【脳内剛脚】ロードバイクのホイール8【軽量厨】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 10:36:20 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログスペックの良いホイール使おうぜ！
ここでは科学的、物理的な真実よりも軽さが正義！
さあ語れ、虫の湧いた脳内ども！

前スレ
【慣性】ロードバイクのホイール7【モーメント】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194912604/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 10:39:45 ID:???

鯔飼え

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 10:42:55 ID:???

http://www.xentis.com/pics/Laufradtest_triathlon41Dezember2005.pdf
ttp://www.rouesartisanales.com/article-4854616.html

前々スレ
【リム重量】ロードバイクのホイール6【回転性能】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192471967/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 13:12:02 ID:???

ＧＰ４

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 13:41:27 ID:???

ADX-5

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 15:08:15 ID:???

ZERO

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 16:42:01 ID:???

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 18:23:03 ID:???

今北産業

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 21:03:43 ID:???

ゲームロボット9

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 21:41:14 ID:???

>>1
お前は変質者だ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 22:27:02 ID:???

もうR500でいいよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 23:11:23 ID:dfk1LKQW

軽さも立派な物理的な真実じやね

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 23:19:39 ID:???

子供の冬休みの宿題スレ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 00:00:54 ID:???

>12
軽ければいい、というのが真実かどうかという話。
このスレでは軽いのが正義。たとえそれが脳内であっても。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 00:45:39 ID:???

やはり重量と剛性を切り離して語る気か･･･

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 01:27:54 ID:???

570グラムのリム、14番プレーン36本の安くて劇重のホイールから、WH-R500Aに換えたら
さすがに良く進む。加速、巡行、ダウンヒルの伸びまで全面的に良くなった。
キャタピラーから鉄道の車輪に変わったような感触。
製造コストが安くても、設計やノウハウが製品に反映されればそれなりのものが出来るもんだな。

重いのは巡行しやすいっていう表現は実際正しくない。
重いだけで剛性なけりゃ加速も巡行ももっさりして、すぐ失速する。
剛性をいたずらに犠牲にしない範囲の重量で設計したのが巡行しやすいホイールだろうな。
結果、スペックは軽くないが、巡行はしやすい。
剛性、慣性モーメント（リム重量）、エアロをどのあたりでバランスさせるか。
TPOに応じて決まってくる。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 05:18:29 ID:???

>16
概ね正論だと思うけど、
＞重いだけで剛性なけりゃ加速も巡行ももっさりして、すぐ失速する。
こういう誰も推奨していない例を挙げるのは誤解の元だよ。
剛性がなくても重ければ進むとか、重ければ重いほど進むなんて
主張している人はどこにもいないんだから。
重いホイールといっても前後1700～2000g程度の話だし、超軽量か
それ以外かっていう話だと思うんだよね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 06:34:12 ID:???

高速巡航で楽をしようと7850C50買う気まんまんです。
だがより軽量のC24の方が優れる可能性もあるのか？
軽量とエアロ効果、乗ってみなきゃ解らんわな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 09:03:05 ID:???

このスレ的にはC24の勝ちだ罠

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 10:59:43 ID:???

剛性には触れずに重いほうがすすむって表現は多いよね
こっちのほうが誤解のもとだわな
じゃぁ安いのは重いの多いから進むんだよね、と聞かれてもそれは否

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 11:02:26 ID:???

>>18
平地で相当に飛ばしていくならC50
30km/h以内で流すような走りかた、ついでにヒルクライムも楽したいならC24

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 12:24:56 ID:???

7801は低いのも高いのも持ってたけど37km/hぐらいまではｃ24の方が楽で速かった。
上りがちょっとでもあるとC50は即死するからやっぱC24おヌヌメ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 13:21:16 ID:???

＞上りがちょっとでもあるとC50は即死するから

どんだけ虚弱体質なんだよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 14:03:32 ID:???

WH-7850C50TUになると1500g切ってるから、他のオールラウンド系と比べても軽い方だね。
しかもしっかりしたデュラエースグレードのハブ使ってるから、他の軽量ホイールと比べてもリムは
比較的軽い。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 14:12:15 ID:???

おまいらの言う軽量とは、何グラムまでののホイールなんだ？
脚力に差が有れば、数百グラム程度ひっくりかえせるんじゃまいか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 15:04:45 ID:???

1300グラムがひつつの目安だな
同じ人間で乗り比べてどちらが良いか比較してるのに
>>23みたいなやつはただの貧乏人
プロツールでもシマノの場合C24のほうが人気じゃん

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 17:14:22 ID:???

>>22
スペランカー先生！

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 17:17:53 ID:???

>>17
重い方が巡航が楽と言い張る奴は結構いるじゃん

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 20:15:43 ID:???

40km/h以上のアタックや巡航も満足にできないのに、エアロとかバロスwww

遅いスピードでしか走れないのに空気抵抗w

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 22:26:05 ID:???

>28
だからさあ、それはただ重ければいいといってるんじゃないだろ。
その程度の理解だから「なら100kgの」とか極論言い出すやつが
出て来るんだよ。
どこに「剛性なんか関係ない、重いだけで巡航が楽」なんてことを
言い張る奴がいるんだ？>17読んで解らないなら、君には一生理解
出来ないだろうな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:22:16 ID:???

フロントにC50、リアにC24でいいんじゃね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:27:21 ID:???

>>28
加速速いが減速も速いホイールと加速鈍いが減速遅いホイール。
自分の脚質がどっちよりのホイールに合ってるかで好みが決まると思うんだが。

その辺の微妙な感覚を理解できない人は極論でごまかしてるようだが。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:33:50 ID:???

>>30
>その程度の理解だから「なら100kgの」とか極論言い出すやつが
>出て来るんだよ。

実際にそういうこと言うのがいるから困る。
実際、剛性の推進力、速度維持への影響を知らないで議論してる場合もけっこうある。
重さを軸にして議論を展開するからおかしなことになるんだ。

>>16 >>17
重いだけで進まないホイールはいくらでもあるという、ひとつの反例だろ？
それなりに筋が通ってると思うが？
だからよけいに「重い方が巡航が楽」は激しく不毛な議論になるから、こういう誤解を招く言い方は
止めといたほうがいい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:45:50 ID:???

>>31
そうする必要の無いようにシマノはC24TUについては
フロントのリム高をリアよりも大きくしてるんだよな（F：28ｍｍ　R：24ｍｍ）

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:50:14 ID:???

>>34
でも、ツールかジロでF:C50R:C24という仕様で走ってる選手をみたなあ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:51:08 ID:???

>>34
うむ、
ロードレースでは、登れば下るし、風が強い日もあるから、そうなればC24
特化型は弱点も大きく出るからね。実戦では汎用性もある程度考えざるを得ない。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:11:17 ID:???

>>30
いや、ただ重ければいいと言ってる奴が何度も湧いてるのだが、
よほどあんたに都合が悪いらしくて前々見えないようだなｗ

それに剛性が必要なのはスプリントでもがくときぐらいだぜ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:12:41 ID:???

>>32
オレは加速が速くて減速が遅いホイールが好きだな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:23:37 ID:???

ふーん、山登って下る場合はふにゃふにゃのホイールでおｋ、と。

ふーん。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:26:21 ID:???

>>37
それは駆動剛性というやつだ。

横剛性、縦剛性、いろいろなファクターそれぞれを別に考えないと。
タイムトライアルやトライアスロンでは横剛性の重要度は低い。
縦剛性が低いと速度維持がめっぽう悪くなる。ホイルの真円度が低下するわけね。
駆動剛性が上がれば、加速のかかりが良いし、剛脚さんでもフリー側のスポーク折れが少なくなる傾向。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:46:49 ID:???

今時のホイール、よほどユルユルに組まない限り縦の剛性なんて充分だろ。
それとも百貫ピザか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:59:04 ID:???

>41
今どき自転車用で100ｋｇのホイール云々いうバカがこのスレにはいるからなｗ
まあ、スレタイ通りの連中が妄想で語るスレだから仕方がない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 03:53:51 ID:???

シマノですら、08モデルでスポークパターンを変えたりして剛性バランスを追求してる。
単純に「剛性は十分。以上」で済まない。レースも売上げも競争は激しいのよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 05:41:06 ID:???

>単純に「剛性は十分。以上」で済まない。
ｲﾐﾜｶﾗﾅｲｱﾙﾖ

スポーク変えたのは剛性じゃなくて反応性をあげるためだろ
ノッチ数増やしたりしてさ
いずれにしてもC50はもっとリム軽くして欲しいな
シマノの人はシマノ基準をクリアするにはこの重量とか言ってたけど
C50ってシクロでぶっといタイヤ履かせてガシガシ使われてんだもんな
ロード専用に開発しろと説教してやりたい。過剰な耐久性なんていらないし

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 09:00:45 ID:???

高いホイールは買えないけど、妄想って楽しいよね。気持ちはわかるよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 10:10:50 ID:t7TdVp6j

コリマのエアロプラスって使ってる人あまり見かけないけど、どんな感じでしょうか？
結構硬い？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 11:32:53 ID:???

剛性が上がるから反応性も上がるんだが・・・

＞いずれにしてもC50はもっとリム軽くして欲しいな

貧脚はc24使えってｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 12:45:49 ID:mRFmMm9s

>>44は馬鹿

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:21:59 ID:???

シマノにはリコールが出るギリギリの物作りはリスクが多くてムリだろう
ハブの重量を考えれば実際のリム重量も、かなりの所まできてると思われるが。
後ろがタンジェント組になっても、あれだけがっちりしたハブなら縦剛性も十分って判断したのだろうか。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:28:18 ID:???

つうか>>3で出てるページでC50はトップクラスの性能バランスだな。
ハブがちと重いこと考慮に入れたら十分じゃないの。
ホイールバラしてFRMあたりの軽量ハブで組んでみるのも面白いかもしれんな。
確実に剛性は下がるだろうけど。
んで、余ったハブで練習用車輪組むとか。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:29:13 ID:???

ハブだけ軽くして何したいのこのバカはｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:29:39 ID:???

基本的に軽量パーツや特殊な物って
安全の保障しません。って感じだからなー。
それを何も考えずつけてなんかあってもすべて自己責任の世界なんだろうけど
昨今の流行で結構いろんなイチャモンつける人多いみたいだね。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:32:39 ID:???

>>51
ちゃうちゃう、c50が重いとか言ってる奴ってホイール全体の重量見て重いって言ってるだけだから
そういう話してるわけ。
まあ、物理的な話するならリム軽くしてもたかが知れてることがわかるわけだけど。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:55:42 ID:???

>>50
第三者の検証でこういう結果が出たというのも、シマノ社内で自社製品の特性要素を数値で把握してる
ことの表れだろうね。
投入できる材料や製造コストが限られるから、どの部分にどれだけの手間と材料をあたえるか
のせめぎあいになる。
その集積の結果が実際の性能に反映されなければ意味無し、さらに収益も。
カタログスペックにこだわってるとこういう作り方はムリだろうね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:57:48 ID:???

カンパより重いハブ使ってハイペロンと同じような重量のC24に比べて
C50はウンコ杉。07までの奴はC24もC50も同一ハブだからC24とC50では
リムが前後で200ｇ近く違うスポーク長が違うにしてもこの差は問題外
もっと頑張れたはずだしEC90やBORAよりリムが重いのが確実
貧乏人は1500ｇ付近のアルミリムも買えないから1500ｇで重いというと賓脚だなんだと騒ぐんだろうね。
競合製品で比較して優れてるか劣ってるかの話であってライダーの力量なんか関係ないのに頭も悪いんだなｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 14:10:31 ID:???

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57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 14:11:47 ID:???

>>55
完組をばらしてパーツの重量計測して優劣を決めたいならそれでいいんじゃない？

50万位のデュラエースでも買う！という人が多ければ製品出るんじゃない？
そういうゾーンにはシマノが相手するには購買層が少ないってことだろうね。

58 ：50：2007/12/23(日) 14:15:28 ID:???

待て待て、シマノＣ５０の凄いところはニップルが露出してて（あの位置にあるのに）
あの剛性が確保されてて、ボラと空力変わらずあの価格だということだ。
しかもメンテナンス性が良いってことだからレースにバリバリ出たい奴ならC50はうれしい設計だぞ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 14:18:01 ID:???

BORAはなんぼなんでも設計も古い癖には高すぎる。

カッコはたしかに良いけどね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 14:19:51 ID:???

レイノルズやzippが適切な値段で軽く作れるわけだから50万とかの話じゃないし
30以下であれば十分。イーストンだって輸入品で実売20中盤
数万ケチる為に性能落とすのはバカらしい。
一番問題なのがC24で出来ることがC50でできていないこと
C24も重いのならシマノだからしょうがないで済むけどね。
さぁ路面乾いたから走ってこよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 14:23:55 ID:???

簡単に言えば、C50はスペック気にする人には不適切な製品だ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 14:35:47 ID:???

カーボンのハイトの高いリムであの位置にニップルがあるのにグニャグニャにならないってのがミソ。
それわかってたら納得だと思うが。
レースに使わないとか、たまにしか出ないのならボラをありがたく使えばよろし。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 14:39:36 ID:???

重量スペックと実際のベンチマーク、
どちらを取るか。
あとは値段と走りの相性しだい。
あまりシマノがおいしい所取りすぎると他社が上がったりになって怨みが。そこはきっと手心w
量産メーカーとしての自縄自縛も。冒険できないし。
レースだけが勝負じゃなくて、売上げ、収益も業界のレース。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 15:00:10 ID:???

そんんら他社ももと良い製品を作れと思う。

どっちにしてもあー早く発売されないかな・・・・。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 15:05:21 ID:???

シマノをブチ切れさせると業界は崩壊するかもしれんww
まぁ量産メーカ対決なら、ボントレガーあたりも比較対象かと。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 16:45:53 ID:???

C50持ってるけどなんか風切り音？がへん。
速度が上がれば上がるほど、ブヒョヒョヒョってへんな音がする。
最近新しくEC90AERO買ったけど、こっちはそういう音しない。
タイヤと空気圧は一緒だから、リム内部の形状の違いのせいかな？
性能には関係ないんだろうけど、なんか乗ってて気になるんだよね。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 16:48:20 ID:???

>>66
EC90は内部に発砲スチロール入ってるんちゃうかな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:02:52 ID:???

>>66
バルブのところにテープ貼ってる？
縦と横で2枚重ねて貼るとブレが小さくなるせいか音も小さくなるよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:07:15 ID:???

C24は神ホイールの予感

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:36:36 ID:???

>>66
海外から16万でEC90買った人？
16万ならC50と変わらないよな～
でもイーストンはなにかあったとき面倒くさそうだしな～どうすっかな～

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:39:14 ID:???

ウワサのナンバー○ンなら12万だぜ＞C50

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:42:29 ID:???

ちゅーブラーの方ですよね

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:43:38 ID:???

ゴメン今サイト見たら4割引きセール終わってた＞ナンバーワ○

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:56:21 ID:???

ホイールの剛性というものは何km/h（何ワット）ぐらいで踏むと違いがわかるものですか？
平地無風単独状態でスプリントして、いいとこ55km/h程度の貧脚は剛性とか気にしても無意味ですか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:58:02 ID:???

>>74
加速時や、もがいてチャリ振ったり、コーナー抜ける際とかに違いがわかるもの。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:01:58 ID:???

最近のホイールって、そこそこの値段以上のやつなら、素人が使う分には剛性なんてどれも必要充分なんじゃねえの？
ペアで5万以上で、誰が使ってもふにゃふにゃに感じるホイールなんて今あるの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:02:00 ID:???

>>43
あははは
モデルチェンジする理由はねぇ、
「そうしないと売れない」
これに尽きるんだよ。

大幅に良くなる年もあるが、そんなの4年に1度ぐらい。
あとは売るためのモデルチェンジだよ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:05:07 ID:???

77カーボンですらあっという間に売れた時代もあったな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:05:17 ID:???

>>62
ニップルの位置がどう関係するのか理論的に説明よろしく

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:05:17 ID:???

初めて、地元の店に行ったら、ホイールがマビックのみの取り扱いだった。
カンパのホイールが欲しかったんだけど、「マビックが絶対にいい。特にコスミックカーボンは、
あえてリム内部に重量物が充填してあり、外周部を重くしてあることで、慣性が強く働き、
巡航性能が最高だ」と力説された。
俺としては、アルミディープリムが廃れた理由と矛盾するような気がするんだけど。
リムの重さが重要なら、耐久性に優れるアルミで、そこそこの重さのあるリムを作った方がいいと思う。
それにライトウェイトのホイールを自腹でプロツアーに参加する選手が買うのとも矛盾するように思う。
軽くて、剛性があって、空力に優れるホイールがライトウェイトの製品なのでは？

この店は信用出来ますか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:05:51 ID:???

>>76にはママチャリのホイールですら充分以上だからそれで我慢してけばいいんじゃないの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:09:23 ID:???

>>80
お前次第だな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:10:35 ID:???

>>80
まぁ、ショップの親父なんてその程度が多いから気にすんな。
安く売ってくれて面倒見がよければいいんじゃね？

おれはマビックしか扱わないショップなんて行く気しないけど。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:17:35 ID:???

>>76
誰が使ってもかは知らないけどESのリアはヤバかった

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:30:55 ID:???

>>76
そこそこのオールラウンド系の完組なら十分かと。
激安のクロスバイク車輪なら、WH-R500に換えても感動できる。
輪っかが堅くてどんどん勝手に転がっていくのは完組特有。
知ってる範囲ではシマノ、マビックはそういう味付けがする。
ヒルクライムホイールとか、クラシックリムとか手を出せばフワッヘナッとしたのはある。
ふみ出しが軽いから都市部の信号の多いところは走りやすいよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:33:58 ID:???

>>79
例えばコスミックカーボンがニップル露出型だったらどうなるか考えてみ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:41:17 ID:???

>>80
カーボンディープになったのは、レースには登りもあるからってことじゃないのん？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:42:58 ID:???

C50の風切り音の件は先月号の雑誌のホイールインプレでも
話題に出てたね。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:46:04 ID:???

リムの中の人が頑張って走ってる音だよきっと

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:53:09 ID:???

>>66
おまじないっぽく、アルミテープの切れ端をリムのツボを見付けて貼ると収まりそうだ。
共振のバランスをくずしてあげれば？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:53:51 ID:???

>>74
このスレで薀蓄語ってるようなチビデブが踏めばわかる

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:56:52 ID:???

>>77
売れないホイール作るのはメーカーとして自殺行為だな
モデルチェンジの粗をマイナーチェンジで繕うこともあるし
逆に名作だからといって改良を怠っているとガックリ評価が落ちて後で泡食って変な新作出してくる
有名メーカーもある。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:26:59 ID:???

鯔も飽きたし何買おうかなあ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:29:26 ID:???

>>77
正解

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 08:06:01 ID:???

ディープリム50mm程度のものって何キロ程度で巡航するとエアロ効果を体感できるの？
より軽量を求めるか迷っちゃうよ(¨;)
C50とC24とかさ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 08:30:03 ID:???

>>95
40km/h以上
下りで80km/hとか出してるときの気持ちよさは格別

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 12:01:28 ID:???

体感だと人それぞれだと思うが
俺だと25㌔くらいでも「あぁ少し軽いなぁ」くらいは
解かる、けど登りもあるコースだったらメリット、デメリットが
相殺されるんでコースによるけど疲労度とかは変わらないと思う

俺のﾎｲｰﾙ選択基準だとﾄﾞﾗﾌﾃｨﾝｸﾞできるなら軽量タイプ
単独走ならディープと思ってる
集団走行だと自車のｴｱﾛ効果なんて殆ど解からなくなるし
ディープだと登りでの体力消費が多くてデメリットが多い

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 12:27:24 ID:???

ディープだと登りでの体力消費が多くてデメリットが多いのはちゃんと漕げてないんだよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 12:56:18 ID:???

30mmと25mmのリムハイトだと体感できるほどの差は出る？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 13:34:31 ID:???

出るわけないだろ！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 14:44:05 ID:???

>>99
ホイールの性格を決定する要素は他でもいくらでもあるので、リム高だけで決まらない。
あえてリム高だけでいえば、縦剛性は向上する。理屈上エアロも向上するはずだが、低速域では
ほとんど差が付かないだろう。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 14:45:43 ID:???

ディープで登り疲れるって、1200～1300g程度の奴でも疲れるの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 14:49:04 ID:???

アルミリムで考えているなら、30mmはかなり重い目のリムになるのではなかろうか。
巡行専用ならともかく、オールラウンドに使うなら、24mm前後がバランスいいと思う。
このあたりがアルミリムの黄金律かも。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:42:07 ID:???

EC90エアロをeBayで買った方、
乗り味とかどうですか？　ぜひ教えてください

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:00:59 ID:???

eBayで買った方限定か

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:01:55 ID:???

eBayで買うとメーカー保障効かないんじゃないの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:02:29 ID:???

>>105
国内のボッタクリ価格で買うバカはいないだろ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:13:14 ID:???

eBayじゃなくてもいいけど・・・他に買われた方います？
BORA欲しいけど高いし。
乗り味はBORAに比べてどうでしょう。
メンテはイーストンに送らないとダメっていうデメリットがあるのはわかるけど。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:16:51 ID:???

オーベストの店長はベタ褒めだったな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:18:24 ID:???

EC90aero見たけど、フロントのフランジ幅がすっげー狭くて、シャフトのはみ出た部分にちゃんと
翼型エアロフィン付いてんだよね。TTホイールとして、芸が細かい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:19:48 ID:???

>>110
それはEC90TTだろ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 20:45:32 ID:???

ZIPPが値上げした今
なにげにコスパ最強か？＞EC90エアロ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:04:17 ID:???

おっと、そうだった、と思ったが、ここで紹介されてるのは実際の所TTだろうか？
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2007/03/ec90_aero.html

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:07:36 ID:???

>>113
写真のはTTだね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:12:14 ID:???

>>113
それは製品化前の試作品。
ハブの形状はTTに受け継がれている。
AEROのハブは普通の幅だよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:53:20 ID:???

黄金率で言ったらカーボンリムの場合は50mmぐらいかな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:57:24 ID:???

イーストンは90mmロードバージョンのディープ販売してホスィな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 00:05:28 ID:???

なんかプロツアーかなんかの写真でシマノ使ってるチームがめちゃんこディープなホイール使ってたな・・・
シマノも50mm以上だしてくるのかな・・・？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 00:44:23 ID:???

zipp808のシール張替えじゃなくて？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 00:54:11 ID:ZmUqwEIH

>>119
いや、それがシールまったくはってなかったんだよ
ZIPP808ぐらいの高さだったかな
どこのチームだか忘れたけどアシスト人は7850C50使ってた
lightweightってオチもあるかも知れんけどねｗ
ハブが銀色だったから違うと思うんだけどね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 16:05:24 ID:???

ZIPP+ﾂﾞﾗﾊﾌﾞだろ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 16:17:46 ID:???

10速専用ホイールは8速あかんけど
10速・9速と書いてるのは8速もいけるってほんと？
WH-7850-C24だと9/10speed対応になってるよね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 16:30:25 ID:ZmUqwEIH

>>122
8もいけるよ
シマノ的にはまだ8s使ってる奴なんかいねえだろ？ってことなんだとおもわれ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 17:39:29 ID:???

>>123
サンクス
そっかよかった

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 18:53:08 ID:???

>>123
横レス
ありがと　俺も悩んでた
アナタが来年いい年になりますように

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 22:46:46 ID:???

今年はもうダメですかorz

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:12:10 ID:???

リム高について疑問。

CR走ってると本当に全く風のない日なんてないじゃない？
完璧な追い風、向かい風を除けば必ず横方向の風圧（抵抗）があるでしょ。
となるとリム高が高いほど、より大きな負荷を恒常的に負う。
プロやTTの速度域以外でリムハイトが剛性云々以外で有利なことってあんの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:15:57 ID:???

>>127
見た目

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:17:11 ID:???

ディスクだと解かり易いと思うけど
ヨットの帆と同じ効果らしいよ
なので無風より斜めからの風があると
それが推進力に変わる？らしい？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:20:27 ID:???

風同実験で斜め方向の風なんてやらないでしょ？
いろいろ想定してたら作るの大変じゃん。たかが。
良い物は売れないし、新しい物はUCIに潰される。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:22:04 ID:???

ヨットが向かい風を捉えるのは帆の形状ゆえ。全然関係ないじゃん

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:24:06 ID:???

厨がどうにかして合理的な理由を探してるだけだよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:54:46 ID:???

zippとかHEDは0～30度までテストしてるぜ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:59:44 ID:???

つうか、チャリが前に進んでる以上、チャリと風の速度ベクトルが合成されるから
風がななめから吹いてるちゅうことになる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 15:44:15 ID:???

ヨットは帆を適切な角度に調整しないと推進力を生じない。いつも一定角度のホイールでも推進力を生み出すのか？
もちろん回転の空気抵抗は低減されるとは思うけど実際どうなんだろう。
ディープリム使ったことないから分からへん。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 16:51:06 ID:???

ZippやHEDのサイトにちゃんとデータがのっているのだが。
ここらを起点に自分で探せ。

ttp://hedcycling.com/wheels/
ttp://www.zipp.com/Technology/tabid/60/Default.aspx

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 17:21:09 ID:???

売るためのデザインだからね、ディープリムは。扁平じゃ宣伝にならないもの。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 17:30:46 ID:???

横風を推進力にだなんて夢見過ぎ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 19:12:40 ID:???

>>129
ヨットの帆理論はあり得ん。
進行方向に対してホイールが斜め向いてりゃ可能だけど…。
とウインドサーフィン歴8年の俺が言ってみる。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 19:29:39 ID:???

リムは進行方向に対して角度が付いているが、反対側の淵は逆の角度だから微妙。
道路でなくて、地上版ウインドサーフィンみたいな広い所でセーリングするならわかるが。
あの乗り物、なんていうんだっけ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 20:12:12 ID:???

よく40Kmを超えるあたりから引っ張っられるとか背中を押される感覚があるとか言うがあれは幻想か？
持ってる人教えてけろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 20:22:39 ID:???

>>141
中の人が頑張るんだよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 20:29:26 ID:???

ディープリムやディスクには詐欺がまかり通ってるんだな。
高速維持性能はエアロというよりむしろ重量バランスのせいだったりしてな。

ヨット理論を言い張るなら、それって今をときめく
不当景品類及び不当表示防止法に引っかかるんじゃない？
いや、冗談抜きに。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 20:48:05 ID:???

エアロホイールの有効性はドイツ誌で科学的に数字が出ている。
予想とはかなり違った数字だが。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:18:45 ID:???

kwsk

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:20:08 ID:???

要はかなり制限された特殊環境でないと謳い文句にあるような性能はでないし、
デメリットについては触れてくれるな、ということ。

カッコ良く目立つホイール、
メーカーと客の利害が一致してて俺は良いと思う。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:29:10 ID:???

ディープリムは空気抵抗を減らす効果は？だが横風に煽られる感覚は確実にあるよな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:36:23 ID:???

エアロ効果？剛性？重量？何にも分かりません。
かっこよければいいのです。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:40:54 ID:???

じゃぁさ、カッコ悪くて地味だけど性能のいいホイールを自費で用意したトップ選手はツールで有利に戦える。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:49:38 ID:???

よく自転車ぶんなげる選手がいるが、何かその怒りが分かる気がするw
売るためだけのダメ製品って多いんだろうな。もちろん全てじゃないだろうけど。
俺等はプラシーボでも気持ちよく乗れれば満足の趣味の領域だけど、プロはな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:02:21 ID:???

>>150
プロが使ってるからすべていい！ってわけじゃないからね
テスト品も使ってるわけだし
まあでも大体がプロの要求にも耐えられる製品だろうけど、
中にはイヤイヤ使わされてるもんもあるんだろうなあって100%信用することはしないようにしてる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:03:28 ID:???

効果が知りたいからココで聞いてるんだと
思うけど買うなり借りるなりして
ともかく使ってみれ。
でないと話のスタートラインにすら立ってないぞ

ﾌﾟﾗ板をｶﾞﾑﾃで固定してでもいいからまず行動して
みれ、いくらここで他人の感想を聞いても
雑誌のインプレ読んでもそれが信じられないなら
時間の無駄以外の何物でもなかろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:08:34 ID:???

どっちも信用してないよ。
メーカーや雑誌社には営利が絡むし、
大枚はたいた客には虚栄心と自己正当化がからむから。
ネットには工作員がいるし。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:25:52 ID:???

いや、だから自分で使って
自分で確かめてみるしかないだろ？
ってこと

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:41:52 ID:???

Lightweightとか、全然地味なフルカーボンのエアロだけど、ランスとか、あえて決戦用として自費購入してる。
スポンサー供給する必要がない（その気もない）から地味だわな。典型的エアロフルカーボンだけど。
犬とぶつかって一発で割れるけど、その時は選手もホイールに八つ当たりしないし。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:46:57 ID:???

>>155
Tモバとウニベット

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:50:20 ID:???

ん？あれはスポンサー供給なのか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:51:10 ID:???

流れを切って申し訳ないけど、ホイール選びで質問。

週末にCRメインで走ってて、LSDレベルを維持しつつ、
目標は、航続距離を100km→150km、平均速度21km→25km。
へたれを白状した上で、目標に近づくホイール選びの方向性を知りたい。
練習あるのみなんだろうけど、ホイールスレということで。
軽重：
硬軟：
リム形状（リム高）：
などなど。

フレームはフルアルミ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:56:09 ID:RTPCjGri

>>158
手組みでおｋ
32H6本組みでテンションは体重によるけど低めで
リムはOpenPro
スポークはDTレボ以外
ハブは105で十分
タイヤはPro2レースなんかいかが。
俺は最近はIRCレッドストームがちと安くてPro2に似てるのでハマッテルわ

>>157
スポンサーです
来年はその二つなくなるんだっけな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:06:49 ID:???

>>158
ホイールそのままで

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:08:24 ID:???

いつも思うんだが158みたいな自分で考える気まるでなしのクレクレ君って実はオープンプロの手組みって言いたいだけの159の自演なんじゃないかと

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:09:57 ID:???

それ以前に>>158は、
今何を使っているか書かないとな…

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:11:11 ID:???

軽重：軽い方がいい
硬軟：軟らかくてもおk
リム形状（リム高）：低くておｋ

キシリESで十分だなｗ
安く済ませたいなら定番のプンプロ手組みで

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:11:37 ID:???

レースではフロントにディスク使うことが禁止されてるけど、
あれって横風でハンドルとられて落車しやすくなって危ないとか
そんな理由？
それともF1みたく、早くなりすぎないようにっていう理由？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:14:05 ID:???

>>158
ホイール、特にリムは硬いのがよくて、タイヤの空気圧とかスポークテンションで乗り心地調整するのがいいって森師匠に教わった

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:24:25 ID:???

>>159
レスサンクス。手組かぁ、自分専用って感じワクワクしますね。
OpenProは入手性を除けばオールラウンドでレビュー評価良いですよね。
体重は６０kgなのでテンション緩めで行きます。ハブはカンパ用に。
タイヤはコンチのゲータスキン考えてたけど、pro2のが確かに楽そうですね。

>>163
こういう分かりやすい指標が知りたかったです。激しくサンクス。

>>161
なにせ仕様状況や目的、使用者の身体能力で世界が変わるし、
ホイール関連の一般的情報が多すぎてさ。初心者にはどの情報も断片的すぎ。
考えるほど混乱してね、思い切って具体的に聞いてみた。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:34:12 ID:???

>>165
なんとなくイメージ掴めてきました、激しくサンクスです。
完組の場合、説明が大雑把で何がどう働くのかイメージできず困ってました。
>>リムは硬いのが
この辺が上記の方々がマビックリム選ぶ理由なのかな。

ちなみに今のはアンブロシオのセミエアロ形状のアルミリムでした。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:41:44 ID:???

同じリム高なら硬さってそんな変わらんよ
マビのはブレーキが利きやすいとか溶接が綺麗なのが利点
硬さを調節するのはスポークテンションとスポークの材質

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:46:23 ID:+zcpiebX

>>164
ハワイのアイアンマンでディスク禁止されてるのは横風で落車する可能性があるから。
それを考えたら多分横風による落車を防ぐ為かと思う。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:49:26 ID:???

コナウィンドーーーーーーーーーーーーー

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:05:09 ID:???

>>168
大抵のリムは大丈夫だとおもうけど、
要するに真円じゃないリムって安いのに多いと思うんだ
組んでみれば分かるけど、縦触れがあんまない奴と縦とろうとすると横が・・・
なんて組みにくいリムが多いのも事実
そういう面ではMAVICのリムはかなり組みやすい
あとDT1.1しか使ったことないけどかなり組みやすかった
リム、スポークテンション、トータルとして頑丈なのを組んで、あとはタイヤの空気圧でなんとかすると。
ホイールがぐにょぐにょじゃ乗り心地よくても進まないホイールになっちゃうからね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:12:41 ID:???

>>169
なるほど、レスサンクス。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 01:26:55 ID:???

ってか、プロだから性能を引き出せるってのもあるだろうからな。

で、話は飛ぶが、BORAとかフルクラムとかディープホイールでも軽量な部類のは
ヒルクライムでも、使えるもんなの？今まで、前後で2万円前後のホイールしか使った
事がなく、ちょっと奮発してみようかと思いまして。。。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 05:30:46 ID:???

>>173
落車等で一発でオシャカになっても諦めがつくなら買ってもいいよ。
嫉妬や妬みからぶつけてくる奴もこれまで何人か見てきた。
下手したらホイールだけじゃなく君の身体がヤバイ。
それを掻い潜るスキルと実力があればいいと思う。
お財布厳しそうだから高くても303とかミディアムかな。
1000万以上預金がある俺でも鯔は遠慮してる。
下りは気をつけろ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 08:19:15 ID:???

横レス
>嫉妬や妬みからぶつけてくる奴
自転車レースってそんなキモい世界なの？
俺街乗り楽々軽量厨だけど、そんなんじゃレースなんか絶対出たくねぇよ。
出ようにも超貧脚なんだけどなw

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 18:56:06 ID:???

俺は貯金ないけどBORAだ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 20:01:33 ID:???

高いけどオールマイティーな鯔、まさに神ホイール。
スマノ、同品質でより安価に挑戦してくれ。

178 ：169 ：2007/12/27(木) 20:06:14 ID:???

>>170
それだ。サンクス

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:09:16 ID:???

>>174
ぶつけるやつなんて普通のレースじゃいないぞ。
使ってる人があまりにも分不相応ならわからんが。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:19:47 ID:???

ぶつけてくる奴なんていたらフルボッコにしてやんよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:21:58 ID:???

被害妄想だろ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:53:24 ID:???

同じカテゴリーで出てるんだから実力も同じくらいだろうと高をくくって、
車間つめたらフラフラしやがってカラんだとかよくある話。

分不相応な素人の被害妄想ってのはリアルでありえるな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:50:12 ID:???

>>175
そんなやついないよ。
そいつがこけたら、巻き込まれる可能性が一番高いのはぶつけたやつだし。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 01:18:28 ID:???

>>180
落車して肉体的精神的自転車的にボロボロな上、相手は確認する間もなく
遠くに行ってしまってるのにフルボッコなんかできるかよ

>>183
お前、経験も技術も浅いだろ

185 ：173：2007/12/28(金) 03:16:13 ID:???

恐ろしい世界が展開されている。
もう、2万のホイールで良い気がしてきた。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 06:09:22 ID:???

そんなのあるのか？
そんなダークな競技じゃ一般に広まらないのも当然だな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 07:12:43 ID:???

わりとある話です。
自分もレースはアルミフレーム＆安ホイールで出ることにしています（ヒルクラ以外

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 07:22:33 ID:???

どう考えても被害妄想ｗ
よくある話って、どこで聞いてきたの？
類は共を呼ぶで、病んだコミュニティーにでも属しちゃってるんじゃない？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 07:27:32 ID:???

病んだコミュニティーはここですか

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 07:48:19 ID:???

ここですね・・・

191 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/28(金) 08:14:04 ID:???

>>183
後輪で相手の前輪ﾊｽﾚばえーやん♪
うまくやれば相手がスクーターとかでもいけるよ (▼▼ﾒ)

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 08:20:41 ID:???

>>191
それなんてエキサイトバイク？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 08:50:58 ID:???

>>191
Ｏ．Ｇさん、久しぶりですネ。
何処かいってはったん?

194 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/28(金) 16:04:10 ID:???

>>173
ヒルクライムでも、ある程度回せる足があるなら
多少重くても、ディープでエアロ効果があるヤツのが速いよ。
カーボンホイールは、
外周部のブレーキシューの当り面がアルミで出来てるやつは丈夫だし、
リムが全部カーボンのヤツもそう壊れることもないけど、割れる時は、
"えっっっ?たったこれだけの段差にコツンと当てだだけやで?"
ってな感じの場所でも、当り方が悪ければ簡単に割れますよ。

>>193
んにゃ。
なんか一気に、フレーム四本とホイール三つ壊しちゃって、
金がないので通信費までケチってましてん。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 16:07:53 ID:???

>>194
減量せんとネwww(ほっとけってかぁ?w

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:01:44 ID:???

>>194
ホイールはともかくフレーム4本って・・・いったい何が

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:04:37 ID:???

>>196
倉庫に居眠り運転20tトラックがノーブレーキで突っ込んだらしい。

198 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/28(金) 21:06:07 ID:???

>>196
しばらく折れてなかったからそろそろかなー。とは思ってたんだよね。
一本が下りコーナーで自爆してダウンチューブがボコッと凹んでフォークにヒビです。
後の三本はフツーに走ってて、気がついたら折れてた。
BBのﾁｮｲ上で二本破断。ヘッドチューブとチェーンステイにヒビが入ったのが一本です。
金属疲労ですね。結構負荷かけて乗ってたからなー。。。
カーボンホイールは、思いっきり踏み込んだ時にバキッて逝った。
アルミディープホイールはリムにヒビが入って、
軽量ホイールは、ブレーキの当り面がだいぶ薄くなってて、自爆した時にポテチになってん。
ああ、、、
かなしひ。。。 (ｼｸｼｸｼｸ T-T)

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:13:05 ID:???

ちょっと体当たったぐらいでこけてるようなヘタクソは自転車乗るな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:46:25 ID:???

毎度ありがとうございます。
お客様は神様ですｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:51:28 ID:???

乗り方おかしいんじゃないか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 22:33:58 ID:???

もしかしてOGってプロ並の剛脚なの？？？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:48:49 ID:???

mixiでやれよカス

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 11:47:35 ID:???

http://www.bearing-news.co.jp/news.html#08

●日本精工、「高機能複列アンギュラ玉軸受」開発
なんかすごそうｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:29:14 ID:TqaGM1dC

既出と思いますが、フルクラムゼロのインプレを!!!
ヒルクライムに使用したいのです。

206 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/29(土) 13:46:14 ID:???

>>202
んにゃ。
加速するのが好きだから、赤信号の後は
ダンシングで全開でトップスピードまで加速してます。
一番フレームに負担をかける走り方です。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:48:52 ID:???

>>205
既出

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 21:00:18 ID:???

いい年こいて

このおっさん

何が　んにゃだよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 00:19:34 ID:???

ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 02:00:45 ID:???

ロマンティックはあげるもんだ。

211 ：173：2007/12/30(日) 03:00:13 ID:???

わかって言ってるもんだと思うけど、C-C-Bの歌知らない？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 03:02:05 ID:???

これほどまでに世代の差を感じたことは今までなかった
昭和は遠くなりにけり

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 03:03:48 ID:???

>>211
わかって言ってるもんだと思うけど、ドラゴンボールの歌知らない？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 03:23:08 ID:???

つかもーぜ！オヤジの金玉♪ってやつ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 16:44:22 ID:???

ロマンティックなら浮かれモードだろ常考

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 23:40:16 ID:???

ドラゴンボール？…わからん…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 15:48:18 ID:dNVzbyf4

最近06ニュートロンチューブラーからユーラスのクリンチャーに
代えたら巡航速度が2キロほど落ちた。登りもちょっときつくなったような。

んーー。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 15:50:43 ID:???

ホイールで2キロも変わったらえらいことですよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 18:59:54 ID:???

初めてですよ
ここまでわたしをコケにしたおバカさんは

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 19:41:52 ID:???

どんだけ井の中の蛙なんだ、おまえはよwwww

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 13:58:09 ID:???

>>217
そのユーラスは売却ですな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 20:41:12 ID:J4wJRj3p

ホイールで2キロ違いはないと思うよ。
その日の体調でしょう。
私は体調によって同じホイールでも３キロ違うもの

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 21:20:48 ID:???

オレは風向きによって5km/hくらいは平気で違う。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 21:22:01 ID:???

今日の荒川は行きと帰りで25km/h違った。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 22:19:03 ID:???

>>224
冬の荒川はそんなもんだ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:08:20 ID:/knE2pV4

r-sysは速くも無いESよりも一層空力的に不利だそうな。
ttp://www.rouesartisanales.com/article-6833227.html
下のほう。。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:17:47 ID:???

空力という要素がどれだけ無意味であるかがわかるな
TuタイヤよりWoの方が構造上抵抗が少ないとか言うのと同じだ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:24:15 ID:2/3ismns

>>226
荷重かけたときのリムの変形量が少なそうだから
実際の走行抵抗は軽い、と思いたい。

荷重かけたときの転がり抵抗調べる試験どっかでしてほしいね。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:52:09 ID:???

>>227
意味不明の妄言

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:52:42 ID:???

>>228
一番下の行だけ激しく同意

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:54:59 ID:/knE2pV4

記事は良いところを伸ばして弱点を補っていくことを望む、見たいな終わり方。
よほど決定的な差なんだろうな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:58:49 ID:???

>>230
検索しかできないんだからしっかり検索しろや池沼

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:14:46 ID:???

>>232
脳に蛆が湧いてる？ｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:18:15 ID:???

顎って本当につまらないね

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:23:53 ID:???

>>227
なぜにそのような結論になるのかわからん。

記事の中じゃR-SYSはキシリESの1.35倍、コスカボULTに対して1.57倍の空気抵抗になると書いてある。
だからって、それが重要か否かはまったく言及されていない。

あんたはどうして空力は無意味という結論に達したのだろう？

236 ：土屋：2008/01/03(木) 01:25:01 ID:???

>>227
てめー俺を怒らせたな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:27:25 ID:???

キチガイガ一匹混じってる。
早く寝るに限るな。

238 ：ジュラ１０：2008/01/03(木) 01:29:39 ID:???

空気抵抗は大事じゃよ

空気抵抗を笑う物は空気抵抗に泣く

否、大切さを省みない愚者は死ぬまで愚者のままじゃな

中年音痴は逝ってよい、否、逝っている

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:41:48 ID:???

空気抵抗が多少増大した所で速度に影響出ることはない

顎には理解できんだろうけど

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:48:31 ID:???

>>239
お前の速度じゃしかたないなｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:57:22 ID:???

実走ゼロが空力語ってること自体おかしいんだけどな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 02:02:06 ID:???

ジュラ１０さんは正しい

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 02:14:58 ID:???

検索しか能がないのにまともな検索もできないって問題ありですよ

244 ：↑：2008/01/03(木) 11:10:02 ID:???

とうとうキチガイが居ついてしまった

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 11:45:36 ID:???

精神病さんおはようございます

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 15:29:08 ID:XOvvEPtg

空気抵抗については雑誌の企画としてきちんと計測して欲しい。
いつまで経っても曖昧なインプレ記事でお茶を濁さずに科学的な
データを提示して欲しい。そうでないといつまでも議論が終わらない。
日本の自転車マスコミに期待する。

空気抵抗だけではなく、剛性についても同じ。「乗り味」なんか
どうでも良いから数値を示して欲しいよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 15:47:05 ID:???

日本の雑誌じゃ無理っぽいよね～。
とくに空気抵抗は測定するのにべらぼうなお金がかかるからなぁ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 16:06:01 ID:???

DTの完組ロードホイールってどうかな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 16:11:14 ID:???

>>248
高杉

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 17:13:13 ID:???

>>246
＞日本の自転車マスコミに期待する。
広告及びカタログ雑誌でしかない現状の自転車雑誌には無理。
決定的な優劣をつけてしまえば、劣っていると判断されたブランドは
広告だすのをやめてしまう。

季刊で１冊、5,000円位で広告収入ゼロで発行する気概のある出版社でも
でてくれば、状況は変わるだろう。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 17:32:51 ID:???

別に季刊じゃなくても、年１でいいのにな。雑誌じゃ金取りにくいからDVDとかで。
実走の映像もあって、科学的に検証してくれれば買うかもなｗ　採算とれんか。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 18:26:12 ID:???

>>249
RR1450買うくらいなら、キシリＳＬですかね？
インプレらしい情報がないのでわからないけど・・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:08:20 ID:+BkPf1UT

空気抵抗を数値化することがどれだけ難しいか知らない停学歴うぜー。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:14:16 ID:???

>>253もういいから。それくらいにしとき。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:18:34 ID:???

>>253
おまえがそんな風になったのは私のせいだね
ごめんね、カアチャン無学で…

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:40:07 ID:???

一年くらい前だがフランスのお土産でロードの雑誌もらったんだが
それにホイールの空気抵抗の測定とかやってて
いろんな数値が書いてあったよ
見つかったらうｐしようか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:41:53 ID:+BkPf1UT

いや、いいんだよ。
ただ、あまりに簡単に言うもんだからさ。頭きた。
お前ら、なにか家電の一つでも設計できんのかと。
電卓でさえできんだろ。
エンジニアは、まじで大変な苦労してんだよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:43:57 ID:???

電卓エンジニアってストレス溜まるんだな。日本の理系は負け組だな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:45:03 ID:???

で？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:45:45 ID:???

カリカリすんなよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 21:06:19 ID:/knE2pV4

>256
おねがい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 21:46:10 ID:???

工学部が一番高学歴なんですか？ｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 22:12:31 ID:???

>>256
どうやって測定したのだろうか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 22:25:28 ID:???

>>256
数値オタが喜ぶからよろしく。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 22:41:35 ID:???

難しいって言っても今はSRMとかの出力測定器が
あるから、ある程度の数値化は３０万くらいで出来る
でも、上でも言ってる様にそれをやっちゃあ
飯が喰えないのよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:00:52 ID:+BkPf1UT

>>265
そのSRMを使ったホイールの空気抵抗の測定方法教えてよ。
ある程度じゃなくて、ものすごい精度悪いだろうなw

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:08:33 ID:???

空気抵抗の意味がわからないらしいな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:11:49 ID:???

雑誌は大掃除で片してしまったんで
ちょっと時間かかるかもしれんけど
うｐするんで待ってて下さい

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:13:35 ID:+BkPf1UT

>>267
じゃあ空気抵抗の単位は？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:28:00 ID:???

ID:+BkPf1UT
クレ厨ｳｻﾞｲ
お前がテストして結果持って来いよ
口だけじゃねーか
屑が

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:33:59 ID:???

ID:+BkPf1UTって結局、質問ばかりで何もしてないよね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:41:53 ID:a2TScH4z

質問してるじゃないか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:43:14 ID:???

彼はすごいね。もう出てこられないね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:59:03 ID:???

お前らちょっと前のレスくらい嫁
気狂いが居ついてるんだからそれなりの対応をしろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:45:59 ID:???

妄想で培ったノウハウ豊富なのに論外の遅さの精神病患者も臆面もなく張り付いてるしな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 01:25:05 ID:slMRQHI3

だから、俺は簡単に計測するのは無理だって言ってんだろ。文脈から判断しろよ。
それなのに、お前が計測しろとか、日本語大丈夫か？
風洞施設稼働させられる金払ってくれるならやるよ。
質問だってお前らがSRMでいけるとか、空気抵抗知らないとか言ってくるから、聞いてるんだろ。
やっぱり、何も答えられないじゃないか？
無知って恐ろしいな。口だけはお前らだろ。アホども。
俺おかしいこと言ってるか？

277 ：土屋：2008/01/04(金) 01:45:34 ID:???

Vプロジェクトシステムが電力不足です。

以下烈くんが解説してくれます

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:36:20 ID:???

>>276
おかしなことを言っているようには見えないが
おかしな人っぽい雰囲気はよく出てる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 11:29:11 ID:???

確かに烈くんは、おかしな人っぽいからなーw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 12:24:35 ID:Vtuds49G

ホイールの空気抵抗は回転していて、さらに前に進んでいる
事で複雑になりますね。さらにさらに自転車とも干渉するし
人間とも干渉する。正確に測るには風洞の中でローラー台に
乗って比較測定する必要があるでしょう。
サーベロのホームページにカンチェラーラが風洞に入って
ローラー台回しています。こんなことすればできるはず。
http://www.cervelo.com/home.aspx?ref=1280:800

簡易に測定するには前輪か後輪だけでも回しながら風を当てて
ホイールが受ける力を比較測定するという方法が考えられます。

推測として後輪よりも前輪の方が流体が乱れていないので
前輪が重要だと仮定すれば、前輪だけの比較でかなり客観
的な数値が集まるのではないかと思います。

今のところ一番興味があるのがMavic R-sysとフルクラムゼロ
の比較ですが・・・・。個人的に。以前にそんな記事がどこかの
雑誌でありましたよね。何とか大学の先生が、ホイールを高いところから
つり下げるやつ。

誰か雑誌社のムックでも出さないかなぁ。
サイクルスポーツなんかが一番の役割だと思うけど。
あんないい加減な感覚的な記事はもう信じられないと
私は思っています。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 12:56:56 ID:jCxH6HKv

>>280
サイスポかサイクルスポーツの2007年3月号、その記事が目当てで中古で
探して買った。当時はR-SYS出てなかったので当然データは無いですが。

ホイールをつり下げる方法は誤差が大きいだろうし、
そもそも雑誌が素人でも出来る検証方法使ってどーすんだってかんじ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:06:26 ID:???

時代はロードローラーWRYYYYYYYY!

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:41:29 ID:jCxH6HKv

http://www.sakainet.co.jp/japanese/catalog/r2-1.html
これ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:54:23 ID:gYvhgMp3

ホイールの空気抵抗って、50km/hの速度レンジじゃ全抵抗の90%
超えるし、そのうちの十数%程度がホイール抵抗と聞いたことがある。
で、良いホイールと悪いホイールで50%も差があるんだろう？

SRMでもPOWERTAPでもPOLARのでも何でも良いが、差が知りたいなら
精度なんて素人が手に入るもので十分だよ。環境をそろえるのは
回数増すことで埋められるしね。こんなつまらないことでモメルナ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:56:57 ID:gYvhgMp3

ホイールの空気抵抗って＞全空気抵抗って
の間違い。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 14:31:56 ID:Vtuds49G

>>284
つまらないことにこだわってああだこーだ言えるのが
楽しいんだよ。「結局は脚力だよ」とか言われるのは
承知の上での楽しみなんだからね。もめるのも楽しみ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 15:09:23 ID:Zda7qddh

体の対面積を減らした方がよっぽど空気抵抗が下がる。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 15:22:22 ID:4lf1vOT3

後輪にパネル貼って痛車にすれば、空気抵抗激減　まわりの人からの抵抗激増（・∀・）

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 16:33:57 ID:???

SEVでも貼ってろやｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 16:35:11 ID:???

機材の抵抗を減らして楽する事ばかり考えてるから
いつまでたってもピザから脱却できないんだぞ…っと

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:00:34 ID:???

でもそんなこといっても、結局>>290はピザじゃん・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 19:51:55 ID:slMRQHI3

結局、昨日の奴らはちゃんとしたことなんも言えないじゃないか。
情けない奴らだ。
どうしようもないほど頭悪いし。
逆にお前らが出てこれなくなっちゃったな。
ダサ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:19:47 ID:Vtuds49G

http://www.scienceinsport.com/images/cancellara.jpg
平均時速50キロ近く出せるなら、こんなのも格好いい。
フォームもきれいに抵抗を減らしている。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:21:50 ID:???

世界トップの選手は格好いいな。
問題はホビーレーサー（笑）たちが公道でチームTT練習すること。
シ○ベストとかな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:24:34 ID:???

走っているときは自分の姿なんて見えないし
所詮自己満足の趣味なんだから楽しんだもん勝ちだよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:24:43 ID:???

なんだかんだいっても、コスミックカーボンが最高！
重量級のディープは50km/hからの伸びが違う。素人だってゴールスプリントは50km/h超えてからの勝負なんだから、ロングスプリントを仕掛けて垂れないホイールは頼りになる。
カーボンリムは伸びないからダメよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:30:03 ID:???

＞体の対面積を減らした方がよっぽど空気抵抗が下がる。

一応それは脳内で解決済みです。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:32:42 ID:???

一般道でのTT車や、DHバーを握ってるのはあまり関心しないな。
なんか見ててあぶねぇなコイツと思っちゃう。
狭いCRで5～6人で真ん中にはみだしてきたりとかもね。

ホイールの空気抵抗云々とかは自己満足でいいじゃないか。
このホイールなら抵抗が下がっていつもより速く走れるはずだ！
って思えばきっと1km/hくらい平均あがるよｗ

実際のレースだとハンドリングが悪くなるのをきらってか、
リアだけディープリムにしてたりするよね。
集団走行がメインだとあまり抵抗は関係ないんだろうな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 21:36:28 ID:???

結局>>255が気に障ったの？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 21:56:54 ID:???

>>299
そっと沼に沈める

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 01:50:11 ID:???

ジュラ１０さんのウルトラ解説希望

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 02:12:35 ID:???

>>296
10年くらい前に実業団選手がアルミのコスミックはスプリントで良いと言ってたっけ
縦に固いのが効いてるんじゃないかと言ってた気がする

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 14:28:05 ID:???

>>276
正論なのだがキチガイに正論は通用しない事を悟ってあきらめるべし。
風洞試験機稼動毎分10万単位で金が飛んでいく事を知ってる奴もほとんどいないだろうし。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 14:33:07 ID:???

>風洞試験機稼動毎分10万単位で金が飛んでいく事を知ってる奴もほとんどいないだろうし。
でっかい扇風機程度にそんな金かかるかよｗ
俺の中学はエアコン使い放題だぜ？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 14:37:09 ID:???

可哀想に…

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 14:38:46 ID:???

>>304
ヒント：電気代、F1

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 14:41:51 ID:???

つハブダイナモ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 14:57:11 ID:???

>>304
やはりバカの壁は限りなく高いなｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 15:12:58 ID:???

ロースピードトンネルはF1で使ってるのよりずっとやっすいで～
ザウバーと組んで作ったBMCが一番金かかってるだろね

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 22:54:17 ID:???

チューブラーを試したい
でもカーボンホイールは割れたりするからやだ
故にシャマルのチューブラーかR0のチューブラーが候補

いまユーラスのクリンチャーなんだけどアルミのチューブラーでも違いは体感できる？
気分転換で新しいホイールほしい

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 05:24:53 ID:3kZ0lHLl

>>310
チューチューうるせぇよ、ネズミか、お前は

チューブラーに替えてもたいして変わらないと思う。ホイールの違いが感じ取れるなら、その分くらいは変わるかも。
Ｒ０と比べるなら、シャマル逝っとけ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 10:54:23 ID:???

>>310
ホイールの性能はかわらないけどタイヤの性能は桁違いによくなるよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 11:24:27 ID:???

>>311　無知無教養

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 11:29:39 ID:???

EURASとSHAMALは同じといっても言いくらいなんじゃないか
ROにしとけ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 11:32:37 ID:CnYXXoMh

タイヤの性能は比較しにくいね。
(1)転がり抵抗値
(2)グリップのしやすさ　ドライ　ウェット　砂　その他の路面
(3)耐久性
(4)軽さ
(5)振動吸収性
これらの要素があるので要求される性能は一概に決められない。
「桁違いに良くなるよ」などとは軽々しく言えないと思います。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 11:33:52 ID:???

R1とR0も同じなんだろ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 11:35:45 ID:???

結局、ぶが悪いから、
「桁違い」の部分をつついているのね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 11:47:35 ID:???

ユーラス＝Ｒ１　だし、シャマル＝Ｒ０　でしょ。　Ｇ３以外はほとんど一緒
だからＲ０にしたって大して変わらんと思うが。
軽いから、ヒルクラが若干楽になるくらいじゃない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 12:15:23 ID:???

ホイールが軽くなっても体重そのままだったら大差ないよな？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 14:09:54 ID:???

NGワード推奨
桁違い
大差

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 14:18:47 ID:???

「空力」を忘れてる

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 15:07:57 ID:???

アホか
微々たる空力の違いを語らずしてこのスレの意味など皆無

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 15:15:29 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
桁違いに軽くて空力が良いホイール使おうぜ！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 15:34:19 ID:???

空力とか重量だと思っていた軽さが実は精度と剛性だったという話の方がいいんじゃないの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 17:10:46 ID:???

>>324
それこそ机上の空論だな
空力、重量、精度、剛性
この四つのファクターのうち一つだけを完全に独立させることは、現実のホイールにおいて不可能
つまり純粋に精度と剛性によるものだと実証することは、空力と重量同様に実証困難である
多変量解析等を駆使すればなんとかなるのかもしらんが俺のバカ頭では当然無理

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 17:38:55 ID:???

いちいち訳の分からん解析しなくても、
速く走れるものを買うよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 19:31:45 ID:???

軽いの買えばいいじゃん。あとは足を鍛えてさ。

あと見た目

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 21:27:42 ID:???

実験とか分析とか、そんなことしなくても、乗って試してみればすぐにわかるじゃないか

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 21:35:20 ID:???

>>328
それを言っちゃー、ヒキオタならびにこのスレの存在意義がないわな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 21:39:05 ID:???

ディープホイール＝ヨット帆理論からも分かるように、
道具の性能に関してこれほどデータの無い盲目的な業界も珍しいね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 21:47:48 ID:???

はいはい。自分で実験でもしていれば

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 22:53:35 ID:???

そんなこと数字集めたり実証しても金にならんから・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:17:06 ID:???

風洞なきゃなにもできんと思ってるのかね。
なんかからかわれてる事もわからない粘着が
居付いてるなあ..

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:25:51 ID:???

例えば、プロはチームも選手も道具を選べないから、
そもそも性能なんて意味ないんだよね。
性能テストなんかも、当然最初から求められていないわけだ。
収入やキャリア、生活を賭けてるプロ、
一番それを求めるべき人が求めてないんだもん。
スポンサーたるメーカーとしても、あまり仔細に分析されたくはない。

そして消費者、俺等見た目で買っちゃうわけだしw

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:50:43 ID:???

7850c24ってTUもWOも予定通り発売されるのかなあ？また伸びるのかなあ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:57:02 ID:???

>>314
死ね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:16:53 ID:???

>>333
数値化するのに風洞の他に適当なものがあるのか？
いい加減でいいなら坂下るとかカラ回りさせとくとか夏休みの自由研究みたいな事やってれば

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:21:44 ID:???

そういえば空力とは直接関係ないけど、
雑誌でホイールをリールに見みたてて
おもりの落下速度を比較した記事があったけど、
ああいう実験買う参考になるのかな？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:28:52 ID:???

人が乗った状態なら参考になるかもしれないけど実走で違いは出ないだろうね

無負荷で空転させてクルクル軽く回るのを見た人が
速くなったと思い込んでガシガシ漕ぐようになって速くなってれば効能はなきにしもあらずだが
競輪選手がハブのグリス抜いてオイル詰めるのも同じ目的っぽいしね

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:35:37 ID:???

クウリキ面で言えば、ディープリムの効果なんかはその場で回しただけじゃわからない。
無負荷でのベアリングの回転抵抗と回転慣性、スポークの空気抵抗くらいは判るのか。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:38:44 ID:???

重さとリム高くらいしか事前の判断の指標がないってきついな。
業界で標準規格と策定してくれればいいのに。
加重した状態での回転の良さAA＋とか、
指標の種類も測定法なんだっていいけど。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 02:15:19 ID:???

その場で回すと、タイヤが生み出す風が一番強く感じる

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:05:31 ID:???

空力で唯一体感できるのがタイヤ幅

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:16:43 ID:???

>>338
慣性モーメントの算出方として参考にはなる。
空気抵抗のデータにはならない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 23:40:14 ID:???

>>344
ぶー間違え。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 00:14:24 ID:???

ぶー。345がぶー。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 01:43:12 ID:???

空気抵抗なんて前面投影面積×CD値（空気抵抗係数）だろ？
少しぐらいCDが良くなっても前面投影面積の影響の方が遥かにでかい。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 03:23:35 ID:???

なにやら難しい話になってきた

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 04:04:44 ID:???

>>347
だからこそ各パーツ別々に計っても正確な数値は出ないのさ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 04:10:21 ID:???

お待ちかねの物
ttp://www.rouesartisanales.com/article-15087917.html
ttp://accel6.mettre-put-idata.over-blog.com/0/02/72/10/Tests-Acheteur/base-de-donnees/TEST-aero-roues.jpg

エアロ性能
やっぱり
R550/R560/R561 > Eurus > Aksium >> Ksyrium ES > R-SYS
ツマノカーボン
CCU = 7801 C50 > 7850 C50 > 7850 C24 >> 7801 C24 (> R550)

Zipp 808 と Xentis Mark1 TT がぶっちぎり

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 04:22:52 ID:???

>350
予想通りとはいえ、R-SYS ぶっちぎりの最下位だな。
7801 -> 7850 で C24 はエアロ性能が大幅に改善してるのに C50 で少し悪くなってるのはなぜ？
7850 C24 がかなり買いに見える。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 04:56:52 ID:???

>>351
ニップルの位置変更と、ハブの形状変更がエアロ面でマイナスになったのかな？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 06:52:34 ID:???

R-SYS糞すぎﾜﾛﾀ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 07:40:10 ID:???

つか見るからに駄目そうなR-SYSと大差ないキシリESに絶望した

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 08:23:22 ID:???

>352
それだと、C24 も 7850 でエアロ性能が悪くなってないと説明がつかないような

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 08:45:49 ID:???

>>351
>>350のは空力に拘るのがいかに無意味であるかの証明だと思うんですけど･･･

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 12:30:03 ID:???

>>323
どうぞ
http://accel6.mettre-put-idata.over-blog.com/0/02/72/10/Tests-Acheteur/base-de-donnees/TEST-aero-roues.jpg

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 12:32:28 ID:???

これに重量の要素を加味すると7850 C24はかなり良い成績になりそう
実際は判らんけどな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 12:34:22 ID:???

>358
同じデータだと思うけど、元雑誌の記事の一部抜粋を見つけた
ttp://www.speedcomposites.com/sc-usa/index.htm
speedcomposites 軽くて安いのに剛性高いな。
lew ぶっちぎりで柔い。
ﾂﾏﾉヨーロッパではボッタクリ杉。
ﾂﾏﾉベアリングショボ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 12:47:19 ID:???

>>359
これ宣伝記事だろ。こんなの信じてどうすんだ？
それとテスター側のスタンス次第だが、カップアンドコーンのハブは変なデータ出やすいぞ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:21:30 ID:???

Zipp 808 と Xentis Mark1 TT がぶっちぎりってそりゃそれだけリム高かったら良いだろと思うなｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:23:37 ID:???

なんだかんだでマビックコスミック系の健闘してるからな
それでマビック的にはバランスとってるねｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:26:25 ID:???

このエアロ性能の差が
タイムにどれくらい影響あるの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:28:41 ID:???

>>363
平地1kmで2～5秒くらい。
選手の脚力や風によってもかわると思うけど。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:43:38 ID:???

真横からの風だと違う結果になりそう

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:51:43 ID:???

>>365
スポークの代わりにプロペラ付ければ最強だな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:53:00 ID:???

>>366
お前頭いいな！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:56:23 ID:???

剛脚の俺はそのプロペラで飛んでいけるな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:57:27 ID:???

でもトンボは斜面下り降りて惰性付けて飛ぼうとしたのに墜落したよな。
二人乗りが悪かったか。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:57:44 ID:???

時速100kmで走れれば水の上も沈まず走れる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:07:46 ID:???

>359
自社テストならそうだが、この場合は割とまともな（tour みたいな数値ベースの
客観的評価）をしてる雑誌からの抜粋だろ。
第三者による評価を適切に引用してるなら、雑誌の提灯記事よりは信頼できる。

メーカーが雑誌に依頼して結果まで改竄している可能性も無くはないが、
ほとんど一人で組んでる弱小メーカーの speedcomposites にそんなことできる
財力があるとはとても思えない。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:38:14 ID:???

ベアリングはクイックのトルクでも結構変わる。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:17:42 ID:KlSgIdHq

イーストンのアセントⅡ買おうと思うんだけど、体重70kgでもガンガン踏んで大丈夫かな？

すぐ振れがでる？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:09:53 ID:???

75kg位までは大丈夫なはず。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:29:15 ID:???

>>345
アフォですね、キミはｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:53:41 ID:???

>>373
デブですね、キミはｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 19:26:41 ID:/s2IthmU

>>373
アセントとかもう無いでしょ？EAとかに変わったんでしょ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 19:49:34 ID:???

>>350
50km/hで走らないとそこまでの差がないってことか。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 19:51:03 ID:???

>>374
㌧ｸｽ

>>376
身長186なんです。一応最適体重の範囲ですが…
>>377
ヤフオク

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:32:41 ID:???

>>379
結構値上がりしたね。
安売り店の新品価格並み

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:59:37 ID:???

>>380
結局6万越えたので手を引きました
サナが取り扱いしなくなったのが痛い

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 08:29:12 ID:bOhQLd+T

>>381
サナは相談すれば何とかなるかも知れん。
相談してみ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 13:44:10 ID:???

>>382
相談してみる！ありがとう！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:11:06 ID:???

さてさてWH-7850-C50-CL は無事に春発売になるのか・・・。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:42:36 ID:???

その前にC24TUの動向だな。
今月中旬のはず。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:43:35 ID:m+4dZq0O

C50
アイオロス5.0
コリマ　エアロプラス
ボラ

値段抜きにして買うならどれがいいと思う？
キャノのスーパー6買ったんでホイール何にしよかと・・・。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:46:01 ID:???

ボラじゃない？リクイガスのメインコンポだし。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 00:20:35 ID:???

>>386
フルクラム　レーシングスピード

リキガスはフルクラムじゃない？（手持ちの雑誌によると）

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 00:30:26 ID:???

そっか、ごめんね。リクイガスがボラ使ってたのはビアンキと組んでた2006までか。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 07:39:08 ID:???

>>387-389
見た目スレじゃないんだが・・・

>>388
フルクラムが契約メーカーでも、BORAにレーシングスピードのステッカー
貼って使ってる選手もいるから

>>386
選択肢の中ではBORAがいい
イーストンのEC90 AERO CARBONは対象外？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 08:26:55 ID:???

ディープリム使ってる奴が、レースで35km/h位で走ってるのって笑える。

手組に抜かれて涙目w

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 14:15:25 ID:???

レースでアベ40km/h以下は論外

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 14:49:04 ID:???

アベ40km/hだと沖縄市民200kmでもぶっちぎりの優勝か

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:59:58 ID:???

平地だけでそうだとそうでもない

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 22:52:18 ID:???

宗兄弟？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:29:39 ID:???

皆さん、ＷＨ－７８５０－ＳＬはスルーですか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 06:36:08 ID:???

>>396
アレを選ぶならWH-7850-C24-CLのほうがよくね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 07:44:13 ID:???

>>396
貧乏9速ピザな俺様専用ホイール。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 11:02:27 ID:???

>>394
普通レースでアベって言ったらリザルトに乗ってるアベの事じゃないの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 11:09:00 ID:sBzbkqr3

>>396
実質的に７８０１ＳＬと変わってないからな、新製品というよりマイナーチェンジじゃん。
俺は使っているが十分良いホイールだよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 11:42:36 ID:???

緩い追い風ならスタートから５０キロ弱ってレースもあるがなｗ
追い風じゃしょーがねー

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 14:15:58 ID:???

普通アベって言ったら阿部高和の事じゃないの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 14:16:23 ID:???

えー途中退場した元首相じゃないのー

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 14:17:32 ID:???

ﾋﾛｼです…

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 15:21:42 ID:???

ｱﾍﾞｼ orz

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 16:08:35 ID:???

abe

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 16:58:19 ID:???

礼司

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 20:52:15 ID:???

俺は直線の巡航速度は42km位で、もっと速く走りたいんだけど、オススメのホイールある？

※実際に使った事があるホイールのインプレでお願いします。高くても10万くらい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:00:13 ID:???

>>408
そんな貧脚だったら何使っても同じだろ。
R500でも使ってろ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:20:36 ID:47odJRsx

直線の巡航速度が42キロは速いねぇ。シマノデュラ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:25:39 ID:3o0tyfK6

>>408晒しアゲ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:30:59 ID:???

でもデュラホイールって550が軽くなっただけでしょ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:31:01 ID:???

>408
まずは今使ってるやつのインプレをしてください

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:34:38 ID:???

俺もメーター読みそのくらいだな。aveだったらもちろんそこまでいかないけど。
まあ409が言うようにこれくらいのスピードじゃどれでも一緒なのかな。
ちなみにいまはAKSIUM。他の使った事ないから違いがわかんね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:03:52 ID:???

ロード暦ちょうど1年　バイクはスペシャライズドルーベPROコンポフル105
今のホイルR560　昨年の走行距離2,400km　巡航スピードギリギリ30km
予算20万までのクリンチャー
こんなおれには何がいい？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:05:18 ID:???

キシエリだな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:06:07 ID:???

C50CL

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:17:16 ID:sR+hb3II

>>408
直線巡航42って、単独で1時間くらいずーーっと足回してるわけじゃ
ないんだろ。信号とかで止まるんだし。結局多少なりとも休むときが
ちょこちょこあるんだからそんな数字は錯覚だ。

見栄はるな。

釣りとしか思えん内容。
事実だとして・・・・・予算10万で今より速く走れるホイールだと!?
バカにしてるのか？

機材に頼る前に体を鍛えろや。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:30:09 ID:f2fF7Dgo

ＭＡＶＩＣはハブが糞だからやめておけ。
カンパで選べば間違えなし。
Shamal Ultraでもどうだ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:31:24 ID:???

>>418
いや巡航スピードはエンデューロなんかのレースの話です｡公道のストップ＆ゴーだともうちょい出す｡

1回入賞したことあるから貧脚ではないと思うけど…
使ったことのあるホイールで、オススメ聞きたかっただけなんだが

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:31:52 ID:???

体ばかり鍛えると418のようになってしまうんですか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:39:27 ID:???

予算10万じゃせいぜいショップオリジナルのショボイディープしか買えないぞ
せめて15～20万用意してシマノディープ、EC90AERO、ZIPP404あたり買えよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:46:06 ID:???

こ　　こ　　で　　N　　R　　S

ttp://www.n-rs.com/nrs_complete_wheel_lineup.html

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:49:52 ID:???

レースでディープ使うならシマノかコスカボだろ。
ZIPPや鯔なんかの軽量系は一回コケたら終了だぞ。
落車するごとに買い換えるならいいけど。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:54:45 ID:???

C24TUあたりも１発で終わり？
やめとこかな‥

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:58:48 ID:???

軽量カーボンディープはエンデューロのみ
軽量カーボンロープロはヒルクラのみ
ガチマスドレースには安アルミホイール使えばよろし

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:59:02 ID:???

能書きはいいから、使ったことのあるオススメホイールのインプレをお願いします。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:59:51 ID:???

このスレに10万以上のホイール持ってる奴なんていないよｗｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:02:26 ID:???

ライトウエイト持ってるけどレースに出る気はないんだぜ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:11:47 ID:???

能書きはいいから、使ったことのあるオススメホイールのインプレをお願いします。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:14:56 ID:???

今何使ってるかぐらい書けよ>>408

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:15:37 ID:???

どう見ても釣り

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:17:48 ID:???

ホイールは560しか持ってないです｡

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:30:10 ID:???

>408 10万ぐらいじゃ変わらないからお勧めナシ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:30:22 ID:Jh7I1PBV

ライトウェイト欲しいなー。もちレースで使うよ。
てか練習でディープリム？アホじゃん。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:32:49 ID:???

横風に強くなる練習です

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:35:36 ID:???

休憩時に眺めてﾆﾔﾆﾔする練習です

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:37:05 ID:???

ださ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:38:27 ID:???

能書きはいいから、使ったことのあるオススメホイールのインプレをお願いします。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:38:33 ID:???

昨年の走行距離2,400km　

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:55:57 ID:???

>>440
俺は約6000m

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:59:05 ID:???

R-SYSかったお。
ブンブンうるさいお。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:59:27 ID:???

>>420
どうせ集団走行だろ。

貧足　貧足

予算10万なんて今じゃユーラスだって買えんぞ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 00:11:29 ID:???

ロード乗りって嫉妬といがみあいばっかりだよね。

陸上板で自分よりも速い人がいても、ロードみたいに嫉妬したりしないよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 00:24:01 ID:???

そりゃ陸上とは違って機材スポーツだから。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 00:24:07 ID:???

35k巡航スレを見れば、巡航なんてあやふやな言葉を使おうという気はなくなる
レースという客観的な成績があるのなら、最初からそっちを書けばいいんだよ
どんなレースのどのカテゴリーなのか知らんが

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 00:41:24 ID:???

速度を具体的な数字に出して自慢気に書き込むやつは
実際にそのスピードを維持できる時間も書くこと。

いーですね？

そういうヤツは叩き対象です。

>>408も「高くても10万くらい」なんて書かなきゃスルーしてたが。
プロが記録を伸ばすためにいくらのホイール使ってるのか知ってんのか？
それを
高くても10万くらい・・・・・アホか。バカにしやがって。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 01:35:13 ID:???

カタログのスペックさえ良ければ、それでいいんです

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 01:40:34 ID:???

そうさ、僕らはｽﾍﾟｯｸ厨

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 01:50:06 ID:???

50万ホイールに掛けても速くなりませんでした。
10万で速くなろうなんて、おこがましいのです！！

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 02:39:01 ID:???

それは、君のバイクが床の間用だからさ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 06:26:39 ID:???

自慢げだったか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 06:35:21 ID:???

かわいそうです☆

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 08:46:37 ID:???

>>404>>は自慢なんてしていないぞ｡
>>447が自分よりも速い人に勝手に嫉妬してるだけじゃん｡みっともないよ｡

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 08:55:08 ID:???

訂正
>>408は

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:18:36 ID:???

えらそうに巡航40キロとか言ってるからだよ。
引いてもらってるクセに。

本当に巡航40キロならこんなレベルの質問せんわ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:19:29 ID:???

男の嫉妬はみっともないねぇｗｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:30:47 ID:???

見たこともないやつに対して嫉妬なんてするわけねーだろ。

＞>>408も「高くても10万くらい」なんて書かなきゃスルーしてたが。
＞プロが記録を伸ばすためにいくらのホイール使ってるのか知ってんのか？
＞それを
＞高くても10万くらい・・・・・アホか。バカにしやがって。

オレが言いたいのは↑の部分だボケ。

っていうか、ホビーレーサーで42キロ巡航は十分速いんだが。
巡航という定義自体も曖昧だし、持続時間も分からんから
なんとも言えないが。
それをわざわざ数字に出して書き込むこと自体十分自慢だろ。

機材スポーツであるロードレースにおいて機材に頼って
今より速くなりたかったらそれなりの金をつぎ込むしかないんだよ。

わかったかボケ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:45:19 ID:???

↓これｗ
>いーですね？
>そういうヤツは叩き対象です。

それマジでいったん？
ソースあんならすぐ出せマジなら2ちゃんねら総力をあげて潰すが

的な臭いがしてﾜﾛﾀｗｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 11:16:03 ID:???

数字を書き込まなきゃ意味ないじゃん

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 11:39:53 ID:???

＞そりゃ陸上とは違って機材スポーツだから。

確かにロードレースって高い機材を自慢する珍しいスポーツだからなあ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 11:59:41 ID:???

運動神経ゼロのキモヲタでも自転車乗れるからアスリート気取りのアホが多い

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 12:19:23 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログスペックの良いホイール使おうぜ！

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 13:49:17 ID:???

自慢の次は自演擁護だよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 15:52:58 ID:???

自慢されて
嫉妬して
叩かれて
自演で擁護です

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 16:26:50 ID:???

なんというか、巡行っていう言葉使うのやめりゃ良いじゃん。
「平均速度」でなにが不満なんだ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 16:57:47 ID:???

逆切れ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 17:00:10 ID:TYBY4W4W

ああ、1時間　単独で巡航42キロ毎時。夢だなぁ。
ツールドフランスのタイムトライアルは確か53キロ毎時だっけ?

それは私にとってはまぼろしダスね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 17:21:40 ID:???

サイクルメーターAv25km/hのオレには53kmなんて平地最高速だなｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 17:36:30 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 18:25:49 ID:???

>468
バイクにでも乗れや
カス

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:17:02 ID:???

なんか哀れな奴が居ついてるなあ。大丈夫？
怖くもないし泣いても良いんだよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:17:20 ID:???

「大漁！」って絶対に思ってるな。
>>420も釣りっぽいし。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 20:03:30 ID:???

　　(　ﾟдﾟ)！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 21:00:53 ID:???

>472

正月終わったよ
早く、病院へ戻れ
キチガイ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:21:55 ID:???

ライトウェイトIYH！！！！！！！！！！！！！！！！

した夢を見た

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 00:07:14 ID:???

｢上司は一言｣怒らずしかる3点セット
・ちょっと座れ！
・475さんらしくないなあ...
・475さんだからあえて言うけど
※部下に気付きを与えたい時にまず言いましょう。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:27:34 ID:???

話題の
http://accel11.mettre-put-idata.over-blog.com/0/02/72/10/Tests-Acheteur/base-de-donnees/TEST-aero-wheels.jpg
誰も言わないけどWH-7850-C50-CLが発売されたとしても
COSMIC CARBON SL の方が若干性能的には良いんだね・・・。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:34:48 ID:???

性能というか空力

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 00:56:38 ID:???

もう空力とか言うのやめて正直に見た目がイカスとか言えよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:01:21 ID:???

>>478
R550やっぱ優秀だなぁ　
コスパ最高

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 05:20:39 ID:???

空気抵抗とか剛性、慣性モーメント、重さ、これらを個別に判定したデータって意味あるの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 06:06:53 ID:???

データとかはいいから、使ったことのあるオススメホイールのインプレをお願いします。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 07:00:26 ID:???

>>482
他に数値化する方法がないだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 07:38:30 ID:???

空気抵抗とか剛性、慣性モーメント、重さ、これらを個別に測定して、他のホイールと比べるのって意味あるの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 10:04:16 ID:???

全く無いこたないだろ
トライアスロンやTTメインでやる人は空力を気にするだろうし
ヒルクラメインの人は重さが重要だろう。
ペダリング下手なやつは慣性モーメント小さいと逆に回しにくいとか。
個別のデータを総合的に使いこなせないならデータ見なきゃいい

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 10:53:22 ID:qC1qsDxV

>>478
されたとしても、ってもう発売されてるって！

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 10:54:16 ID:???

>>487
WH-7850-C50-CLだよ？
クリンチャー。

489 ：487：2008/01/14(月) 11:01:38 ID:qC1qsDxV

トチリました・・・(^^;

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 11:56:24 ID:???

インプレまだ？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 13:41:12 ID:???

自分はデータを見ても本当にそのホイールがいいか判断できないので、
>>486さんが今まで使った中で良かったホイールをいくつか教えて下さい｡

492 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/14(月) 17:28:01 ID:???

一般的に評価が高くて、良くない話を聞かないのはカンパだなー。
どのモデルを選ぶかは使い方と予算しだいだと思うけど、、、

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 17:35:46 ID:???

例えばカンパの場合、ミディアムプロファイルとかのなかに
更に沢山製品があるんだけど、あれって単純に値段で選べば良いのかな。
それとも用途別とか一長一短とかあるの？

494 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/14(月) 18:24:07 ID:???

ミディアムって言うと、シャマル・ユーラス・ゾンダ・シロッコ・ベント・カムシン
でしたよね?
ｱﾚは重量が違うだけだと考えてオッケーです。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:25:16 ID:???

ありがとう変態神！

496 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/14(月) 18:43:54 ID:???

ごめん。
一寸>>494は乱暴すぎるコメントでした｡
正確に言うと、重量以外では、
シャマル・ユーラス・ゾンダの三つがエアロ効果も狙った設計になってます。
具体的には、リアのリムがやや高くなっていて、前後ともスポーク本数が少なくなっています。
以前のシャマルはボラ並の高いリムハイトと、
ものすごく少ないスポーク(F14R16)でのエアロ効果がすごかったんで、
ファンには復活を望む声も多かったようですねー。
でも使えばすごく良いホイールなんですが、
重量が重すぎたのと、リアのスポーク切れが悩みの種でしたね。
そこらへんを考慮して、今回のシャマルは使いやすさを前面に押し出してきている気がします。
個人的には個性が少なくなってなんかつまんないですけどね。
ユーラスがペーシックモデルで軽量化に振ったのがシャマル。
低価格の物がゾンダって感じでしょうか。
シロッコ・ベント・カムシンの三つは廉価版って感じですねー。
ぼくがこの三つから選ぶなら一番安いヤツを買うか、
別に手組みでホイールを作ると思います。

497 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/14(月) 18:45:58 ID:???

あ、一寸遅かったか。。。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:26:57 ID:???

手組みだと、どういう組み合わせにするんでつか

変態の神！

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:34:11 ID:???

エアロ気にするならフロントのリム高あげないと意味無いじゃん

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:42:14 ID:???

カムシンはコストパフォーマンスの高い良いホイールだと思う

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 22:19:50 ID:???

あれはALEX製やろね。
カンパであの質、値段は無理だから。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:05:47 ID:???

>>461
魚釣りも機材スポーツ

シマノは機材スポーツメーカー。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:16:07 ID:???

Ｇ３スポークって振れ取り難しいの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:17 ID:???

カムシン剛性低すぎないか。
ダンシングしたらサイコンのマグネットとセンサーが当たった。

ピザですかそーですか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:27:02 ID:???

海外レビューでも２件に一件くらいはピザはヤメとけって書いてあるのに
ちなみにG3って乗り心地に貢献してると思う？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:38:49 ID:???

>>503
多少ムズイ

507 ：504：2008/01/14(月) 23:51:31 ID:???

68kgなので少なくとも軽い方ではないが
ピザの部類に入るか微妙なところだ。

柔くてもう使いたくないと思った。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:27:13 ID:???

>>507
なら71kgの俺も止めた方がいいな。(一応身長は184cm)
いい参考になった。ありがとう。

ところで、リアホイールだけリムハイト高く(4cmくらい)して、
フロントはロープロにするのは変だろうか？
フロントはロープロの方が操縦性が(重量的にもエアロ的にも)良いだろうと思うんだけど。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:29:39 ID:???

リムハイト高くするならフロントじゃないの

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:44:47 ID:???

横風の影響考えるなら前ロープロファイルの方がいいだろうが、空気抵抗考えると逆ってよく言うよね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:45:07 ID:???

フロントが高くないと意味があまりない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:47:36 ID:???

横風にしろ、回転時の抵抗にしろ、フロントなんだな。
うしろは３６Hの手組でいいじゃん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:50:42 ID:???

>>510
よく空気抵抗と言われるけどフロントこそ剛性の影響が大きい
進むのが体感できるとしたら剛性

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 01:47:38 ID:???

リアホイールは駆動剛性が重要かと。
惰性の転がりなら、前後関係なく縦剛性だが。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 02:51:37 ID:???

交差点で跨ったまま停車して
ハンドルを大きく切ったら
リムとブレーキシューはフツウに当たりますが。

リムの剛性なんざ結構いい加減なもんでｗ
軽いやつが不足気味になるのは単に体感の問題でなく
物理的にも当たり前

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 03:02:06 ID:???

お、俺の自転車は、そんな事してもリムとシュー当たらないけど……(もちろんブレーキ掛けてたら当たるよ)

出来れば使ってるホイール教えてくれ(°д°;;)

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 04:17:13 ID:???

ステンレス系とアルミ合金系でスポークの伸びが違うとか、そのあたりかと。
ストレートかJベンドスポークかでも違ってくるかも。
キシリウムはたわみにくいとかあると思う。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 06:16:57 ID:???

>>516
きっと515のアウターワイヤーは短いんだよ

519 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/15(火) 07:50:01 ID:5RHYUAav

>>512
なんで?
回転時の空気抵抗なら、後輪も前輪も同じなんじゃないの?

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 08:05:16 ID:???

＞リムとブレーキシューはフツウに当たりますが。

ワロタｗ
自転車おかしいｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 08:30:56 ID:???

>519
ホイール単体でみたらそうかも知れないけど、前輪が正面からの空気抵抗を
まともに受けるのに対して、後輪はいい加減乱れた気流の中にあるから、そこが
違うと言えば違うのかもしれない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 09:14:29 ID:???

ヒルクライムするやつは車輪の重量減らす前に体重を60kg以下にすべきだし
ＴＴやるやつは車輪の空気抵抗言う前にフォーム改善するべきだろ・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 10:35:06 ID:???

登りで体重云々は既に否定されているだろ
空気抵抗よりフォームを改善すべきなのは同意だが出力低下するようなら本末転倒

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 10:56:20 ID:???

能書きはいいから、使ったことのあるオススメホイールのインプレをお願いします。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 11:00:24 ID:???

能書きなしのインプレ聞きたいか？
根拠なしに「これ最高」とかいわれても意味ないじゃん。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 11:12:17 ID:???

R-SYS軽いよ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 12:24:03 ID:???

>524 まずは貴方からどうぞ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 12:55:08 ID:???

オマエラみんな氏ね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 13:38:37 ID:???

今、RC540＋ティアグラの手組みホイールを使っているのですが
ブレーキの悪さにホイールを交換しようと考えているのですが

フルクラムR5evo
シマノR550（R20?)
Duraハブ＋OpenPro(or　CXP33)手組み

のうちのどれがいいでしょうか？
コンポは45ティアなので9sです。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 13:53:36 ID:Hl8234zJ

>>523
どこで否定されてんだよ。
ランスもバッソも体重は大事だといってた。
ラスムッセンもなんのためにあんなに細いんだよ。
一流のクライマーはスプリンターと違って皮薄くてヒョロヒョロじゃないか。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 13:54:45 ID:???

>>525

一部のデータとか勝手な推測を自慢気に書き込むやつは
実際に使った感想も書くこと。

いーですね？

そういうヤツは叩き対象です。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 13:58:40 ID:???

>>529
オープンプロ手組に100万ﾍﾟﾘｶ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:04:30 ID:???

>>530
超一流と選手ですらないど素人と比べるのは飛躍しすぎて乱暴すぎることを学ぼうよ・・・
もうちょっとお外にでて世の中を見たほうがいいとおもうよ。素直にそう思う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:09:09 ID:3w9O5as6

>>529
ブレーキの効きをどうにかしたいなら、ホイールは上記の３つのどれでもいいから同時にブレーキを何とかしましょう。
ホイールのブレーキリム面が切削加工してあるイマドキの物なら、リムの違いはどれもそれほどは無いよ。
切削加工の無いアラヤのＲＣ５４０は論外なので、ホイールそのままでブレーキ換えるのも代わり映えしないしな。

完成車でティアグラ組みならブレーキは最悪テクトロだろし、
ティアグラブレーキもシューは町乗り用の効きでしかないので
せめてブレーキシューをシマノのＲ５５Ｃに換えましょう。

535 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/15(火) 14:11:40 ID:???

>>529
RC540ってアラヤの?
ぼくはそんなにブレーキ効かないとは思わないけどなー。
ブレーキなに使ってはります?

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:12:43 ID:???

>>533
減量の余地が大きいど素人こそ、機材よりも体重を気にすべきだろ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:47:12 ID:Hl8234zJ

>>533
だから、どこで体重関係ないって言われてんだよ。
お前の脳内か？
一流選手を例に出したまでだ。
体重については、同じことが言えるだろ。
お前気持ち悪い顔してんだろうな。憶測に過ぎないが。
死ね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:58:48 ID:???

>>508
両輪ロープロorミディアムと両輪ディープの中間としてリアだけディープというのはありだし、
状況によってはそれで走ってるプロも見かける
ただ、両輪ミディアムに比べてリアだけディープにするメリットがデメリットを上回る状況（平坦メイン）なら
フロントもディープにしたほうがいいだろうってのが過去スレでの結論
リアだけディープがベストになるのは平坦なコースで風が強いような場合かな
あとディープのほうが一般に剛性が高いから、上りありのコースでスプリント重視の場合もか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 15:28:58 ID:???

>384 販売中止とかな（笑

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 16:12:14 ID:???

リアだけディープってのは10年以上前からプロがよくやってた
本来なら前後ディープが使いたいレースで、雨や風で使えない状況になるとそうするらしい
理由は、リムの中に水が大量に溜まるとか、カーボンリムは雨だとブレーキング悪化するとか

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 16:17:03 ID:???

プロったって、ヨット帆理論振りかざしてるプロのメーカと同じで、
リアル環境でどうかなんて考えてないよ。サプライヤーの広告塔が。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 16:34:44 ID:???

>>515
フロントのアウターが長すぎるとそうなるよ。
適正ならば、あり得ない。

543 ：何この脳内www：2008/01/15(火) 16:45:02 ID:???

にしたほうがいいだろう（笑）ってのが過去スレでの結論（笑）
リアだけディープがベストになるのは平坦なコースで風が強いような場合かな（笑）
あとディープのほうが一般に剛性が高いから（笑）、上りありのコースでスプリント重視の場合もか（笑）

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 16:56:40 ID:???

>>534
ブレーキ本体は45ティア、船＆シューはアルテグラを使ってます。

>>535
ブレーキカスがリムに付着？してしまうためかもしれません・・・
走行後取り除いてはいますが、走行中はたまる一方のようです。

545 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/15(火) 17:25:18 ID:???

>>544
特に問題ないですねー。。。
組む時にアウターの中に入るインナーケーブルにオイル塗りましたか?

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 18:02:26 ID:???

>>545
うせろ無知

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 18:42:59 ID:???

>ブレーキ本体は45ティア、船＆シューはアルテグラを使ってます。
そういうのは最初に書いとくもんだ
普通にRC540が原因だな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 19:45:26 ID:???

>>530
ランスは体重結構あるし。
それでもヒルクライム速いわな。要はバランスでしょう。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 19:48:25 ID:???

どうせ何使っても速くはならないんだから
カタログスペックの良いホイール使おうぜ！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:01:56 ID:???

>>548
ランスは世界選で優勝したころはもっと体重があった。
キンタマ一個になってからかなり減量したんだよ。
もともと筋量が多いから他の選手より体重あるけどね。
あのスジばった脚を見れば脂肪がむっちゃ少ないのがわかるだろ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:02:37 ID:???

>>548
分かったからもうデブスレに帰れ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:04:11 ID:???

>>550
「ただマイヨ・ジョーヌのためでなく」によれば、
癌になる前は80kg, なったあとで70kgだったみたいね。

2007年のツールドフランス参加選手は平均身長179cm,
平均体重69kgと何かの雑誌に書いてあった。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:12:09 ID:???

おまえらパワーウェイトレシオってしらねえのか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:37:10 ID:???

>>553
みんな知ってるけど何が言いたいの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:41:18 ID:???

自転車は筋力だけで走るわけじゃないからね
ランスはあの筋量を活かせるだけの並外れた心肺能力があったからこそ強かった
素人が筋量だけランスと同じにしたって速くはないだろう？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:52:03 ID:???

>>552
ランスのキンタマって、けっこう重かったんだな。そんなに減ったのか。

557 ：508：2008/01/15(火) 20:52:08 ID:???

>>538
なるほど、納得した。㌧ｸｽ！
他にもレスくれた方アリガトウ！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 21:26:14 ID:???

>>556
タングステンや劣化ウランでできてたのかな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 21:27:54 ID:???

たのもしいな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 22:19:30 ID:???

>>513
それは無いｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 22:21:37 ID:???

剛性無くても正しく生きる！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 22:54:23 ID:???

もりあがってますなｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 22:57:59 ID:???

>>555
つまり素人が体重だけ軽くしても速くないってことだな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 23:00:15 ID:???

50kgの俺に謝れ！！！！

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 23:07:00 ID:???

>>556
劣化ウランの放射線で癌になったのか、ランス(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 23:52:34 ID:???

雨の中で走ったりしてリムサイドのアルマイトが全部剥げれば、
ブレーキの効きは若干改善すると思う>>RC540の人

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 23:55:01 ID:???

7850C２４TUってまだ発売されないの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 23:55:53 ID:???

レースXライトの利きの悪さは異常

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 23:57:25 ID:???

MAVICのソフトストーンでがしがし磨くのはどうか

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 00:16:18 ID:fWdakLjL

>>563
当たり前だろ。誰もがわかってるわ。
もちろんトレーニングもしなきゃいけない。
アホか。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 00:30:18 ID:???

トレーニングして体重減るのはただの肥満体

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 00:39:03 ID:???

僕さあ、ボクサーなんだよね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 00:40:11 ID:???

トレーニングしないのにドンドン体重減るのはただの癌

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 00:50:29 ID:???

>>570
アホか。
心肺機能が同じでも脂肪が減って体重軽くなれば登りは速くなる。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:10:46 ID:???

>>548、>>550
トライアスリート時代の上半身の筋肉が癌治療で落ちて軽くなったんでしょ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:11:50 ID:???

走りこんで体重増えない人って逆に問題なんだけどな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:12:12 ID:???

あの肩はトライアスロンからか

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:12:59 ID:???

>>540
逆にいうと天候の条件が厳しくなければリアだけディープの出番はないのか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:29:00 ID:???

おれはマスドレースでフロントディープのやつ見たら近付かないけどね
危ないから

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 01:38:34 ID:???

Mavicにリム清掃用の消しゴムみたいなのがあったよな。
あれでゴシゴシやってみたらどうだろう？

俺は使ったこと無いけどな。
使い込んだリムだと、清掃してブレーキの効きが復活するのは実に良くある。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 06:28:18 ID:???

リムの汚れ取りなら砂消しでも充分いけるよ。
安上がりだし、お勧め。
スレ違いで御免ね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 08:57:33 ID:???

ここで話をまとめると

つまり素人が片玉にしても速くならないってことだな

583 ：RC540：2008/01/16(水) 09:03:54 ID:???

いろいろご意見ありがとうございます。
リム掃除用消しゴム？　又は、砂消しゴムで磨いてみます。

スレ違いな方向になってしまってすみません

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 09:07:08 ID:???

ランスがどうのよりマシだな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 11:38:18 ID:???

ランスの話とかどうでもいいよね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 12:19:12 ID:???

ランスの話は、いらんスか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 12:23:30 ID:???

【審議中】

　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　　　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　　　　　　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 12:25:27 ID:???

腐ランス書院

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 12:26:37 ID:???

ラン巣の話はどうでも良いが
軽量厨には体重の話こそ大事

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 20:46:53 ID:???

このスレ的にはイーストンのEC90ってどうなん？
ロードで使うよりエアロバイクとかで使う方が良い？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 20:51:31 ID:???

使った事ないからわかりません

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 21:10:13 ID:???

イーストンは国内定価が高すぎて買えん
海外から買うと保証がきかないっていうし・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 22:39:14 ID:???

リム押した感じではzippよりだいぶ硬いけどBORAより少し軟らかいねEC90

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 22:44:13 ID:???

EC90全然実際の走行時のインプレがないね
脚のある人は誰も買ってないのか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 22:58:47 ID:???

乗ったことないからわかりません

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 23:02:48 ID:???

＞リム押した感じでは

ワロタｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 23:03:56 ID:???

また脳内か…

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 23:04:35 ID:???

買えないからって店で触りまくったのかｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 02:20:35 ID:???

年末に知り合いからテンペスト2を譲ってもらったが、軽いしヨレないしイイね！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 08:48:06 ID:???

>>598
と言うより【剛指】

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 10:10:58 ID:xeXDyryC

7850SL発売開始アゲ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 10:18:21 ID:???

C24TUはまだですか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 11:01:39 ID:???

ダサいからいらない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 11:09:37 ID:???

見た目スレいけボケ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 12:23:03 ID:???

ダサ過ぎる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 12:32:30 ID:???

こんなの20万も出して買うものじゃね～よカッコ悪い。
でも念のために押さえとく。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 12:53:52 ID:???

確かにシマノ製品ってそんな感じだな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 12:58:52 ID:???

20万？C24TUは12万だろ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 13:30:02 ID:???

中国人が作ったプラスチックが12万www

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 13:34:52 ID:???

おまえはプラ板貼り合わせて自作してろｗｗｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 13:51:33 ID:???

SLもC24もどこもまだ発売してないじゃん

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 14:25:56 ID:???

>>611
SLはサナに入荷してる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 15:24:58 ID:???

http://www.mizutanibike.co.jp/info/stock_info/shimano/comp_wheel_R.htm

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 15:39:37 ID:???

C50-CLとC24-CLとSLが安くなってないか？
ttp://cycle-kaneda.com/2_NewModel/img/shimano0705/WH7850_price.pdf

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 16:31:59 ID:???

>>613
それまさか参考小売価格じゃなくてミズタニの卸値なんじゃ…

616 ：廣吉優作：2008/01/17(木) 16:41:42 ID:ItBaVbRF

内村一寛の脳内
ttp://usokosearch.com/img/%C6%E2%C2%BC%B0%EC%B4%B2.gif

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 17:05:48 ID:???

中国人が作ったプラスチックが20万www

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 17:07:06 ID:???

オレ今日から中国人になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 17:37:58 ID:???

質問です。
ロードに26インチのホイールってトライアスロンでもやらない限り意味ない話でしょうか？
メリットとかあれば教えてください。
よろしくお願いします。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 17:40:30 ID:???

短足くんは26インチじゃないとポジション（ハンドル落差）が出ない

621 ：６１９：2008/01/17(木) 17:43:29 ID:???

即レスありがとうございます。
長くはないですが、短足でもありませんので笑
２８を選ばない理由は少ないですか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 18:14:06 ID:???

そりゃ、そのままトライアスロンのメリットになるが
軽くなる、空気抵抗が小さくなる

だが、デメリットのほうがおおきいかな

623 ：619：2008/01/17(木) 18:34:23 ID:???

ありがとうございました。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 18:36:02 ID:???

ツールでも登りだけ26インチ使ってる選手いたね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 18:52:33 ID:???

イナーシャが減るからな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 20:13:36 ID:iTWWFJgT

一応データが出てきているっぽいが、ちゃんと見ている人居るのかな？

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

本当は2008モデルがもっと欲しいが。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 20:28:09 ID:???

>>615
卸値ならC50-TUやC24-TUも安くなってるはずだろ

後で比較できるように魚拓とってみた
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0117-2022-57/www.mizutanibike.co.jp/info/stock_info/shimano/comp_wheel_R.htm

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:11:58 ID:???

>>624
誰？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:36:09 ID:???

>626
>350

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 00:02:37 ID:???

>>628
ジャラベールとか使ってなかったっけ
うる覚えでだから信じないでくれ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 00:16:20 ID:???

>>630
ジャラベールじゃなくってヴィランクだろ

632 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/18(金) 00:39:59 ID:???

ヴィランクはしらんけどジャラベールは使ってた気がする。
ジャイアンのフレームだったよね?

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 06:17:51 ID:???

7850SLをIYHした

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 09:20:43 ID:???

ジャイアントがそういうの好きなだけじゃないの？
野猿が24インチフレームでヒルクラTTやって見事に負けたのは有名な話。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 11:21:56 ID:???

いつの間にか、7850c24clが3月になってる件について

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 12:30:28 ID:???

パリ-ルーべとか見ると、リフレックス（ネメシス）＋duraハブ（レコハブ）の手組みが多いよね
逆に、ああいう人たちってシャマルみたいなわかりやすいホイールって使ってない気がする。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 12:49:36 ID:???

そりゃルーべだし

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 13:14:33 ID:???

一時ONCEが登り用に26インチ使ってた。ジャジャが使ってたのはその時じゃないかな？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 14:11:13 ID:???

>>633
オメ！　いくらだった？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 20:50:31 ID:???

>>633
オメ　タイヤは？　はめやすいですか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 21:04:03 ID:???

すいません…いまさら言いにくいんだけど、脳内だから…買ってないです

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 22:40:39 ID:???

>>635
出ない、って事はねえよな？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 22:45:40 ID:???

>>639
67000円くらい
>>640
まだタイヤ買ってません

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 23:47:50 ID:???

まだってことは井上待ってるのか、タイヤスレでレポよろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 02:30:55 ID:???

>>644
タイヤレスに見えた

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 02:55:31 ID:???

オレ的には7850系
買うのは早すぎ
初期クレーム対応してからだな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 03:10:57 ID:???

ひょっとしてクレームする楽しみがあるんじゃねぇ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 07:33:17 ID:???

シマノお客様相談室：「仕様でございます」

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 10:25:00 ID:???

ユーラスとあまり変わらないですよ、ゾンダは。ヒルクライムだけかもな、差が出るのは。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 11:10:04 ID:???

>>643
ど、どこで買われました？

>>646
ありがちなこと？
実績で言うと？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 11:34:56 ID:???

>>649
ってサイスポ１２月号に出てたインプレみたいだな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 11:46:58 ID:???

7850系で新しい所ってフリーだろ
FH-7850が壊れたって聞いたこと無いから平気だろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 11:55:58 ID:fyS5CFjL

俺の７８０１ＳＬは初期ロットだが一年以上何の問題もないな。

654 ：650：2008/01/19(土) 12:05:23 ID:???

>>652、653
それを聞いて少し安心しました。
価格情報待ちます。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:02:50 ID:???

行きつけの店でとっとと買えばいいだろ。

貧乏乙w

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:35:01 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜行きつけの店でとっとと買えばいいだろ。貧乏乙w
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 14:15:08 ID:???

ここは今日から貧乏人のスレになりました

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 17:09:01 ID:???

WH-7850-C24-CL再延期ってひどすぎる。いままでずっと待ってたのに...
もうWH-7850-SL買っちゃおうかな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:08:36 ID:???

何で延期なんだろ…
オーダーが混み合っているのか
構造的に欠陥があったのか

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:09:47 ID:???

注文しておいた7850SLが入荷したけど、タイヤが未入荷(´・ω・｀)
取り付け予定のフレームもいまだに納期未定(´・ω・｀)

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:11:18 ID:???

空き地とかで、ホイールを棒の先で転がして走り回るしかないな

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:12:46 ID:???

ネギを回すしかないな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:13:48 ID:???

そういえば、田舎の地区運動会で自転車のホイールだけを棒で転がす競技があったなぁ…

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:15:42 ID:???

陵辱だ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:16:09 ID:???

>>663
そりゃ、ホイールじゃなくてリムだったんじゃないか？

俺はリムを棒でうまく転がして遊んでいたが

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:19:21 ID:???

>>665
それそれ。
リムをリレーして行くの。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:28:10 ID:???

買ったばっかのホイールを分解して、リムだけで遊べって、なんてひどい人たち

668 ：658：2008/01/19(土) 20:13:06 ID:???

WH-7850-SL注文したぜ！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:30:48 ID:???

チューブレスって実際にどうなんでしょう？
使っている方の感想お願いします。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:31:18 ID:???

>>655
済みません。
実は車（ムルシエラゴ）のローンが５０万円ほどできまして、５０万円だけローンを残して
親に買ってもらったのですが、社会勉強として自分で働いて返済しろと言われて。
親の口利きで某ホテルのボーイをやってるんですが、それが自給たったの１万円しかもらえず。。。
必死になって働いているんですけど、さらに自転車も買って欲しいとは言えず。
というわけで、苦労してるってことを理解してください。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:36:53 ID:???

>>670
酸欠か？
大丈夫か？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:43:24 ID:???

貧乏人乙w

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:04:14 ID:???

>>670さん・・・・・・酸素・・・欠乏症にかかって・・・・・・・・・

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:49:30 ID:???

>>670
おまえだってﾁｬﾘｵﾀになったんだろうが！

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:14:57 ID:???

>>630
×：うる覚え
○：うろ覚え

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:52:19 ID:???

貧乏人乙w

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:55:03 ID:???

時給１万か
５０時間で完済だな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 01:04:14 ID:???

どこでわらおう

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 03:39:57 ID:???

ホテルのボーイで時給一万か・・・深いなw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 03:57:17 ID:???

>>670
まさか使えないものを手に握り締めているわけじゃないよな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 04:12:34 ID:???

まあ生意気なショップ多いから
知らない店の通販で買いたくなるわな
しかも安いの選べるわけだからｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 10:03:27 ID:6Ddtj7W2

>>659
延期のたびにスペックの重量の項目が変わっているのを気づけよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 10:31:24 ID:???

もう諦めろよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:11:08 ID:???

さすがカタログ重視ｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:14:25 ID:???

>>668
はやまったな。
オレは待つ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:58:38 ID:???

自給と書いてあるようだが。余計に意味分からんけどな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 12:52:38 ID:???

自給自足

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 14:51:03 ID:???

時給１万円ってすごすぎ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 14:52:18 ID:???

>>685貧乏乙w

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 15:53:26 ID:???

シマノの新製品のページに7850系ホイールの定価も出たな
>>613のは何の間違いなんだろう

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 16:28:01 ID:???

ダサいからいらない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 18:03:47 ID:???

いらないならもらう

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 19:00:39 ID:???

7850SLとRACING3で迷っています
どちらの方が幸せになれますか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 19:03:45 ID:???

695 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/20(日) 19:21:23 ID:???

7850SL

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 19:29:25 ID:???

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 19:47:02 ID:???

シマノはR550で十分な気がする
R3だな
どっちにしてもあまり変わらないだろ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 19:59:30 ID:???

見た目的にもR3だろ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 20:23:31 ID:???

R550だけは勘弁
平地を流すだけなら固さもそこそこで使えなくもないんだけどね…

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 20:35:30 ID:???

デュラのアルミホイールって550が軽くなっただけでしょ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 21:02:02 ID:???

R550の脳内バージョンがデュラホイールです

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 21:03:49 ID:???

7850C24はシマノの他のアルミホイールと違うのかな。

7850SLってスカンジウムとかじゃなかったっけ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 21:11:35 ID:???

>>688
アーな世界を想像してしまうぜ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 21:12:27 ID:azBUmB8i

フルクラムのRacing Speedってめっちゃかっこいいけどホイールとしての性能はどう？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 21:19:26 ID:???

ボーイ～深夜のルームサービス～

706 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/20(日) 21:23:41 ID:???

え?
R3ですか?？
なんで???
7850SLの方が100g近く軽くてチューブレスタイヤにも対応してますよね。

>>702
リムがスカンジウムでハブボディはチタンですよ。

707 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/20(日) 21:29:16 ID:???

>>702
あ、7850C24の方はカーボンリムで
クリンチャーのシューが当る外側部分がアルミです。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 21:41:40 ID:???

ガンダリウムみたいで売れそうだね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 22:22:33 ID:???

>>693氏と同じく、7850SLとR3で迷い中・・・
軽さで7850SLか、見た目でR3か。ちなみにどっちもチューブレス対応だったと思う >>706氏
7850SLのインプレないかなぁ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 22:52:48 ID:???

俺だったら7850だな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 22:57:04 ID:???

>709
R3はチューブレス対応してないよ。

712 ：709：2008/01/20(日) 23:10:26 ID:???

>>711
ごめん、おもいっきり勘違いしてた。よく考えたら対応してるわけないですな。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:11:58 ID:???

zondaなんだけど、どれくらい振れたら店に出せば良い？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:14:42 ID:???

>>713
mm単位になったら

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:23:07 ID:???

1ミリは超えてるし、縦も多少振れてる。乗れはしてるけど・・。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:23:42 ID:???

走っててよれるの体感できたらでいいんじゃないの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:42:47 ID:SDyJYVLw

で、7850ってどうなの？
ショップの店員が乗り心地は　チューブレス>チューブラー>ＷＯって
言ってたが本当か？
チューブラーしか乗ったことのない俺はすごく気になる。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:43:33 ID:???

店じゃなくてオクに出せばいいじゃない。

719 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/21(月) 00:03:24 ID:???

>>712 ：709
うをぉぉぉ～～～...orz
今まで必死こいてウェブあさってたのに、、、
スポークホールが無いって記事はあったけど、チューブレスだって記事は無かった。。。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 00:04:36 ID:???

早くホイールレスにならないかな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 00:27:48 ID:???

いっそフレームレスで

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 00:29:01 ID:???

やがてホームレスに

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 06:03:03 ID:y/9W8D8f

↑ワロタ！
shimano WH7850C24注文しますた。フルデュラで組んで山登りに挑戦です。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 09:18:25 ID:0+pvr5MY

>>715
ミリ単位振れていれば、簡単に自分でなおせるよ。
コツとしては1/4回転ずつ締めること。
ゆるめるのはナシね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 10:39:46 ID:???

脳内振れ取りですか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 13:46:45 ID:???

俺みたいにニップルをラジヲペンチでグリグリ回すとやがて幸せになれますよ！

新しいホイールIYH！(AA略

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 16:06:12 ID:???

R-SYS(藁

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 17:02:57 ID:???

ローラー台用にR500をsanaで注文したら在庫切れ。入荷予定もないし新しく出たホイールに取って代わるのかな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:38:28 ID:???

WH-RS10かな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:39:53 ID:???

シマノの新製品て発表されてから発売までゲームソフト並に長いよなｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:08:49 ID:???

自転車界のドラゴンクエストや～！

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:27:29 ID:fLnRJrYB

キシリウムSLってリムフラップ不要でしたっけ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:05:27 ID:C+rAvmnz

>>724
ゆるめるのはナシって、縦ブレ取るときゆるめないでどうやってとるんだ？
縦ブレ取ったこと無いんか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:10:10 ID:Dr+7PNC8

>709

キシリ　エリートは選択肢に入らなかったかい?

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:20:19 ID:???

マビック（笑）

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:37:08 ID:b1BYStg6

ラチェット音が静かなホイールはパス

737 ：709：2008/01/21(月) 23:42:54 ID:???

>>734
どもどもです
キシエリはR3と似た感じと聞いてたので最初は候補だったんだけど、
結構ガチガチっぽいのと所有者が多いという点、から選択肢外れそうです
やっぱR3かなー

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:46:21 ID:???

俺もマビックがガチガチって評価に二の足を踏んでる。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:52:11 ID:???

まあマビックのハブはありえないわけであって
アルテのハブにチョー感動

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:12:44 ID:???

いきなりで申し訳ないんだけど、フロントホイールに求められる性能で一番重視すべき点って何ですかね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:13:25 ID:???

大喜利的な意味で

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:14:14 ID:???

>>740
もちろん見た目だろ！

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:17:34 ID:???

>>740
空力と慣性モーメント、あと下りのコーナリングでは横剛性
耐久性とコストの重要度は用途による

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:33:52 ID:???

>>732
不要

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 01:33:47 ID:???

アッー
ちんすこうなめなめしたくなってきたぽ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 06:53:47 ID:GhCtQTJW

Ｒ３って平地向きで坂は苦手なの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 08:02:21 ID:???

カタログ数値的にはそうかもしれないね

748 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/22(火) 08:56:32 ID:???

>>740
バイクコントロールしやすいこと。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 10:28:54 ID:???

>>740
犬を助ける事ができる安全設計

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 12:22:53 ID:???

>>733
緩めないでも縦のフレは取れますよ、初心者さん。
余程デタラメに組んだホイールは別としてね。

基本的にスポークテンションは勝手に締まったりしないから。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 12:23:49 ID:???

どうみても>>749が正解だな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 14:34:01 ID:???

>>750
よーく考えろ、オマエが悪い。

デタラメに組んだのだってお目にかかる
一般論なら　締める緩めるが正解。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 15:16:06 ID:???

一般論として、フレ取りはスポークテンションを締めるだけですよ。
ごくごく例外的にどうしようも無いホイール（ポテチになりかけやリムの精度が悪すぎてテンションがバラバラなもの）は緩める場合も有るけど、それはあくまでも例外だから一般論の範疇ではない。

キミの一般論の定義はちっとも一般的じゃないな～ｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 16:54:59 ID:???

まあ普通は緩めない

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 17:53:21 ID:???

一般的にはスポークが伸びた分を縮めるんだから締めるのみだな
あほキタコレ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 17:58:47 ID:???

あと、リムが縮んだ分も。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 18:21:21 ID:???

いつかのリアハブの左右別個に玉当たり調整すると吼えまくってたやつと
同じような匂いがするねｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:36:26 ID:???

sanaに7850c24TU入荷したみたいだな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:48:26 ID:???

正確には明日みたいだけれど

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 21:18:06 ID:iaVx8EBt

シマノホイールのラチェット音をカンパ並にＵＰする方法ってないですか？

うるさい方が何かと便利なもんで･･･

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 21:24:49 ID:UAVDMtRr

>>750
縦振れってリムのクセもあるかと…

762 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/22(火) 21:25:31 ID:???

>>760
シートスティに大き目のタイラップを巻いて、先っぽをスポークに接触させる。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 21:27:37 ID:???

>>762
天才現る

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 21:28:21 ID:???

>>763
いや、あれはただの変態だろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 21:29:30 ID:???

それだと常にうるせーし

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 21:34:36 ID:???

死んだ爺ちゃんが30年ほど前に乗ってた実用車のベルは
そういうシステムだったような気がする

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 21:42:02 ID:???

>>766
ここのスポークベルってやつだな？ｗ

ttp://ameblo.jp/cb-asahi/theme-10001222731.html

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 23:51:42 ID:FIM6IZ+X

キシリウムＳＬってどうゆう
特徴のホイールなの？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 23:55:28 ID:???

スポークおれまくり
ベアリングウンコすぎ
空力イマイチ
重量ふつう
見た目まぁまぁ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 01:00:24 ID:???

>>768
平均点

771 ：658：2008/01/23(水) 02:26:25 ID:???

水曜にWH-7850-SL届くけどタイヤ買ってない。
届くの早すぎ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 05:26:48 ID:???

>>768
今でこそ他社も追いついたけど、キシリウムSSCは他社が超えること目指したホイール。
アルミリムアルミスポーク完組みの完成形を示した名作だと思うよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 05:31:21 ID:???

サイスポなんかは当時「カンパニュートロンがデファクト」とか言ってたけどな
後輪フリー側のみエアロスポークで他はバテッドスポークとか渋すぎる

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 09:24:00 ID:???

>>771
オメ。タイヤ・チューブ買いに走れ。インプレよろしく。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 14:42:30 ID:???

>>768
他社が追いつき追い越した今では、剛性感は高い、慣性モーメントと重量は価格なり、
空力と乗り心地は悪いってとこか
ESベースで大幅に変わった08モデルは知らないけど、変更点はオフセットリムくらいなので
他社製品（7801-SLとかユーラスとかレーシング1）を上回るってことはないだろうな
SLの一部の年式ではリムの削りを増やした分スポークテンションを上げているのでスポークが切れるらしい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 15:01:45 ID:snc244Nj

＞ESベースで大幅に変わった08モデル
ほとんど変わってないだろw
むしろクイックがチタンじゃなくなったのと、ホイールバックが付属しなくなった分コストダウンって事だろ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 15:03:45 ID:???

マビックのエリート以下のモデルに付属するクイックって
かなり評判悪かったけど、今は改善してるのかな？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:05:34 ID:???

>>776
ESベースで07SLから大幅に変わったって意味だ、分かりにくくてすまんね
07までのSL→08SLの変更点はスポークが20/24→18/20に、
フロントのリムハイト低下、リアがオフセットリムに
ESはアルミカーボンハブだけど08SLもそうだっけ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:22:18 ID:???

>>775
シマノホイールはまだまだ駄目だと思う。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:28:16 ID:???

>>779
どの辺が？
剛性？　見た目？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:33:07 ID:???

7850SL C50TU C24TUのインプレまだかいな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 17:10:31 ID:???

>>780
まずステンレススポークなので同じ土俵にない。
比較するならばボントレガーやイーストンホイール。

駄目な点は乗って感じてみてください。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 17:13:46 ID:???

材質なんてなんでも良くね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 17:18:49 ID:???

ステンレスだと錆びないから、奥様にもお勧め

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 17:24:45 ID:???

ステンレスの方がネバネバしてるお

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 20:54:37 ID:???

C24TUが来るんだがまだタイヤ買ってない…
みんなのお勧めのチューブラータイヤは何かな教えて

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 20:57:32 ID:???

>>786
パナのエクストリームJET
グリップ、転がり、対パンク性能、どれもめちゃくちゃいいぞ！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:04:05 ID:???

>786
ベロフレのクリテリウム。セルビツィオコルセも良いんだけど、
ちょっと太目で安心感があるからこっちがオススメ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:11:54 ID:???

コンチのコンペティションはどうなん？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:13:39 ID:???

いいよ。
なんといってもふんどしまで真っ黒なところが最高。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 21:56:50 ID:???

コルサエリートだとホイールがもったいないかな‥

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 22:36:17 ID:XFzRQA7l

>>771
チューブレスでつかうつもりなのか？
普通のクリンチャーが使えるんだから、とりあえず今もっているホイールのタイヤを移して使えばいいじゃん。
タイヤが同じなら違いも分かり易いだろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:05:22 ID:???

>>786
見た目的には色の選択肢が複数あるEVO CX
性能面の問題はないし寿命が長いっぽいのも嬉しい
人柱半分ならTUFOの薄すぎないやつを試してみたい

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:10:12 ID:???

コンチのコンペティションかベロフレックスカーボンだな。

ところでベロフレックス安く売ってる店ない？ネットとかでもいいんだけど。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:16:59 ID:???

じゃあついでに質問
ミヤタのリムテープを使った場合数ヵ月後にタイヤを剥がして前後ローテーションって可能？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:18:47 ID:???

808とかのディープリムのバルブエクステンダーって付属してるの？
コアの脱着はどうすりゃいいの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:19:04 ID:???

あれ？ここタイヤスレ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:19:16 ID:???

>>795
テープも新しいのに貼りかえれば普通におｋ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:21:16 ID:???

>>798
おおありがとうそれでけっこう悩んでいたんだ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 01:50:20 ID:???

>>777
してないよ。０５エリートと０８アクシは同じだった。
デュラのクイックと重量同じな１０５のクイックを、別に買って使えばいいと思う。

801 ：658：2008/01/25(金) 00:58:03 ID:???

>>792
WH-7850-SLのマニュアルにはチューブが使用できるとは書いてあるけど
クリンチャー用のタイヤがつかえるとは
一言も書いてないのでやめておいた。
いちおう金曜にタイヤが届くので何もしてない。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 01:04:35 ID:???

頭固すぎわろた

803 ：658：2008/01/25(金) 02:30:54 ID:???

WH-7850-SLにクリンチャータイヤmaxxisのfuseをつけようとしたけど無理だった。
ビードをホイールに引っ掛ける部分からして今まで使っていたshimanoのWH-R561と違った。
もう今日は寝ます。おとなしくチューブレスタイヤの到着をまつよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 07:40:14 ID:???

えっ？
ショップの人にチューブレスが使えるクリンチャーです。って言われたから注文したんだけど。。。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 07:59:58 ID:???

クリンチャーて書いてある。
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441788181&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054718&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1201215529050&bmLocale=ja

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 08:28:32 ID:???

チューブレス Noになってるが…？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 08:44:01 ID:???

よし、俺がシマノのサイトで言わんとしている事をまとめよう

WH-M7850-SL
※チューブを入れての使用も可能。
①チューブラー No
②チューブレス No
→これからチューブラーでもチューブレスでもないが
チューブを入れての使用も可能である事が判明
それではメインの使用方法は一体なんなのか？
そこでよく読んでみると
※チューブを入れての使用も可能。その際はバルブを外してご使用下さい
とバルブはデフォで付いているっぽい書き込みが、、、
これから考えると書き間違えでチューブレスがデフォの使用法っぽい

ところが！最後にこうも書いてある
対応タイヤ
クリンチャー Yes(推奨タイヤ幅：19-25mm)

誰か問い合わせしてけれ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 08:55:17 ID:???

チューブレスホイールにクリンチャータイヤは入れにくい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 09:45:54 ID:???

>>808
クリンチャーに限らず、チューブレスタイヤも入れにくいぞ。
78SLを単なる軽量アルミホイールとして使う場合、そこが難点。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 19:37:55 ID:???

南天のど飴

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 21:16:58 ID:???

おお、ほんとにチューブレスタイヤ使ってる香具師もいるんだな

812 ：786：2008/01/25(金) 21:36:49 ID:???

7850C24TU届いた　実測F:527g R720g　だった
タイヤはまだ買ってないけどエクストリームJETかコンペティションでいこうと思う
まあ乗るのは春になってからなんだろうな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 21:49:17 ID:???

なんというヘタレ
タイヤ買ってすぐ走れ！！！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 22:09:41 ID:???

おれも今日届くはずだったんだけど7850SLが来たorz

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 22:39:35 ID:RyY3QfwT

>>803
タイヤ填めるのへたくそなだけじゃん。
ホイールのせいにスンナよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 07:33:36 ID:???

未だに7850SLとRacing3とZONDAのどれ買うか決まらない････

まぁ俺のレベルでは軽さや性能の違いは分からんと思うけど
振れの出やすさとかハブの耐久性とかどんなもんっすか？上の三つ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 09:01:22 ID:???

ZONDAはもう在庫してる店すくないからな・・・

818 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/26(土) 10:42:49 ID:???

>>816
その商品を直接使ったことは無いけど、ｼﾏﾉのホイールとカンパのホイールは
ぼくが使ったヤツは全部、初期振れ取った後はまったく振れ取らなくても使えてますよ。
ハブも二､三年に一回グリスアップするだけですね。
ハブ単体なら、十五年以上、
ほぼずうっとメインで使っているシマノのハブが現役です。
走行距離10万キロは越えてると思います。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:32:33 ID:R8Ru1Jam

>>816
価格で並べて性能比べたらシマノが一番になる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:41:07 ID:???

>>816
ZONDAが一番。
サービス体制も、カンパが一番だし。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:53:03 ID:???

>>819
先輩の体験談もっと聞いてみたいです。シマノ以外は乗った感じどうですか。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 13:00:43 ID:???

>>816
Racing3は新品買って5000km振れなしだった。
780SLは新品買って1万km振れなし。
7801SLは5000km走ってハブのグリスアップしたけどグリスはきれいな状態で
きちんと残ってたからそのまま閉めても問題なかっただろうね。
価格対性能比でお勧めなのはシマノ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 13:04:40 ID:???

>>821
ごめんな。ホイールはシマノの安いやつしか持ってないんだ。

だから他のは乗ったことないからわからない。使ったことがないのに、わかるわけがない。
ただ脳内だとしても意見してみたかったんだよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 13:12:10 ID:6Y2WBxpp

購入したロードにシマノのWH-RS10がついていなのですが、
WH-RS10って、クラスでいうとどのあたりでしょうか？
市販してないみたいなので、情報お願いします。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:03:32 ID:???

>>824
コンポがﾁｱｸﾞﾗだったらﾁｱｸﾞﾗ、105なら105ってなかんじだろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:49:52 ID:???

>>824
R550とR600の間くらいじゃね？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 15:21:03 ID:???

ソラとデュラの狭間にくらいじゃね？

828 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/26(土) 16:51:16 ID:???

>>824
市販してるよ。お値段は三万弱ですねー。
今はWH-RS20にモデルチェンジしてて5600とR500の間、
グレードだとティアク倉レベルだと思う。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 17:06:48 ID:???

>>816
僕もおおむねそれで迷ってる。>>819が正しいこと言ってるかも知れない。

横方向の剛性というか曲げに強いのはどれだろうか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 20:15:28 ID:???

WH-RS10がR560(561？)相当、WH-RS20がそのちょっと上

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 21:37:41 ID:???

>>829
性能や後々の部品の入手性とか考えたらDURAの名を冠した
7850SL一択だってことは百も承知なんだけど、
50歳代のデザイナーに任せたような華の無い外観がな･･･

832 ：824：2008/01/26(土) 21:40:45 ID:l5Yw+Y9N

5600とR500の間かR560ぐらいと理解していいんですね。
ありがとうございました。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 21:46:13 ID:???

>>840
俺のフレームはグレーなんだが実際に嵌めてみると意外に良かった

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 21:47:49 ID:???

>>833が嵌めたという>>840とは一体何なのかﾜｸﾜｸ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 22:47:44 ID:???

>>840

ﾅ…(；・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・；)ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 22:55:49 ID:???

ニューシャマルじゃないか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:18:15 ID:???

ここは敢えて7850C50TU

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:27:13 ID:???

ここはあえて、奥さnじゃないのかな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:34:15 ID:???

>>840
おまいやるな！スゲーよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:36:47 ID:???

久しぶりにコルナゴ乗ってたら中学生の乗るママチャリに一瞬で引きちぎられました

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:37:37 ID:???

>>840
KY

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:38:27 ID:???

>>840
バカ！　しね！　楽しみにしてたのに

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:40:27 ID:???

遅いからって罵倒しないでくださいよ。
才能ないのはどうしようもないでしょう。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:47:07 ID:???

C50でR-SYSデビューなんです。
まだリハビリ中なので。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:49:35 ID:P9VGuiKo

>>843-844
>>839

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:52:23 ID:???

KYって何？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:52:59 ID:???

>>833-835

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:58:40 ID:KjZ9yL4w

>>846
危険予知（Kiken Yochi）

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 00:03:35 ID:???

>>844
無風では良いホイールだよね～

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 00:10:37 ID:???

>>849
無風って止まっているとき？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 00:49:47 ID:???

脳内

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 08:21:54 ID:???

宇宙を走るとき

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 09:22:23 ID:???

月なら軽量厨も空力厨も大喜び、か

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 09:44:39 ID:???

空気嫁

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 11:59:03 ID:???

性能、耐久性、価格で外観はどうでもいい、ってので選ぶとシマノしかないな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 14:17:19 ID:???

つーか今のホイールが高すぎるんだよ。昔はキシリだって10万円以上しなかったし、シャマルももっと安かった。

だから今の雑誌で「この性能だったら安い！」とか書いてあるのを見ると凄いムカつく。

自転車のホイールなんて部品構成が少なくて構造も単純なのに、ぼったくり度がハンパじゃない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 14:35:58 ID:???

>>856
超ﾊｹﾞﾄﾞ。
手組みなら3万出せばイイホイールできあがるのにな。

アルテくらいのハブでストレートスポーク使えて
CXPみたいなリムで組めるキットみたいのが出ればいいんだけどな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 14:36:53 ID:???

大丈夫、今はオークションで高値で売れるし。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 15:38:52 ID:???

そういえば某毒舌ブログの人も近年のホイールの高騰ぶりに怒っていたっけ。

やっぱり昔からロード乗ってる人にとっては10万以上のアルミホイールなんて異常なのかな。

昔のシャマルはリム高があってかっこいいよね。今よりも安かったの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 16:24:06 ID:???

完組の軽めのホイールって、結局
スポークの本数が少なくて軽いでしゅ（＾▽＾）
ハブが軽いでしゅ（＾▽＾）
リムはいまいち軽くないでしゅ（＾▽＾）

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 16:24:16 ID:???

キシリはともかくシャマルは新旧でかけてるコストが違うよ……

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 16:26:31 ID:???

キシリの空気抵抗は手組み32Hより空気抵抗の面で劣ってるけどな。
ハブも悪いし。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 16:27:18 ID:???

キシリはリムも軽くないし。

864 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/01/27(日) 19:00:08 ID:???

>>859
高いヤツは確かに高いけど、むしろ最近のホイールは安くなってますよ。
ホイールが高いと言って怒る様なヤツは
ここ十年程度のにわかロードファンだと思うけど、、、
昔はカンパのハブ単体ですら憧れのパーツだったし、、、

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 19:17:22 ID:???

>>864
えー！！今のOGさんの発言は競技者も含めて多くの人を敵にまわしてるぅー！！
自転車歴が10年もないやつが何馬鹿な事を言ってるんだと言わんばかりのトゲトゲしい意見だよぉ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 20:02:14 ID:???

>>865
ジュラ１０の同類だからあぼーんしとけって

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 20:28:36 ID:???

いや、だからさぁ、バカみたいな高い値段で売り付けられて、ありがたがっているわけだろ？
だから舐められてるんだよ日本人の客は。
18万オーバーのシャマルでさえウエパに行けば13万で買える。
どう考えてもメーカーボロ儲け。適正価格とは思えないよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 21:02:18 ID:???

適正価格とは？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 21:11:27 ID:???

生産者と販売者が黒字を確保できる価格

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 21:17:24 ID:???

それもブランドを形作る要素だから文句無いけどな。
カンパもひところに比べれば安くなったもんだけど、
ここ数年の様子を見るとブランドイメージが若干下がった感も否めない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 21:18:49 ID:???

すまん、ホイールの話じゃなかったわorz

872 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/01/27(日) 21:32:40 ID:???

>>865
一寸違うｯｽ。
ポイントは、何年やってるかじゃなくて、昔と比べて高くなったといってることです。
高くなったと文句言うなら、もーﾁｮｲ昔の事を調べてから言ってほしいって事です。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 21:33:52 ID:ypmCHboe

>>831
単体ではド派手に見えるフルクラムレーシングＺＥＲＯ赤も自転車に組んだ状態じゃフツーにしか見えない。
そんなに華がほしければディスクホイールにアニメ絵を描いた痛いホイールしか選択肢が無い訳だが。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 21:44:31 ID:???

>>873
それはないだろ……常考
おまえがどんだけレーシングゼロ見慣れてるかしらんが、ふつーの外見ではない。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 22:20:25 ID:ypmCHboe

>>874
一応俺の周りには２台のＺＥＲＯ赤が居るんだよ。
雑誌掲載写真とかは照明をガンガン当ててテカテカにさせているから派手に見えるだけ。
自然光の下じゃフツーにしか見えん。
シャマル金も一台居るが同じく自然光の下じゃただの濃い黄色にしかみえんし。

自転車を派手にしたいならフレームカラーを派手にしたほうがまだ目立つよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 22:20:43 ID:???

R0は、アルマイト系の赤だから結構目立つよ。
あれは、上手い人専用ってこった。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 22:36:44 ID:???

俺は>>875に同意する。

R0も普通とは言わないが、外だと雑誌などで見るような色合いはほとんど無い

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:00:49 ID:???

>>872
どのホイールの何年モデルが今より高いんだ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:10:34 ID:1nEqF5o+

先々週sanaにRACING ZEROの黒注文したら欠品とのことだったので、派手かなと思いつつ赤にしたけど
実物見ると渋めの赤でそんなにくどくない。
実際TREKのUSPSカラーに組んでみたけど結構似合っている。
でも黒が欲しかったなぁ～
先程sanaのHP見たら24日に黒入荷しててちょっとショック・・・（T-T)

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:13:00 ID:???

ショックって何が？
売り切れる前に早く注文しちゃいなよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:20:47 ID:???

でも04頃はキシリSLを7～8万で買えたんだよな。
BORA　G3やハイペロンでさえ22～26万ぐらいで買うことが出来た。

その頃から比べて機能やカタログスペックも大して変わってないのに
値段が上がりすぎだと思う。

ありがたがって買うからいけないのかもしれないけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:23:12 ID:???

アルミもカーボンもこの数年でアホみたいに値段上がってるじゃないか

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:28:21 ID:???

>>882
だがホイール価格の中で材料代が占める割合はせいぜい5％ぐらいなんだよ…

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:30:36 ID:???

つーことは日本までの運賃の方が値上がりしてるんかな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:33:14 ID:???

たんにボッタくってるだけだよｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:36:48 ID:???

材料費でしか考えられない子様は消えてくれないかな。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:43:06 ID:???

「今ユーロ高じゃん？原油も高騰してるし。今日本ではロード流行ってるらしいしから、ちょっと吹っかけてみるか」

「うはwww10万オーバーのアルミホイールをマトモに買ってやがるwやっぱりジャップはバカだw」

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:44:40 ID:???

んなこと言ってたらアルミフレームとか買えなくならんか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:46:59 ID:???

トヨタやホンダの車を500万以上出して買いたがる欧米人を見ても何とも思わないけどな。
自意識過剰君がここにもｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:00:53 ID:???

サドルも凄い高くなったよ。スタンダードなSLRが一昨年までは13000円だったのに、去年は24000だもの。目を疑ったよ。ホント何があったのだろう

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:04:21 ID:???

昔カンパのプロ用リムで5万円くらいするやつ無かったっけ？
形状は普通のチューブラーで
マビックやアンブロのプロ用は2万くらいだったような

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:05:03 ID:???

自転車は生産量絞って値段吊り上げた方が儲かるんじゃないの

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:12:32 ID:???

「ロードブームだからって増産なんか
してられないんだよねー。
売れる数が一定になるように値上げすればおｋ」
ってことだろうな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:18:05 ID:???

OEMのノーブランドに値段では勝てないから
ブランドや高級感で勝負せざるを得ないんだろうな
二極化というやつだ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:40:08 ID:???

マビックはレース活動やめればキシリSLは半額でも余裕だと思う

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 01:20:43 ID:???

ちょっと調べてみたら、フランスではR-SYSのメーカー定価が1100Euro。
最近レートが乱高下しているけど、160円/Euroとすれば17.6万円。
以前は165円/Euroとかだったし、代理店のマージン考えても日本国内定価
の18.9万円は、そう悪く無いのではないと思う。

完組ホイール高いと感じるのは、ユーロが高くなったのと同時にユーロ
圏内自体で物価が値上がり気味でしたからね。
昔のキシリウムのユーロでの定価が分かると簡単に比較出来るのですが。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 01:45:51 ID:???

テンプレの
　空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
　ttp://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
の2008年版が公開されてるから、
次スレ立てる人は追加しておいて↓
　ttp://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 02:40:16 ID:???

>>875

それが見慣れてるってことでは？
少なくともWH-7850なんかに比べれば派手っていっても過言ではないでしょーが。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 03:38:53 ID:???

>>896
20%の消費税込み？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 06:55:48 ID:???

>>899
確かに税込みですね。
となると2割ぐらいはボられていると考えるか手間賃と考えるか。
ちなみに実売では945Euro(税込)が見つかりました。

というかR-SYSの価格を調べていたら随分と切ない写真に遭遇。
多分既出かな？
http://velogessien.over-blog.com/article-15950169.html

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 08:11:09 ID:???

>>900
こ、これはひどい。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 08:25:22 ID:???

もうmavic製品は買えない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 08:51:29 ID:???

>>872
90年代以前だと
マビックのSSCが4万円
カンパのハブが2．5万円
DT使って7000円

7万ちょいでプロの使ってるなかでも一番高いクラスのホイールが買えた。
リムをアンブロのメネシスにすると4万円代で買えた。

明らかに高くなってるよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 10:30:31 ID:???

10万円のアルミホイールに、2万円のサドルとかどう考えてもおかしいよ。高くなったのはここ数年だよな。

905 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/01/28(月) 10:34:29 ID:???

確かに高いヤツは高いですけど、
安いヤツは一万前後の価格ですよね。
こんな価格で、ホイールが前後セットで手に入るなんて!!
ぼくには夢のようだ、、、、

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:25:22 ID:???

>>905
おGさんは腰の低い丁寧なレスが好感持ててたのに…
ケツの青い無知ガキが何甘っちょろいこと言ってやがんだ！って言わんばかりのレスでちょっとショック！

ま、20年も昔と比べたら物価も技術も違うし、当然の話でもあるんだろうけど、
競技やフィットネスを目的としている人も多いんだから、趣味の世界の感覚をこれみよがしに当然のこととして押し付けちゃうのはよくないとおもうよー。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:40:50 ID:???

OGはちゃんと鳥つけるよーに
鳥でNGしてる連中への嫌がらせなのか…

もしくは偽物か？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:42:12 ID:???

WH-7850-C24-CLが３月になってもさらに待ち続ける人って-SLはスルー？
我慢ならなくならないのかな。
僕は-C24-CL待ちだったけど、強度的にも疑問を持ち始め、発売予定日も延びたことから、
-SLもありかなと思い始めてきた。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:42:25 ID:???

>>907
O．GでNGかけりゃいいじゃん。
使えない奴。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:45:11 ID:???

>>909
お前はNGだｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:48:07 ID:VcL9mMEk

そこまでしてシマノがいいかー？
シマノなんて格好悪いからやめて、R-sysいっとけばいいじゃん。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:50:31 ID:???

R-SYS（藁）

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:50:46 ID:???

ちょｗｗｗコスミックは好きだし、リフレックスやGP４も好きだし、嫌々キシリ買うことがあってもR-SYSだけはイラン（笑）

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 14:21:39 ID:???

R-SYSやべー
スポークの両端ともネジがなくてスポッと嵌まってるだけだから、一本でも駄目になるとこうなる？

>>903
ネメシスは昔はマビックSSCとそんなに変わらなかったはず
今は半額になってるけど、同一品なんだろうか

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 14:29:14 ID:???

>>872
＞もーﾁｮｲ昔の事を調べてから言ってほしいって事です。
天に向かって唾を吐くって言葉知ってるかい？
つい最近他スレで、よく知りもしない事したり顔で書いて速攻で突っ込まれて
言い訳がましい訂正したOGさん。

916 ：908：2008/01/28(月) 14:50:43 ID:???

>>911
見た目以外、WH-7850-C24-CLは値段考えると神ホイールと言えると予測
したから購入決定したんだ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 15:03:43 ID:???

>>914

SSCと同じくらいって事はなかったっすよ。
半額以下だったとおもう。

オレも当然CCSなんて変えないからGP4かネメシスだった。
もう、よく覚えてないけどw
GP4より数千円高かっただけじゃないかな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 15:08:20 ID:???

ホイールだけじゃなく、ロード用品全般値上がりしたよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 15:54:12 ID:???

プロのレプリカやろうとするとカーボン製品のせいで鉄フレーム時代の倍くらいになるから、値上げ感があるだけじゃね
同じ製品なら物価変動分しか変わってないと思う
パーツはシフトレバー＋ブレーキレバー＜一体型レバーで値上がりか

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 16:22:12 ID:???

カーボンが高いのはまだいいとしても、アルミリム完組はなあ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 16:22:35 ID:???

>>919
フレームだけじゃなくて、サドル、ハンドルなんかも倍くらいになってる。

逆にタイヤ、なんかは相対的に安く感じるかな。

でも、選手用で普通に組むときに予算が倍になってるのは確かだな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:02:51 ID:???

他の工業製品に比べても別段高い精度でもないくせにやたら偉そうだよね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:04:04 ID:???

>>890
年末には3万超えるかもねｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:05:54 ID:???

自転車部品の半分は疑似科学で出来てるのに

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:08:23 ID:???

>>903
Ｏ．Ｇの場合、時間や距離金額など数字の絡むレスはほとんど全てデタラメなので無視するように。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:13:52 ID:???

叩いてるの一人かな。頑張ってるね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:26:19 ID:???

俺を含めて二人以上は確実ｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 17:57:03 ID:???

オレもいるけど

929 ：927：2008/01/28(月) 18:00:44 ID:RdZn8ZMq

わりい、ID出しておくわ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 18:09:25 ID:nxFSh866

Ｃ２４―ＣＬとニュートロンウルトラ、買うならどっち？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 19:44:48 ID:???

とにかく最近始めた人には今の値段が当たり前なんだと思ってほしくないな。
今になって改めて思うけど、自転車業界の殿様商売はちょっと酷いよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 19:49:12 ID:???

>>896
台湾で作っててもEUのブランドがユーロで値段つけてたらユーロ相場の影響受けるもんな
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l&h=on
3～4年前は135\くらいだったのか……

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:18:44 ID:???

>>916
7801-SLと同じくらいの剛性があって（最近のシマノの設計方針ならひどいことにはならないだろう）、
実測で1400gちょっとで、大きな値上げがなければ10万以上のアルミ完組のトップになるだろうな
今の値段なら7850-SLとあまり差がないから俺はC24-CLを待つ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:27:55 ID:???

どうせ寒いんだし、いまはお古の重いホイールで練習して暖かい3月になったらIYHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh！すれば良いだけなのに。
犬のしつけでもマテができない犬はしつけがうまく行かないみたいだよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:37:18 ID:???

弱い犬ほど良く咆えるぜ。

いや、特に意味は無い。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:51:55 ID:???

>>916
たぶん剛性低いと思うよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:03:14 ID:???

>>936
http://www.rouesartisanales.com/
↑
空力、剛性、慣性モーメントの最新情報が出揃えば一目瞭然なんだが。
かつてのWH-7801は「バランスがいい」という評価だった。
これの後継シリーズなら、シマノとしてはへたな物は出せないだろうな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:12:06 ID:???

>>936
今さら、重くなっちゃったよ、ごめんね。ってわけにもいかないからな。
初期ロットは剛性が犠牲になるだろね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:39:18 ID:???

>>900
これは酷い構造上の欠陥ですね。他のホイールなら有り得ん話だ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:41:31 ID:/mu5EaX3

>>900
為替の変動リスクを考えたら２割なんてかわいいもんだぞ。
メーカーからの請求は為替相場がどうなろうとユーロ請求だからな。
国内価格をユーロだの時価と書くわけにはいかんしな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 22:45:00 ID:???

>>939
キシリのジクラルも1本スポーク飛んだら全部飛ぶよｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:23:58 ID:???

キシリウムSL
ユーラス
7850SL
7850C24-TU
レーシング1

を剛性が高い順に並べるとどうなる?

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:29:20 ID:???

>916
WH-7850-C24-CLは山の神だよ

里の神（道祖神）ではない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:29:56 ID:/mu5EaX3

なんの剛性のつもりで訊いているのやら。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:32:54 ID:???

>>944
数値云々よりも踏んだ時のダイレクト感がどうかが知りたい

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:35:15 ID:???

スイーツ（笑）
剛性（笑）

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:37:11 ID:???

発売されてないホイールに何いってんだこの馬鹿が

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:06:55 ID:???

>>938
シマノは公称重量と実測重量の差の社内基準が厳しいらしいので、
実測重量を上げるなら公称重量も上げることになるだろう（7851になる？）

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:16:37 ID:???

>>908
我慢ならないのでSL買ったよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 02:14:14 ID:ZfCfYQ6o

エミネンザのカーボンエアロホイールってどうですか？
デザインはともかくとして、あのリムハイトであの重量。
それで値段が９万台ってシマノホイールよりコスパ断然良さげですが、使っている人がいればインプレお願いします。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 08:19:19 ID:???

貧乏御用達

952 ：916：2008/01/29(火) 09:17:23 ID:???

>>933
剛性よりも強度というか耐久性というか、-SL→コンポジットでそれが気になる。
スカンジウムなくなって軽くなってカーボンパーツ入って。強度は落ちる気がするなあ。

>>936
強度はどうだろね。

>>943
笑点レベルのうまさだな。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 12:27:44 ID:???

>>930　>>933
実はC-24　CLを試乗してきたんだがはっきり言ってC-24 CL良く無いぞ。
もちろん、アルテよりははるかに良い。
コスパも高い部類だと思う。
が、7850SLがあまりにも良いんですよ。
スペック重量は確かに軽いけど7850SLと比べると踏んで重いしその割には乗り心地は悪い。
C-24　CL行くなら新型マビックのキシリSLかシマノなら7850-SLの方がはるかに良い。
（チューブレスではなくC-24 CLと同じくプロ２が入ってた。）
同時に試した7850C-24　TUがあまりにも神機だったので私はこちらを発注したけど。

>>942　>>944
剛性というか踏んだ感じのダイレクト感。
08キシリウムSL=R-SYS
7850SL=ユーラス=レーシング１=C-24 TU
C-24 CL

ちなみに乗り心地は下
R-SYS
C-24TU
7850SL=08キシリSL
ユーラス=C-24 CL　
レーシング１

R-SYSとC24 CLは試乗したのでついで。
他にも何本か乗ったけどこれは割愛してます。
あと、私の好みが高速での伸びや巡航性能よりも
コーナリングでの安心感や加減速の扱いやすさの方を重要視してます。
ですので私的にはコスカは非常に評価悪いですし、
手組みのオープンプロのホイールは上記ランキングに入るくらいに評価高いです。
このあたりの私の好みを踏まえたうえで参考にしてください。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 12:46:09 ID:???

>953 GJ! 率直な感想、参考にさせてもらうよ
C24TU欲しくなったわ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:15:42 ID:???

>>954
C-24　TUはマジでお奨め。
レース用途ならありゃ買うべきホイールだと思うよ。

あと、ランキング見てもらえば分かると思うが、R-SYSがどちらも一位に入れてる。
でも、現状ではアルミリムホイールなのに値段(実売価格）が高すぎるので神機扱いにはしてないのです。
R-SYSはスポークをアルミにするなどして価格を今のSLと同じに出来れば神機になりえる。
トラコンプってコーナリングだけを見ると他のホイールと桁違いに安心感あるんですよ。
いつもの半分強の倒しこみでいつもと同じように曲がれるてしまうので、
いつもと同じように倒してしまうとイン側に突っ込む可能性があるかもｗｗ？ってな位にコーナリングは良い。
初めて乗ったときはマジで切れすぎて怖かったけど馴れたら他のホイールが安心感無さ杉と思えたくらい。
ダンシングの時のバイクの振りはC-24TUみたいな軽量ホイール並に軽いし、
こいつは次回作に大きく期待です。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:38:06 ID:???

R-SYSってWOだよね
チューブラーのC24TUより乗り心地いいの？
凄い!!

957 ：942：2008/01/29(火) 13:42:32 ID:???

>>953
トン

やっぱり何だかんだ言ってキシリSLは良いんだな
ユーラスやレーシング1はレース用としては微妙そう‥

ここで空力云々で散々酷評されてたR-SYSが好評価なのは意外だった

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:53:26 ID:???

空力以外はな。

高速走行には向いてないってこった。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:54:56 ID:???

空力考えるとC-24TUが最強っぽいな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:55:59 ID:???

もしかしてヒルクライマー？
オレのまわりでR-SYS試してみて、いまいちだったやつはことごとく
スプリンターっぽい脚質のやつがおおかったので。
あるいは体重が案外関係しているのかなと。
踏むまくるには向いていないんだと思い込んでいたが。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:56:17 ID:???

RSYSはツーリング用には最強かもね。

962 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/01/29(火) 14:00:17 ID:???

>>953
フレームやタイヤは同じ物を使ったんですか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:06:30 ID:???

>>957
でも鈴木真理はユーラス一番て言ってた。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:12:19 ID:???

>>956
ウイ　WOです。
乗り心地は凄く良かったですよ。

>>957
キシリSLが今年からオフセットリムに変ってた。
それだけではないと思うのだが非常に楽に踏めるようになってたよ。

>>960
元々ピスト中心のスプリンターですよ。
今はヒルクライムで汗流すのが多いですけど。
もがくのは大好きです。
体重73kg　身長177cm
R-SYSはがちゃ踏みでも良く進みました。
値段無視したら万能型ホイールではかなり良いホイールです。

>>961
怖いのはカーボンのスポークでしょうね。
単一方向性カーボン使用なので繊維を纏めて接着してるだけで丸いパイプを保っていると思われます。
割れてもスポークが切れる事は無いと思いますが、
ガレた場所行くとまさに竹を割ったように裂けるかもしれないのが単一方向性カーボンの特徴ですから。
でも、引っ張りにはかなり強い素材でもありますので、
私ならトラクションとコンプレッションの比率を引っ張り側に振ってツッパリ側の負荷を落としますね。
（簡単に言えば自己責任でテンション上げる。）
パイプはツッパリ側に力をかけると内から外に向かって負荷を逃がそうとします。
所詮は接着なのでいずれは外れると思われるのですよ。
その対策としてのカスタムです。
でも、そうすると乗り心地は悪くなるはずなので・・それでアルミスポークバージョンが出れば神機になるかと思うのですよ。

（下部のテンション上げの部分はあくまでも私的なカスタム案ですのでこれが正解かどうかは分かりません。）

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:13:41 ID:???

>>962
色とかは別にして全てプロ２です。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:14:27 ID:???

>>964
感謝します。
次のホイール選択に、ぜひ参考にさせていただきます。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:16:42 ID:???

高速域は重視してないみたいなのでやっぱりRSYSはレースでは難点がつくか。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:41:56 ID:???

>>964
引っ張り側のテンション上げると、ニップルの接合部がすっぽ抜けたりしませんかね？
先のR-SYSあぼーんの写真も、そんな壊れ方のようにも見えましたが。
引っ張りと圧縮の相互均衡と、スポーク自体が剛体なので、スポーク＆ニップル接合構造でも
バラバラにならないで済んでるのかな？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:50:29 ID:???

>>952
スカンジウム添加の効果は2割増らしいが、アルミ→カーボンではもっとあるから
真面目に作ったアルミカーボンの比強度はスカンジウムアルミ合金より期待できるよ
強度＆剛性と軽量化のどっちに割り振るかは設計次第だけど

>>953
どっかの雑誌インプレのライターかライダーですか？

＞7850SLと比べると踏んで重いし
これは剛性の低さが疑われるね

アルミスポークでトラコンプやろうとすると、それこそR-SYS以上のうどんスポークになりそう

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:51:38 ID:???

>>968
964下にも書いたようにあくまでも案です。
簡単に抜けるほど弱いなら構造ミスだと思うのですがやってみないとわかりません。
ただ、単一方向性カーボンである以上は突っ張り側に負荷かけると速かれ遅かれ裂けると思います。
引っ張り側にはカーボン素材では最も強い構造なのですが、
横からの負荷（この場合は内から外に向かう力）には弱い。
こやつはそういう素材なんです。
それを避ける為に書いてみた案ですから。

971 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/01/29(火) 14:54:01 ID:???

>>968
カーボンの接着にかんしては、
フレームとかで今まで試行錯誤されてて結構技術が進んでるから、
あまり心配ないように感じるけどなー。
>>900の画像なら、どういう状況下でこうなったかがいまいちわかんなかった。
事故なら、シマノのホイールとかでも、
見た目はリムが無傷であーゆーふーになった実物を見たことあるし、、、

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:00:07 ID:???

>>970
身分は内緒

>>971
通常、カーボンフレーム用と考えると内外両方から圧かけて圧着できるわけ。
これが現在のカーボンの耐久性の接着剤以外の肝なんだけど、
あの細さできっちり圧着出きているとは思えないのですよ。
薄いカーボン通常の織られたカーボンシートを巻けば避ける方向には割れにくくなるのですが。
まあ、実際に持ってるわけじゃあないし実験したわけではないので想像の範疇なのですが。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:02:06 ID:???

>>970
あのあぼーんは、おそらく落車したときにリムかスポークに横方向の力が加わって、
スポークが外へ弾けたんだろうな。ネジ切ったスポークじゃないからそうなるのか？
見ると、全部ニップルの所で折れてるのか、抜けちゃってるね。ここが弱そう。

974 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/01/29(火) 15:04:06 ID:???

>>972
なるほど、、、
そんなに単純じゃないんですね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:07:42 ID:???

キシリは35km/hから伸びないんでしょ？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:20:12 ID:???

>>972
平日の朝からこんだけ２ｃｈ三昧するヤシだから、カタギではないよね。
引きこもりの脳内ニート？

977 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：2008/01/29(火) 15:39:53 ID:???

平日が定休でーす♪
って感じじゃないかなー？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:21:36 ID:???

7850-SL良さそうだな

地味な外観以外は･･･

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:27:40 ID:???

メジャーロードレーススレを見ると、>>900は低い樹脂ポールにはするように接触してこうなったと
そのときの衝撃が一般的なホイールでも何本もスポーク切れするほどのものだったら一概にR-SYSの欠点とは言い切れないのか？
それとも全部のスポークが飛んで落車にまで至ってるんだからやっぱり欠点？
なんにしろ状況も分からんのに烈火のごとく否定してる>>939が凄い