自転車通勤スタイル66

兵庫県尼崎市で２８日朝、女性がワゴン車に約４００メートル引きずられて死亡した事件で、
亡くなったのは同県伊丹市野間北４丁目の山内和子さん（４２）だったことが尼崎北署の調べでわかった。
同署は出頭してきた尼崎市の内装工の少年（１９）を危険運転致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで
同日夜に逮捕した。

調べでは、事故の目撃者が車のナンバーの下４けたを覚えていた。
少年は出勤途中で、勤務先の上司に促されて出頭した。
調べに対し少年は「怖くなって逃げた」「赤信号を無視して走っていたらひいてしまった」などと供述しているという。

◆関連
【兵庫・尼崎】女性が車に８００ｍ引きずられ死亡　ひき逃げ事件で捜査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196215497/

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1128/OSK200711280118.html

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:57:11 ID:???

殺人マシーン自動車に対する文明社会の規制の甘さは異常

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:03:18 ID:???

>>1の英断に賞賛
>>2も書いてるけどシンプルなスレタイはいいね

>>7,>>9
やなこった

>>14
自転車もテキトー過ぎると思う
左側通行や灯火が全く守られてない現状を鑑みると自動車未満ｼﾞｬﾏｲｶ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:05:35 ID:Yyp4/AEI

>>15=1
自演乙。
ってわざわざ書かれて嬉しいか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:14:17 ID:???

すまんすまん。
重複スレを立てた者なのだが、
すぐ削除依頼を出したのだが、削除されないのよ。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194427071/l50

また、削除依頼出してみるけど。
もし、削除されなかったら、ひっそりと生きているのではないかな。
まあ、お茶でも飲みに来てくれ。
じゃあ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:06:21 ID:???

>>16
残念ながらあなたにはエスパーの素質がありません

>>17
了解

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:16:59 ID:???

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　´_ゝ`）お茶くださ～い
　　　　|　Ｊ　　Ｊ
　　　∠＿＿ノ

20 ：わざとだろうが：2007/11/29(木) 20:17:54 ID:???

>>19
ココじゃねぇよ

そろそろコートなしじゃキツくなるな
ロングだと後ろの裾の後輪への巻き込みと前の開いたところからの風対策必須

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:18:50 ID:???

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) ときどきお茶じゃないのも来るけど、ﾏﾀｰﾘしてね
|陽| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

22 ：2：2007/11/29(木) 22:41:29 ID:???

>>17
乙。でも、再度の削除依頼はいらないと思う。

おれも慌てん坊で、しょーもないレスをつけてしまった。申し訳ない。
65（実質66）を使い終わって残っていたら、ここでまた会おう。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:02:12 ID:???

あげとくか

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 01:05:36 ID:Pwb5/lBm

最近、Yahoo天気予報外れ過ぎだろ
昨日も一昨日も二日連続で雨だと思って電車通勤しちったよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 01:17:08 ID:???

あれは気象庁からもらった情報をそのまま表示してるだけだから
その責任は気象庁にあるんだけどな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 07:04:27 ID:???

気象庁の予測をそのまま公表してても責任はあるだろ。
誰かが殺人予告したとして、その予告をネットに書いたら、書いた人が責任を問われるだろ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 08:01:42 ID:D47MEwNg

>>26
気象庁の予報は勝手に変更できないから、仮に疑問があっても、
そのまま報道するか、天気予報の欄をお休みにするという選択肢しかないのだが。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 08:51:37 ID:???

>>27
つ規制緩和

資格を持った気象予報士は気象データから独自の予報を出せるよ。
yahooはJWAから買ってるデータみたいだから「JWAの予報士が気象データを元に出してる予報」ってことになるね。
気象庁のデータに独自データを加えて予報してるので当然気象庁のとは異なる場合があります。

ちなみに自分の地域ではウェザーニューズが出してるスポット予報が一番当たってます。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 09:18:20 ID:???

yahoo見ないから気にならない。
数時間後が予想しやすい近所の降雨レーダーとか見てます。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:20:37 ID:???

東京アメッシュとYahoo天気図で独自に判断。
大概当たる。
Yahooの天気予報はよく外れるよ。

高校の頃、山岳部所属で毎日天気図書いてたのがここにきて役立つとは。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:34:41 ID:???

じゃあ毎朝6時に予想頼むぜ！！

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 11:49:11 ID:???

風邪が治ってひさしぶりにジテツーしてきた。
冷たい風が気持ちいいんだが、着いたら鼻水ｽﾞﾙｽﾞﾙくしゃみ連発。
すぐにルル飲んだけどなにやってんだｵﾚ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 12:04:44 ID:???

今朝前を走っていたローディーが
信号待ちで、手鼻をかんでいた。
ちょっと汚いが、ちょっとカッコイイ。
勢い良くキレイに車道に落ちてたけど、
あれは熟練すると手とか鼻、顔には全然つかないのかな？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:20:25 ID:???

>>33
かっこよくねえよ
何考えてんだよ
今どきヤクザ映画見て煙草ポイ捨てとか痰吐きとかにカブレるガキかよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:24:22 ID:???

走りながらタバコふかす馬鹿には死んでもらいたい

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:29:54 ID:???

うげー　その鼻糞踏みたくねーぞ(ﾟДﾟ#)

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:48:02 ID:???

昨晩帰宅してチャリを廊下にしまったら、なんかウンコ臭い。
どこかで自分の足で踏んでたらしく、ペダルがねちょねちょだった。
どうも滑るなぁって思ったら・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 16:01:19 ID:???

>>33
手鼻カッコいいと思うのは江戸っ子だけだろうな
熟練というより体質と思われ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 16:02:28 ID:???

会社まで車で15ｋｍほどの平坦な道を
30歳の普通の人が普通の自転車で通勤したら
何分くらいかかるんでしょうか？
車だと事故渋滞など時間が予期できない
時ありますが自転車はそうゆうのないので良いですね。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 16:10:53 ID:???

普通の自転車ならドアツードアで1時間みた方が・・・。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 16:44:23 ID:???

>>39
30分

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 17:04:04 ID:???

>>39
場所にもよるけど都心だと1時間はみておいたほうが良いよ。
車道は渋滞+すり抜けて飛ばすバイクがいっぱいだし、歩道も
駅の近くは人であふれてるし。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 17:56:45 ID:???

＞30歳の普通の人が普通の自転車で

これクセモノだね。
普通の人、普通の自転車の定義は人によってかなり違う。

なんも運動してない普通のガリガリ君がシングルのフル装備激重の普通のママチャリで走ったら１時間でもきついかも知れん。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 18:03:38 ID:???

>>39
16km/h程度なので１時間は見ればええね。
まぁ試走しなはれ。

45 ：39：2007/11/30(金) 18:12:07 ID:???

運動全くしてません^^;
自転車はビアンキの前後合わせて21段変速くらいで7万ほどのクロスバイクです。
最近は全然乗ってませんが。
今は車で通常40分ほどなので1時間なら時間的には大差ないですね。
ここら辺は冬は着込めばＯＫと思いますが夏とかどうしてるんですか？
上着は会社置きっぱなしですが一応スーツなんで夏の汗辛そうですね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 18:12:25 ID:???

信号具合にかなりよるけどいきなり15km1時間はつらいだろ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 18:13:55 ID:???

>>39
冬は向かい風でアベﾏｲﾅｽ2～3km/hされる場合もある

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 18:24:06 ID:???

試走してみるのが一番。
その上で、パンク修理１回分以上の余裕をみれば大丈夫。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 18:28:41 ID:???

来年から自転車通勤しようと思い会社に掛け合ってみたんですが交通費の計算ができない手段はダメだと言われたんです
自動車のときはガソリンのレシートでOKだったんですが自転車通勤のコストってどんなもんですか？

50 ：39：2007/11/30(金) 19:07:53 ID:???

そうですね。
晴れた日に試走してみます。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:37:06 ID:???

>>49
私の場合、申請しても貰えなかったので雨の日用の定期を買いました。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:38:38 ID:???

>>49
距離にもよるし
スーツ必須の仕事なのか、普段着でもOKなのかとか
体質的に汗かきなのかとか、
そもそも自転車はあるのかとか
パンク修理用の工具とか、交換用のチューブとか必要だし
人によっては、自転車乗るとめちゃめちゃお腹が減るから食費増えたりとか
自転車が趣味になってしまいIYHスレに出入りするようになっちゃうとか
人それぞれ千差万別なので答えるのは不可能かも。

自分で実際にやってみて計算するしかない、と思う。
ちなみに俺の場合、電車通勤は義務付けられてないが
電車通勤したとしての定期代が支給される会社なので
定期代を自転車用品代に回してる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:39:56 ID:o4m6RHk+

精神面、体質でも個人差あるしね。
会社の健診でエアロバイク３分ってのがあったんだけど、若くて普通の体型なのにヒイヒイ言って
へタレちゃってる奴がけっこう多いんだよね。
こっちは運動不足のきわみだけどペダル軽すぎてケイデンス５０なんか維持出来ねーよって感じだったんだが。
それが自転車通勤始めたきっかけのひとつ。
まあ、中学から大学までずーっと自転車通学だったせいかも知れん。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 20:54:03 ID:???

>>49
そゆ場合は素直に自動車通勤を続ける方がいいと思う
どこの会社でも総務ってところは頭カタイらしいし

>>52
私の勤め先では徒歩・自転車・オートバイは一律月\1,500.
車じゃないとガソリン代出ない
また5km未満だとバス代すら認めてもらえないな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 21:36:29 ID:???

手鼻はできないんだが、通勤にはﾎﾑｾﾝ仕様の作業用手袋を使用しているので
躊躇無く人差し指で拭き取っているので、最近テカり始めたw
何だか三丁目の夕日の世界観が浮かんだ

作業用手袋は吸湿・速乾なので使い勝手良いな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:15:38 ID:???

>>49
うちの会社は距離ごとの計算表があるから問題ないけど。
たとえば、２万円のママチャリの耐用年数を３年として、
パンク修理や消耗品等諸経費を年間５千円くらいとしすると、
３年間で本体と併せて３万５千円。
一月約１０００円くらいが最低ラインで交渉してみるとか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:35:08 ID:???

自転車は150円で54キロ走れるそうだ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194830322/67

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 08:14:24 ID:???

手鼻するとき片手運転は良くない
オレは鼻から口へリサイクルしてるよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 01:51:31 ID:???

駅前の有料駐輪場に停めているのだが
先日、停めている間にキャリアにつけるトピークのカゴが壊されていた
幸い、取り付け部品は補修部品として単独で購入できるので
被害は２千円で済んだが、それでも許せないね。

今日は、土日ということもあり、金払ってないアホも勝手に停めたりして
俺の自転車が押されて倒されていた
スタンドが壊されたので
ＥＳＧＥのダブルレッグスタンドを購入した。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 11:42:18 ID:???

駅の２段ラック式駐輪場の下に、
リアかご付きの自転車を停める奴がいるが
ルール無視のお陰で上段が使えなくなってる。
特に先に上へ止めた人は悲惨で降ろせなくなる。
オレはそういうの見つけたら
上を降ろしてかごを潰してやる。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 13:56:57 ID:???

>>60
その状況なら俺もそうする>上を降ろしてカゴを潰してやる
「どうぞ潰してください」て言ってるようなもんだよな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 15:30:46 ID:???

>>60,61
意図的に潰すなよ
たまたま居合わせたので降ろすのを手伝ったら結果的に偶然破損したことに
なるのならいいが

ところで、下段はリアかごつき駐輪禁止って、使用案内か何かに書いて
いるのだろうか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 17:08:40 ID:???

書いてあってもオバハンは読まない & 読んでも気にしない

64 ：59：2007/12/02(日) 18:19:33 ID:???

>>60
ちなみに俺の止めてる場所は２段ラックなんてものはない
繁華街の目の前だからＤＱＮが多いんだよ

今日も日曜だから荒れ放題だった
俺の自転車だけでなく、倒されてる自転車は沢山あったし
サドルを抜かれてるものもあったな

俺の場合２．２の太いタイヤはいてるから
２段ラックなんて最初から使えないぜ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 22:50:05 ID:???

この前MTBをOHしてコンポを｢LX&XT｣に載せ替えたんだけど、
これで駅駐輪場は無謀？それともただの自意識過剰？

どうだろ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:02:43 ID:???

住んでいる地域や場所によるのでは

67 ：65：2007/12/02(日) 23:11:30 ID:???

そか。
総武線平井駅付近です。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:19:20 ID:???

>>67
DQNが多そう

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:35:12 ID:???

近所だな
今度盗みに行くかも^^

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 02:26:49 ID:???

>>67
地下駐輪場なら大丈夫でしょう。
整理のおじさんが何時も居るし、カメラも録画してる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 09:22:54 ID:???

一時期自板でもはやってたブリーズブートキャンプ
まだやってるひといる？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 09:32:02 ID:???

やっと週四往復出来る様になりました。
ここまで持って来るのに八ヵ月かかりました。
後一往復…。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 23:01:39 ID:???

>>72
片道どれくらいなの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:14:22 ID:???

40kmちょいです。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:25:38 ID:???

>>71
やってるよ。たまにだけど。
続けてやっていたときに比べて衰えているのがはっきり分かる・・・
冬場は汗をかかないからちょうどいいと思う。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:04:18 ID:???

>>71
今ではオイラのＤＶＤコレクションの一部として
キャビネットの中でひっそりと佇んでおられます・・・隊長は・・。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 14:01:59 ID:???

コート着て自転車通勤してる人はこのスレにはいないの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 14:20:43 ID:???

>>77
色々な自転車の回転部分や、道路脇の物体やすり抜けるバイク等に絡まって非常に危ないから　
自転車通勤でコートは絶対ＮＧ！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 15:59:09 ID:???

>>78
膝くらいまであるような長いマフラーが流行った時、
バイクの後輪に絡んで窒息死した奴がいたな。

あんまり関係ないが、以前チャリで通勤中に
目の前を走ってたバイクがトラックの荷台から垂れてたゴムの輪っかに引っかかって
いきなり転倒したのにはマジびびった。。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:18:53 ID:???

マフラーがジェットコースターにひっかかって
というのもあったような。

長いコート、長いマフラー、などなどはご法度としたほうが吉。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:46:20 ID:???

だからってオマエら全裸はマズイだろ・・・・・全裸は・・・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 16:48:23 ID:???

>>81
それがまた何ともね・・・グヘへへへ・・・・。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 17:04:38 ID:???

高校の時、自転車が急に重く感じて前進できなくなった
リアキャリアに付けていたゴムベルトがハブに巻き付いていた・・・
外すのにすごく苦労した記憶が

１年くらい前かな、靴ひもがペダルとクランクとの間に巻き付いてしまった　絶対に外れないビンディング状態
惰性で走らせつつ、大急ぎでクランク逆回転したら元に戻った
これはさすがに怖かった

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:18:24 ID:oFD70+uT

>>77
フツーに着てるよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:21:37 ID:???

正直走ってるときより家の中のほうが寒い

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:56:35 ID:???

灯油高いしなー

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 20:19:04 ID:???

>>80

ゴーカートじゃなかろうか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 20:25:43 ID:oFD70+uT

>>87
あーあったね。2年くらい前？？
公園の中疾走できるみたいなやつで、オフロードタイプで。覚えてる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 21:04:21 ID:bKVaCcpQ

ルコックの自転車用のコートでいいじゃん。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 23:42:54 ID:???

俺の友人は、青大将を車輪に巻きつけたことあるぞ。
重いなぁと思ったんだって。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 01:09:50 ID:???

青大将だけにヘビーだったんだな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 01:40:28 ID:stpnOYHd

うちのばあちゃんが昔言ってたが、
縁側の窓閉めようとしてどうしても2～3cm開いたまま閉まんないと思ったら、
上でヘビが挟まってたと。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 03:43:58 ID:???

91
誰がうまい事言えと（rya

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 07:09:07 ID:???

コートは着てる
背広がクロ系だから
シロ系にして夜間の安全性を考えてる
巻き込みは
ショートタイプにしてるので無問題

コートだけに対策も高等

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 07:52:58 ID:???

昨日からやたら寒いと思ったら．．．
おまえらのせいか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 08:46:31 ID:???

昨日の帰りサドルに氷が張り付いてたな
帰りは追い風だから楽でイイけど

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 14:47:12 ID:???

何気に対抗スレの方が活気あるような・・・

>>79
大昔の少女コミックでそんなネタあったな
殺人事件だと大騒ぎして結局自爆だったというオチ

>>84
① 後ろの裾がチェーンオイルで汚れたり
② 前の開いたところから寒風が吹き込んでｶﾞｸﾌﾞﾙにならない？

漏れは1着ダメにした後で
①後ろの留めボタンもしっかりかけて垂れ下がり量を減らす
　簡単に外れないようにボタンホールを狭くするように縫う
②ホムセでステーとワッシャと蝶ボルトナット買ってきて
　跨ったときトップチューブのすぐ上あたりになるところの合わせ目を
　追加で留める
という対策に至った

もっとスマートな方法あるなら教えてたもれ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 15:26:09 ID:???

つーかそこまでしてなぜコートを着たい？
腰上の上着にしろよ腰上の。

スーツとかだとやっぱコート着たいってことなのかね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:57:15 ID:???

>>50
俺がまさに30の運動してない男ですけども、
都内の混んでて信号多いところだったら50分ぐらいみとけばいいかも。

汗が怖けりゃ会社で着替えればよし。
まったり漕いでたら汗もかかんけどね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 19:23:30 ID:???

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 19:30:14 ID:???

>>98
太腿以下が寒い（というより冷たい・痛い）じゃないか
なぜか膝より下はそう感じないんだが腿はダメ、耐えられない

> スーツとかだとやっぱコート着たいってことなのかね。
御意
勤め先から更に日帰り出張することも結構あるので

102 ：84：2007/12/06(木) 20:33:44 ID:BkOvEIXr

>>97
え、腰くらいまでのって、コートって言わない？？
ちょうどオシリくらいまでの着てるよ。
前はぴっちり、襟も立つから、全然さむくないし、裾は垂れない。かなり気に入ってる。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:29:25 ID:???

なるほど、太もも等を暖めたいということか。
それならおい、
ステテコおすすめだぞ。
ステテコ、まじちょーあったかい。

肌色のステテコだとあまりにもオジジっぽいが、
最近は真っ黒のタイツっぽいのが多いので、
恥ずかしくないよ。
HANESの分厚いステテコおすすめです。安売りなら６００円くらいで買えるし。

ただまぁ、スーツにはロングコート似合うから、着たいというのもわかるね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:36:32 ID:m+6lt220

コートなんていらんだろ
スピード遅すぎるんでないの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:40:34 ID:TxDFbbz3

スタイリッシュなフレームレス防寒耳カバー

激しい動きでも外れず、しかもコンパクトのため携帯に便利

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106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:45:05 ID:???

装着方法の説明図がペッサ・・・・

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:03:21 ID:???

リー

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:05:52 ID:XTeGbLPH

ペッサリーって最近使われてるのかな？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:08:01 ID:???

ペッサリーは見たこともないけど、マイルーラなら１回試した。
でも、どうなってりゃ正解なのか判らなくて死ぬほど不安な毎日を過ごしたよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:11:25 ID:???

最近の女性誌はピルをお勧めしているらしいぞ
（これじゃ先進国で唯一エイズ増加も理解できるな）

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:17:50 ID:???

しばらくセクースしてない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:35:59 ID:???

一度もセクースしたことがない

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:53:17 ID:???

>>112
あれ俺いつの間に書き込んだっけ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 00:23:12 ID:???

俺がいる・・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 00:23:23 ID:???

通勤するお年頃なら風俗行くことも可能だろ。
吉原の高級店に一回行ってみ。世界変わるぞ。

嫁には悪いが俺はおねいちゃん遊びが大好きだ。
ま、モテないので風俗専門だがw
で、こないだの夜トレーニングしてたら道路添いの家から女モノのシャンプーの香りが…
おねいちゃんの入浴シーンが脳内を駆け巡り、
そこからゴール地点までアベレージがかなり上がったぞw

通勤とは全く関係ないことだが。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 08:08:06 ID:/74n5LNf

>>115
それオレだ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 08:09:50 ID:???

会社帰りに自転車で風俗に通う人のスレです

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 08:43:51 ID:???

>>117
それなら俺も仲間には入れるな。
この間は、帰りにデリ呼んだよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 08:56:01 ID:???

こないだ会社帰りに練習がてら30km離れた自転車屋に行って、その帰りに
有名な赤線街のそばを通り掛かった
久し振りにのぞいてみるかと思ったが、ロードバイクにレーパン姿だったので
パッドにザー麺付いても困るし、金もないしでヤメた

こんな俺はスレチですか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 09:04:46 ID:???

>>119
スレチ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 09:06:14 ID:???

ここんとこずっと晴天続きでうれしい。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:13:40 ID:???

でも排ガスくせえ
早くガス車なんて消えちまえばいいのに

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:16:57 ID:AWuDFY9u

俺はどしゃぶりの雨の中で自転車は知らせているのが楽しい。
俺って変わり者？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:19:37 ID:???

きもきも

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:44:24 ID:???

子供のころはそうだったよな
雨降るとわざと水溜りにつっこんでいったり
わざとスリップさせたりして楽しかった

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 12:38:20 ID:???

>>115
俺も民家から漂うシャンプーの香りで一瞬気を取られるが、入浴してるのが
ゴツイ男だったりジジババの可能性があることに思い至って一瞬で冷める。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 14:35:05 ID:???

>>122
ディーゼルスメルが大好きです。
２ストオイルスモークも。
でも、タバコの煙は禁煙してから嫌いになった。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 15:48:20 ID:???

カストロールの２ストオイル
甘いにおい、なつかしいね
最近はすっかり見かけなくなったが

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 18:42:14 ID:???

そう？昔乗ってた2スト軽は近くの峠で煙幕モウモウ。
降りて押そうか？って記憶しかない…。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 19:07:19 ID:???

ジムニー?
中央高速でパトカーに呼び止められた事がある。
最低速度違反だったらしいけど、「気をつけてな」と放免された。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 19:55:14 ID:G3BvDzIj

>>126
民家からの漂う香りと言えば晩飯を用意する臭い～
みそ汁やらシチューやら焼き肉やら　も～たまらん！て感じでチャリ漕ぎ漕ぎ
あ～腹へった～と思いながら我が家へ帰る毎日

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:14:56 ID:???

カストロの香りなんちゃらかんちゃら♪
土曜の夜の天使さ～♪

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:24:54 ID:???

帰り道の途中に、叙々苑がある。

空腹時はつらいわ...。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:07:06 ID:???

>>130
ダイハツフェローマックス
でも1万回転のタコメーター付いてた

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:37:37 ID:???

ｼﾞｰｾﾞﾙの香りは慣れないな

ｽｶﾄﾛのR30とかR747の香り懐かすぃ～
2TSやﾔﾏﾙｰﾌﾞは現役なのかね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 22:05:47 ID:???

レーシングカートで747使っていて「カストロールの甘い香り」なんて言われていたけど
はっきり言って「ゲロの臭い」にしか感じなかったな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:38:53 ID:FG3u5nJa

いつもはバイクだけど今日は忘年会だから自転車、って人を追い越して行ったんだけど、会社の手前で歩道を走ってるのに遭遇。
相手はシティサイクルで歩道専門、それなりに差がつくだろうと思ってたからちょっとショック。いくらこっちが信号厳守とはいえ、
ここまで差がつかないのか・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:54:59 ID:???

だから、急いでも意味無いって言ったでしょ!
人には「いつも乗ってる割に遅いねえ」と言われるくらいでいいのさ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:20:02 ID:???

>今日は忘年会だから自転車

何気に聞き捨てならんな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:44:13 ID:???

忘年会に自転車で行って何がまずいの？
自転車乗りならノンアルコールなわけだし

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:54:35 ID:???

まあ、間違いなく酒飲むだろうがな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 02:01:14 ID:???

それはけっこう思い込みだろう。
俺は自転車で行くときはノンアルコールビールしか飲まない。
というか、自転車で行かなくてもノンアルコールビールしか飲まないけど。
酒苦手だから。
だけどノンアルコールビールの風味は好き。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 02:03:14 ID:DntP7UJw

初パンク記念上げ
自転車通勤を初めてまだ一月立たない初心者ですがパンクしました。
初めてのタチューブ交換も30分未満で完了。
まったり走って無事帰宅です。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 02:05:14 ID:???

初チューブ交換乙

慣れれば５分くらいでできるようになるよ

またパンクしますように（＾＾）

145 ：143：2007/12/08(土) 02:09:49 ID:???

>>144
確かにパンク交換終えて走り出したとき
ちょっとした満足感があったのは事実w。
でもやっぱりしないほうが、、、。

ちなみにお約束で
走り出したときブレーキが効かなかったのはここだけの話だよw

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 02:13:25 ID:???

顔がサブいと非常につらいし、
また、鼻水とか出てきて大変。

モンベルのデストロイヤーを導入したら、
頭、顔、耳、首までぽっかぽか、
鼻水は出なくなるし、
これ最高です。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 09:59:35 ID:???

>>111-119

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1189960066/

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 11:47:29 ID:???

>>142
飲まないんだったら、わざわざ自転車にしないでバイクで行かないか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 13:23:19 ID:???

そういや、バイクの排ガスってたまらなく臭いな。
あれは何とかならんのかな～
信号待ちで前にバイクがいるとマスクをしてても
吐き気を覚える。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 13:41:05 ID:???

ノンアルコールビールとはアルコール濃度が１％未満の飲料。
いくらノンアルコールと言えども、体質や量によっては血中濃度は酒気帯びと変わらないレベルまで上がる事もある。
更に、宴会では本人が全く飲んでいなくても気化したアルコールを呼気から取り込む事もあるから要注意。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 18:10:46 ID:???

忘年会に自転車で行くのがマズいんじゃなく
忘年会“だから”自転車、がマズいってか聞き捨てならんのだろ
ただ、これも>>137本人ではないようだし、>>137が飲んでたのか
どうかは不明だな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 18:25:12 ID:???

>>150
ノンアルコールビール1リットル飲み干してもらおうか。
やれるもんならやってみろ。吸収悪いから、すげえ苦しいんだぞ。
奈良漬けも食うなよ。

自転車の場合、酒酔いも酒気帯びも禁止されているが、酒気帯びに罰則は無い。
さらに、↓に示される量飲むんなら、酒気帯びにもならない。
ttp://www.teleradiology.jp/MRI/11_misc/alchol/index.html

153 ：137：2007/12/08(土) 18:43:36 ID:???

自分は飲めないし飲まないよ。
アルコールの年間摂取量より指先の皮膚から吸収されるIPAの方がたぶん多いわ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 18:55:16 ID:???

>>152←ナンカ着火シタ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:12:52 ID:???

ああそうか、
忘年会“だから”自転車となれば、
それには飲むという含意が含まれているということか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:15:26 ID:???

ノンアルコールビールが好きと言った本人だが、
実はそう、俺の場合はめちゃめちゃ弱いので、
ノンアルコールビールでもせいぜい二本まで。
三本飲むとぽわーんと赤くなってくる。
まぁ、別に三本も飲まないけどね。夏で二本、
それ以外なら一本くらい。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:22:30 ID:???

よいように解釈すると、
忘年会だと終電がなくなるから自転車、なんじゃないの

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:24:28 ID:???

それ、あるよね。
忘年会にいっても、電車組は終電怖くて
そわそわしはじめるが、自転車だと余裕。
といってもだらだら付き合うのは嫌いだから、
せいぜい二次会で帰るから結局電車ある時間だけど。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:26:04 ID:???

忘年会に自転車で行っても我慢できずに飲んじゃうようなやつだからこそ、
他人が「忘年会に自転車で」なんて言っちゃうと変な邪推しちゃうんだろうね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:26:52 ID:???

いつもはバイク、って書いてるのに。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:26:59 ID:???

>>159
それ、そういうことかもね。
普通なら、良心的な側に解釈するだろうに。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 20:47:57 ID:???

>>160
バイクじゃ押して帰る気がしないが、自転車なら、飲んじまったら、押して歩いて帰れる。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 21:22:00 ID:rFw6xNBc

スーツで自転車乗る場合だが、ユニクロのフリース上下をアンダーに着るといい。
超あったかいぞ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 21:55:05 ID:???

>>163
日中も着たままなのか！？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 22:02:06 ID:i1odLvjw

アンダーにはスキー用のタイツを着装してますよ。さらに
バイク乗るときは転倒対策で膝パッドを装着してるので
これが関節を冷やさない効果があり、
安全と防寒の一挙両得。
（足柄峠で凍結路面で後輪が宙を飛んだことがあるが
ペダルが曲がったのに、膝を強打しても傷なしだった。）
（膝パッドは１００円ＳＨＯＰで売ってる）

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 22:04:32 ID:???

スキー用タイツってあったかそうだね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 22:35:58 ID:???

職場は徒歩の距離だけど
忘年会の会場には自転車じゃないと届かない距離
という可能性も… ないだろうな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 23:19:59 ID:???

みんな飲酒運転は止めとけよ
ってかふと思ったんだけど運転代行って自転車でもイイんかな？
代行の中の人、現着したらビビるだろうなw

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 23:28:51 ID:???

目の前で追走と実走どっちやるかで揉めそうだなｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 23:36:17 ID:???

>>160
>>157-158て馬鹿なのかな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 23:41:52 ID:???

まぁユトリって事で

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:16:37 ID:???

お値段以上だな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:45:25 ID:???

>>168
バラして輪行バッグに入れりゃタクシーで帰ってこれるんじゃね？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:46:14 ID:???

飲酒徒歩は禁止されてないんだから担いで帰れｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:49:48 ID:???

バイクは押して歩けば歩行者扱いだから、自転車も押して歩くで多分ｾﾌｾﾌ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:57:07 ID:???

>>172
誰か突っ込んでヤレ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 01:02:35 ID:???

コンサドーレ札幌の新スポンサー乙

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 10:12:11 ID:???

こないだタクシーに久々乗ったけどエライ高いね
自転車でなんでもない距離で千円オーバーとかボリ過ぎ
マグネットチューンかよ？ってシッコミたくなった

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 10:36:34 ID:???

理論上、量子加速器用の超伝導磁石でないと効果が無い。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 19:52:26 ID:???

>>178
そりゃタクシーはお前さんの他に1t以上ある鉄くず、粗大ゴミ
や雲助も一緒に運んでるわけだから

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 20:29:48 ID:???

？？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 21:53:06 ID:???

>>145
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　ディスクブレーキいかがッスか?
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 05:19:44 ID:???

ただでさえウザいタクシーがこの時期は
さらに血眼な感じの走りをするので、夜中の帰宅が結構こええ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 09:24:28 ID:???

NYのメッセンジャーかなんかのインタビューで
｢タクシー・地方ナンバー・外交官ナンバーには近づくな｣って云ってたから、
意識して回避するようにしてる・・・。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 10:57:56 ID:???

なるほど外交官ナンバーも要注意か

言われてみれば危険なのも混じってそうだな…
日本のルール知らないのとか

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 13:11:38 ID:???

外とか領とかはルールを知っていても束縛されない。
向こうの好意でしか補償されないよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 14:43:10 ID:???

>>145
緩めたワイヤロープの再調整忘れたのか
あれって結構ﾏﾝﾄﾞｸｻいから、シューを外す方がワイヤロープを無駄に傷めず
戻した後も引き代が変わらないし楽でいいよ

>>182
過剰対策だよ・・・

>>186
？
彼奴等には今でも治外法権が認められているのかね？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 14:57:13 ID:???

大使館、領事館敷地内なら治外法権、外なら外交官特権ね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 17:01:01 ID:???

ワイヤロープって……

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 17:17:25 ID:???

>>189
クレーン車のっ・・・・。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:29:44 ID:???

>>145は単に開放レバーの戻し忘れのことかと・・・

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:54:46 ID:???

>>187
お前はパンク修理するのに、いちいちシューを外してるのか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 23:48:05 ID:???

>>187
ちなみに車内も治外法権。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:16:51 ID:???

シューのトーイン調整のほうがめんどそ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 01:19:14 ID:???

基地が近いから、U.S NAVYとか、Official Use Only（うろ覚え）みたいなナンバーの車が結構走ってる。
擦ったら撃たれそうで怖い。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 01:50:25 ID:???

>>193
車内に押し込められてサイレンサ付きの銃でPAMされても文句も言えないって事か

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 05:18:40 ID:???

さあ行くぞ

ドアを開けたら

外は雨

(´･ω･`)

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 10:34:22 ID:???

転載してきた。
これは良いアイデア。

31 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 09:25:26 ID:qIdkGsxC0
自転車に乗っててクルマにぶつけられて逃げられた
警察もひき逃げなのにまともな捜査してくれないから
二ヶ月くらい毎日現場に花を置いてたら
犯人がノイローゼ気味になって出頭してきた

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 11:37:56 ID:???

>>192
Δブレーキ故クイック機構がないもんでね
ママチャリや軽快車も大抵ついてないだろ

>>194
引き代調整に比べたら全然楽だが?
そう何度もやることじゃなし

>>189
とあるスレで「ワイヤ」と言ったら
「撚り合わせてあるし単線でもないのにワイヤと言うな」と返されたもんで

>>188,>>193
じゃ>>186はガセじゃん

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 16:02:15 ID:vxo/4Tvy

>>199
Δブレーキの時代ならレバー側でリリースすんのが普通だろ？
レース中どうすんだよｗｗ

ママチャリとかはそもそもハブがクイックなわけでもなし、
素早く車輪の着脱するのなんて最初から必要としてない。

仮に着脱するにしてもタイヤの空気抜くがな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 18:11:01 ID:???

>>199
で、肝心の>145はΔブレーキ使ってんのか？
それともアンタはVブレーキとかキャリパー使ってるヤツにまで、シュー外すよう薦めるのか。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 18:37:08 ID:???

>>201
おそらくシクロクロス

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 19:30:06 ID:yp4DlCS2

>>193
はいはい嘘つかない。
ただ、外交官ナンバーにはホントに近づかないほうがいい。
仮に"職務中"にひっかけられたりなんかした場合、基本的には向こうは民事上の責任は負わない。
実際のところ、書記官とかのドライブであっても、"職務中"とされることがあるので、なにより近づかないほうがいいよ。。

管轄も、各都道府県の警察じゃなくて、外務省になる。事故ってもどうなるか知らん。

204 ：188：2007/12/11(火) 19:55:50 ID:???

>>199　３者の論旨は全く矛盾してないよ。落ち着いて考えるべし。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:16:01 ID:???

>>200
生憎専用レバーまでは手に入らなくて汎用レバーで使ってるんだよ
謝るからあんましいぢめないでくれ

> 素早く車輪の着脱する
いや、早さじゃなくて作業の面倒さを比較したんだが
ケーブル留めを緩めるよりかは、元に戻すのは楽でしょ
でも・・・

> タイヤの空気抜く
元々パンク修理の話だったからブレーキは何もしなくてもよかったね
仮にリリースレバーがなくたって空気が抜けてりゃ引っかからないし
戻すときもホイールを車体につけてから空気入れればいいし

じゃ>>145（と漏れ）は修理の途中で余計なことをやったってことだな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:22:16 ID:???

>>205
>191

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:26:13 ID:???

>>205
お前ほんとに狭い知識と浅い経験だけで喋ってるな。
もう恥ずかしいからこれ以上の深入りはやめなよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:35:40 ID:???

>>206
そもそもそれが余計な手順だったということだ

>>207
叩きだけで内容がないレスはいらんよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:37:42 ID:???

>>203
交通事故だったら刑事事件にもできるだろ。
民事上はともかく刑事上の責任はいくらなんでも免れまい。

>>204
元々は公道上で起きる事故についてじゃなかったか？
外交特権とはいえ無制限に認められるわけじゃなかろうし
仮にその国が補償しなくとも日本国が代わって相応の補償をするだろう。
でなけりゃ新聞沙汰で余計な軋轢生むことになるからな。
#　とはいえ沖縄とかではそれが不十分なようだが。

そういや相手国によっても程度の差はありそうだ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:47:38 ID:???

>>208
MTB系のホイールだったらたとえエアが抜けていても
ブレーキを開放してないと通らない。
余計な手間でもなんでもない。

その自分のデルタブレーキ付きとやらの知識だけで
世の中の自転車の全ての作業を語るなって

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:50:10 ID:???

外交特権が強力だからこそレイプ事件での身柄引渡とかで大モメにモメるんじゃんよ。
海兵隊の下っ端とかでさえそうなのに、外交官だの領事だのとなると余計面倒。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:00:47 ID:???

姪がフランス大使館の車にひっかけられた時は毎日病院に見舞いに来たし相場の倍近い慰謝料もらったという話だぞ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:08:12 ID:???

日本の刑事で立件できんって話でしょ。
民事というか慰謝料はその相手の裁量でどうとでもなる。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:10:03 ID:???

>>207
↑なんかこいつ偉そう…
お友達にはしたくないタイプだな。

>>208,>>210
どっちも謙虚さが足りん。
>>145のバイクが太いタイヤだったかどうかもわかっていないのに、
互いに断定口調で語るなよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:13:30 ID:???

>>211-213
少なくともほっとかれるわけではなさそうね。
じゃ必要以上にビクつくこともないじゃん。

第一、寄りたくなくても向こうから寄ってきたもらい事故だったら
こっちはどうしようもないし。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:13:38 ID:???

>>214
どう転んでも「ブレーキシューを外す」という工程に
なんのメリットもないのは間違いないんだから
これ以上このネタを膨らます必要もない。

「>>187は余計な手順を踏んでいた」でFA。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:29:51 ID:yp4DlCS2

>>209
刑事は、公務中なら日本法は適用されないんで。
もちろん無法という事じゃなくて、相手サイドの法律でって事。

実際に知り合いが大使館勤務しているけれど、運転手が他人のクルマに
ブツけても（非公務）、お咎めなしだったよ。保険にも入ってないし、相手はぶつかられ損だったと思われる。

218 ：145です：2007/12/11(火) 23:49:13 ID:???

え～、思いがけず話が白熱して申し訳ないのですが、
安物クロスのテクトロＶブレです。
バナナなんたやらをはめ忘れただけです。

空気抜けた状態でホイールが外れず上記を外しました。

タイヤは700-32C。
ちなみに35-42のチューブが入ってたのは笑った。
次の日28-32のチューブを残りのタイヤとパンク用に2本買い足したよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 02:43:01 ID:???

>>208
＞そもそもそれが余計な手順だったということだ
そりゃ極論だろ。
工具も使わない簡単な操作でちょっとでもラクに外せるならやる価値はある。

>>207, >>210
人は知識と経験が増えると傲慢になるものらしいな。

自分の経験の範囲で語るのは当たり前のこと。
それ自体は恥ずべきことでも咎められるべきことでもないだろう。
むしろ上から目線の高圧的態度なアナタの方が醜いと思うがね。

>>218
＞バナナなんたやらをはめ忘れただけです。
だけですって…そりゃかなりのおマヌだな（ｗ

＞空気抜けた状態でホイールが外れず上記を外しました。
ウソくせぇ。高々32Cで外れないなんてありえねー。
おまい>>210じゃねぇの？
デッチあげはいかんよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 02:45:54 ID:???

>>217
後半が作り話ぽい。
よしんばホントに聞いた話としても単に当て逃げしただけじゃないか？
ぶつけたら自車側も凹むのに運転手ごときがお咎めナシだったのか？
嘘を嘘と見抜けないと（ry

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 06:03:33 ID:???

>>219
あんたが一番傲慢だよ
しかも出遅れで終わったネタを一所懸命ほじくりかえしてからに

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 08:05:39 ID:???

早朝出勤乙
今日出会ったピストはどっちもノーブレだた…
暫く後ろにつく方になったんだが、なぜここで？ってタイミングで急制動かけるから怖かった
本人は遊んでるつもりなんだろか

もちろん追突しちゃうような距離で走ってたわけじゃないけど…

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 09:48:41 ID:???

・・・と言うわけで、こちらは自転車通勤スタイル　激論篇スレとなりました。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 13:16:02 ID:???

>>221
朝っぱらからいい加減にしる
お前も傲慢な上にネンチャックかよ

>223
コラコラ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 13:36:17 ID:???

粘着が粘着に粘着と申しております。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 15:28:41 ID:???

粘着の粘着による粘着のためのスレ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 19:37:31 ID:???

粘着のせいでまた【漕いでいると】自転車通勤スタイル65【暖かい】に抜かれた

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 21:15:29 ID:???

そろそろ最高の自転車通勤スタイルをまとめてよね。
俺としては一糸纏わぬ全裸から白ブリーフ&赤ネクタイでファッション性を加えたタイプがベストだな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 21:33:27 ID:???

>>228
ソックスを忘れるな！

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 22:18:38 ID:???

前にも通勤路でごつい白のＢＭＷにブロックされたっぽい、って書いたけど、
その後も何度かそいつに遭遇する度にそれらしい動きを見せつつも一瞬だったので
はっきりしない感じだったんだが、今日は露骨だった。

後ろから普通に車線の中央を走ってきたなあと思ったら、オレを追い越すなり、
路側帯の白線をタイヤ一本分はみ出しながら走りだしてやがんの。
思わず「コイツ、ホンマもんや」ってつぶやいちゃったね。
あんまり左に寄ってるもんだから、右からオーバーテイクしたい誘惑に駆られたけど、
それをやったら轢き殺されるか撃ち殺されるかわかったもんじゃないしな。

それにしても、何でたかが自転車にセコイちょっかい出すんだか、何がしたいんだろう。
時間やルートを変える、ってのが大人の対応なんだろうけどね、それも何かヤだしな。
とりあえず、ナンバー覚えちゃったよ。８８３７（ヤバイヨ、ヤーサン、ナンデ？）

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 01:26:38 ID:???

>>230
暴発？した猟銃の弾が3歳の子ではなくそういう馬鹿に当たってれば…
たかだか200万ほどの借金の為に殺されて埋められたのが
おばあちゃんと2人の子供ではなくそういう馬鹿だったなら…

と、そういう馬鹿を見る度に思うよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 06:58:00 ID:pNGpyJDN

左ハンドルの外車が
道路左側に寄るのは
車幅間隔が判らない初心運転者が
対向車との接触が怖くて左いっぱいに寄るため
左側は見えるため安心して寄る
もちろん二輪車のことは頭にない

こういうのは後ろについて警音機（自転車ならベル）を
鳴らすのが正しい対処法
あわてて右に避けようとするよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 08:53:56 ID:???

車にベル鳴らしても聞こえないだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 09:05:08 ID:???

>>233 そこで AIRZOUND ですよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 09:39:37 ID:???

>>228
頭は読売巨人軍の帽子だな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 13:17:16 ID:???

>>230
信号待ちのときにスマートに右側から抜きましょう

>>232
車側としては横にいてほしくないんだよ
信号が連続して抜きつ抜かれつを繰り返すと気遣いで疲れるから

>>234
いいもん教えてもろた
さっそくポチったよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 14:51:06 ID:???

>>232
原則キープレフトなんだから間違ってないと思うが
それに左がよく見えてるんだから二輪車追い抜く時に事故るほど幅寄せはしないだろ
左ハンドルは自転車にとっては好都合だよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 16:12:36 ID:???

いや、230の人は、
俺はＢＭＷ並みに速いんだぞ、
と自慢したいだけだと思う。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 16:55:13 ID:???

>>238
あなたはその穿った考え方を矯正した方がいいと思う。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 17:51:23 ID:???

ヤクザはそんなセコイことせんだろ
BMやからってヤクザとは限らんしなぁ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 18:23:08 ID:???

確かに車に乗ってて原チャリと抜きつ抜かれつは疲れる。危ないしな
すぐ抜き返しちゃう状況ならブロックしちゃうわ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 19:38:52 ID:???

>>237
左ハンドル車の左ドアミラーを見たことないようだな。
国産でも同じだが運転席側と助手席側の
ドアミラーは曲率が違うよ。
運転席側のほうが見える範囲が狭い。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 20:03:51 ID:Xq0kOdjk

キープレフトって左側通行という意味ではないの？
左端に寄ることではないでしょ。
教習所では車線の真ん中を走るように指導している。

244 ：愛に満ち溢れたサンタクロ－ス ◆ZSUUVjUroE ：2007/12/14(金) 20:08:29 ID:???

馬鹿は死ねよｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 20:16:18 ID:???

定期代6ヶ月6万3千、
走行距離片道8キロ。
タイヤとチェーン年3回交換、各8000円。
月雨天時電車賃4000。

計算してみたが年2万ちょっとの利益だが、
毎年パーツ交換や修理・部品補修を考えると
自転車自体の減価償却に10年以上かかってしまう。ora

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 20:18:48 ID:OhcMGSnN

DQN運転なヤシは運転中にミラーなんぞ見ちゃいないよ。
他人が「避けてくれる」と思ってるのが当たり前なんだから。
だから自分のまわりでチョロチョロしてる自転車は目障りなのさ。

今日はコンビニご用DQN車3台にアタックされそうになった。（かわしたけど）

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 20:31:27 ID:???

>>245
その距離ならちゃんとメンテしてればチェーン交換は年１回で十分じゃね？
タイヤも半年に一回で十分だと思うが…
いっそのこと雨天も自転車で行けば、もう一台くらい買えるぞｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:10:30 ID:???

>>242
お前は車がミラー見ないと危ないような自転車の乗り方してるのか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:11:21 ID:???

>247
タイヤが年一回程度、チェーンは当分替えなくていいとおもうけどな

替えたくてしかたがない病とか天の指示があった場合は別だが…

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:48:53 ID:???

土日の度に200kmの練習に出てるかもわからんしｗ

俺もチェーンは7000～8000kmになるまで替えんな。
スリップする直前つーか。
まあ実際にスリップしちゃうまで使うのもまずいんだろうけど。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:03:38 ID:???

チェーン…スリップ？
いやタイヤの事だってわかるけどな。

チェーンは流石に7～8000kmはもたん…

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:09:53 ID:???

いや、チェーンがスリップするんよ。
最近のはせんのか？
いや俺も9sチェーンじゃそこまで逝くまでに替えちゃうから分からんのだが
以前の6sとか7sとかの頃は10000kmくらいでスリップし始めててたからなあ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:12:31 ID:???

タイヤもうすぐ10000kmだけど、前輪はまだまだいけそう。後輪はさすがに溝がなくなってきたが。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:22:08 ID:???

>>253
スゲエなと思ったが、もしかしたら軽快車？
ロードだったら、タイヤの銘柄教えて。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:24:13 ID:???

>>252
なんとなく言いたいことはわかった気がする、
俺も最初はママチャリ感覚で、交換しなかったらスリップするような感じになってたｗ
で、チェーンを新しくしたら劇的に走行感が改善されたので、
これはケチってはイカンと反省して、早めに交換するようになった。

しかし、7Sのほうが持つとは言え、
そこまで使うとスプロケとかも悲惨なことになってないか？

>>253
ローテーションすればまだいけるぞｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 22:26:08 ID:???

ローションつかえばまだいけるぞｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 23:07:41 ID:???

σ(^◇^;)。。。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 23:38:05 ID:???

>>241
道路状況が混雑していて、抜いた車にそうそう追いつかれないって状況の時はすり抜けるけど
抜きつ抜かれつになるなって位の混み具合だと信号待ちの最後尾で止まってるな…俺

煽りながら抜いたDQNにまた煽られるのは精神的によくないし
気を利かして距離とりながら抜いてくれた運転手に何度もそれを強いるのも気が引けるし

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 09:02:16 ID:bwgWTjLN

車からしたら万一自転車と接触したら、スピード出てなくても酷い怪我させる可能性高いし、人身扱いで色々厄介なことになるしな
そもそも自転車が車道走ることすら理解してなかったり、左折の二輪車巻き込みするようなドライバーが多いこと考えて、自衛の意味から自動車視点で運転した方がいいかもな
なるべく車から目立つ分かりやすいポジションで走ったり、夜間は後部のライトや蛍光系のもの着けたりとか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 09:51:37 ID:RcrIgUyI

>>244
お前のことだよ。
車線内では、基本的に真ん中が基本に忠実だよ。
道交法のどこを読んでも、車線内でさらに左側をキープしろとは書いてない。

仕方なく左ハンドルにも乗ってるけど、ハンドルの左右でどっちが自転車に優しいとか無いと思うなぁ。
強いて言えば、左折時に左は締められるし、左のが自転車が居るであろうサイドにより気が配れる。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 10:34:22 ID:???

キープレフトてのは、中央線が無い時の左側通行て意味。
アメリカなら右側。そういう意味だよ。

262 ：253：2007/12/15(土) 11:45:00 ID:???

>>254
ランドナーでPanaracer COL DE LA VIEです。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 11:48:23 ID:???

デトネイター28cは5000km 位でちょっと心細い感じがしたので換えた。

シュワルベマラソン 700x28c は7000km 走って
後ろが心許ない感じ(溝が結構浅い感じ)になってから
前後入れ替え、まだまだいけそう。

チェーンは SORA 8s だけど 12000km使って換えてない。
換えるっていう人はどういう状態になったら換えてるの?

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 12:04:51 ID:???

変速がうまくきまらないことが多くなってきたら

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 12:23:50 ID:???

SORA 8sチェーンは故障を未然に防ぐために7000kmで換えた。
スプロケは見た目ぜんぜん減ってないから換えてないな。
フロントチェーンリングはメッキ(?)がパキパキはがれだした。さすがSORAだ。
歯だけ換えるか、この際10s化するか…

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 13:08:13 ID:???

中間ギアが欲しいのでなければ、８速のままがいいんじゃない？
９、10速のチェーンは伸びやすいというよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 15:43:46 ID:???

チェーンの保ちを考えるなら8速のままのがいいよね
つーか俺もそろそろチェーン変えようかな…

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 18:55:34 ID:0Mln4ekL

チェーンの長さって丁度良さそうな長さ調整が1コマ（リンク？）だけなのに
いやでも２コマ必要なのが不満だ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 21:22:55 ID:???

クロスバイク片道１０km の通勤を始めて２ヶ月ちょっと、
初めてパンクした。往きでちょうど半分ぐらいの位置。
予備のチューブ携帯ポンプとタイヤレバーは積んであったので、
すぐにホイルをはずしてチューブ取り替え。
慣れないので、20分のタイムロスだが遅刻せずギリギリ出社。

一番嬉しかったは、通りかかった通学の高校生達の多くが、
「大丈夫ですか？」と声を掛けてくれたこと。
ホイルがフレームからはずれているのをみてのことと思うが、
世の中まだ捨てたものではないと思いました。

ちなみに、手が汚れたあとにハンドルを握るのが精神的に苦痛でした。
手袋を積むようにしました。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 21:31:11 ID:???

普段からｸﾞﾛｰﾌﾞしていないのか？
俺は原ﾁｬでもﾊﾞｲｸでもｸﾞﾛｰﾌﾞだたので、ﾁｬﾘでもｸﾞﾛｰﾌﾞしている
転んだときに安全だしﾁｪｰﾝでもﾘﾑでも普通に触れるし

ちなみにﾎﾑｾﾝの作業ｸﾞﾛｰﾌﾞなんだが

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 21:35:36 ID:???

オレは軍手を携行してるがパンク修理（チューブ交換）の時は
作業やりにくいから素手でやる。
チェーン外れた時なんかは使うけどね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 21:49:44 ID:???

6000円もするグローブはパンク修理やチェーン外れには使えないよ。
なので、軍手を買ったんだが、たくさん入って500円の安物だと
軍手から出る糸くずが酷くてたまらん。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 22:11:30 ID:???

7～800円の薄手の作業用グローブオススメ
グリップ力高めのやつが作業しやすくてイイ
秋ぐらいまでなら、そのまま自転車用グローブとして使える。

軍手は汚れ拭いたりするのにも使えて便利だから、一応入れてある。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 22:37:26 ID:???

>>273
んで、あれが便利、これもあるといざって時に役に立つ、ってことで荷物が増えちゃうんだよなぁ。

275 ：アカギレが皸と変換されることを今日はじめて知った：2007/12/15(土) 23:36:57 ID:???

つーか、この時期手袋してないとアカギレできそうなんですが、、、orz

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 02:00:56 ID:???

使い捨ての作業用ゴム手袋が具合がいいですよ
100枚入りで1000円もしないよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 05:01:37 ID:xeFUVdcX

便利だから冬でもハーフフィンガーのグローブしてるわ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 05:29:13 ID:???

ハーフフィンガー脱ぎ難いっす

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 07:58:12 ID:???

ttp://hiros.269g.net/article/827670.html

CHIBAのグローブ使ってるけど、ここに書いてあるとおりに脱ぐときに
指をかける輪っかがついてるグローブが便利だお

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 10:14:00 ID:???

メカニックスのオリジナルグローブ使ってるけどコレオススメ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 14:13:59 ID:???

素手派の人はギャッツビーとかの洗顔ペーパーを荷物に入れとくといいよ。
男の脂はそんなに凄いのか？！ってくらいに汚れがよく落ちる。
チェーンの汚れとかが手に付いてもほぼ取れるよ。
当然自転車降りたあとに本来の使い方で気分ｽｯｷﾘもできる。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 14:26:51 ID:???

半指は手首からべろっと裏返して外せ
元にもどすのも簡単だし

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 18:28:43 ID:???

>>279
わっかなら俺の使ってるBBBにも付いてるよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 21:50:20 ID:???

輪っか付きの手袋は慣れると手放せんよねｗ

しかし寒くなったね＠東京
今まで家を出るときの服装だと途中で暑くなってたんだけど
そろそろ最後までそのままでいけそう

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 15:23:27 ID:???

>>247
チェーン5年無交換・タイヤ2～3年＠片道6kmの漏れが通りますよ・・・

>>245は通勤自体が目的になっちまってるから嘆くのがおかしい
ベストコンディションでトレーニングできてんだから文句言えない
てか単にカネかけてるのを回りくどく自慢したいだけだろ

>>252
「歯飛び」でしょ＞踏み込んだらガガガっと空回りしちゃうアレ

>264
歯飛びするようになっても変速がモタつくことはないけどなぁ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 18:58:25 ID:???

いま帰宅してテレビつけたらウコンの力のＣＭやってた
ふたりの小学生がでてきて
「おまえの父さんかっこいいよな」
するとスーツ姿にヘルメットでキメたお父さんが颯爽とロードで登場

そうそう。おれもこんなふうになりたくてロード買ったんだよ
ウコンの力はわかってるねー

…まあ先月離婚したけど
29だからまだ再婚できるよね？？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 19:28:11 ID:???

せっかく再び手に入れた自由を手放すのか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 19:55:07 ID:DAJB0F08

自由と幸せは紙一重

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 20:39:49 ID:???

>いま帰宅してテレビつけたらウンコの力のＣＭやってた
登場シーンでグローブ付け忘れているように見えるけど
気のせいかな？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 20:42:25 ID:???

ハイテンフォークとアルミフォークでは
どちらのほうが衝撃吸収性あるのでしょうか？
ツーリングが主なのですが
交換を考えています。

291 ：↑：2007/12/17(月) 20:44:29 ID:???

ゴメン、ｽﾚ間違えた

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 20:56:51 ID:???

自由になったし賞与も「これぜんぶ使えんのか」ってかんじだけど
30年後に孤独死とかしたくないし…

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:31:47 ID:???

>>292
今から30年後のこと考えんなよ。
つまんねーやつだな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:36:53 ID:???

俺も後先考えず2回も離婚したが結婚も3回したから結果オーライ

家何坪の買えたんだろう・・・・・・・orz

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:45:35 ID:???

結婚したら孤独死しないで済むなんて甘くないか。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:51:10 ID:JBmr8Qrj

>>292
まー女のが平均余命長いとはいえ、
妻が居たからって孤独死しないとはかぎらん。
むしろお金がちゃんとあって、ちゃんと介護してもらえたほうが幸せかもしれん。

ただ、パートナーが居るっていうのは、精神的に満たされるところはおおきいけどな。

ま、俺はお前は自転車を取ると思ってるよ！
IYHスレで買いまくれば嫁とか言ってる余裕なくなるって！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 23:02:02 ID:???

ﾀﾞｲｿｰでﾌﾘｰﾂのﾈｯｸｳｫｰﾏ買ったんだが予想外に暖かいな
首が冷やされないだけでこんなに違うなんて
しかも105円だなんてw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 23:39:08 ID:DAJB0F08

帰宅時間はすでに日が落ちてるが、帰り道住宅街通ると
ド派手な電飾付けてる家、結構有って神経を疑う。
クリスマスなのはいいけど、なんでもつけりゃあいいってもんじゃねーだろ・・・
センスねーよ、まるで居酒屋かラブホだ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 23:48:37 ID:???

暗い道では助かるけどな

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 08:42:47 ID:???

トナカイさんかよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 10:00:09 ID:???

サンタさんだろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 11:29:57 ID:???

近くに住むとたまらん。光の公害だ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 11:34:13 ID:???

光害

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 14:28:56 ID:???

>>297

首だけ暑いと逆に汗をかいちゃって、そのせいで冷えたりするから
胴体を十分保温した上で寒かったら着用くらいがいいよ。
でも俺はハイネックのジッパーつきアンダー買ったから、そのほうが好み。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 21:24:09 ID:???

>>297なんか半角かわいいな
オレも明日買ってみるわ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 21:51:04 ID:???

ネックウォーマーは薄手のでも十分あったかいから
なるべく薄いほうが携帯に便利

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 22:23:22 ID:???

ネックウォーマーはいいけど大作創価はやめようぜ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 01:45:18 ID:???

ん？どゆこと？おれもやめたいからkwsk

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 12:59:54 ID:GSOIclpK

ダイソーと創価は無関係。
これが２ｃｈ脳ってやつですね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 13:13:56 ID:???

>309
三菱鉛筆が三菱財閥と無関係なのと同じか

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 13:55:04 ID:???

自転車乗りの創価なんているの？
自転車危ないからやめろって言われて創価やめたよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 13:55:35 ID:???

いい例えだね

313 ：↑：2007/12/19(水) 13:56:14 ID:???

310へのレス。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 13:57:10 ID:???

三菱農機も三菱と関係ないらしい。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 21:19:08 ID:???

一週間通勤さぼってて今朝チャリ通したらアベレージが20km/hから17km/hに下がったぁ(´Д｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
軽いホイールとブロックからスリックに変えてからなんで余計に(´Д｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みんなもそんな経験ありますか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 22:18:42 ID:???

片道18kmのアベ

追い風：26km/h
無風：24km/h
向かい風：22km/h

海の近くなんで風の影響は大きめ。
調子悪い時でもせいぜい-1km/hだな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 22:35:05 ID:???

今日はなんか怠いからゆっくり行くか…とか
今日はガンガン行ける気がするぜ！って時でも
平均するとほとんど変わらないｗ

通勤時のAveはいかに信号が繋がるか…だよなぁと思う

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 22:42:43 ID:???

最近信号のタイミングが変わったのか、前半のつながりがものすごく悪い。
信号青でスタートしても数百メートル先の信号に必ず引っかかるパターンの繰り返し。
引っかからないのは列の先頭の１台目の車がやっとという悪意を感じるタイミングだ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 23:00:16 ID:???

今朝、信号待ち時に車道を走ってきたジョガーに追突された。
「歩道走れ！」なんて自分が口にするとは思いもせなんだ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 00:04:40 ID:???

>>317
結局信号でつかまるというのもあるだろうし、
それと、人間の体感と現実ってずいぶん違うよね。
例えば、心拍90%で走り続けるとけっこうつらいけど、
心拍80%だとかなり楽で、体感で言うと半分以上も楽してる感じがする。
ところが、タイムの違いで言うと、
（信号の無い場合でも）せいぜい5～10%くらいしか違わなかったりする。

レースのときなどはこの最後の10%も追求する意味は多分にあるけど、
通勤などで言えば、ほんのちょっと力を抜く、というのが非常に
パフォーマンスがいい。

すごく楽に走る、まで楽にしちゃうとずいぶんタイムも変わるけど、
「ほんの少し力を抜いて走る」これがすごく効率がいい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 01:26:06 ID:???

片道11kmの通勤で、かつかつでいった時と、まったりでいった時とで
5分くらいしか変わらなかった。

スピード出しても結局信号で捕まるから、あまり変わらないのね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 01:33:22 ID:???

>>321

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 01:56:53 ID:???

>>321
それわかるー
消費エネルギーは倍以上違うのに、時間は10%位しか変わんない印象

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 07:18:17 ID:???

だが、それでもアベが気になるせいで
仕事前に疲れるんだよな・・・

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 07:49:21 ID:???

昨日の帰りおならしようと思ったら大変なことになった

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 09:06:20 ID:???

実が出た？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 09:18:20 ID:???

冬は、汗をかかないように心がけていると、とってもゆっくり走っていることに気づく。
下り坂も風が寒いから、ブレーキかけるし。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 11:26:02 ID:???

寒いからって別に10分も走ればホカホカになるから今までと何の変わりもない@東京

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 12:38:32 ID:???

着込んで走ると、結局暑くて汗かいちゃう
それが冷えて　寒～～～
最初から薄着で行くのがよろし

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 18:47:07 ID:???

防風だけはしっかりした方が良いよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 19:46:28 ID:???

防風ジャケットだけは、軽量高性能のブランド品（モンベル）の俺。
アウトドア用品の洋服は高額なものが多いけど、間違いなく快適。

でも、金が続きません。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 19:48:08 ID:???

>>328
末端部が冷えたままになるので防寒対策が必要なことには変わりない
三十路過ぎには耳あて・綿入り手袋必須

>329
通勤だろ？
職場はそんなに空調環境悪いのか？着替える場所すらないの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:38:57 ID:???

>>331
モンベルみたいな2流ブランドで金が続かないなんて言うなよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:07:11 ID:???

>>333
想定の範囲内のレスだが、俺的に続かないんだからいいじゃん。
はいはい、どうせビンボーですよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:29:14 ID:???

>>334
モンベルより安くて同程度以上のやつ買えば良いじゃん。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:40:51 ID:???

モンベルって糞とか言われながら、何気にいいよね。
デザインはまあ置いといて、だけど。

俺は高かったけど奮発してゴア製の自転車用雨具使ってるよ。
ほとんど雨降らない地域だからホムセン合羽で十分なんだけどw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 00:24:03 ID:???

>>332
> 三十路過ぎには耳あて・綿入り手袋必須

本厄だが、スーツ姿で出勤。
手袋は相変わらずﾎﾑｾﾝ仕様作業用ｸﾞﾛｰﾌﾞ

今日は忘年会だたので帰りのみ電車だったが、
漏れだけｺｰﾄﾚｽなので寂しかったw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 00:24:56 ID:???

>>335

モンベルより安くて同程度以上の品質のメーカーを知ってるなら
教えてくれ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 07:56:57 ID:???

モンベルのいいところはサイズから種類から一式そろう店があるところだ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 09:57:26 ID:???

>>338
つワークマン
メーカーは知らん

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:08:51 ID:???

モンベルは安いけどバリバリのアウトドア専門メーカーだからなぁ。
ホムセンは値段以外勝負にならないと思われ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:15:04 ID:???

モンベルより安くて同品質以上といえば
ずばりダイソー
もちろんはずれ商品も多いけどね。
たとえば手袋とかフェイスマスクとかはモンベルよりあったかい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:21:32 ID:???

北壁とかでもアウトレット行けばモンベルより安いものがあるんだよ。
もっぱらアウトレットで仕入れてる。
モンベルのアウトレットは何故か定価だから使えない。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:27:11 ID:???

ダウンでモンベルよりあったかいのあったら教えて。
いまモンベルの一番分厚いヤツ（フードを立てるとエスキモーみたいになるやつ）
着てるんだが、どうも寒がりで、まだ足りない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:41:55 ID:???

モンベルは「山歩きが好きな中年のオバサン」向けでしょ。
モノはともかく俺には着れん

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 12:46:31 ID:???

山屋の俺さまが来ましたよ

モンベルは値段の割りに機能が良い
が、デザインがダサい　色がババくさい
機能重視ならモンベルGJ
オサレしたいならモンベルはNG

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 12:51:17 ID:???

今日梅干しと間違えて
バアチャンの乳首噛んじゃったYO

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 13:28:17 ID:???

>>347
マルチ乙。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 13:46:45 ID:ixOg7d1u

アウトドアものは見た目ユニクロしかないからな、残念ながら
東京じゃそんな機能性発揮される場面なんて皆無だし

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 14:21:44 ID:???

>>349
いやまさに「防風」「防滴」「排気・排熱」を要求される自転車なわけだが？
ポタ程度ならまだしも。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 14:35:12 ID:???

「防風」「防滴」「排熱」これはワカル．

「排気」ねえ．　
　排湿でなくて排気って，やっぱりニオイが籠らないように.....

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 14:56:30 ID:???

ポタ程度とゆーか、通勤の足程度かと。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 15:05:28 ID:???

>>352
自分の自転車通勤がだれしも当てはまる自転車通勤とは限るまい。

朝6:50出発、荒川CR通過時気温2℃、オフィスは20km先、所要時間50分・・・
な俺はけっこうガチなウェアないと㍉

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 15:49:56 ID:???

>>353
('∇')人('∇')俺と同じ感じだｗ
しっかりしたものを装備しないと止まったときや風が少しでも吹いてたりすると
体が寒くて震えたりするよね・・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 17:13:26 ID:???

>>353
同意
俺は6時出発で峠が今日も-5℃だったよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 17:15:13 ID:???

>>350
排気って屁のことかぁ？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 20:05:00 ID:???

朝６時出発で１８ｋｍの通勤。最近余りにもつま先が冷たいので思いあまって
ビニール袋をつま先に被せ、輪ゴムで止めて出発。クリートはビニール越しに
嵌るので問題なし(?)

激しくダサイわりには無いよりマシと言った程度の効果しかなかった。「シュー
ズカバー買え」＞俺

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 22:11:06 ID:???

シューズカバー下のビニル袋は、ジャージの下に新聞紙を巻くようなもん。
ジャージを着ずに新聞紙だけ巻いたって寒いし格好悪かろ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 01:13:58 ID:???

シューズにベルクロでメンブレンをアタッチするのはトゥギャザー？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 02:16:43 ID:???

>>359やぶからスティックだなぁ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 09:38:15 ID:???

>>359
トギャザーだけど、
コールドなウィンドからレッグのトーをガードするアビリティはローじゃないか？

バット、レインからシューズをガードするアビリティはグッドだよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 09:48:12 ID:???

なんというエセ外人ｗｗｗｗｗｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 09:51:46 ID:???

エセ外人って、チョーおま（ry

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 11:30:23 ID:???

文字になると読みにくい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 13:21:45 ID:???

みんな寒そうだね
漏れは大阪だけど、今年は温くて助かってる

朝7:00出発、淀川CR通過時気温6℃、オフィスは16km先、所要時間40分・・・
ワイシャツの上にウインドブレーカーで十分だ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 13:33:10 ID:???

問題は今日休みってことだ。ﾜｽﾚﾃﾀorz

367 ：355：2007/12/22(土) 13:48:48 ID:???

>>365
俺も大阪だっちゅーの
さっき冬シューズげっとー
早く休み終わらないかなｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 16:16:10 ID:???

何を購入されたのですか？シマノのやつですか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 18:04:24 ID:???

>>368
そうそうシマノのやつ
クリート調整でガレージ内を走ってたが
めちゃあったかい
水虫出そう

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 08:21:01 ID:???

男は黙ってシューズカバー
是最強

フラペ＆スニーカー+シューズカバー、なんつー“猛者”はいる？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 10:02:33 ID:???

スニーカーなら甲部分に革なり合皮なり使ってるやついくらでもあるだろ。
わざわざカバーかぶせるよりそういう靴探せ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 10:09:57 ID:???

>>367
私も買っちまおうかなと考えていた所でした。
山の中を1時間以上も走ると、足先が凍っちゃって…。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:02:18 ID:???

>>361
ルー大シバくぞ、ワレ！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:16:43 ID:???

西の人って言われてるほど面白くないんですね・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 15:51:26 ID:???

関東に転勤するのは以外にﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じるらしいぞw

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:08:59 ID:???

>>372
今日は暖かかったがなかなか良かった
明日以降使ってレポするよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:16:12 ID:???

とりあえず関西と関東の給料格差はひどい
特にIT関連は仕事量の差がものすごいあるせいで
ひどいってレベルじゃないぐらい差がある

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:49:45 ID:???

>>377
関東じゃ下っ端の俺が大阪だと結構上のポジション行けるから一概に言えないと思う

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:05:03 ID:???

>>377
そういう話題なの？関西出身だとお笑い系期待されてプレッシャーって話だと思ったのに。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:49:18 ID:???

すまん、なんか流れがおかしいと思いつつスレタイみたら
完全に誤爆だわ
本当にすまん

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 21:55:45 ID:???

今年も後２往復になりました。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:07:42 ID:???

オレもあと2往復だ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:09:58 ID:halw7MwP

俺もだ。
忘年会ラッシュも終わったし。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:27:11 ID:???

俺は後1往復＋30㌔だわ。
明日朝出勤して定時後15㌔先の忘年会会場へ。
その後温泉入って宿泊。
明後日朝忘年会会場から会社へ出勤、仕事納めっと。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:38:12 ID:???

でも、金曜日雨だぞ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 22:51:53 ID:???

ほんとだ。
じゃあオレあと1往復w

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 00:21:27 ID:???

あれ、土日から金土になったのか…じゃ俺も明日で終わりだな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 12:14:50 ID:???

朝えらく寒いし、人も車も混雑してそうだし、もうすぐお正月休みだし、
電車通勤で体力温存して、お正月は自転車漬けのミニ合宿だぁー！ヽ(´ー｀)ノ
と安穏としてたら、、、、。

正月ずーと寒波ですか。雨雨雨雨雨ですか。そうですか。今日はとってもいい天気ですね。
本当にありがとうござりました。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 17:24:34 ID:???

年内の仕事終了！
自転車乗れない日は飲んだくれるぞ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 17:36:50 ID:???

>>385
だから？
雨でも雪でも自転車でGo！

>>386-387
軟弱者！

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 17:38:44 ID:???

都内の渋滞があまりに酷いので昨日で終了しますた。

無理にストレス貯めて走ってもつまらないし危ないので・・・

だが、やはり電車通勤は最悪だなぁと思った俺ガイル。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 17:42:09 ID:iQgQlQ25

>>388、391
甘過ぎる
お前ら連休中1000kmツーリング確定な

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 17:43:59 ID:???

だが断る

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 19:03:12 ID:???

今年は自転車通勤できない日はジョギング通勤したぜ！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 20:04:52 ID:???

>>394
毎日がたのしそうでエエなあ。
いや、ほんと、イヤミじゃなく。
みんな元気でいこうな、来年も。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 20:35:33 ID:???

来年から店舗移動になって通勤距離マイナス５キロで約7キロちょい
その上大型のショッピングモールの中
自転車盗まれないかすげぇ不安だ多分スタンド無しも厳しいだろうし
ママチャリでもイイんだけどパンクの事考えると不安だし…と一人言でした
ジテツー組良いお年を

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:21:46 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　 >>396　折り畳みでも快適な距離だよね？
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　smartcogのantなんかどう？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:26:43 ID:???

出張IYH隊ｷﾀｰｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:39:32 ID:???

本年の自転車通勤も本日で無事終わりました。
今年は事故も数件しかなく
せいぜい暴走車に跳ね飛ばされるくらいでした。
無事なのもいいけど入院して看護婦さんと。。。（以下略）

あと１日あるけど、本社で会議なんでクルマ出勤です。
自転車さんにはゆっくり休んでもらい
１年間のお礼に洗車ＷＡＸでもプレゼントしてあげよう。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:52:33 ID:???

>>395
マジ楽しい。

去年は雨の時は車だったんだが、
色々あって雨合羽かったんだよね。ゴアテックスの山岳用のちゃんとした奴。
そしたら雨で合羽通勤するのが楽しくなってさ。

で、雨でジテ通したらメンテ面倒だなぁ…と思ってると
いつのまにかジョギング通勤になってたｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:08:49 ID:iQgQlQ25

ジョギング通勤すげえな
俺には死んでも無理だ
事故らんようにお互い気を付けよう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:33:44 ID:???

オレも雨は自分が濡れるのは苦にならないけど
帰った後の掃除やメンテが面倒だからやらないな。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:50:54 ID:???

>>390
別に雨だろうが雪だろうが走りたい奴を止める気はないが
強要もすんなｳｾﾞｰ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:54:52 ID:???

どこにでも居る勘違い君なんだろ、ｽﾙｰ汁

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:18:43 ID:/Rl0iqBh

年末になり、自転車通勤しなくなって、まあ太ること太ること
やっぱ体重維持にも有効だったんだな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:21:55 ID:AAFfcT3X

パクってる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:24:54 ID:???

キャリーミーで輪行通勤のワタシ
土曜日から一週間のお休みですがメインのジャイアンのいちばん安い奴をオーバーホールするついでにお掃除しますね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:38:01 ID:xc9mBsy7

最近ロード買ったんですが皆さんに質問です

通勤するときはどんな格好してますか？

ヘルメットを被ってますか？

教えて下さい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 07:33:23 ID:eJ+Uu4xd

タイツにウィンドブレーカー
メットは絶対だ！！なにをいっとるか！！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 09:33:58 ID:???

>>399
無事じゃないじゃんよ・・・

>>403
過去スレではどっちかというと「雨の日は乗るな」という強制の方が多かった
それに390は「雨の日乗らないのかwww」「オレは走る」ってだけで
誰にも強制はしてないように読めるが

強制されてると思うなんて自意識過剰だよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 09:53:29 ID:???

>>408
この時期はウインドブレークジャケットとタイツ+短パン。着替えはザックで背負う。

メットないと、万一のときに面倒だよ。ロードならスピード出るから尚更

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 11:03:57 ID:???

>>408
ヘルメットを被っていると「もう回避出来ない」と思った時に安心して
自転車の上で丸まって（自転車と一緒に）倒れる事が出来ます。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 11:42:53 ID:???

万が一を考えて丈夫なゴーグルもね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 11:56:38 ID:???

基本的には長袖インナーT+半袖ジャージ、下はパッド付きインナーパンツ+カーゴパンツもしくはタイツ+短パン。
この辺は五反田周辺のメッセンジャーの人達の真似してる。きのこヘルメット嫌だという人に強制は出来ない。
ただ俺がスカルキャップで走ってた頃落車して頭打った時、意識はあっても1分間くらい指一本ピクリとも動かせなかった。
あれは正直耳から鼓膜垂らして死んでもおかしくなかったと思うｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:04:07 ID:???

>413が書いてくれてるけど跳ね石、虫ガードにアイウェアがあるとヘルメットだけよりもそれっぽく見える。
ロードならグローブもあるとなお良し。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:13:41 ID:zlVj71SS

落車は有り得ないな
安いチャリだし、イザとなったらチャリ捨てるし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:29:31 ID:YaLFEYPM

当たり前

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:32:34 ID:???

>>408
完全体で汁

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 13:12:27 ID:???

通勤でパンツはいた上からタイツをはく場合、パッドつきがおすすめですか、
それともパッド無しがいいですか？
インナーパンツは通常がモコモコするんでなんか変な感じが。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 14:26:54 ID:???

タイツの下はノーパンがベストだ。パンツラインが出るのはちょっと恥ずかしいぞ・・・

通勤時間にもよるが片道1時間以下ならパッドなしでも大抵はOK
普通の下着にカーゴパンツかクオーターパンツみたいなので十分

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 14:37:30 ID:???

>>396
大型ショッピングモールならスペースをこっそり作って
自転車置き場と、着替えスペースと、シャワールームを・・・

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 14:58:17 ID:???

タイツに短パン、カコワルイ
潔くモッコリさせとけよ
つかロードならレーパンorタイツがデフォなんだし、恥ずかしくも
何ともないと思うんだが

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 15:28:28 ID:???

>>422
確かに。
短パンタイツって格好わるいよなあ。
凄く短足に見えるし。
たとえはアレだがミニスカブレザーの下にジャージ穿いてるＪＫと同じような格好わるさを感じる。
どこそこあたりのMRGRの真似とか、もうねアホかと

だからっつってタイツだけとかが格好いいとは言わんけどな。
機能本位ならタイツのみ、格好本位ならマトモなズボンだろ。
オサレ（笑）なノーブレピスト（笑）乗りの服装でも参考にしたら？ｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 16:00:21 ID:???

MRGRって何

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 16:28:13 ID:???

>>424
MSGR
メッセンジャー

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:00:23 ID:???

人を挑発すんのにタイプミスしてちゃいかんよね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:31:34 ID:???

>>426
反論しようと思ったがtypoにしか突っ込めませんでした

って素直に書けよｐｇｒ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:43:22 ID:???

つっこまれて結構腹が立ったんだ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:57:51 ID:1Eb4BCEn

誤字脱字に何百回ツッコミ入れたところで
短パンタイツが格好よくなるわけじゃないから安心しるｗｗｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 18:00:16 ID:???

>>427
反論するほどの事書いてないだろ
「格好本位のマトモなズボン」でも好きに履いてりゃいいじゃんw

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 18:09:31 ID:???

ていうか>>414のイジリがいのありそうなポイントは
「五反田周辺のメッセンジャー（笑）」を
真似しようっつーいじましさだと思うがどうか

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 18:13:35 ID:???

ズボンwww

で、マトモなズボンってカッコイイの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 18:16:14 ID:???

>>432
たぶん

五反田周辺のメッセンジャーの真似よりはｗｗｗｗｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 18:47:48 ID:???

ま、普通の人は変態タイツだけなんて嫌だよね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 18:49:52 ID:???

そのメッセンジャーの真似がどんなのか知らんが、ズボンとか言ってる奴よりはマシだと思うぞw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:19:55 ID:???

はいはいパンツ（笑）パンツ（笑）

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:23:39 ID:???

よくできました

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:30:02 ID:???

ズボンって言い方の方がカッコいいだろ。迫力が違うよ、迫力が。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:37:13 ID:???

カーゴズボン
短ズボ
シャカズボ

どう？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 19:41:21 ID:???

だいたいモンベルマンセー、短パンタイツオススメなんて言ってる
通勤スレの住人のレベルでファッション語ろうって方がおかしいｗｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:02:38 ID:???

ファッションw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:10:18 ID:???

オサレなファッソン

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:19:54 ID:???

パンツっていうと下着のパンツと区別するのは文脈次第しかないのか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:26:34 ID:???

ブリーフ、トランクスでいいんじゃね

スカートの下にチラリと見えるのはパンツで可

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:31:07 ID:???

じゃあ、

パンツ、ズボン→ズボン
パンツ→ブリーフ、トランクス
スカートの下→パンツ

ってことで決定な。パンティーは死語で。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:36:45 ID:???

結局ズボンかよw
おまえには降参だ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:21:23 ID:???

まあ短パンだのレーパンだの何だのが入り乱れる文脈の中で
いわゆる長ズボンのことをさして「パンツ」って言われてもﾊｧ?だし。
いい呼び替えがないんだよな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:23:07 ID:???

だからズボンでいいじゃないかw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:23:42 ID:???

スラックスはどうよwwww

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:26:14 ID:???

ﾎﾞﾄﾑで桶

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 22:20:45 ID:???

メッセンジャーの格好がNY文化の劣化コピーだった頃はまだマシだったかもしれんが、
今のメッセンジャーは「チャリオタな学生やフリーターが頭使わずにできるバイト」に成り下がってるから。
格好なんて真似しても無意味。

そこそこシャレた格好して乗ってるメッセンジャー「風」なやつに
実際にデリバリーしてるやつなんていない。
ガチで一日中走ってるメッセンジャーでシャレた格好のやつもいない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:00:08 ID:???

どうしてもそっちに話を持っていきたくて必死だなw

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:04:03 ID:???

ていうか終わらせたくて必死なんだろ？ｗｗｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:08:28 ID:???

アキバ系が同じアキバ系を見てチェック柄とか穴あきグローブを真似たところで
傍目には永遠に格好良く映らないのと同じ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:19:40 ID:???

だんだん哀れに思えてきた

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:33:23 ID:???

>>447
そりゃ日頃ズボンなんて言ってりゃパンツと聞いてﾊｧ?なのはあたりまえだろw
たとえばおまえの言う長ズボンとは具体的に何を指すんだ？
おまえが自転車に乗る時履いてるのはなんなの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:49:00 ID:???

・・・必死すぐる

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 08:01:47 ID:???

４年前に買った初ロードをオーバーホールして通勤車にすることにします。
ロードといっても１０万の８速ソラの完成車なんだけど、愛着あるので。
交換パーツはタイヤ、チェーン、スプロケ、ブレーキシュー、ワイヤー等。
昨日ショップに持ち込んだのでパーツ類がそろえば１月中旬までには完成
するって言われた。
来年はこれでツーキニストデビューします!

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 09:11:57 ID:???

俺15年前のチネリのロードのオーバーホール昨日あがったよ
もうエルゴの8速のパーツないんだね。
俺も年明けからこれで通勤だよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 10:12:50 ID:???

>>459
秋口にオークションで’９０年チネリ落としたけど、通勤につかうのもったいなさすぐる、、、orz。
週末ライドオンリーに使ってまだ１０００ｋｍも走ってないｗ。

７４デュラがついてたけど、これですらパーツはあちこち探さないと見つからないんだよね。
次にギヤ周りがヘタッたら最新パーツに変えたいが、カブトガニとかカーボンとかクロモリに似合わない、、、、、。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 10:53:34 ID:???

>>460
スギノのクランクならいいんじゃないかな？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 11:45:22 ID:???

うーん、普通のパンツ（下着）の上からタイツを穿くことについての
質問だったのに意外な方向へ…

まあ高くてもパッドつきパンツ（下着）を買うのがいいのかな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 11:48:33 ID:???

パンティーをかぶると顔が冷えなくて良いyo!

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 11:56:25 ID:???

>>462=419?
パッド無しで痛けりゃパッド有りを試せば良いんでない？
俺は通勤程度じゃ痛まないんで、普通の下着をはいてる。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:35:35 ID:???

二十歳のときにかったロードを
ジテ通に使ってる。
当時（20歳）は自転車の良さは
わからなかったけど、今はわかる。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 14:20:42 ID:???

おれ通勤には100均のトランクスだ
ケツ汗かくからどうせ会社で履き替えるし

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 14:24:02 ID:???

ふふふ、古さでは俺の勝ちだ。
叔父に貰った25年前のFUJIのクロモリロードを４年前に完全オーバーホールした。室内保存だったから、まだ乗れる。
スプロケがボスフリーの６速　それでエンドが120mmっつーマニアックな奴さ。

悩みは、スプロケもハブももう存在してねぇ・・・ストックはあと１セットだ。
現行アンカー（通勤用）と比べてクソ重い。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 14:25:39 ID:???

通勤用は別車かよ。駄目じゃん。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 16:42:46 ID:???

定義厨ｳｻﾞｽ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:26:40 ID:???

３０年前のクロモリロード持ってるが、フォークもクロモリで
跳ね返りきつくて乗ってない　段差ではじかれて転倒したこともあるし
自分は新しいカーボンフォークが快適だなあ　scott　cr１　teamissueで通勤してる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 18:24:32 ID:???

>>470
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 18:39:35 ID:???

パンツはボクサーパンツがおすすめだお。
こすれてケツが痛くならんし、ブリーフみたいに食い込むことも少ない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 18:47:10 ID:???

どうしよう、これから一週間会社行かないんだけど自転車乗っていいのかな？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 19:40:52 ID:???

＞470,471
ｓｃｏｔｔ　ａｄｄｉｃｔにｂｏｒａはかせた自転車を
通勤帰りのサラリーマン風のおっちゃん（スーツ＋コート姿）が
乗ってるのをこないだ近所の自転車屋で見た。
聞いたら通勤にも使ってるってｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 20:21:45 ID:???

>>473
俺は乗って深夜徘徊してケイサツさんに職務質問されて交番に連れて行かれる予定です。

476 ：470：2007/12/29(土) 20:24:55 ID:???

addict　盗まれたら泣くな　軽く７０万はする
cr1はコンビニで子供に倒されてシートステーが折れて泣いた
補修に１０万取られた　今は街乗りに使ってる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 21:01:51 ID:???

そんなに簡単に折れるものなの？

478 ：470：2007/12/29(土) 21:47:44 ID:???

薄いカーボンはちょっとぶつかっただけでクラックが入り
ぐらぐらになり、暫らく乗ってると亀裂が広がってくる
ほんとまちのりには向いてない
補修でエポキシ樹脂でカーボンシート巻いてもらった
でも剛性が高くなりすぎて左右の旋回性能が変わってしまった
レースには使えない

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:03:47 ID:???

実家に自転車持って帰る事にしたので、今日初めて車に積んでみた。
Fホイールとサドル外して高さも長さもぎりぎりだったけど意外としっかり固定できた。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 14:49:07 ID:???

スコットスレに粘着してた割れる房はじじいツーキニストだったのか？
昔の人間って世間一般的には物を長く大事に扱うように思われてるけど
実は昔の製品が高耐久性と修理しながら使う前提で物づくり
してたからであって、実は繊細さや気遣いが足りず扱いは酷いんだよね～。
それで壊して直せなかったら「そんなやわなもの作るな」って会社に文句言うんだよな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 15:01:19 ID:???

定年退職したのに定期を買って通勤し続ける人がいるという話を聞いたが、
俺たちも退職してからも自転車通勤だけは続けてしまうのだろうか。

そんなことが頭によぎる書き込みであるよ　>>473

482 ：470：2007/12/30(日) 17:57:32 ID:???

軽さと快適さの引き換えにもろさは仕方ない　ま　カーボンも補修できてラッキーだった
幼児に倒されたときは本当に涙が出た　これで３５万が消えたと信じたけど、
調べたらカーボンフレームは重くなるけどほとんど直せる　
ただ安いアルミのフレームが買える値段だけど。。。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 18:31:31 ID:RsI4nZP4

カーボンは基本的にクロモリよりずっと強い素材です。
(厳密にはひっぱり強度とか断裂強度とか細かく比較して
強い部分も弱い部分もあるのですが全般的に強い部分が多い。)
ただしカーボンはパイプの形に成型する際に樹脂(接着剤みたいなもの)で固めるのね。
この樹脂が直射日光にあまり強くないらしいのです。
で、樹脂が崩れてしまうとカーボンは基本的に直せない。
壊れやすいというのはそういうことだと思います。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 19:01:20 ID:???

カーボンなんて軽いだけ

クロモリのあの撓るような乗り心地を体感するとカーボンなんて乗れないよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 19:07:23 ID:???

スレ違いの極論はスルーで。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 21:55:34 ID:???

>>481
隣町の病院に通う

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 23:31:15 ID:???

年末だというのにクビになってしまって来年からジテツーできない。
ハロワ通いもジテツーと認めていただけますか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 23:47:08 ID:???

あなた向けのスレがあると思いますが

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 23:47:34 ID:???

ジテシューだと思う

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 06:33:47 ID:???

>>483
基本的な勘違いしていないか
CFRPの主役は樹脂でカーボンは脇役だよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 08:21:43 ID:aArZbXpG

耐久性を問う「通勤使用」にカーボンはどうかと思う
いつでも新品同様のカーボン車に乗れる経済状況ならいいだろうけど

ていうか、値段の高いものは「いい物」と思い込んでる俳がそう言うだけだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 08:45:15 ID:???

ふーん。ナチュラルに「はい」と読むんだね。
ナチュラルハイだねwww

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 08:45:45 ID:???

通勤途中の歩道で、車にぶつけられたコルナゴが「この自転車１００万する」
とか運転者にヒステリックに怒鳴ってた
確かにあまりに高い自転車はドライバーにも迷惑だよ　ある意味ベンツで
ぶつかるヤーさんに近い

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 08:58:31 ID:???

ぶつける車が悪い

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 09:01:06 ID:???

自転車の修理代ももちろんだが
それで自転車通勤を禁止されたりする方が痛いな
怪我をして一ヶ月くらい乗れない時は灰色の毎日だたよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 09:22:21 ID:???

俳www

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 12:37:12 ID:sJ1mtjQX

朝から車磨いてたら昼になっちまった。あー疲れる。
チャリ1台組もうかと思ってたが萎えた。
昼飯はイナリ寿司だ～

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 15:24:49 ID:AwyG+gql

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 19:59:32 ID:???

明日暇だからケーブル交換しよ。みなさんもこの一年お疲れ様でした。よいお年を。

500 ：ツール・ド・名無しさん ◆500/EseeIE ：2007/12/31(月) 20:13:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　↑前半
--------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　後半↓

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:25:40 ID:???

明日は出勤だ！
元日から自転車で通勤できるたぁ縁起がいい。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:32:24 ID:???

乙>>501
何の仕事？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:39:58 ID:???

>>502
病院の職員をやっております。
もう寝る。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:41:53 ID:???

病院も正月くらいは休むべきだと思うぜ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:42:56 ID:???

病院の職人って何やるの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:43:11 ID:???

>503
頑張ってね！
みんなが休んでいるときに働くのって偉い！

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:43:38 ID:BGrrgr60

入院患者さんがいるからねえ。
おやすみ。よいお年を！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 22:43:41 ID:???

病人が苦しむ　悲しいけど　これ　現実なのよね

509 ：505：2007/12/31(月) 22:43:48 ID:???

事故解決しました

510 ：【中吉】【847円】：2008/01/01(火) 00:30:36 ID:O+HH+mcQ

おみくじ引こう。
名前欄に!omikuji !dama

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 00:54:09 ID:???

>>490
強度が強いのはカーボンのほうです。
強度や剛性は炭素繊維の種類と積層構成で決まります。
樹脂の役目は形状を保つ為で、強度上ほとんど貢献してません。

512 ：【大吉】【1949円】：2008/01/01(火) 00:56:01 ID:???

今年は本気出す

513 ：【吉】【1650円】：2008/01/01(火) 01:06:39 ID:???

今年こそ新車(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!できますように

514 ：【大吉】【1178円】：2008/01/01(火) 01:10:25 ID:???

どうよ

515 ：【中吉】【136円】：2008/01/01(火) 01:32:39 ID:???

どれどれ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 02:24:56 ID:???

>>503
リタイヤしたうちのオヤジ（73）も病院の管理課でした。

「今日お父ちゃんはぁ？」
「泊まりぃ」（夜勤）

ってのが我が家の日常会話に組み込まれてたっけ。
夜勤明け気をつけて頑張って帰ろう。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 02:27:44 ID:???

すまん勤務先から「もう寝る」って書いてると思った（上をよく見ろって）

518 ：【ぴょん吉】【1146円】：2008/01/01(火) 02:54:01 ID:lCCdYAJJ

今年は通勤6000km目指すお

519 ：【大凶】【669円】：2008/01/01(火) 03:28:04 ID:???

がんばるお

520 ：【だん吉】【1561円】：2008/01/01(火) 08:37:32 ID:???

今年は
新しいのほしいな～

521 ：【小吉】【813円】：2008/01/01(火) 09:04:13 ID:???

全て追い風で走られますように

522 ：【大吉】【80円】：2008/01/01(火) 09:51:05 ID:???

俺も今日、さっそく自転車通勤したお。

523 ：【大吉】【873円】：2008/01/01(火) 13:08:55 ID:???

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ ｝=====｛ ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ヽ__ ¶_ ／ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧　　　
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　　事務所の引越し先が、荒川CR近くに決まりますように　
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　|∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

524 ：【大吉】【1270円】：2008/01/01(火) 15:08:13 ID:???

あけおめ～

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 15:16:07 ID:???

あけおめこ～

526 ：【大吉】【10円】：2008/01/01(火) 17:18:11 ID:???

あけおめことよろ
自転車通勤の皆様が事故のない一年でありますように。

527 ：【小吉】【481円】　：2008/01/01(火) 18:17:06 ID:???

人事異動でこの４月から多摩川に近い往復４５ｋｍの地区に異動。

ラッキーと思って自転車通勤続けたら年間１００００ｋｍ達成。
今年は、１５０００ｋｍでも目指そうかｗ。

528 ：【小吉】【535円】：2008/01/01(火) 19:31:08 ID:???

それはなかなか超人的

529 ：【中吉】【1546円】：2008/01/01(火) 20:25:58 ID:???

あけましておめでとうございます。おまえら
去年は最悪の年だったので
今年はいいことあるといいな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 21:28:45 ID:???

あけましておめでとうございます。
みなさん事故のないように祈ってます。

以下ちらうらスマソ。
去年７月に新車を買ったのに、いろいろあってまだ200ｋmしか走ってない。orz
今年はとりあえず1000km走るぞ。ノシ

531 ：【大吉】【1750円】：2008/01/01(火) 21:49:53 ID:???

>>501ですが、明日も仕事。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 22:03:05 ID:???

>>530
>今年はとりあえず1000km走るぞ。ノシ
今月はの間違い？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 22:07:45 ID:???

>>532
間違いじゃない。orz

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 23:54:40 ID:???

>>533
ママチャリならそんなもんだ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 10:19:55 ID:???

きょうもヒマだから会社で２ちゃんをみるぜ
17時まで長いなあ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:26:02 ID:CuJ//9w7

去年は大体８０００キロぐらい走った。
つか、今年から会社に「通勤ちゃりは禁止」というお達しが出てしまったよ。
つうことで、1月から別の会社に入ります。（っていうか思い切り商売敵に
嫌がらせのように入ったぜ）

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 01:35:46 ID:???

ある意味すがすがしいな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 09:20:39 ID:???

>>536
>つうことで、1月から別の会社に入ります。（っていうか思い切り商売敵に嫌がらせのように入ったぜ）
ちょっと待て、それって元の会社に貢献してるんｼﾞｬﾏｲｶ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 10:23:10 ID:CuJ//9w7

元５３６です。
技術系の会社なので、俺みたいな奴でも抜けるとデスマ突入でしょうな。
元々、自転車通勤に関しては健康のために奨励されていたんだけど、人事部のおっさんが
変な入れ知恵して、だめになった。
やめる時に大分引き止められたけど、「あのおっさんがいる限りはこの会社に残る気ありま
せん」と言ってやめちゃったよ、元々今度はいる会社に来ないかと言われていたしね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 10:28:09 ID:R2wQMOuj

アッパレ！限りある人生、クソジジイの言いなりになってちゃダメだよ。
もう一丁、アッパレだ！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 12:31:05 ID:???

>>539
事故ですぐ死んだりするなよ
かえって元の会社を調子に乗らせるからな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 23:38:18 ID:???

つーか、この世の中どこに行ったって気に入らない人間の
一人や二人はいるじゃないスか。
まして会社という組織に属してるのであれば、尚更のことじゃないスか。

会社を辞めるのは当人の自由だけど、その責任を誰かのせいに
するってのはどうかと思う。
そういう人間は、たとえ違う会社に入ったとしても、また同じような
結果を繰り返すのだと思う。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:23:25 ID:???

>>542
ちょっと可哀想なので釣られ覚悟で突っ込んでおく。

>>536は何某が気に入らないんじゃなくて、
自転車通勤ができないことが転職の理由だろう。
そう言ってるのに誰かのせいってのはちと読解力が足りなくないかｗ

「何某のせいでジテツーが一旦できなくなったが、
その後ジテツーができるようになって、
それにもかかわらず何某がいやだから会社やめる」なら
>>542の言ってることは当たってることになるが、とてもそうは読み取れんな。
人間云々以前に読解力つけようよ。社会人には必要な資質だぜ。

関係ないけど自転車通勤できないのは会社を代わる立派な理由だろうなｗ
このスレ限定だが。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:25:28 ID:???

自転車通勤を禁止するような会社は長くもたないだろうな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:38:07 ID:???

>>543
542では無いが、それなら「自転車通勤出来ない事」を辞める理由にすべきでは？

まぁ書いてるだけの情報でも
普段からむかつく人間だった上に、そいつのお陰で自転車通勤禁止にまでされた
て感じなんで、誰某がいる限りは留まる気はないってのは痛いほどよくわかるけどもｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:45:38 ID:???

別に辞める理由がなんだろうとどうでもいいだろ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:53:52 ID:???

>>543
>>542でないけど>>545と同じ意見。
それに突っ込むのはいいけど、わざわざ煽らなくてもいいだろう。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 01:06:54 ID:???

それらから考えるに自転車通勤おｋ、通勤手当は通常の公共機関利用分
自転車は会社内に置いておｋのうちは良い方か…
社内に何人か自転車乗りがいてパーティションの壁にホイールが掛かってたりする
昼休みのんびりパンク修理したりｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 01:40:46 ID:???

>>548
天国に近いと思う。贅沢を言うなら、シャワーと洗濯機＆乾燥室が欲しい。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 02:46:18 ID:???

549"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 03:28:05 ID:???

てかね、>>542のような言い方って会社やめた愚痴を言うやつに向けていう言葉であって、
>>539みたいにきちんと自分の環境を勝ち得ているやつに言うのはおかしいんだよ。
間抜けと評してもいいくらいだ。

多分どこかでああいう言い方を見て、かっこいいと思っていつか使ってやろうと
虎視眈々と狙っていたんでしょ。見事に外したけどw

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 07:02:08 ID:???

少なくても、俺の経験上
まがいなりにもお世話になった前の会社に対して
文句を言う奴は、たいした人間じゃないな。
辞める理由がどうであろうと。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 07:13:09 ID:???

少なくとも、俺の経験上
まがりなりにもお世話になった前の会社に対して
文句を言う奴は、たいした人間じゃないな。
辞める理由がどうであろうと。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 08:32:55 ID:l/+SyDPE

間違えて2度書きする奴もたいしややつじゃねえな。
っていうか、お前542だろ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 08:36:27 ID:???

間違えて2度書きする奴もたいしややつじゃねえな。
っていうか、お前542だろ？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 08:37:38 ID:???

あっ、間違えて2度書きしちゃった。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:01:22 ID:???

>>551
あんたの反論も的外れだと思うよ。
勝ち得たように思ってもいずれ同じパターンに陥るよ、という話でしょ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:28:46 ID:pBBRjZKb

皆大変なんだね
うちの職場はｲﾝﾁｮがﾋﾞｱﾝﾁ漏れがｼﾞｵｽにﾚｲﾀﾞｯｸ
後輩もﾚｲﾀﾞｯｸでﾛｰﾄﾞだらけ、最初は漏れだけ
だったのだがみんな私の変化に感化された様です
今仕事場にはタイヤ八本、ｴｱ、ﾒﾝﾃｽﾀﾝﾄﾞ、工具
トイレでﾊﾞｹﾂｼｬﾜｰ(夏期限定)ｸﾘｰﾆﾝｸﾞｷｯﾄ
ﾜｯｸｽそして全自動乾燥洗濯機があります。
いつか皆さんもいい仕事場見付けてね～

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:29:09 ID:???

まあまあ
勤の話だけじゃなくて通の話をしなよ

まあまあ
勤の話だけじゃなくて通の話をしなよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:32:46 ID:???

あまあま
勤の話だけじゃなくて通の話をしなよ

あまあま
勤の話だけじゃなくて通の話をしなよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:35:48 ID:???

何で２回書くねん！何で２回書くねん！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:36:19 ID:???

何で２回書くねん！何で２回書くねん！

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:18:44 ID:XE8KOx0+

なにこのつまんねー流れ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:19:15 ID:XE8KOx0+

なにこのつまんねー流れ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:32:18 ID:???

おまいらいいかげんにしる

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:45:27 ID:???

おまいらいいかげんにしる

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:45:48 ID:???

明日は半ドンで走り初め

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:46:05 ID:???

明日は半ドンで走り初め

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 11:00:24 ID:???

>>563-564
自分もやりたかっただけじゃん

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 11:03:00 ID:???

>>563-564
自分もやりたかっただけじゃん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 11:11:35 ID:???

並走は禁止ですわよ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 12:50:57 ID:???

>少なくとも、俺の経験上
>まがりなりにもお世話になった前の会社に対して
>文句を言う奴は、たいした人間じゃないな。
>辞める理由がどうであろうと。

激しく同感

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:08:25 ID:l/+SyDPE

そりゃおかしい。（笑）
前の会社がくそ悪くても文句言わないってか？
どんな君子だよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:10:52 ID:???

そうは言うけど糞な会社はあるもんだ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 13:45:19 ID:???

会社の愚痴はサラリーマンの日課だろ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 14:10:18 ID:???

不満があるからやめるわけだし。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 14:41:49 ID:???

おかしいものをおかしいと言わず持ち上げるなんてどれだけ奴隷根性なんだよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 16:06:55 ID:???

おかしいものをおかしいと堂々と勝負するならまっとうだが、
当事者のいない影でこそこそ言うのは子供以下だな。
子供のほうがもっとまともだよ。

気に入らないルールがあるなら、
ルールを変える努力をするか、受け入れるか、ルール外に移動するか、
まぁ、どれでもいいが、
いずれにしても後からごちゃごちゃ言うのは寒いだろ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 16:13:47 ID:???

>>578
いやいや、世の中はうまくできてるよ。
どんなやつでも適材適所ってもんがある。
ルールに対して改革でも無視でも無く離脱を選択しがちなタイプは、
実は服従性の強さの裏返しをしめしているため、
指導次第ではルーチンワークにとても向いている。
心が折れないよう、常に気をまわしてあげることが必要だが。

誰もが改革好きだったらそれはそれでとっちらかっちゃって困るだろ。
不思議なことに、世の中はうまくできてるよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:21:50 ID:???

自転車通勤がダメな理由ってどんなんよ。
純粋に興味あるけど、ぜんぜん思い浮かばない。
社員の健康増進にもなるし、社員の健康は企業としてもありがたいものなんだと思うんだけど。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:45:51 ID:???

労災が増えるとかなんとかだろ　うちも五月蝿いよ
交通費と会社の利益トレードオフかな
儲かってる会社だとと多分労災減らす方向に振ってくる。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:46:25 ID:???

まあどうせいつもの荒れるネタを振りかざすバカがいたんだろ。
キーワードは「横領」「労災」だ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:51:37 ID:???

バイト先だったけど自転車（オートバイも）NGだった。
単純に駐輪スペースがないせい。
電車（とバス）での通勤費は支給されているので
電車で来い、という姿勢で改善される可能性はなさそうだった。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 17:58:57 ID:???

自転車による通勤が、そんな世知辛い立場にあるとは思いもせんかったわ。
就職するときは気をつけとこ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 18:01:51 ID:???

中小ＩＴ経営だが、自転車乗り大歓迎！と募集かけてみようかな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 18:03:03 ID:???

>>585
俺を雇ってくれないか

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 18:08:01 ID:???

>>586
藻前はなんでこのスレに居るんだ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 18:08:37 ID:???

>>587
転職したい

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 18:25:24 ID:???

>>588
納得

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 19:11:22 ID:???

ウチの会社は自転車通勤禁止じゃないけど、
ド田舎なので、スポーツ自転車に対する認識が
数十年遅れてる。
ヘルメットにバックパックの格好を見て、
『落下傘部隊だべが？』
とマジで言われた。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 19:14:02 ID:???

>>590
そういう反応ｲｲ！

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 19:29:08 ID:l/+SyDPE

そういや、うちの会社も自転車通勤がダメだな。
なんか中年のえらくも無い奴が変に目の敵にしてるようで、
社長も押し切られてる形になってる。
まぁ、そういう奴って会社に一人ぐらいいるだろ。
なんでもかんでも自分の思い通りになら無いとすぐ怒る奴。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:04:52 ID:???

俺んトコは総務の独り者のお局様に一言断り入れなかった所為で自転車通勤しづらくなった

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:25:31 ID:???

手当てなしでもいいやと思って
軽い気持ちで「ジテ通にするよ」と総務に言ったら
「じゃ電車通勤にしてやるよ」と言われて
なんだか申し訳ない気持ちで手当てもらってる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:45:29 ID:???

ウチの会社は今までグレーだったが
この間社内報で、健康法特集の一つで自転車通勤が取り上げられた。
自分も載った。
これで会社公認と判断している。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:56:52 ID:???

自転車通勤はじめたらやせたし、会社のトップは山登り好きだったり
エコ・健康志向なお年寄りなところもあって好評でした。

でも同じ部署の女子は俺の横を通るとき顔をそらして
鼻をつまんで通るようになった。たとえ着替えようがデオドラントで
におい対策使用が、雨の日電車で来て汗をかいてなくても・・・。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 21:15:22 ID:???

ウチは自転車で人轢いちゃったり
自転車で転倒して腕吊って出勤するような奴がいても
まだまだ自転車通勤OKだなあ。
さすがに、名指しで注意されてはったけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 21:17:57 ID:???

>>596
においはあれだな、一度「クサい人」と思われたまんまだと、たとえ当日クサくなくても、
特に女の子の場合は先入観というか脊髄反射で鼻をつまんでガードの体勢にはいってしまうんだな。
一度、その女の子と世間話してみると良い。「あ、この人クサくないし、それに・・・」ってなもんだろうからな。

まぁクサいと思われたまんまでも業務に支障がなく、クサいと思われても問題ないのなら、そのままでもいいだろうけど。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 21:26:40 ID:???

俺なんて臭いを抑えるために、アウトドアショップで
抗菌・防臭のインナーを買ったぜ！高かったけど。
着心地や通気・保温性バツグンで、三日間着続けたら
マジで臭かった！油断大敵だぜ！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 21:39:56 ID:???

通勤で乗ってきたロードを自分の仕事部屋に置いとける俺は勝ち組かな？
仕事に疲れたときにちょっと磨いたり油やったりして和む。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 22:16:58 ID:???

>>600
相棒が近くに有るだけで和む

手入れまでするとサボっているように見えるから要注意な

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 22:22:42 ID:???

実際サボってるじゃねーかｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 22:33:10 ID:???

ものすごく真剣な顔をしてメンテしてると、サボってるようには見られないぞ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 23:09:49 ID:???

＞600
い～ね～。俺の会社なんかパソコンいじれない定年間際上司が
俺達がどんなに縁の下で必須の仕事してても「パソコン」
＝何やってるか把握、理解できないもの
＝子供のいたずら、娯楽道具
と思ってて、酒飲みに行くとグチグチと
「おまえはいつもパソコンで遊んでサボってるくせに」という。
おいしい仕事だけかっさらって人材育成もできないなら
給料泥棒は自分の方なのに・・・早いこと引退しろよと思う。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 23:18:12 ID:???

早めに>>604が止めを差さないと単なる愚痴にしか聞こえない罠

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 23:20:23 ID:???

却って止めを刺されそうなオカン

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 00:56:42 ID:???

＞＞604
あー、同じようなことがうちの婆ちゃんにもあるな
自分の理解できないことは何でも「子供なんだから」で済ませようとする

何か雑誌を読んでても「それを読んで何の意味があるの？」とか
自転車乗ってて体が絞れてきたら「自然に太ったのだからやめろ。体に悪い。自然のままがいい」とか
仕事で帰りが遅くなると夜８時を過ぎただけで「こんなに遅くなる会社は異常だ、早くやめた方がいい」とか

で、決まり文句が「まだまだ子供だからわからないのよ」だもんなぁ
理解できない事柄は子供の遊びとしか見えないのかな、中高年は

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 00:58:12 ID:???

ただの僻みだと思うが

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 06:05:42 ID:???

チェーンガードしてる？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 06:31:24 ID:???

チェーンガードは付けてない。有った方がちょい乗りには便利だとは思うけど、
通勤がちょい乗りじゃないのでそのまま。付いていてもズボンの裾でチェーン
ガードを磨きながらペダリングするのはイヤだから結局は裾をベルトで止めた
りする事になるんじゃないかと思う。結論として「有っても無駄」と言うこと
に自分の中ではなっております。

611 ：487：2008/01/05(土) 13:33:09 ID:???

社長から水に流して出社してｸﾚとの連絡が。
会社にはあまり未練無いけどハロワ通いもだるいしジテ通推奨な会社なのでもうしばらくお世話になる事にしたよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 13:39:08 ID:???

という初夢を見た

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 13:49:55 ID:???

早く次の会社探して　その会社さっさと辞めた方がいいな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 14:32:48 ID:UsjOMlm6

>>611
ハロワ検索は続けたほうがいい。
そーゆー雇い主は社員を簡単に切捨て・切り貼りするから。
社員＝使い捨て程度にしか思ってないよ。
おいしい所使い切ったらポィ。

俺の前雇用先がそれだった。
俺は２人目で、3人目の人も去年末に切られたそうな。
その癖雇い主はベンツ乗り回してんだから性質悪だよ。

再雇用ありがとうございます、って顔しながら転職先探そう。

615 ：487：2008/01/05(土) 14:43:28 ID:???

月曜に出社したら「何しに来た？」だったらｶｯｺﾜﾘｰ

みなレスアリガト
やっぱ考えたほうがいいかな。
自転車オッケーな上通勤距離が魅力なんだがウラでなにかと画策してみます。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:23:46 ID:???

>615
そうだね、ロジカルに首を切ったわけじゃないみたいだし、自分の都合で切ったり
繋いだりしてる会社にはいないほうがいいとおもう。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:24:47 ID:A+EX6ekC

自転車通勤OKなら会社続けます、
駄目だっていうなら辞めます、と断言してみれば？
会社だってそんなことで辞められるのは嫌だろうし、
どうせ一度は辞めると思い切ったんだから、堂々と交渉してみりゃいい。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:30:01 ID:???

>>617
それだと自己都合による…になる口実を与えるだけだから不利じゃないか？
次が決まってるなら良いけど

619 ：【どん吉】【30円】：2008/01/05(土) 19:56:44 ID:???

これおみ・・・。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 13:06:23 ID:???

>>602
どの辺から「さぼり」なのか微妙だよね

古い人間の多い会社だと喫煙タイムはさぼりでは無いじゃない
以前いた会社だと、1時間に1回は喫煙室に言っておしゃべりって人たちがいて
それはそれでいいんだけど、喫煙しない人間が別にある休憩室で同じようにだべってると
小言を当回しに言われたりしてなんだかなーと思ったよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 18:34:34 ID:???

勤務時間中の喫煙は立派な怠業ですよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 18:47:29 ID:???

最近はウンコのフリして携帯私用メール打ってる奴が多い。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 18:54:08 ID:???

本当のうんこの時に信用されない

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 20:06:22 ID:???

それは深刻な問題ですね

本当にう○こであることを証明するため
中継カメラをつけるのを提案します

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 21:20:28 ID:???

証拠の提出を義務づければ無問題

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 22:15:47 ID:???

連休も今日で終わり。

明日から自転車通勤がまた出来ると思うとワクワクして寝れない…

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:05:56 ID:???

今日は仕事だったんだがこんなことがあった。チラ裏系だが意見聞きたいところ。

車道走ってて路駐よけるため膨らんでたところに、かなり後ろから猛烈なクラクションが迫ってきた。
しかも執拗で、追い越すまでずっと鳴らしっぱなしだったんでそっちに向かって怒鳴った。
するとそのいかにもな黒塗りバン（VIPカー？）が前方塞いで停止。
助手席から見るからにDQNが降りてきて「なに道の真ん中走ってんだああぁええ」（実際は路駐避けてる最中なだけ）
やばいなぁと思いながらも「自転車は車道だろ？」と俺。
すると俺よりかなり大柄なそのDQNは俺の胸ぐら掴んで「自転車は歩道走れぇああ」
殴られそうな予感にびびったが勤めて冷静を装って「警察行くか？」と言いつつ
相手にそれと分かるようにゆっくりと車のナンバーを目で追って確認する。
しばらく沈黙が流れたが「ふざけんな」と言って去っていった。

あんな連中を看過するのも道理ではないと思い、仕事場までの途中で交番に寄って、一応事の次第を話してみた。
ナンバー控えてるし注意だけでもしてもらえないかと訴えてみたが、取り合ってはもらえなかった。（まあ期待はあまりしてなかったが）
しかも向こう（DQN）にも言い分はあるだろうみたいなニュアンス。こっちに非は無いことを力説はしてみたが。
実際殴られたんならいざ知らずという感じだった。

それで、もういいやと思い仕事場へ向かったんだが、まあ気分は悪い。
自転車通勤するうえでこういう事態は今後もありえると思いつつも、
こんなアホな目にあわないもっと賢い事の運び方ってあるんだろうなとは思う。どんなもんでしょ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:10:20 ID:???

ブレーキかけて追突させる。こっちがしっかり受け身とるの前提な。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:13:18 ID:???

＞そっちに向かって怒鳴った。

これをしなけりゃ良かった

…のかなぁ…後ろ向きだけどDQNに関わって損するのはこっちだしね
その手の場面じゃ警察はホント当てにならない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:19:21 ID:???

>>627
関わらないのが正解。
以前250ｃｃのバイクで走ってたとき、俺も同じ目にあったことある。
なんかバイクが前走ってるのが気に入らなかったみたい。
信号待ちの後、急発進して前づけされ、進路ふさがれたことある。
こっちには何も非がないから、警察行くかって言ったら、うろたえて遠吠えて走り去った。

奴らに常識は通じない。日本語通じるのかもわからない。vipカーで助手席に女積んでたら要注意。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:26:42 ID:???

>>629

>＞そっちに向かって怒鳴った。

>これをしなけりゃ良かった

まあ、今んとこ余計なことをしたとは思ってる。そうだな、余計なことだった。
つい、何と言うか、どっかに「自転車は車道」の事実を啓蒙したいという気持ちがそうさせるんだが・・・
でもこれも青臭い感じもするな。

>>630

うん、やはりそれに尽きるみたいだね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:35:29 ID:???

路駐を避ける時歩道に避ければ良かったんじゃないかな？

自転車は車道って言い分は確かに法的にはそうなんだけど、
実情に合っていない法律だと思う。
自転車と車、余りに速度差がありすぎるでしょ。

じゃぁ原付は・・・って話になるんだけど、
ここは言葉の響きってやつで、原付はあくまでバイクに含まれて、
ロードバイクは自転車（ママチャリ含む）にカテゴライズ。
なもんで原付は車道でも許されているんだと思う。

言葉のあや、法律のあやみたいな、はっきりしないゾーンなんだけど、
俺は自転車は歩道っていう立場かな。

だって、たまに白線より車道側を走る自転車いるけど、
その人の後ろ、一気に流れ悪くなってるもの。
>>627さんは多分白線の内側だったと思うけど、
少人数の白線の外側がいれば、やっぱりイメージ悪いよ。

歩道をロードのハイスピードで走って歩行者の危険が～ってのも一理あるけど、
車道を低スピードで走って自身の危険と他車の迷惑を考えたら
歩道を歩行者がいるときに減速するってのが一番迷惑がかからないと思う。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:39:48 ID:???

>>627
お疲れ

つ「君子危うきに近寄らず」

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:40:09 ID:???

>>631
相手にブレーキを踏ませる状態で
車線を変更しておいて暴言吐いてるお前に問題がある。
直進車が優先であって、あくまで車線変更する側が待つ義務がある。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:41:19 ID:???

俺は後ろが詰まろうがなんだろうが法律で決められている以上
自転車は車道を走るしかないと思うけどな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:42:24 ID:???

胸ぐら掴んで

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:43:08 ID:???

>>635
ほとんどの場合自転車歩道通行可だろｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:44:34 ID:???

>>635
間違っちゃいないと思いますよ。
でも、そういうスタンスだから車道を走る自転車は嫌われる。

空気を読めって奴で、別に歩道を走っても何の問題は無いんです。
車道を走ることによる弊害の方が大きい。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:45:45 ID:???

>>634
相手にブレーキを踏ませたと言うのは現状ではおまえ一人の妄想でしかないな

＞かなり後ろから猛烈なクラクションが迫ってきた。しかも執拗で、追い越すまでずっと鳴らしっぱなしだったんで

俺はこの文章から、回避に問題ない距離だから回避行動に移ったが
それを見たDQNに因縁をふっかけられたとしか読めなかったが

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:45:55 ID:???

＞俺は自転車は歩道っていう立場かな。

なんじゃそりゃ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:46:25 ID:???

勝手な想像で批判するのはやめようぜ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:46:45 ID:???

>>638
好きなタイミングで歩道へ回避できる道ばかりではない

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:48:12 ID:???

>>632
おまえの言う白線ってどの線のこと言ってるんだ？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:49:15 ID:???

>>642
歩道へ回避できない道ならば、最初から歩道走ればいいんじゃないですか？

歩道では気持ちよく走れないから車道を走る。これはエゴですよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:49:37 ID:???

>>639
かなり後ろっつっても限度あるだろ。
どっちかつーと明らかに誇張してるのが見て取れる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:50:30 ID:???

>>634
状況説明不足だったかも知れんが、道は十分広く空いてて、その車はかなり後ろから猛スピードで迫ってきた。
俺は路駐をパスするときは勿論後方確認して無理目なときは待つ。
そのときも十分余裕があるのを確認してパスしてたが、その車ははるか後方からクラクション鳴らしてきた。
その猛スピードの車が俺を追い越すときは既に路駐をパスし終わった頃だった。
ただ自転車が車道走ってるのが気に入らないという類。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:50:33 ID:???

>>643
大体分かると思って書きませんでしたが、
破線ではなく直線の方の白線です。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:50:39 ID:???

>>644
車道を気持ちよく走れないから歩道を走るのはエゴじゃないのか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:50:58 ID:???

後方確認して余裕がなさそうなら減速してパスするなり停止するなり方法はある。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:50:59 ID:???

回避するために歩道に出たら、タイミング悪いと加害者に成り得るな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:53:18 ID:???

>>648
そう思いますよ。
だって、歩行者にとって自転車が歩道を走るのはあたりまえですから。
それに歩行者が不快に思ったとしても、せいぜい数人。人数が違います。
>>650
車道を走っていて自転車が車線変更すると、車が加害者になります。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:54:15 ID:???

どっちにしろ後方確認は重要ってね
一応質問者は"問題なし"と判断できる距離でその行動に移ってる訳で
その上での問題なんだから>>630でFAでしょ

それを相手にブレーキを踏ませただの、歩道厨が意味不明な食いつきをしてるだけ

653 ：651：2008/01/06(日) 23:54:24 ID:???

すいません。脱字です。
車道を走っていて自転車が＜タイミング悪く＞・・・
です。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:55:40 ID:???

>>652
意見を聞きたいって言うから、この際に意見を言ったまで。
意味不明とか言うなら、論理的に意味不明だと証明して欲しいものです。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:55:47 ID:???

>>652
警察からも駄目だしされてるようなやつだってこと忘れんなよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:57:54 ID:???

>>651
その人数はおまえの妄想だろ？
おまえが歩道を走るのは勝手だが、それを正当化するための詭弁はｲﾗﾈｰから

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:58:26 ID:???

>>651
歩行者を軽視するってのは日本ではよくあることだけどさ、
＞歩行者が不快に思ったとしても、せいぜい数人。人数が違います。
この考えはどうよ…

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:00:41 ID:???

>>656
自転車が車道を走ることにより迷惑を被る人数が、
自転車が歩道を走ることにより迷惑を被る人数よりも
多いというのはおまえの妄想だろ？

おまえが車道を走るのを正当化するための詭弁はいらねーから。

まぁ、錦の御旗があるのは事実だけどさぁ、
現状を無視してしゃにむに自転車は車道！！ってのはいただけないな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:03:28 ID:???

本来歩道は歩行者のためにあるもんだからなぁ。
車両は車道にまわるのがスジってもの。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:03:43 ID:???

まあよっぽどのの繁華街でもなきゃ歩行者なんて
ほとんどいないのは当たり前のことだよな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:03:52 ID:???

>>654
「相手にブレーキを踏ませる状態で車線を変更しておいて」ってところが意味不明というか勝手な決めつけでしかないじゃん。
「相手にブレーキを踏ませる状態で車線を変更してたとか」っていうのなら意見だろうけどな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:04:08 ID:???

>>657
立場の違いって奴ですね。

自分が加害者となる方の立場から、
自分が被害者となったときの加害者の身になってみたらいいんじゃないでしょうか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:05:04 ID:???

>>661
それは私とは違う方の意見です。
歩道厨に関しての意味不明を証明してください。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:06:00 ID:???

>>662
想像力に欠ける香具師には何言ってもわからんよ、きっと

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:07:10 ID:???

>>658
自転車が車道or歩道を走る事によって迷惑を被る人数

なんてのを持ち出してるのは一人だけだと思うんだけど…
そもそも、こっちの方が少ない、だから～する方が良い。
って考え方はどうなの？って事じゃないかと

車道を走る、歩道を走るってのはどちらかに固執するもんでもないし
その時の状況で適時やっていく事だと思うんでそこは同意するんだけど
迷惑被る人数少ないから歩道　って考え方はさすがに受け入れがたい

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:08:06 ID:???

君子危うきに近寄らず

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:08:37 ID:???

臨機応変

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:08:59 ID:???

釣堀状態

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:10:14 ID:???

>>662
車に乗ると「道路走っててごめんなさい」に近い気持ちで運転するからなぁ。
歩行者を一番に守らなきゃいけないという意識がない人の気持ちは分からないんだよね。
自分で車両に乗っておいて勝手すぎるんじゃないの。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:13:01 ID:???

>>665
受け入れがたいとは思いますよ。
でも理想論だけを語っても仕方ないです。

加害者にはなりたくないから被害者になる。
ってのは、どうかと思いますよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:14:33 ID:???

>>669
それはあなたが自転車側に特化している人だからですよ。
誰も車に乗って道路走っててごめんなさいなんて、思いません。

自分の特殊ぶりを大上段に振りかざすのはやめましょうよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:16:08 ID:???

第三者の視点で見てみろ
車道をチョロチョロ走ってる自転車は、車にしたら目障りでしょうがない
動きが車やバイクとは比較にならないほど変則的だからな
いくら法律守っていても、そういう状態であるのは確か

そこで「危ないけど気をつけよう」と思うのが普通の運転者
「どけよゴルァ！オラオラオラオ」となるのがDQN

要するに、DQNを苛立たせる原因はしっかりとあるということ
いじめられる方に原因があるようにね

でももちろんいじめはダメ
車での煽りもダメ

あとは
君子危うきに近寄らず
臨機応変

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:17:56 ID:???

あと、車道か歩道かはまさに臨機応変
歩行者・車他に邪魔にならないように自分が一歩下がって臨機応変にいけば、そもそもトラブルなんぞには遭遇しようがない

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:18:43 ID:???

>>663
俺は>>652ではないけれど質問するよ。
＞自転車と車、余りに速度差がありすぎるでしょ。
彼が邪魔になるほど遅かったかどうかなんて分からない。
＞>>627さんは多分白線の内側だったと思うけど、
根拠は？
＞少人数の白線の外側がいれば、やっぱりイメージ悪いよ。
そもそも悪いイメージを持つ方がおかしいんだけどね。おかしい人が多いならそれに合わせろってか？
>>671
自転車側ではない。歩行者側だ。
免許とって勝手なこと言うんじゃないよ。まじで自己中ってやつだね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:19:58 ID:???

>>659
> 本来歩道は歩行者のためにあるもんだからなぁ。

そういうものではない
車道と区別されているというだけ

「歩行者及び歩道を通行すべきもの」のために歩道は存在する

676 ：674：2008/01/07(月) 00:20:20 ID:???

>>671
あと俺が言いたいのは「邪魔になっても車道走れ」じゃないから。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:20:39 ID:???

つーか頭悪い次元のところで押し問答してるだけかよ・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:22:04 ID:???

>>677
頭良いところの次元でどちらもすっきり出来る回答をお願いします

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:23:20 ID:???

>>674
＞彼が邪魔になるほど遅かったかどうかなんて分からない。
分かりませんか。凄い脚力ですね。
＞>>627さんは多分白線の内側だったと思うけど、
無理しなくていいです。外側だったらあなたの状況はもっと悪くなります。
＞そもそも悪いイメージを持つ方がおかしいんだけどね。おかしい人が多いならそれに合わせろってか？
合わせてください。
おかしいなら、おかしいと活動してみたらいいと思いますよ。
誰もおかしいと思いませんから。
＞自転車側ではない。歩行者側だ。
＞免許とって勝手なこと言うんじゃないよ。まじで自己中ってやつだね。
疲れますねぇ・・・。俺のレスだけじゃなくて、流れを見て下さい。
その上でそういうこというなら、あなた馬鹿です。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:24:29 ID:???

>>678
もう書いたよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:25:18 ID:???

>>679
俺は今回の自転車が自動車の邪魔になった派だが、
お前の言う白線どうのだけは明らかに間違いだから指摘しとくわ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:25:31 ID:???

>>680
>>678ではないけど、書けてませんねぇ。
自己満足に陥ってはいませんか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:25:52 ID:???

つーか双方とも頭悪いから議論の争点が無茶苦茶ｗ
自転車板にくる一般人ってこんなもんか・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:25:59 ID:???

みんな歩道があっていいなぁｗ
うちの通勤路に歩道なんてもんがないから迷いようがないよｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:27:25 ID:???

>>681
そうですか？

＞路駐があって避けた。

連続した白線ではなくて、破線の外に路駐する人なんているんですかね。
明かに路肩ってのが分かると思いますけど。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:27:43 ID:???

idないから自演し放題だし。
間抜けな議論はスルーの方向で。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:29:06 ID:???

>>681
> >>679
> 俺は今回の自転車が自動車の邪魔になった派だが、

その「邪魔になったかどうか」という判断なんか事後的にこんな所で出来るわけがないだろ
アホか

ここで出来るのはあくまでも一般論だけ
そして、一般的に「車道を走る自転車は車の邪魔になる」
それは間違いない

あとは運転者のモラルの次元

>>682
日本語で

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:29:38 ID:???

>>685
そもそもの考え方が間違えてるんじゃん

689 ：627：2008/01/07(月) 00:30:58 ID:???

話が広がってきたので、取り合えず俺の事態に関してはまとめとく。

休日の夜ということもあってか、道はガラガラで、片側1車線だが十分な広さ。
路駐パス前に後方確認済みで余裕十分と判断。（問題の車は高速道路でも無い限り追いつくはずもない距離）
パスし始めた途端に遥か後方からクラクション開始。路駐パスし終えた位の時に車が横を通過。クラクション鳴らしっぱなし。

ちなみに普段からパスには気を使ってて、少しでもブレーキ踏ませる可能性あるときは必ず手信号使ってる。
車の流れを滞らせる様だったら速やかに歩道に退避する方。
今回の事態は自転車通勤3年続けてて初めてのこと。
痛感したのはやはり「君子危うきに近寄らず」

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:32:47 ID:???

俺も似たような経験があるが本当警察に言うのは無駄だよな
ナンバー全部覚えてたのに、車種が分からなかっただけで
確実かどうか分からないとかはぐらかされて相手にされなかったわ

あと流れに乗ってようが制限+10km/h超えようが自転車＝邪魔の図式が成り立って
無茶してくるドライバーは少なくないよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:33:43 ID:???

>>687
＞ここで出来るのはあくまでも一般論だけ
＞そして、一般的に「車道を走る自転車は車の邪魔になる」
＞それは間違いない

それなら、まぁいいや。明日仕事だし。
今日は寝るよ。
反論があったらまぁ明日にでもするわ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:34:56 ID:???

>>679
迷惑だと思う人がいるのは分かるんだけどさ、それをどこまで認めればいいわけ？
あんたの言い方だと「歩道走れ。歩行者の迷惑なんてたいした事ない」でしょ。
まず歩行者に迷惑かけないようにして、それで車にも気配ればいいじゃん。
なんで車を一番優先させなきゃならんの？歩行者に迷惑かけそうなら降りるか止まるかしろよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:35:44 ID:???

法律で決まってる。車道走れ。

膨らんで路駐を追い越すのはあたりまえ。路駐を追い越そうとしてる車両を追い越すのは
二重追い越しで、禁止事項。

自転車は車道を走るべき車両なので、その対応は知っていてあたりまえ。出来ないなら、
自動車運転免許を持つ資格が無し。うざいと感じるなら、自転車専用レーンの設置など運動を
起こせばいい。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:36:04 ID:???

まーなんつーの…路駐ってムカツクよな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:36:51 ID:???

>・路駐パス前に後方確認済みで余裕十分と判断。（問題の車は高速道路でも無い限り追いつくはずもない距離）・
>・路駐パスし終えた位の時に車が横を通過

どんなに長いトレーラーが路駐してたんだよ・・・。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:39:26 ID:???

俺ルール認めだすとキリがないから
法律で決まってるルールを守るわけで。

てか自転車が歩道走ると危険なのはアタリマエだから全ての自転車が車道を走るのが普通だと思うけど
それが違うと思ってる馬鹿は多分考え方が根本から違うんだろうから議論のしようがないｗ
で、そんなときに出てくるのが日本国の法律。それ以外ねーよｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:39:42 ID:???

>>695
どんなに車はスピード出してたんだよと解釈してもらいたい

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:40:04 ID:???

制限速度を大幅に超過していたといいたいんだろ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:40:57 ID:???

全ての自転車が車道に出るとどうなるんだろうな。
おばちゃんのママチャリが車道に・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:41:02 ID:???

てかそんなに速度超過してたら普通に出る前にわかるだろ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:42:28 ID:???

>>700
遠くのヘッドライトみてそんなの分からん

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:45:50 ID:???

>>689
あなたに起きたことは現場検証も出来ない以上実際のところよく分からない
そして、おそらくは向こうがかなりのDQNだったが故にトラブルに発展したんでしょう

ただ、そもそも自転車の車道通行は「たとえ法令を遵守して危険はなくとも、なお車にとっては不安な存在」であることだけは確か
それを自覚して、必要以上に安全には注意し、車にとっても予測可能なような慎ましやかな行動をとるといいよ
あとは、理不尽なことに屈服する必要はないが、一歩引く姿勢って大事
それこそが社会を円滑に動かす潤滑油

トラぶったとき真っ先に危険が生じるのは性質上自転車乗りの方だから、
みなさんも「理屈ではこうあるべきだ」という筋から一歩も二歩も妥協・用心したところに自分のラインを引いておくといいよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:45:59 ID:???

>>693
駐車車両は追い越しにならない。
また、相当な速度を出してたところからみて
この後ろから来た自動車は二車線に第二車線にあらかじめ入っていたと思われる。
追い越しというのは車線変更した場合に言うのであって、
駐車車両に対して追い越しという言葉を使ったとしてもこの場合二重追い越しにならない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:47:38 ID:???

さすが俺だな
言うことが理路整然としているし、なによりも大人だ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:48:01 ID:???

>>701
判らないような距離ならそもそも追いつけないから。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:48:27 ID:???

>>703
そういう次元の話じゃないのが分からないのか・・？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:48:58 ID:???

>>704
さすがだよな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:51:25 ID:???

結局質問直後のレスで答えが出てる罠

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:52:57 ID:???

> 628 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 23:10:20 ID:???
> ブレーキかけて追突させる。こっちがしっかり受け身とるの前提な。
これか

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 00:53:51 ID:???

それだなｗ

ま、明日から仕事始めの人間は安全運転で行きましょう

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 01:02:31 ID:???

>>705
だから後方確認の一瞬の目視で正確なスピードなんて分からん。
判断するのはその距離と常識的なスピードの想定からの計算。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 01:10:48 ID:???

>>706
どういう次元の話だよ。
明らかに間違ってるから指摘されただけだろ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 01:37:36 ID:???

人＞自転車＞車　が徹底されてるヨーロッパではこんなこと起こんないんだろ？
日本より道の狭いフランスでも車が自転車を煽ったりクラクション鳴らすなんてありえんって聞いたが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 01:50:19 ID:???

日本でだってクラクション鳴らしてはいけない
クラクション鳴らしっぱなしってだけでどんだけDQNか

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 07:24:41 ID:???

>>627
二つに一つだろう。
金持ちケンカせずか、売られたケンカを買うか。
後者の場合は本能の赴くまま対応すればいいので簡単だが、
前者の場合は難しい。
ポイントは、決して、我慢しないこと。
ストレスをためずにスルーするのはかなり熟練を要する。

中途半端に対応して我慢するのは一番ストレスたまるぉ。
中途半端に我慢するなら、まだ売られたケンカを買うほうがいい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 07:43:06 ID:???

通勤時は「君子危うきに近寄らず」で

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 07:50:41 ID:???

俺の通勤路には基地外がいる
ごく普通に走ってる自転車にクラクションを鳴らしまくるカスが．．．
歩道なんかないし真後ろで鳴らされるんで毎朝びっくりするんだが
まあ可哀相な人だと思ってるよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 11:08:45 ID:???

そのDQNはどんな時でもそうなんだろ？
歩いているときですら

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 11:14:32 ID:???

ビックリして気分が悪くなって振り向きざまにゲロ吐いちゃった…

なんて器用にできれば面白いのだけど

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 11:17:26 ID:???

ゲロ攻撃はいいね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 12:15:34 ID:???

自転車専用レーンを作るって国がいってるけど
結局、車の駐車レーンになって路駐避けたら車道に出てクラクションならされて
「自転車専用レーン走れよ！」みたいなこといわれそうだな・・・

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 13:42:39 ID:???

>>721
今でも自転車専用レーンある場所もあるけど普通に路駐されてるし
歩道自転車専用道路でさえ幅がある程度ある場所は乗り込んで走ってたりするし
河原沿いのサイクリングロードに路駐するのも結構いるし

車優位(強者優位)な社会なのでダメだろうね・・・

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 13:59:21 ID:???

＞＞703
なるほど、追い越しの件はおいらの間違いだね。

だが、勘違いしてるならちゃんと読み返した方がよい。

>>627 は「車道走ってて路駐よけるため膨らんで」と書いてあり、車線を変更してはいない。

しかし、直後の >>634 が脳内変換で車線を変更した事にしているので話がこじれている。

　＞　>>631
　＞　相手にブレーキを踏ませる状態で
　＞　車線を変更しておいて

所詮DOQがDOQの援護しているだけなので、あちら側には行かない事を勧める。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 14:06:59 ID:???

え～っと・・・・
静かに突っ込んどくが・・・・。

　DOQって・・・・何？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 14:15:53 ID:ga2OQnEh

>>724
おっさんが無理するとそうなる。そっとしておいてやれ。
てかいい加減熱くなりすぎだろう。
いつものまったりした流れに戻ろうぜ。

結論は散々言われてるけど｢君子危うきに近寄らず｣でいいじゃない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 15:34:58 ID:???

だいたい、しつこいな。
どっちが正しい、なんてのを後から吟味したって無駄だっつの。

君子危うきに近寄らず、金持ちケンカせず、がスマートだろうし、
怪我や警察沙汰のリスクを負いつつ仕掛けたいなら、先手を打つしかない。
先手は打てないは、華麗にスルーもできないは、
後からうじうじ、当事者と関係ないところで正邪を問うは、
もう、なんつーか子供すぎて見てらんないよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 15:37:10 ID:???

ちなみに俺ならこう
「車道の危険度をあらためて認識させてくれて、本当にありがとう」
とつぶやきつつ、鳴らしたヤツに敬礼だな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:19:32 ID:YxNaxgSh

自転車通勤してたら色々と不愉快な事があるよね
でも、満員電車に乗って会社に行くよりマシだと思って我慢してるよ

と言うより、気にしだしたら際限なく心が殺伐としてしまうので
嫌な車と遭遇してもなるべくリラックスする様に心がけてる

折角自転車通勤してるんだし楽しまないとね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:28:25 ID:???

自転車レーンって結局バスレーンを共有するんだろ？
しかしママチャリとかもマジで車道走らせるんかね？
自転車の事故詩激増するよね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:33:24 ID:M1Y+pcSi

ところで、627はバックミラーつけてる？
つけてたらスマソ。

自分はつけてるんだけど、路駐よけのため
膨らむってのは、タイミングうまくしないと危ないんだよね。
チラッと後ろ向くくらいじゃタイミング合わせられない。
ミラー必須だと思う。
自転車の距離感と自動車の距離感もまたちがうだろうし。

だけど、ミラーつけてる通勤自転車って、以外に少ないよね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:35:54 ID:???

バックミラー重要ですね。
直前に振り返るのでは遅いよね。
常にバックミラーを視野に入れ、
360度の状況が常に頭に入っている状態で
自分が鳥となって上空20メートルくらいから
俯瞰図的に見てるような感じで走れば、
そうそうあおられることもないのでは。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:58:29 ID:???

車道走行するようになってからはテールライトとミラーがないと怖くて…。
もちろんテールライトは昼間も点灯してます。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 18:42:56 ID:???

俺の職場はチャリで片道5km
普通に近すぎるんだよな
せめて10mくらいあれば少しは運動にもなりそうだけど・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 18:53:32 ID:???

>>627
スレッドが爆発していて何だ何だと思ったらこんな話が有ったんですね。

>ナンバー控えてるし注意だけでもしてもらえないかと訴えてみたが、取り合ってはもらえなかった。

一寸持って行き方がまずかったかも知れませんね。
こう言う時は「暴行を受けたので被害届を出したいのですが…」と言うのが宜しいでしょう。
胸ぐらを掴まれている訳ですから、暴行は立派に成立します。調書を書くのに二時間位取られてしまいますが、
こうすると警察も動かざるを得ないので、ちゃんと動いてくれます。私も似た様な経験を
した事が有るのですが、被害届を出したら、２、３週間でちゃんと被疑者を取り調べて、書類を
作ってくれました。送検する所まで行ったかどうかは知りませんが、２時間の投資は十分
回収出来たと思っています。
　状況によっては「殺されそうになった」と届けを出すのも良いでしょう。そうすると親告罪
では無くなるので、何が何でも捜査をしなくてはならなくなります。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 19:00:58 ID:???

>>733
つ遠回り

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 19:43:15 ID:???

香ばしいのはID出して書き込めよ鬱陶しい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 19:56:19 ID:???

ヨーロッパに幻想抱いてる奴って多いんだな
ヨーロッパは上から下までの人間の程度の振れが日本より大きいから日本人じゃ考えられないようなバカがまかり通ってるぞ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:44:25 ID:3MU/unu+

胸ぐらつかまれたくらいじゃ傷害にはならん。
被害者感情をなだめるのも警察の仕事だから書類はきちんとつくってくれるけどね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:45:43 ID:3MU/unu+

そんな程度じゃ逮捕状も出ないしね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:50:18 ID:???

実際殴られても二週間程度の傷害じゃあ、不起訴だよ。
要するに刑事的にはなんにもなし、殴られ損。日本は今のとこ加害者犯罪者天国。
民事でやるしかない。だけど二週間程度の怪我じゃあ今度は弁護士が・・・。
という事で1人で少額裁判(実話)

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:51:53 ID:3MU/unu+

ドキュソにとって任意は痛くも痒くもない。
しかし、本職なら逮捕もたいしたことないが、素人ドキュソなら逮捕は怖い。
逮捕状が出るラインがあるので、そこまでもっていけば加害者に痛い目にはあわせられるよ。
一番いいのは派手にやられて血みどろになるか骨折するかだが、
あとづけでも全治二～三週間くらい行けばまずは任意で、認めれば逮捕状も出る。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:55:44 ID:???

http://honten.matsuzakaya.co.jp/fair_event/2007/dec/ColnagoShop/
通勤用にぴったり！

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:56:03 ID:???

今日逮捕されたプロボクサーの件は、被害者は重症だけど
最初に胸ぐらをつかんだのは被害者の方というボクサー談で、一応書類送検されたね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:56:26 ID:3MU/unu+

そう、さらに言うと740の言うとおり大怪我か再犯じゃなければ最終的には不起訴で終わり。
再犯だったら逮捕もどうでもいいだろうし。
民事起こして債務名義取るのも虚しいよ。
口座替え、名義替えしたら債務名義なんて絵に書いた餅（ひろゆき然り）

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 20:58:33 ID:V41YB7D3

プロの拳は法律上ナイフと同じ扱いになるんだよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:00:10 ID:3MU/unu+

というわけで、「君子危うきに近寄らず」または「金持ちケンカせず」。
もしくはハッスルしたい若者なら「売られたケンカは買わねば男がすたる」。

どっちでも好み次第だけど、とにかく中途半端はロクなことがないぞ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:08:32 ID:???

明日から自転車出勤開始。
花粉が飛び始めるまで。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:12:45 ID:3MU/unu+

ちなみに、一番スマートな華麗なるスルーだが、
それができる器は持ち合わせて無いので一服盛りたい、
でもケンカは自信が無いし、
万一傷害とかに問われたくない、
こんなタイプにオススメなのは、
上手いハッタリを効かすことだな

ハッタリとは、吠えることじゃ無いよ。
言葉は一言も発する必要が無い。
あおられたら猛然と追っかけて、
信号待ちで車が止まったら、
ボンネットの前に立ち、バンパーの下に手を入れて、にっこりしながら
渾身の力を込めて車を上下に揺する。
これで大抵大人しくなるが、
万一意気がりながら運転席から飛び出してきたら、
にっこりしながら顔を相手の1cmくらいまで近付ける。
そっと囁くように、何か用かな?とここで初めて一言。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:16:07 ID:3MU/unu+

んで、もしこの時点で相手がまだ意気ってるなら場馴れした素人、
もしくは平然としてるなら玄人なんで、
しんずれいしました～とでも叫びながら全力で逃げるが良い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:16:44 ID:???

>>745
素人の拳でも結果が同じなら同じだが

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:29:16 ID:???

>>748
マンガの読みすぎだろ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:36:37 ID:???

ナンバー晒せ。
みんなで合法的に呪い殺してやろうぜ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:40:01 ID:???

ロードバイク系に合う
お奨めのバックミラーってないですか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:44:20 ID:???

>>753
サイクルスター 901-2

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:47:06 ID:???

ttp://www.nacks.co.jp/nac_group/seihin/mirr/curb/sus.htm

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:51:41 ID:???

>>755
ロードバイク系だって言ってるだろ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 21:51:42 ID:???

ヘルメットやアイウェアにつけるやつなんていいんじゃない？
俺自身は「直接見るに如くは無し」で振り返るけど。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 22:10:25 ID:???

>>754
>>757
レスサンクスです＾＾

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 22:27:49 ID:???

>>753
高くてもよければ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sprintech/spt001.html

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 22:36:07 ID:???

これ使ってる。意外と見えるよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/spy-mirror.html

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 22:46:18 ID:???

>>760
自分もそれ。下ハンの右エンド内側に付けてる。
ここなら壁に立てかけたときも当たらない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 23:51:52 ID:???

>>627
まあでも、静かに追突されたら確実にあの世行きですから、
そういう意味でいうとDQNが騒がしいのは自転車通勤者に
とってはむしろありがたいことなんでは...

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 00:09:22 ID:???

羊は正面から、馬は後ろから近づくな。そしてバカにはどこからも近づくな
ユダヤの格言らしい

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 00:12:38 ID:???

ユダヤといえばバカにバカという奴が本当のバカとかもあるな
バカが好きな民族なんだなｗ

765 ：627：2008/01/08(火) 00:13:01 ID:???

昨晩の627です。俺関連のレスでスレを結構埋めてしまったようで、申し訳ない。
一晩経って少し落ち着いてみると、やはり自ら危うきに近づいたアホ行為だったと思う。
まぁ余りにも理不尽に且つ執拗に煽られまくって冷静さを失ったわけだが・・・（意図を持った騒音の作用って半端無い）

被害届けの話が出てきたけど、実は初めは被害届けという主旨で警官には話した。
胸ぐら掴まれたこと強調して。また道交法もちょっとだけ持ち出してナンバーや被害場所も示して。
でもその若い警官は全く取り合ってくれない感じだったんで、せめて注意汁！に移行させるも虚しく終わったって感じ。

ミラーは確かに必要だと思った。近いうちに取り付けることにします。
膨らむときには当然目視するけど、刻々と変化する後ろの状況分かんないもんね。

ただ、昨日の件は、ガラガラで広い道路にあった路駐を回避するために後方確認しつつ10ｍ位手前から少しずつ膨らもうとしたってこと。
車はこのちょっと膨らんだとこからクラクション鳴らしてきた。
車が来る前に余裕で回避し終わるし、道はこんなに広いのに何なんだ？って思ったわけ。
前にも書いたとおり、バカみたいなスピードの車だったけど実際回避し終わった位のときに横を通り過ぎた。鳴らしっぱなしで。
常軌を逸した嫌がらせにしか思えなかった次第。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 00:23:00 ID:???

殺して埋めて一生誰にも喋らないぐらいの覚悟がないなら
我慢しとけ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 01:14:18 ID:zHdA8iOU

>>760
asahiに
トップチューブに取り付けるタイプのバックミラーです。
って書いてあるけど、後ろ見えるの?

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 01:20:27 ID:???

>>767
トップチューブだと流石に真後ろは見えないよ。
自分の足しか見えないから、少し斜め後ろを見るパターン。
つかかなり小さいから多くは期待できないが、ないよりはずっとマシ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 01:56:48 ID:???

>>740
２週間なら立派な傷害事件として成立しますよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 03:39:36 ID:???

>>767
自分も使っていたが、>>768の書いているとおり、
トップチューブに取り付けた場合は無いよりマシ程度。

ただしフロントフォークの下側に付けると相当マシ。
当たり前だけど、やはり一番いいのはＨＰにもあるようにドロップハンドルの端。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 05:13:05 ID:???

泥ハンの端じゃ視線が下になって危ないし常時見ることができない。
ヘッドパーツから前方にエクステンション伸ばして、常にバックミラーが目に入る位置にしないと意味がない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 05:31:06 ID:???

大井埠頭、荒川河川敷管理道路で
毎週のように信号無視、暴走行為を繰り返す
珍走ローディー達を撲滅せよ！
毎週日曜日朝10時にみんなで110番通報しよう！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 10:19:39 ID:???

>>771
常時って．．．このレスで普通のバックミラーの話をされても．．．
それとも釣り？

このバックミラーは元々そういう用途ではなくて、
あくまでわざと目立たないように作られたタイプなわけ。
だからSPYミラー。（>>761などのインプレも参考に）
それでも、できるだけ後方が見られるにはどうすればいいかを書いてるわけでしょ。
それこそ空気嫁ないとｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 12:26:08 ID:???

いつもミラーを常用していて草レースに参加する時にはずした時
後続の確認についてないミラーの位置を凝視しちまったよ
「あぁはずしんたんだっけ」と何度も

所詮草レースだけどそれが嫌なんで今ははずしてる

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:18:47 ID:???

常に視界に入るミラーで無ければ、
振り返る時間やそれに伴う危険度アップを吸収する効果はあるがそれ以上の効果は無い。
常に後方の状況を知り、円滑な交通を妨げないためには、
常に視界に入る位置、十分な大きさをもったミラーが望ましい。
自転車で言えば、ママチャリ用が最も適しているが、さらにいいのはオートバイ用。
視線を全くずらす必要が無く視界に入り、
サイズも非常に大きい。

もちろん、法律で規定されているわけではないので個人の自由だが、
きちんとした対策をすれば、
距離感の甘い車線変更をすることは必然的に無くなる。

776 ：775：2008/01/08(火) 13:29:09 ID:???

ちなみに自分はドロハン上部から右斜め前に大きくはりだしたエクステンションを付け、
オートバイ用の大型ミラーを視線とほぼ同じ高さに付けている。
前を見て普通に走っているだけで、後方の状況は常にひとりでに頭に入ってくる。
都内を月に1000km、10年は走っているが、
過去にあおられたのは一度だけ。

DQNにあおられたという書き込みを見る度、
原因が一方的であることはあり得ないのに、と強く思う。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:37:24 ID:???

同感だぬ。
どんなにきちんとした走行をしていても、
煽ってくる車はいるけど、
その数は非常に少ない。
二、三ヶ月に一回以上煽られる人は、
自分の走行ラインを見直した方がいいね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:43:57 ID:???

ロードにどでかいミラーを付けるのは見た目的にちょっと…

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:46:54 ID:???

ヘルメットのシールドに後方が映像みたいに映し出されるヤツ、
メガネに付けるプリズムみたいなヤツ、
このあたりはどうなんだろう?
よく見えるのかな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 13:59:50 ID:???

昔、88NSR乗ってたとき、すり抜けしやすいように左右共にミラーは外してた。
困ったことなど一度も無い。
話は簡単。

抜かれないスピードで走り続ければ、ミラーは不要。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:16:03 ID:???

ミラー付ける付けないというよるはマナーの問題じゃね
路駐回避で右に出るときは後ろを振り返って運転手と目を合わせ、
会釈するか手を挙げる。
さらに、本線に戻ってからもサンキューと手を挙げる。

俺は必ずこうしてるけど、煽られたことなんか一回も無いよ。

まったく、いまどきの若いもんはすぐ部品で解決しようとするが、
要は心と心のふれあいを常に心がけてれば問題なんか起きないっぺよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:21:45 ID:???

ちなみに手を挙げるときだが、必ず手を上に（もしくは斜め上）、そして手の甲を後ろに見せるようにな。

手のひらを後ろに見せながらまっすぐ横に腕を伸ばす人もいるが、
あれだと、どけどけーって感じで高圧的でよろしくない。
ローディーとかでよく見かけるが。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:24:44 ID:???

アロハサインがオススメ。あれは和む。
田舎では通じないけど。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:25:16 ID:???

>>782
法律ではそっちのほうが正しいんじゃないか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:26:40 ID:???

サムアップはどうよ? ってあれは対向車へのサインか

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:32:45 ID:???

>>784
手のひらを地面に向けて、
ぱっぱって感じで素早く真横に出して、
しばらく保持し、
また素早く元に戻すなら、
嫌味なくそれでいてはっきりと、気持よく伝わるだろうね。

ちんたら保持すること、手のひらを後ろに向けること、この二点は最悪。
これならノーサインの方がマシ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:41:41 ID:???

チーム練習ではみんな手のひらを後ろに向けてたから、
あまり気にしないで取り入れたけど、
そう言われてみると押さえつけているような感じがあるかもね。
自分がやるときは手の甲を向けてみよう。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:49:38 ID:???

手信号はキモいのでやったことないけど、
アロハサインはいいかもね。
オアフで強引に割り込んで来た車がアロハサイン出してきたとき、
まっいっか、と怒りが生じなかったことを思いだした。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:52:45 ID:???

昔、ダウンタウンがやってた番組で発明将軍ってのがあってだな、その中で、まっちょな腕という発明品があって

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:52:47 ID:???

アロハサインってどんなの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:56:50 ID:???

>>789
支援

ズボンぬいで待ってます

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:59:10 ID:???

>>790
か～め～は～め～…

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:59:56 ID:???

>>789
はやくはやく

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:11:28 ID:???

>>789
たしか、自動車で合流苦手な女の子のための発明品だったな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:21:56 ID:???

マッチョな腕、それいいね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:37:43 ID:???

荒川暴走ローディー撲滅運動

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:40:52 ID:???

東京なんてそんなローカルな話されても

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 16:09:25 ID:???

自転車用ナビ＋バックカメラセットを作ってくれ→パイオニアとか。
ナビ連動ETCは要りません。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 16:29:26 ID:KUmycZEW

>>780
専業主婦の軽でもちょっとアクセル踏んだら60、80km/h楽に出る今どきに何をほざいてるんだ？
お前みたいなのが後ろみず、道路のど真ん中走って迷惑かけてる
いい加減気付いて直せ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 16:39:36 ID:???

いや普通に整備不良でお縄になるだろ>>780は。

801 ：780：2008/01/08(火) 16:53:44 ID:???

白バイも巻いてたから無問題

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 17:08:24 ID:???

毎朝すれ違うこの娘に惚れました。
誰か名前知ってる？
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sgg01.wmv

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 17:14:19 ID:???

>>790
人差し指と薬指も曲げるグワシ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:12:45 ID:???

>445
スカートの下は
◎　ショーツ
○　パンツ

>>465
今何歳かがわかんないとワケワカメ
もしかして21才？　1年でわかるとはすんばらしい

>>466
100均のはXLサイズでもタマとお尻が締め付けられて根本的にダメだった
被服の素人が作ってんじゃないか?・・・二度とｶﾜﾈ
最低でも3枚\千以上のものにしる

>503
お勤め先はGAASUU病院で?

>>609
乗ってるときだけじゃなく降りた後の移動にも有用なのでつけてる
裾ベルトも併用してるけど無駄とまでは思わんな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:16:02 ID:???

>685
> 連続した白線ではなくて、破線の外に路駐する人なんているんですかね。
普通にいるよ　路駐を繰り返すドアホは所かまわずだもん

>>730　ミラーあると後方確認がすごく楽＆確実になるね

>>757
> 「直接見るに如くは無し」
ところがそうでもないんだな
ミラーには真後ろを中央にしてかなり広く映るから
振り向く以上に視界が確保されて状況把握しやすいと感じる

・・・ピザ乙というレスはいらんよ
だいたいホントに真後ろを見ようとするなら解剖学上からみても
首だけじゃなくて上体まで捩じらなきゃならないから
ﾏﾝﾄﾞｸｻくてこまめな確認なんかやってられない

>766　1983年6月までの世界からようこそ
>>771　もしかして車でもドアミラーじゃ不安になるヒト？
>>790　「インディアンうそつかない」のポーズでしょ

>780　自動二輪の場合は見つかったら整備不良で切符切られるんじゃね？
　と思ったら・・・
>801　なんだネタだったのかよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:35:24 ID:4QzT3W3R

巣鴨から恵比須って楽勝だよな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 18:37:18 ID:???

>>806
だいたい700kmくらいかな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 19:41:17 ID:???

通勤車に、ロードからお下がりのLOOKペダルを移植予定なんだけど

シマノのロードシューズに、LOOKのクリート付けられるかな？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 20:55:09 ID:???

車優先論がまかりとおるかどうかは民度の問題。
自家用車が買えるようになったアジアの国をみてみなよ。
特に中国はすごい。韓国はいくぶん増しになったが、俺が高坊の頃行った十数年前は酷かった。
そしておそらく日本の地方はそのころの韓国並に逆戻りしている。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 20:56:31 ID:???

まずは歩行者が最優先。
現実は車が多いと言って、優先を口にして憚らない奴は
公共心も将来への希望もない低能。

811 ：487：2008/01/08(火) 21:06:33 ID:???

>>808
ｵﾚつけてたよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:10:33 ID:???

>808
付くよ。

813 ：808：2008/01/08(火) 21:19:05 ID:???

>>811
>>812
レスありが㌧

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:21:47 ID:???

車道の路肩を走ってるだけで･･･
危ない　歩道走れ　バカと注意される田舎の住人がここに一人

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:25:19 ID:???

ナカーマ。
側道の度に歩道が切れて段差乗り越えなくちゃならんトコロを30km/h↑で走れってか。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 21:49:14 ID:G9nMt+gb

僕は歩道が広くて（自転車と歩行者が並走できる幅２ｍ以上）
歩行者が少ない場合は、歩道を走りますが、
歩道が狭い場合や、歩行者が歩道いっぱいの場合などは
車道を走ります。

なお法では歩道上で歩行者の歩行を邪魔してはいけない
ことになっており、危険を避ける場合を除いて
ベルを鳴らしたり出来ませんが、
黙って後ろについて走るのは考えモンです。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:28:33 ID:???

車道よりも広い歩道とかたまにあるよねｗ

自分は住宅街の見通し悪い場所を通過するときにベルを鳴らしますが
（勿論＋最徐行で進入）歩道では鳴らさないですね
自転車に鈴をつけてるせいか、大抵の人が近づく前に振り返って避けてくれるので
頭下げつつ横通ったりしますが、気づかれないときは降りて押してます

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:42:15 ID:???

フロントフォークにミラー着けたら逮捕されそうだよなあ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:03:28 ID:???

ハブ軸だったらかなりヤバいね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:19:50 ID:???

本日の通勤状況を報告
朝8時　自宅出発　8時30分会社へ　18時会社を出発　10分後大型スーパーに駐輪
約30分後に駐輪所に行くと･･･　前輪だけが地球ロックされた不思議なタイヤを確認
自分の自転車は前輪だけ消失･･･　　前輪だけを柱に繋ぐ駐輪はヤメてくれ･･･
回りも被害が出るらすぃ･･･ 19時にスーパーから自転車を担いで帰路に･･･orz

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:32:23 ID:???

ロックは2つ。
地球とフレーム（できれば後輪も）、フレームと前輪。
僕と君の約束だ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:38:18 ID:???

通勤・買い物車両はあえてクイックじゃなくてナット留めにするのが吉。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:45:17 ID:???

>>820は前輪だけ盗まれたってこと？そんなことあるんだねー。
どーせなら、その前輪の持ち主に前輪貸してもらえばよかったのにね。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:46:29 ID:???

犯人が賢かったなｗｗｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:52:02 ID:???

>>823
頭良いな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:53:52 ID:???

今日は普段より帰るのが遅かったら客待ちタクシーが二車線も居て
走りにくかった。都内の十時過ぎってこんなものなんですか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:13:33 ID:???

まだ休みの人が多いのかな？交通量が少なくて走りやすい。＠埼玉南部
といってもこの2日車通勤だけど・・・

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:40:03 ID:???

「盗むやつは氏ね」とブレーキケーブル外しておいたことがあるが、すぐに自分が罠に掛かって速攻やめた

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:14:16 ID:tya58/0h

毎朝、ママチャリに乗った池沼っぽい奴が勝負を挑んでくるんだが
軽くぶっちぎってやると信号とか全無視でシャカリキになって追いかけてくるので凄く怖いｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:18:26 ID:???

>軽くぶっちぎってやると信号とか全無視でシャカリキに

軽くちぎったのか?　ぶっちぎったのか？どっちだ?
信号とか全無視でって、後ろ向いて確認しつつ走ってるのか?

それは何処の夢の中だ?ｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:22:12 ID:tya58/0h

>>830
俺の文章力が低くて伝わらなかった様でスマン

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:23:47 ID:???

毎朝走る道路なら信号のタイミングくらいわかるだろ。歩行者信号なんかもあるし。
むしろ確認しないとわからないなんてどんだけ信号見てねーんだｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:31:53 ID:???

歩行者信号でタイミングが計れる位にママチャリと接戦しちゃうのかｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:34:54 ID:qwlwjKWz

俺はそういう奴相手にしない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 02:23:21 ID:???

人は人、自分は自分。
自分のペースで走っていて、
追い抜こうが追い抜かれようが気にしない。

だが自分と同じ自転車に乗っているやつを見かけるとつい意識してしまう。
まぁ全然相手にならなかったけどな。

・・・俺がorz

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 11:50:16 ID:???

>>816
おまいは唖なのかよ
その口で「ごめんなさい、通してください」とお願いすりゃいいだろ
"どけ"という用途でベル鳴らすのは法律違反だ

>817
↑ベル乱用DQNに認定
車を運転するときも頻繁にホーン鳴らしてそうだな
そこに住む住人の迷惑を考えろ
「警笛鳴らせ」の標識がない限り、交差路で鳴らすのは違反
見通しが悪けりゃ一旦停止しろ
後半3行は正しい対応だけどね

>>818-819
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
既にそういう製品はあるが？
込み合うエスカレータや乗り物内じゃあるまいし自意識過剰だろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 12:15:40 ID:???

>>820
オマエの前輪欲しさに欲しくもないフレームをパクったのかも知れないぞ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 13:15:33 ID:???

青信号発信なのに曲がり初めてから指示器出すってどういうことだ？指示器の意味ねーじゃん。
しかも僕が直進した4つの交差点すべてで。
自動車ドライバーは頭ユルいのか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 14:45:18 ID:???

>>816
橋とかだと路側帯もないから歩道を徐行しながら走るわけだけど
左側を歩くお年寄りに「すいません！」て言っても聞こえたためしが無いよな
>>836
おまいが詰めすぎてるのを煽りと勘違いしたんじゃまいか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 15:23:18 ID:???

>>829
俺もこないだそんなのに襲われたぞ、直線で40+出したら
あっという間に消えたけど名

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 15:59:20 ID:???

>> 839
ご老人4、5名が歩道をふさぐように立ち話をしているところに、
すみませーん、と結構でかい声で言って、ご老人もこっちを振り向いたんだけど、
直前まで避けてくれなかったことがある。

老人になると耳だけでなく、反応も悪くなると感じた。

広い歩道を占有するようにして、ご婦人が小さくなって脇を通っているのに気づかないから、権利意識ばかり強い全共闘世代であるせいかもしれん。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 15:59:24 ID:???

田舎はいいな
都市部じゃ信号全無視のママチャリをちぎるのは容易じゃないよ
長い直線でちぎったつもりが、大きな交差点に捕まって追いつかれたりする

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:29:52 ID:???

>841
話しかけてると思われた可能性が高いかも?

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:44:19 ID:???

>>843
普通に有り得るな。
じーちゃんばーちゃんは悪い意味でなく
自転車は歩くのとかわらん程ゆっくり走行するものだと思ってるからな。
声かけても、よけてくださいの意味よりも、
普通に挨拶されたとか話しかけられたとかいい天気だなあとか若い人って元気だなあとか思ってそう。
明確に「すみません、前に行きたいので、通してください」と言わないとまず伝わらないんじゃないかな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:14:01 ID:???

日本語を理解出来る人のみが歩いているとは限らないんだよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:35:18 ID:MtmfnEr1

>>845
マラグーティー・ファントム

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:35:48 ID:MtmfnEr1

誤爆ナリ…申し訳ない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:52:00 ID:???

マラグーティー・ファントム

相手は死ぬ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:16:45 ID:???

今日、フラットバーロードとのバトルで、最大心拍数の自己ベストを更新した

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:34:54 ID:???

最大心拍の自己ベストって、アドレナリンが出まくって、
本当の限界を超えてるってことだから、気をつけたほうがいいよ。

実体験より。
俺はオジジなんで年齢から引く最大心拍は186なんだが、
自転車レース中に、アドレナリンが出まくって、ふと気づくと202までいってて、
そんな数字見たことないのでヤヴァイと思った。
（それを見て冷静になったとたん、呼吸がめちゃめちゃ苦しいことに初めて気づいた）

死んではもともこもないので、アドレナリン出すぎにはマジでご注意を。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 21:08:24 ID:???

やっぱそこらの路上に8時間とか置いておくのはやばいよな？エスケープR3とはいえ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 21:24:48 ID:???

大迷惑

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 22:40:56 ID:???

この悲しみをどうすりゃいいの

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 22:41:34 ID:???

路上に8時間だとぉ？
サドルのうえにカボチャを置いて、通りがかった女子高生に「なにあれきんもーっ☆」と嘲笑される刑に処してやるぜ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:22:21 ID:???

誰が僕を救ってくれるの

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:29:23 ID:???

車のドライバー同士で喧嘩になって一人が重体、一人は逃げたって事件が今日あったね。
とにかくまずは我慢が大切みたいだな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 01:09:32 ID:???

君がカンイチ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 07:06:19 ID:Sdtp18Pp

車道はまずいが
歩道なら１日くらい問題ない
だれでもやってるだろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 07:30:53 ID:???

おれも昨日タクシーの運ちゃんと喧嘩した。
DQNとは口論して収まるわけがないし、遠巻きに人が集まってきたので
いい加減切り上げて去った。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 09:02:31 ID:???

まさにこの世はポコチン

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 09:20:24 ID:???

>>DQNとは口論して収まるわけがないし

わかってんなら口論すんなよ。

DQNに上下関係をわからせるのに口を使う必要は無い。
オーラと腕力だけで十分。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 09:43:25 ID:???

>>861
まさにDQN

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 10:23:35 ID:???

ぼくはお宮

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 10:25:02 ID:???

DQNにはDQN、もしくは華麗なるスルー。
どちらかしか選択肢は無い。

DQNに説法はｱﾌｫのすること。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 10:40:51 ID:???

↑DQN

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 11:35:23 ID:???

>856
あれはレベルが違うというか
高架下に突き落とすって120%凶悪殺人だろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 11:57:03 ID:???

高架下に突き落とすのはやりすぎだな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 12:16:12 ID:???

DQN対応方法カースト

横綱：華麗なるスルー(君子危うきに近寄らず/金持ち喧嘩せず)
小結：見つめるだけでひれ伏させる(オーラの泉)
前頭十六枚目：喧嘩口上で上を行く(口上八分の仕事二分)
幕下：力技で上を行く(野生の王国)
序二段：法律論や常識論を打つ(馬の耳に念仏)
前相撲：肝臓を硬くしながら我慢する(羊の習性)

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 12:36:28 ID:???

>>868

横綱：華麗なるスルー
より上があるんじゃないか。

華麗なるスルーだと、マイナスのエネルギーをブラックホールの様に
吸い取って瞬時に消滅させる、くらいのもんだろ。

マイナスのエネルギーを、同じ量のプラスエネルギーに変換する
手法があるはずだな。

これは、相当に難しい領域だとは思うが。。。

870 ：プラスチックエネルギーに見えた…：2008/01/10(木) 17:29:59 ID:???

華麗なるミラーとか (秘奥技すぎてどういうものか分からないけど)

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:28:36 ID:???

今まで府中－世田谷間の直線距離で１２kmくらいをママチャリで45分くらいかけて通勤してたんですが
（ルートは狛江の手前まで多摩川CR、以降小田急線沿い）
府中－六本木を通勤しなくては行けなくなってしまいました。（直線距離だと18kmくらい？）
似たような方いたら良いルート教えてください。なるべく最短＆シンプルなルートで行きたいです。

ママチャリだとかなりキツそうなんで諦めて電車にしようか迷ってます

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:35:39 ID:???

18kmママチャリはちょっとキツいかも
でも現在12kmママチャリで全然平気、くらいの健脚なら大丈夫かもね

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:09:05 ID:???

田舎から転勤で東京に引っ越しで、小田急の東北沢～代々木上原の辺りに勤める予定です。
車持ちなので郊外の小金井・調布・狛江以遠になりそうなのですが、自転車通勤で避けた方が
いい道、あるいはオススメの道とかあるでしょうか？

今のところ、住む場所にも寄りますが、

狛江方面）世田谷通り～環七～井の頭通り
調布方面）R20～井の頭通り
小金井方面）井の頭通りのみ

などのルートを考えています。あるいはいっそ、都心の反対側に住んで都心を突っ切った方が
楽でしょうか？通勤はロードバイクでやる予定です。
信号が大量にあるところに住んだことが無いので良く分からないのですが、メーター読み32,3km/h
平均ぐらいで走る場合、東京のこの辺りだと一時間にどれぐらい走れるものなんでしょうか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:10:13 ID:???

いいルート。。。多摩川沿いに羽田から。。。。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:13:52 ID:???

都心部でも煽ってくる奴いるけど、普通に走ってて当てられるってこと有る？

876 ：873：2008/01/10(木) 20:16:08 ID:???

>874
週末にはいいけど、平日はちょっと・・・
距離が伸びても信号が少ない分早く着くんでしょうか？？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:21:28 ID:???

都内は信号で動かん　サイクリングロードの方が５割遠くても早くつく

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 20:50:48 ID:???

>>873
世田谷通りは死んでるのでオススメできないですね
勤務時間によりますが、朝の渋滞はめちゃめちゃひどいです。

上原に勤めるなら、ずばり練馬区とか北西側から通勤するほうが、
家賃も安いし生活しやすいし通勤しやすいしオススメですね。

ちなみに自分はメーター読み35,6km/hでグロスが24km/hくらいです。
信号は大きなものは全て守り、小さなものは確認をした上で
無視をするケースです。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:01:44 ID:???

>>873
まず、33kmオーバーで走れるなら、
信号待ちを含めてドアtoドアで23km/hは見ていいと思います。
青梅街道など、バスレーンのある美味しい道なら27km/hくらいまで。
ただしすり抜けはする条件です。
すり抜けしないとなると、18～23km/hまで変動します。

以上を踏まえて、通勤30分圏内でのオススメは、
奥様お子さんがいらっしゃるなら、練馬区、三鷹市、武蔵野市
一人暮らしなら、狛江市、川崎市、豊島区、板橋区、世田谷区

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:05:44 ID:???

>>879
おすすめに城東地区が入ってないじゃねーかよ
寂しいなオィ

(江東区民)

881 ：874：2008/01/10(木) 21:12:48 ID:???

>877
なるほど。ちょっと距離を計算してみます。多摩川河口からも都心方面にCRがあるんでしょうか？

>878
情報ありがとうございます。
通勤時間は～30分ぐらいを考えているので、道沿いで20kmぐらいと見ておけば良さそうですね。
一応、フレックスなのである程度はずらせますが、帰りが遅くなっちゃうのとまずいので9時台ぐらい
には走り始めないといけないです。
練馬ですか。うーん想定外でした。

>879
かなり具体的な情報ありがとうございます。嫁さんはいるので2LDKぐらいを考えています。
ただ車があるので、その中だと練馬、三鷹、武蔵野、狛江、川崎、世田谷（の端）ぐらいになりそうです。
代々木上原辺りに出れる比較的走りやすい主要道路を聞いた方が良さそうですね。

あんまり給料は高くないのでなるべく家賃の安いところがいいんですが、東京は地方の2倍増しで参ります

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:20:05 ID:???

>>881
代々木上原あたりなら三鷹周辺をお薦めする。

井の頭公園通り→人見街道→井の頭通り

はかなり快適。
ただし三鷹は中央快速が停まる上に総武線の終点なので家賃が高めの傾向にある。
武蔵境あたりで探してみるとよいかと思う。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:20:21 ID:???

いっそ車を手離すとか。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:20:54 ID:???

>>873
練馬あたりからまっつぐ下がっていくほうが吉かと。
Deepな練馬地域は家賃も安いよ。一見、遠そうに見えても交通の便は
思っているよりずっといいです。

環八は走るのやめれ。
環七は…どうなんだろ？
井の頭通りはけっこう走りやすいです。

甲州街道は走りにくいです。わたしはね。
東八道路は意外と快適。ただ、途中で終わっちゃうんだよな～

２３区および周辺部はave２５ｋｍ以内（ルール無用の悪党でなければ）
で考えたほうがいいかも。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:23:00 ID:???

>>874
奥さんお子さんいらっしゃって
環境重視でありながら家賃も抑えたく、
電車あまり使わないなら、
とにかく駅遠を選ぶと、建物や部屋の質や周りの環境がいいのに
安いというところはたくさん見つかりますよ。
都内は、駅近さで家賃が大きく変わります。
なので、自転車や車が移動の中心という人にとっては、
美味しい物件を探しやすいです。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:26:45 ID:???

>>884
練馬いいよね。
代々木上原25分圏内でありながら、
公園、学校、大型スーパー、などなど家族向け環境が充実してる。
畑もまだたくさんあったりして、即売してたりね。
大泉とか石神井とかけっこうオススメですぉ
以上、練馬区民の手前味噌ですいません

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:28:51 ID:???

おまえらなんで>>874を自分の近所に住まわせようとそんなに必死なんだw

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:29:41 ID:???

家族持ちなら三鷹で決まりだろ。
激しくすすめる。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:30:31 ID:???

>>887
やっぱよ、自分の街を愛してっからよぅ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:31:10 ID:???

車に追突したorz

片側2車線道路で、左レーンでバスが停車したから、
俺の前を走ってたヴィッツが右レーンに車線変更しようとした。
俺も一緒にバス抜こうとしたら、ブレーキ踏むんだもん・・・
軽くジャックナイフしながらリヤバンパーに当たったが、
スピードは殺せてたので転倒も物損も無し。
ドライバーは何事も無かったように去ってきました・・・

車間詰め気味だった俺が悪いとは言え、一歩間違えたら仏様だったな。
みなさんもお気をつけを。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:34:39 ID:???

それと、特徴として、都内もしくは23区内じゃなくなると急に安くなるというのがある。
人がいかにブランドに弱いかということ。
車持ちの自転車通勤なら、ぎりぎり都内から外れるところを狙うのもうまい狙い方となる。
上原が中心であることを考えると、
西東京市、新座市、和光市なんかもコストパフォーマンスがいい

892 ：874：2008/01/10(木) 21:35:50 ID:???

>882,884,885
具体的な情報を大量にありがとうございます。
武蔵境か練馬ですか。
練馬だと、環八～井の頭通りですかね？
環八がオススメでないとすると、中杉通り～井の頭通りでしょうか？
石神井は名前の響きが良下げですね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:49:33 ID:???

俺も春に田舎から関東に転勤予定で、いっそのこと中古一戸建て買おうと思ってんだけど、
予算の都合で津久井湖あたりになりそうだ。
毎日サイクリングできるぜ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 22:20:14 ID:???

>>892
中杉通りは中村橋-早稲田通り交差点間が狭隘な上に交通量が多く
バスもばしばし通るのであんまりお薦めできないっす。

環八が視野に入っている練馬からだと
旧早稲田-早稲田-中杉-井の頭
の方がいいと思います。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 22:20:36 ID:???

>>873
まさにその辺に勤めてる俺が来ましたよ。
勤務地が小田急線のどちら側か分からないので何ともいえないが、
経路に東北沢駅近くの踏切は避けるべき。
開かずの踏切の代表例だ

同じ勤務地だったらどうしようｗ

896 ：355：2008/01/10(木) 22:29:16 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196480698/432
使用感スレにレポ書きました

897 ：874：2008/01/10(木) 22:33:04 ID:???

>894
なるほど。そういうルートですか。
>895
小田急の下側です。
東北沢駅近くの踏切は以前東京に住んでいた頃朝9時前に通っていましたが、
開かずというほどでも無かった記憶があります。
ダイヤ改正とかで悲惨なことになってるですかね？

ところでみなさん、梅雨時期はどうしてますか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:10:41 ID:???

>>873
練馬からまさしく東北沢、代々木上原方面にクロス使って通ってるよ。
練馬っつっても中野区や豊島区がすぐそこだけど。
で、東西は千川通りという快適な道があり、南北では中野通りも結構快適。小滝橋通りが△。
大体30分位かな。
環八や環七は避けるべし。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:43:57 ID:???

> ところでみなさん、梅雨時期はどうしてますか？

自動車通勤。
雨の日くらいクルマ動かしてやらんとバッテリー上がっちまう。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 23:54:03 ID:kdx7hQnL

行きに小雨程度なら自転車で突っ切る。帰りは土砂降りでも合羽で帰る。

でも行きで土砂降りなら電車な

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 00:49:30 ID:Jh7I1PBV

江古田から調布までチャリ通してます。
子供が住むなら、練馬より調布とか新座のほうが絶対いいですよ。公園とか遊ぶとこたくさんあるし。
都心へのアクセスも全く問題ないです。
新座、江古田、石神井、中村橋、調布で育ちました。
調布は大学だから、育ったと感じは薄いけど。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:03:13 ID:???

>>901
江古田から調布だったらどんなルート使ってる？いや、似たような南北ルート考えてるもんで

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:41:41 ID:???

わぁ、関東の話題だからまったくわからないや

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:42:11 ID:Jh7I1PBV

千川、三鷹、東八、武蔵境です。
距離よりも、走りやすさ重視で選びました。
とりあえず吉祥寺は混んでるので、外したほうがいいです。
あと千川は大好きなので外せません。ちょうどクルマと勝負できて、いいトレーニングにもなるし。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:42:35 ID:???

東京人は死ねばいいのに

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:48:13 ID:???

>>904
サンクス。
以前三鷹に数回行ったんだが、千川通りを最後まで行って、その後青梅、三鷹と使ったよ。
千川いいよね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:50:40 ID:???

三鷹通りは桜の季節最高
夏も桜の木が影になってくれてよい

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 02:08:23 ID:???

東京なんかしずめばいいのに

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 02:32:42 ID:???

仙川通りが正しい　千川は違う地名

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 02:50:00 ID:???

だから千川通りのこと

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 04:32:49 ID:???

千川は確かに最高だ
あのあたりの調布は最高
白百合もあるしﾊｧﾊｧ

912 ：911：2008/01/11(金) 05:09:53 ID:???

ごめん間違えた俺の言うセンカワは仙川の方。

ちなみに千川通りは走りやすさという点では良い。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 08:06:53 ID:???

明治通りってどう？
あと坂道ってこわくね？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 08:35:14 ID:???

明治通りは通勤経路だが、工事ばかりで走りにくいね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 08:47:53 ID:Jh7I1PBV

>>906
千川、三鷹通りだけで行けますよ。
千川は青梅渡って、すぐを右に曲がれば続いてます。もしかしたら旧千川とか名前違うのかな？
距離的にそっちのほうが近いです。クルマいないし。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 10:50:01 ID:MtttBm1G

千川最高

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 11:08:52 ID:???

お前らいい加減に空気ヨメｗ