★☆★ ランドナー様の部屋 22 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 19:33:26 ID:EDdka+71

ガンバ大阪

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 19:36:38 ID:???

キチガイのすくつへようこそ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 19:39:39 ID:???

前スレ
★☆★ ランドナー様の部屋 21 ★☆★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190637991/

あとは天皇杯

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 19:41:19 ID:???

そうくつって読むんだよ坊や

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:54:57 ID:Ege94qcs

釣って吊られて攣られて津って

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 21:46:21 ID:Nvkhnq2T

サイクルモードでとあるメーカーの人にランドナーとスポルティーフの違いを尋ねたら、
「ギヤ比とタイヤの太さが違う」といわれた。それだけなのか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 21:56:39 ID:???

白菜積載車がスポルティーフで
大根積載車がランドナーである
すでに結論は出ている

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 00:11:33 ID:???

じゃあモデル達と一緒にランドナーで走ってる例の香具師らは
どんなジャンルか説明してくれ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 00:48:03 ID:???

欧米の見えない敵と闘うのが日本流のランドナー道なんだよ。

出口の見えない自由
永遠の地獄
住めば都

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 01:33:14 ID:???

ある人からメール貰ったけど・・・
正直言いたいことを言えない状況ではありますです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 03:47:12 ID:o6t/zqXK

北海道ツーリングだけど、控えめに見て半分はMTB系（26HE・MTBコンポ）だと思うよ
1/4は700Cクロスとロード系、650の正しいランドナーはその他ママチャリや小径よりは多いかって感じ。

MTBほどタフではなく700Cほど速くもない。積めるのに軽いという形に転換しないと。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 07:58:43 ID:???

絶滅したと言われる割にランドナーは走ってるんだな

> MTBほどタフではなく700Cほど速くもない。積めるのに軽いという形に転換しないと。

転換しなくてもMTBとか700Cがあるでしょ。
あなたはそれ使えばいいんだよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 09:34:18 ID:???

ランドナー乗ってる人は何十年も続ける人が多い。
MTBでツーリングしてる人は長くて数年、へたすると一回ツーリングして
終わり。それ以上続ける人はもうちょっとツーリング向きの自転車に
乗り換える。

販売台数と実際にツーリング先で見かける台数比率は大分ちがう。
普段見かけるサイクリストといえば圧倒的にロード乗りが多いだろ。
俺だってランドナー乗るよりロードに乗る回数の方が多いもん。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 09:42:12 ID:???

>>12
ランドナーが絶滅とか思ってるのは君が引き蘢って外の世界を知らないだけ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 09:49:27 ID:???

>>14
わたし12じゃなくて13ですけど。
突っ込む相手は落ち着いて選びましょうよ。
12は決してランドナーを絶滅種だとは思ってないと思いますが。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 10:04:41 ID:???

じじいに自転車のる体力あるのか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 10:10:48 ID:???

若いのにかわいそうに

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 10:30:18 ID:t6joqCQm

関戸橋フリマに集まった自転車の半分はランドナー。
絶滅などしていませんよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 11:45:17 ID:???

>>15
頭わりいな。無職のじいさんがオレなんて言葉使うなよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 11:54:24 ID:???

だって無職のじいさんじゃないもん？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 12:00:18 ID:???

>>18
一箇所にタムロしているのが絶滅危惧の証し。
ゴキジェットでシュッとされたら終わりじゃん。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 12:07:39 ID:???

絶滅危惧ってのは生物でも趣味でも個体数の減少がコロニーの維持できなく
なることだよ。
近頃は40代の戻り新参で個体数は増加傾向だからな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 12:07:56 ID:ZkbmY2as

ロード乗りはゴキブリホイホイで山の様に捕れるな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 13:12:21 ID:???

１だが
ガンバの話題が全くでてこないけれども、どうしてなのかな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 13:53:44 ID:???

カンパの話題ならのるぞ。ランドナー世代はサッカーより野球だろ!

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 14:07:26 ID:???

>>25
それも虚人しか知らない虚人ファン

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 15:04:06 ID:t6joqCQm

カンパのレア度順にパーツを挙げましょう。

(1)グランスポーツのブレーキキャリパー
(2)アルミのギザギザペダル
(3)スーパーレコードの深曲がり

ちがってるかな?

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 15:22:47 ID:???

違ってるとか合ってるとかの問題じゃない。
そんなもんに順位なんかつかないよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 15:33:31 ID:???

グランスポーツがお宝なのはグランスポーツがトップグレードだった
レコード以前の時代の物だよ。
廉価版グレードになりさがった時代のブレーキアーチなんかいくら
初期型でもお宝度は低い。レアだレアだって自分が持ってるから
騒いでる見っとも無い奴がいるだけ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 15:59:28 ID:???

>>18
それ幻だよ。
良い夢見たな。
頑張れ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 16:16:54 ID:???

本屋に新しいニューサイがあったのでチラ見したんだが、
表紙のTOEIがラレー・クラブスペシャルに見えた。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 16:50:23 ID:???

ん？あの派手な胴抜きのボブジャクソンがか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 20:53:04 ID:???

>>13
輪行して駅の周辺ポタリングしてるだけのジジイをツーリングという枠に入れたくはないなぁ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 21:07:08 ID:???

自転車もいろいろなら乗り方もいろいろだろ。
なんでそんなに他人が気になるんだ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 21:18:53 ID:???

>>34
歪んでるから。具体的な例を挙げると

http://www.alps-cycle.co.jp/library/whymtb.html

こんな感じ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 21:23:04 ID:???

輪行して駅周辺をポタしてんのはアルプス信者だけじゃねえぞ。

歪んでんのはお前だよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 21:38:58 ID:???

何が何でもランドナー最高！ MTBで輪行ですか！？世の中にはランドナーという
素晴らしい自転車があることを知らない哀れな人たち・・・みたいな強固な信念に裏打ちされた、
狂信的なエッセイやらを読むのが好き。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 21:49:25 ID:???

見え見えの馬鹿だな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 22:04:41 ID:???

見下そうとしてるのに気にしてるのな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 09:10:02 ID:e+kKRxKz

http://www1.ocn.ne.jp/~campa/newpage42.htm
これ?　グランスポーツのブレーキ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 09:32:49 ID:???

本文に有るようにこれもグランスポルトのブレーキだね。
でも>>27氏の言うのはレコードがラインナップされる以前のグランスポルトだからこれではない。
所謂旗付きとか言われるアーチに刻印の無い物と思うよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 13:16:44 ID:???

＞所謂旗付きとか言われるアーチに刻印の無い物と思うよ。

それはレコードであってグランスポーツじゃないだろ。
>>40にある歴史に埋もれた不人気廉価版を、新発見、カンパのブレーキの
ルーツ、レコード以前のグランスポーツって騒いじゃっただけ。

当時のニューモデルのアナウンスなんて試作品の写真ならましな方で
イラストのみだったりするんだし、プロあたりにはかなりいい加減な
試作品を供給してたわけで。よくわかんないものは分かりませんって
言っときゃいいんだよ。
写真があるから間違いなく製品があったはずだというのは通用しないよ。

この人そりゃあ確かに良く調べてるしものもいっぱい持ってるけど
思い込みの激しさはつとに有名。自分がもってなかった見たことなかった
ものを手に入れるとレアだお宝だって騒ぐ前科はいままでにもある。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 13:47:40 ID:???

>>42

チョッと、見過ごすことができないなぁ。

確かに、６０年代以前の製品については、プロト・限定供給・市販レベルの境目が
無く、資料も乏しい上、国内向け供給も皆無に等が故、勘違いなども発生する
であろう。ただ、勘違いにしろ、収集し、検証し、体系化する努力は半端なものでは
無いと思う。

少なくとも、２Chや他のカンパマニアサイト（国内・国外共）を見渡しても、
資料数と言い、客観的な解説と言い、この人のサイトに勝るサイトは無いのでは？
と思っている。

ちなみに、俗に言うGSのブレーキがカンパの公式カタログに載ったのは、1982の
オリンピック補追版から。グランスポルトはNo17（1974）から記載があるが、この時点で
はブレーキは掲載されていない。参考までにＮｏ16（1968）ではバレンチノは有るが
グラン自体が無い（カタログは、一応1951年時点のものまで揃えた）。

一応、マニアを名乗り、他人の情報を批判する場合、最低限の調査・情報に基ずく
べきでは？出来ない場合、批判は控えるのが大人では？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 13:57:03 ID:???

そんな大人の対応を2CHで求めるなって。
あなたのスレ違いな反論書き込みが大人の対応だと思ってるの?

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 14:24:07 ID:???

出ました。

じじいの蘊蓄自慢大会。

ニューサイから今度はカンパかよ。

よく見ろ、1は、ガンバ大阪って書いてんだぞ。

じじい、とうとう目にきたか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 14:52:51 ID:???

>>43
カンパの歴史を作った（ターニングポイントになった）
最初のパラレログラムはグランスポルトだったわけだが。
お宝グランスポルトとはそこからレコードシリーズが
コンポ化を始める60年代の中期あたりまでが限界でしょ。
70年代に入ってからのレコードの下級バージョンのアーチを
60年代のグランスポーツだと騒いじゃったのは事実だろ。
以前も似たような事はあったし少し落ち着けという意見は
的を得てると思われますが。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 14:55:11 ID:???

>>45
22も続いてるスレの>>1がなんだって？

きみは目はいいが頭が弱いようだね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 15:12:31 ID:???

>>40のアーチをとんでもない価格で出品してるのをヤフーで見たことあるし。
それ以外にも品番刻印のペダルとかレコード刻印のスモールハブとか、実は結構沢山
出回ったブツでしたって話はよくあるよね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 15:14:58 ID:???

頭は弱いが、チソコは硬いぞ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 18:02:56 ID:???

的は射るもんじゃね？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 18:19:19 ID:???

>>50
２ちゃん的には散々既出。

＞的を外すのを失う、当たるのを得るという説。
＞発音（える）に近い表記に変化してきた。
＞もともと意味が違う

等等、諸説紛々。ようするにどっちでもいい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 18:33:28 ID:???

＞発音（える）に近い表記に変化してきた。

確かに、「まとをいる」とは言わねえよな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 20:51:09 ID:???

>>52
おまえら高卒はそうかもなｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:06:56 ID:???

文化庁による平成15年度「国語に関する世論調査」によれば

的を得る　54.3％
的を射る　38.8％

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:10:03 ID:???

>>54
それだけ馬鹿が多いということだよｗｗ
よかったね、自分と同じような人がたくさんいて。
安心しましたか？ｗｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:16:58 ID:???

的を射る（得る）の語源は中国の故事にある正鵠（的の中心の黒丸の意）
を失う（得る）から来ているらしい。いつからか「得る」ではなく「射る」
と表現されるようになり正しい言葉をお役所が定める時代になって「射る」
が正しいと定められた。でも世間では両方が使い続けられて多数派は
「得る」である。
「射る」が間違いだと言ってるわけじゃないよ前にも言ったけど
どっちでもいいんだよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:21:15 ID:???

>>55
頭のいいあなたに質問。

全然間違えて無い
全然間違いです

正しいのはどっち？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:26:03 ID:???

スレ違いも甚だしいな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:28:51 ID:???

またkojimaが暴れているのか。
どうしようもねーな、あのオッサンｗ

60 ：5、50：2007/11/21(水) 21:36:37 ID:???

いや～
ダボハゼの様に釣れたな
次はどんなエサ撒くかな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:43:23 ID:???

>>60
よそじゃHPでボコられてますね。性格の悪さは隠せませんね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 22:25:57 ID:???

「正しい」と書いて「息苦しい」「つまらん」と読む
世の中は「正しい」より「楽しい」が「正しい」

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 23:03:25 ID:8BmUZ36s

http://mbup.net/d/34153.jpg

カメラマン兼ローディーの折戸先生の評価はいかに

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 23:09:50 ID:???

単なる古物好きというか（ｒｙ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 10:31:29 ID:???

>>63
SW22
ST
XD
かな？XDはええカメラやった。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 19:49:38 ID:???

くさったミカンしかねーな。

ここは。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 13:12:56 ID:???

最近完成した友人の東叡の塗装の酷さに驚いた。
昔より品質落ちたね。なんで？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 14:11:45 ID:???

あなたの幻想と思い込みが大きすぎただけのこと。
現実はあなたの意識の埒外に昔も今も厳然として存在している。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 14:24:04 ID:oFqw/GOX

>>67
職人にはピークがあるよ。年をとると目も悪くなるし、
手元も怪しくなる。頭はしっかりしているけど・・。

トーエイが発注している塗装屋さんの問題?

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 15:31:16 ID:???

>>67
塗装屋の差かもね、ここ数年で複数オーダーしてる。そのうち一本は
上村さんの身内に健康上の問題があってすごい仕事が遅れてる、とかきいて
指定しなかったんだけどクリア層にブラシの毛？が入ってるし、予備乾燥
が足りなかったのかクリア吹いたときにメタリックの粒子が流れてるし
デカールも泡吹いてる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 16:48:39 ID:oFqw/GOX

結論としては塗装屋さんの問題。しかし、
それを許してしまうトーエイ側のチェックの甘さの方が
大きな問題。やり直しさせるくらいの毅然とした姿勢が
なくなっていると言うことではないだろうか?

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:03:02 ID:???

ランドナーがポシャったのも
この手のウンチク親父がうざいからじゃね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:24:07 ID:???

おまえのかおをみてみたい。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:31:24 ID:???

>>71
キレイにこした事は無いが何しろ人間がやることだから波はある。
10年も乗ったら塗り替えればいいんだから気にしない。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:46:08 ID:???

たかが自転車の塗装にセルシオ並みの
クオリティ求めるほうがどうかしてるだろｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 18:14:00 ID:???

なんだか一匹季節外れの蝿がいるな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 18:49:48 ID:???

>>76のことだなｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:00:37 ID:???

>>77
おまえだよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:05:47 ID:???

>>40はニセモノ

カンパグニョロって刻印してある

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:36:39 ID:???

６月下旬にオーダしたＴＯＥＩが、つい３日前に上がってきたが、上村
塗装を指定したが、ビックリするほど塗装品質は高いぞ。
極小ブツもなければ、極小タレもなし。
今年の２月にＴＯＥＩ（上村塗装指定）にオーダーしたものに比べ断然今
回の方が高い。
納期は２月にオーダしたときは、３ケ月間だった。
今回のはほぼ５ケ月間。アメリカからも多数オーダーが入っていると聞く。
塗装色の差か、海外仕様と同ロットになり魂心製作のためか、オレの場合
は幸運だった。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:56:03 ID:???

老眼でよかったね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 20:13:21 ID:???

>>76 >>77 >>78

オレじゃなくてよかった

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 20:21:49 ID:???

間違えた。

>>82だった

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 21:25:08 ID:???

>>81
おまえだ。
　

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 21:36:05 ID:???

オレか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 21:39:47 ID:???

　　　　あいつだろ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 00:48:44 ID:Y4rR6+uy

>>塗装を指定したが、ビックリするほど塗装品質は高いぞ。
極小ブツもなければ、極小タレもなし

俺も東叡では3台しか作ってないがどれも極小ブツもなければ極小タレもない。
30年来の連れも7～8台は持ってるが見た事ない。どちらも塗装屋なんて指定した事ない。
これが塗装品質が高い一つの証明なのか？当たり前の、というより最低限の仕事だと思うんだが。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 01:12:15 ID:???

davos603ツーリングを検討してますが、
カンチブレーは効かない　と良く聞きます。
気になるところなのですが、どんなもんなのでしょうか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 01:34:46 ID:???

>>88
その前にまだ買えるのか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 01:36:36 ID:???

TOEI じゃなくて TOE１でも買ったんだろｗ

91 ：80：2007/11/24(土) 08:09:16 ID:???

>87
んにゃ。
明らかに塗装品質の　バラツキは大きいぞ。
行き着けの自転車屋に吊るしてあるＴＯＥＩフレーム（塗装社指定なし）はオ
ーダー主をによるのか、塗装色によるのか、ロット（季節要素？）の変動なの
かブツがあちこちににあった。
オレのは、今回のは（メタリック）最高品質だと思うが、最初のは（ノンメタ
リック）ブツが複数個あった。

92 ：88：2007/11/24(土) 10:25:48 ID:???

>89 買えるようです。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 12:01:49 ID:???

少なくともアルプスの塗装は最悪だった

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 12:17:57 ID:???

>>88
きちんとセッティングすればちゃんと効くよ。
特に最近のカンチなら調整できるとこが多いから。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 15:43:37 ID:???

>>88
テクトロのOrrxがオサレ。少なくともｽﾏﾉの550よりかなりオサレ。
最近のカンチはＶシュータイプなので、３次元セッティングを
しなくて済むのでラックラク。
シューをスイスストップにしちゃった日にゃ、もうセンタープルには
戻れません。てか、台座が違うから戻れないけど

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 18:50:39 ID:???

Oryx

97 ：88：2007/11/24(土) 19:15:52 ID:???

>94 >95
どうもです。もう少し調べてみます。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 22:09:54 ID:b79SvCr7

あるショップでマルイチのアルミボトル買ってる人見たけど
今でもツーリングに使う人いるのかな？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 22:25:09 ID:???

いっぱいいるよ、少なくとも身の回りにはｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 22:53:38 ID:???

俺はNCAPのクリスタルボトルを愛用しているよｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 01:12:13 ID:???

ＮＣＡＰのボトル、ぎゅっと押したら割れちゃう？
温かいのいれたら変形しないか、心配であまりつかっていない。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 01:24:19 ID:???

たしかポリカだろ簡単に割れるもんじゃないはずだが
風化してたらわからんなｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 20:44:16 ID:???

先週末マルイチ買ったけど、もしかしてｗ
ちなみに未開封で7千円。オクはボリ杉

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 21:16:05 ID:???

だれもボッてはおらんだろ、勝手に高騰してるだけ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:10:20 ID:???

コルク栓の予備も買っておかないとｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:59:13 ID:???

すぐ削れるコルク栓とボトル底の掃除に困ってる。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 01:26:42 ID:???

古いアルミボトルはアルツハイマーが怖いよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 01:38:50 ID:???

またそれか

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 02:07:39 ID:???

世田谷も神田の親父さんも自分の自転車は様式美でない件

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 09:25:48 ID:???

あたりマエダのサンツアー。
普段乗りでランドナやスポルチフ乗らんだろ。
ロディだってC-50でキメキメジャージで床屋には行かんよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 12:18:29 ID:???

あったりマエダのスキッター　っていってほすかったなぁ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 12:36:44 ID:???

床屋へはママチャリで行くだろ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 13:48:18 ID:???

神田のオヤジはツーリングの時は様式美だろ。
世田谷のオヤジはもう格好付ける年ぢゃないもん。
どちらも普段乗りは様式美なんかカンケーネー。
TPOに合わせる位の台数あんだろ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 13:55:34 ID:???

あたりマエダのグランプリ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 15:07:40 ID:???

>>113
世田谷の親父さんの愛車たちは、実はかわいそうだったりする。
以外と無頓着な人なんで、チェーン注油忘れは当たり前、ＨＵＢをみると
コーンが緩んでボールが見える状態でウィングナットが締まっていたり・・・・

突っ込むと「代わりに整備してくれない？自分の車にゃ手が回らんから」・・・・・

人の自転車を組むときは、良い仕事をするんだけどなぁ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 18:44:32 ID:???

紺屋の白袴ってね
職人には多いよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 18:45:59 ID:???

几帳面な人かどうかは店見れば分かるだろ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 19:30:39 ID:???

神田と正反対

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 22:44:19 ID:???

今どき丸一ボトルなんてオフ用だろ
ドMのランドナー乗りにゃ受けるだろうて

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 23:27:23 ID:???

マルイチしか知らんのかｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 23:43:15 ID:???

丸一のボトルって何時まで販売してたんだっけ？
東京ボトルやVIVAの旧型の予備ぐらいにしか思ってなかったのに
やっぱり40代の戻り新参の増加が効いてるのかな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 00:26:26 ID:???

東京ボトルもマルイチもコルクがは悲惨だよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 00:47:04 ID:???

ランドナーにシマノのブレーキシュー付けるのは辞めてほしい。

124 ：↑：2007/11/28(水) 00:58:37 ID:???

乗らないデブオヤジｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 01:04:37 ID:???

>>122
意味わからん

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 01:12:11 ID:???

走るランドナーならブレーキだけは、せめてシューだけは、
安全な、効くものをえらびたいものです。
飾るだけなら、なんだっていいですね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 18:07:42 ID:???

ヒロタのシューが絶品！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 19:14:59 ID:NQAJowZj

１１５のかたへ
本当に見た事ありますか？
あの人が組んだ自転車ひどすぎですよ。

ところでＮＣ　１２月号もうでたの。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 20:12:10 ID:???

ランドナーの欠点はリムが重い割りにすぐ振れが出る。タイヤはハイプレシャーの耐パンクタイヤがない。
定番パーツが入手し辛く、高価格。ソービッツダイナモ（走行感が重くなり、しかも高い）、ソービッツライト（高い、入手困難）、
レホールマッドガード（高そう、入手困難）、TAシクロツーリスト（高すぎる）、ユーレージュビリー・サンプレックススーパーＬＪ（高く、低性能）、
シクロランドナー（入手困難、高額、低性能）、マファッククリテリューム（全然効かないのに象が悲鳴を上げた様な泣き声）、
スパーチャンピョン650Ｂリム（入手困難、直ぐ振れまくる）、650Ｂタイヤ（入手困難、高い、フニャフニャ）、ゴム帯チェーンプロテクター（直ぐ切れる）、
ノルマンディーラージハブ（入手困難、高価、低性能）、ブルックス又はイデアルサドル（高い、入手困難）、従って貧乏人・自転車に金をかけたくない人、
メンテナンスが嫌な人には向かない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 20:56:37 ID:???

>>129
馬鹿？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:15:04 ID:???

いくらなんでも
こんな雑な餌では釣れないでしょう

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:19:40 ID:???

病院に行って処方してもらったほうがいいね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:36:05 ID:???

>>129　全部合ってる　その通り
だからランドナーはやめた方が良い　増えなくて良い
どんなすごいスポーツカーでも　あまり売れ過ぎて
増えすぎると　魅力が無くなる

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:04:17 ID:???

まあでもランドナーはパーツが少ない故、個性がないのは否定できんよ。
東叡のフレームに、イデアル、サンプレ、ストロングライト、マファック・・・
俺もフレーム色が違うだけの同じような自転車を何台も作っていた(笑)

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:45:23 ID:???

むしろパーツの少なさ、入手性の悪さで
稀少もののウンチクたれたりするのが好きなんでしょ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:59:27 ID:???

>>134
ランドナーと比べてパーツが多くて個性的な車種って何？
ロードなんてデュラかレコ、あとはグレード落とすしか無いじゃん。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 23:31:57 ID:???

ロードなどは国内外に多数のビルダーがいて、クロモリホリゾンタル派から、
スローピングやらカーボン派そしてパーツにカラーまで、いろんな組み合わせが楽しめるよ。
全部コンポで揃えるのは初心者か見栄晴君。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 23:59:19 ID:???

うん、試行錯誤しながらあれこれ変えたり楽しいよね。
俺のロードなんか新旧メチャクチャな組み合わせだよ(笑)
まあ趣味だから自分が楽しいのが一番です。
と、手前勝手に偉そうなこと言いながらALPS欲しい(笑)

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 00:28:49 ID:???

後期のアルブス車は皮肉にも格好良いのは認める。
でもシマノのアルタスカンチはいくらなんでも無いだろ。
異論は認めない。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 00:39:19 ID:???

部品持ち込めばいいだろ。
閉店前でも対応してくれたぞ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 00:42:13 ID:???

>>134はパーツが少ない故、と言っているのになんで>>137では
具体的な話はフレームのことばかりなんだ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 00:45:42 ID:???

>>137
コンポをごちゃ混ぜにするのが個性的なの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 01:20:32 ID:???

世界最強のカンチはシマノXTR

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 01:42:34 ID:???

>>143
何を言うか。　カンパケンタウルのカンティを忘れるな！　　　　　　　　　　レア度という面で。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 01:43:58 ID:???

自転車好き仲間がなぜこうも争うのだろう。
ロードに比べ確かに個性が無いと言われれば否めないが
それぞれが己の思う好きな自転車道で良いのではないだろうか。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 01:57:48 ID:???

規則に縛られるのは仕事だけでたくさん

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 12:30:01 ID:???

>>139
アルタスカンチは、ツーリングのことを真剣に考えるショップが
標準で付けるパーツじゃないからね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:07:15 ID:???

>>147
ツーリングのことを真剣に考えるショップが標準で付けるブレーキ教えてよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:01:43 ID:???

アルタスって千円でお釣りがくるヤツだよね。
旧来流通カンチという制約の中で選んでいたとしても、
せめてＸＴは付けているはず。
まだＸＴが流通している時代からアルタス装備という
選択はちょっとね。
じゃあといって、Ｖｶｰﾄﾘｯｼﾞが使えるカンチが流通して
きているのに、まだアルタス標準ってのもどうなん？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 14:13:13 ID:???

おまえらなんにもわかってないな。
どうせすぐに変更されるから
わざと安物着けてるんだよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 16:45:06 ID:???

105のカンチはどうよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 17:14:10 ID:???

お客さんには、予算があるからね。
お金があれば、好きなパーツつけられるけど、アルタスだって使い込むとそんなに悪くないよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:40:47 ID:???

マファックのクリテよりは効くだろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:50:20 ID:???

パーツアッセンを自由に出来るなら、ブレーキをそこまで落とすことは
無いだろうとは思うがな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:16:31 ID:???

>>154
いいカンティが新品で手に入らないからだろうが。
金を積むか持込すれば済むことだ。
わかってない馬鹿が多いスレだな、ったく・・・

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:23:01 ID:???

>>155
テスタッチの新型いいよ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:04:05 ID:???

>>156
フロッグカンチか。
いや。この話の主旨はそうじゃないだろ？ｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:15:11 ID:???

どういう主旨なの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:15:33 ID:???

テスタッチの新型って効く？シュー別売りのやつだよね。
以前から売ってるカンチは効かないって評判だけど。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:26:40 ID:???

効くらしいよ。シューも色々選べるし。
形もいい罠。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:32:27 ID:???

>>159
以前のタイプは純正のパッドがカゼひくのが早いみたいだが
シクロクロスで使ってたけどちゃんと効くよ。ヨーロッパのプロも
使ってたらしいし。カンチに関しては効かないって言っとけば
通っぽいと思ってる奴がいるだけ。
新型はいいね本体の剛性がすごい、ギロチンまでアルミだがボリュームが
あってガッチリしてる。アーチワイヤーも太いし千鳥も良く出来てる。
引き応えに伸びやシナリを感じさせないカチっとした手ごたえがある。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:17:58 ID:???

チンコカチンカチン

カンチブレーキ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:23:06 ID:???

詳しい情報をありがとう。
フロッグカンチ買うことにした。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:38:22 ID:???

>カンチに関しては効かないって言っとけば
>通っぽいと思ってる奴がいるだけ。

同意、単純に制動力だけならVとかの方が上だけど
オンロードユースじゃカックンブレーキで使いにくい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:41:50 ID:???

>>155
金を積むか持参するか・・・
どちらも割高になる商売上手を敬遠して、客は標準アルタスを引き取るのさ。
帰宅後５分で取り替えるのを前提でね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:46:25 ID:???

カンティと言う形式の問題ではなく、あの時代のシューの問題では無いのかな？

カンティに現代のシューを装着することにより、制動力はかなり向上する。
互換性についても、船をうまく探せば、クリテも良いブレーキに化ける。
（Mafacのギロチンの内径をリーマで少し広げるとBBBの船が使える。
BBBの船にジュラシューを噛ませば、結構効く）。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:51:19 ID:???

マファックのシューでもサンドペーパーで1㎜ぐらい削り落とせば
そこそこ効くよ、リムのカスを噛みやすいしリムが減るし雨に弱いから
通勤ユースには勧めんが、たまのツーリング用なら別に支障はない。
本人がそれがいいって使ってんだからそれでいい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:51:38 ID:???

>>166
>>150

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:52:57 ID:???

>>165
パーツの薀蓄を偉そうに語るわりには
おぢさんたちってセコいんだね～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:58:55 ID:???

>>169
そういうのをリンケージって言うんだよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:08:16 ID:???

今でも
普通に手に入るもので組んでも
目的は達せられるのに
様式にこだわるからねぇ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 23:10:00 ID:???

>>171
それが？なんで気になるの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:39:51 ID:???

>>172
気にしていると思っているところが痛い。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:44:06 ID:???

なら寝てろ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:48:11 ID:???

気になる気になる気になる気
になる気になる気になる気に
なる気になる気になる気にな
る気になる気になる気になる
気になる気になる気になる
気になる気になる気になる
気になる気になる気になる
気になる気になる気になる
気になる気になる気にな
る気になる気になる気に
なる気になる気になる気
になる気になる気になる

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:50:06 ID:???

>>175
寝る前にセロトニン飲んどけｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 00:54:22 ID:???

ひ、人のランドナーのパーツ構成が気になって寝られないんだよ。
なんであんなパーツ持ってんだよ。俺のパーツをきっと笑ってるんだ
畜生、お宝叩きはやめないぞ～

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 04:07:47 ID:rkC9lur2

ここにも自演ゴキブリいましたねw　age!GO!!GO!!

294 ：大歓迎ｱﾘｶﾞﾄｳ：2007/11/29(木) 20:15:32 ID:???
礼状のとっても丁寧な返事をいただいた。
「ＣＬＳプロトタイプのディーラーさん向け資料」
本来は一般消費者には出ない資料のようです。ありがたいことです。
Ｎさんは素晴らしい人ですね。

プロトタイプの図ではスレッドではなくアヘッドで書いてある。
＞当初はサドルバッグサポーター代わりの
＞小さなリヤキャリアや、英国タイプの泥除けカンザシステー、
＞なにやら怪しげなラグもイラストで描かれていますが

○フロントキャリアはサドルバッグサポーター兼用の小さなキャリアが
　書いてある。
○カンザスステーも次回見送りのよう。
○ラグが素晴らしいコンチネンタルタイプ、本当、実現していたら・・・。
　予算的に難しく見送りになったとの事。残念と思いながら次回に期待し
　たい。

この図は２００４年に発表になったそうです。
市販車は細かい点は除いてほぼプロトタイプのままのようです。
やはり一つの作品を世に出すには長い時間と苦労が有るのですね。

295 ：大歓迎ｱﾘｶﾞﾄｳ：2007/11/29(木) 20:17:19 ID:???
×カンザス
○カンザシ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:52:50 ID:TWGvyfMX

20年前作った時は当時でも相当レアな吉貝のドライバー形をつけた。
これのまた効かねえことと言ったら・・・今でも思い出して冷や汗を
かく事あるくらい。
とある峠の下りで最高に恐い思いして次の町にあったショップでクリテ
買って付け替えた。ドライバー形は今は飾りになってる。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:58:28 ID:???

>>179
クロスボウのことか？
あれは吉貝じゃないぞ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:52:22 ID:???

海外ツーリングを考えているんだけれど
山岳を含め重装備のツーリングに最適なカンティをご教授して頂きたく。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:54:57 ID:???

海外の山岳を重装備でツーリングってどこよ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:16:47 ID:???

何処へ行くのかにもよるが、海外ツーリングでは思わぬトラブルが多い。
トラブルに対処できないなら、むしろジャイアントのグレートジャーニーを買ったほうがいい。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:35:41 ID:???

先日、地上波で癌を患った女性の方が、4サイドでヒマラヤを登ったことに感動したとか。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:55:56 ID:r329+msr

ちょっとお聞きしますが、トーエイってローンを組めるんですか？
＋星野さんを指名していいですか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 02:08:22 ID:???

一応ロングツーリングの経験があって言わせてもらえば。
ロングだからって特別な装備はいらんよ。ブレーキなんてまず
トラブルないし。いくつかアドバイスするなら海外、国内に
関わらず重装備の場合はキャリアに気を使えってこと。
こわれそうなところは前もって補強しておくといい。
レインカバーは徹底的に拘って準備する。
泥除けの取り付け部は全部ゴムワッシャーを入れる。
これぐらいかな。

でも一番大事なのは壊さない事。ツーリング中なんだから
メンテは限られるけど気配りひとつで自転車の状態はかなり
差が出る。どうやったら半年でここまで…そんな奴に
あったこともある。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 08:13:15 ID:t9AEss/Y

星野さんは歳だから、指名すると数年待ちらしいよ。
眼もしんどくなっているし、若い人の方が無難だよ。

トーエイよりむしろカラビンカとか他のメーカを
考えるべき時期ではないかな?

何事もピークがあり、明らかに今のトーエイは
ピークを過ぎている。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 08:38:16 ID:???

カラビンカでツーリングですか？w

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 08:59:23 ID:???

>>185・>>187
こういう幻想をトーエイに持つ奴等って多いなぁ。
そんな作り方をトーエイはしてないって。
BB裏に☆野さんのサインを入れてアップチャージ取られるような馬鹿もいるし。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 11:33:49 ID:48pTHivD

ﾒﾙｾﾃﾞｼﾍﾞﾝｼ190ｹﾞｯﾂ!!!

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 11:41:26 ID:???

まだトーエイなんかにオーダー出している人がいるの？
出来については気にしないｶﾞｼｶﾞｼ乗る派なのか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 12:18:22 ID:r329+msr

星野さん指名について質問した者ですが、
みなさん、以外にも親切なレスをつけて頂き恐れ入ります。
今、トーエイで完成車をオーダーする方は、製作者の指名はされないのですか。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:04:15 ID:???

トーエイのフルオーダーに関しては分業制で、星野さんは棟梁役。
だいいち一人で全部できるわけないじゃんｗ
細かい鑢掛けとかを職人に指示して、直接仕上がりに関わる肝心の部分は
星野さんがやってる。組立てもね。どんなお得意さんのオーダーでもこれ
はいっしょ。だから個人を指名するのなんて意味ないよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:11:53 ID:???

本当に本人が作業してるかわからんだろうに。
これはウーゴを指名しても同じｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:57:33 ID:???

スタンダードは職人の練習用とかw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 14:03:59 ID:r329+msr

最近のは、スタンダードでも仕上げが綺麗ですね
スケルトンにこだわらなければ、これで十分かとも思える

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 14:04:24 ID:???

スタンダードのリア三角でもロウ付けやらせてもらえるようになれば
たいしたもんだ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 14:16:30 ID:???

職人の練習用として中学生の夏休みの宿題みたいに作られたのを
ありがたくいただく人のなんと多いことよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 14:18:34 ID:???

と、床の間爺が吠えておりますｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 16:21:26 ID:???

オレはビルダー臭が少ないからトーエイで作った
近所にもフレーム屋があるけど、一人でやっているんだよね
自転車見たときにその親父の顔が浮かびそうで嫌だったから
よってエルスも興味なし

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 16:56:07 ID:???

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:11:53 ID:???
本当に本人が作業してるかわからんだろうに。
これはウーゴを指名しても同じｗ

ウーゴがまだトーチ持ってると思ってるの？アフォ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:18:05 ID:???

その突っ込みも結構アホっぽいけどなｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:21:47 ID:???

床屋ぢゃあるまいしw。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:34:18 ID:???

ここにずっと粘着してる香具師は初心者なんだなｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:35:22 ID:???

君か？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:45:10 ID:???

>>201
いま現在の話とは限るまい。
職人を指名しても現場で本人がやってるかどうか
おまえは24時間監視できるってのか？ハゲ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 17:59:39 ID:???

パイプを買ってきて、ロウ付けから塗装までやってこそ
真のランドナー乗り。
作った、作った・・・って言っても、パーツ引っ付けただけでしょ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:05:35 ID:???

>>192
東叡に乗ってる人の全てがネットで見かけるような東叡、ホシノ命派ばかり
じゃないよ。東叡社に直接オーダーしてる人は別だけど東叡社は昔から
全国の取次ぎ店からの注文がかなりのウエイトをしめる。
やってみればわかるけど取次店からのオーダーでも製作者とのコミュニケーションが
とれないわけじゃない、オーダー内容に疑問点があれば問い合わせがくる。
多少かわった注文をする人は既成のオーダーシートじゃなくて、どんな部品を
使ってサイズがいくつだからここの寸法を詰めてとか、具体的に書いた
図面を送ると話がスムーズに進む。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:05:37 ID:???

不味いエサだな

210 ：209：2007/12/01(土) 18:08:20 ID:???

ありゃ
209は>>207へね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:14:16 ID:???

わかるよ、2秒じゃレス無理だし。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:41:11 ID:???

大口取引先だったアルブス閉店の影響はないの？
売上の半分以上を失うのは大ダメージだと思うけど。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:44:21 ID:???

アルプスへの納入が売り上げの半分？
アホですか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:47:24 ID:???

ソースは自転車業界の人だよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:53:42 ID:???

自転車稼業でウハウハ。
閉店後はアルプスビルでウハウハ。
どう見ても勝ち組です、本当に(ry

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 18:54:55 ID:???

どんな業界人だｗ

217 ：179：2007/12/01(土) 21:55:32 ID:XIOfYLzL

>>180
吉貝だって言ってるだろ。古くからやってるショップとかで聞いてみな。
東京ブレーキはあれと比べりゃ相当新しいよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 22:48:37 ID:???

東京ブレーキのクロスボウが生産終了してまもなく40年になる。
それより相当古いものを20年前に使ったなら、そりゃ効かんでしょ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 14:29:03 ID:???

>>218
いや、当時のパーツは現在のような粗悪な大量生産品ではなく、
職人が一つ一つ心をこめて作り上げた、まさに本物の逸品。
予想を遥かに超えた寿命を持っていても不思議ではない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 15:14:45 ID:???

>>219
思い入れの気持ちは解かる。

が、当時の素材・材質及び加工環境・技術と現代のそれを比較した場合
性能という面で見ると、残念ながら職人殿の手作りより大量生産品の方が
勝ってしまう場合が多い。寿命については、漏れのは、遥か昔にあの細い首が
折れて逝ってしまった。

惜しむべきは、現代の素材・材質を現代の加工環境・技術で大量生産品とは
違う性能を持つ製品を手がける職人が少ないことかもしれない。
（無いとは言わない。ただし少ない）。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:46:12 ID:???

なんかレアパーツ持ってるの自慢してくれ。
webとかでも見かけないような、こんなものもあったんだ～　なんていうパーツある？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:03:19 ID:???

アルプスのヘッドバンド。
これがあれば、クイックでステムが抜ける構造のフレームが作れるぞ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:33:44 ID:???

ステム抜いて再装着した時に微妙にハンドル曲がってるのがとても気になる
走り出すとハンドルが微妙に曲がってる事に気がつく
止まって再調整するんだが非常に煩わしい
なんかいい方法ないんかいな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:35:12 ID:???

んなもん今ならシートバンドでいくらでも代用きくがな。

やらないけどｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 01:54:03 ID:???

シートバンドの直径すら知らないウマシカ乙w

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 02:08:22 ID:???

>>225
チョッと工夫が無さ杉。

シートポスト用シムは、サイズバリエーションが豊富なんで、手持ちの
フォークコラムの外径とクランプ内径の差をの肉厚を持ったシムを入手
し、適当に切って流用することが可能。シートポスト程の神経質さは無い
ので、とりあえずは使える。

が、いかんせん。アルプスのクランプに比べ、締め付け部が狭い為、結果
摩擦が少ない==>締め付けを強くする==>コラムねじを傷める・・・と言う問題
が有る。あのクランプは良く考えられている。

>>223
慣れ！慣れ！。　何回も組んでりゃ、一発でセンターが出る。
あと、多少ずれていても走行にゃ支障ない。そのまま走ってしまう。
直す場合も、信号で止まったついでに電柱に手伝って貰えば直せる。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:04:20 ID:???

これはひどい
ttp://www.chari-u.com/parts/saddles/brooks05.htm

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:06:32 ID:???

>>227
ここまで嘘を書けるというのは、一種の才能では？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:08:16 ID:???

なにがひどいのかさっぱりわからん

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 19:11:24 ID:???

なんという値上げ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 11:36:35 ID:Pr0pPfvG

>>219
大昔、片倉シルクについていたマファックドライバーを曲げたことがある。
あの頃はクリテリウムが高かったのですが、とり替えてとても安心した
記憶があります。

現代のパーツの信頼性はどんどん上がっている。

ストロングライト49Dなどは非常に柔らかくて、クランクを抜くときに
とても神経を使います。シマノ600の方が遙かに丈夫で安心。

だから、古いパーツは神経使いながらあまり負荷をかけずに
使うようにならざるを得ないと思いますよ。

思い切りガンガン走るのであれば、クラシックパーツは
向いていないでしょう。高いし、壊れたら換えが効かないし。

新しい部品で豪華なフレームで楽しく走るという方向性も
あると思いますね。

http://france1961.nsf.jp/kikuchi-4.htm
既出かもしれませんが、これなんか良いよね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:12:36 ID:???

オレのトーエイスポルティーフなんか10年前から9速だよ
>>231みたいにキンキラじゃないし

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:27:29 ID:IjIAkKvR

ヤフオクとイーベイが相互乗り入れするそうな・・・

どうなるん？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:36:47 ID:???

日本以外はイー米が強いからな
どんなシステムになるか判らんが、自転車のパーツは
値上がりするんじゃね？
入札が活発になれば自然にそうなると思うが
逆に値崩れする物も出てくるのかな？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:41:21 ID:IjIAkKvR

スーパーコリンには打撃だろうな

仲介業者はホリエモンの会社なのか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:55:19 ID:TTIv6tmk

>233
言語はどうするんだろ？
機械による自動翻訳とかｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 12:58:41 ID:csBHjJi4

ところでユーレーアルビーのリアメカを持っているのですが、これにマッチするフロントメカって
なんでしょうか？600とか700とかいわれていたものあたり？
リアメカはこれのロングケージで赤プーリーのものでした（勝手にオクにリンク）。

ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j8905902?u=;hknyk2100

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 13:06:11 ID:???

>>231
時代がよくわかんない話だな。600クランクなんて時代なら
クリテのカンチなんて安かっただろ？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/04(火) 19:20:31 ID:Pr0pPfvG

>>237
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c143675788
これじゃないかなぁ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 00:48:40 ID:???

庫裏田って値付けとか信じられん

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 02:50:53 ID:???

↓「なんでランドナー乗りはノーヘル普段着なの？」スレの粘着ローディ？ｗｗ

お姉さんが少年を手篭めにするゲーム [女向ゲー大人]

↑よろしくお願いします。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 09:21:25 ID:YuID3xLL

>>240
時々安い
http://storeuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hknyk2100?alocale=0jp&apg=1&s1=bids&o1=a&mode=1

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 11:45:24 ID:7o7vG5X3

撒き餌じゃんか

ああいう業者が高値で並べると買い手はシラケてつまらん。
誰も喰わない上値だけが晒されて、相場が冷え込んでしまうだけ
売り手にも買い手にも疎まれるセラーだぬ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 11:59:21 ID:???

で、君は売り手なの買い手なの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 12:05:52 ID:???

>>242-243
反論を食うかも知れないが・・・・・

漏れは、あのやり方を支持している。

あの手の古物を自身で入手（eBay等で）するのは、それなりにリスクを負う。
かの地のパーツに対する無神経さは、なかなかのモノ。

それを一時フィルタリングし、若干高めの値付けをしておいて貰えば、本当に
必要な香具師が必要な時に貴重なパーツを入手できる。都心部の変なショップ
の店頭価格より安めである上、目利もしっかりした人と見受けるので、
結果的にも安い。過去に何回かお世話になったが、人物的にも好感を持っている。
（あの値段は、セコイ転売厨や、価値のわからん自称コレクターに貴重品が散逸しない
為の魔避けとも解釈している）。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 12:44:31 ID:???

イーベイからの転売行為については同感、彼の地の相場に日本に
相場を近づけたのは転売屋さんだからな。
ただそういう理念でやってるわけじゃなくてあくまで金儲けのため
だから、かつての夢（ぼろ儲け）よもう一度って値付けは失笑ものだな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 13:02:03 ID:7o7vG5X3

ソアラ野郎

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/05(水) 19:05:26 ID:???

転売屋のハンドルネームを晒して君。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 08:16:52 ID:???

オクとベイの相互乗り入れの件。
ベイから請求されるバカ高いShippingcost、汚れたまま送られてくる商品に落札者の怒り爆発。
クレーム続発。セラーの怒りを買い、JAPANESEお断りの但し書き。

結局、失敗するに一票。

中古でもサビ汚れを許さない日本人の潔癖さは異常。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 15:34:03 ID:???

>>249
と自虐的に自国批判を繰り広げて世界からオチョくられていることに
早く気がつこうぢゃないか。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 16:19:58 ID:???

もう少し大人になって現実を直視しようぢゃないか。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 19:55:38 ID:d9gX05xV

おれの買ったブルックスのサドル、スゲー葉巻クセー。
こんなの説明文に無かったぜ。
かんべんしてよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:55:38 ID:???

それが中古って事だろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:09:37 ID:???

白人のチンコは葉巻の臭いがするんだぜ、知らねえの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:13:25 ID:???

うんちくさくなかっただけ良かったと思おう

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:23:24 ID:???

いや、うんちくさいブルックスはこういう使われかたしてた素性の良いものだし。

http://www.campyonly.com/images/modbikes/2006/brooks_bottom.jpg

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:25:27 ID:???

お汁の香りが漂うかも、うーんシャネルの５番
もしくはポワゾン

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:55:29 ID:???

で、その段ボールには何て書いてあんの？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 00:11:06 ID:???

「夕食はチンしてね」

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 00:14:10 ID:???

「交代」

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 00:45:47 ID:???

エルスのタンデム120万で落ちた

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:23:22 ID:???

東叡社のスポルティーフ、スタンダードタイプ（セミオーダー）って工作に
変更効くんですか？例えばゴム帯チェーンプロテクターをスポークプロテクターに
変更とか・フロントメカを直付けとかしたいんですけれども・・・・

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:26:49 ID:???

できるよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:28:48 ID:???

>>263
ありがとうございました。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 04:08:59 ID:aNGrhomV

エルスと同じようなタンデムが８０００円だよ。ガードも電装も装備。
６５０Aのホイール。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71450094

266 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2007/12/08(土) 06:32:23 ID:???

>>265
ママチャリタンデムかい。タンデム自体が道路交通法違反じゃねえの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:37:59 ID:???

道路交通法自体は問題なくて、都道府県ごとに決まっている細則がグレーゾーン。
ストーカーも運転者と見なせば…

268 ：ツール・ド・名無し：2007/12/08(土) 09:10:26 ID:???

＞２６５
　ママチャリフレームを２本くっ付けた自作タンデムと思われるので、ごみだと思います。
真っ直ぐ走らない可能性大！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 10:31:19 ID:???

良く作ったもんだなあ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 17:15:37 ID:???

こんなもの自作しなくたって観光地や遊園地用に輸入された中国製が
あります。コイツも多分そうかと。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 22:04:38 ID:???

ワロタ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62475807

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 22:39:00 ID:???

ダイヤモンドフレームだったら、もっと笑えたな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 22:41:35 ID:???

リヤキャリアを見る限りランドナーというよりキャンピングかと

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 01:50:56 ID:???

それタンデムもあったな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 08:52:59 ID:???

とうとうこの部屋には、ランドナーヲタ爺は来なくなったのね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 13:03:04 ID:SaKlWZx3

と言う事で、「ツーリング車の部屋」に改名いたします。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 13:05:54 ID:???

ここは古物以外の話題が出てくるからロクでもない奴らとは
口も聞きたくないってことでしょ。
古物オンリーで高尚な話ができる人たちだけで固まっていたい。
そんな気持ちもわかるよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 14:31:06 ID:???

古物＝高尚ってｗ
それ、何てジュラ１０？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 15:06:35 ID:???

現代パーツなんて絶対に許さない
そんなもんをランドナーなんて呼ぶことはまして許さないよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:34:51 ID:???

トーエイについて、所詮パイ型にお尋ねします。
直接訪問した場合、自分の体の寸法に合わせてスケルトン決めてもらえますか。
いや、ずいぶん前に、代理店経由で生半可な知識で寸法書いてオーダーしたら
えらく乗りにくい自転車ができたモンで。
あと、それから、部品すべて持ち込みで、組み立て代含んで最近は、
イクラくらいで仕上がりますか。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:41:02 ID:???

>>280
> 直接訪問した場合、自分の体の寸法に合わせてスケルトン決めてもらえますか。

できます。

> あと、それから、部品すべて持ち込みで、組み立て代含んで最近は、
> イクラくらいで仕上がりますか。

72万3千円です。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:44:05 ID:???

金の心配してるうちはやめとけ。

できあがってから、「いくら?　ずいぶん安く済みましたねぇ。あ、ご祝儀がわりですから、おつりは要りませんよ。」
と言って帯付き置いてくるもんだ。
ランドナー作るのは旦那遊びなんだよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:57:42 ID:???

>>281
早速、回答いただきありがとうございます。
精々、５０万くらいで、収まるかと思っていたので、
正直、驚いています。
どんな、工作をするかにもかかってくるでしょうが。

>>282
なるほど、旦那遊びですか。
これくらい、粋に行かないと、この趣味はやってけませんかね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:43:27 ID:???

さて、上記２人のどちらのほうが自転車キャリアが長いでしょうか？
みなさんはおわかりですか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 21:55:19 ID:elwvRH7J

ここでいうキャリヤは経験のことで、日東キャンピーのことではない。
あしからず。
キャリヤが長いと代金に制限がなくなるものだろうか。
床の間ランドナーならありうる話だが、走りまくるランドナーに、
高額（私の感覚だと５０万以上）を支払う方は、そう多くないと思う。
キャリヤ２０年、中堅だが、いそがしいものの、
年に２０００キロ程度旅するランドナーは、
大体３０万だ、万が一クラッシュして廃車になっても体が無事なら、
まあいいやと思える金額の、はずかしながら上限

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 22:07:03 ID:D3VZ1jQ/

>>283
72万3千円なんてかからないよぉ。
カイセイで組んでラグ付きブレーキケーブルなど
内蔵多数、フロントキャリア付でで32万円以下です。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 22:10:47 ID:???

アルプスの自転車はTA付きで18万で済んだ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 22:23:44 ID:???

ネタをネタと(ry

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 07:29:47 ID:???

> 粋に行かないと、この趣味はやってけませんかね。

最近はそんなことも判らない人が増えてきまして、嘆かわしいことです。

金に糸目をつけないのは基本です。
なぜなら好きなものを使わずに後悔することのほうが無粋だからです。
だからといって、金を使えば良いかと言うとそれもまた無粋なのです。
すみません。金の話自体が無粋でしたね。

粋を意識しすぎるのは無粋。
逆に無粋を憚らないのは外道。
分相応、ここが難しいのですね。
おっと、口数が多いのも無粋でしたな。

それではみなさんごきげんよう。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 11:43:51 ID:???

糸目を付けようが付けまいが、出来てくるのは職人訓練に使われた
練習用フレームなんだけどな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 20:47:46 ID:???

格好だけは良いみんなが欲しがりそうな物を作る為に大金掛けるだの、
オクで金積んで落とした物の自慢だのは最低の人間のする事だな。

東叡社の人達も自転車好きで仕事している。
ただｷﾝｷﾗﾋﾟｶﾋﾟｶの自転車、金積んで頼んだって向こうも喜ばないぜ。
仕事だから取り敢えずは作るけど。

喜んで作ってもらえるから良い物が出来る。

だからオーダーは面白いんだろ？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 21:06:26 ID:???

毎日今日はどんな嫌がらせ書き込もうか1日中考えてるの？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 21:50:54 ID:???

オレ４０年以上前のイタ車(自動車)持ってんだけど、年に300kmも走らないんだよな
こう言うのも「床の間」って言うのかな？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 21:54:17 ID:???

放置自転車

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 22:14:28 ID:???

>>290
職人を育てるのも"旦那"の役割です。
そんなことも判らないなんて、呆れました。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 05:52:45 ID:???

トーエイだって新しいの作りたいんだろうと思う。
古物好きが、まだけっこういるので足引張られてる気がする。
ってわけで、俺はデュラ中心のランドナーオーダーするつもり。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 07:14:14 ID:???

失笑。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 18:38:10 ID:dn0t+ese

>>296
それはランドナーじゃなくてサイクリング車だと何度言えば…ry

サイクリング車としては最強だけど(οдО;)
ｦﾗｲﾗﾈ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 18:58:04 ID:???

このスレ的にはキャンピングもツリーズモもスポルティーフも
ランドナーと言ってるだろ。それに従っただけだ。
サイクリング車には違いない。

俺的にはエンペラーとかユーラシアなんかはランドナーとは認めん。
って不毛な話だな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 18:58:31 ID:???

>>296
東叡に行ったことも無いしあまり実車を見たことも無いんじゃ？
新しいパーツで組んでる人は結構いるよ。でも古典的な雰囲気は
残そうと努力してる場合が多い。そういう雰囲気が好きな人が
東叡オーナーに多いし、東叡のスタッフもみんなそうだよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 19:02:32 ID:???

ご多分にもれず帰り新参なんで確かに最近の事情にはあまり詳しくない。
30年以上前に3台オーダーしたことがある。

俺はむしろ古典的な雰囲気を残そうとは思わないな。
むずかしいところだが。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 19:34:33 ID:Fwmj9Kux

ｻｲｸﾘﾝｸﾞ車っていうのは、なだぎ武が乗ってるような自転車。
ﾗﾝﾄﾞﾅｰは違う。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 20:13:47 ID:???

>>300
奴を構うな。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 21:12:50 ID:???

おいらのトラベゾーンも忘れないで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 21:33:02 ID:???

>>299
キミハズカシスギ!!

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 23:03:53 ID:FLm0nQwc

ジュラ10のホームページ知ってる方がいたらURL教えてください。
ちょっと興味があるので・・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 23:36:38 ID:???

死ね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 23:39:20 ID:FLm0nQwc

ちょｗいきなり死ねとは・・・・ orz

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 23:57:09 ID:???

>>306
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

310 ：306：2007/12/14(金) 00:03:12 ID:FLm0nQwc

>>309
わざわざありがとう。感謝。
さっそく見て来ます。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 00:11:14 ID:???

そういう汚物を貼るな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 01:17:57 ID:???

定期的な発作でしょ。
自演ぐらい許してあげなされ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:08:48 ID:s0nZPx0V

これをランドナーと言っていい？
http://www.classicrendezvous.com/USA/hollands_softride.htm

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:16:37 ID:???

ものすごく水が好きな人用

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:38:40 ID:???

>>313
面白い！　ステムなど、応用できるかも・・・・・でもイラネ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 21:47:34 ID:???

サンツアーか
渋いな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 01:13:39 ID:???

買いたくないけど乗ってみたい

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 01:59:14 ID:???

>>315
ソフトライドのステムだろ、俺シルバー持ってるよ。
パスハンに使うつもり。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 06:50:15 ID:Ap3Pdpd3

買いたい。すごくかっこいいと思った。これなら「走り」

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 08:23:55 ID:???

>>313
あえて言えばツーリング車

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 02:49:46 ID:???

実現する可能性は低いでしょうが昨今のブームに便乗して
作ってくれたらなぁと思い載っけてみました。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=71078

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 11:00:15 ID:???

>>321
ロードマンは誕生の時点で、結構画期的な製造方法を採っていたんだわ。

当時、鉄パイプをロウ付けする生産方式が一般的だった中、キャスティング方式として
要は、鉄パイプの接合部にタイヤキ方式で解けた合金を流し込み固める方式を採り
価格を下げるのに成功したモデル。

独特のモッタリした「ラグ」が特徴だった。改良が重ねられ、チョイ見、厚めのラグに
見える程度まで改良はされてはいたが・・・・・今もシティサイクルにその技術は生きている。

ただ、アルミ材が主流となり、溶接もロボット化で低コスト化が進んだ現在、その製法を
再現するのは、市場性を考慮すると・・・・・愚行。で、現代の技術で生産された車体に
デカールだけを貼るのは止めて欲しい。蛮行。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 11:09:02 ID:???

>>322
ダイカストフレームは、ダイヤモンド形フレームだとシートピンを
付けられないという機能面での不利がナー。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 16:47:33 ID:???

>>321
ttp://www.interq.or.jp/sun/yoshiro/

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 13:58:35 ID:IGMyc5/c

番外編：１
ある日の夕方　ピストフレーム　と　完組みピストホイール　を　もってこられて　これで　足りない
部品を足して　シングルスピード　自転車を　完成させてください　ともってこられました。
調べてみると　フレームエンド巾　100-113　8ミリスロット　ホイールは　グランコンペ　100-120
軸　9-10ミリでした。　フロント軸は　8ミリ両面カット軸を　取り寄せて　リアは　110ハブから
軸を　入れ替えることにしました。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 20:09:06 ID:???

>>322
ロードマンの発売の何年も前からBSはダイキャストフレームを生産してたよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 09:39:37 ID:???

>>323
少し上にシートピラーを伸ばしてISP風味。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 09:39:49 ID:???

そして今のフレームはダイキャストフレームじゃないし

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 11:58:49 ID:???

ttp://jp.youtube.com/watch?v=U8lgp48YQv8

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 12:02:44 ID:???

>>329
市ってますかって？

今に自動車でも「なんか自分で変速するのがあるんだって！」とか言う奴が出てきそうだな。
窓も自分の力でぐるぐる回して開け閉めするんだってさ！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:19:08 ID:???

>>330
FDに気が付いただけ良いかも。RDを見てぶっ飛ぶ筈。
これでルーベなぞ見た日には、天地が引っくり返るんだろうな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:23:57 ID:???

「カチカチ」が無いと変速できない奴はもうずいぶんいるけどな
てか、後ろスプロケは両側　しか　つかわない　というのがよくいる。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:25:02 ID:???

ほう、ダイアコンペのセンタープル復刻か。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:29:07 ID:???

こんなのほんのちょっと前まであったし。
市場在庫が無くなったから、再生産しただけでしょ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:35:01 ID:???

NGC450復活してほしい。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:46:49 ID:???

死蔵してる奴らから買えば？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 15:25:50 ID:???

>>335
450はカッコはいいんだけど調整しにくさまで参考製品を真似してたからなぁ
本体アーム自体にリターンスプリングのストッパを成型すりゃよかーたのに
うちには２組死蔵してある

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 17:57:32 ID:???

頼まれもしないのにここぞとばかりに
薀蓄を語りだす馬鹿爺キモい。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 18:03:34 ID:w88lpKmf

ウンチク。ウンチク。うんちく　マンセー。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:13:45 ID:???

>>338
>ここぞとばかりに
>ここぞとばかりに
>ここぞとばかりに

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:38:43 ID:???

>>340
なぁに？薀蓄じーさん。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 19:52:04 ID:???

蓄膿じいさんならここに

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 23:57:58 ID:???

ニューサイのトーエイ特集号巻頭カラーページに出てるランドナーが
中古ショップの再栗ー横浜店で売られていた。約50万の値付けには唖然。
本では熱く製作について語っているのにあんな店に売りに出すとは…。
フルヤのおっちゃん泣いてるよー!!

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 01:08:57 ID:???

薀蓄だか蓄膿だか知らんが
NGC450はブレーキシューをどうするかが問題だよ。
ストックのはゴムがすでに氏んでるだろうし、
かしめを開いて新しいのを入れるか？

345 ：現行品だよ：2007/12/20(木) 01:15:35 ID:???

450-PAD

●ø6mmブレーキポスト
●ブラック
●価格：\ 540（2ケ入り）

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 01:20:19 ID:???

薀蓄も度を過ぎれば確かにウザイが無知が威張ることもないよな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 02:18:10 ID:???

甲州街道でバッグ６個付けたＭＴＢキャンピングを見た。以前見たのもＭＴＢ。古典派の人達もたまには走ったら？壊れるから無理か。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 02:39:34 ID:???

うまいこと言ったつもりなのか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 03:23:32 ID:???

うまいこと？別に。多くの趣味で古典派はいるけど、自転車の古典派（ランドナー等ツーリング系）は過去を振り返ることしかできず、新規参入者を小馬鹿にして悦に入っている情けない人達みたいなことを言っている。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 03:28:01 ID:???

馬鹿にされたんだ？

仕方ないよ、馬鹿だもん。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 07:00:14 ID:???

古典派といわれるサイクリストは、いい悪いは別にしてファッションや走る
環境までも、とことん拘る。
クラブランや、集団走行では趣を損ねる最新鋭車両やＭＴＢが参加すること
を嫌がる。
自分たちの憧れるイメージと違うからだ。だからと言って、最新鋭車両やＭ
ＴＢを否定していないし、ＴＰＯによってはそれを使うこともある。
古典派に「あなたはどうなのか」と聞いたときに「オレはＴＡ・サンプレや
クロモリフレームがいい」と答える程度のモノ。
馬鹿になんてしてないぞｗ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 08:29:44 ID:???

いや、馬鹿はお前だし。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 16:06:41 ID:???

馬鹿ちいうやつが馬鹿たい

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 16:42:14 ID:i/FY0or1

こういう集まりも良いですね。

恒例、今回の新車紹介コーナーが終わっても
あちこちで自転車談義その他お話しが続いて
おりました。美味しい物を頂いてお酒も入っ
て素晴らしいAlex SiNGERを何十台も目の前
にしてそれを肴に愉しい一時が過ぎて行きま
す。今回初めての参加でしたが、知り合いに
なった方々も何名かいました。さあ、明日は
・・・・・どうなるんでしょ？とにかく今日
は変化に富んで愉しい１日でした。いつ果て
るともなく自転車談義は続いて千頭でのラン
デブー・アレックス・サンジェ第１日目の夜
は更けていったのでありました。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 17:12:16 ID:tf4eZeZ4

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=27989

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 17:15:49 ID:???

タイヤ：ミツボシ TRIK LIVE

　　酷く高額すぎ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 17:16:42 ID:???

ここにもくりぞが

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 01:08:42 ID:???

ランドナーにブリジストンのソーラーテールランプを付けてみた。
が、暗くなっても点灯しない。舗装路の振動、いや、砂利道の振動
くらいではビクともしない。
結局、自転車の見た目雰囲気をぶちこわしてしまっただけだった。
なんだこの製品。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 01:26:22 ID:???

>>358
実はあれ狙ってたんですけど、ダメ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 09:40:52 ID:???

単に不良品
又は
電池への充電が足りてない

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:24:28 ID:???

充電バッチリ１年間
横倒しすると見事に点灯するよ
ノーマル走行の振動くらいでは全然点灯しないから
ひっぱだいて点灯させてから走り出すが、ほどなくして消灯
ナショのスイッチ付きのほうが良かったのかな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:47:37 ID:???

>>358-359
俺は使っているが、まったく問題ない
夜間もきれいに点灯する（一緒に走りに行った人に暗くなってから見てもらった）

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:48:18 ID:???

すまん、点滅だ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:53:03 ID:???

泥よけをガッチリ止めてしまったのがいけなかったのかな
とにかく動作には不良がないんだが（振動センサーの感度は知らない）、
普通に走っていて点滅しないんだよ、自分の場合は。
街でミヤタ製のものを付けているママチャリがかなり出回っているけど
あれも全然点滅していないね。ごくまれに点滅している場面を見かけても
（見たのも一度だけだけどｗ）すぐに点滅しなくなったり・・・
あれでは意味がない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 12:08:03 ID:???

う～ん品質にバラツキがあるのかな？感度調整とか出来ないのかね。
トンネルで有用だと思って付けたいと思ってたんだが…

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 12:22:05 ID:???

>>364-365
362だが、不思議だね。
俺の場合、わりと舗装がきれいな道路を走っているときでも点滅したよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 12:22:43 ID:???

なんで不良交換しないんだろ
んで、文句言うなんて、キチガイだね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 13:25:20 ID:???

文句だけはいっちょまえの爺さんだからさ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 14:20:36 ID:???

>>366
トンネルとかでも即反応しますか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 14:27:10 ID:???

>>369
しましたよ。
これまた自分で確認したのではなく、同行者に見てもらったわけだが。

ついでに書いておくと、俺の（というより不良品でない）BSソーラーは感度がよすぎ。
マンションの部屋の中に自転車を置いているわけですが、扉を誤ってバタンと閉めたときの
空気の振動でも点滅します。
本当に必要なときに電池切れになると嫌なので、部屋の中では電池（をはめ込む板）を外すようにしている。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 14:31:17 ID:???

自分で選んで取り付けて
雰囲気ぶち壊しだなんて
ただのクレーマー親父。
直接文句を言う勇気も無くて
こんなところで暴れてるDQNな爺。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 15:14:43 ID:???

>>370
サンクス、早速購入します。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 15:23:44 ID:???

不良品かどうかの境目って難しいやね
舗装路だって小石剥き出しの路面もありゃ、地方の車も通らない
政治道路（いつまでもツルツル新品）もあるからなあ
自分ちの近辺の路面で点滅しないとすべて不良品になるんなら
ＢＳも日本全国の路面調査せねば・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 15:26:20 ID:???

買う前に店頭で点灯させてみよう
買った帰り道に転倒しないように

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 22:06:27 ID:???

>>374
だれ
うま

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 23:24:38 ID:???

うまくないし

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 23:53:20 ID:???

感度の違いがあるのか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 00:02:16 ID:???

だから。
単なる初期不良だろ？
そんなことくらいで暴れるんじゃないよ。
いい歳しやがって。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 00:45:15 ID:???

テールに何か嫌な思い出でもあるのか？
噛みつき方が尋常じゃないとこ見ると・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 01:13:10 ID:???

テールをウルトラマンにされました

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 09:31:59 ID:???

>>358
電池のシールの抜き忘れとか。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 09:35:47 ID:???

地球上に居ないとか

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 10:55:52 ID:???

>>381
俺もそう思ったｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 15:54:29 ID:???

ボキもこれから買う予定なんだけど、
シールを抜くとか・・・下ごしらえがメンドイの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 15:57:36 ID:???

>>382
俺もそう思ったｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 16:09:20 ID:???

さては金星か！！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 16:49:05 ID:4i8Sfu+k

くだらないな。

このサイクリング車の部屋。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 16:52:04 ID:???

>>387
まぁ、ここ座って
楽にしなよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 00:26:00 ID:???

オレの場合、
止まってもなかなか点滅が消えないし、
自転車の近くを歩いた振動で点滅が始まったりして
電池が持たなくて困る

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 01:02:30 ID:???

死にかけのウルトラマンだな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 07:47:23 ID:???

ニューサイ１月号のp68ブルーウｲートサイクルの広告のテールランプどの様
に取り付けするのだろう？アルミの削り出しで購買欲がフツフツ沸いてくるが、
予めフレームへの直付け工作を前提としたものなのだろうか。
どなたかお教え下さいまし。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:24:08 ID:???

米粒をよく練って接着剤にして固定すればおけー。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:27:13 ID:???

トルコアイスのがいいよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 13:28:03 ID:???

　スパーム最強

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 15:12:42 ID:???

教えたくても読むところがないニューサイの購読を止めてしまったしな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 16:37:45 ID:???

古いミキストのランドナーをレストア中なんだが、
リアのセンタープルのワイヤーが再利用できない

両太鼓もちの、シートチューブまたげるワイヤーどっかに無いですかね？

これがあれば明日にでも乗れるんだけど

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 16:39:26 ID:???

んなものつくれよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 16:42:25 ID:???

ミキストのランドナー

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:30:19 ID:???

ミキスト型のランドナーっぽい自転車ね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:41:01 ID:???

>399　このスレの住人？

http://france1961.nsf.jp/50mixte.htm

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:47:43 ID:???

>>400
そのミキストの所有者はすごい美人だぞ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:16:33 ID:???

本人乙

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:41:27 ID:???

>>402はモグリ確定

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:54:49 ID:???

もしかして晒してほしいの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:08:10 ID:???

なぜか奥さんが美人な人多いよね、自慢だから晒すということもあると
思うけど。
うちの奥さんは絶対出したくない…orz

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:08:47 ID:???

金持ちには美女がついていくものさ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:21:00 ID:???

お医者さまだもの。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:23:43 ID:???

医者、東大、ちょっと落ちて弁護士・・・
女性はブランドに目がないからね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:42:02 ID:???

TOEIブランドに目のない女性?

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 22:42:27 ID:???

金玉ブラブラブランド

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:19:21 ID:???

>>396

ttps://www.bikeloop.com/webshop/product_info.php/cPath/3_313/products_id/1055
太鼓の径が合うか判らないけど、こんなんで止められない？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 00:16:08 ID:???

つうかDC750再販してるから普通に手に入るんじゃね？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 11:48:40 ID:???

今度の火曜日は今年最後の鉄屑ゴミの日

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 17:42:42 ID:???

明治通りでWATANABEに跨った女といつも一緒になる
しかもスカートのスーツ姿

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 02:33:36 ID:???

ミキスト乗ったポニーテールさん。【絶滅】

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 09:20:29 ID:???

痛ランドナー作ったひといますか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 05:56:36 ID:???

ある意味儲かる商売ですから企業秘密

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 06:09:29 ID:???

ほとぼり醒めて、あの姉ちゃん達走ってたな。
サイクリングクラブなのか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 09:28:53 ID:???

ランドナー様おはようございます。
現在クロス乗りですが、自転車を買い直すにあたって
色々調べているとランドナーにいきつきました。

そこで質問なのです。ロードなんかは安物の入門用ロードを見かけるのですが
ランドナーにはそういったポジションはありませんか？
できれば5～6万の完成車を探しています。
ショップオリジナルとかでもいいので何か有れば教えてください！

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 10:31:59 ID:???

>>419
貯金してから出直してください

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 11:06:22 ID:???

>>419
マジレスすると、最低でも15万円は用意しないと。
グランボアの学生用ランドナーなんて安くていいと思う。

422 ：419：2007/12/28(金) 11:19:04 ID:???

そうですね。貯金して出直します；；
グランボアも格好良いですね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 11:19:39 ID:???

>>419

自転車旅行の共を求めているのであれば、ピエにも問い合わせて見るべし。
６万はチット無理だが、９万程度である程度に仕上げることが出来るかも。

愛でるランドナーが欲しいのであれば、予算は設けるべからず。
その程度の覚悟が必要。かつお勧めしたくない。人生破綻する・・・・かも。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 11:20:44 ID:???

あ"　誤字だ。　　×「共」　　○「供」　　FEPは嫌いだ・・・・orz

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:07:13 ID:???

安物パーツで無理して作って、あとで交換するとすれば
トータルでみると高くつく。
だったらある程度我慢しなくちゃね。
トーエイスタンダードフレームが９万円で、部品はコツコツと
集めたら？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:08:59 ID:OcY3ctYA

>>421
学生にランドナー？　アイズ？
エンペラーだって贅沢だってーの。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:24:19 ID:???

走ってこそ「ランドナー」

座敷を飾る、老人の薀蓄の塊は「ランドナーレプリカ」。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:29:30 ID:???

走るレプリカ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 13:00:24 ID:???

結構なことではないかね

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 13:06:09 ID:???

かけるパプリカ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 13:06:11 ID:???

だからさ、レプリカの意味分かってんの？
今本当にレプリカと呼べるのは、米国ルネルスくらいじゃないのか。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 13:28:24 ID:???

ということで、多くの爺が持っている床の間ランドナーは、レプリカですらないということだ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 13:33:24 ID:???

言葉を正確に使えば、少なくともレプリカの部類には属さないと思うけど。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 14:55:54 ID:OcY3ctYA

自分のランドナーこそ正統派だと思っているんだから
水を差しちゃダメ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 14:56:42 ID:YaLFEYPM

殴れ

436 ：419：2007/12/28(金) 15:30:47 ID:???

>>423
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/build-example/OKAZAKI/index.html
こういうことですよね？格好良いですね！
ちょっと色々調べてみます。(自転車自体の知識が乏しいので・・・)

437 ：423：2007/12/28(金) 15:43:59 ID:???

>>436
正解！　実用的な車体は格好良い。　機能が形を作る良い例。

で、ここを覗いて見て
ttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/mtbhirunopeji.htm

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:10:55 ID:???

>>436
ガード・クリアランスきれいだね。
自分でできずに札束で叩いて他人様に
きれいなガードクリアランスを出してもらうのとは大違い。

ただ、チネリのコルクだけはフィジークあたりに
交換することをお薦めする。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:07:51 ID:???

でも、ピエは角度やブリッジ半径がきちんとしていないことが…

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:38:02 ID:???

あそこは基本的にラグレスなんで、どんなサイズ・角度でもあり。

セミオーダ的に対応してくれるはずなんで、ブリッジ（と言うかガードクリアランス）
も希望を伝えておくと良い。良い仕事をしてくれるよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 21:42:53 ID:BQuMH+IF

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 13:28:24 ID:???
ということで、多くの爺が持っている床の間ランドナーは、レプリカですらないということだ。

実は漏れ、
ﾗﾝﾄﾞﾅｰとｻｲｸﾘﾝｸﾞ車の区別がつきませんｗｗｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 22:07:18 ID:???

ランドナーの細くてきゅっと曲がったフォークって
サス効果あるんでしょうか・・
アルプスの説明にそう書いてあったので

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:17:18 ID:???

ピエ関係者乙！

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:19:11 ID:???

つっうことは角度やブリッジ径などの寸法をしていないといい加減ってこと？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:21:02 ID:8XTyAKx3

初心者です。ちょっと困ったことが起きてしまいました。
２本締めのポストを購入したのですが、ヤグラのボルトの
前になる方が奥深くて、回せません。もしかして、専用の
工具が必要なのでしょうか？
最近のみたいにアーレンキーで簡単にできればいいのに。。。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:23:39 ID:???

ランドナーに限った話じゃないと思うが・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 23:33:17 ID:???

>>445
カンパ等が専用工具を出していたけど、これで無いと駄目！と言う物では無い。

メガネレンチで、30度ピッチのモノを使い、こまめに回す。　以外に方法は無い。
カンパのレンチを使っても、多少まわしやすい程度で、基本的に使い方は同じ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 00:12:45 ID:???

>>445
前は回せない場合が多いよ。後を緩め、前で角度調整して（指で回す）
後で本締め。これを繰り返す。
一度位置だししたら後だけで緩めたり締めたりして、前は微調整しか
しない。

449 ：４４５：2007/12/29(土) 00:39:33 ID:jNW3vwWj

>>447
>>448
先輩方、即レスありがとうございました。
早速やってみます。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 00:48:31 ID:MKe9NGMa

>>442
金属疲労によるサス効果ってやつね。
つまり、こういうことだ。→ttp://www.saimin.co.jp/movie/kiyota1.wmv

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 04:10:14 ID:???

フォークの曲りでけっこう違うよ。
でも、実はもっと違うのは、フォーク断面の潰れ方。
Pなんかほっそりして端整なカーブ、サス効果も高い言われていたが、
横楕円に潰れているので、乗っているウチにだんだん上方向に曲がってくる。

それと金属疲労が進むと弾性はなくなるのでサス効果↑とは言えない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 09:08:36 ID:???

>>442
俺のランドナーはストレートフォークだけど、乗り心地良いよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 09:15:36 ID:TqaGM1dC

フォークの曲がりについていつも疑問でした。
ストレートと曲がったやつ。
ブレーキをかけて体重かけてハンドルを前後に押すと
フォークはやや歪みます。その時に私の自転車は
フォークの付け根を支点として歪んだような気がした。

理想的には全体が均等に歪むはずですよね。
現実には根元が大事という気がする。

最近のカーボンフレームのヘッド部寸法拡大も
その理由でしょう?

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 14:20:48 ID:???

クラウンやコラムも大きいね。
昔よくあったボカマなんてぶつけたの見ると
フォークは曲がらず、クラウンがぐんにゃりだった。
普通はクラウンは殆どねじれない。
とりあえず肩は強くないとね。ストレートは特に。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 15:11:20 ID:MKe9NGMa

自分のランドナーはカーボンフォークだけど
クロモリよりサス効果は全然いいよ。

456 ：358：2007/12/29(土) 17:49:09 ID:???

ブリジストンのテールライトでお騒がせしました。
お客様相談室に相談して代品を送ってもらいました。
チェックしてもらった元製品はやはり感度不良でした。
代品の動作はバッチリです。
この場を借りてお礼申し上げます。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:50:17 ID:???

やっぱりただのDQN親父だったわけだ。

ごくろうさん。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:51:30 ID:???

やっぱりただのキチガイだったわけだ。

ごくろうさん。年越しせずに死んでくれ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 19:00:17 ID:???

やっぱりただのクレーマーだったわけだ。

ごくろうさん。すぐ死ね。氏ねじゃなく死ね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 21:09:43 ID:???

テールはＥ印で決まりだろ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:40:08 ID:???

変な泣き言を2chでカキコしなきゃ
なんでもおｋ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:05:57 ID:???

キッチリと事態報告をしてくれた香具師に何て無礼な・・・・・

礼・節を弁えないオコチャマが何匹か常駐している状態がチャリ板の難点。

>>456
レポ乙！　漏れもBSのテールの採用を検討中。

現在、ルクゾールのテールをLEDフラッシュ化して使用しているが、防水性に
難が有り・・・・・orz。　この辺は素人細工の限界かも知れない。
安全装備は、機能しないことには意味が無いよネ。見かけより実を取るほうが賢明。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 00:17:09 ID:???

>>462
ソーラーテールは、ＢＳよりミヤタのほうが小ぶりで良さげだと思って
ショップに走った。
が、そのショップの話では、客が点滅しないとクレームを言ってきて、
調べてみると防水性が悪かったらしい。
雨が侵入して接触不良を起こしていたのだとか。
そういう事例があったのでショップからはミヤタでなくＢＳを奨められた。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 01:39:32 ID:???

なにが報告だ。過去レス読んでみろ。馬鹿。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 17:34:07 ID:???

確かに、>>361以降で問題なしの書きこみがすでになされているわけだから、
今さらクレーマー爺の報告はいらないなｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 18:00:28 ID:???

いや、お前らも込みで全部いらないから

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 18:12:55 ID:???

>>466
じゃ、おまえもだろ。
引っ込めよ。クレーマー爺。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 19:44:52 ID:???

反応速すぎｗｗｗｗｗｗ

469 ：ジュラ１０：2007/12/30(日) 20:49:43 ID:???

>>419
３０万円ぐらいだろう。

２年ローンで月１万チョイありゃ、楽勝！！！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 21:20:50 ID:Tt+1MurS

馬鹿しかいないな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 22:52:00 ID:YqKoJkv7

>>470
仕方ないよ。ランドナー海苔たちだもの。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 15:45:14 ID:???

磨き初め

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 17:24:33 ID:koRWr1J2

今年はアナトミックハンドルで快適ランドナーライフ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 23:58:31 ID:DGCey1M7

意味がよく分かりません。穴とミックと快適との関係性が?

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 17:01:37 ID:CnYXXoMh

乗っても、飾っても、どっちでも良い楽しみ。
でも、やはり乗った方が楽しいでしょうね。

使うときに傷ついたり、痛んだりするのがもったいなくて
乗らないのだからお金と根性があれば乗るんだろうね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 18:43:45 ID:???

今度大学2回生になる者です。
入学以来クロスバイクでツーリングしてたんですが、いまひとつしっくり来なくて専用の自転車が欲しくなってきました。
ランドナーの事を詳しく書いているホームページを教えて下さい。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 18:50:16 ID:???

ランドナーに拘ることなく、いろいろ考えたほうがいいと思うけど？
今、700cのツーりング車、各社から出てるし。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 19:07:13 ID:???

ランドナー並にシート寝ているのってある?

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 19:10:10 ID:???

シート寝てるからなんだっていうのさ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 19:41:54 ID:???

>>476

つ補完計画

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:00:59 ID:???

先曲げのホークはショック吸収が良いというのは本当か？
誰か乗り比べたやつがいるのか？
コルナゴはストレートのほうが全体で吸収するから良いといっている。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:05:03 ID:47odJRsx

もし曲げたことによって組成が変わらず、
強度も変わらなかったと仮定すると、
曲がっているのもストレートも
ショック吸収は性はどっちも同じ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:12:04 ID:MRJc0FEL

カーボンで先曲げスプーンなんてできるの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:45:15 ID:???

先曲がりフォークの効用の信憑性も気になるが、あの曲線は美しい・・・それだけで全てが許せない？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:00:11 ID:???

東叡社ランドナー・スポルティーフ・ロード、買いたいねぇ。
後１０年もすれば骨董品として価値が出る。
従って東叡社ランドナー・スポルティーフ・ロードをオーダーし、
乗らずして室内保管しておこう。
将来は大金持ちだ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:19:23 ID:???

>484
俺はストレートのほうが好き。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 22:37:21 ID:1ZSNxJCP

<<485
でも走らせてもらえない自転車が泣くよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:40:21 ID:???

下手なビルダーが作ったヤツみたいに、フォークが横楕円に潰れているヤツは
ショックの吸収がイイよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:29:47 ID:TYBY4W4W

>>488
正解だぁ。曲がり部では強くなっていることはあり得ないので
やや弱くなっている。そこでショックを吸収するというのは
正しいね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:30:54 ID:TYBY4W4W

<<485
今は自転車がはやりだから多少高いかもしれないが
はやらなくなったら、どんどん価値が下がるよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:55:23 ID:???

つうか自転車は半消耗品だし、自分の身体や使い方に合わせるモノだから。
他の人にとっては価値はない。
今後、クロモリのハンドメイドが無くなったとしても、特に価値はない。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 09:32:02 ID:B+yXC7Na

>>491
留学生の方でしょうか？
「半消耗品」の意味が不明なのはまだしも「価値」という日本語を勉強したほうがいいよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 13:48:28 ID:???

>>482
どういう計算でそういう結論に至ったのか知りたいが
エネルギー吸収を弾性変形で行なっていると考えると
構造として部材を多く使っている曲げフォークの方が吸収は良いのではない？

つうか、ショック吸収とか言うほど乗る奴がどれだけいるのか疑問だね
そんなに吸収したければサスペンションで積極的に吸収させるか、痩せる方が効果的

おまえら、他にまともな話題ねーの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 18:01:21 ID:???

ランドナースレにまともな話題を求められても・・・

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 18:24:15 ID:???

つ「暗いと不平を言う前に、進んで灯りを点けましょう」

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 22:57:55 ID:???

>494
お前のような粘着荒しには不都合だよなｗ

497 ：491：2008/01/14(月) 22:35:34 ID:???

俺が作ったことだよ。お前こそ、よく勉強しろ。
とマジレス

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 22:53:18 ID:???

>>497
あなたは日本語が得意ではない。
だからあなたの国の言葉で書くことが望ましい。

あなたは理解しましたか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:05:41 ID:???

>>498 お前、とても頭が良いんだな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:24:29 ID:???

俺は頭悪いからweb辞書使うよ

>>497
さあこい

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 00:07:54 ID:???

お前ら頭だけじゃなくて性格もいいな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 01:10:29 ID:???

>>476
http://homepage1.nifty.com/kadooka/
経験豊富で誠実な人が書いている．全面的に信用してよし．

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 02:10:41 ID:???

グランボアの42Bエートルどうよ？履いてる人いる？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 10:37:38 ID:pl2uQx21

赤くなけりゃ買ったんだけどさ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 12:13:47 ID:???

42Bって26X1-3/8WOでも履けますか？
マジレスよろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 12:47:52 ID:???

だめ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 18:18:02 ID:???

26X1-3/8WOのリムで、26X1-3/8WOのタイヤもダメなことが
あるからな。スーシャンとか。気を付けろよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 18:48:47 ID:???

それは問題が違う。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 19:43:21 ID:???

相変わらずの馬鹿ばっかり。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 20:49:38 ID:???

>>504
うん、俺も赤が微妙で躊躇しててさ。
フレームがビーズオレンジだから合わなくはないだろうけど。
ミシュランと比べて感触どうなんだろ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:19:21 ID:0ik0ihLE

>>505
そもそもリム径が違うからダメ
てゆうかこの手の質問って定期的に出てないか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:30:39 ID:8CuFgg3s

531でトーエイフルオーダーを考えてますが、531って軽いものや重い物と言う風に
パイプ厚の種類があるって本当でしょうか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:33:45 ID:???

とうえいできけよ　屑

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:34:26 ID:???

てか、５３１以外でつくって、５３１のシールはってあっても、おまえ、違いなんざわかんないだろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 16:36:57 ID:Nc1QmXWO

551はどないだ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:45:41 ID:???

もう少し具に歯ごたえが欲しい

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:31:10 ID:???

>>512
ttp://www.suganoya.net/biketube.htm
これによると、531だけでもコンペティション、ツーリング、タンデムと３種類
あるね。コンペとツーリングでかなりパイプ厚違うみたいだから、自ずと重量
も変わってくると思われ。１０年程前に東叡でも軽いのと頑丈なの２種類ある、
けどどっちにする？って聞かれて軽い方でオーダーしたから、それがこのコンペ
とツーリングなのかもしれない。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 12:23:12 ID:???

>517
531に種類があるなんて知らなかった。
ここのサイト参考になるね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:18:08 ID:???

バイクラかサイスポに650BのMTBを数社が販売していると載ってた。
タイヤはどうでもよいがリム使えないかな？
…別に650Bにこだわる必要ないか…
ちなみに次のページはアイズのタイヤ記事だった。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:00:02 ID:???

で、今月号はどーよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:10:39 ID:???

>>520
ニューサイ？
俺は定期購読やめたからまだ読んでない。
ショップでパラ見する。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:25:56 ID:???

一念勃起－コイツ絶対アホだわ。簡単なことを冗長に難しく書いてある。
誰か連載止めさせろ。
ジュラ１０の弟子がまた載ってる。コイツの唯物的文章と、学生運動の遍歴
を語る文章がなんとも対象的でオモロイぞｗ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:39:14 ID:???

>>522　　　　ジュラ10弟子って誰？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:46:52 ID:???

>>522
弟子って、ゆーとしかいないが。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 23:54:05 ID:???

学生運動と唯物論はセットだからねえ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:09:26 ID:???

50年代前半に大学生って事は学生運動の崩壊と地下への潜伏を
厨房の頃に見ていた世代だろ
あの騒ぎに漠然とした憧れでもあるんじゃねーのか

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 06:57:21 ID:???

>>522
1年勃起　確かにアホだ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 13:43:14 ID:???

1年勃起　＞＞折れるぞ！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 23:13:37 ID:???

「一念発起」確かに本人は真面目に書いてるつもりだろうが、筆者の立ち位置
がないから、論旨がなく只々出来事と感情を綴ったメモになっている。
可哀想に読むべきときに読むべき本に触れることができなかったんだろうな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:51:06 ID:???

駒込駅前かっぱ寿司って、うまいの？

531 ：531：2008/01/24(木) 19:33:16 ID:???

余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！
余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！
余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！
余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！
余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！
余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！
余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！
余裕で５３１げっと！！！！！！！！！！！！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 20:19:45 ID:???

そんなに苛めるなよ（ｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=104216950

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 20:39:47 ID:???

>>532

確かに大人気ないｗ
というより性格曲がってるね。
svea123って確か転売屋だよね？
こいつのｲｰ米のIDなんだったっけ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 23:14:23 ID:???

やったー大もうけだ～、と思ったら取り消しだったんで頭に来てるんだろ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 02:32:11 ID:???

svea123＝vectra4。
ちなみに入札者も転売屋。
ｲｰ米でのIDはヤフと同じtsuks1998。
阿呆同士の間抜けな戦いだな（ｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 10:27:30 ID:???

エイリアンvsプレデターみたいな感じ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 11:38:55 ID:???

ぬりかべvs子泣き爺みたいな感じ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 15:34:05 ID:???

ゴジラも1匹で看板担げなくなると、モスラとかキングキドラとかと競演して、
最後は怪獣大戦争。

さて、エイリアンとプレデターに挑むのは..トランスフォーマー？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 17:09:26 ID:???

いや、ジェイソンかフレディだろ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 19:53:07 ID:TJOM9kaU

いや、世田谷H商会ｵﾔｼﾞ　VS　両国Iｵﾔｼﾞ　ってとこだろ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 19:57:47 ID:???

Iじゃなくて神田Aｵﾔｼﾞだろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 20:39:23 ID:???

http://renehersebicycles.com/

そりゃねえだろ。
なんで日本人がやんなかったんだろうね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 21:48:53 ID:???

今も昔も日本が最大の顧客じゃないってことだろ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 23:34:54 ID:???

>>535
お尋ねします。
イー米のgoro117も転売屋と思われますが如何でしょうか？
ご存じでしたらご回答宜しく願います

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 00:13:47 ID:???

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

http://members.aol.com/satorumas/

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 01:06:00 ID:???

>>544
転売屋つーか、店持って商売してる
みたいだけどな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 01:10:17 ID:???

仕入れルートがなんであろうと販売形態がどうであろうと
供給のあるところから需要のあるところへ商品を移動させてるんだから
なんの問題もない。気に入らなきゃ買わなきゃいいだけなんだから気にするな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 04:15:18 ID:???

>>544
http://6wheel.net/

>>545
satorumas＝svea123＝vectra4

>>547
まあまあ。
相場が下落して儲からなくなったからって
そう息巻くなよ。もう充分稼いだろ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 05:44:37 ID:gqrl95uJ

>>546
行きたいです。場所わかる?

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 05:55:40 ID:???

>>548
その相場を下落させてくれたのが転売屋さんたちだろｗ
指くわえてみてるだけの僕ちゃんは何の貢献もしてないんだから
大人しくしてなさい。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 10:52:13 ID:???

>>542
！
ルネルスってまだ商売になるの？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 11:52:44 ID:???

　　　　　　↑
すぐに食いつく転売屋さんｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:02:02 ID:???

>>552
僅か31秒でレスって、おまえ凄すぎ

もの凄い馬鹿みたいだし

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:17:00 ID:???

>>553
偶然の31秒をめざとくほじくるあんた凄すぎ

もの凄い馬鹿みたいだし

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:18:35 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:30:10 ID:???

一時間間違えてない？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 13:39:48 ID:???

>>556
ちゃん　ちゃんｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:00:05 ID:???

>回答1 投稿者:SVEA123 （277） (出品者)
>今回の入札取消依頼が、入札ガイダンスにある「やむを得ぬ理由」に当たらない
>と思います。今回の出品ではホール数については十分説明しているつもりです。や
>むを得ぬ場合とは、「入札後、出品者が新しい情報を追加した」など出品者に非が
>ある場合と考えます。通常であれば落札後、「落札者都合で削除」というのが流れ
>かと思います。今後は入札行為に責任を持っていただきたいと思います。またこれ
>以降は貴殿のみならず、当方に出品者としての非がない限り、入札の取消はお受け
>できません。

ヤフー的には当人同士で勝手にやれって余地を残しているな。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html

熱くなってここまで書いちゃったんだろうけどさ。
「やむを得ぬ場合」の解釈がマイルールだな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:00:37 ID:???

>>551-552
とりあえずお付き合いしてみたら？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:12:26 ID:???

>>559
まずは友達からｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:17:09 ID:???

やらないかw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 15:51:25 ID:???

>>558
仲間同士で、吊り上げ失敗で、それをカモフラージュ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 20:11:00 ID:???

転売屋探して来い。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83069200

ゴロゴロ出てきそうだけどな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 20:15:31 ID:???

>563
いくらなんでも高くなり過ぎじゃね？
誰かマビックに交渉して、今の材料でポリッシュ650B作ってもらって！

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 01:14:21 ID:???

買いたい人が１０人いると成り立つのが転売屋

　テン・バイヤー

ってね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 02:27:53 ID:???

へー

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 12:43:33 ID:???

ウォッチ数がアクセス数の1/10以上あるかどうかが売れる売れないの目安と言われてるな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 12:50:21 ID:???

俺の場合って言えばいいのに…

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 14:52:29 ID:???

ランドナーの楽しみ
乗る楽しみ
作る楽しみ
いじる楽しみ
鑑賞する楽しみ
収集する楽しみ
・・・
今の時代、これに
転売して儲ける楽しみ
が加わったね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 16:08:55 ID:???

骨董の世界じゃそういう奴を目利きといって勝ち組だ。
それを妬んでゴタゴタ言う奴は脳なしってんだよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 16:39:29 ID:???

あぁアイボ最高

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 18:07:09 ID:???

>570
・・・と転売屋が申すております。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 18:14:01 ID:???

>572
・・・と転売厨が申しております。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 13:13:08 ID:???

言い訳けが見苦し過ぎ。普通に高過ぎだろ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73289198

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 18:14:54 ID:???

市場原理を知らんのか？
個人的には高すぎると思うし買えないけど、それだけ出しても買いたい奴がいる。
妬みなのか、価格を下げるための煽りなのか、とにかく見苦しい。
自分の趣味の頂上が高くなっていくのも楽しもうよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 18:16:17 ID:???

↑多分、出品者乙とか書かれる覚悟で。
↓どうぞ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 18:24:38 ID:???

転売厨乙。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 18:29:48 ID:???

市場原理というよりは保管料が上乗せされているようだな

これには保管料は付かなかったのか？（ｗ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18119820

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:20:25 ID:jPuIB2SI

６万８０００円の方は、>>578を高値と感じさせないための(ry

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:42:29 ID:???

終わったな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:02:05 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59137564
アルプスとはいえ、こりゃボッタ栗だろ。
せいぜい５万円スタートの８万円落ちくらいか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 00:34:20 ID:???

>>581
微妙な値付けだと思う。
７０年代中期のフレームで組んだフレンチレーサー。パーツ構成も筋は押さえている。
（ジュビリーのFDだと思うが、何か違う様な気が・・・・・）。
漏れ的には、１２万前後であれば手を出している。　注視！

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 09:10:55 ID:GPz/FEEQ

フレームはしらないが（アルプルに価値を見出すか
どうか？）、パーツで価値ありそうなのはサクセス
ＦＤぐらいじゃね？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:15:28 ID:???

これでCPとWレバー直付けなら8万は出せるが、これはあきらかな素人騙しだろ。

それから上のスーチャンのリム、バフ目が目立って怪しい、再生品に再生でカールじゃないだろうなw

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 13:36:08 ID:???

>>581
美品なら分かるがあれだけフレームに傷が付いているのに10万超えの値付けは…。
パーツだって安物ばかりで価値なし!

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:37:27 ID:Ts0Toalp

>>581
ちょっと高いよ。10万円なら迷うけどなぁ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:00:33 ID:???

ｶｯｸﾝﾌｫｰｸｗｗｗ
只でもいらね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 20:16:19 ID:???

おまえら、厳しいなあ。（ｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 21:58:03 ID:???

>581
ゴミにしか見えんが･･

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 23:26:44 ID:U0m9dqlb

>>581
フレームはアルプスロードキングの一番安いラグレス。
初期型サクセスのＦＤと４９Ｄのクランクだけはほしいけど・・・
まあ、１０万以下だろうね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 00:50:14 ID:???

フレームはハイテンじゃないか？　トーエイ製は間違いないけど、
カックンフォーク　かなり古いなぁ
キズはともかく、ずいぶん乗っているみたいなので狂いは？
パーツは元々ついていたのと違うと思う。ので、ちぐはぐ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 01:38:04 ID:B01NP/D4

フレームとパーツのバランスが悪すぎる。
アルプスならスギノのクランク、ダイヤコンペのCP、サンツアーのFDとWレバー、サンプレRDだろ。
厚化粧の年増女みたいでちょっと嫌かも。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 10:23:42 ID:???

ランドナー様のロード批評。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 19:42:03 ID:???

ロードじゃなくてアルプシ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 02:52:04 ID:???

ロードじゃなくて快走車

そう言えば、アルプススレ亡くなったね。
ヒロシ大丈夫か？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 09:04:18 ID:???

しろしはほっとしてます

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 14:08:47 ID:???

ネットに夜逃げしたとか宝くじで3億当たって店やめたとか面白いこと書いといてって言われたよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 22:44:22 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52450459
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63964233

２万ぐらいで入札入ってたオークションを一旦取り消して
最落引き上げて再出品。

俺ならこんな糞野郎からは半値でも買いたくない。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:05:53 ID:???

最落って途中で変更できるんだ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:10:10 ID:???

出来ねえよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:24:56 ID:???

ジュビリーツーリングはお勧め出来る品物じゃないね。
見た目の美しさは確かにあるけど、全てにおいて剛性不足。
ガラガラガラガラ、ガッシャーンの代表各だね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:30:04 ID:???

まさかカンパエンドで使ったりしてないよね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:32:53 ID:???

ジュビリーレーシングのほうはケージが短いので剛性が弱いとは思い
ません。しかもカンパ台座用は使いやすいから、値は張るんですよ。
入札していないあなたに言われたくはありませんね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:41:48 ID:???

>>603
販売戦略でカンパエンド用も後から出したけどユーレーのディレイラーを
調子よく使いたかったらユーレーエンドでなきゃダメだよ。
並べて見比べてごらん、全然位置が違うから。
ケージが長くても短くても変速性能に関わる剛性は変わりませんよ
ジュビリーのケージは振り子式ですからジョッキープーリの剛性に
ケージは関係しないでしょ。ケージが長いのでチェーンのテンションは
不足しがちですがテンションスプリングは調整式ですから。スプリングが
へたったらボール盤で穴を増やして更にテンション掛ける事も可能です。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:14:08 ID:???

>604
（°Д°)ﾊｧ？
そんなこと言ってるから原理主義者は嫌われるんだよぉ～。
実際には変わらんよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:47:01 ID:???

そりゃ床の間なら変わらんわな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:47:18 ID:???

ようするに使いこなしてないということだね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 00:58:43 ID:???

カンパエンドで使うヤツはまずいないだろ。
カンパ用（互換）エンドは形がまちまちだからな。
一概には言えないよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:03:51 ID:???

ストドロは大体なんとかなる、カンパのロードエンドはディレイラー
ブラケットの位置がユーレーと比べ前すぎて相性よくない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:05:51 ID:???

ジュビリーは調子よく動く範囲が狭い。変速機
とフリーの位置関係を見直せばいい。

6mmエンドと4mmエンドじゃ、変速機の付く位置は
2mmずれる。

フリーの位置も、フランス式チェーンラインのマキ
シカとイタリア式カンパでは2.5mm違う。

エンドがカンパ型かユーレ型かは関係ないと思うよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:10:23 ID:???

現行品と比べればカンパスーパーレコードだろうがジュビリーツーリング
だろうがコトコトコットンであることに変わりは無い。
ちゃんとセッティング出来てれば性能に大差はないよ。ジュビリーの場合
リヤ車軸に対してのハンガー位置とチェーンラインについて受け付ける
幅が狭いからわかって無い奴はちゃんとセット出来ないだけ。
ジュビリーはトップに落ちないなんて真顔で言ってる奴とはリアルじゃ
関わらないようにしてる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:11:32 ID:???

カンパ型エンド＋伊・日ハブでジュビリー使うな
ら、カンパエンド用ジュビリーより、カンパエン
ド用のアダプターをかませて、外へ出し気味に付
ける方がいい。

純正のアダプターを余ってるヤツから貰ってくる
か、ワンオフでも高くないんじゃない？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:13:19 ID:???

>>612
あ、分かってる人もいるんだ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:16:18 ID:???

ジュビリーツーリングはお勧め出来る品物じゃないね。
見た目の美しさは確かにあるけど、全てにおいて剛性不足。

ジュビリーレーシングのほうはケージが短いので剛性が弱いとは思い
ません。

ジュビリーツーリングはお勧め出来る品物じゃないね。
見た目の美しさは確かにあるけど、全てにおいて剛性不足。

ジュビリーレーシングのほうはケージが短いので剛性が弱いとは思い
ません。

ジュビリーツーリングはお勧め出来る品物じゃないね。
見た目の美しさは確かにあるけど、全てにおいて剛性不足。

ジュビリーレーシングのほうはケージが短いので剛性が弱いとは思い
ません。

ジュビリーツーリングはお勧め出来る品物じゃないね。
見た目の美しさは確かにあるけど、全てにおいて剛性不足。

ジュビリーレーシングのほうはケージが短いので剛性が弱いとは思い
ません。

ジュビリーツーリングはお勧め出来る品物じゃないね。
見た目の美しさは確かにあるけど、全てにおいて剛性不足。

ジュビリーレーシングのほうはケージが短いので剛性が弱いとは思い
ません。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:16:58 ID:???

>>611
>ジュビリーの場合リヤ車軸に対してのハンガー位置とチェーンラインについて受け付ける
幅が狭いから
そうそう。これがわかってれば、普通に動く。
カンパエンド用を珍重する前に、ジュビリー
の動きをよく見た方がいいと思う。

それでもSRには負けると思うけど。（ｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:20:38 ID:???

ケージの長短で剛性をいうなら、その
前に首の長短とフリーの関係を見た方
がいいと思う。

カンパエンド用ジュビリーは首長しか
なかったんじゃない？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:23:25 ID:???

ロングケージを使うということは、チェーンの振動による下プーリーから
伝わる揺れがショートケージよりも大きい。てこの原理な。
ここらへんが、ガッタンゴットンとか言われてしまうのだよ。
使ってみりゃわかろうもん。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:29:15 ID:???

>>616
タイミング的にはそう思えるよねカンパエンド用と長首のデビューは
同時っぽい。

>>617
君はもういいよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:34:21 ID:???

>604
　こいつがヘタレな件www
　kojima涙目www

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 01:38:14 ID:???

なんだようするにジュビリー叩けば通みたいに思ってる
知ったか君が例の個人叩きのしつこいクズだったわけかｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 02:14:08 ID:???

ジュビは美しい。それだけでも存在価値がある。

が、実用性では・・・・とにかく欠点が多すぎる。
テンションが弱いんで、チェーンプロテクタは必須。ストッパがあっても、
本体剛性の不足で、トルクをかけたまま変速すると、正にディレイル。

ついでに、プーリーのベアリングは水やゴミを抱きやすく、直ぐにシャリシャリ
言い出すし・・・実用性と言う面では、プラのサンプレの方が良いと思う。
（異論を承知で言うと、クレーンのロングゲージがベストだと今でも思っている）。

仕上げに、あのレバー（初期型）。　ストロークが長すぎ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 02:39:38 ID:???

スペア持たないとどこへも行けないサンプレのプーリーは
困るよね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 11:50:36 ID:Jb3YNfzX

【さよならPATAGONIA】　パタゴニアは鯨キチガイ団体「シーシェパード」に協賛しています
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1201783928/

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 12:16:10 ID:???

ツーリング車に壊れやすいパーツを使うとはこれいかに？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 12:38:16 ID:???

走らないから問題無し

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 13:20:35 ID:???

上でレスされてるように、ジュビリーは前も後も
スィートスポット狭いけど、全てフランス式に合
わせてセッティングすれば性能出る。

日本のランドナは仏日英伊をごちゃ混ぜで使ってる
のが多いから、性能低下させてる場合がしばしば。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 13:28:29 ID:???

冷間鍛造の78ヅラより軽いなんてオモチャの世界だろ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 13:32:41 ID:???

ランドナー乗りはドMだからそういうのは関係ないとｵﾓ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 13:48:13 ID:???

>625
走るから壊れたんだろ文盲。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 13:54:42 ID:???

＞こいつがヘタレな件www
＞　kojima涙目www

kojimaってだれ？名島さん？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:27:39 ID:???

今やランドナーはポタリング車であってツーリング車ではない、以上

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:38:03 ID:???

>>631
そりゃトラックレーサーでも床の間に飾ってたら床の間車だしツーリングしてたらツーリング車だべ。
頭悪いのは解るけど、おじさんたちも忙しいのに付き合ってあげてるんだから、もう少し面白い煽りを頼むよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:39:05 ID:???

>>630
2chのアイドルです。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:45:47 ID:???

いい年して昼間から2ｃｈですか

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:48:14 ID:???

床の間に飾るのはほとんどランドナーだろJK

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:52:32 ID:???

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:45:47 ID:???
いい年して昼間から2ｃｈですか

お前もだろじじいｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:55:38 ID:???

635 名前：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:48:14 ID:???
床の間に飾るのはほとんどランドナーだろ

折れはC50飾ってるけどな。
飾るものも無いのか？負け組低所得者ｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 14:58:47 ID:???

ランドナーは床の間でなく仏壇に飾るものです

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 15:01:38 ID:???

>>637
高校生が乗ってるスクーターが100万超えるご時世にC50ぐらいで自慢（ｒｙ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 15:26:20 ID:???

>>637
ﾜﾗﾀ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 16:15:40 ID:???

コスモスポーツ飾ってる先輩いるけど、さすがにあれは凄い。
車に興味ない人でも見入ってしまうわ。
まあ板違いなんだが。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 16:35:22 ID:???

ウルトラマン仕様にすれば神になれるぞｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 16:59:17 ID:???

飾るのは別に構わないし、
知識が豊富なのも良いんですけど、
現役から遠のいて錆び付いてるくせに
説教じみた語りをするのは勘弁して欲しい

僕は若いから昔の自転車のことはわからないし、思い入れもないんですよ
どちらかといえば実際に旅をして経験したことを語り合いたいというか
世代が違っても、そういうのは結構共通するものだと思うんですけどね

でもどうしてそうなるのかわからないけど、すぐにパーツ自慢になってしまう
のは何故なんでしょうかw

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 17:55:20 ID:???

ランドナーの部屋だから。ランドナー持ちというのはそういうもん。
ツーリングのスレが別にあるだろ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 18:02:53 ID:???

>>638 が煽りでなくなる日
も遠くないな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 18:14:22 ID:???

嫌厨が大量に釣れたｵｶｹﾞで次のｷﾘ番が近づいてきたぜ

ｼﾒｼﾒwww

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 19:27:56 ID:???

近頃は若い姉ちゃん達も結構ランドナー乗ってるぞ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 19:52:18 ID:???

TOEI愛好家のモデル？なら雑誌で見たことある。
どこぞのアウトドアクラブに所属してるらしいが・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 21:47:00 ID:???

650Bアシスト

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 21:50:49 ID:???

なんだ～

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/01(金) 23:46:03 ID:???

650Bの次の650Cげっつ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 04:10:38 ID:???

＞647
ヒント:ALPS

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 02:42:01 ID:???

ハチです
今日はありがとうございました。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/03(日) 22:25:19 ID:???

東京の某ショップ店主の話では自転車人など
雑誌の影響でラの客が増えてるそうだ。
吉貝あたりでパーツ作ってくれんかなあ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:59:27 ID:???

パーツ？はぁ？
もしかして「ランドナー専用パーツ」があるとか勘違いしてるわけ？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:50:58 ID:???

>>655
嫌味な言い方するなよ。以前はもっとランドナー向きのパーツが多かったのは
事実だろ。今のMTB用はごつすぎる、ロードはやっぱりギヤ比が…ということは
確かにある。ロード用のコンパクト、トリプルのコンポにツーリング向きの
ギヤ比と泥除けをクリアできるブレーキ（70ぐらい）が欲しい。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:53:49 ID:???

ランドナー向きって？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:57:24 ID:???

ギヤ比が自由に選べるクランクやフリー、太めのタイヤとガードが
付いてても大丈夫なアーチとかじゃね。

つかくどいよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:59:29 ID:???

おまえの好み＝ランドナーじゃねぇんだよｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 14:34:46 ID:???

むしろツーリング用の新しいパーツが欲しいな。
フラットじゃぁ…、かといってロードのSTIも…
かといって昔みたいなランドナーバー、フーデット、
もしくはキドネッドに、W レバーじゃぁ…

あとはやっぱりギヤ比かな。
クランク廻りのディメンションも問題だな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 15:44:10 ID:7hrHHgPM

654>>

昔風ランドナーをつくりたくなると部品が全部
旧いものばかり。昔風ランドナーをつくれるような
昔風の部品が欲しいと言うことだね。

でも効きの悪いカンチブレーキとかさぁ。
持ちにくい上下が平行のランドナーバーとかさぁ。

変速が決まらない変速機とかさぁ。
バーストしたらどうしたら良いのかという650Aのタイヤとか。

しっかりと使いやすい。今の耐久性と性能の良さを持った
ツーリング用の部品ということかね。

どっちかな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 15:58:30 ID:???

時代とケンカしない　
風に乗り　時代に乗り・・・
・・・そんな素敵な自転車を作ってあげなさい
それこそがランドナーなのだから

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 16:16:51 ID:???

TOMウエダって何様？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 16:19:19 ID:???

俺様

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 16:20:18 ID:???

原理主義者って怖いね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 18:30:06 ID:???

暇だからググってみたけど、確かに高圧的な感じだぬ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 19:34:16 ID:???

最新技術で使いやすく、かつ可能な限り昔の雰囲気を再現したツーリング用部品だべ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:02:24 ID:???

今年の初夢

アラブの大金持ちがハンドボールに飽きて床の間趣味に走る
↓
オイルマネーで部品を買い漁るが限度がある
↓
昔のフランスとイタリアパーツの金型を自費で再現
↓
最新のお宝パーツが市場に溢れる
↓
ブローカー&転売厨orz

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:29:20 ID:???

>>668
「オイルマネーで部品を買い漁る」の段階
で、ブローカー&転売厨　ヾ(＠°▽°＠)ﾉ
じゃね？（ｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:33:28 ID:???

>>669
おまいは瑣末な事に拘るｷﾓｦﾀ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 21:47:35 ID:???

今年の初夢

ミシュランがシリカコンパウンド新650Bタイヤ発売
↓
マビックが650BポリッシュSSCリム（セラミックサイド）発売
↓
マファックが倍力レバーとセラミック対応シュー発売
↓
ランドナー用セラミックベアリング入手
↓
ダウンヒル最強

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 22:30:36 ID:???

節分過ぎて初夢ネタかい。
アルツハイマー全開だな。

673 ：↑：2008/02/04(月) 23:33:34 ID:???

すっげおもしれｗ

なんて書いて欲しいのか？ｗｗｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 23:42:21 ID:???

必死なｼﾞｰｻﾝがいるな。
早く死んだら？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 23:42:41 ID:???

と、耄碌爺が歯ぎしりしながらおっしゃっておりますｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 23:43:10 ID:???

行間に悔しさが滲み出ている
哀れなレスですね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:15:57 ID:???

>>666
あそこでひとりだけ浮いてる。でもみんな大人だね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:42:00 ID:???

嫌厨さんたち、もうキリ番終わったからどんどん厨レスしてちょ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 03:28:52 ID:???

荷物満載のキャンピングだとＳＴＩって便利だとおもいませんか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 10:13:15 ID:jIQ+k/kB

エルゴの方がええんちゃう？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 17:07:03 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
十六銀行 [money]

○オヤジしか考えられねーよな？（ｗ
瑣末、耄碌爺、こんな漢字使いたがる
のもあの○オヤジぐらいだろ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 18:27:17 ID:???

目玉オヤジ？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 18:35:51 ID:???

>682

ﾜﾛｽ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 18:56:47 ID:???

>>681
kojima、おまえウゼーよ（笑）
とりあえずウザいコメントするな。
http://tamzortho.exblog.jp/8125215/

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 19:06:30 ID:???

>>681
瑣末くらい普通使うべ？
ヴァカ？？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 19:31:00 ID:???

確かにいい年した男の文章ではないな、気持ち悪い。
不在裁判。個人攻撃。は良くないのはわかってるけど、サイト晒してる以上はまったく他人も見る事を想定してあるはず。
キモいんだけど、貴重なパーツとか持ってるのでついついブログみてしまう。
キモイのにいいの持ってるじゃねーか、という妬みがさらに攻撃的にしてしまう。
キモくなくて人格者だったらいいのにね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 19:37:18 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾂ!

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:01:45 ID:???

相当古いブツに入れ込むのは団塊のおじさんぐらいでないの？
俺も中高生だった80年頃はイデアルやらサンプレやら凝ったけど今は他人のお宝みて
ああ懐かしいと思うだけで充分かな。
まあ、貧乏暇なしが、いろんな趣味に首突っ込むから中途半端になっちゃうんだけどw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:09:19 ID:???

フランク永井ばりの低音とあのblogのバカ丸出しの文章とがどうも俺の頭の中で一致しない。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 21:32:58 ID:???

金持ち中高生現る

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:11:26 ID:???

十六銀行ってやっぱりあのオヤジ？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 09:20:59 ID:???

>>684
カンパ５０周年に手を出さなかったのは、まさにこのＲメカのボディの刻印が安っぽかったからです。
１ヶ月自転車をばらしてすべての部品を鏡面仕上げにする良い機会ですよ。

　　　
　これ、本人なわけ？

　

　　　　　どこの小学生かと思った

693 ：↑：2008/02/06(水) 09:47:11 ID:???

意味不明

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 14:32:10 ID:???

岐阜だな　１６銀行

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:17:50 ID:???

こじま＝m-kojima？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:39:18 ID:6A0srI75

>フランク永井ばりの低音とあのblogのバカ丸出しの文章とがどうも俺の頭の中で一致しない

彼の声は低音じゃないよ。君、リアルで会ったこと無いんじゃない？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 19:50:53 ID:???

>>695
イエス

>>696
知ったか乙
まえ○氏は声低いよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:08:29 ID:???

で、ここによく名前が出てくるm-kojimaってだれなの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:20:52 ID:???

そういえばm-kojima氏、以前はヤフオクで○○落札したってよく書いてたけど、最近やってないのかね？
彼のヤフオクID・・・何だったっけ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:25:27 ID:???

>>699みたいな陰湿な奴とリアルで出会いたくないんだけど
どうすればいい？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:26:35 ID:???

700Cげっと

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:28:04 ID:???

>>700
部屋に引篭ってずっと2chやってればいい。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:36:59 ID:???

>>700
心配すんな>>699や>>702はランドナーというより自転車にろくに乗ってない
ただの荒らしだから出くわす心配なんてないよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:46:55 ID:???

>>700
>>703
ではリアルでm-kojimaに会わないようにするには、どうしたらいいでしょうか？
オフで出くわす度に嫌な気分になります。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:57:02 ID:???

>>704
匿名じゃないんだから嫌なら口きかなきゃいいだけじゃん。

馬鹿じゃねえの。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 21:57:10 ID:???

オフなんか行かなきゃいいのに。
一人じゃ何もできないお子様ですか？

707 ：704：2008/02/06(水) 21:59:13 ID:???

すいません、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中の本人に聞いたのが間違いでしたｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 22:05:46 ID:???

でm-kojimaって何？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 22:14:39 ID:???

>707
warota.

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 23:19:41 ID:???

ヤフチャで話題のブログに即レスする人って誰なん？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 23:41:16 ID:???

>>708
http://france1961.nsf.jp/kojima-demonta.htm
http://france1961.nsf.jp/biwakokaisou.html
http://hnawa.fc2web.com/minoyasyokudou_revenge_off.htm

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 01:09:23 ID:???

相変わらずだけど、少し空気が変わったな。
やっぱり十六銀はビンゴだったってわけか。

オヤジ、いい歳こいて荒らすなよ。自分のブロ
グでせいぜい吠えてろ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 01:46:40 ID:???

http://w7.oroti.com/~randonneur650b/cgi-bin/650bbbs/cbbs/file/1199115747.jpg

うざすぎ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 02:00:11 ID:???

なんとも言い様に困るが
2chのネタにはなりそうだな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 10:14:40 ID:???

>>713
…まぁ、写真については言わないけど
文字をもうちょっとどうにかしろｗ　

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:28:04 ID:???

>>713
こ、これはひどい・・・

この人、誰？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:34:03 ID:???

俺も、まぁ、自転車いれた写真で年賀状つくるけど、、、、自分の顔を出そうとは思えないｗ
さすがに自分でもキモイと思えるからなｗｗｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:45:12 ID:???

お前らって他人を蔑んだりでしか楽しめないのね、死ねばいいのに。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 15:48:06 ID:???

ランドナーってそういう世界じゃん
狭い、限られた範囲でしか自転車を認めなく、ちょっとでも外れると攻撃しまくり。
だから「これ、ランドナーですか？」とか質問してくる人いるけど必ず「いいえ、ツーリング車です」って返答してるよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 16:07:34 ID:???

あのさ↑も世間狭いんじゃないの？
ここだけが世界じゃないよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 16:10:49 ID:???

>>720
そういうお前も
「現行シマノ使ったらランドナーとは言わない」
と普段言っているんだろ？ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 16:38:45 ID:???

いいや、荒らし君以外はそんなことは言わないよ。

現行シマノを好きか嫌いかは全然違う問題だ。

わかんねえか？バカだもんなｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 16:55:43 ID:???

m-kojimaっていう人が荒らしているんですか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 16:57:51 ID:???

>>723
ううん、君があらしてんの。

わかんねえか？バカだもんなｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 17:42:21 ID:???

>>724
お前って他人を蔑んだりでしか楽しめないのね、死ねばいいのに。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 19:07:06 ID:???

>>725
上手くすり替えたつもり？だれもそうは思わないけど。

わかんねえか？バカだもんなｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 19:58:54 ID:???

akutaってm-kojimaをすげぇ下に見た書き方するのね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:09:29 ID:???

傍から見てると些細なことで噛みつきすぎではなかろうか？
なんだか叩かれてる方が本当に参加してるのではとつい思ってしまうよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:10:01 ID:???

mkojima氏本人は、「ランドナー愛好者で俺を知らない奴はもぐりだ」と
思ってるようだ。だから、どんな形であれここで名前が連呼されるのを、
氏はけっこう楽しんでるらしい。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:14:11 ID:???

>>727-729

……

わかんねえか？バカだもんなｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:25:10 ID:???

バカの一つ覚え
壊れた蓄音機

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:30:38 ID:???

それも言うなら傷ついたレコードだな

わかんねえか？バカだもんなｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:36:52 ID:???

ウザイ消えな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:38:31 ID:???

お前が消えればそれでいいんじゃね？

わかんねえか？バカだもんなｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:43:22 ID:???

噂どおりランドナー乗りは変質者が多いんだな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 20:56:08 ID:???

嫌厨連投乙ｗ
そろそろ次ｽﾚ立てたいんで、その調子でどんどん埋めてってね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:25:22 ID:???

次スレって…
今のところ立てるの君の包茎だけにしておいてくれｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:27:25 ID:???

嫌厨ﾂﾏﾝﾈ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:32:09 ID:???

日本の悪しき伝統的ランドナー文化を根絶させねばと考えています。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:37:48 ID:???

好きなだけ考えてろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:37:50 ID:???

つまんね。

もう一息！

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:40:13 ID:???

これ絶対に関係者が紛れてるだろ？w

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:40:56 ID:???

関係者って？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:48:46 ID:???

http://w7.oroti.com/~randonneur650b/cgi-bin/650bbbs/cbbs/file/1199115747.jpg
↑
日本のランドナー乗りの見本

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:55:58 ID:???

＞743
わかってるくせにw

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 21:57:36 ID:???

あれじゃね？
aさんとこのBBS荒らしてた在日○ョンじゃね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 22:05:56 ID:???

akutaさん、かっこいいよなあ。
http://www3.ezbbs.net/24/2004vacation/img/1201436759_1.jpg

というか、日本はいつから右側通行になったんだ？ｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 22:12:04 ID:???

あのときはアンチがトロピカル板の過疎スレ
乗っ取って騒いでたな。
その前はワールドカップ板に寄生してたのは覚えてる。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 22:37:41 ID:???

あんた随分詳しいけど何者？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 22:49:43 ID:???

何者って俺？niftyパソ通時代のバトルウォッチャーの残党っすw
いわゆるネットのバトルを覗いてニヤニヤする悪趣味な集団ですわ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 22:52:09 ID:???

746
嫌煙事件の時の在日ﾁｮｿか。
ｺﾞｷﾌﾞﾘはﾎｳ酸団子でも食って芯でもらいたいねｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 22:58:23 ID:???

akuがイタイからつけこまれるんだろ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 22:59:37 ID:???

>>752
( ゜Д゜)ハァ?
じゃあ、なんでakuよりイタいm-kojiはつけこまれないの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:02:57 ID:???

m-kojiは端っから対象外だよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:04:40 ID:???

つかネットで拾える名前しか出てこねえのなｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:06:36 ID:???

>>755
ネットで拾えない名前出してごらんよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:07:14 ID:???

おれは個人叩きの趣味はないｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:07:47 ID:???

>>752
お前そのﾁｮｿだろ？ｗ
ｷﾑﾁ臭いから氏ね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:08:22 ID:???

知りたくもねえよｗｗｗｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:11:03 ID:???

ようするにソースはネット、リアルじゃ走ってないし下手すりゃ（当然か？）
ランドナーも持ってない引き篭もりの眼鏡豚の必死な荒らし煽りってわけだ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:14:12 ID:???

バトルウォッチャーは喧嘩を見るだけで戦わない鉄の掟があるんだよw
見てて面白ければネタは何でもいいのよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:15:24 ID:???

間違い無い様だなｗ
ここ荒らしてるのは、akutaさんとこでも荒らし投稿してた在日ﾁｮﾝ。
あまりつけ上がってると、もう一度秀吉軍派遣するぞｗｗｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:16:20 ID:???

バトルは楽しいねｗｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:22:45 ID:???

２ちゃん（ネット）の叩き合いなんていかに相手を罠にはめるかの
言葉あそびだろ。リアルでネタ元の人を知っててそこまで書いてる
としたら例えきっかけが正論だとしても人間のクズだよ。
全く知らない他人をネットで拾った情報だけで貶すのもクズだけどなｗ
ネット情報に頼ってるから煽りはパターン化するし、本人以外には
結構見え見えなんだよね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:28:57 ID:???

秀吉軍コワイｗｗｗｗ
耳取らないでｗｗｗｗｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:29:48 ID:???

バトルウォッチャーはバトルを覗くだけで戦わない鉄の掟があるんだろ？
レスしちゃ駄目じゃんｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:32:16 ID:???

>>766
なんで自分以外には1人しかいないと思い込むの？
自分が自作自演ばかりするからって他人もそうじゃないんだよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:32:40 ID:???

ここの荒しやってる香具師ってまともな文章書けないし頭悪そうだな、と思ってたら、
日本人じゃないのね。
納得。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:35:50 ID:???

>>768
なんで自分以外には1人しかいないと思い込むの？
自分が自作自演ばかりするからって他人もそうじゃないんだよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:43:14 ID:???

あーまだ230も残ってるよ。
在日荒し厨さん、もっとがんがってよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 23:54:30 ID:???

あああ、そうだったバトルにチャチャ入れするとは何という不覚。
逝ってくる。

それでは続きをどうぞ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 00:07:54 ID:???

KojimaのオークションIDは教えランネェナぁwww
最近もお盛んなことお盛んなことwwwwwwwwww

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 02:05:44 ID:???

つか、ランドなーな人の写真をあれこれ拝見しましたが、
夜逃げかなにかみたいな人も多いですね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 02:16:20 ID:???

何に乗ってようが色んな人がいますよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 02:25:45 ID:???

あ、それはそうなんですけど、
ランドナーな人って、夜逃げみたいな恰好でも悦に入って
写真に写ってませんか？

それと、わらわらとつるみたがるのは、小径車な人ら並

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 02:36:48 ID:???

>>775
あなたは何に乗ってるんですか？1人で走ってるんですね？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 02:47:01 ID:???

>>775
> ランドナーな人って、夜逃げみたいな恰好でも悦に入って
> 写真に写ってませんか？

m-kojimaさんによれば、それがランドナー乗りの正装だそうですｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 03:33:25 ID:???

>>775 >>777
他人のふりしてないで>>776に答えてくださいよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 10:02:31 ID:???

血統書偽装疑惑
http://usokomaker.com/wanted/?a=Maker&oo=m-kojima

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 13:11:21 ID:???

夜逃げﾜﾛｽ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 13:24:52 ID:???

バトルウォッチャーって、これのこと？
ttp://tiyu.to/n0502_sp.html

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 14:00:22 ID:bhgnNhUU

コクーンの手抜き輪行袋使ってる方いますか？
使用感教えてください。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 14:00:24 ID:???

>>781
ひろゆきと仲良いのにボロクソ言ってるｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 14:51:59 ID:???

フルオーダーチタンフレームに700×38cでツーリング車つくって乗っていたら
たまたま出あったクラシカルランドナーの集団に

　　ﾌﾟﾌﾟｯ

と笑われたオイラが来ましたよ。そりゃ長旅の途中で小汚い格好だったけどさ。

785 ：ジュラ１０：2008/02/08(金) 14:57:29 ID:uLXo1lg2

これまでのランドナー関連の全スレッドを保管している方なら、

お気づきであしょうあ。

2月から4月頃までのスレッドはそれ以外の時期のスレッドよりも

抜群に殺伐とした雰囲な書き込みで、飽きもせず毎年繰り返されている。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 15:00:00 ID:???

古いログを保存して、比較検討するキモイオッサン

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 15:07:44 ID:???

最高に荒れたのは去年の春から夏だよ。

788 ：ジュラ１０：2008/02/08(金) 15:14:57 ID:uLXo1lg2

お気づきでしょうなあ。（訂

>>787
春に出た自●車人とかいう訳のわからん書籍のツーリング特集の

影響でしょうなあ

ランドナーは、欲しいが入手できない連中による所有者へ激しい嫉妬ｗ

困ったものですよ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 16:38:45 ID:???

>>784
どこで作ってもらったの？<フレーム

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 16:40:34 ID:???

Pana

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 18:29:47 ID:zNdeoBZK

>>778
毛が生えてないママチャリに乗って通勤してますよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 18:53:06 ID:???

まともな自転車乗ってると、ママチャリ、嫌じゃないか?
新品でも精度悪いんで、クランクなんか曲がっているみたいな感じで。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 18:53:50 ID:???

そんな糞安いの乗ってないしｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 19:11:51 ID:???

まともなママチャリはちゃんとしてるよ、最近のメーカー車乗ったことあるの？
中国製はだめだけど、国産車は安い価格でもがんばってる。

昔の（二十年以上前）ママチャリなんて５万円とか普通だった。
貨幣価値を鑑みれば現在の三万円ママチャリなんてもの凄く良く出来ている。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 19:46:10 ID:???

夜逃げみたいな格好して乗るのがお作法になってる自転車よりましだってば

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 20:17:37 ID:???

ランドナー乗りはツーリングしている人を笑ってはいけないだろうに…。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 20:22:06 ID:???

昔、パソコン通信の時代に東京サイクリストネットワークだっけ？あれのオフに参加したときにも
そんなことに遭遇したな、そういや。
TOEI乗ってるのが何人かいて、レイダックとかのにBAGつけて旅してるって人をバカにしてた。
こんな安い自転車ｗ　とかそういうことでね。
俺はレイダックで全国旅してる人のが「自転車乗り」として上等だわｗと思ったけど。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 22:10:16 ID:MqAjtaAR

以上、在日ちょんの作り話でした。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 03:27:41 ID:???

余計なお世話だが、BBS荒らしは、多段串もしくは
生IPであり、
このランドナースレの叩きとは別物だと思われ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:01:35 ID:???

>>793,794　そんなに安いんじゃないけどね。
パナのやつ。フレームの精度とか昔よりはいいけど。
ハズレだったか。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:03:34 ID:???

Panaの何よ
フレームにある型番書いてみ

中国製のだろ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:15:18 ID:???

Panawave

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:16:53 ID:???

そりゃシンクだろ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:41:44 ID:???

パナじゃなくてナショナルだったかもしれん。
4万位だったと思うが、3年前に買った。どこ製だかは知らん。
さみーので、自転車置き場に行って確認するのはカンベン

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:42:56 ID:???

うねうねする幹事の原因にはペダルが一番くさい

ので、MKSのペダルに交換しろ。
中国製だけどPB-930にでも。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 19:26:10 ID:???

ペダルは替えたよ。
一時、SPDの練習用に使ったし。今は折り畳みから外したヤツ。
あまりかわんねーからクランクって書いたんだよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 19:33:52 ID:???

よかったね、糞自転車に乗れて

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 00:15:12 ID:???

ちゃんとした精度の良い自転車に乗っていると、
ママチャリはほとんど全部、変な感じがするけどな。
ペダルかクランクかわかんねぇが。
ママチャリだけ乗ってるとよくわかんないか、気になるほどではない。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 00:38:22 ID:???

十六銀行の仕掛け人＝otora28

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 01:29:08 ID:???

＞ちゃんとした精度の良い自転車に乗っていると、

　夜逃げ親父どもの口癖辞典とか、どこかにないですかね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 03:14:36 ID:???

ペガサスやリバーワンのハトリさんはまだ生きてるのか?

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 09:34:45 ID:TQY8oqI6

トーエイとか部品に凝ったランドナーに乗っている
人は大抵は紳士的で、あまり他人のことをとやかく
言わない人が多いです。

ただ、その道に深く入り込んだ会話になると了見が
狭くなって「子供」になります。

それは趣味だから許してあげないと・・・。

外見も「夜逃げ親父」と言われるほど変ではない。
その時代の服装を再現しているだけです。

皆さん良い人ばかりです。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 09:58:17 ID:???

その中にいると、そう思うんだろうね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 10:18:46 ID:???

>>813
じゃ、中にいない喪前は
なんでそんなに粘着してるの？ｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 10:19:49 ID:???

端から見てると面白いから。
ヲタヲッチングヲタ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 10:56:29 ID:???

明日は日本が建国された記念日だぞ。
荒らし在日チョンも心して祝えよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 10:59:04 ID:???

>>814
ほら、その中にいなければランドナー乗りじゃない、このスレにふさわしくない　と。
本性現したね？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 11:07:08 ID:???

>>782
使っているよ．でも泥除けを痛めやすい．
前は泥除けを外し，後輪は外さないけれで後の泥除けのステーを緩めてタイヤに密着
させて固定すると，ヘコミはできるけれど大きく曲がらないので走るのに問題はない．
後輪をちょっと出して転がすのは実用的ではないし，泥除けステーを緩められない．

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 11:47:19 ID:???

>>817
だから日本語解らない在日チョソは芯でね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 11:48:34 ID:???

>>817
そう思うんだったら他所逝けよ、在日。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 12:38:56 ID:???

自演で差別主義者を装うなよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 15:11:21 ID:???

チョンとか在日とか、話をすり替えようとしているやつがいるな。

m-kojimaさんよぉ、このスレみてんだろ？wwwwww

823 ：ｍ－kojlma：2008/02/10(日) 15:14:49 ID:???

いい加減にしてください

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 19:57:58 ID:???

今日、馴染みのショップにホルクスで来た若いお客さん。
苦笑いしながら、700Cでトーエイ作りたいんだけどエンブレム
とデカール無しでお願いできますか？だって(^^;
いろんな人がいるもんだ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:01:03 ID:???

俺もそうだったけど？TOEIってわかるとウザイのが来るし、グダグダ批評されるからね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:41:06 ID:???

でもデカール無いとのぞき込まれて、やっぱりトーエイかと。
それから、ぐたぐた。

トーエイ乗りの税金と思えば良いんじゃない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:41:35 ID:???

どっちもやだなぁ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:48:31 ID:???

俺は他人の自転車にはあれこれ言わないけど、
ついつい、どこの製品だろうとマークを探してしまう。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:54:55 ID:???

>>828
多分、どんなジャンルでも「人の持ち物をチェックする人」ってのは同じようにいると思うんですけど
その中でウンチク親父の比率が高いかどうか　ってとこなんでしょうねぇ

小径もたいがいだけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 21:28:36 ID:???

たとえばこんな質問だな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k49283092
クランクキャップは、オリジナルではないようですが、どこで作られたものですか

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 22:12:06 ID:???

クランク買う気ゼロｗｗｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 10:14:37 ID:lMU35SGG

>>831=>>822=>>772=>>765=>>763=>>759

おまいは定期的に沸いてきてm-kojimaに粘着する「wwww」男だな。
前スレ含めて何度も指摘されてるのに癖が抜けないようだが、脳みそカビてないか？

どんな低所得生活したらそんな粘着な性格になれるんだ？wwwwwwwww

833 ：782：2008/02/11(月) 10:48:54 ID:Dg2mFQDa

>>818
レスありがとうございます。やっぱり泥除けがネックみたいですね。
まだ購入して一年未満なんでキズを付けたくないのですが付いてしまうものでしょうか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:06:46 ID:???

部屋に置いて、毎日磨くのだ！
乗ってはいかん！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:11:11 ID:???

>832
　まとめ乙。
　でも、スルー推奨でお願いします。

836 ：833：2008/02/11(月) 11:20:02 ID:Dg2mFQDa

>>834
お前に聞いてないから黙ってろボケ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 11:40:43 ID:???

乗車しますと傷になります。
周辺の空気の動きにより、ホコリなどが付着しますとこれまた傷の原因になりますので、
気圧を一定にし、出入り口を３重ほどにした部屋で保管されるといいかと思います。
部屋の出入りは裸でおこなわれますと、余計なゴミを持ち込みにくくなります。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 13:04:14 ID:???

>>837　　28点　落第

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 14:02:44 ID:???

kojimaの馬鹿でかい態度と声が素敵。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 18:41:17 ID:???

元社長の癖が抜けないんだよ
大目に見てやれよ

それよりなんでそんなに粘着するの？
OFF会で自分の自転車にケチをつけられたとか
オクでトラぶったとか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 18:46:41 ID:???

kojimaって誰?

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 18:47:12 ID:???

俺、おれおれ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:02:28 ID:???

粘着するのはかまって欲しいんです。
中年になってまともな仕事もしておらず、もちろん結婚もしていない。
親のすねをかじって自転車趣味をしているが、仲間も作れない。
しかたがないのでネットで個人攻撃粘着。
自己嫌悪の泥沼から見上げてすねて生きてる奴。
可愛そうだけど、かまわないのが一番です。

もう少し前向きに生きようね。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:27:19 ID:???

>>843
やけに具体的だなｗ
お前自身のことか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:32:57 ID:???

うん…自分に言い聞かせておかないと…明日、会社に行けないよ…

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:12:58 ID:???

粘着ちゃんなんて簡単なプロファイリングで背中が透けるよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:31:50 ID:???

なんだかんだ言って、みんな荒らしが大好きなんだな（ﾜ～ﾗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:35:35 ID:???

>847
釣れた釣れた、粘着ちゃん。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 21:06:34 ID:???

アンチのBBSがあるんだからそっちでやってくれないかな？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 21:20:38 ID:???

>>849
どこにあるのだい？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 21:21:10 ID:???

そういういらんこと書く貴方も荒らしと変わらんよ。
無視しとけばいいんだよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 21:23:00 ID:???

あ、849宛てのレスね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 21:42:16 ID:???

ランドナースレが荒れるのも、ランドナーという自転車が魅力あるからかな。
他者を受け入れないほど持論や美学を顕示したがるのも、ランドナーに魅入られたから。
骨董品といわれようとマスプロメーカーが現行モデルを生産しているのは確かだし。

俺が偉そうに言わなくとも、皆さんランドナーが大好きなんですよね？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 22:05:48 ID:???

大好きですよ
不安もありますけど

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 22:07:44 ID:npf9FPYw

そうですね。皆さんランドナーが好きで好きでしょうがない。
でも、将来のことを考えると老後の蓄えとか、健康が気になります。
体力も日に日に衰えていくし・・・。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 22:09:16 ID:???

何か妙案でも？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 00:47:28 ID:???

勝つための自転車でもなく、
移動のための自転車でもない。

ランドナーという自転車、乗って良し、愛でて良し。
手段のみならず目的になりうる稀有の存在。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 00:52:59 ID:???

すなわち、飾ったり見せびらかしたりするための自転車でしょ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 00:56:49 ID:???

そうそう。
そんな気がなくても、そう思われるというのは、
それだけ魅力があるということです。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 01:31:06 ID:???

>859
　大人やなぁ。感心するわ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 04:00:27 ID:???

ランドナー乗りで集まってみました
http://bbs7.shanimuni.net/bbs/jukujo/img/11979271140001.jpg

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 14:22:25 ID:???

>861
美味しそうな干し柿だな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 14:26:49 ID:???

移動のための自転車じゃないって、移動の道具だろうにｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 14:52:05 ID:???

そうだな、移動の為だけの自転車ではない。
旅行車。旅行＝移動ではないという意味で。
乗っているだけでも楽しくなれる自転車でもあるし。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 15:20:50 ID:???

今時の高校生の殆どがママチャリに乗ってる。
一般的に自転車にこだわりがなくなったのかな。
自転車のみならずバイク、自動車などにも、一昔前より憧れみたいな物がなくなっている。

ランドナーが全盛期の頃は、乗り物に対して憧憬があった。
ノスタルジーや骨董品としてだけでないものがあった。

そんな頃のおじさん達がマニアになって、
ただの自転車としてだけではないランドナーと
それにまつわる思い出を、頑なに美化して堅持したがるのはわからなくはない。

ただ固持するあまりに他者を排他する傾向があるのは醜い。

そして、その時代に触れなかった若者や、後からランドナーファンになった人達の一部も
理解しがたいからといって、貶すのは卑しい。

仲良くしようよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 17:37:07 ID:hyvmRZ8u

http://w7.oroti.com/~randonneur650b/2008/0202/page_thumb131.html
ランドナー様たちのご宿泊先。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:02:44 ID:???

>866ありがとう。
すげ～　

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 20:31:25 ID:0nW4lA3M

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59730306

このゼファーはトーエイ製なのか？
違うよね？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 20:33:14 ID:0nW4lA3M

>>866 オレの愛車が写っている！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 20:46:25 ID:???

どちら様でしょ？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 21:25:10 ID:???

>>868
吊しのフレームだね。
オーダーフレームではない事は確か。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:11:09 ID:???

>>866
畳に直に自転車を置くのが不愉快

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:52:10 ID:0nW4lA3M

>>872
タイヤをちゃんとタオルで拭いてきれいにしているよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:25:59 ID:???

いや常識としてさ
ましてここ旅館？汚さないのは当然として何か敷くべき

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:29:19 ID:???

乱交潮吹きパーティー後の部屋よりはいいんじゃね？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 02:08:50 ID:???

アルプス閉店とのこと．なんとも残念です．お疲れ様でした
Maldivesからのレスです．文字化けご容赦です

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 04:50:11 ID:???

>>868　最近のゼファーはそんなの売ってたのか。
トーエイじゃないな。
昔、シルクの売ってたこともあるけど。
ゼファーのことだから、悪くはないんだろうけど…

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 04:53:16 ID:???

それにしても15万はたけーな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 07:48:22 ID:FiJMGcuC

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53361919

このアルプスは定番のクイックエーススーパー。
結構いいぞ。
12～13万はいくか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 16:12:27 ID:???

Sheldon Brownが日曜に亡くなった

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 16:13:22 ID:???

あっそ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 17:48:19 ID:???

>>880
えっ！マジ？？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:05:56 ID:???

亡くなったのは２月３日だね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 19:19:42 ID:???

死因は？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 19:43:46 ID:???

心臓発作らしい　享年63才

886 ：882：2008/02/13(水) 20:01:14 ID:???

>>883-884
情報をありがとう。

残念......　あの癖のあるWEBページは何度となくお世話になっていた。

合掌

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:12:28 ID:???

やはり自転車は心臓に負担がかかるのか
だからランドナオヤジは走らないんだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:17:30 ID:???

ブルベとかに出ちゃうランドナー乗り(本当の意味でのランドナー)と、金属模型を磨くのが趣味の
ランドナー愛好家って、同じ宿に泊まって喧嘩せずに一晩過ごせるの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:20:50 ID:???

マジレスだけど、そりゃ人によるでしょ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:31:06 ID:???

>>888
君の様な知的水準が低い人が相手じゃなければ大丈夫だよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:43:45 ID:???

職場と同じように周囲との調和をとりながら、それぞれに気が合う友達が出来るものだ。
内輪で空気が合わない噂は聞いたことあるが、そんなのどこにでもあることでしょ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:47:26 ID:???

>>891
toshiさん乙

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:48:34 ID:???

何度か参加してるけど、そんなの普通の「社会」だから間でとりなす人も出てくるし。
別にぃ～ってかんじ。
ま、嫌われるのは己の主張しかしない奴だってのも普通。
自転車に「年季」入ってる人はかっこいい。
自転車に「磨き」入ってる人は(ry

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:52:12 ID:???

やっぱりそうなんだ（爆笑

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 20:54:21 ID:???

いろんな好みの人とまんべんなくお話して、にこやかに帰ってくる俺様は大人。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 21:03:09 ID:???

大人やね～

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 22:18:27 ID:FiJMGcuC

>>866
実際に参加してみるとホント楽しいんだ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:16:34 ID:???

ランドナーの今後はどうなるのか？

ヘルメット着用の義務、パーツの入手、ユーザーの大半である団塊世代の引退、専門ショップの存続は・・・etc

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:17:33 ID:???

>>895
そして帰宅後に、2chや掲示板に本音を書き込むと。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:39:18 ID:???

>898
そんなもん１５～１０年前も同じような事言われてたよ。
ヘルメットは被れば良いだけの話なんで簡単なはずだけどね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 02:25:48 ID:???

ハブだけは最近の物がいいと思う今日この頃。
シュパーブもいい。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 12:25:42 ID:???

特別養護老人ホーム：らんどなあ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 12:29:38 ID:???

いいね、そんな施設あったら入りたい。
職員として働くのもいいな。
特別養護老人ホームスポルティーフも近に作って欲しいな。
たまにトウエイのビルダーの人が来て、フレーム製作の講習会とかしてほしい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 12:35:03 ID:???

バーナーの火が自分にうつって焼死

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:09:37 ID:+E0lhb9K

ランドナー海苔専用の火葬場つくれ
自転車と一緒に焼いてくれるやつな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:13:13 ID:???

火を使わないフレームビルドの為の誘導加熱器とか出ないかなぁ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:55:35 ID:???

>>905
焼け残りから部品を漁るジジイが出没するんでしょ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 14:24:41 ID:XZKV5wdl

こんにちは！
ＭＴＢを改造してランドナーを作った高校生です！
夏休みに大阪から福岡までツーリングしました。
まだ初心者ですがいろいろ質問しようと思うんでよろしくお願いします

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 14:46:36 ID:???

>>908
> ＭＴＢを改造してランドナーを作った高校生です！

そんなものはランドナーとは呼ばない。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 14:48:40 ID:???

そうやって若い芽をつむから先細りに・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 15:27:18 ID:???

マルチ乙

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 16:21:55 ID:ZKGCkLMC

イタリアンパーツで組むランドナーってありですか？
カンパとかでスポルティーフではよく見るんですけど...

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 16:24:11 ID:???

>>912
> イタリアンパーツで組むランドナー

そんなものはランドナーとは呼ばない。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 16:26:09 ID:???

有りなんじゃないでしょうか。
カンパラリーとか無骨で似合し。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 17:52:27 ID:???

ピストをベースにランドナーを作りました。
パーツは拘って、台湾製でまとめました。
ベレー帽にパイプも買ったし。ニッカーなどファッションもキメてます。
これで峠越えとかしたいです。

バカバカしい、メッセンジャーはもう卒業です。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 17:55:50 ID:???

>>915
マジレス

そんな感じの若者は既にいる
20代でそんなスタイルで、、、、マジｷﾓｲ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:03:26 ID:???

イタリアンパーツってカンパ以外にあるの？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:06:20 ID:???

…え？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:24:46 ID:???

イタリアンパーツってカンパ以外にあるのですか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:28:01 ID:???

あるよもちすん。アグラッティ、マジストローニ、チネリ、ユニカ、クレメン、
アンプロッシオ、などなど。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:31:05 ID:???

>>868 フレームはダボスと同じ?

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:44:11 ID:???

>>920
ありがとう、そういえばありましたね。

イタリアンランドナー造るんならメインコンポはカンパしかないのかな？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:49:08 ID:???

>>915
君、センスの欠片も無い服着てカコイイと思ってるだろ？
それを「自分らしい」とか表現するゆとり世代だろ？
残念だが、君が生きてるだけで無駄に二酸化炭素放出量が
増えるだけなんで今すぐ氏んで暮。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:54:18 ID:???

>>922
どんなけ古物使うかで違ってくるけど、メインコンポはカンパしかないんじゃ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 18:56:45 ID:???

それ言うならイタリア以外はツマノしかない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:13:26 ID:???

サンツアーがあるもん！！

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:18:08 ID:???

>>922
原理主義者共の反論を覚悟で言うと、

あまりメーカに固執しない方が良い。
走りやすい仕様が目的であって、メーカ・コンポを統一するのは２の次。
雨中走行、ダート走行も当然こなすため、防水性・防塵性に優れたパーツ
が吉　（よってMTB用のパーツは合理的である）。

若者よ！

棺桶に足を突っ込んだ懐古主義者の蘊蓄は聞き流して良い。
自分の好きな様に作り、走り、見識を深め、改良し、現代の「ランドナー」像を
作ってほしい。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:21:18 ID:???

宇都宮の餃子像を作ってほしい。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:21:40 ID:???

なぜ原理主義になるのか
それは自分に自信がないから。ただそれだけ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:23:57 ID:???

イタリアってランドナーはないの？

ランドヌールってフランス語でしょ？

イタリア語では？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:25:36 ID:???

>929
単に最新パーツの知識が無いからでしょ？
ベテランでも時々そういう人居るけど、ランドナーオタクとしては
はっきり言って片手落ちだ罠。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:27:10 ID:???

>>930
ランドニョーロ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:27:13 ID:???

>>931
いや、古いパーツの知識もないし。
ただ「物まね」だけなんだよ。

で、なるべく狭い世界の了見にあわせたいんだね、すると「俺様は特別な存在なのだ」と思えるんだな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:28:09 ID:???

>>933
ジュラ１０そのものじゃんｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:31:23 ID:???

とすると、先月カンパ１０速で作った漏れのツーリング車はランドニョーロか。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:33:33 ID:???

そう、そう。

ネットとかで目立つ人に寄り添う。
その人の言うことを妄信。
その人の言うことからちょっとでも外れる人を攻撃。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:34:31 ID:???

>>931
いるね。そういう人 <単に最新パーツの知識が無いからでしょ？
また言いぐさがよいｗ
曰く、「今のブレーキって利きすぎて危険でしょ」。
俺「使ったことあるの？」
爺「ないよ」

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:35:29 ID:???

それってm○k○j○m○・・・・・・・・・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:36:22 ID:???

とすると、カンパエルゴ+シマノで作った漏れの700Cツーリング車はランドシマニョーロか。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:36:50 ID:???

>>937
お前さんは呼んでないよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:37:13 ID:???

>>927
ありがとうございます。
えー、３０前半ですから若者でも無いんですけど。

昔の横型メカのカンパラリーが好きなんで、それをコンセプトにしてランドナーが組めたらと思い、ご意見を伺ってみました。

マウンテンバイクのパーツや現行パーツのランドナーを否定する気は毛頭ありません。
実際にそんなランドナーを乗っておりますし、気に入っております。

原理主義？、懐古趣味もありますので耳が痛いのです。
仰るように拘るあまり弊害もありますね。
蒐集癖というのは病気でしょう。

ですが、ガッチガチの古物魔物ランドナーはそれはそれで否定の出来ない魅力にうっとりします。
ある種の極にあるものとして、多くの人を魅了してるんでしょうね。

長文すいません、
このスレをいつも見ていて、いつかは言ってみたかったことを吐かせてもらいました。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:37:18 ID:???

それで、古い部品を使いこなせるのかというと、できないんだな、これが。
変速満足にできねぇんだｗ
フェンダーの取り付けにはものすごい凝るくせにｗｗｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:38:24 ID:???

シマノ×
ツマノ○

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 19:39:43 ID:???

フェンダー×
ガード　　○

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:26:40 ID:???

「ﾌｪﾝﾀﾞｰ」だってwww

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:42:15 ID:???

トーエイで１台つくりたいけど資金不足。
十六銀行ってランドナーローンとかあるの？
　　↓↓↓↓↓↓

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:55:48 ID:???

アルプスも結局、商売になんないから辞めちゃったんだよね？そのうちアイズなんかも
後継者がいなくなって辞めちゃうのかな・・・？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:57:58 ID:???

シラネソ

949 ：敬膣の会：2008/02/14(木) 21:00:10 ID:???

そろそろ春だぬ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 21:39:59 ID:???

アルプスはそれなに利益出てたし、企業として辞める理由は無いと言ってたよ。
Hさんが還暦を迎え、後継者もなく、今後アルプス流の自転車を作るパーツの確保も
難しくなることなど、引き際のタイミングだったのでは。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 21:50:22 ID:???

>>947
合図はご主人がまだ若いから。
それより先にいくつかあるだろ？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 21:53:44 ID:???

３４年前に作ったツーリング車は前後のメカをユーレージュビリーにしたのですが
フロントは１年半で逝ってしまいましたね。
旅先での故障が嫌だったのでカンパに変えたのですが
３０年以上ノントラブルです。
べつにカンパ信者ではありませんが、さすがだな～と思います。
騙し騙し使っているリアですが、ダメになったら躊躇なく手持ちのラリーに変えます。
私は部品の国籍に拘りはありませんね。

953 ：927：2008/02/14(木) 22:19:55 ID:???

>>941

自分が長い間愛用してきた車体を動体保存する目的で維持管理する為の懐古主義は私も
否定しない。　かつ、これは古き時代に最善を尽くしたメーカ・ビルダへの敬意払う意味も
込めて、漏れも意地？になって弄っている。

これはこれで、趣味の一つの形だと思う。

ただ、古きものを絶対とし、他を認めない。進化・進歩を認めず、他人を出まかせで翻弄する。
一部の心無い者（このような香具師を「原理主義者」と呼ぶ）には反感を覚える。

望むらくは、今までの形式にこだわらない、現代の交通事情を反映した、自転車旅行を
愉しむ為の自転車を作り、これが現代の若者の感性？にマッチし、多くの者が自転車旅行
の良さを認識して趣味としてくれる・・・・・そんな動きを期待したい。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 22:34:50 ID:XZKV5wdl

なんでＭＴＢのランドナーはダメなんですか？

955 ：５０代：2008/02/14(木) 22:43:24 ID:???

そんな事はありませんよ。
意地悪な爺さんの小言は無視しなさい。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 22:58:22 ID:???

>954
それはね、クロスバイクのピストがダメなのと一緒だよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:06:05 ID:???

なんで、クロスバイクのピストがダメなんですか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:08:16 ID:???

違う

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:45:23 ID:J1IYDmn1

http://james1964.exblog.jp/

何か気の毒だな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:45:25 ID:???

ツーリング車だったらＭＴＢでもいいよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 23:50:39 ID:???

>>960

ＭＴＢでツーリングですか?!

BY 萩原浩

http://www.alps-cycle.co.jp/library/whymtb.html

962 ：927：2008/02/14(木) 23:59:18 ID:???

>>954
漏れは有りだと思う。

ただ、悪路走行時荷物や服装を汚さない為にマッドガードを付けるとか
夜間走行用にライトをつけるとか、荷物格納＆地図置き場としての
フロントバックを付けるとか・・・・そんな装備があれば良い。

ライトはLEDとかHIDでも良いと思う。地図はGPS付を補助アームにつけても
良いだろう。ガードも必要部位のみと言うことでハーフも有りだと思う。
バックも、ハンドルを重くするのを避け、リアパニアと言う手も有りだと
思う（GPSマップであれば、フロントバックの必然性は無くなる）。

こんな風に現代風の旅行用自転車を作り上げても面白いと思う。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 00:33:52 ID:???

世田谷のとあるお店にタチの悪い方々が時々数人いるような夢を見た。
その場に居合わせるメンツによって七面鳥よろしく態度が変わるかもしれない。
勇気を出してランドナーの門を叩こうと来店する者にシカト攻撃するかもしれない。
親父さんはとてもいい人のお店。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 00:55:49 ID:???

あ～あ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 01:09:51 ID:???

ツバサか！

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 01:28:56 ID:???

加藤鷹かも

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 01:37:59 ID:???

誰か６５０Aの良いリム教えてくれ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 01:55:37 ID:???

アラヤSP-30買っとけ。
精度いいし耐久性抜群だよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 02:07:45 ID:???

そりゃ、名品、スーパーシャンピオンですよ。
リムサイドが鮫肌のヤツなら最高！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 02:19:48 ID:???

まさか916や923のようなレスがあるとは思いませんでした。
なんか悲しいです。

でもめげずに、今度はクロスバイクのフレームでランドナー作ろうかな。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 02:50:58 ID:???

スーチャンもマビックもI今手に入るブツは継ぎ目とかどうよ？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 07:01:10 ID:???

現在ＴＯＥＩ納期どのくらいですか？
電話で聞いても、５－６ケ月、それ以上になるかも・・・って言われますoz。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 07:06:42 ID:???

じゃあそのとおりなんだろう。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 07:45:02 ID:Zqjcvsj8

>>959

トーエイのオーダーでこんなことは考えられない。
部品の精度がないのか？
組みつけに問題があるのか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 09:01:25 ID:???

>>972
あのさ、電話で言われても、まともに返答できねいよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 09:11:27 ID:???

>>974

>>959 は、ブログの主の工夫の方向違いを指摘しているものと思われ。
吉貝のアウター受けは、ラグの厚い市販車向けであり、ラグの薄いタイプ用には鉄のワイヤで
構成された製品が存在する。これを使えば済む話。
で、センタープルブレーキの太鼓（特にMafac）とキャリアの干渉も、ブレーキのピポットボルト
を厚めのタイプにするか、ワッシャーを一枚噛ませば済む話。

それを「このフレームは駄目だ」と断ずる所がイタイ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 10:02:05 ID:???

なろほど。976さん本人のブログに書いてあげたら？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 10:12:36 ID:???

>>977
あなたがコピペして書いてやれよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 10:16:04 ID:???

著作権違反だから嫌だ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 10:18:51 ID:???

>>968

重杉。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 11:36:01 ID:???

>>976
キャリアだけど、かなり頑丈で他にも支点が２個所ある
キャンピングキャリアだから、１点ずらすとどうなんだ
ろ？
1mmのワッシャぐらいならいけそうだけど、2mmだとキツ
イんじゃない？

982 ：強軽：2008/02/15(金) 11:44:35 ID:???

次スレ立てますた。

☆★☆ ランドナー様の部屋 Vol.23 ☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203043337/

983 ：976：2008/02/15(金) 11:52:02 ID:???

>>981

荒っぽい話だけど、キャリア何ぞは簡単に曲げることができる。
その気になれば、センタープル台座取り付け部も少し前に出す形状に修正可能。
当然、フォーク中央に下ろす足は長いので、より修正は簡単。

組み付けに自信が無いのであれば、キャリアの作成・組み付けも含めTOEIに依頼
すれば、こんなダサイ事にはならない。他のショップ製品を組み合わせた時点で
利用者側の責任で組み上げる必要がある。

ブレーキアウターの件、ブログをよく見ればＴＯＥＩ製のきれいなアウター受けが
付属していたのネ。　これより吉貝のプレス品を無骨で美しいという時点で・・・・ＯＵＴ！

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:13:56 ID:???

そんなにいじめてやるなYo!

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:42:15 ID:???

>>983
キャンピーじゃないんだから、トーエイのキャン
ピングキャリアは簡単に修正できないと思うけど。
過搭載すればキャリアより先にフレームが逝くぐ
らいだし。

それから、キャリアも含めてトーエイオーダーみた
いよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:46:47 ID:???

トー栄のキャンピングキャリアに過大な期待を込めるスレはここですか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:55:40 ID:???

素人は黙ってたほうがいい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 12:56:35 ID:???

あぁ、実際に積載しないから、強いんだねｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:32:46 ID:???

素人は黙ってたほうがいい

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:37:50 ID:???

あ、毎日ゴミ集積所でなべ釜探して自転車に山のように積んでるおじさんですか？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:41:27 ID:???

黙れ！素人っ！

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:44:42 ID:???

あ、図星だったんですね。そりゃあれだけ積むのなら荷台の頑丈さは大事ですよね。650Bなんて
荷車のタイヤですし、用途にぴったり、さすが自転車マニアですね！
で、廃棄物積載用ということでTOEIに注文したんですか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 13:47:20 ID:???

なんかＫＹな奴が粘着してるな

994 ：976：2008/02/15(金) 13:52:06 ID:???

>>985
うーーーん、貴方にレスしても仕方がないけど・・・・・

で、あれば云々ぬかさず素直にTOEIに「修正！」を要求すれば良いのでは？
使用予定ブレーキを伝えてあれば、そのようなドジはしないはずだが、オーダ品。
多少の不都合を調整する位の事は対応してくれる。　あそこは。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 14:48:02 ID:???

戻り新参の浦島太郎ですが、トーエイ車をオーダーする場合、
ショップにお願いするのが一般的ですよね？
神田のアルプスさんにお任せで作ってもらうつもりでしたが
突然閉店してしまったので、どこにお願いしようか迷ってます。
出来れば東京23区内希望です。
アドバイスよろしくお願いします。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 14:49:06 ID:???

いつも近所の産廃業者に頼んでるよ！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 14:50:00 ID:???

TOEIのパイプ内部の錆ってどう予防してますか？購入後室内保管でそれなりに
気を使ってても、一年もすれば内部に赤錆が目立ってきますよね？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 14:51:54 ID:???

オーダーにしろセミオーダー（吊るし）にしろ多少の調整は組み付け時に
当たり前だろ、ポン付けで組める方が珍しいよ。
フレームとキャリアはいっしょに注文したならピッタリ合っているべき
だけど1㎜～2㎜だろ。マハックのアーチの方が怪しいかもｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 14:55:53 ID:???

>>995
次スレにしなよｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/15(金) 14:56:24 ID:???

1000ならランドナー絶滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。