P-113は使ったこと無いけど、前身のP-111は使ってる。
炎が一点に集中するから、見た目より風には強いよ。

焦げ付きやすいけど、熱が逃げないので燃費がいい。
こいつのおかげでガスの消費量が減って、荷物も減ったよ。

おれは惰性でガソリン（小ブス）使ってるよｗ昔は地方でガスカートリッジ
なんて売ってなかったし火力も弱かったから。たしかにGSで燃料用のボトル
に500ccばかりのガソリンを入れてもらうのは毎回大騒ぎ。これから買う人に
勧めることはしないがそれがきっかけで会話が弾んだり結構思い出す旅の
１コマになってる。旧車に乗ってるお客さんのためにとってある有鉛ハイオクの
ドラム缶から手回しポンプでチョロチョロと入れてもらったこともあったな。
ガソリンよりもMETAスティックってもう無いの？デュラグリスの空容器に
固形燃料詰めて持って行ってるけど邪魔臭いんだよね。

>>965
METAスティックは今でも売ってますよ

あるんだ、ありがと今度探してみる。

　　　　＊＊＊＊＊ お 知 ら せ ＊＊＊＊＊

このスレは>>1=精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前の自作自演劇場ですが、
駅前は自演のやり過ぎで多重人格症が悪化した為に、現在は
精神病院に処置入院中です。

したがって、本日の自作自演劇場は休演させていただきました。ｗ

だな

　　　　＊＊＊＊＊ お 知 ら せ ＊＊＊＊＊

このスレは>>1=精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前の自作自演劇場ですが、
駅前は自演のやり過ぎで多重人格症が悪化した為に、現在は
精神病院に処置入院中です。

したがって、本日も自作自演劇場は休演させていただきました。ｗ

自演がピタリと止まったな。ｗ
やはり、>>1＝精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前は、本当に精神病院に入院してるようだな。ＷＷＷ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1207396538/

ヒッソリと建てますタ。

駅前がバイク板で、のたうち回っている姿が哀れ過ぎて涙を誘います。ｗｗｗ

精神異常者のﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前は、バイク板から尻尾を巻いて逃げましたよ。ｗ

梅

うめ

ｙｙ

新スレに書き込んじゃった＞＜うめ！

旧スレに書き込んじゃうよ＞＜うめ♪

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梅

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落ちて終了する鴨。ｗ

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