【COMPOSITE】GIANT FCR 14台目【ZERO・1・2・SS】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 02:48:39 ID:HoeIP/iS

このスレはFCRについて語るスレです。
前スレ同様にOCR-ZEROやALLIANCEに乗っている人、ドロハン変更の方も一緒にどうぞ。
荒れる原因となるスピード、他車種批判等は控えめにお願いします。
また、荒らしや煽りはスルーしましょう。

GIANT公式サイト
http://www.giant.co.jp/

前スレ
【ALLIANCE】GIANT FCR 13台目【ZERO・1・2】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184272995/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 04:42:49 ID:7cVWBmdG

2ではないはず

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 09:02:10 ID:darR/aQV

ＳＳ買おうかどうか迷ってる
他の車種は色が子供用みたいで乗るのが恥ずかしい
ただ俺の街は坂が多いのでシングルだと心配

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:47:14 ID:???

>>3
ポンコツエンジンを何とかしろ!

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:55:34 ID:???

FCRの戦闘力高そうで攻撃的なスタイルたまんねえな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:43:35 ID:bwodRGq+

zeroの色はは恥ずかしくないよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:02:53 ID:???

>１乙

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:04:45 ID:xVJRfPti

>>3
シングルフリー乗るくらいなら
変速乗った方がいいんじゃないすかね？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:09:11 ID:SOimmydH

過去のFCRと見比べてみたけど2008年モデルは
カラーリングが単調でダサすぎる。

過去のデザインの方がずっと良いと思う。↓
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_fcr_zero.html
http://www.giant.co.jp/2005/pop_pics_spec_05/pop_fcr_z_sl.html
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_fcr_1.html

2008年モデル↓
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_image.php?p_id=R0212027
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_image.php?p_id=R0212028

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:14:10 ID:???

http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_fcr_zero.html
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_fcr_2.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:07:36 ID:6nB04MgR

FCR１とFCR２のスペックの違いがいまいちわからん。
カタログ見ても専門用語だらけで。
１のがちょっと軽い、ギア数が多いくらいしかorz
どなたか優しく教えてください。

ちなみにそれほど大差なければ２を買うつもり。だって安くて赤いからです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:10:28 ID:???

＞11

フレームそのものが違います。1はZEROと同形状で装備が廉価版だけど、2は完全に別物。
2はエスケープに近い街乗りモデル。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 02:00:14 ID:???

FCR2のフレームはレースシーンではZEROやFCR1の先代を勤めたフレームですよと

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 09:39:50 ID:???

２００７の紙カタログに人が乗っている状態で写真が出ているのは何ですか？
トライアスロンマシンのフレームに似ているやつです。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 09:48:15 ID:snlJoGst

つまりフレームはそこそこで他の2のパーツがうんこって事？
1と2で走行性能は劇的に変わるものなのかな？

何も知らないまま2を乗ってて馬鹿にされたらｼｬｸだな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:54:44 ID:MHsbEW5w

ZEROが１番いいよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 11:11:11 ID:Ckj7KWzq

2007のｆｃｒ2乗ってますがかなりイイですよ。
変速も最初しぶいと思ってましたが500ｋｍ位乗ったら馴染んできたし。
ｆｃｒ1とかはフレームが華奢と聞いたので適当な扱いが出来るｆｃｒ２は私に調度イイです。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 12:14:58 ID:???

んなことはない。
FCR1を使ってたが、ラフな扱いしてもなかなか凹まなかった。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:10:33 ID:snlJoGst

みなさんいろんなレスありがとう。

FCR…1…2…
ますます悩んできた。
価格差に価値はあるのかどうかだな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 17:40:52 ID:4gC7HEfq

きょうFCR2注文して来ました。
最初はエスケープR3にするつもりでしたが
赤いのに乗りたくなりました。
これでママチャリから卒業だ！
でも乗りこなせるのかなぁ？？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:45:42 ID:uyyVyavv

SS購入予定だけどまだ置いてる店ないよね？
実車見てから決めたいんで

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:54:19 ID:???

エスケープと違って予約完売だから実写見てから決めようなんて考えてると永遠に買えないぞ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:57:02 ID:???

SSはジャイストにあったよ！

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 12:16:22 ID:ROcIyJ66

台湾最高

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 16:32:50 ID:???

>>3
ZEROの実物は渋くていいカラーリングだけどな
それも嫌ならTCRのグレーを買ってフラバ化すれば？
（ドロハンのまま乗ってもいいけど）

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 16:45:12 ID:???

>>11
フレームが材質から違う（といっても2も他社に比べれば割といいんだけど）
その分ZERO＆1はフレーム単体で200gくらい軽くなってる
あと空気抵抗の少ない平べったい断面形になってるが、その分乗り心地は多少悪い
個人差はあるけど、乗り心地はタイヤ・チューブ・空気圧・サドルのほうが影響が大きいので
このへんで対策すれば問題ないレベルになると思われ
コンポは一般に上位グレードのほうが段数が多く、変速性能や耐久性も上がる
1と2では1～2グレードしか変わらんけどね
1は9速なので上位グレードの交換パーツが多い
でも10速化するならどっちも変わらない
1は価格差なりの内容はあるしあのフレームは好きだけど、まあ色の好きなほうを買えばいいと思う

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 16:51:52 ID:beeIpd0x

ZEROは2002年のがいいカラーだったなあ
いまはダサい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:35:22 ID:Fp/CF7TA

>>23
ありがとう
今日見てきた
思ってたよりタイヤが細かった

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:41:27 ID:???

>>27
2002年ZEROってどんな色だったのか知らないけど
たぶん毎っ年、今年のはダサい今年のはダサいって言われ続けてるんだろな。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:51:51 ID:???

今年のZEROは最高にかっこいいと思うんだけどな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 19:01:07 ID:???

>>29
>たぶん毎っ年、今年のはダサい今年のはダサいって言われ続けてるんだろな。
そう。なにしろ天の邪鬼の巣窟だから。
俺は03年の赤と05年の黄が好きだ。
持ってないけど…。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 19:17:32 ID:???

赤か、灰色だっけ？
赤もってたな～てかほとんど変わってないよね。
フォークがくそだったけど…

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 19:21:38 ID:???

http://www.giant.co.jp/GJ_yokohama/PRODUCTS/products200/products_fcr.html

こいつが"いいカラー"かどうか？ってのは完全に個人の主観だろ。オレは近年のモノクロ好きよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 19:30:15 ID:???

08ZERO乗ってる人いませんか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 18:38:05 ID:vQacSA+i

１０５とティアグラってどれくらい違うの？１か０かで迷ってるんだが

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 19:10:42 ID:???

>>35
105>>>>>越えらｒｙ>>>>tiagra

変速にさほど問題ないのが105
なあんか上手くいかないんだけどがtiagra

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:39:13 ID:mc2aYPFR

>>36
そんなに？じゃあゼロにしようかな・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:04:01 ID:???

>>37
ちゃんと調整したtiagra>>>>>>>>>>>>しっかり調整されてない105

そういうこった

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:33:37 ID:???

ヒルクライムとか草レースに出るつもりが少しでもあるなら必要十分の性能があって長く使える105
交換を前提でもいいならtiagra

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 02:02:29 ID:???

>>39
必要十分ならtiagraで十分だろ
問題ある点指摘してみ？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 03:02:00 ID:???

tiagraしか使ったこと無いからって、ムキになるなよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 04:00:21 ID:???

>>41
40だけどDURA以外はもっとるわい
だからこそ変速性能に決定的差はないってこと
で、tiagraに問題ある点指摘してみ？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 05:48:27 ID:???

>>40
tiagraは9速で上位機種との互換性がないからグレードアップしようとすると駆動系を総取替えしなきゃいけない。

ブレーキは鍛造ではないなので剛性が低く制動力に問題がある（FCRのテクトロも交換が必要だが）。
105以上はデュラと共通のシューなので効きは問題ない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 05:56:20 ID:???

>>43
やっぱり変速性能以外のとこ引っ張り出してくるのね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 06:48:43 ID:???

なんで変速にこだわるんだ？
ちゃんとメンテしてればtiagraでも変速性能が問題ないのは知ってるよ
それより重量差とかブレーキ性能の方がレースでは重要

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 07:37:21 ID:???

>>45
>なんで変速にこだわるんだ？
なんでって、たまたま変速性能の話題が出てるからだろ

> ちゃんとメンテしてればtiagraでも変速性能が問題ないのは知ってるよ

tiagraの変速性能に問題があるから105を薦めたんじゃないのか？
わけわかんね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 10:29:44 ID:???

変速はTIAGRAでも十分だがブレーキだけは105にしとけ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:13:56 ID:???

>>35から始まった、どれくらい違うか話。
絶対105派の大風呂敷はどこへ…

でな、FCRで、草レース出るなら、105必須？
あのな、タイム差なんてねーよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 13:24:07 ID:???

もう、そんなに必死になって煽らなくていいからｗ
タイム差を縮めるためにコンポを決めるなんて、だれも言ってないし。

50 ： ◆FCR0CdoC2I ：2007/12/03(月) 13:53:10 ID:???

何年前だったか、雨の中いろは坂走った時
コーナー入る手前でガツンとブレーキかけるまではよかったんだが
コーナー入ったらキャリパーがプルプル震えだして制動できなくなって
白線までふくれちゃってスリップして落車なんて事があったな
Q.使用車種は2003年赤零ノーマル、原因を100字以内で述べよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 18:04:26 ID:???

・路面状況
・オバースピード
・ブレーキ位置の悪さ

手前で雨の中すっ飛ばして白線踏んですっ転んだってダケの話。あんま公道でアホな真似はやめてくれ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:42:22 ID:OLPo7iKm

>>50
ハイドロプレーニング現象か
おれも六十キロ以上下りで雨のなか出して同じようになりおれは吹っ飛んだ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 20:08:16 ID:???

BR-7800/BR-7700/BR-7600
BR-6600G/BR-6600/BR-6500
BR-650/BR-600
BR-5600/BR-5501/BR-A550-57
BR-4500/BR-4400
BR-3400/BR-3300

Q1.年代不問でアーチ剛性順に並べ替えよ

Q2.リムサイド/ブレーキシュー/ブレーキアーチ/タイヤ
　制動力に関する性能の比率について自分の考えを述べよ

Q3.ブレーキレバーの引き率に関して
フラットバーとドロプハンドルの実使用時においての特性を述べよ

まぁ述べなくても良し　
例え間違った答えでも考えてみる事は大切な事だと思うよ(一部間違いがあります)

・・・完璧にFCRから外れてきとるな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 22:51:10 ID:OLPo7iKm

>>53
そこまでやるとキモいぞ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 00:10:07 ID:???

きんもーっ☆

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 00:46:07 ID:???

>>52
ハイドロプレーニングならタイヤが滑ってブレーキはロックするからプルプル言わない
そもそも自転車用タイヤは接地圧が高いからハイドロプレーニングは起こさないぞ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 04:14:23 ID:???

105とtiagraの違いを例えるなら
105は安物のレーパン、tiagraはハーフパンツとかズボンの類
105はSPD-SL他ロードペダル、tiagraはSPDペダル

どちらでもレースには出れるしタイムにもさほど影響はないが
105ならレースに出るための基本的性能は備わってる
tiagraはまったりツーリングなら使える
どっちが走りやすいか考えれば自分が使うべきコンポが見えるはず

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 07:29:01 ID:???

なに深夜にアホレスしてんの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:10:27 ID:???

だいたい今時9sなんてねえよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:57:30 ID:???

>>57
105に備わっていてtiagraには無い、レースに出るための基本性能とは具体的に何？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 13:04:03 ID:???

デュラシュー

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 15:53:49 ID:???

ここはブレーキングの基本も、ハイドロプレーニングとブレーキロックの違いも分からないスレですか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 18:56:22 ID:6CrjBkwa

ええ
キモオタ率も高いが

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:15:17 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/br4500.html

１、については>>61の指摘通り。
　　船だけ変えるならいっそのこと全とっかえの方がコスパいいよ！
　　ってのが数年前から言われてる事。例えスイスストップ入れても２の理由がある。

２、決定的な差。とはいえ使い比べないと分からないほど造形的な出来はいいと思う＞ティアグラ
　　緊急時のフルブレーキを想定してブレーキレバーを握り込んでみても、そうそう分かるレベルじゃないかも
　　試乗車なんかで店頭で触る機会があればデュラ、アルテ、105等と握り比べるのも一興かと
　　ブレーキレバーはまずたわまないしインナーワイヤーも初期延び以外は似たり寄ったり
　　感触に違いがあるとしたらシューかアーチと思う

３、稼動部にベアリングを使っている・・・そりゃ滑らかにはなるだろうとは思う
　　でもオレ個人の感想としては回転部でもないトコにリテーナまで入ってるのはドウナンダロウ？とも思う
　　まぁブッシュやワッシャーよりは抵抗少なくてスムーズに動くのかもなぁ

ソラもそうだけど良くなってきて一昔前の一つ上のグレードと遜色無い出来き・・・は言い過ぎかしら？ｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:16:21 ID:???

orz・・・・またキモい言われるのか

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:45:51 ID:6CrjBkwa

キモい

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 22:51:33 ID:???

コンポにこだわりがないのなら、
tiagraの方を買ってブレーキだけヅラに換えればおｋ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:23:31 ID:???

>>60
ホロテクⅡ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 05:03:31 ID:???

>>64
どうせ俺のSORA車に抜かれるぜ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 05:47:22 ID:???

いつまでやってんだ貧脚

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 21:39:44 ID:???

サイクリングロードでドロハン集団をぶっちぎってきた

なにあの赤いジャイアント速すぎ
戦闘力高えなおい

ドロハンがびっくりしていた

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:03:15 ID:bKzVM9We

>>71
乗ってるやつがすごけりゃドロハンだろうがなんだろうが速い

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:07:56 ID:IWgp+RZS

>>71

若い頃の俺そっくりだワイ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:10:16 ID:???

>>71
すっげー戦闘力たっけー
あの走りじゃマジでハイドロプレーニング現象起こしちゃうよー
俺もうプルプルー

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:17:42 ID:wFIX1yKQ

お前らそういうガキ見たいな書き込み止めとけ。チャカしてるにしてもな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:18:55 ID:???

＞ハイドロプレーニング現象

自転車のタイヤの接地圧でハイドロは絶対に発生しない。単なるブレーキロックをハイドロと勘違いしてるのはアホ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 22:22:50 ID:???

ハイドロプレーニング現象とスタンディングウェーブ現象で
俺もうプルプルー

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:23:36 ID:I/jZCxQ2

>>71そうやってFCR2を買わせる気ですかｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:40:37 ID:???

ほら、78みたいなお子様が本気にする。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 07:51:31 ID:???

俺もFCR2で荒サイ走るときは、ドロハンをぶち抜きまくってるぜ。しかしドン亀ドロハン共は寒くなると家から出てこなくなるので、これからの季節は退屈だな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 07:54:09 ID:???

＞80

いい加減にしろ。そんなにスレのレベルを落としたいのか。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 08:37:39 ID:???

子供は風の子と言うが、まあFCR選ぶ時点で子供じみた
センスだとは自分でも思う

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 09:05:29 ID:???

80と82は同一人物だったか。馬鹿を装ってスレ叩きする配役があるわけだな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:24:48 ID:Wf1kNRCg

FCR2でドロハンに勝つ
FCR1で［　　］に勝つ
FCR0で［　　］に勝つ

空白を埋めなっさい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:58:51 ID:???

４匹釣れました。
(*^-^)b

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 15:07:37 ID:???

あと釣り宣言、禿しくｶｺﾜﾙｲ('A`)

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 20:17:28 ID:NmBwDfep

FCR2の予約を入れた。
今はランドギアのクロスに乗ってるんだけど、なんか
急にフリクションロスが無くなって動きが軽くなった。ような気がする・・・
3年間無事故で元気よく持ってくれた。お疲れ様。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 20:47:52 ID:???

>>87
太田マジックってやつだな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:13:33 ID:adKZKRSD

このスレは数人くらいしか書き込んでない気がしてきた

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:53:55 ID:???

闘いに勝った。

でも、相手は闘ってなかった。

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:44:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　‐┴　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　－　　　‐ ＼
　　　　　　　　　　┌――‐　､　　　　　　　　　　　　 / 　　　（●）三（●）　',
　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　〉　　　　　　　　　　　　 { 　　　　（＿人__）　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　|　　| 　　　　　　　　　 ,ゝ　　　｢レ―┐ 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　　ﾌ′ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　 ,. ―‐ ､_＿_／|　　　　 /　　‐┘　l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　　| 　　／　　　　　　　　＼　　 V 　/ 　　　 l　 |
. 　　　　__＿_／￣｀ー―┴ｰ┴‐‐'´　　　　　　　　　　　_＼　　 /＿_______l　 |
　　　(´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________(__＿_ヽ_/＿＿＿______|

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 01:02:32 ID:SjyDqqaV

づらがいいよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 02:18:40 ID:???

公式サイトも見たんですが
FCRの08モデルについて教えてください。

07や06にあったカーボンフレームのFCRアライアンスやFCRコンポジットは
08モデルからはありませんでしょうか？

08のZEROにしようか、まだあるなら前モデルのアライアンスにしようか・・・

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 02:48:28 ID:???

>>93
08にもあるよ。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0211026&action=outline

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 02:45:45 ID:CBQ7MdQC

１の青に心うたれて買ってしまた。

のってる香具師いないか？１いいか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 09:11:06 ID:???

ＦＣＲ２のヘッドチューブの前にコンポジみたいなかぶせ物を着けろ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 12:53:06 ID:???

>96

空力的にはあんまり意味がないと思うぞ、あの楔は。

むしろ後方乱流の制御は、正面よりも後尾の形状をなだらかにするほうが良い。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 13:33:25 ID:???

>>96
ブレーキによってはハンドルを切った時にあの出っ張りとアーチが干渉するんだよね～

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 14:27:10 ID:ZPUgWQP3

06zeroのbbアダプターを交換したいんですけど、
bbシェル幅が二つあるんですけど、どっちかわかる方いますか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/sm-fc7800.html

68mmか70mm

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 15:22:59 ID:???

定規もってねえの？
たぶん68mmだろうけど

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 16:27:52 ID:???

同じジャイのエスケイプが68だから68、テキトー。
ttp://www27.atwiki.jp/escape_2ch/pages/14.html

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 16:32:38 ID:???

>>100,101
39。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 17:01:56 ID:???

BB外せば書いてあるだろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 19:38:49 ID:Yz/dhMHZ

何とかしてタイヤを700X28Cにしたいんだがどうしたらいいと思う？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 19:39:32 ID:???

キャリパー削れ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:15:13 ID:???

OCRをフラットバーに

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 19:54:43 ID:???

書き込みねーな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 20:29:36 ID:???

新車、入ってこねーからな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 22:04:09 ID:ATM++fTF

ZEROドロハン化した
速いわ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 23:31:31 ID:???

ｼﾞｬｲ乗りなんかにゃなりたくなーい♪
　　ﾌﾝﾌﾝ♪～ (･∀･ )
　　　　　　　　 o┬o_ )　≡
　　　　　　　　 (*)ゝ(*)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　≡　ヘ(#`Д)ﾉ待てｺﾞﾗｧ!!!　　　　≡　゛(；｀Д´) ｼﾞｬｲ乗り出たーっ！
　 ≡　（　┐ノ　　　　　　　　　　　　≡　（ _o┬o
　≡　　／　　　　　　　　　　　　　 ≡　(*)◎(*)

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 03:21:33 ID:???

>>109
ドロハン化したら重くなるだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 17:53:37 ID:fbOv/Zb/

>>111
だろうとおもったが
あんま変わらない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 19:39:16 ID:???

FCRのフレームにドロハンつけた車種は売ってないの？TCRってのは違う？
違うならFCRとTCRのフレームのキャラクターの差はどんなとこ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 19:48:34 ID:???

>>113
FCR=TTバイクゆえドロハンじゃなくDHバーのもラインナップにあった。一昔前のTTフレームにフラットバーで街乗り仕様に。フレームは堅いが軽くはない。
TCR=スローピングロードフレームの先駆け。サイズ展開を少なくしてコストダウン。安モンｗｗｗと言う声があったがもうその性能は言う事ナス

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:52:53 ID:???

>>114
超ｸｱｼｸありがとう！
TTバイクってのはTTレース用の自転車なのかな？
するとフレームのチューニングは
FCR…TTレース向きフレーム
TCR…ロードレース向きフレーム
になるのね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 23:17:39 ID:???

ラリーでいうSSみたいなもんだ＞TT

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 04:27:40 ID:???

ttp://www.giant.co.jp/2003/roadbike.html#TCR_AERO
旧TTバイク

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 06:25:42 ID:???

>一昔前のTTフレームにフラットバーで街乗り仕様に。

それゆえ『街乗り最速』なんてキャッチコピーが付いてだなあ。

大体キャノのROADWARRIORとか（もうラインナップに無い？）他所のは
フラットバーロード≠クロスバイクみたいなパーツ構成で
乗りやすさ優先ならクロス買うわっちゅうのばっかりなのにだな。
FCRだけだぜ。ちっともラグジュアリーじゃないの。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 14:12:34 ID:???

「街乗り最速」とは言うけど、加減速の多い街中ではエアロ形状で重くなるより
普通のロードフレームで軽い方が有利なはずなんだけどな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 16:37:08 ID:???

数日乗らないときってタイヤの空気抜いてたほうがいいの？
08ZEROのタイヤの側面が早速ひび割れてきた。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 18:31:08 ID:???

>>119
見た目が最強っぽくなるからじゃね（笑）

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 18:38:07 ID:???

あれで殴られたらかなり痛そうだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 21:33:47 ID:???

08モデル　FCR　SSを明日買う予定。

昔からFCRほしかったけど、今回初めて。

ちなみに、あのブレーキレバーってシマノのキャリパーも
問題なく引ける？
TEKTROのブレーキっていまいち不安。。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 09:26:57 ID:???

キャリパーブレーキでレバー比が独自といふのは聞いたことが無いが

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 19:52:54 ID:???

ロングアーチでも比率が同じというのはテクトロより遥かに不安ではある

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 20:05:16 ID:DUJJsyej

書き込み少ないな。
なあ、まだ入荷しないのかよ・・・

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 23:11:57 ID:???

今日、FCR　SSを買いました。
来週末に乗るのが楽しみ。

ホイールがクイックレリーズじゃなかったり、
微妙にちがうんだね。はじめてしった^^;
でも、MTBやロードの部品がだいたい使い回せるし、
おもしろそうだ。

まずはサドルとペダル。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 20:04:50 ID:???

PRO2 RACEなんか履いてるんだよなぁ・・・スキッドとかする位ならオレにくれ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 21:03:02 ID:???

スキッド（笑）するならザフィーロでも勿体無いくらいだな。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 21:22:44 ID:???

漏れの02ZEROは今年5度目の冬を迎える。
総走行距離4500km(笑)

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:05:26 ID:???

まさにTTスペシャリスト

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:22:25 ID:???

>>128
わるいな、タイヤは気に入ってる＾＾

後の部品はかなりチープだ。

無知だったおれがわるいが、ホイールが完組使えないのは
ちょっとショックだった。（フロントはつかえそうだが、、）

気を取り直して、まずペダルとサドルをロードと同じもの
（クランクブラザーズとアリオネ）に交換予定。

あと、財布が許せばブレーキレバーとキャリパーをアルテグラあたりに交換。
シングルだから、ギア周りのコストがかからないのはありがたい＾＾；

とりあえずこれで乗り回してみる。
（今週末あたりに到着予定）

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:35:16 ID:???

MAVICやA-CLASS等トラック幅クリンチャー完組は出てるけど
一発チューブラーを購入してPRO2 RACEはやっぱりクレｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 23:23:50 ID:???

どうせ最終的にはドロハンにするんだろうと思い込み
OCR3を買ってしまったが、激しく乗りにくい。
素直にFCR2はプレスポかっときゃ良かったよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 01:19:35 ID:???

>>130
まだまだだね。FCRじゃないが漏れの99年式MCM-TEAM(笑)は
オフロード未走行でさらにスリックでなんと2800kmしか走ってないぞ(笑)
19の時大学入って初バイトした金で買って今27だ(涙)

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 16:07:51 ID:???

FCR2実車見たけど、赤も白も何気にいいエロだね。
OCR3ならFCR2だね！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 16:30:40 ID:???

ＳＳ買う人って平坦なとこしか走らないの？
平坦なNYのメッセンジャーならまだしも日本は坂が多いから乗り辛そうなんだが

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 22:04:02 ID:dKsXwpfT

>>130
おれのはもう白くない
なんかウンコイロ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 22:51:27 ID:???

>>137

38×27位のギヤ比にしてトゥークリップ嵌めて160rpm位で巡行してペダリング練習マシンにするんだよ
この位のギヤ比だと坂も割と平気だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すんません嘘ですｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 23:30:01 ID:???

>>134
どうせ最終的にはドロハンにするんだろうと思い込み
OCR3を買ってしまったが

それは正解。
しかしOCR3はロード初心者にとって一番乗りやすいバイク。
ポジションちゃんと出してないと思う。
販売店でしてくれるセッティングは「一応」のレベルなので
乗りにくいなら乗りやすくなるように乗りながらイロイロ
いじるのがデフォ。
本来FCRは「わかっている」人が乗るもの。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 01:44:20 ID:???

46×18のSSなんて相当脚力無いとマトモに走れないよな（笑）

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:16:27 ID:AS2/6Ja6

白零
赤零

こいつらが人気な理由はONCEフレームだから？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 18:16:39 ID:???

なんでロードバイクなのにフレームが極太なの？
これってどういう位置づけのマシン？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 18:23:45 ID:UJDOxTO0

2008FCR2きたＹＯ－！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:12:48 ID:???

>>143
TTマシーンにフラットバーを付けたらこんなんできましたという位置づけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:20:04 ID:???

TTフレームって日本だけだよね？
見た目以外にメリットって実は無いんでしょ？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:48:01 ID:???

脚力があって１秒を競うプロなら効果あるけど
一般の貧脚ライダーにはほとんどプラシーボだと思う
空力重視ならドロハンかブルホーンなのにフラットバー採用のチグハグ・見た目重視の
ドロハンに抵抗があって見た目にこだわる人向け車種

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:49:24 ID:???

>>146
つ空力　何キロ出せば差がわかるかは知らんが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:53:04 ID:ItwrJtZk

>>144
同じく納車マチですがサイズはいくつ？
俺のＦＣＲ２は赤の500だけど12月入荷といわれているが気配もないorz

150 ：144：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???

>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:12:52 ID:???

>>146
海外版FCRはフィットネス扱いのVブレーキみたいだね。
アップライトでOCRのフラット版みたいに見えるがエスケープが展開されてないからそこに当るのかも

エアロフレームで街乗り最速を謳っているのは空力効果よりむしろTTフレームのジオメトリにあると思う
前傾姿勢の為に立ったシート各はストップ＆ゴーをやり易くし短いホイールベースは旋回性能を上げている

古い設計とはいえ元々はTCR AEROな訳だしオレは好きで買ったよ。買ったその週には総105&ドロップ化したけどｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:15:23 ID:ItwrJtZk

>>144
ハァ？？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:15:39 ID:???

150 ：144：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???
>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ　　ﾊｧ?

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:17:29 ID:???

150 名前：144[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???
>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ

150 名前：144[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???
>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ

150 名前：144[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???
>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ

150 名前：144[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???
>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ

150 名前：144[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???
>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ

150 名前：144[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:10:21 ID:???
>>149
おまえ図星つかれて何必死になってんの？ｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:25:03 ID:???

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:26:31 ID:???

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:27:41 ID:???

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:28:38 ID:ItwrJtZk

訳わからんｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:30:16 ID:???

　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／//

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:31:01 ID:???

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

161 ：sage：2007/12/19(水) 20:31:14 ID:ItwrJtZk

納得

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:32:17 ID:???

sageさん、こんばんわ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:34:07 ID:ItwrJtZk

こんばんは

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:37:13 ID:???

sageさんはFCR乗りですか？
私はZeroに乗っています。
ノーマルなのはフレームとシフターとステムくらいです。
これからもよろしくお願いします。

165 ：sage：2007/12/19(水) 20:39:50 ID:???

まだ来ないのですよ。
これからお仲間にいれてください。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:44:30 ID:???

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:44:42 ID:???

あーそうですか楽しみですね
>150みたいな変なのもたまにはいますが
いい自転車ですのでかわいがってあげてください

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:45:01 ID:???

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:45:32 ID:???

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:48:02 ID:???

馬鹿は帰れよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:48:43 ID:???

暇人だね（＾＾）

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:51:55 ID:???

暇人か　まぁ忙しけりゃ2ちゃんなんかしてないけどね。
けどなんかこう負の連帯感って言うか
一部の意思疎通感があってこういうのも面白いけどね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 20:54:27 ID:???

やっぱり荒らし、AA、コピペがあってこそ本当の2ちゃんだよ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 21:00:54 ID:???

しかし、こんな過疎スレで嵐とはｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 21:10:14 ID:???

報告してみてOCNの連投なら本年度の年末も規制だよ。
連中頭おかしいから５回程度の連投もで規制発動するから。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 21:19:45 ID:???

>>175
報告しちゃえよ。

177 ：144：2007/12/19(水) 21:28:46 ID:wqvN2YUw

>>149
荒れてますが、FCR2白黒 465ですＹＯ
今日入荷したと言っておりました。11月末発注です。
まだのってないや

178 ：sage：2007/12/19(水) 23:56:50 ID:???

>>144
発注時期は同じ頃ですね。
うちのそろそろかなぁ。

>>167
ありがとうございます。
通勤快速の予定です。
初めてのスポーツバイクなので楽しみです。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 03:13:52 ID:???

今帰ってきたが、SSが届いてた♪

さすがに眠いので、明日みよっと。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 14:23:32 ID:???

>>179

帰ってきて届いてた？

通販？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:11:49 ID:O4p/JvlP

台湾人さん早く自転車をこっちに送ってくれさい
ぼくはジャイアンにのりたい

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:31:58 ID:???

>>181
のび太のくせになまいきだぞ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 23:46:56 ID:O4p/JvlP

しずーかチャソにぼくーのバズーカをおみまいしゃげたろうか

184 ：144：2007/12/21(金) 00:24:33 ID:???

軽くて楽ですー。

思ったより標準タイヤが乗りやすかったですが、
これから23cタイヤに交換してみます。

トリガーシフトにまだ慣れません。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 01:19:49 ID:???

>>180
いや、東京のとっぱずれに住んでいて
ジャイストまで買いに行ったんだが、
乗って帰る元気がなかったので宅配便で
送ってもらった。

仕事で午前様続きだから、まだ「プチプチ」を
外していない（泣）

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 20:28:34 ID:???

>>185
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 11:25:57 ID:???

プチプチを外せる頃には2009モデルが出てたりしてｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 13:07:44 ID:???

積み自転車かよw

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 15:58:17 ID:???

FCR1のフレームの事で質問します。
凹み易いと聞きますが、実際のところ、デリケートですか？ご指導お願いします。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 16:15:37 ID:???

>>189
ままちゃり感覚はやめろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 21:05:42 ID:???

>>187
今日、ようやく外せた！

でも雨で乗れなかった（泣）

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 21:35:56 ID:???

>>191の初乗り記念日にはみんなで祝福を！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:01:04 ID:???

祝福します。

SSだっけ？
俺は07-2乗り。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:09:46 ID:???

祝ってやる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 03:43:01 ID:???

咒ってやる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 07:22:49 ID:???

>>192~195

ありがとう？みんな。

今日も東京は雨続きで、SSデビューはむずかしい^^;

自宅の前の道路だけを数十メートル走ってみたが、
意外にソフトな感触。ホイールかフレームなのかはわからないが。

リドレーのフルカーボン（ダモクレス）をもってるけど、それとも
違う感触で、クロモリにちかい。

それより何より、フロントをクイック留めに変える方法はないものか。。。。
（あれじゃ、輪行がめんどくさい）

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 07:44:53 ID:???

>>196
輪　　行　　す　　る　　気　　か　　よ！

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 10:02:42 ID:???

>>196
つ蝶ナット

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 11:02:18 ID:???

>>196
タイヤの空気圧チェックした？通販だと圧管理甘いことある。
あと一通り増し締め。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 11:43:20 ID:QdWJI71q

FCR 2で荒川CR走っています。

フロントギア、インナーからアウトへチェンジするときに
レバーをかなり強く押し込まなければチェンジできません。
調整しだいでなんとかなるものですか？

ホイールを交換するとしたらどのレベルのものにしたら走りか変わったと実感できますか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 12:17:59 ID:???

シマノのアウターチェーンリング買うかクランクセットごと交換すると
変速ストレスは激減する

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 12:50:21 ID:???

近所の自転車屋で、2006年FCR-1の在庫品が、68500円だったのだが、
買うべきかな？

ただ、サイズが420なんだよねー

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:57:31 ID:???

>>200
単純にワイヤー調整でいいかと

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 15:58:05 ID:???

>>196
自己レス。
お昼から晴れてきたので、いつもパーツを買ってる店まで初走行。

町田なので道のアップダウンが大きく、うちの近くにも12度ぐらいのダラダラ坂があるんだけど、さすがにSSだと立ちこぎになる。単に
足がヘタれなんだが^^;

身長が168.5なので、推奨通り440を買ったが、標準のステムだとロードよりも5mmぐらい近い。しかもフラットバーだから、ロードよりも
小さくなる。ロードのフォームを崩したくないとしたら、ステムを長くした方がよい感じ。でもいまでも120mmついてるから、
サドルをセットバックにしたほうがよいのかも。。。？
はっきり言ってブレーキキャリパー＆レバーは「いちおうついてます」レベル。
ロードで105より上、MTBでLXより上のセットを使ってる人はたぶん交換したくなる。
キャリパーをアルテ、レバーをSL-R770に交換したら、さすがにシャキっとした。

初めてのSSだが、加速感がいい。坂道や45km/hオーバー巡航とかしなければ十分に楽しい。
乗る前は「東京～糸魚川」をこれで出ようかなと妄想していたが、富士見峠あたりで挫折しそう^^
短距離のTTレースなら、普通のロードと十分戦えそう。スプリントが伸びないか。。？

明日は奥さんが仕事なので、多摩サイでも流そうかな。。。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:09:05 ID:???

・300kmブルペをシングルでって・・・
・ロードとはポジション別って考えた方が良くないですかね？
　ハンドル幅も向きも違うわけですしポジション出てるならBB～サドルは崩さない方がいいと思う
・45km/hオーバーかぁ・・・46×18を140rpm以上で巡行ってハードル高そうです。オレにゃぁ無理だな
　まぁ下りでの事を言ってるんでしょうけど。ペダリングは上手くなりそうですね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:32:35 ID:???

ZEROで初めて平地で瞬間最高速度40km/h到達して喜んでたのにSSで45km/h巡航なんて・・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:41:28 ID:???

>>205

BB-サドルはもちろんロードとそろえられるんだけど、サドル～ハンドルバートップの距離がね。
骨盤たてた状態でも前のめりな感じ。（まだ乗り方がよくないかも）
でもこの一つ上のサイズだといきなりデカイし。

このバイクで本当に45km出せるかはまだ不明^^
まあ、瞬間速度では出せるかも、というレベル。
確かにおっしゃるように、ペダリングの練習にはいい感じ。
ただ、私のような初心者に毛が生えた程度の人間では、太ももの筋肉に
頼るペダリングになりがちで、その辺は気をつけどころ。

しばらくはSSのライディングが増えそうだな～、乗ってて楽しいもん。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:43:49 ID:???

>>206
やっぱ上体が起き上がるからスピードでにくい？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:47:14 ID:???

>>205
207だけど、勘違い。

確かにサドルをセットバックすると、クリートと膝位置がずれるね。

う～ん。

やはりステムを5mmのばして125mmかなあ。。。ちょっと長すぎ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:12:08 ID:???

>>209

ステム長が伸ばせないならライズ角で合わせるって手があるよ、高く近くしちゃうの。
多分比較してるのはロードのブラケットでのポジションでしょう？
上体やサドル変えずになら少し近めにしないとハンドル幅分腕が広がって遠くなってると思う

ドロップ部にポジション合わせてるような玄人さんならオレが言える事は何もないですｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:13:12 ID:???

ああ逆だ・・・近いんなら低くするだね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:08:07 ID:???

>>209
そこでブルホーンですよ。
ドロップのブラケットポジションに慣れているなら、ブルの方がドロップよりも
ブレーキかけやすいし。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:26:59 ID:???

>>211

そう、今それを考えてる。
ついてきたステムが6°（ひっくり返して８４°）だから、
１０°にして、少しまだコラムに余裕があるから下の方に
取り付けて、とか。

素人だからロードのブラケットとあわせるようにしてるけど、
サドルとバーと高さの差はノーマル段階でも結構同じぐらい。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:33:05 ID:???

>>213
ハンドルを遠くするのと高さを下げるのは違うぞ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:44:10 ID:???

まぁそらそうなんだけど
実際問題120以上のステムって限られてきちゃうわけです
高さで距離あわせるのも手ではあるよってお話
ステムサイズが芯～芯であるならライズ角が大きい方がコラムからの距離稼げるよね？って話もあるし

>>212の言うようにブル化するのが一番リーチ稼げるとは思いますけどね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 01:53:23 ID:ayC3V4WY

FCR-1の４２０サイズ乗ってる人いる？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 02:25:50 ID:???

>>215
きちんとロードとサイズを比較してみたら、
現状、ＦＣＲ－ＳＳの方がステムの位置が高いことが判明。

とりあえず下げてみた。コラムの頭が出てかっこわるいのは
あきらめ。。。（サイズが出たら、後で切っちまえばよいし）

これでブラケットを持つ場合とほぼ同じサイズ。
明日乗るのが楽しみだべ。

これで安心して仕事の宿題ができる。。^^

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 06:53:37 ID:???

ロードとシングル→固定のｼﾞｵﾒﾄﾘは本来BB高が違う
これはギヤ比を最適化出来るロードとギヤ比率固定、ピストの場合止まる時以外は
常時脚を廻している等の条件によって使う筋肉の部位が違うから
故にﾊﾝﾄﾞﾙやｻﾄﾞﾙ位置、ｸﾗﾝｸ長等のポジションも変るんだよ
単純に今丁度イイを出しても乗り方を覚え、筋力の配分等が変ると変化も
大きくあるはずだよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 07:38:34 ID:???

2008　FCR2 きたよー

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 09:57:16 ID:???

>>218

よくわかんないけど、ＦＣＲってロードのジオメトリで
ＴＴバイクっぽいフレームをつくって、フラットロードに
仕立ててるんじゃないの？
ＢＢ高はロード（リドレー　ダモクレス）と同じだったよ。

とはいえ、純粋なロードバイクとは前三角も
変わってるだろうし、ちょうどロードとＭＴＢの
真ん中ぐらいなんだろうね。

少なくとも、ピストバイクとは全く別物のようだね。
固定にできる、というだけで。私の場合、たぶん固定には
市内だろうけど。（普段からクリートつけてるけど、
ピストはやはり怖い）

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 10:27:52 ID:???

FCR-SSは、海外ではフレーム売りあったけどね。
トラック用だっけか?

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 12:53:08 ID:???

>>221
これでしょ。
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0106016&action=outline

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 17:23:02 ID:???

フリー無し＝固定だとロードクリアランスが脚というかクランクを止められない為
多めに必要
シングルスピードもギヤ比を変えられないのでロードとは異なる

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 17:38:35 ID:???

BBドロップの少なさはバンク想定してるんじゃねの？ペダルクリアランスだっけか
ポジション全部が上に上がるから
ヘッドチューブ位置が下がってハンドル落差とりやすいってのはあると思うけど

固定かフリーか？ってことより距離やコースの方が大きいと思う
草ピストとかで発走台無しだと交代で支えなきゃゼロスタート出来ないくらいのシロモノでしょぅ？
そら500Mスプリントとか1,000M独走やるんなら使う筋肉も質も違ってくるだろうけどねぇ

ブレーキ台座が付いてる時点でって・・・あれ？SSってボトル台座まで付いてるんだね
ダブルケージ必要なほど走り込めって事？ホントにこれでブルペかしら？ｗ

トラックフレームセットとして出してるOMNIUMの方はちゃんとBBハイト高めの設定すね
もちろんブレーキ台座もアウター受けもボトル台座も無さそうですしｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 17:45:05 ID:???

あ。被った、失礼。>>ロードクリアランス　それだｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:15:08 ID:???

>>224

フロントフォークには台座がありそうですが。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 20:03:10 ID:???

Carbon Composite SL Carbon Column　
って　TCR COMPOSITE 1　のモノと同じなのかねぇ？
他のカーボンコラムはSLじゃなくNarrowってなってるね　
大きい画像みてみると・・・ホントだ穴あいてるっぽい

つうか見えないだけでもしかしてリヤブレーキ台座もついてんのかな？
金型流用でシートステー周りそっくり流用してたり・・・しねぇよなぁ

2006年に一度モデル展開してるみたいだね。その時はエアロフォークがついててそれもフロント台座あるぽい
2007年は無し　アライアンスが出てるから交互に展開してんのかな？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 20:24:01 ID:???

05シルバーゼロにティアグラのコンパクトをつけてみた。

カッチョイイー！！デフォの黒クランクより全然見栄えがよくなった、感動。

因みにドロップ化zero。来年は山で乗り倒すぞおー。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 03:00:56 ID:???

>TCR COMPOSITE 1　のモノと同じなのかねぇ？
違うよ。TCRシリーズとOCRシリーズに使われてるナロータイプのフォークは
05年にアドバンスと同時に新しく登場したフォーク。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:44:46 ID:YSxxWVKW

ぐぐってたらでてきたが
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w15988876
これくらいで買えるとこないですか

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:07:09 ID:uEvUiqMX

それを買えていうか落とせ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:08:58 ID:???

ねぇよ。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽwww

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:15:17 ID:???

exeでくれ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:33:59 ID:???

すんませーんBOWERYスレはこちらで？

235 ：sage：2007/12/28(金) 14:15:51 ID:???

11月に頼んでたFCR2赤やっと来ました。通勤３日目ですがぐんぐん進んで楽で楽しいですね。まぁ今年も終わりですが。あとはパンクだけが直せるか心配だ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:03:09 ID:???

先にパンク修理練習もしておけばいいんじゃないの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:11:04 ID:???

>>230はなんでこんなに安いんだ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 02:14:30 ID:???

>>235 オメ。FCR2一週間目、雨でのれず・・
ちょっとブレーキノイズが気になりませんか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 06:33:31 ID:WClijwnR

>>237
早く売りたかったのか
妥当だろ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 07:58:48 ID:???

>>238
私もまだパンダFCR2が来たばかりなんだけど
ブレーキノイズ気になるね。シューの品質が悪いんだと思う。

ついでだからショップにティアグラでアーチごと交換を依頼した。
部品が無いので交換は来年になるけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 10:23:35 ID:???

>>240
FCR SSだけど、ついてるブレーキはチープすぎる。
交換前提じゃん？
レバーも遊び多いし。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 14:03:38 ID:???

>>240
お勧めブレーキは何かありますでしょうか？
ティアグラ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 14:04:08 ID:???

上記、>>241です・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 14:36:35 ID:???

名前欄というのがあってな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 16:16:32 ID:???

>>242
デュラシューが使えるので105以上のグレードにしておいた方がいい

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 18:11:44 ID:???

>>242
241だけど、２４５の答えと同じ。

私はデザインが気に入ってアルテグラSLにした。
前後で12000弱だから、そう高いものでもないし。

体感的にはレバー変更の方が大きいと思う。
SL-R770は遊びがなくてすばらしい。
あとケーブル（なぜかMTBの太さらしいので、
XTRにした）こみでトータル2万弱だが、非常に
投資対効果が高いので、おすすめ。
この部分はケチってもそう安くはならないし。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 19:50:15 ID:???

>>246
245だけどレバーの変更でそんなに変わるもの？
現在ノーマルブレーキレバーにアルテグラSLです。
そんなに変わるものなら変えてみたい・・・・。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:23:41 ID:WClijwnR

そんなにかわらんばい

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:34:25 ID:???

>>247

ノーマルレバーって、テクトロのやつ？

あれに比べれば剛性感は相当違う。

とはいえ、性能に差がでるわけじゃない。
感覚の差。

ただ、それなりのスピードで走ってるときに
「あてる」感じのブレーキングをする人には、
ガタのなさはありがたい、はず。

ガツンと引くときにはそんなにかわらん。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 15:25:28 ID:???

実用段階での制動能力より、パニックブレーキでのコントロール性能が気になるな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 16:35:41 ID:???

最近のFCRはテクトロのレバー付いてるのな。俺のはAVIDのVブレーキ用
レバーが付いてたよ。引き量が合ってないからか、あんまりタッチも効きも
良くないからすぐに105+BL-R440に変えちゃったけどね。余ったレバーは
カンチのMTBにVブレーキ付けて有効活用してるよ。Vブレーキに使う分には
申し分ないレバーだよ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 18:25:23 ID:???

FCR１のカラーでZERO仕様があったら買いかな！

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 19:49:52 ID:???

>>250
よっぽどレーバーがふにゃふにゃとかアーチ剛性が話しにならないなんて以外は
タイヤとかリムとかシューにかなり依存しないかいそれ？

ABSでもつけられるんならともかく
パニック時にコントロールもくそもロックしようがどうしようがフルブレーキでどっちに逃がすか？だけかと思うんだが
ポンピングやフットブレーキ考えられるようならパニックじゃないしょそりゃ

右前でも左前でもフロントの遊びを後ろにより多めにとるとか
リムサイドの掃除をこまめにするとか縮みの少ない良いアウターを使うとかインナーの初期延びしっかりとるとか
セッティングやメンテで出来る小さい事をコツコツと・・・まぁ絶対性能差ってのは確かにあるんだけどさ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 21:42:00 ID:???

>>253
あかんがな、性能差埋められへんのやったら。

255 ：【豚】【202円】：2008/01/01(火) 00:21:20 ID:???

てすと

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 00:59:24 ID:???

>>253
そうそう。遊びの無いブレーキでパニックブレーキ＝いきなりフルブレーキを想定してる。
その状況でいきなり前輪ロックは怖いわけ。
だからある程度実用領域での制動力不足は我慢しても、非常時にコントロール性の残る
ブレーキのほうが個人的に好み。
TCRやOCRみたいに、CR専用なら実用領域重視で問題ないと思うけど。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 02:40:00 ID:ARZgZdOW

あけましておめでとうござる

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 03:59:38 ID:Ijk0AuYQ

デュラ買っとけば問題解決じゃないの？
あとは、練習。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 14:01:38 ID:???

ブレーキの遊びって
握ってもブレーキが利かないorほとんど効かない範囲のことでしょ？
良いブレーキってのは握れば握っただけリニアに性動力の上がる
コントローラブルなブレーキのことなんじゃない？
初めぐんにょりで握りこまないと効かない安物ブレーキの方が
ロックするしないの境界を見極めるのが難しいと思う。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 14:10:32 ID:I8BR7woJ

↑オマイは>>256の言っている事を全く理解できていない　
　
パワーモジュレーターをフロントに流用実験して人柱報告ヨロシク♪　こうだろｗ
そうは言ってもオススメはしない。握りゴケやジャックナイフより効かない事の方が遥かに恐ろしいしね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 14:25:11 ID:???

っと被った失礼

>>259
遊びを調整する事の意味だけど

指が広がった状態と握り込んだ状態でどっちが握力が上だと思う？
前後とも遊びが全く無いセッテイングで後輪より先に前輪がロックするとどうなると思う？

シューがリムサイドに振れてからは剛性高いほうが効くのは確かなんだけど
遊びってのはそれ以前の調整幅の事だと思います。

>>256の言っているのは確かに剛性高いほうがストップパワーは上がるけど
あんまりガツンと効きすぎるリニアなのはフロントロック誘発して好みじゃないなぁて事じゃねすかね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 14:54:34 ID:???

握力が強くなる握りこんだところ（微調整が難しい）まで行かないと効きが確かめられないブレーキか
強く握りこまなくても初めからそれなりに効き
そこから余裕でロックできるくらいまでリニアに制動力を調節できるブレーキとだと
パニックブレーキでガッツリならロックさせる可能性は前者の方が低いだろうけど
ロックさせない乗り方が容易なのは後者。ロックさせないorロックさせる乗り方を覚えるのがたやすいのも後者。
じゃね？それなりに速度を出して走るならぐんにょりはお勧めしない。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 16:22:36 ID:???

遅ればせながらあけましておめでとう　正月早々相手にしてくれて有難う♪

んでだ、>>256が重要視してるのは
>パニックブレーキでガッツリならロックさせる可能性は前者の方が低いだろうけど
ここな訳だろう？実用量域無視してまでも前者を好みって言い切ってるんだ　
何も考えてない奴が効き過ぎるアーチはキライって言ってる訳じゃないだろう？
CR引き合いに出すあたり、よっぽど街中でドアいきなりあけられたり、飛び出されたりしてんじゃね？

>>握力が強くなる握りこんだところ（微調整が難しい）まで行かないと効きが確かめられないブレーキ

"ぐんにょり"か"カチッ"とかに左右されないでしょ？遊びの先の話なんだが・・・
握力が強くなるトコにセッティングをもってくるのはアーチ剛性に左右されないでしょ？
明らかにたわむのが目に見えて分かるアルホンガやダイアコンペでも出来る事でしょ？違うかな？

ブレーキフィールの為にアウター、インナー、パワーモジュール、セッテイングまで言及してるのに
アーチ剛性に固執して"ぐんにょり"連呼されても悪いけどオレにはどう対応していいのか分からないよ
基本性能の高いデュラを勧めたいのは何となく理解できるが何か論点が微妙にズレちゃってる気がするんだよね

以上含めてどうおもう？>>262

264 ：【中吉】【1496円】：2008/01/01(火) 18:17:31 ID:QgwrjDNq

今の話が終わった頃に質問をしたいことがありんす。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 22:26:26 ID:j19Klk1p

ブレーキなんかどーでもいい
105でいい

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 23:00:07 ID:???

>>263
似たような議論、カンパのブレーキ（特に後ろがシングルピボットのやつ）でも
あった。

はっきり言って素人には、握りこんでもロックしにくいブレーキは、かえって危険。
剛性が高くなることが条件となるが、やはり握った分だけダイレクトに動き、
たわみによる「力の逃げ」もなく、できるだけリニアにきくブレーキ。

上記を実現しようと思ったら、確かにブレーキアーチの剛性は必要だが
十分には遠い。

普通のちゃりんこに乗り慣れていた人はたぶん最初ロックさせちゃうけど、
「これだけ握ればこれだけ確実に効く」ことがわかれば、後は慣れの問題だし。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 23:59:31 ID:???

ども。専用スレがあるからそっちでやるべきですかね
オレ自体のFCRはレバー＋アーチと105でしかないのだけれど

それとドロップ化しちゃってるので完全に見落としてる事が一つ
フラットレバーならリーチ調整できるんだからレバー側で手に合わせりゃ遊びは余計でしかないのかもね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 00:46:16 ID:fBIUvGQk

練習しないとブレーキングはうまくならない。
機材のせいばかりには出来ない。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 00:57:17 ID:5HNGCXOd

そうね、オートバイ同様ね
自動二輪に世界はもっとシビアなのわかってる？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 00:57:43 ID:5HNGCXOd

ちょ、、、ていせい

そうね、オートバイ同様ね
自動二輪の世界はもっとシビアなのわかってる？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 01:19:08 ID:fBIUvGQk

詳しくはわからん。
教えてちょ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 01:42:37 ID:5HNGCXOd

コースにもよるがレースになると時速３００キロ近いスピードから一気に１００キロ以下まで
フルブレーキするんですよ。
めちゃくちゃ怖いわけですよ。上手い人なら０．５ｍｍ単位でブレーキ調節するわけで
下手したら簡単に死ぬから必死なんですよ。
だから命が係ってない自転車はまだ悠長かなって思ってるんだよね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 01:47:02 ID:fBIUvGQk

峠の下りは結構命がけだったりするんだけどね。
バイクとはスピードは比べ物にならないけど、箱根の旧道を75～80km/hの速度で
ヘアピンのコーナーに突っ込んでいくとね。
クラウチング組んでコーナーをクリアするのもなかなか難しいと
感じてる。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 02:03:30 ID:sfrGIZqe

　素人の公道レベルだと
　箱根下り75km/hのチャリのほうが
圧倒的に「命がけ」だよ。
　ターンパイクに於けるぬゆわkm／hのバイクなんか
結構余裕あるよ。当方スズキの隼だけどさ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 02:14:17 ID:PF0VDeHR

バイクのほうがスピード出てても安定感があるから個人差なのかな？
荷重移動＋エンジンブレーキかけるし重量があるから
バイクのがはるかに難しいはずなんだけどな

隼に乗ってる人だとわかると思うんだけど？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 02:17:20 ID:???

ブレーキの話題はそろそろブレーキスレ逝け

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 08:32:58 ID:???

じゃ、そろそろFCRの話題に戻そうか。

しかしなんだな、FCRのカラーリングが
年々おとなしくなってると思うのはオレだけ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 08:44:21 ID:???

ある意味過激だけどな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 09:05:36 ID:???

2002年頃かな、最初のロード（ビアンキ）を買って
いい気に乗り回していたとなりを赤いFCR Zeroが
追い抜いていったが、激しく萌えた。

あれぐらい派手にやってほしい。

最近でたSSに萌えたので、初めて買ってみたが。
（気に入ってるが、カスタム化に限界があってややがっかり）

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 11:41:55 ID:sfrGIZqe

SSはあれで結構完成されてるんじゃないかな。
昨今のシングル車のなかではかなり真面目な造り。
7kg前半くらいまでシェイプできないかな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 13:00:18 ID:mTf81+Xl

今年のカラーリングは個人的に好きだけどな
０のシルバーもいいけど、１の青がクールな感じでいいとおも
飽きたらステッカーチューンすれば気分もかえれるしさ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 14:27:41 ID:???

>>280
初めてのシングル車なので他をよく知らないんだけど、、
シングル車ってホイールもクランクも選択肢が限られているので
ちょっとがっかりだったんよ。
クランクもホイールも、ロードのような最新アイテムが使えないから、
軽量化しにくいよね。

製品としては満足しているよ。
街中をグイグイ乗り回しているけど、確かに加速も小回りも悪くない。
おもしろいのは、信号待ちのスタンディングがやりやすいこと。
ＭＴＢなみとはいわないけど、ふつーのロードよりいいんじゃないか。

不満はホイールのハブの抵抗が大きいこと。スピードの維持が大変。
いい練習になる^^;

デザインはやはりいいね。連れ合いが初めてほめていた。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 15:20:20 ID:???

>>282
実物は見たこと無いけど、トルバティブのオムニウムクランクとか似合う気がする。
http://www.businesscycles.com/tcr-sram.htm
アメリカの通販サイトだと、BB込みで250$前後で手に入るみたい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 16:43:19 ID:???

>>283
確かに、軽そうなデザインですね。
ありがとう。

これでつや消しのガンメタかブラックを出してくれれば
SSにピッタリなんだけど。。。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 18:34:40 ID:???

>練習しないとブレーキングはうまくならない。
>機材のせいばかりには出来ない。

練習でどうこうなる領域ではないから、「パニック」ブレーキというのでは・・・・・

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 18:52:36 ID:???

危険予測の能力が向上すればパニックブレーキの頻度は下がる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:02:56 ID:???

>>286
じゃあ、スピードを10Km以上ださない。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:17:37 ID:???

>>285
練習で体が覚えるくらいまで出来ると思うけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:44:30 ID:???

>>288
ええと、体で覚えた範囲は「パニック」に入らないのではないかと。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:51:08 ID:???

「パニック」してればパニックブレーキ
してなければ急ブレーキ

だわな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 20:04:02 ID:???

FCRってクロスっぽくね？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 20:08:05 ID:???

ぽいっちゃあぽいけど
元々ロードフレームだし
タイヤ25cぐらいしかはいんないし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 20:21:09 ID:???

>>289
パニックしててもブレーキロックさせるってパニックしてなくても
たいしたブレーキできなさそう。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 20:36:18 ID:???

>>293
？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 20:45:41 ID:???

>>291
乗ってみればわかるけど、フロントがたっていて短い。

タイヤのクリアランスもそうだけど。
クロスとは逆だね。

296 ：(-@∀@)：2008/01/02(水) 23:11:44 ID:???

パニックブレーキのパニックとは「非常時」を指す
頭が混乱した状況でのブレーキングというよりは
非常時の危険回避、停止しなければいけない状況での
ブレーキングというほうがしっくりくるだろう
だが、心配のし過ぎではないか

機材の性能も大事だけれどそれを生かすも殺すも
日頃の鍛錬とセッティング次第だということを知ったほうがいいだろう
なあに、かえって免疫力がつく

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 23:12:23 ID:ALhACBmL

クロスじゃねえな
ロードにかなり近いわ
めちゃ速い

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 23:20:28 ID:???

>>296
自転車の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 23:36:32 ID:???

>>284
ブラックもあるよ。
ttp://www.sram.com/en/truvativ/specialtycranksets/omnium/omnium.php

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 23:55:04 ID:???

ミサイルモノコックに換えて、前後エアロホイール履かせば立派なTTマシンだ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 00:16:58 ID:???

>>299
ありがとう。
しばらくは無理だけど、次のお買い上げ対象がきまった^^

まあ、正直まだ今のFSAのクランクで動作上の問題はないしね。
坂道が多いために立ちこぎでパワーかけること多いけど、
ちゃんとスムーズに受け止めてくれてる。

でも、このトルバティブのクランク、かっこええなあ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:35:59 ID:???

このクランク、テーパーＢＢだけどチェーンリングがTTっぽくてかっこいい
OMNIUMは48Tだけどこっちは歯数が色々選べるのもいいと思う
ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/sugino/crank/7_75messen_page.htm

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:42:40 ID:???

>>302
チェーンリングだけ変えればいいじゃん
頭おかしいの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:50:31 ID:???

>>303
一言余計だバカメロ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 04:24:02 ID:???

>>303
オレとしては「ギア板」のページを見ながら、チェーンリング交換に
脳みそが動かなかった事を心配したい。
ページの一番上にFSAの似たようなチェーンリングがあるにもかかわらず。
ゆとりか？

306 ：302：2008/01/03(木) 05:56:32 ID:???

>>303
アンカー打ってなかったけど>>302は>>301へのレスな
チェーンホイールのアップデートを狙っててしかもブラックが好みみたいだから提案したんだが
SSに元々付いてるクランクと同等品ならともかく国産だし値段的にも倍以上違うし交換する価値はあるだろ？
軽量化になるかは分からんけど
メッセンジャークランクと銘打ってるだけにSSにぴったりじゃないか
チェーンリングの色味的にもクランクと合うように作ってあるだろうし
OMNIUM買ってチェーンリングだけ換えるのももったいないしな

>>305
チェーンホイールのページからも同じページにリンクしてる
俺はギアのページは見てない
つか俺が薦めてる方のスギノのはPCD144でFSAのはPCD130なんだが？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 14:02:56 ID:???

>>302
スギノの75クランクと75BBを街乗りピストで使ったこと有るけど、
ネジさらってフェイス整えて、芯の出たシェルに入れたら物凄く回って驚いたよ。
空で回すでしょ、そうすると回転が止まらずに何時までも回ってんのｗ
ホローテックⅡや普通のカートリッジ式のが普通だと思ってたから余計
にビックリだった。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 14:42:56 ID:???

>>291
っぽいていうかキャリパーの付いたクロスだもんな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 22:05:08 ID:???

ssの平地巡行って、どのくらいでるのですか？ 158の私でも乗れますか？兄の雑誌を見て一目惚れなのですが…
できれば女の方からのレポほしいですm(__)mもしくは、身長同じくらいの方。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 22:39:27 ID:???

ESCAPEオヌヌメ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 22:55:08 ID:???

>>309
巡航速度は人によるから一概には言えないよ？

ママチャリで30km/h巡航する馬鹿もいれば、
ロードで25km/hで流す人もいる。

まぁ、SSだと46x18だから、80rpmで回して26km/h
100rpmだと33km/h。この辺までが巡航常用域だね。

身長は、440mmでもきついかもしれない。
でもまぁ、ステム交換（できればクランクも短く）したら乗れなくはないかと。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:18:08 ID:???

>>309

168.5センチの男でスマンが、まずサイズのご説明。
小さい方のサイズを買って乗っているが、それでもちょうどいいぐらい。
サドルはぎりぎりまで下げて、BB～サドルトップで57センチぐらい。
あなたの足の長さ×0.87ぐらいで比べてみて。（平地巡航を気にするぐらいだから意味はおわかりだよね）
次にサドル先端からステム中央までの長さ。
身長160センチの女性でがんばって45センチぐらいだから、SSに標準でついてるステム
（120mm）だと長すぎる。60mmぐらいのステムに交換してサドルをちょっと前に出してOKかな、ぐらい。

スケルトンをみてのチェックをおすすめ。
あと、平地巡航は311の通りで、30キロ以上は結構苦しいよ。２８～３０キロの間ぐらい。
蛇足だが、シングルだから10°以上の坂道は結構キツイことをお忘れなく。

以上をクリアできるなら、超おすすめ。乗りやすくてあんがい疲れない。しかもかっこいい＾＾

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 10:00:11 ID:???

＞サドルをちょっと前に出してOKかな、ぐらい。
リーチ合わせのためにサドル位置をいじるくらいなら別のフレームを探すべき
BBに対するサドルの位置は脚の各部の長さ（とクランク長など）で決まるもので、
他の都合でいじると使う筋肉から変わってくる

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 15:57:39 ID:???

標準でついてるALEX　DR13って15mmのリムテープであいますか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 23:45:38 ID:Adfpeg/v

ESCAPE R2とFCR2どっち買うか迷ってる。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 23:53:40 ID:???

>>313
確かにサドルはその通り。

よくないアドバイスでした。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 00:23:47 ID:???

>>315
今何に載ってるの？クロス？　ママチャリ？

用途で変わると思うけど、クロスが物足りなくて
買い替えならFCR2を選択かな。

ママチャリならR3でも十分変化を楽しめると思う。
自分の求める自転車の方向性も見えてくるし、
高価なものを選ぶのはR3に乗ってからの方が良いと思う。

318 ：315：2008/01/08(火) 23:37:52 ID:???

>>317
ルックMTBからの乗り換えを検討中。

ドロップハンドルロードだとちょっと抵抗がある（気合入れて走らないとだめっ
ていう強迫観念がある）ので、フラットバーのチャリがいいかなと思ってます。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:50:14 ID:???

>>318
乗り心地なんて関係ない、とにかく速く走りたい、買った後にも
色々といじりたいならFCR。
乗り心地もある程度重視したいならR3。

R3は、買った後でドロップを付けてもロードには絶対ならないぞ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:39:25 ID:rX8M/9Dn

R3
グリップシフターって時点で終ってる。
スラムメインなのも痛い。

FCRと比較して欲しくないよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 03:13:08 ID:???

何故スラムなのか分かってない馬鹿か。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:34:09 ID:???

アフォか？
そのくらいわかってる。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:17:44 ID:???

>>320
R3にブルホーンとDHバーインストールして、
グリップシフトをバー先端につければサイキョ！

SRAMってトライアスロンで知名度あがったらしいね。
DHバー先端にグリップシフトが思いの外良かったらしい。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:24:08 ID:???

>>323
そうなの？ちゃんとしたバーコンも出してるけど。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 00:29:44 ID:???

>>320
R2ならはじめからトリガーシフターついてるけど。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 01:21:02 ID:???

R3からFCRへ乗り換えを検討しているけど結構乗り心地は悪くなりますか？
フォークはカーボンになるけどフレームの剛性は上がってタイヤも細くなるので路面からの
振動がどれ位なのかが気になります。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 04:06:08 ID:???

>>326
はっきりと悪くなる。
R3はサスペンション・シートポストが付いているせいで、めちゃくちゃ
乗り心地がいい。今は、FCR,OCRなどとは全く比べ物にならないほど乗り心地が
いいバイクに乗っているというわけだ。太いタイヤも乗り心地に貢献している。
（空気圧にもよるが）
あのシートポストと柔らかなサドルの組み合わせは、いかに柔らかい
フレームのバイクであっても、比較すると圧倒的に乗り心地がよくなる。
R3からのFCRへの乗り換えはしんどいぞ。
しかし、乗り心地を犠牲にしてでも軽く走れるというメリットもきっと
感じるだろう。まぁこれは、本題からそれる話になるが。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:28:49 ID:???

FCRに乗り心地を求めてはいけません。
速く走りたい人向けの過激な自転車なのです。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:40:34 ID:???

>>324
2、3年前のBC誌だかなんかに特集で載ってたよ。

確かに、DHポジションのままバー先端をネジって変速するのは快適そうな気がしなくもない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:54:18 ID:???

FCR2でフロントディレーラーの辺りが若干カラカラと
チェーンに擦っているような音がします。
調整次第で全く聞えなくなりますか？

一応ショップで何度か調整してもらったんですが、こんなものと言われてしまいました。
以前乗っていたクロスではこんな音は全くしなかったんですが。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 22:35:55 ID:???

>>330
車体の説明書と一緒に島野の説明書も入ってたろ？
それを見ながら自分でやってみろ。全く触った事ない
人にも解るように日本語で書いて有るから。無かったら
島野のサイトに行って落として来い。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:14:11 ID:???

>>330
インナートップとかアウターローみたいな無理があるギアを使っていると
したら音が鳴るのは仕方ない。
あまり、そういったギアは使わない方がいいよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:07:44 ID:???

>>330
それbb周りじゃないのかな？

俺はグリスだった。別チャリだけどね。
ティアグラに換えたら鳴らなくなった。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 13:19:24 ID:kbFyQdbq

>>326
R3からFCRZEROに乗り換えたが
乗り心地はかなり悪いよ
スピードは速くなるけど
歩道より車道を走る割合が増える

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 18:42:38 ID:???

初心者なんですが濡れた路面にお奨めのタイヤありませんか？よろしくお願いします。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 18:43:13 ID:???

neeeeeeeeeeeeeee

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:12:48 ID:kbFyQdbq

>>335
激しくスレチガイだが
ツーキニストがいいよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:41:54 ID:???

>>337
レスサンクス。雨の日に前輪だけ交換しようと思っているのですがお奨めのホイールの組み合わせはありますか？
教えて君スマンです。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:05:31 ID:???

>>338
通勤に決戦用はかせているわけでないならずーっとツーキニスト系がいいよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:13:55 ID:???

>>339
レスサンクスです。ズブの素人なので交換はショップにお願いした方が良いでしょうか？
通販で買ったので買ったお店ではありませんが・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:31:17 ID:19yKPnyJ

　今後の為に自分でやってみたほうがいい。
出先でのパンク、その時自分で修理できないと困る。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:31:43 ID:???

>>340
んー自分でやってみるのも一興かと。
この際ある程度整備できる自転車メンテセットとポンプをそろえておけば？
タイヤ交換工賃考えると損はしないはず。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:39:08 ID:???

>>341-342
レスサンクスです。考えてみます。その際チューブはそのまま流用できますか？度々スマソ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:41:12 ID:???

>>343
最初に入ってるのは激安だから換えたほうがいい、
軽いのにするとちょっと感動する、でもツーキニスト系は重いから相殺。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:43:15 ID:???

>>344
相殺という事でしたら是非軽いのに交換したいです。お奨めはありませんか？度々（ry

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:46:35 ID:???

ミシュランpro2race

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:47:26 ID:???

>>345
まあ店においてるのでいいかと。
ミシュラン、コンチネンタルのが軽かったはず。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:56:12 ID:???

サンクス＞ALL
がんがって自分でやってみます。ありがとうございました。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 11:26:57 ID:jPamWtKF

おれツーキニストに変えてから一年近くパンクしてないから逆に初心者には勉強にならんな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 13:06:19 ID:???

おまえら女性には優しいよな。オレが質問した時はスルーしたくせに。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 14:42:20 ID:???

ﾜﾛﾀwwww

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 21:42:04 ID:???

前回変えてから2000kmパンク『させて』ない(リチオン)

パンクしたときの対処法は重要だとは思う
それとは別にさせないためのコース取りだったり空圧管理だったり
ギャップ越えとかそういうのも大事かな？とも思う
初めて23C履いて車道走った時の排水溝の恐ろしさが身に染みてる
リム打ちどころかリム変形させちゃいましたよ数年前・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 15:02:11 ID:???

リチオンて路面振動激しいらしいが、ぷろ２れーちゅと
比べて激しくレベル低い？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:31:39 ID:???

>>353
たぶんそんな質問するヤシには、同じに思えるよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:40:44 ID:???

>>354
そっか。
ありがとう。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 09:25:19 ID:CCZDsyU9

先月頭に注文したFCR1がまだ入荷されない件について。
海外からだからしかたない？待ち遠しい

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 14:42:22 ID:???

>>356
年末の時点で納期が1月になってるし、今月中には来るんでね？
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/08giant_road3.html

それよりコンポジは問屋に在庫があるようだが、誰か買ってないの？w
欲しいってレスはいくつかあったような

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 22:18:56 ID:???

コンテナが一杯になったら発送だと思ってたんだけど違うのかな。

先月頭だと、ちょうど予約者の1発目のコンテナ発送直後だから
次の便までもう少し時間掛かると思う。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 23:47:34 ID:???

>>356
購入店に納期聞いた？普通教えてくれるぜ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 07:16:51 ID:???

>356
ショップ情報があてにならないからここで聞いているんじゃない？
FCR2買ったとき11上旬の予定が結局12月中になったし。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 07:24:01 ID:???

でも情報通が居るとしたら情報源はショップでしょ。

362 ：356：2008/01/16(水) 07:51:32 ID:srydr7p4

サンクス
今日販売店に聞いてみる。たいした事はわからんまま月末納車になりそうな予感がするが…
やっぱり一ヶ月以上かかるもんなんだな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 09:36:29 ID:???

国内に在庫がなければしょうがないさ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 11:31:09 ID:???

イタリアンなら自転車に限らずなんでも６ヶ月待ちがデフォ
ジャイなんてまともなほうだと諦めれ

某小規模国内メーカーにオプション品を注文して２ヶ月経ちますたがさっぱりどすな

365 ：356：2008/01/16(水) 12:09:37 ID:srydr7p4

あ、入荷したみたい。

日曜日走りまくるぜ。楽しみだ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:15:53 ID:PC9Br+Ld

160kは走れよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 12:34:31 ID:???

FCRって百数十キロも乗る自転車じゃねぇーだろ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 12:38:45 ID:???

あやまれ！

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:21:03 ID:???

>>367
まぁ、乗るヤシによるね。
漏れは普通に１６０ｋｍ走るなぁ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 14:35:59 ID:???

>369
ドロップに交換してるとか言うなよ。そうなると偽装だぞｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 15:14:20 ID:???

ドロップの方が疲れるんだが・・・
サイクリっばか走るならドロップで分かるが。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 18:23:10 ID:???

長距離走りたいときはドロハンロード
短距離走りたいときはFCR
100kmが境

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:12:10 ID:???

FCR２が初めてのバイクで１年足らずの初心者だけど、１５０キロくらいは行けたよ
結構きつかったけど
自分の体力だと楽しいのは１００キロまでだな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:55:45 ID:???

>>370
FCR2をドロップに交換するなんてバカだろ。
漏れは、ＦＣＲ２の８倍高いロード別にあるし。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:08:14 ID:???

値段にしか価値を見出せないアホがFCR乗るなよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:49:18 ID:???

FCR2を定価の8倍の金額をかけて改造したというなら自慢にもなりそうだが、
FCR2の8倍高いロード持ってるといわれても、たいして自慢にもならんと思う。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:49:28 ID:???

>>374
誰一人お前がFCR2の8倍高いロードを持ってるか
なんて聞いてないぞｗ

常識で考えて160Kmをフラバで「普通」に走るか？って話なんだが。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 00:05:11 ID:???

先走り君ﾜﾛｽ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 00:14:16 ID:???

みんな100ｋｍや150ｋｍって言ってるけど、市街地や平地中心？
山越えありの田舎道と平野部とでは全然違うと思うが。
FCRで山越えありの田舎道ツーリングで100ｋｍはできなくはないだろうが
嫌にならないか？

そのへんどう？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 00:36:26 ID:???

関東平野のど真ん中なんで平地しかありませんorz
ｻｲｱｸ…

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 01:23:55 ID:???

>>380
道志みち走ってみれば？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 02:57:09 ID:???

フレームが気に入ってるからFCR欲しいと思ってる俺は、
買ったらブル+DHバーにするつもり。
こういう改造はこのスレ的にアリ？

ロード買っちまったから、FCR購入までの道は遠のいたがなorz

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 03:42:06 ID:???

＞382

元々、ＦＣＲのフレームはＴＴ用だから、その改造はむしろ正道。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:09:51 ID:???

費用対効果で、最初からドロップ買った方が良い場合が多いだけで、
スレ的にはドロップ化もブル化も十分ありだと思うよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 13:27:26 ID:???

以前は、このエアロフレームで最初からブル＆DHバーの完成車が
売られていたのにね。
フレーム単体でも売ってたのに、今ではトラックエンドのフレームしかない。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 18:32:31 ID:yqYJo99X

ロード3ヶ月の初心者です。

FCR2をシマノで10速化したいのですがスプロケットの他に必要な交換部品教えてください。
安価な物から高価なものまであるでしょうが、
これぐらいのものを使えば変速性能にストレスを感じないよ！というもので

現在フロントギアの変速に不満あり
ケイデンスを維持し易くする為にクロウスレシオの10速化を考えています。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 18:41:03 ID:8rrWQicj

ルック車で箱根越えとか余裕だぞ
FCRなんて使ったら興奮して名古屋までいけちゃうだろな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 18:48:49 ID:esef0JSw

今日FCR1に初めて乗った。
前がMTBだったからあまりのスピード感に驚いた。
メーターで最高速見てびっくりした。
原付なんていらないとおもいますた。
もう最高。

でも乗り心地悪くて歩道は走る気になれねー

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 19:54:22 ID:???

>>386
5600シリーズのRD、クランク、BBと、フラットバーコンポーネントの
直付けFD10速用、シフトレバー10速用を買えば一通り揃う。
変速性は十二分に有るので、ストレスを感じさせない操作性に
するには正確な組み付けと調整に全てがかかってる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:18:10 ID:???

OCRスレで聞いたほうが良いかもしれないけど、相談に乗ってくれ。

今FCR2(420)に乗っててOCR composite3に興味出てきたんだけど、
サイズで悩んでる。FCR2の420だと少しハンドルが近い感じで
もう一つ大きいのでも良かったかなと思っているんだけど、
ドロップだとハンドル遠くなるから素直に
推奨サイズの430にしておいた方がいい？
それとも465にいった方が幸せになれる？

身長は162cmで近所に試乗できるところはありません・・・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:37:19 ID:???

430でいいよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:06:48 ID:???

>>390
430で大確定
スローピン具なんだからピラー出てないと変だ
あとはステムで調節しる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:43:03 ID:???

390ス。

ありがとう。430で良いみたいですね。

ちなみに、ピラーって何ですか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:47:50 ID:???

シートピラー

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:13:57 ID:???

390ス。

シートピラー、了解です。
これで、一番下だったらかっこ悪いですからね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:12:26 ID:???

>>386
10速化に最低限必要なのはシフター（ドロハン化するならSTIレバー）、スプロケ、チェーン
ディレーラーは調節がシビアになるものの8速用を使える
フロントの変速性能はチェーンリングの影響が一番大きいので、
安く済ませるならシマノ製のチェーンリングに交換
ついでなのでクランク＆BBごとコンパクトにでも交換したいけど
FDも安いから変速性能UPと楽な調整のために交換したい

>>388
そもそも凸凹の歩道を走るためのものじゃない
「MTBって舗装路で遅いな！　使えねー」ってのと同じだよ
適材適所

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 12:58:10 ID:eUGa0mvC

386です

389、396さんありがとうございます。
10速化を実現させてみます。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 01:30:36 ID:???

>>388
慣れだよ、慣れ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 01:56:56 ID:???

昨日、ままちゃり盗まれたんでチャリ屋にままちゃり買いにいった

----１時間後

FCR2にまたがってる俺がいた・・・・
衝動買いって怖いね
ロードはおろかMTBすらのったことないのに
しかもアニヲタで、ちょっとデブいし
どうすんべこれｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 01:59:58 ID:???

何も知らなかったにしてはいい自転車を買ったね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 03:40:31 ID:???

>>399
FCR2ﾅｶｰﾏ!

いや俺も本格的に自転車乗りはじめた理由よく分からない。
なんとなくふと買った。
ハマったよ。見事に。
無意識にスポーツバイクを欲してるんだよ。
食べる物も変わったよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 08:41:17 ID:???

>>399
痩せてオタに見えないオタになってくれいｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 12:38:04 ID:???

>>399
ようこそ、自転車オタの世界へ。

1台目がFCRだと・・・
バーエンドとっかえひっかえ＞ドロップ化＞MTBも欲しくなってきた
＞長距離用ロードも欲しい＞FCRはブルホーンTTバイクに
＞痛チャリ用カーボンディスクホイールIYH

と、泥沼にハマっていくものと思われます。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 19:05:04 ID:YJp8VLNP

FCR2 スプロケット12-26Tとなっていますが
構成はどうなっているか知っている人いますか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 20:50:30 ID:???

>>404
12-13-15-17-19-21-23-26

SRAMのPG850てカセットだわさ。
しかしロー26sってあんまり見ないな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 20:56:42 ID:???

>>405
スラムのロード用9sカセットに12-26ってのが有る。
カンパにも13-26の10sカセット有るよ。シマノには
無いね。

407 ：399：2008/01/24(木) 13:40:12 ID:???

みんな温かいレスありがとう！チャリ乗りはいい人ばっかですな
早速、新宿のゲーセンまでちゃりでいってきました
すごく楽しかったです

で、風邪引いて今日仕事休んでます

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 13:56:21 ID:???

あほうめが
衣食住IYHを支えるのが収入だというのに

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:13:51 ID:???

>>407
目立つバイクだから鍵は万全にな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:14:29 ID:???

健康第一ってIYHのためだったのか……w

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 17:14:30 ID:???

>>407
自板はあんまり良い奴いないけどなｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 21:37:10 ID:FV9jmy/o

話し変わるのだけど、最近「ずっと大杉」って出てるのはなぜ？？
いつまで？？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 21:39:38 ID:???

>>412
専ブラ使え

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 21:55:35 ID:???

>>412
久しぶりにその言葉聞いた

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 22:03:39 ID:???

>>412
壷もあれば便利だよー

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 13:50:49 ID:???

FCRって何の略？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 13:54:41 ID:???

F：フル
C：チン
R：レーサー

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:01:14 ID:???

Ｆlatbar
Ｃompakt
Ｒoad

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:15:02 ID:???

普段のメンテナンスはどうしてますか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:26:02 ID:???

>>419
拭く
ワイヤーとチェーン注油
乗車前空気入れ
週一ぐらいで

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:31:32 ID:???

>>420
レスサンクス。お勧めのオイルを教えていただけると幸いです。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 15:03:22 ID:???

>>417
なーるほど。台湾メーカーってすてき。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 15:05:28 ID:???

>>421
自転車用ならホームセンターで売ってるヤツでもOK。

粘りが多いものは不可。汚れやすい。
粘度が低いものを週１ぐらいでさすのが自転車には優しい。

424 ：421：2008/01/26(土) 15:07:32 ID:???

>>423
レスサンクス。よくあるCRCでもいいのでしょうか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 15:10:58 ID:???

>>424
だめです。すぐに飛んでしまって、チェーンなんかに使ったらキチキチいいまっせ！

426 ：421：2008/01/26(土) 15:14:23 ID:???

>>425
そうでつか。家にあるのはそれくらいだったもので。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 16:12:29 ID:???

556は研磨剤入っているから、直ぐ黒くなっちゃうのもいやだな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 19:00:08 ID:X78hLk9r

ドロップハンドルではなくエアロバーに変えた人いますか？
やっぱり街乗りには適さないですかね・・・
いずれロードバイク買うからFCR-1は別物にしようかななんて考えてるのですが

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 19:11:09 ID:???

FLATBAR
COMPACT
ROAD

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 19:12:07 ID:???

フラットバーでいいじゃない
街乗りだもの

みつを

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 19:59:47 ID:???

そういやママチャリのハンドルを逆さにして、ロード風に乗ってる奴っているよね

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 21:50:16 ID:???

556は研磨剤入っているから

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 22:01:45 ID:???

成分見る限り入ってないしHPのQ&Aにも固体潤滑剤や研磨剤は含有されていませんとのことだ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:08:59 ID:???

>433
マジ？
プラシーボだったのか？どうやって錆びを落とすんだろ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:43:42 ID:???

>>428
エアロバーって、ブルホーンのことかな？
感覚的には、フラットバーのエンドバーを握りながらブレーキをかけられるようになる
から、フラットバーより前傾姿勢を維持しやすくなるし、ドロップよりもブレーキを握りやすい
ので、街乗りにも適していると思うよ。

自分もフラット→ブル→ドロップと変えてきたけど、今では長距離用にはロード、
街乗りなんかにはブルの2台体制で落ち着いてる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 23:56:10 ID:???

DHバーじゃね?

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 05:50:18 ID:???

>>421
スピンドルオイルがおすすめ。
ホームセンターで買える。

ISO　VG　て数値がボトルなりに書いてあるが、
こいつは粘度を示していて、10程度がいいようです。

専用オイル？高くて嫌。

438 ：428：2008/01/28(月) 01:45:24 ID:EDwX/BWy

ブルホーンに変えるのにいくらくらいかかりますかね？？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 02:01:59 ID:???

STIだと、
　STI[\12400～38367]+FD[\1701～7560]
　+ハンドル[\5000前後]+バーテープ[\1000前後]
+ブレーキ･シフトケーブル[\2000前後]

バーコンだと、
　バーコン[\7371]+ブレーキレバー[\2908～5575]
+FD[\1701～7560]+ハンドル[\5000前後]
　+バーテープ[\1000前後]+ブレーキ･シフトケーブル[\2000前後]

※値段はあさひを元にしてます。
※あとFDは買い換えなくても使えないことはないけど、
　自己責任で。

去年、ZERO買ってブルホーンにしたけど、
フラットバーよりも乗りやすかったよ。

440 ：428：2008/01/29(火) 00:10:01 ID:z61uTmj5

439さんありがとうございます！
知識が乏しいので凄い分かりやすく助かります(^^)
どうせ変えるならSTIの方が良いのですかね
値は高くなりますが・・・
フロントはバーコン、リヤはSTIっていう方法もあるみたいですね
悩みます(>_<)

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:24:48 ID:???

TCR買え

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 01:45:40 ID:???

>>440
あと、ステムも変えることになるよ。
ハンドルクランプ径が違うし、長さも短い物に変える必要が出てくる。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 10:56:29 ID:/Ibe9YGO

SPINFORCEってホイール、シマノでいうとどのクラスのものですか？
ロード初めてなので他のものとの比較ができません。

みなさん着いてきたホイールそのまま乗ってますか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 10:59:17 ID:???

鉄下駄？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:11:58 ID:???

>>443
Ｒ５００未満だと思われ。
漏れは、３万前後のものに換えている。シマノのホイールは嫌いなので
お奨めはアクシウムかレーシング５EVO。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:07:15 ID:???

>>443
R500未満だろうな
俺はマヴィックのホイールは嫌いなので、お薦めはRS20かALX430

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:23:06 ID:???

>>443
R500よりだめに決まっているでしょ、もうっ。
わたしはＲ５００よ、さっさと買いなさい！
買ったら、一緒にツーリング行こうね(はぁーと)

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:29:14 ID:???

幾らランク外の鉄下駄でもR500じゃ変える意味はあんまないでしょ。
かといって車体価格の半分に迫るようなホイールを奢るってのもねぇ…。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 17:07:53 ID:???

7850C24CL発注済みの俺が来ましたよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 17:53:37 ID:/Ibe9YGO

430です

SPINFORCEがどの程度のものかなんとなく解りました。
みなさん3万前後のホイールに換えているみたいですね。
自分もその価格帯の物で検討します。

ありがとうございました。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 18:30:34 ID:???

>>448
漏れはＦＣＲ２にキシリウムエリートをつけていますが、何か？
ホイールとタイヤとチューブとペダルとチェーンとワイヤはいくら金
かけてもおかしくないよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 18:37:26 ID:???

ホイールが不憫

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 18:39:38 ID:???

タイヤが不憫

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 18:42:01 ID:???

チューブが不憫

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 19:28:19 ID:???

ペダルが不憫

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:12:34 ID:???

チェーンが不憫

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:15:24 ID:???

俺のFCRは最強

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:22:37 ID:???

FCRが不憫

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:37:35 ID:8V00OY/E

>>457
FCRがかわいそう

460 ：428：2008/01/29(火) 22:47:23 ID:OxxjGern

結構総とっかえみたいな感じになってしまうんですね・・・
結構お金かかりそうだな
ハンドルの形状とかもいろいろあるしどれがいいんだろう？？
とりあえずリヤはSTI、フロントはバーコンで安く済ませようかなと考えてるのですがどうでしょうか

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 22:58:11 ID:???

>>460
安くすませようとしてるなら、バーコンでいいんじゃない。
オレは、バーコンを使っているんだけど、ＳＴＩはハンドルに取り付けたとき
見た目が頭でっかちになるのがイヤだった。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 23:47:07 ID:???

そこでカンパ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 01:03:01 ID:???

>>460
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　゜　+　・
　　　　　　　 ∧　∧.　＿　。・._、_ ゜　・　＊　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-、　* 　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ゜　+　　　　　　　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　　　　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ﾉ￣￣E_ ）＿_ノ￣　　　　

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 02:09:24 ID:???

>>460
フロントの変速もしばしばやるから両方デュアコンにしとけ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 10:26:28 ID:Nw3eeeOa

衝動的にＳＳかっちまった
こういう高い自転車初めてなんだけど
軽さにびびるね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 16:22:08 ID:???

>>465
もっと高いのを買うと、うそみたいに軽いです。どんどん高いのを買ってください。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 17:16:45 ID:???

>>465
もっと高いのを買うと、うそみたいに扱いが面倒です。程ほどに高いのを買ってください。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 17:33:46 ID:???

>>467
(T_T)
酷い店で買ったんだなー。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 21:21:08 ID:???

漏れも SS 衝動買いしてしまった。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:46:30 ID:REB/87Z5

GIANTのFCR 2の購入を考えていますが
初心者には向いていませんか？
また85キロの体重を700×25Cでも平気ですか？
教えて下さい

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:50:35 ID:???

>>470
１２０キロでも23Cで大丈夫です。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:51:41 ID:???

>>470

大丈夫。
初めのうちは腰が痛くなったり、お尻が痛くなったりする可能性はあるが
誰しも通過する経験。
ＩＹＨしなさい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:56:44 ID:???

サドルは交換したほうがいいかもしれない。痛いと思う。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 23:00:56 ID:REB/87Z5

皆様有り難うございます。

475 ：428：2008/01/31(木) 00:04:51 ID:39XTaZKh

バーコンで操作しにくいものなのですか？
ブルホーンバーの先端につけて漕ぎながら操作してるときのイメージが湧かないです・・・
スタイリッシュな自転車にしたいのでバーコン＋ブルホーン専用ブレーキを今考えているのですがアドバイスありましたら宜しくお願いします(__)

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 00:07:05 ID:???

>>475
行動走らないこと

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 09:21:31 ID:G/zruQig

私はママチャリで親子ポタやサイクリングを楽しんでいるのですが
流石に自分の自転車が欲しくなりGIANTのFCR２に関心が高まりました
カッコイイですねＦＣＲと言う自転車は！
お仲間に速く入りたいです・・。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 12:23:44 ID:???

自分のもいいですがまず子供に夢を与えてくださいｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 12:52:54 ID:???

確かに自分がいい自転車で子供がママチャリだとかわいそうに見える

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 13:00:00 ID:???

そして次期を逃すともうなついてくるような年じゃない、とｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 13:44:59 ID:???

子供用自転車って小さいのに重たいな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 15:02:22 ID:???

477です。有難うございます・・。
子供はＢＳ2008モデルのアルベルト２６インチです。
私のママチャリより全然早いです＠＠！

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 15:11:10 ID:G/zruQig

ＦＣＲ２の標準のハンドルにはエンドバーが装着してありますが
ハンドルの幅をカットしてもエンドバーは装着できますでしょうか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 18:13:35 ID:???

>>483
ハンドル切る前に、シフター、グリップ、エンドバー等内側に寄せればどんだけ
切れるか解るだろ。少し考えろ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:01:06 ID:QGp6xp92

今回、FCR2を購入予定ですが安物クロスバイクからの
乗換えではカチカチに硬く感じますか？

こいだ分だけ前に出る感じですよね？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:02:01 ID:???

>>485
うんそう。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:40:55 ID:QJ1cHUKY

今月からＦＣＲ1に乗ってる者ですが、はっきり言って乗り心地は悪い。
ロードバイクと同じく車道専用と考えるようにした。

でもめちゃ速いよ。乗っていて楽しい。
もし次に乗り換えるとしたら、30万以上クラスのロードにしないと後悔しそう。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 20:42:51 ID:???

ここの書き込み見てるとFCRほしくなってきた。
でも、春に予約してたロードが届く(´・ω・`)

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 21:14:33 ID:???

ロードバイクだから。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 21:21:46 ID:???

FCRとコンフォートロードの二台餅。
FCRは短～中距離。切味良く爽快。
コンフォートは長距離専用。楽で快適。シクロクロスでも良かったかな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 21:21:49 ID:???

ＦＣＲ1とＦＣＲ2と悩んでいます
初心者にはどちらがお勧めですか？
使用頻度は月に2回位の日帰りサイクリングです

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 21:35:09 ID:???

もちろんFCR1です
フレームのデザインがかっこいいです

493 ：428：2008/01/31(木) 21:37:34 ID:XWrpqiLh

いろいろ画像を見させていただいて、スタイリッシュにしたい！ということでブルホーン専用ブレーキ＋バーコンが良いと思ったのですが、専用ブレーキにしてしまうとバーコンが先端につけられないみたいですね・・・
なのでバーコンを別の場所につけるアタッチメント？があると言われたのですがご存知でしょうか？
無知なもので検索しても分かりませんでした(>_<)
宜しくお願いします！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 21:45:46 ID:???

> 日帰りサイクリングです。

それだけの長時間乗るならドロップの方が良くないですか？
FCR系は速いけど、1時間以上のると体が辛くなりますよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 21:57:55 ID:???

>>488
カラーリングのセミオーダーとかでなければ違約金なしでFCRに変更できるかも
納期が春ならそのチャリはまだ工場も出てないはずだし
ショップに相談してくれい

ロードから変更ってことはFCRコンポジ？w
あれは面白いぞー

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 22:00:43 ID:QJ1cHUKY

>>491
自分も初心者だけどFCR1を買ってよかったと思ってる。シフトチェンジもサクサク入る。
シリーズの末弟じゃなんか所有欲も満たされないし。
って言っても10万程度だが。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 04:38:33 ID:???

>>490

いいとこ取りと言うより
悪いとこ取りと良く聞く>シクロクロス

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 05:20:08 ID:???

2008のFCR1ですが青いカラーが今ひとつと思うのは
オレだけでしょうか？皆さんはどう思いますか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 06:00:28 ID:???

おれ黄色いやだ
ガンメタ最高

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 06:11:30 ID:Pa2HKjlK

OCRと悩んでいますFCR1がいいですか？町のリメインです

501 ：488：2008/02/01(金) 08:46:21 ID:DdbPnzWk

>>495

502 ：488：2008/02/01(金) 08:50:32 ID:???

すまん書き込みミスった。

>>495
ロードはロードで、1年悩んで購入決めたやつなんだよ。
てことで、FCR買うとしたら、変更ではなく追加だ。
DHバーつけて、TT用スペシャルマシンという位置づけに（ｒｙ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 09:15:08 ID:YmEe5Luc

クロスバイクからの乗り換えですサイクリングをメインに考えて使用しますがFCR1と2ではどちらが良いと思いますか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 09:33:33 ID:???

今時初代OCR-ZEROなんざ乗ってる香具師いんの？

まぁ漏れが乗ってるけど。もう購入から7年が過ぎたのか。
いい加減ビンディング替えないと外れにくくなったし、サイクルジャージも今時
まっ黄色なONCEじゃ恥ずかしくなってきた。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 09:54:49 ID:???

>>504
ＯＣＲスレで聞くのが吉。

506 ：505：2008/02/01(金) 10:02:41 ID:???

すまん。テンプレ見てなかった。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 11:12:17 ID:???

教えて下さい。私は身長180で500サイズを考えています、FCR.1と2ではフレームの大きさが異なりますが神経質に気にする事はないでしょうか？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:55:24 ID:Pa2HKjlK

フレームは若干ちがいますが１を買っておけば間違い
何のではないでしょうか？ツーリングは疲れますが・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 15:37:24 ID:???

A-CLASS ALX G00は軽いホイルなのですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 16:03:11 ID:???

値段が軽い。A-CLASSの一番低いランクの売り物と同等くらいじゃない？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 16:41:13 ID:???

R3のってますがFCR2に乗り換えたら幸せになれますか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 16:46:48 ID:???

君が何を持って幸せとするかによる。

513 ：FP5組：2008/02/01(金) 19:03:08 ID:???

あんまりかわらん

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 00:18:13 ID:???

R3に乗っているビギナーですが、坂道はきついですか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 00:39:09 ID:???

フロント2枚でもR3より楽に登れるよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 15:00:52 ID:???

昔はFCR2もトリプルだったな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 16:29:04 ID:???

>>516
漏れのＦＣＲ２は「昔」かよ・・・。
今のコンパクト全盛のヘタレ仕様と違って、52-42-30と漢の乗り物だったよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 16:58:06 ID:???

トリプルが漢仕様とな！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 18:27:16 ID:???

もろちんだ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 18:28:02 ID:???

ZEROは105装備というけどチェーンとRディレーラーだけだよね？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 18:56:26 ID:???

スプロケも

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 20:30:20 ID:???

コンポジ買った人いないの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 00:41:50 ID:???

>>517
おいおい、雑誌のクロスバイク特集には、
FCR1のチェーンリングは53/42でも良かったのではないか。
ってさらっと書いてあったぜ？
どんだけ平地TT仕様だよ・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 01:31:56 ID:/pX4zBUQ

どの雑誌だ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 02:06:53 ID:???

おいおい、FCRがクロスバイクってどういうことだよ・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 06:51:35 ID:???

INTERMAX SPORTS　ＡＱＵＡとＦＣＲ－１ｏｒ２と悩んでいます
どちらがいいと思いますか？
教えて下さい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 07:00:35 ID:???

FCR1＋シマノブレーキ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 08:56:42 ID:???

>>523
07'TRINITY COMPOSITE&ALLIANCEでさえ53/39
チェーンリング歯数が同じでもクランク長やスプロケトップをTCRのそれとは変えて
結構気を使った仕様でTT用に仕立て上げてあったようです。どうせやるならこうだろ？と思います
42を使う意味が全く分からないしクロスレシオどころか被っちゃって無意味な気がします

FSAやTRUVATIVのコンパクトそのまま使うにしても
インナー39→34に変えたほうが乗りやすいと思うし実際そうしてます。値的にもお手軽だしオススメ
アウターも変えたほうが快適なんだろうけどそうなると全とっ替えが視野に入り悩み所ですね

エンド側これZERO､1&2共通に見えるけど13Tトップ入らないかな？どなたか試した人いませんか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 10:14:55 ID:???

ＦＣＲを購入、日常使用して感想とかありましたら
お聞かせください。当方ＦＣＲ－2とＲ２と悩んでいます
中年でメタボ解消のための購入目的と親子ポタ使用です。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 12:07:01 ID:???

>529
2008FCR2使用者です。コンポが低グレードなのでシフトチェンジが
チープな所以外はいいバイクだと思いますよ。ロードって凄いなと実感できますし。

デザインが問題ないならならFCR2を買いなさい。さすればお子さんに負けることは無い、と思うｗ

ただ、ポタならFCR2だとサドルとグリップは交換したほうが良いと思う。
ノーマルだと硬いので。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 12:44:39 ID:???

お店に問い合わせした時の回答です
因みに私は１８０センチ８５キロです。

FCRシリーズはいわゆるスピードバイクのため、車道走行を
強いられます。ロードバイクほどの強度しか持たないため、
歩道走行はお勧めできません。フレームの対応年数が極端に
短くなります（体重には関係ありません）。自動車で想像
するにフォーミュラーカーでガタゴト道を走るようなもの
と思っていただければご理解いただけると思います。

サイズはジャイアント独特のコンパクト設計のため、500mm
ですとお客様のご身長は適正範囲内ですが、日本にはこれ以上
大きいサイズが入って来ておりませんので、過去の販売経験
から考えますと、多少小さい（ハンドルが近い）可能性も
ございます。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 12:54:08 ID:???

>>529
R2どころかR3でも良いと思われ。
スポーツ走行をするようになりハマったらFCRに買い換えおすすめ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 19:48:46 ID:???

>>531
Ｒ３　500ミリにステム交換で十分だと思われ。
次にケツが合わなければサドル。
歩道の段差でガンガン来るならタイヤとグリップ交換。

できるならシフターを上のグレードに差し替え

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 21:30:07 ID:YcY2lVwA

FCR-1を買おうと考えています！
身長164センチなのですがサイズは４２０で大丈夫でしょうか？
宜しくお願いします

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 22:03:16 ID:???

身長161cmでFCR2に乗っているけど、サドルの高さなんかは
丁度いい。ただ、少しハンドルが近くて上り坂でダンシングするのが少しキツイ。
まあ、癖で肘が完全に伸びているのが問題かもしれないが。

お店で相談したほうが良いと思う。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 07:24:25 ID:???

>>535
２ラバーのポジション的にハンドルがドロップの上ハンの位置にくるので、そうなんだよね。
でも大丈夫、バーエンドバーを握ってダンシングしてみて、これはドロップのブラケットの位置
なので、ダンシングは楽々だよ。
ということに気がつくのに、漏れは１年もかかった・・・orz。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 08:09:02 ID:???

>>536
恐る恐るお尋ねしますがFCR1にシートポストサスペンションって付けれますか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:23:12 ID:???

>>537
径が合うものがあればつけられますが、普通はつけません。
そんなものが欲しいなら、フルサスのＸＣ用MTB（アンセムとか）を買って、シマノのクロス用完組つけたほうがいいです。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:39:21 ID:???

>>538
そこまで極論を書かなくても、やさしく「カーボソシートポストで充分ですよ」と教えてあげろよ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:52:53 ID:???

>>537
その発想に俺は賛成する。
エスケープのシートポストと径は同じ27.2のはず。
流用してみそ。

俺も同じ発想したことある。俺のOCRに付けようかなとか。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 10:52:52 ID:???

>>540
シッティングで坂を登らないダンシングオールナイトな勇者なら、それでいいと思う。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 11:37:24 ID:???

レスサンクス＞ALL
超初心者とはいえ魔改造なのは自覚しております。
道幅の狭い国道を通り抜けなければならないため出来ればその区間だけでも歩道を走りたいんです。
それで苦肉の策で思いついてもしかしたら経験者がいるんじゃないかと恐る恐る書き込んでみました。
もう少し検索して引き続き検討してみます。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 11:58:36 ID:???

シートポストスレではどこだかの高い奴以外は実質効果がなく、
タイヤと空気圧とサドルのほうがずっと重要って結論だったような

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:42:09 ID:???

ROCKSHOXの2万以上するシートポストサス使ってたけど、
劇的に乗り心地が良くなるわけじゃなかったよ。

タイヤの空気圧変化が乗り心地に一番効いてくる気がする。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 15:13:32 ID:???

結局、ないほうが(元のままで)よかったってなるよ、多分。
段差はお尻を浮かせれば済む事だしね。
わざわざ座った状態で段差に突撃すると言うことは…
ホイールにも悪そうで心配だぁ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 15:23:58 ID:???

イイパンツ＆サドルに投資したほうがエエね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 15:45:55 ID:???

一部の路面が悪いだけなら25c化して空気圧を下げるのが一番効くと思われ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 15:53:59 ID:???

肉厚たっぷりのデカサドルに変えるのが一番安価で効果的だった
格好悪いけど乗っている時は見えないし

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:18:37 ID:???

ケツを鍛えろ！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:26:01 ID:???

おまいら、エスケープ乗ったこと無いんだろ。
あのシートポストは乗り心地にめっちゃ貢献してるぞ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:33:16 ID:???

つうかFCRを快適に乗ろうとすんな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:39:21 ID:???

快適じゃないと乗り続ける気になれないんだよ
１度嫌になるともう乗りたくなくなるし・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 18:07:50 ID:???

ケツはなあーサドル次第だし
スペシャのとかいいのかな？　使った事無いけど

グローブは必須だなあと思う
すぐ親指の付け根アタリがぼろになって
年イチで交換してたが
厚手のグリップとか付けたくないし

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 19:57:15 ID:???

>>542
その区間は歩道だから回復ポイントとしてゆっくり走ればいいじゃないか。
車道に出たらメイチで踏んでさ。
自転車に不満がある時は、自転車も乗り手に不満があるってことだ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:08:14 ID:oyHyLDXm

フィジークアリオネが１番

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:14:07 ID:???

長さはな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:14:22 ID:???

ALX320DX+R-Air+ｶｰﾎﾞﾝﾎﾟｽﾄ+ｶｲﾏﾉ+ｶｰﾎﾞﾝﾌﾗｯﾄﾊﾞｰ+BBBｹﾞﾙｸﾞﾘｯﾌﾟの俺は
Zeroの乗り心地が悪いなんて思ったことないなぁ。快適だよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:25:39 ID:???

キシエリ+EC90エアロ(ハンドル)+コーラスチタンピラー+SLR+GP4000使ってるが、
1度足りとも快適に感じたことがない。

FCRじゃなくて、TCRエアロだけど良いよね？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:26:45 ID:???

>>553
サドル１:ペダル1:ハンドル1であるならば
ケツと同じように手も痛くならなくてはオカシイ筈だよね
カーボンライザーバーやステムとか造りの良いグリップ＆エンドバーなんかも渋いと思うよ

硬いTT用フレームな訳だしサドルにどっかり座ってってのは何かが違うと思う

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:36:34 ID:???

私も>>493と同じカスタムがしたいなと思っていました
確かケーンクリークにＷレバーをコラムに付ける様にするパーツがあったと思います
知り合いのミニベロが確かそんなのを使ってました（うる覚え）

結局私はブル＋ＳＴＩにしました
シフトワイヤもブレーキワイヤもブルバーには沿わせてませんが
あんまり気になりません
シフトの操作は非常に楽チンなのでこれで良かったと思います

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 20:58:22 ID:???

FCRって、快適より快楽を求めたバイクだろ？
どうやっても快適性でクロスバイクにはかなわんよ。

その上で、耐えられるギリギリの快適性を確保するというならいいんだが。

以上、快適性ゼロのクロスバイク乗り（春にロード納車予定）でした。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:00:13 ID:???

ﾏｿﾞ?

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 15:08:58 ID:???

ｻﾄﾞ!

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 15:59:51 ID:???

佐渡！

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 22:20:52 ID:???

>>542
俺のお勧めはケーンクリークのサッドバスター
サス付シートポストならこれが一番かな。
ロードならサッドバスターST
MTBならサッドバスターLT
って感じ。
どちらにしろパンタグラフサスが構造的にも一番だね。

566 ：537：2008/02/05(火) 22:34:29 ID:???

＞どちらにしろパンタグラフサスが構造的にも一番だね
軽量で安価なエアサス式は具体的にどういう風に劣っているのでしょうか？
教えて君スマソ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 00:18:57 ID:???

>>542
エクストリームデュロの25c＋R-AIRに交換して空気圧低めで走ってみ
あとVELO PRONTO SPあたりのクッションの多いサドル
サスピラーを買うのはそれでも足りなかったときだな

568 ：537=542：2008/02/06(水) 00:46:39 ID:???

>>567
前輪だけツーキニスト＋R-AIRという組み合わせはどうでしょうか？
濡れた路面でも比較的安全なタイヤに替えようと思っていたところなんです。
超初心者なんでこれを実行に移すだけでもドキドキものなんですが。
サドルは簡単そうですね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 02:09:51 ID:???

>>568
ロード用のタイヤみたいに細いタイヤだと、タイヤに溝があるからといって濡れた路面で
滑り難くなるとはいえないよ、その辺は、車のタイヤとは訳が違う。

乗り心地だけを考えるなら、ツーキニスとみたいなワイヤービートでごついタイヤは
乗り心地が悪化する事もあるし。
ただ、雨の時はパンクの確率が上がるから、そういうリスクを回避したいならその選択
でもありだとは思う。

はじめに付いてきたタイヤで走っているなら、定番だけどPRO2race+R-AIRなんかに交換すると
パンクしてるんじゃないのと思うくらい、ソフトな乗り心地になるよ。

570 ：537=542：2008/02/06(水) 02:12:13 ID:???

どっこい今外してみようと思ったらアーレンキーが折れそうなぐらい硬く締まってたorz
どうしたらいいでしょうか？

571 ：537=542：2008/02/06(水) 02:18:17 ID:???

>>569
情報サンクスです。プロ用となっていますがそれで乗り心地がソフトになるというのは意外でした。
何もかも新しい発見ばかりでいろいろ交換する楽しみに目覚めそうです。
ちなみにまだグリップエンドバーにバーテープ巻いた程度です。

それから前輪を外そうとしたんですがブレーキシューが引っかかって外れませんでした。
ワイヤーを外さないと無理なんでしょうか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 02:56:06 ID:???

>>571
ブレーキアーチのワイヤーを止めているところの上にレバーがあると思うけど、
それを上げると少しブレーキが広がるよ、それでもダメならタイヤの空気を抜けば
外れる。

573 ：537=542：2008/02/06(水) 02:59:16 ID:???

>>572
レバーは外しましたがやはりギリギリで引っかかってしまいました。また明日空気を抜いて試してみます。
どうもありがとうございました。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 05:27:51 ID:???

>>エクストリームデュロの25c＋R-AIRに交換して空気圧低めで走ってみ
あとVELO PRONTO SPあたりのクッションの多いサドル
サスピラーを買うのはそれでも足りなかったときだな

いいタイヤ＋チューブで1万数千円。今使ってるタイヤとチューブの処分は
どうしようかな？捨てるに勿体無いし、オクで売っても数百円ぐらいじゃないと
送料かけてまで買う奴はいない。
サドルも換えて5000円～20000円。でも、買ったやつもお尻に合うかどうかは
冒険的要素が常にある。
空気圧の微調整。ｲｲﾈｲｲﾈ(ﾟ∀ﾟ)

サスシートポスト1本数千円で一発で幸せになれるぞｗｗ

2年後タイヤが消耗した時に、いいタイヤとチューブに換えれば、
更に幸せが待ってるかもね。(ﾟ∀ﾟ)

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 10:13:35 ID:???

ウンコタイヤで我慢した時間は戻ってこない
今あるチューブとタイヤは予備とかローラー台用にすればいい

＞サスシートポスト1本数千円で一発で幸せになれるぞｗｗ
使用感スレにインプレよろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 11:25:12 ID:???

>>553
SMP TRK WOMEN（いわゆる女性用）ええよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 13:01:44 ID:???

>>575

サスペンションシートポスト云々言ってる人はローラー台なんか
持ってないっしょ？（笑）

うんこ我慢するのは辛いけど。（笑）

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:36:46 ID:???

（笑）

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 22:19:15 ID:???

GP4000s　ｍｊオススメ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 13:37:43 ID:DeCFpsYG

zeroとssで時速はどのくらい違いますか？（おおむね平地で）

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 14:21:19 ID:???

スピードを気にするなら変速機能付きがいいよ
シングルスピードだと自分の行く範囲の坂でも使えるギア比を選び、
そのギア比と常用できるケイデンスで、平坦で常用できる速度が決まる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:57:21 ID:???

>581
レスありがとうございます

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 19:08:49 ID:NWYicZsj

どういたしまして

584 ：581：2008/02/07(木) 19:57:46 ID:???

>>583
なんでおまいが応えてるんだw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:04:00 ID:???

厨房乙

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 13:14:32 ID:???

SSはもしかして輪行ができないタイプでしょうか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 16:43:22 ID:???

出来なくは無い。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 22:19:39 ID:???

変速機が無い分むしろ向いてないかな？
ハンドル外せる＝フォーク抜けるのは大きいと思う。チェーン引きはネックだろうけどね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 00:45:50 ID:???

>>588
ブレーキがついてればハンドルはそのままでは外せない
どっか遠くの私有地にでも走りに行くのか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 01:13:45 ID:???

>>586
リアホイールが外せないので、普通の輪行袋には入らない。
外せてもチェーンの処理に困ると思う。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 09:49:41 ID:???

>>589
ん？SSってレバーもアーチもQRだよな？レリースとアジャスタゆるめりゃ普通外れるもんじゃねの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 14:49:53 ID:???

>>591
その通り。
クイックじゃないのがちょっとめんどいが。

後ろも外して包むタイプの輪行袋は無理っぽい。
（チェーン引きの調整がよくわからない）

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 16:41:18 ID:???

>>591
ああ、ブレーキレバーからケーブルを外すのか
シフターがないからそれなら確かにフォークとハンドルを分離できるけど、
そこまでやる必要あるのかね？
リア回りのめんどくささを考えると前輪だけ外すタイプの輪行袋のほうが良さげ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 17:00:19 ID:???

FCR2の購入を考えています・・。
１８３CMで８２㎏の私でもポジションはあうと思いますか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 18:23:04 ID:???

外人だと標準的な体型だし、問題無いのでは
FCR2って日本だけだっけ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 19:18:33 ID:???

明日休みだったとは。気づかず会社に行くところだったよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 19:24:54 ID:???

>>595
日本だけだけどジオメトリはモデルチェンジ前のTCR無印と同じ
183cmなら500サイズで足りると思う

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 19:45:12 ID:???

便乗してサイズについての質問
フレームって大きいサイズと小さいサイズで強度や重量なんかも大分変わるんでしょうか？
見た目も、大フレーム・700cタイヤ、小さいフレーム・700cタイヤでは印象変わりますか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 19:55:31 ID:???

>>598
・変わる
・変わる

600 ：598：2008/02/10(日) 20:03:32 ID:???

>>599
ありがと
個人的にはタイヤが大きく見えたほうがカコイイし、フレームもサイズで太さや素材が変わらないなら短くて小さいほうがよさそうですね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:19:40 ID:???

>>600
でも服と一緒でサイズが合ってないとしんどいで。

602 ：598：2008/02/10(日) 20:43:48 ID:???

170cmぐらいなんで
FCR-SSの440（ｓ）サイズにします

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 22:16:54 ID:???

>>593　>>そこまでやる必要

バス輪行ｗ　あとフェリーなんかも出来れば貨物扱いじゃなくて手元に置いきたいしさ
SSだけじゃなくFCR自体が輪行するタイプの自転車じゃ決して無いんだろうけど

電車なら確かに前輪だけでOKな場合が多いよね

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 22:51:28 ID:???

>>603
新幹線使うときはだめだが。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:28:01 ID:???

>>603
バスで輪行って、断られるけどなぁ・・・。
輪行できるバスって、どこですか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 01:43:20 ID:???

>>605
断られたん？
混雑時とか車両が底床タイプじゃなかったりだと物理的に無理があるけど
路線バスで断られた事は無いなあ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 08:24:39 ID:???

>>605
いーすとうえすとだっけ？おおさかとうきょうかんがめいんのところ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 10:16:47 ID:???

>>605
臨港バス(嘘)

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 13:17:24 ID:???

京都の死バスで何回か輪行したけど断られたことない

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 22:28:54 ID:???

>>609
運転手の中の人が知らなければおｋ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 02:25:12 ID:???

乗りたいバスの会社に突電しておたくの運送約款だと自転車持込ってどーなんよ？って聞くのが確実。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:16:26 ID:ifIzMPMW

2008FCR2白購入しました！は2007ルイガノTR-LITEと併用です。
今日納品予定でしたが、テスト走行したところギア変速時にカラカラ
と接触音がしてたので、再度調整をお願いしました。で、明日納車。
FCR2乗ってて注意することとかあったら教えてください。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:34:57 ID:???

>612

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 00:39:28 ID:???

>612

おれも08FCR2乗りです。
特に注意って程ではないけど、手と尻が痛くなるから、
サドルとグリップは交換を検討しておいたほうが良いかも。
交換すれば、非常に快適なスピードバイクになる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 08:39:04 ID:???

>>614
便乗で質問
お勧めのグリップとサドルはありますか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 10:07:53 ID:???

>>615
サドルは他人に聞いても無理かも。
１～２万のサドルを色々取り替えてお尻に合うのを探すしかない。

痛くないのがいいのなら、ママチャリサドルが最高ですけど。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 14:50:24 ID:???

1～2万は高いから俺はVELOの4～5千円のサドルを試してる
PRONTO SPなんかはスポンジが厚くて乗り心地いいよ
溝ありだから前に持ってた中古のアリオネより合ってる

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:09:38 ID:???

>>615
FCRには付けてないけど
俺的にはBBBｱﾅﾄﾐｯｸﾚｰｽってｻﾄﾞﾙがすんげー快適4000円くらいだったかな（ﾚｰﾊﾟﾝ等なし)
ZEROのｻﾄﾞﾙもこれにしようかなと思うほど
ただし>616も言ってるけど人による。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:00:49 ID:???

>>612

・信号は守れ
・歩道はきっちり徐行しれ

クロスに比べスピードは出ると思うが決して制動力が高いわけでは無い
歩行者や他チャリや自動車を絶対に信用するな
速度が上がればその分判断速度を要求される。いやでも危険予測する能力も身に付いていくよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:05:41 ID:???

R３から乗り換えようかと思っていますが、TCR等のドロハンにせず
FCRにした理由というのを各人教えて頂きたい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:10:41 ID:???

>>620
ﾄﾞﾛﾊﾝ－本格的な感じ。普段着ではちょっと。自転車の楽しみが限定されそう。
ﾌﾗﾊﾞｰ－気楽に乗れる。スピードは欲しい。自転車としてのデザインが好き。
ってとこかな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:23:47 ID:???

>>615
こちらもVELOです。VL-1133Uてモデル
07'FCR2パンダカラーなもんで白いってだけで合わせてみたりｗ
手持ちにはあとTNi コルサチタニウムコンフォート
両方ともCB名無しのレビューにあります。いつかはSLR欲しいけどフレームが負けちゃうしねぇ

ちょっと気合居れて踏もうなんてロングライド時はインナーパンツ履くけど通勤＆町海苔時はそのまんますな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:11:58 ID:YZNq6aL+

>>612
ホイール、ブレーキ、チェーンリングを変えれば大分良くなると思う。

624 ：615：2008/02/13(水) 23:29:01 ID:???

レスサンクス＞ALL
ケツもきついんですがどちらかというと腕に来る突き上げ感の方がきついんです。
グリップ情報も引き続きお願いします。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:34:38 ID:???

スペシャのゲルグリップとかお勧めだったんだがもうないしなあ。
ＢＭＸでよく使われるマッシュルームタイプがお勧め。ＢＭＸ用はそのままつかないからね。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:37:42 ID:???

>>615
再びなんとなくBBB好きの俺は
BBB　エルゴグリップ　
グローブなしで2～3時間くらいなら手が痺れた事ない。
これはZEROに付けてる。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:40:43 ID:???

626だけど追伸
ただし見た目はかなりｶｺﾜﾙｲと自分でも思う。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:48:41 ID:???

アリオネのデザインが一番合うと思う。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:59:48 ID:???

>>620
都内でドロハンを活かせる所がないから
道路状況を見てフラットハンドルにした。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 11:31:37 ID:???

アリオネは良いんだけどフレームサイズが小さいとかなり浮く

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:41:54 ID:???

>>624
そもそも空気圧が高すぎるってことはない？
体重にもよるけど、60kgで23cなら7気圧もあれば十分だったりする
空気圧が高いほうが転がり抵抗が減るから初心者のうちは上げがちだけど

グリップはフラバ時代にはスペシャBGのやつを気に入ってた（現在生産終了）
モデルチェンジして高くなったほうは知らない
ttp://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=220

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 15:56:23 ID:???

歩道をガッコンガッコン走っていたらすぐ壊れますか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 16:08:01 ID:???

程度による。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:31:41 ID:???

>>632
ママチャリ乗った中学生みたいに減速無しで段差に突っ込むような
乗り方したら、1週間もしないうちにホイール破損だよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:51:36 ID:???

自分の体にガツガツ振動が伝わってくるから、
荒い乗り方は自然にしなくなっていくけどなー

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 22:06:03 ID:???

FCR２（パンダカラーが気に入っている）とゼロで迷っとります
２の方は単純にカラーのみゼロはシルバーはそんなに嫌いではない程度。

ゼロいっちゃったほうが幸せになれますか？

637 ：636：2008/02/14(木) 22:10:01 ID:???

ちなみに通勤往復50kmに使うつもりです。
現在、R3使用ですが、もうちょっと早く走りたくなったもので。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:30:55 ID:???

>>636-637
既にR3を持っててもっと速く走りたいんならドロハンのほうがいいかも
TCR無印とか

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 01:27:37 ID:???

FCR2で、ZEROとの差額分好みのパーツに
交換していったほうが、面白いと思うな。

でもガチガチのFCRで25Kmは少し辛いような・・・・
俺ならZERO買えるなら追金してOCR C3 FLATだな。
で、FLATに飽きたらドロップへ交換。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 02:30:09 ID:l6QdjKuM

車道を走るなら２５キロくらい全然余裕です
振動はガンガン伝わりますけどそれに勝るスピード、軽快さ
ゼロの方が幸せです（自分は１に乗ってますが）
なぜならフレームがカッケェ！からです
フレームの違いから２からゼロにはなれませんからね^^;

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 10:35:28 ID:???

>>636
Zeroで通勤片道50km、2時間ちょっと
グリップは変えたほうが良いと思う

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:33:09 ID:j2VgjVuk

11月から注文していたFCR Zeroがやっと届いたと連絡がありました。
週末にでも取りに行ってみます。
皆さん宜しくお願いします。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 18:54:02 ID:???

ZEROどこのお店に入ったの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:03:48 ID:???

ZERO品薄なの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:22:18 ID:???

在庫ZEROです

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 19:28:08 ID:JbtnLSiT

ZEROがいいだろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 20:00:07 ID:???

ZEROってプロバイダが昔あったな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 22:51:31 ID:???

>>647
金なんか無くたってスゲエモンは見れるんだぜトニーボーイ！

649 ：642：2008/02/15(金) 23:28:48 ID:Z7lMY8OR

>>643
ド田舎のお店です。
11月頃に注文して取ってもらったので、在庫は置いてないと思います。

明日取りに行く予定なのですが、雪が降るかもしれないのが心配です。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 16:12:35 ID:D1P20DB1

FCR Zero、今日取りに行ってきました。

フレームが格好良いです。
08カラーのシルバーは実物見るとかなりいけますね。
しかし、店から20km・・・0度以下の旅は寒かった・・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 16:37:47 ID:???

乙

652 ：エンゾ＊早川：2008/02/16(土) 17:55:08 ID:???

お前らGIOS買えよ！

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202039015/　

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 18:31:45 ID:???

いやだ！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 20:00:05 ID:???

>>650
オメ　

乗り味は

655 ：650：2008/02/16(土) 21:08:18 ID:D1P20DB1

>>651, 654
有難うございます。
スペシャのシラスからの乗り換えです。

タイヤがミシュランのpro 3 raceになってます。モデルチェンジに伴ったものでしょうか？

ステムが高めになっていることもあり、思ったより前傾がきつくないです。
もうちょっと下げても良いかも・・・

乗り心地が硬いという評価が多いですが、あまり乗り心地が良いと却って物足りないので、あのキャラクターならあの位硬くても良いと思いました。

私の貧脚でも、踏んだときの気持ち良さはすばらしいの一言でした。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 22:02:02 ID:???

>>655
まずはブレーキの交換だ！！

657 ：650：2008/02/16(土) 22:09:53 ID:D1P20DB1

>>656
まずはブレーキの交換だ！！

皆さん仰いますよね。
私もブレーキタッチが気になりました（意識しているからかもしれませんが）

しばらく乗ってからペダルと一緒に交換しようと思っているのですが・・・
ちなみに、普通の靴で乗る機会も多そうなので、とりあえずトウクリップ付けました。

658 ：650：2008/02/16(土) 23:34:22 ID:D1P20DB1

連書き and 超初心者質問すんません。

ステムをスペーサー上三つ分（2cm）くらい下げてみました。
実はこの作業やるの初めてなんですが、上と横のネジ緩めてステムを抜き、スペーサー抜いてステムを入れ直しました。
ステムの上って、抜いたスペーサー入れておいても良いんですか？それとも上は空けておいた方がベター？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:10:09 ID:???

>>658
コラムスペーサーは、抜いた物をステムの上に入れないとヘッドパーツが固定されなくなる
なるので壊れるよ。
固定されないまま乗ると、ヘッドパーツが壊れて交換か最悪フレームのヘッドチューブ内がダメに
なって、フレームがダメになることも。
ここを見てしっかり調整した方がいい。
ttp://www.riteway-jp.com/mainte/mainte10_head.html

ポジションが決まったら、突き出た分のフォークコラムを切ってしまえば見た目も良くなるよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 00:14:47 ID:???

>>658
スペーサー＋ステムの高さ＞コラムの高さでないとヘッドパーツのガタの調整ができないぞ
ボルトを締めてキャップがステムとスペーサーを押し付けるからガタがなくなるわけで、
キャップがコラムに当たってたらボルトを締めてもステムとコラムの高さの関係は変わらない
なのでコラムがステムの上からはみ出す場合は上にスペーサーを入れてキャップを締める
↓でも見て勉強してくれ
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000278/
こういうのは文章や写真では伝わりづらいので購入店でアドバイスをもらうのがいい

661 ：650：2008/02/17(日) 00:19:39 ID:gFh1bpol

>>659
やはり上にもスペーサー入れるのですね。

サイト見て、もう一度ガタを取りました。
本当に有難うございました。

662 ：650：2008/02/17(日) 00:24:04 ID:gFh1bpol

>>660も有難うございます！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 19:31:01 ID:514mMevL

ダイエット・趣味として安価なFCR2を購入したいと思っていますが、
やはりフラットバーだと長距離(100～150km)は不向きなのでしょうか？
体格は身長170・体重64ほどです。運動は1日置きに10km走っていました。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:01:19 ID:???

フラットバーって常に同じ状態でグリップしなきゃならないので、
腕とか手とか疲れるんですよね～
100㌔越えならロードの方がいいと思います

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:05:35 ID:SjbIyIQq

その距離ならOCRにしたほうが
いいよ。
普段ロードで行ってる峠にFCR2
で行ってみたら、登る前に疲れて
しまった。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:09:03 ID:???

同意。
OCRじゃなくてもいいけど。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:18:54 ID:???

>>664 >>665 >>666
そうですか。予算8万で買える自転車で評判の良いFCR2を買おうと思って
いたのですが、用途的にはOCR(ドロップ)が良いのですね。もう少し考え
ます。有難う御座いました。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:44:51 ID:???

ロングライドはちょっとねえ　きびしいわな。

ドＭならいけるが

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 20:56:31 ID:???

そもそもフラットバーロードの存在意義は「STIレバーが要らないから安く作れる」ことくらいしか
ないわけで、機能的にはドロップに勝るところは何一つ無い。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:06:46 ID:???

>>669
初心者でもおっけ。てのはダメかい？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:14:09 ID:???

ジャージ着てバリバリ、って感じで乗らなくてもいい所は良い

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:15:10 ID:???

１か０かで迷っています。ぶっちゃけ０買ったほうがいいでしょうか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:17:42 ID:???

ＦＣＲ１のブルーって実際どんな感じなんだろう。写真でしか見たことがない
購入された方いますか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:18:32 ID:???

>>672
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　わかってるくせに
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:22:33 ID:???

＞機能的にはドロップに勝るところは何一つ無い

ロード以外のドロップじゃない自転車は敢えて劣ってるハンドルを付けてる訳だｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 21:28:40 ID:???

なにげにFCRコンポジが気になる俺

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:03:25 ID:???

シマノコンポで出してくれりゃもうちょっと手出しやすいのにな。フレーム単体か

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:36:19 ID:???

コンポジは40マン出すにはちょっと今更感がある。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 22:40:58 ID:QIo3UACm

>>672
迷うなら0がいいよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:10:17 ID:???

>>663
別にフラバーでポジションが変えられないわけではないよ。バーエンドバー
持てばドロップのブラケットポジション相当だし、フラット部を持てば上ハンだ。
持てないところは下ハンだが、これは肘曲げて姿勢を下にすればいい。
漏れもＦＣＲ２と２０万前後の入門用ドロップハンドルカーボソ持っているけど、
乗り比べてフラットでポジションが固定されるから疲れるかというと、それは全く
無い。
シートポストをカーボソ化して、サドルをケツに合うものに、ホイールとタイヤを
いいものにすると充分いい。
が、そこまで金かけるとＦＥＬＴのＦ８５あたりが買えてしまうので、そっちがいい
かなw

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:23:57 ID:YOMklTRx

>>676
コンポジにXSサイズがあればIYHするのになー

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:30:57 ID:???

>>681
スタンドオーバーハイトさえクリアすれば、ポジションの制限としては
TCR系やFCRのXSサイズと同じようなもんだけどね
ヘッドチューブは短いし

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:36:49 ID:???

そうなんだよなー、FCRコンポジってサイズの小さいのがないんだよな～
あれってどのくらいサドルが下げられるものなのかなー？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:42:20 ID:???

>>680
>バーエンドバー持てばドロップのブラケットポジション相当
ポジション的にはそうだけど、その部分を持ってブレーキもシフトチェンジもできる
ドロップと変わらないというのは言い過ぎだろ。
下ハンの肘を曲げたままの姿勢っていうのも維持し続けるのも辛いし。
長距離となると起伏のある場所を走ったりもすることになるだろうから、ドロップの方が
断然有利だと思うが。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:49:45 ID:???

元々のコンセプトが街中走るメッセンジャーバイクでしょ。
長距離快適に走りたいならハンドルだけじゃなくフレームも見直した方がいいｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 23:55:06 ID:???

FCR2だと20ｋm越えた辺りで手首が痛くなる。俺の場合。
バーエンドもつと空気抵抗が大きくなるのも気になるね。

街中を短距離走るならFCR2の方がハンドルはクイックだし
すんごい楽しいけど、100Kmなら迷わずドロップ車を選ぶべき。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 00:09:41 ID:???

>>686
それはあんた、ハンドルに体重預けすぎなだけでしょ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 00:37:03 ID:???

>>686
こいつはロードのってもだめだな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 02:08:29 ID:???

>>683
トップチューブとの交点のすぐ上まで断面同じっぽいけどね
TCRアドバンストISPだと切った後でヤグラで2cmの調節ができる
FCRコンポジの調節機能もそれくらいだと思われ
つうか>>681や>>683って身長＆股下いくつよ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 06:45:53 ID:???

そもそも切って使うことを知らなかった罠

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 10:04:48 ID:???

>>670
補助ブレーキつければ初心者でもドロハンでOK!

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 18:53:05 ID:???

でもそうしたら変速できないじゃん

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 20:33:24 ID:???

電チャ男

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 20:44:02 ID:???

>>691
ブラケット持つくらいなら別に訓練は要らないような

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 21:21:17 ID:???

↓　こういうのってドロハンした残骸なんだろうか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54948707

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 03:01:28 ID:???

俺はFCR2で入門して一ヶ月経たずにドロハンにした
乗っていて常にバーエンドを握りたがっている自分に気付いたから
シフトもブレーキもいちいち握りなおすのが激しく面倒くさい
あと、都内だとドロップの車幅の狭さがすごく有利なんじゃないかと思ったね

見た目は正直、フラットのが好きだけど俺にはそれ以外にメリットは感じられなかったかな・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 10:27:13 ID:???

フレームとフラバーの見た目がFCRの取り柄だろ
ドロハン化するなら最初からTCRなりOCRなり買うの賢い人間

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 12:08:23 ID:???

二台保有して使い分けたりパーツやりくりするのが最強。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 15:55:56 ID:qsc+phq2

FCRは3台目ぐらいに買うべき。1台目はTCR・OCR、2代目はROCK5000・5500。
1台目で純粋に走る喜びを知り、2台目で野山を駆ける喜びを知り、3台目は
1･2台目とは違う。町乗り、チョイ乗りとして気軽に遊べる自転車として。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 16:11:46 ID:???

1台目ROCK5500でスリックタイヤに。コンポ換えたら金かかるし。
で2台目にZERO。手ぇ痛いから今年ドロップ化の俺が来ましたよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:34:59 ID:???

で、ドロップにしたら手がｲﾀｲのなおった？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:36:55 ID:???

ノー問題だぜ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:44:35 ID:???

おれZeroでだいたい毎週末70kmくらい走るけど
手が痛くなったことはないなぁ。
サドル高よりハンドルの方が低いけど
何キロくらい走ると手が痛くなるん?70kmってのは甘すぎ?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:54:55 ID:???

70kmって短すぎだろ。
100kmは走れ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 19:57:06 ID:???

50kmぐらいでなるよ

つうかグローブしないからなんだけど

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 20:00:47 ID:???

よく冷たくないな　

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 20:58:05 ID:???

>>697
FCRコンポジのフレームのドロハン完成車は売ってないんだからしょうがない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 00:53:50 ID:???

>703
凄いね。私は貧弱なんで20km位で手首が痛くなっちゃう。
その体でドロハン乗れば、同じくらいの疲労感で倍くらいの距離走れそうだ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 01:17:21 ID:???

サイズとポジションがあってないんじゃね？それ以上前傾にしても手に負担が増えるだけっしょ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 01:47:27 ID:???

本当はいけないんだけど、私の場合肘を入れて乗るのが癖でして。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 20:18:01 ID:???

FCRコンポジのフレームだけ欲しい

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 22:41:26 ID:???

じゃぁそれ以外クレ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 23:41:16 ID:???

FCR1/0のフレームだけほしい。と思ってヤフオク見たら、
FCR1完成車の値段で0のフレーム出品してる奴が居て見苦しかった。

FCR1　2006年モデルのカラーが気に入ってるが、復活しないかなぁ・・・

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 19:28:46 ID:J/yE6zBD

ヤフオクでZEROの完成車六万円即決で出てたことあったな
瞬殺だったが

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 11:55:10 ID:???

>>706の突っ込みに笑ってしまった。
確かに今の時期手首の痛さどうのより
50kmもグローブなしではかじかんで走れん。
でもひょっとして南の国の人なんだろうか。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 18:38:04 ID:???

ハンドルカバーだよ！きっと。見た目を気にしない真の走り屋なら必須。
外部電源仕様の熱線入りとかゴアテックス＋シールスキン仕様の冬山仕様ハンドルカバーなのだよ。

分厚いグローブなんかじゃハンドルフィールもブレーキタッチもシフトフィールも悪くなるしね。
グラファイトとかカーボン製のエアロカバーなんかも特注でき・・・たら素敵だね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 18:42:03 ID:???

>>697
でわ"ブル化"するならTRINITYの完車もフレームセットも無い今年はどういう選択が"賢い人間"だ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 19:43:39 ID:???

BB下がりこそ普通のロードと変わらないが
シート角もホイルベースもトラックマシンのそれと大差無い
エアロ形状以上にジオメトリ見て長距離用の設計なんかしてないTTマシン

何故にこんなフレームで100km以上乗るもんなのだろう？と思い悩む
10マイルとかTTステージをいかに早く走り抜けるか？ってフレームだよね？
フラバ使用で町海苔風味に仕立ててあったって紛れも無くTCR AERO
ONCEマークも堕ちたのかね。例え最下位グレードのFCR2でもオレには憧れだったんだ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:09:35 ID:???

>>717
GIANTを卒業する

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:13:36 ID:???

そしてジャガーへ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 06:35:32 ID:???

僕はジャガー。確か殺された。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 10:38:52 ID:???

>>720
ジャガーってなに？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:17:31 ID:???

>>722
千葉県限定タレント

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 13:31:59 ID:???

賢い人間は知らんが台湾本国で買い付けて来るような阿呆に一度はなってみたい

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:00:07 ID:???

>>724
あ、阿呆阿呆いうなーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:34:38 ID:N7ePveS3

街乗りなんだけどDHバーつけてる人っている？？
ブルホーンにしようと思ったのだけどブルだけだと疲れるらしいから迷っている

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:38:44 ID:???

・・・街乗りでDHバーなんてどういう状況で使うんだ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:42:02 ID:???

威嚇

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 02:15:49 ID:???

オレはいつも走っている経路にCRがあるからそこで、向かい風の時や
スピード上げて走るときに使ってる、使ってみれば解るけど、けっこう
効果はあるよ。
車道では危なくて使ってられないけどね。
シフターとブレーキレバーの距離が近くなるので、VISONのミニクリップオンを
使ってる、色々試してきたけど、今のが一番しっくり来る。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 11:32:07 ID:???

街乗りならブルの方が楽だと思うけど

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:21:52 ID:???

フラットにバーエンドがベターだと思うが・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 20:38:52 ID:???

疲れないダケならカマキリハンドルでもつけてサドルべったり下げて直立に乗れば疲れない希ガス

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 00:37:58 ID:???

街中走るなら空気抵抗とか如何に早く走るかとかよりもっと気にすることがあるだろｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 11:03:25 ID:???

>>732
膝の辺りがだるいんですけど。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 13:19:11 ID:???

>>734
シモヤケです。心配ありません。
次の方どうぞ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 17:48:20 ID:igysmoL5

＞＞７３３
例えば？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 18:06:29 ID:???

ふとももチェック

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:01:00 ID:???

如何に安全に止まるか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 21:50:24 ID:???

鼻水の処理だろJK

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 19:14:06 ID:???

ああ、今気が付いた。
肘が乗せられるから勘違いされ勝ちだが、DHバーは空気抵抗が減るだけで決して楽ではない
・・・のじゃないか？

幅が狭くなる上に遠く低くなる→ハンドリングがシビアになる
ブレーキ、シフトが出来なくなる(バーコン＋ブルレバーで二系統装備て手ももちろんあるケド)
通常エアロ効果を目指してセッティングされるためポジションやサドル位置からして違う

如何に早く走るか？
を追求して背筋やら腕力やら上半身鍛えて空気抵抗減らした状態維持するパーツっしょ？
ポン付けして疲れなさそうってのは・・・。そういう意味では流行のストレートなTTタイプより
昔ながらのスコットバーつうかトライアスロン用の方が長距離乗るのであれば疲れなさそうではある

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:23:56 ID:???

んと、疲れるとかって観点で
DHバーとか言ってるﾔﾂは空気抵抗をいかに減らすかとか
少しでもタイムを縮めるかとかそんなこと考えてない。
なーんか楽そー、なーんかｶｺｲｲから付ける。
それも考えられないくらい高い位置に。
そんな哀れなFCRいままで度々見たことある。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 11:53:26 ID:???

かっこいい事は重要よ？
ブルの方が楽で良いけど

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 13:59:08 ID:???

それを言い出したらドロップにした方が楽だし、格好いいと思うが。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:08:05 ID:???

街中でふら付いてるドロップとか
おま、ブレーキどうすんのってくらい飛ばしてるピストを見ると

正直引く。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:42:12 ID:???

街中でふら付いてるフラットとか
おま、ブレーキどうすんのってくらい飛ばしてるブルを見ると

正直引く。

別に車種やハンドル形状じゃないべよ。そしてそれらはｶｺﾜﾙｲやね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 19:00:46 ID:???

＞街中でふら付いてるドロップとか
そんな奴見たことないけど、下手くその周りには下手くそが集まるんだろうなｗ
まさかフラバ最強とか思ってるゆとりじゃないよなｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:22:52 ID:???

低速走行での操作性やとっさのブレーキ操作でドロップバーがフラットバーに勝てるわけないじゃん。
これだからドロップ最強厨は…。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:42:07 ID:???

下手くそだけなｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:52:13 ID:???

とっさのブレーキ操作？
差無いないし、操作性も差無いけど？
何処に差があるのか言ってみろゆとりｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:03:54 ID:???

>>747
ワロタｗ
お前ドロハンの自転車なんて乗ったことも無いんだろｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:20:06 ID:???

自演乙

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:24:42 ID:???

なにごとも一長一短なことを認められないドロハン最強厨は
ママチャリもシティサイクルもMTBもドロハン仕様がお似合いだよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:34:38 ID:???

>>751=>>752
自演乙ｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:01:08 ID:???

早く>>749の質問に答えろよｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:19:12 ID:???

>>752
誰もドロハン最強なんて言ってないが？
妄想激しいなｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:31:14 ID:???

ごめんごめん、どんな走りをするときも
フラットバーが最強と考えてるゆとりだったね。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:34:37 ID:???

ドロップ厨は補助ブレーキ付けて出直せｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:55:29 ID:???

今年ドロハンにしたんだが

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:58:01 ID:???

>>757
ホントにドロップ乗ったこと無いんだな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:10:09 ID:???

ドロップすごーい。すごいすごーい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:22:55 ID:???

フラバゆとりはドロップが怖くて乗れないんだろｗｗｗｗｗｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:50:16 ID:???

>>757はバーエンドに補助ブレーキ付けてるんじゃねｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:10:18 ID:???

文末に芝生が生えるようになったらお終い。頭冷やせ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:13:57 ID:???

>>763
早く>>749の質問に答えろよｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:23:02 ID:???

おまいにゃドロップハンドルみたいな自由度の高いハンドルは要らないな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:38:45 ID:???

>>765
？？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 00:42:17 ID:???

？？？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 01:05:11 ID:???

>>765
ちゃんとステムのねじを締めたほうがいい

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 01:10:57 ID:???

じゃぁブルホーンの話をしようか。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 02:08:21 ID:???

>>746
まさかドロップ最強とか思ってるゆとりじゃないよなｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 02:09:11 ID:???

>>750
ワロタｗ
お前ドロハンの自転車なんて乗ったことも無いんだろｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 02:09:57 ID:???

>>759
ホントにドロップ乗ったこと無いんだな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 02:11:04 ID:???

おまいにゃドロップハンドルみたいな自由度の高いハンドルは要らないな。
↑
ぷッ！
これ最高ｗｗｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 02:12:54 ID:???

すげぇ自演ｗｗｗｗｗｗ
よほど悔しかったんだなｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 02:17:36 ID:???

落ち着け、落ち着いて素数の数を数えるんだ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 03:34:41 ID:???

すいません、素数ってなんですか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 06:02:01 ID:???

ヒントは素うどん

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 06:58:12 ID:???

ああ、どんべえ天ぷらうどんの事か！！

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:09:01 ID:???

ドロハンには補助ブレーキレバーつけるに決まってるだろ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:33:17 ID:???

フラット房は素数も知らないの？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:41:23 ID:???

>>779
ブラケットと下ハンしか持たないから要らない。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:50:38 ID:???

>>781
おれもｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:21:21 ID:???

しつけぇ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:26:24 ID:???

フラバゆとりもう涙目？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:51:36 ID:???

じゃぁ、市街地走行でフラバが適してるとか言うのは
ドロハンに乗ったことの無い下手糞なゆとりだからということで
そろそろドロハンが市街地走行において如何にフラバより有利か語ってもらおうか。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:58:36 ID:???

誰が市街地走行で有利とか言ってるんだ？
強いて言えばポジションによる空気抵抗の少なさにより、加速、巡航が落だが。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:59:34 ID:???

歩道走ってるバカには分からないんじゃね？ｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:04:17 ID:???

芝生生やして煽ってただけということだね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:09:19 ID:???

>>788
日本語理解できないんだ。
３年ROMったら？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:11:37 ID:???

始まりはここから。
だれも市街地走行で有利とか限定的な話しはしてない。

742 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 11:53:26 ID:???
かっこいい事は重要よ？
ブルの方が楽で良いけど

743 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 13:59:08 ID:???
それを言い出したらドロップにした方が楽だし、格好いいと思うが。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:14:30 ID:???

喧騒の始まりはどう見てもその下
>>744以降だよ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:22:09 ID:???

遡るなら始まりは>>726からでしょ。
舗装路でとにかく速さだけを要求されるなら
そりゃ空気抵抗で不利なフラバは無いだろうけどさ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:25:37 ID:???

ブルは関係ない、ドロップの話しは>>743から、それに対してゆとりが街乗り云々とバカさ全開に煽ってきたのが>>744

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:28:23 ID:???

744は726からの流れを汲んでの意見でしょ。
馬鹿さ全開って言うけど
直前数１０レス読み込んでるか無いかの違い。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:33:34 ID:???

意味の無い売り言葉に買い言葉だったって事でお開きにしようか。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 17:51:33 ID:???

んだんだ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:28:41 ID:???

>>794
>>726はDHバーを叩くならまだしも、ドロップ叩いてる時点でただのバカ丸出し。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 18:43:50 ID:???

ここの下から番号が3の倍数ではアホになってください。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 19:00:03 ID:???

おとこわりだ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 19:09:43 ID:???

ばか者！それは600踏んだオレの台詞だ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 19:10:33 ID:???

800だった・・・orz

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 19:11:13 ID:???

>>800 >>801
本当にアホだなｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 02:08:22 ID:???

>>781
>ブラケットと下ハンしか持たないから要らない。
じゃあブルホーンで十分だな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 19:35:18 ID:???

そろそろハンドルから離そう

シートポストってどうしてます？>>ALL
近年コンポジ以外は黙ってFSA SL280じゃないですか

セットバックも極普通でFCRのシートチューブに合わせると半端にならねす？
ロングライドも視野に入れてロードのポジならもう少し引きたいだろうし
前海苔しようってんならセンターポストに変えてしまいたいと思うんだよね

オレは通勤と町海苔がメインで遠乗りは月一位しかしないので
ちょっとだけ前に出してTRUVATIVのオフセット15mm
ハンドル落差も控えめに3cm位付けてる。あんまり前傾だと街中恐ろしいしねぇ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 15:24:09 ID:???

>>804
no.2羽子板

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:32:02 ID:???

わかってはいたけど衝撃が結構くるね。
タイヤ交換でどの程度変わる？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:57:04 ID:???

>804
シートポスト交換になにを求めてます？
快適性を求めるならサドルを交換したほうが明らかに差が出ると思うけど・・・・

私にはWTB SHADOW Vは硬いし形の相性も最悪でした。
このサドルのままで使っている人います？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:35:23 ID:???

>>806
ママチャリやフロントサス付みたいな乗り方してると
あっと言う間に手首痛めるぞ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:56:00 ID:BXmRNOFd

>>807
>このサドルのままで使っている人います？
私のzeroも乗り始めて日が浅いのですが、ShadowV、合わない気がします。
前立腺のところは大丈夫だけど、坐骨のあたりがペダリングの度に当たって痛いです。
もうちょっとポジション弄って色々試してみますが、駄目ならIYHですね。

810 ：806：2008/03/04(火) 22:59:13 ID:???

>>808
歩道は振動きついから自然と車道走るようになったよ。
交通量が多いとこだと歩道に逃げるけどね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 00:36:39 ID:???

俺はあのサドル好きだったけどなあ
格好悪いからSLRに変えたけど。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 19:38:23 ID:???

>>807

何をどう読めば>>804を"快適性"と読めるのか分からんが
上手く伝わっていないようなので改めてみます

フレームの起きたシートチューブに対して25mmのセットバックじゃぁ
サドルの後退幅が長距離乗るにも短距離乗るにも半端にならないですか？
・・・てことです。快適性じゃなくてペダリングポジションを聞いています

TCR　　430/71.0　465/72.0　500/73.0
OCR　　430/71.0　465/72.0　500/72.5
FCR　　420/75.0　465/75.0　500/75.0
FCR2　 420/75.0　465/74.0　500/73.5
TCX　　480/73.0 500/73.0　　　
OMNIUM 440/75.0 500/75.0

各車種のフレームサイズとシートアングルだけ抜き出してみるとこうなります

813 ：続き：2008/03/05(水) 19:39:06 ID:???

TCR及びOCRは一般的なロードのシート角ですよね？
長距離を想定して設計されてますし他社のロードを比較してもそう外れない筈です
　
TCXはハードテールオフてことで比較してみましたが
ロードと比較して起きているのもまぁ当たり前ですよね？トルクが必要でしょう？
BBドロップを少なめにしてロードクリアランスを確保したり
踏み込むペダリングを想定して長めのクランクをセットしたり
一般的なハードテールXCのフレームだと思います

注目して欲しいのはトラックレーサーのOMUNIUMとTTフレームのFCRのシート角です
BBハイトこそ違えどサドル位置に関しては同じ辺りにシートセンター来るはずでしょう？

例えば股下80cmでクランク長170mmだとします。サドル～BB間で60前後になるでしょう？
3～4度違うとサドルの位置が何センチ違うと思います？そしてそれはサドルレールの調整幅で収まると思います？

・
・
・

ストップ&ゴーはやり易いはずですし、それを見込んでフラバ装備の町海苔仕様だとは思います
トライアスロン用みたいな長距離セッッテイングなやり方だってもちろんありますが
FCRのフレームでポジション出そうと思うと結構難しいよねぇ？
サドル後退幅5cm確保出来てる人ってどうしてんの？てな感じの事を聞きたかった
まぁオレもそうだがTTフレームなんだし！と割り切ってる人が大半なんだろうけどね

長々としつれいしました。

ああそうそう>>805　SP374でなくジャイオリジナルカーボンてことすよな？今時渋いすよね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 00:55:33 ID:???

ぶ・・・間違ってやんの

TCR　　430/74.5　465/73.5　500/73.0
OCR　　430/75.0　465/74.0　500/73.0
FCR　　420/75.0　465/75.0　500/75.0
FCR2　 420/75.0　465/74.0　500/73.5
TCX　　480/73.0 500/73.0　　　
OMNIUM 440/75.0 500/75.0

３～４度も違わないしXTCはむしろ寝てるな・・・スンマセン

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 13:30:42 ID:???

股下79でFCR ZERO＋セットバック25mmのピラーでポジション出てるが、
サドルの位置は一番後ろだ
アルミ（まれにキャリアをつけるから）のセットバックピラーが欲しいけど、
FSAもEASTONも生産終了なんだよな……後者はまだ在庫あるかも

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 22:51:01 ID:TGGGfV5j

暖かくなってきたので床の間に飾ってあったzero乗りました。

評判通り(?) ブレーキの効きが甘い気がします。
いずれアルテSLに載せ換えようと思ってますが、
初期装備のTEKTROのキャリパーにDURAのシューってそのまま付くんでしょうか？
やっている方居ましたらご教示お願いします。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 23:13:12 ID:???

久しぶりに教授以外を見た気がする。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:05:23 ID:???

>>816
zeroでも効き悪いのか
俺2だけど本体ごと105に換装したわ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:08:56 ID:???

>>816
何年式のZEROかは知らないが、パッド別体式のフネならデュラのパッド（ゴム）が付くはず

820 ：816：2008/03/07(金) 00:13:15 ID:68zumSW/

>>818
乗り込みと技術不足と言ってしまえばそれまでだけど、感覚的に止まらない気がします。
本体ごと換装が吉だと思うのですが、予算計上までのつなぎとしてシューだけ交換できれば・・・
って感じです。

821 ：816：2008/03/07(金) 00:25:29 ID:68zumSW/

>>819
　08年式のzeroです。
有難うございます。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:44:26 ID:???

>>816
07のテクトロだけど、シューだけの交換も可能でした。
でもキャリパが撓むので、結局105以上に交換になると思う。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 00:47:02 ID:???

>>820
07年の2だけど、フネそのままでデュラシュー付きました。
シューの品番にもよるだろうけど、効きは3割増ってとこかな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 09:14:35 ID:???

>>820
テクトロはブレーキ本体が丈夫にできてないからシュー変えてもそこそこしか変わらないかと。
シュー変えるなら少し無理しても本体TIAGRA(もしくはそれ以上のグレード)に換装したほうがいいと思われ

825 ：820：2008/03/07(金) 11:49:10 ID:GVGZI/fU

>>822, >>823
技術的にはシューだけ交換することは可能なのですね。
シューなら安いからなぁ・・・

>>824
キャリパーはいずれアルテSL換装を考えてます（デュラとアルテの価格差はかなり大きいので・・・）
換装までのつなぎとしてシューだけ換える価値があるかどうか・・・ちょっと考えます。

みんな、トンクス！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 14:44:46 ID:???

シューは消耗品だからキャリパーごと買った後でも無駄にならない
キャリパー購入まで時間が空くならとりあえずシュー買っとけ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 20:56:44 ID:???

>>825
105で充分。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:06:57 ID:???

>>825

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　ゼログラｍｊｵﾇﾇﾇ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 21:42:25 ID:???

↑78ヅラの倍値をｽｽﾒﾙか？・・・スイスストップだけなら試してみたいけどね

830 ：825：2008/03/07(金) 21:49:50 ID:68zumSW/

>>827
105で充分と思いつつ、カタログ見てると物欲が・・・
105とアルテの価格差ってCD1枚分だから・・・
でもまだ買ってないよ。

>>828

うおっ！！
こんなところにまでトレインが！
ブレーキにに0.05デローザは無理w
早くも千切れそうです（笑）

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 23:18:54 ID:???

じゃあいっそアルテSL逝こうぜ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 02:28:05 ID:???

>>831
なんかアルテグラって、メタボ親父御用達グレードなんでちょっと引くよ・・・。
よく、「デュラエースなんていりません、アルテグラで充分です」とか書いてある
ｂｌｏｇ見るし。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 02:28:20 ID:???

アルテSL(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
品薄らしいよ？と煽ってみるｗ

834 ：830：2008/03/08(土) 02:35:57 ID:t3Mb8+/6

>>832
>なんかアルテグラって、メタボ親父御用達グレードなんでちょっと引くよ・・・。
私がそのメタボです（涙）
1年で10kgくらいメタボッちゃいますた。

>>831 >>833
みんな優しすぎ・・・泣ける・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 03:59:07 ID:???

>>832
いやそれは事実だよ
もっと言えば105でも困らないんだけど

　　　　　　_、_
>>825　（<_,`　）
でもデュラブレーキは性能からすれば安いぜ？
以後ブレーキで悩むことはなくなるしな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 05:27:03 ID:???

デュラとアルテじゃ重さが違うくらいのもんでしょ。１０５で十分。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 05:42:49 ID:???

そこでSramREDが指名されるわけですね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 08:51:07 ID:???

105どころか、ティアグラで十分っしょ。
どうせレース出る訳じゃないんだし。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 11:17:43 ID:???

>>838
Zeroにつけるんだから、コンポーネントは１０５が妥当かと。
正直メタボにアルテＳＬつけてどうするとw
１０５つけて、予算余った分補給食買って走ればアルテＳＬつけるより軽くなる。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 11:23:07 ID:???

お前らのせいでママチャリにアルテグラSL付ける夢を見た

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 11:24:43 ID:???

ZEROにアルテグラSLつけてるけど後悔してないよ
妥協して105つけてあの時アルテグラにしておけば～ということがないから

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 11:26:15 ID:???

>>838
ティアグラはデュラシューが使えないのでよくない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 13:28:50 ID:???

船も一緒に買えばいいだけだろ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:03:34 ID:???

ティアグラを買って前後の船を変えたら、105買えるだけの金額になるだろ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:06:52 ID:???

ブレーキだけはDURA使え。
全然違うから。
他はアルテも105も言うほど変わらん。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 14:22:05 ID:???

メタボだとブレーキの負担大きいから、上位グレードのほうが・・・・

847 ：830：2008/03/08(土) 15:49:47 ID:t3Mb8+/6

メタボ解消のために30km程走ってきました。
こっちは起伏が多いからハアハア・・・

行きつけのショップでDURAシュー品切れ・・・
アルテSLの現品あったのでググっと心動きましたが、今日は堪えました。

＞正直メタボにアルテＳＬつけてどうするとw
至極ごもっともな感想です。
減量の余地が10km程ありますから・・・
日々精進して絞ります。

848 ：830：2008/03/08(土) 15:52:27 ID:t3Mb8+/6

減量の余地は10[kg]でした。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 16:51:28 ID:???

>>847
ダイエットするなら心拍計ｵﾇﾇﾒ、つか必須だろ
なしで走ると負荷が緩いかかけ過ぎでｾﾞｪｾﾞｪいうかのどっちかになりがちだし
あと筋トレして筋肉つければそれが勝手にエネルギー消費するようになるよ

850 ：847：2008/03/08(土) 16:58:17 ID:t3Mb8+/6

>>849
サンキュ！
実は心拍計、持って居ないんです。
陸上（中距離）とサッカーやってたから、負荷の重さは感覚的に判ると高をくくっているのですが、本当は必要なんでしょうね。
腕立て、腹筋も久々に再開しますた。身体が高齢化していて関節にきついので、マシントレはしばらく封印の方向で。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 18:18:52 ID:???

>>842、>>843､>>844
元々ついてるテクトロの船にデュラシュー入るしその船はティアグラにも付く。105で妥当とオレも思うけど

>>839 >予算余った分補給食
>>830 >価格差ってCD1枚分
そのたった数千円でUNEXやCLARKS、I･LINKやNOKONをお勧めする
いくらアーチのグレードあげた所で伸びるインナーやたわむアウターじゃ意味が無いと思う

>>845　ベアリングの効果って大きいのかな・・・オレには良く分からなかった

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:23:02 ID:9y7aq3R2

FCR-ZEROからドロハン化、そしてとうとうこの度リドレーのNOAHへ
マシンをアップグレードしました。

シートポストの角度が違うのでサドル高が同じでもペダリングに違和感が…

FCRって随分前乗りになってるんだなぁと実感しましたが、これって
TTフレームだからなのかな？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 20:30:15 ID:???

まぁTTフレームだからと言うのもあるが、フラバーとドロハンで、TOP長の考え方が違うからな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:04:14 ID:???

一瞬、TPO（死後？）のことかと思ったがそんなことは無かった。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:04:51 ID:???

×死後→○死語ｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:09:17 ID:???

死後文

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:21:00 ID:???

TOP長！TOP長！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 21:27:06 ID:???

↑このバカは何が言いたいの？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 00:09:11 ID:???

多分東方（ゲームネタ）オタだな
分かる俺も人の事言えないが

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 06:37:49 ID:???

>>852
ZEROがまだ手元にあるなら２台並べてみるとホイルベースとか色々比べれると思う

リドレーNOAHってフレーム売りじゃないですか。ZEROも両方正規販売店で入手してるだろうから
ポジション出しとかお店でちゃんと聞いてみた方がいいと思います
つうかお店で聞かれませんでした？前の自転車は？とかステム＆ピラーどう合わせましょうか？とか
そんだけのフレーム売りっぱなしなんてことは絶対しないと思うし
違和感あるならパーツ変更とかも相談に乗ってくれる筈です・・・

・・・筈なんです・・・健闘を祈ります

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 11:29:44 ID:???

>>852

お前にノアはもったいないな。FCRで十分だろ。だからフレームよこせ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:19:18 ID:???

>>852

新車オメ。順調なステップアップといってもいいのでは？
FCRは確かに前のり気味で、ドロップに換えるとそのままだと重心が大分前の方に
行ってしまうから、シートピラーをセットバックタイプ（サドルを後ろにぐぐっと下げられるタイプ）
にすると、純粋なロードフレームとの差は小さくなるはず（ポジション的に）

一般的ロードと比べてFCRは前のりで、回転よりもトルク重視の乗り方になると思うので、
その辺意識して乗り分けると面白いと思うよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:26:24 ID:z+qawi9X

質問：2008のFCR2を買おうと思うのですが、身長166cm、股下89cmでは
どのサイズが適正でしょうか？お店の人は465でいけるというのですが、
ちょっと不安なので教えてください。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 12:28:59 ID:z+qawi9X

すんません863ですが股下69cmの間違いです・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:11:31 ID:???

身長177cmで、165-180cm対応のSか、175-190cm対応のMを
買うのに悩んだ俺と同じだな・・・ちなみにMを買いましたが

股下だけだと何とも言えないけど、手の長さなどで問題が無ければ大きい方で良いかなぁとは思う。
ただシートポストの出が小さくなるのでその辺の見た目の兼ね合いと
サドルバッグとか泥除けとかの装備次第かと（シートが出てないと付け辛い）
それでも7-8cmは出せるのかな・・・多分。

小さい方だと剛性感Up、シートポストが大きく出て見た目レーシー、
ただハンドリングがクイックになってのんびりと言うよりはガシガシ走る、という感じに。

ただGiantの適応身長は幅を大きく取りすぎ、あれって各範囲上の5cmは
ホント”一応乗れるよ”ってレベルだと思う。
165-180なら165-175 175-190なら175-185って考えた方がいいかも。

断っとくけど、あくまで上記は主観なので出来るだけ店頭で試乗、
最悪サドル調整だけして跨ってみる位はする事をオススメします。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 13:21:36 ID:z+qawi9X

865様
適切な回答ありがとうございました。
初心者ですので大きめと小さめの違いがよくわかり大変参考になりました。
ガシガシ走るという気はあまりありませんがサドルバックはつけてみたい
と思います。用途を考えると大きめにしておこうかと思います。
本当にありがとうございました！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 17:46:28 ID:???

>>863
漏れ身長１７７でスタンドオーバハイト換算股下は78くらいかな。
パンツの股下ｍ７８センチだけど。
それで０５ＦＣＲ２の４６５に乗ってちょうどいいです。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 19:51:36 ID:???

05と08だとジオメトリが違うから一概には言えないけども
06モデルまでのモデルは同じ465サイズでも少し大きいんだよな

でも上記の通り、人や乗り方等によってベストはぜんぜん変わってくるので
しっかり試乗して決めると良い

個人的には予算があるならFCR1へのアップがお勧めだが。
価格差以上のコンポのグレードアップと、上位FCR0と同一フレームになって
コンポ入れ替えのときに多少幸せな気持ちになれる

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 20:00:26 ID:???

>>868
股下75で08のFCR2乗ってるよ
1とか0のフレームは硬いって聞いたから俺はあえて2にしたが

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 21:13:49 ID:7RI08Gpx

BBBのエンドバー（長いの）装着しました。
デフォのものよりも長さがあって先端が湾曲しているので、ポジションの自由度が増した気がします。
調子良いので、しばらくこのまま行ってみます。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 22:13:15 ID:EKNuApqm

フラットバーのままの人
ドロップorブルホーンに変えた人
率はどれくらい？？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:36:26 ID:tajfSr7W

>>871
ドロハン

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:55:23 ID:???

>>871
フラバーのままです。
ロードは別にあるので、変えようなんて思いません。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/09(日) 23:57:43 ID:???

FCR ZERO 今日試乗してきた。
フレームが随分小さいね。
ハンドルが手前に感じる。ブルホーンとかにするとちょうど良いかも。
それとどういう訳かフワフワしてるように感じたけどタイヤの空気圧が低かったんだろうか。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 01:45:27 ID:???

空気圧とPRO2Raceのおかげじゃない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 02:55:51 ID:???

普通はタイヤより、チューブの方が乗り心地変わるけどな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 06:38:22 ID:???

FCR１購入、一年後ドロハン化
さらに一年後にロード購入して、FCRはフラバに戻して街乗りに

いきなりドロップハンドルの自転車買うのは敷居が高く感じられたけど
FCRのお陰で段階を踏んでロードに乗れたのは良かったと思う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 17:45:58 ID:57y+/7IA

ある程度ドロハン化まで視野に入れてzeroを購入しました。
でも、ドロハン化したくなる頃にはロードを買い足してしまいそうな悪寒。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 18:03:22 ID:???

>>878
ビンゴ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 19:36:02 ID:64N/D7is

zeroでレースは邪道ですか？　去年某ヒルクライムに持ち込んでみたけど好感触だった

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 19:39:05 ID:???

>>880
ドロップとヒルクラを比べた上でzeroが好感触と言って
いるなら、なんら問題ないと思うけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 22:28:32 ID:???

>>880
邪道ですか？って、他人の評価が気になるんならやめとけば？
レギュレーションに抵触するなら気にするしないの問題じゃないけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 05:02:48 ID:???

平地ならともかく登りで態々エアロフレームですか・・・
邪道とは思わないけど上を目指すならもっと軽いフレームを選びませんか？

オレなら24インチや650Cを選択したい位だ。しないけどｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/11(火) 10:11:02 ID:???

カーボンとか超軽量の決戦フレームに混じって
フラバでそれなりの重量のFCRが山を登る、ということに男気を感じるがな！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:06:02 ID:???

ZEROなんかは軽量な方だと思うが。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:21:28 ID:???

TCRよか重くなかったっけ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:39:16 ID:???

>>884
ノーマルで8.8kgなので別にそれなりの重量でもないと思うけど。
どうせホイールとか軽いのにしているだろうし。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 00:47:12 ID:???

>>886
今ではジオメトリが変わってるから多少変更されてるだろうが
ttp://www.giant.co.jp/2004/compactroad_04.html#FS

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:42:14 ID:???

06ZERO乗ってますが、通勤中に決まって出会うスコットのロードに抜かれる。悔しいので、速くなるチューンしたいのですが……。
①ドロハン化。
②ホイールを高性能なものに交換。
どっちがいいですかね？
トレーニングしかないのかもしれませんが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:45:00 ID:???

>889
巡航速度と相対速度はどの位？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:52:34 ID:???

>>890
巡行は30kmちょっと切るぐらいです。多分向こうは35km前後ではないかと。抜き返すことはできますが、それで巡行は無料です。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:53:16 ID:ktPTR1Xk

ロードにしたら速度ってそんなに変わるものなのですか？？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 23:55:45 ID:???

>>889
平坦なら空気抵抗が損失のほとんどを占めるのでドロハン化のほうが効く
（ホイールの空気抵抗の差よりフォームによる人間の空気抵抗の差のほうが大きい）
なんにせよトレーニングもしないと勝てないだろうけど
ケイデンス計と心拍計とローラー台もIYHだな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:40:21 ID:???

>>891
ドロハン化して、下ハンもって巡航できるように練習だね。
ペダルはビンディングだよね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:45:49 ID:???

巡行は30km/hちょっと切るぐらいってミニベロとかMTBのスピードだぞ
機材のせいにする前にもっと漕げｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 00:55:30 ID:1Hi5ug5U

平地限定と割り切ってブルホーン化っていうのは無しですか？

ドロハン化が一番効果的だと思いつつも、ロード相手にFCRらしい姿で勝負して男気を見せて欲しい・・・
というのは甘い？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 02:11:52 ID:???

>>889
ホイールとチューブとタイヤだな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 09:48:33 ID:???

889です。レス、ありがとうございます。
まずはドロハン化、その後に必要あればホイールとタイヤ、チューブですね。
ペダルはフラットなので、これは近いうちにビンディングに換えようと思ってます。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 11:50:12 ID:???

あくまでもバイクのせいなんだなｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:50:28 ID:???

>>899
体力不足は確かだけど……。
まあ、仕事もあるし、バイクが唯一の趣味ってわけじゃないんで、ローラーでトレーニングって気にはなかなか。とりあえずバイクをチューンして、気合い入れて漕ぐようにして、体力アップしかないかな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 12:52:43 ID:???

原付を買えば余裕でぶっちぎれるよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 13:16:08 ID:???

>>898
ハンドルドロップにしても意味ないけどなぁ・・・。
ぶっちゃけロードに買い換えても速くならないけどね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 16:51:09 ID:???

>>899
当たり前だろ
自分はいつでも完璧さ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:05:45 ID:???

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　機材で補え！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 17:37:39 ID:???

>>898
ペダルをせめてＳＰＤ(PD-A520あたり)にして走りこんでから、なにをするかもう一度考えろ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 18:49:46 ID:???

まあいいじゃん
彼の金なんだから使いたいように使わせてやろうぜｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 19:22:14 ID:???

>>898
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199293952/-100

街中か？CRか？距離はどのくらいか？分からないけど35km平地単独巡航を語って29スレ目
目的意識を持たないで気合入れて踏んでも効果は付いてこない。体力に自信が無いなら尚更だ。

ローラー台以外は>>893に全面賛成する。どの位の距離をどの位のケイデンスでどの位の心拍数で？ってのは考えるべき事だと思う
ライダーの空気抵抗がデカイのは既出の通りなのでウェアもポジション並に効果が大きいよ
自転車で早く走るってマラソンのタイム詰めるようにストイックで地味な事なんだよ(と思う)そりゃ機材は大事なんだけどね

『通勤』を念頭に置いて数点
・信号の繋ぎってあるじゃない？ここでスピード乗せても次で引っ掛かるみたいな。
　０スタートするくらいならタイミングみて手前でインターバルとる位の方がAveは上がります
・街中でなくても下りでスピード乗せて惰性で登り！見たいに、踏むトコと抜くトコはメリハリ付けた方が良いと思う
　信号間であるとか電柱間であるとかね？全力で数キロなんて踏める人間なんていません。もし踏めたらそれは全力じゃないです
・白線の路面抵抗が少ないのは経験的に知ってるでしょう？距離が伸びるととバカにならないです

くれぐれも信号千切ったりドロップエンド握ってルックアップせずにもがいたりはしないでくれ・・・

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:14:18 ID:vuGg7sRj

07FCR-1をドロップ化しようと考えています
お金が無いのでなるべく安く済ませたいのでとりあえずSTIはオークションで購入しようと考えていますがシマノで９速対応の物ならどれでも適応できますか？？
セッティングはショップに頼もうと思っているのですが工賃はいくらくらいになりますかね・・・
自分で改造できたらだいぶ安くなるのでしょうが・・・(>_<)

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:17:24 ID:???

中古品持込だと工賃以前にショップに断られるかも
しれないけど、その辺の確認は大丈夫？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:18:49 ID:vuGg7sRj

持込の物も受け付けますと言ってました！！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:20:30 ID:???

どうせなら、カセット変えて１０速にすればいいのに。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:36:33 ID:???

>>908
自分でやっちゃいなよ。
ドロップ化するぐらいなら、アーレンキーとワイヤーカッターさえあれば、後はシマノから
マニュアルをダウンロードして手順通りやれば必ずできるから。

そうやって、自分で取り付けて構造を理解できるようにれば、後々のメンテナンスや
ちょっとしたトラブルも自分で対処できるようになるよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:36:48 ID:???

>>908
STIは9s用ならどれでもおk。今付いてるFDはフラットバー用シフターに
最適化されてる物だから、通常バージョンのロード用FDも必要。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:41:27 ID:???

フラットとドロップ、ブルホンの中間ってことで
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i116.html
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/c7/855e7f437d9be7dafc9a24b17bbffbe4.jpg
とかどーなん？上のならフラバのレバー類が流用できるし

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:46:55 ID:???

Ｈバー少し欲しいな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/13(木) 23:59:06 ID:???

>>914
ブルやドロップで長距離走ってみると分かるが手前のカーブは何気に持つこと多いよ
握らないで掌だけ肩のアールの部分に沿わせる様に預けるの。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:07:01 ID:???

>>912
ぶっちゃけそうなんだけど
最初は勉強代だと思ってショップで新品取り寄せてもらって
調整方法なんか目の前でやってもらってコツなんか教えて貰うってのもアリかなぁと思う

対応パーツ理解してないレベルだろ？PDF落として自分で組みつけろ！ってハードル高くないかなぁ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:10:05 ID:gKzZfUf+

>>914
上の写真のHバーよりはエンドバーに凝った方がお手軽でポジション調整しやすい気がする。
長くて湾曲した奴にすると、エンドバーの上で何箇所か握るポジション変えられるよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:23:06 ID:???

>>896
何度も出てるけどTTフレームです。ブル＋DHバーが本来の設計な筈です
その為にヘッドチューブを短くしシートアングルを起し
ホイルベースやTOP長を詰め力が逃げないように硬く作ってあり
ロングライドでは考えられないような前傾姿勢を取れるように作られてます。

長距離や登りではOCRやTCRに適わないかもしれません
だけど短距離でならフレーム変形に費やされない分推進力に置き換えられている筈だと少なくともオレは信じています
・・・そうは言っても設計の古さは否めないんだろうね　技術の進歩に男気は通用しないのだと思う

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:24:27 ID:???

>>889
ビンディング無しで勝てる訳ねえだろ？
どれだけビンディングが重要だと思ってるんだ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 00:32:36 ID:???

>>920
日本自転車振興会に小一時間説いてやってくれ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 10:10:29 ID:jbtBJL95

>>919
>長距離や登りではOCRやTCRに適わないかもしれません
だけど短距離でならフレーム変形に費やされない分推進力に置き換えられている筈だと少なくともオレは信じています
その一言が聞きたかった。
（漏れの中で）全国のFCR乗りが泣いた。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 10:42:12 ID:???

>>902
ドロップハンドルに夢見てる人多すぎだよね
街中では下ハン持たないし、ブラケット持った状態だとフラットバーと変わらないのに

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 11:00:39 ID:???

フラットバーに夢見てる人多すぎだよね
街中では下ハン持つときもあるし、ブラケット持った状態だとフラットバーなるし。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 11:07:08 ID:???

Zero辺りがドロハン化された後にオクに出品される率は異常ｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 13:04:54 ID:V5vT01RY

ハンドル向きや幅がドロハンでブラケット部持つのとフラバーでは全く違うように見えるけど
誤差の範疇なのかな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 13:31:08 ID:???

ハンドルカットすればいい。
ぶっちゃけると、ドロハンで下ハン持たないならフラバーでバーエンド
切りつめた方がいい気がする。

重量的にもかなり。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 13:32:28 ID:???

>>926
Yes！このフレームでドロハンとか考える時はその辺の細かいジオメトリは気にしません
とにかくドロップハンドルであることが重要なのです

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 13:48:29 ID:???

いっそ上下逆のドロハンでも使えばイインジャナイのか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 14:11:07 ID:???

余ったドロハンカットしてひっくり返してブルにしてるよ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 14:27:21 ID:???

ママチャリのハンドルを逆さにつけてドロハンモドキにしてる珍なら見たことあるよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 14:31:00 ID:???

>>927
前はフラバのほうが軽いと思ってたが、
計算してみるとあんま変わらんのだよな（フラバはグリップが重い）
慣れてしまえばドロハンやブルのほうが手首の向きが自然でいい

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 15:02:36 ID:???

ブルやドロップは、フラットでエンドバーを握っている位置でブレーキを
かけられるのがいい。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 19:13:58 ID:???

確実に言えることはぶっちゃけと言う奴の話に大した内容は無いということだ

935 ：917：2008/03/14(金) 19:47:46 ID:???

ええ？オレ？甘やかし過ぎ？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/14(金) 22:54:30 ID:???

ぶっちゃけ、お前のことじゃないと思うぞ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:17:38 ID:???

ぶっちゃけって秘密を明かすことだからさ
おまいら馬鹿だからどう使っていいか分からないんだね
可哀相に…

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 12:26:13 ID:???

ぶっちゃけ、どうでもいい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 18:42:57 ID:???

ぶっちゃけFCR SS買った

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 19:18:15 ID:???

ぶっちゃけシングルスピードって後で後悔するだろ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 19:44:08 ID:???

ぶっちゃけ10万以下のロードは乗り潰し用途だから
何かってもOKOK

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 19:50:51 ID:???

乗り潰そうにもカーボンより丈夫な件

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/15(土) 22:33:02 ID:???

ぶっちゃけFCR SS買おうと思ってたけどFCR2買っちまった

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 00:04:22 ID:DK9MJIUQ

ヤフーオークションにFCRのシングル化が出てるな・・・

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 02:02:14 ID:???

そういやこないだ都内でFCRコンポジ（06）のシングル化＋ブルってのを見かけたな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 09:58:36 ID:???

28"チューブラ＋ディスクホイル（orバトンホイル､超ディープリム)
エアロメットにスキンスーツだったら少なくとも街中では見たくないな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 12:57:31 ID:???

>>940
ロードを別に持ってなければ後悔するかもな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 13:18:29 ID:???

>>946
エアロメットやスキンスーツは着てないけど、リアディスクホイール、フロントバトンな
スコットのカーボンTTマシンに乗った奴を新国立劇場の前で良く見るよ。
http://www.scottusa.com/i/images/news/SD_teambike_plasma_2007.jpg
こんな奴で、DHハンドル無しのフラバーで乗ってるよ。ここの住民でも見た人
結構居るんじゃない？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 14:58:55 ID:???

TTフレームのフラバなんて珍しくも無いから気にも留めてないや

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 15:22:10 ID:XWg8DByE

ドロップとブルホーンどちらが街乗りにいいかな？？
フレームからしてブルホーンの方が見栄えは良さそうだが・・
迷う

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 15:26:38 ID:???

水牛の角とかつけると見栄え最高だよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 16:09:18 ID:???

>>951
つまり、こういうことですね。
http://www.kimeriaphotography.com/album/funny%20and%20random/slides/bike_bullhorns.jpg
http://www.bikeiowa.com/uploads/articles/82_longhorns.jpg

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 16:26:28 ID:???

道交法上ブレーキは付けろ。あとワシントン条約上ネパール産は×だぞ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/16(日) 19:10:46 ID:???

>>950
プルホーンにして、オルガスターをツインでつけて動かしながら走れ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/18(火) 00:08:32 ID:KNPgO0aE

やっとデュラのブレーキシューをIYHしました。

今週末にでも装着します。
どんなフィーリングに変わるのか・・・楽しみです。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 00:48:44 ID:sRd0qOyL

http://ton-gin.cocolog-nifty.com/top/2008/02/post_4fae.html
かっけぇなぁ
近々ブルホーンに変える予定なのだけど見栄えはいいな♪

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/19(水) 10:35:47 ID:???

サドル角が変。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 12:47:47 ID:jvPhykHC

初心者的疑問スマソ

フラットバーからブルホーンに交換すると、極端に前乗りポジションになってしまうように見えるんだが、
みんなステムの長さとかちゃんと合わせてるの？それともある程度見栄え重視なもの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 12:49:54 ID:???

>>958
身体に合わせるんでなく
チャリに合わせるんだ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 14:02:41 ID:???

>>958
ブルホーンは前乗りで乗る物だ。

961 ：958：2008/03/20(木) 14:09:41 ID:jvPhykHC

>>959
なるほど、それはけだし名言。

>>960
いや、それは判るんだけど、フラットの時と比べていきなり20cm位前になるように見えるから・・・
平地高速巡航みたいなシチュエーションは良いんだろうけど、普通に街で乗ったり山登ったりするのはさすがに辛いのかなと。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 14:17:28 ID:???

ぶっちゃけステムぐらいは換えると思うが
しんどいっしょｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 17:46:13 ID:???

俺はブルホーンでステム110使ってる。
Lサイズ手に入れば一番良いんだけどなぁ。

ちなみに、DHバー付ける時は90mmのステムに変えてる。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 18:18:16 ID:???

>>960
ブル＋DHバーならそうだけど、ブル単体ならドロハンと同じ合わせ方だろ（下がないだけ）

>>961
ポジション出しの指標ではフラバだとドロハンより2～5cmリーチが長くなる
だからドロハン化するときはその分ステムを短くする
それでもフラバの位置よりブラケット部分は遠くなるけどね
ブルでもリーチがフラバのときと同じでは明らかに遠いぞ
身体に合わないのに見た目だけで無理なポジションにするのはただのアホ
合うサイズのが売ってないからって合わないサイズの靴を履く奴はいないだろ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 21:48:47 ID:???

オレは高さが気になるな
ジャイのFCRの画像見ると結構な落差つけてるじゃないですかサドルから

皆あんなポジションで乗れてるの？ドロップで下握ってる位の落差じゃねぇ？あれ
ドロップ化して結構乗り込んでドロップ部常用出来るように頑張ったんだけどなぁ・・・

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 21:57:45 ID:???

>>961

逆なんじゃねぇかなぁ？
ストップ＆ゴー繰り返す街海苔だからこそトラック競技並に前海苔でいいんじゃねぇの？
ロードのポジションて長距離を長時間効率良く走る為のもんであって長時間ケイデンス維持するためのもんだと思う

ピストがメッセンジャーに受け入れられたのって決して入手性とかフッションてだけじゃないと思うよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 22:04:07 ID:???

>>966
>ピストがメッセンジャーに受け入れられた
どっちかっつうとメンテ楽だからじゃね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 22:07:53 ID:???

>>965
サドルの高さはジャイのサイトくらいだけどハンドルは少し高い。
ノーマルの状態だとステムの付け根にスペーサーが挟まれてるから。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 23:43:07 ID:???

>>966
おまいは町海苔のたびにトラック競技のようなダッシュをするのか？
レースだけ考えればいい競技と違って町海苔ではその後で仕事なり用事なりするだろうが
翌日以降も含めた体力の温存を考えればステージレースのほうが近い
ある程度車が多いとしばしば減速せざるを得ない
＝前傾姿勢が問題になる高速域の割合は少ないし

ピストとメッセンジャー云々は>>967の通り
あとメッセンジャーは会社にもよるが地図を見て行き先を探す時間のほうが多く、
実際は「バイクパート」は短い＝自転車のパフォーマンスの差はあまり影響しない
スリックMTBやクロスバイクのメッセンジャーも少なからず見かける

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 20:32:14 ID:???

>>969
信号待ちからのゼロスタートの度に軽く立ち漕ぎ位はするね
インナーに落すと走り出してからが面倒だし
それにある程度は流れに乗らないと後続車に迷惑だろ？

ブルの流れからで話し振ってるからしょうがないんだけど
前乗り≠前傾姿勢っしょ？別にスプリントする必要は無いしさ
どうしたって漕ぎ出しは回すより踏んだ方が楽だと思ってるし
別にそんなことはママチャリでも出来る事だしね

メッセンジャーの件、前スレ後半でも同じ事を見たような？ｗ

通りの名前と番地だけで場所が特定できる、きっちり桝目状に整備された町で
頻繁に行く箇所が特定出来てて、坂が殆ど無い。で｢急ぎの書簡｣な場合
もちろん地図も無線機も持ってない連中が
ワザワザ押せばへこむようなブレーキも付けられないフレームを選んだのは
メンテが楽だからとは思えないんだよねオレは

その頃OLD110や120のハブをW/Oに組み直す手間掛けてるって事か
チューブラでって事だからねぇ・・・まぁ脳内憶測だろって言われりゃそれまでだけどさ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 23:51:58 ID:/iHavU4R

街乗りメイン
たまぁに５０～６０キロほど走る
ドロップとブルホーンどちらがいいでしょう・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 23:53:58 ID:???

ドロップに決まってるだろ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/21(金) 23:58:31 ID:???

神奈川県川崎市に住む自分勝手なDQN男が車や自転車、はたまたジョガーにまで接触し、警察に通報しブログに晒している。
DQN男のプロフィール
49歳、×1、子供無し。
家付き婆付き。
長年勤めた電力会社を正義の為退職、不器用な生き方しか出来ず、再就職も上手く行かない。不正の無い会社選びにホンロウされる。
現在主夫見習い、掃除以外の事は一通りこなす。
所ジョージを師と仰ぐ
興味のあること
ラジコンヘリコプター、無線、バイク、スキューバダイビング、写真、他
本人の顔
http://homepage2.nifty.com/tatsumi3/
自転車との接触ブログ
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
車との接触動画
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a572.html
ジョガーとの接触動画
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_aeba.html
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
我が家の、婆・私・1匹の猫・2匹の犬をめぐるエピソード満載。
＞何で自転車野郎は出鱈目な乗り方するの
＞～愚者は自転車に乗ってはいけません～
＞昨日に引き続き今朝も、自転車とぶつかった
＞ここは、サイクリングコースです。歩行者優先です。
＞これは最早自転車ではない！！！
＞今晩のベンの散歩で自転車にひき逃げさけた
＞絶対捕まえて、慰謝料取ってやる！こんな犯人は死刑だ！
＞問題の自転車は「競技用」で６０Km/hも出る
＞今日買い物に行ったら違反自転車と正面衝突