完成車を買うのは有り？　無し？　第2章

さあ語れ

初ロード購入者へ
完成車で十分です。ポジションも把握できない人にフレーム組みは無駄です。
コスト抑えられる完成車買って、まず乗る事。
乗って、アドバイス貰って完成車で足りなかった・合わなかった場所を変えていけばOK。

２台目以降の購入者へ
なぜ、買いたいの？その動機に従って買えばいいんでないか？
初心者じゃないんだから。

また完成車厨か
安物のゴミ買って喜んでるなんてマゾだろ

スレ立てて10分もしないうちに叩きあいかｗすさまじいなｗｗｗ

貧乏人は安い完成車買って結局体に合わないパーツ交換していくから高くつくってオチが。
まさに貧乏スパイラルｗ

>>3
初ロード購入者へ
30万円完成車で十分です。ポジションも把握できない人にフレーム組みは無駄です。
コスト抑えられる完成車買って、まず乗る事。
乗って、アドバイス貰って完成車で足りなかった・合わなかった場所を変えていけばOK。

２台目以降の購入者へ
なぜ、買いたいの？その動機に従って買えばいいんでないか？
初心者じゃないんだから。100万円もってショップへgo

これでOK?

金持ちは自転車ごときにかかる数万のお金など気にしないから完成車をチョイス

日本の魂、竹と和紙の技術は今台湾で受け継がれて自転車になった。

俺が長年研究してきた結果によると自板に金持ちは一人も
生息していないことが判明している

完成車を買うのは小学生まで。

中学生以上はフレームから組むのがデフォ。

>>9
金持ちじゃなくてもフレームくらい普通に手が届く件・・・・

本人にとっていちばん幸せなのは、その自転車が見た目で気に入るかどうかだ
フレーム組か完成車かは関係ない。欲しいと思ったのがフレームなら組んで
貰えばいいし(あるいは自分で組むか)、それが完成車ならそのまま買えばいい

このスレに正論は不要

好きなパーツで自分の好きな自転車に組上げていく
そして、組み上がり、調整も全て上手く行った時の
あの喜びが忘れられない。

http://www.mkspedal.com/

ミカシマ
MC-2クリート LOOKタイプ(3ッ穴）対応ノーマルペダルクリート
ROYALヌーボ・CUSTOMヌーボなど
ミカシマペダルとの組合わせに最適
10/12mm取り付けボルト&ワッシャー&アーレンキー付定価￥２２００

自分で組むと結構疲れるんだよな
私の場合手に入れたらすぐ試し乗りしたい性分なので、組んでいくのは
ある意味生殺し状態で困る

手に入れる・・・たいてい夕方・・・組む・・・夜8時には完成

・・・ためし乗り・・・・次の日も乗る。でいんじゃね？

完成車だと、ちょっと乗ってはあちこち緩んできたり
パーツがおっこちたりで、発注したりするのに時間かかるし。

>完成車だと、ちょっと乗ってはあちこち緩んできたり
>パーツがおっこちたりで、発注したりするのに時間かかるし。

通販で買ったら増し締めくらいしろよ？

完成車ってまともに乗れないんだね。

そんなのショップ次第だろ

初心者ですまんがフレーム組みっていうのはフレームビルダーに作ってもらうことを言ってるの？
それだと素材が限られてくるんじゃないのかな？

好きにすりゃいいじゃんｗｗｗ
欲しいと思ったら買えばいい
気に入るのがなくればテメーで組めばいい

スレ立ててまで、しかも人に頼んでスレ立てすることじゃねーな

>>21　フレーム組はショップで組むか、自分で組むかでしょ。
ビルダーが組んだら工賃取るじゃん。

>>23
要するに好きなフレーム買ってきて好きなパーツを付けるだけですか？
それって大したことではないんでは？
というか当たり前すぎませんかね

>>23
思わず吹いてしまいました
ビルダーに作ってもらうって、フレームのこと言ってるんだろうが

アルミフレームやカーボンフォークの癖に９ｋｇ越えてる

バカっていないよな？普通に８ｋｇ切ってるだろ？

>>22
空気読めないんでつねｗ

空気読めるヤツはこんな不毛な論争しねーって
まして他のスレまで出張してイチャモンつけるわけねーじゃん

>>20の言う通り、どこで買うかでしょ。

８kg以上、９kg未満はどうなんだろねｗ　相変わらず馬鹿だな

>>28
ここが、どんなスレなのかわからないんだorz
不毛なんて、みんな百も承知

ここは言葉遊びのスレなんだよ

だがたまに真性が紛れ込んでくるところが楽しい

どっちでもいいじゃん。
別に目くじらたてて比較するもんじゃない。

知識と経験がある人ほどフレーム買いに走るケースが増えるだろうけど、
完成車の中でもニーズに合ったものもあるだろうし・・・

完成車を購入して3年・・・次はフレーム組みで、と思っているのですが、
フレームのジオメトリーについての知識がほとんどありません。
ジオメトリーの意味が解れば、数値を読むだけで、自分の走行スタイルに
合う・会わないが解る様になるのでしょうか？
（主にサイズに関してでは無く、運動性能についてです。）

>>24
そうだよ当たり前なんだよ
完成車厨が変な言いがかりを付けてきてるだけなんだよ

>>34
フレーム以外のパーツも重要なので
結局目安程度にしかならない
実際に走行させるまでは本当に合うかどうかは、誰にも分からない

ポジションは答えのない永遠の課題かもね

たいていの男は、誰も自分のポジションを的確にアドバイスしてくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ


最適なポジションを見つける技術というものは発明されないものだろうか
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　 　byラ・ブリュイエール


ポジションをしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿
宝くじなら当たることもあるのだから。　 byバーナード・ショウ


　　　　ポジションは死んだ、俺は自由だ！
　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　 　　 　byボードレール

>>36
結局目安程度にしかならない
”ある程度の方向性はきまる”という解釈でいいですか？

ポジションスレ見てると、フレーム組みだからポジション完璧。ってのが馬鹿発言に見えるな

完成車はコストパフォーマンスが良いがブレーキやホイールなどの質が悪い
15万ぐらいの予算をプラスしてブレーキとホイールを良いものに変えた方がよい。

>>40
がんばってポジション勉強しろよ>完成車厨
・・・完璧とかそんなレスあったか？ｗ

やはり、ここのようなフレーム厨ホイホイが必要だな
次スレがたたないときはどうしようかと思ったわ

フレーム厨は自分の価値観が絶対だからな
異なる価値観や使い方は片っ端から否定しなきゃ気が済まん困ったちゃん

やはり、ここのような完成車厨ホイホイが必要だな
次スレがたたないときはどうしようかと思ったわ

完成車厨は自分の価値観が絶対だからな
異なる価値観や使い方は片っ端から否定しなきゃ気が済まん困ったちゃん

ここは完成車では満足できない人たちのスレです。
完成車で満足できる人は、ある意味幸せな人たちです。

問題はその満足にケチをつけて自己を保とうとするイタイ人がいることだな。

>>46-47
うん、しっくり来るな。

>>49
早速かよ

フレームから組むのは初心者には向かないとか言って自己を保とうとする人は確かに迷惑だな。

自転車板で一番盛り上がっていると聞いて、飛んできました。
よくわからんが、みんな頑張れ。




というか、よくチャリ程度で盛り上がれるな

>>51
じゃあ君は、初心者こそフレームから組むべきだと言うのかｗ

完成車のままで満足できる人は、自転車が趣味の人ではない。

>>54
正解。
自転車が趣味なのか、
自転車でどこかに行く、みんなと走るのが趣味とでは大きく違う。

もっと自転車を愛せよ。
同じ部屋に泊まるベッチさんぐらいに。

自転車好きでもなく知識もなく思考回路もない人が相談スレで完成車すすめるからおかしくなる。

>>56
そんな奴がわざわざチャリ板にくるか？

フレーム厨は自分が正義と信じ込んでるから始末が悪いよ
異なる価値観は否定とか排除しか知らん
昔の連合赤軍みたいなもんだ
自分らは正義！大衆は愚かだ！意見の異なる奴は許さん！

>>58
ダメなもんはダメだろ・・・円天会員みたいな奴だな。

完成車で満足できるならいいじゃん
お金掛からないから

５８を完成車厨に置き換えるとしっくり来る不思議。ｗ

>>61
ほぉ、それで全国津々浦々にフレーム組専門店があるとでも？
少なくとも俺の住んでる半径200km以内にフレーム組専門店なんかないぞ？
それだけ受け入れられてないって少数派の証拠

・・・人口何人の集落？

過疎地が基準とは。

フレーム組は優れてるんだろ？
ポジションも出せるしコスパもいいんだろ？
なのにそんなに専門店がないのはなぜなんだぜ？

過疎地だからさ、坊や。

つまりそれだけ少数ヲタの価値観に過ぎないってわけだ

数の論理で言えばママチャリが正解になるんだが。

いつから田舎が基準になったんだｗ

少数ヲタの価値観を基準に一生懸命押し付けられてもね┐('〜`；)┌

離島の住人？

フレーム組ぐらい扱ってる店もあるよ
ほんのちょっぴりね
しかしそんなのはフレーム組専門店とは呼ばんだろ？

まずは引っ越したほうがいいと思うんだ

井の中のかわず大海を知らず

ちょ・・・どんな半島だよ。ｗ

オーディオにもよくあるんだ
JBL以外は糞　タンノイ以外は糞　アキ以外は糞
ヲタならヲタでいいから周囲に迷惑掛けるなよ

>>72
>>58の発言を思い出しておくれ。

>>76
もしかしてそこでも単体売りは糞、コンポが正解とか言ってるの？

いるいる。
冬オナの安物ベルデンが最高とか言ってる貧乏人が。ｗ

>>77
そうだね
フレーム組って選択肢もあるよって価値観ならわかるぞ
しかしフレーム厨の正義を気取って他を否定する価値観はわからん

お・・・・・・・。
完成車厨帰ってきてんじゃん。
なんか嬉しい。

>>81
おまえら相手に燃料供給するのも大変なんだぞ

>>80は中国野菜も否定せんのだろうか・・・

>>82
泣き事言うな！ｗ

>>82
おつ

完成車を買うのは有りだが、パーツを交換してからじゃないと使う気になれない
ノーマルのまま使う人なんているの？
自分の好みのパーツを使うのが普通だと思うが？

>>82
このスレの伸びはオマエの肩にかかってる。

>>86
そういう少数派のマニアの意見なんてどうでもいいよ。
完成車買ってそのまま乗り出すのが一般的。
乗り込んでいって不満がでたら初めて交換を考えるのが大多数。

>>87
今日は時間帯が悪い
あとは誰か頼むw

過疎地で買えない子が妬みで粘着か。

オワタ。ｗ

・・・・・・完成車厨は少ないと言うのに。
寝るな。

あーあ、完成車の人消えた。
希少種だからなー。
ま、おつ。

完成車最高

乗り遅れた。もういないのか。

このスレはフレーム厨と完成車厨を入れ替えても成り立つのがすごいな

完成車を買ってどこを変えようか悩んでいる時が至福の俺。

完成車価格＋初期交換予定パーツ代でフレーム＋同等パーツ一式買いより安ければ
完成車もアリでしょ

IYHスレのチョー前向き発想を見習えよ

最近のロード系フレーム＆パーツの高騰ぶりは許せない。
たかが自転車だぜ。50万円とか70万円とかモーターサイクルとか軽自動車が買えるぜ。
昔はサイクルファクトリー・シマザキでデュラフルセット・フレームパナソニックで
14万円から20万円程度出せば、そのままツールドフランスで優勝出来る様（もちろん乗り手の力量による。）
な自転車が買えたんだ。自転車の競技者じゃなければ高価な自転車を買っても意味が無いね。
もっとも50万以上の自転車を買う買わないは個人の自由だから買いたい人は勝手に買ってよ。
だけど少なくとも俺はせいぜい15万くらいの完成車しか買いたく無いね。

俺は2万のリタノフで十分だよ

今でも20万のチャリでツールのステージ優勝ぐらいは出来るんじゃないか？
プロツアークラスなら100万と20万の差はエンジンと比較したらわずかなものだと思うぞ

完成車、買え買えどんどん買え。
するってえと業界潤うから余録も廻ってくるってもんよ。

完成車で気軽に乗れるようにならんと、いつまでもマイナー市場のままだしな。

世間の認識向上のため手ごろな値段で気安く買えるロードがもっとあってもいい。
安いのは妥協する部分も多いがそんなのは承知の上。
趣味として認知されれば幅が広がりマスメリットも増えるじゃないか。

とはいえ日本では交通事情の問題から自転車はメジャーになり得ないんじゃないだろうか？
いっそ現状のオタク路線を突き進んだ方がいいんじゃないか？

入門用ならフロントシングルにワイドレシオでも十分だよな

>>106
自転車が増えれば交通事情も変わるさ
路側帯を50cm広げてくれるだけでもいいんだから

日本は全部合わせて幅6メートル以内の道が多いのに路側帯を50cm×2＝1mも広げるのは不可能

細い道が多いからなぁ
でも主要幹線だけでも自転車通行帯作ってくれんかな

広い道はクルマに譲って、
狭い道からクルマを追い出すといいんでね?

ドイツあたりじゃ医療費削減の予防医療としてスポーツ振興資金をかなり投入してると聞いた。
そっちに少しぐらい投資しても医療費節約できるならペイするらしい。
生活習慣病予防と自転車を組み合わせればＣＲの倍増ぐらいは期待できないか？

ここで叩かれるのは以下の完成車が無いからだ！！
＝峠専用　山岳エキスパート・クロモリ・ロード　（エンド幅１２０）　計画書＝
（第１回）　★　走行条件と有資格　★

CRは一切走行しない。半径１０ｋｍ以内に１０％以上の
連続した勾配のある山岳ルートを有する地域に居所のある者とする。
尚、走行時は全行程の８０％が上記の山岳エリアで、かつ１日のうち
起点から終点まで最低１００ｋｍの実走が要求される。
サドルに跨った時点から上記の走行条件を履行する義務がある。

スルーで

ここで叩かれるのは以下の完成車が無いからだ！！
＝峠専用　山岳エキスパート・クロモリ・ロード　（リア・エンド幅１２０）　計画書＝
（第２回）　★　製作＆所有資格者　居所　一例　★

関西エリアで言えば、神戸市、宝塚市、伊丹市、川西市、池田市、箕面市、茨木市、高槻市、
長岡京市、京都市、宇治市、城陽市、奈良市、天理市、桜井市、御所市、
和泉市、岸和田市、貝塚市、泉佐野市、泉南市、河内長野市、羽曳野市、柏原市、
藤井寺市、八尾市、東大阪市、四条畷市、枚方市、等々、
関東エリアで言えば小田原市・開成町、大井町、中井町、秦野市、伊勢原市、厚木市、
清川村、相模原市、八王子市、町田市、あきる野市、青梅市、飯能市、羽村市、瑞穂町、
秩父市、入間市、日高市、比企郡各町、等々の者はこの、
山岳エキスパート・クロモリ・ロードをオーダー製作し所有する許可を与えられるものとする。
車体色は単色のソリッドカラーのみで、濃紺色、濃緑色、小豆色を基本標準３色とする。

ここで叩かれるのは以下の完成車が無いからだ！！
＝峠専用　山岳エキスパート・クロモリ・ロード　（リア・エンド幅１２０）　計画書＝
（第３回）　★　ギヤトレーン仕様詳細　★

5ピン　PCD１１０ｍｍ　・　フロントダブルとする。
以下の仕様が山岳エキスパート・クロモリ・ロード製作での最低標準規定とする。
TAアウター　４４t　　　・　　　SUGINOインナー　３４t
ボスフリー　　１４t−１７t−２０t−２４t−２８t　（５速）
FDはヴィンテージから最新モデルまで許可される
RDはショートとする。（縦型　可）これも最新モデルまで許可される
ただし、いずれもシマノに関しては、ブランドロゴ部にシールを貼るか
各種ヤスリやグラインダー等々を活用し社名とブランド名が外見から分からないようにする。
尚、TAアウター＆SUGINOインナーの黄金コンビによるギアチェーンに対して
フロント変速の速度云々の不平を述べるものは素人とみなす、速やかに退場して頂きたい。
同時に最新シマノ・パーツ（FD&RDを除く）を賞賛し、万が一アッセンブルするような愚考を犯す者も
同様に速やかに退場して頂いて結構である。

これはさすがにスルーできない






だって名前が名無しになってるんだぜ・・・

ここで叩かれるのは以下の完成車が無いからだ！！
＝峠専用　山岳エキスパート・クロモリ・ロード　（リア・エンド幅１２０）　計画書＝
（第４回）　★　ギア比テーブル　★

ギア比はトップから順に
４４t x １４t　（３．１４２）　SUPER-TOP
４４t x １７t　（２．５８８）　TOP
３４t x １４t　（２．４２８）　STANDARD
４４t x ２０t　（２．２００）　STANDARD
３４t x １７t　（２．０００） STANDARD
４４t x ２４t　（１．８３３）　STANDARD
３４t x ２０t　（１．７００）　STANDARD
３４t x １７t　（２．０００） STANDARD
４４t x ２４t　（１．８３３）　STANDARD
３４t x ２０t　（１．７００）　STANDARD
４４t x ２８t　（１．５７１）　STANDARD
３４t x ２４t　（１．４１６）　LOW
３４t ｘ ２８t　（１．２１４）　SUPER―LOW
なんと！！う、うつくし〜い〜
この見事なまでに綺麗に繋がった芸術的なギア比の数値を見て素人はお漏らししないように。

ここで叩かれるのは以下の完成車が無いからだ！！
＝峠専用　山岳エキスパート・クロモリ・ロード　（リア・エンド幅１２０）　計画書＝
（第５回）　★　ギヤトレーン説明　その１　★

山岳アタックにおいては、STANDARD部での絶妙に最適化された
クロスのギア比と、SUPER−LOW時のワイドなギア比に注目されたし。
１０％程度までの登坂はアウター４４ｔを基準にシフトチェンジ
44ｔ　ｘ　28ｔ (1.571)　で一般ロード・インナー39t　ｘ　25ｔ (1.560)近似ギア比を
アウターのみで稼ぐことが可能な合理的なソリューション。
長い20％前後は３４を基準にリアをシフトで最大３４ｔ　ｘ　２８ｔ　（１．２１４）の余裕ある設定

そもそも諸君達の一般的な平地初速標準ギア比　
５２ｔ　ｘ　１６ｔ　（３．２５０）
↑こんな実効駆動ギア比では、平地のみならず山岳エリアをターゲットとした
ルートの走行時では、１６ｔ以下のTOP側の歯は単なる貨物にしかならない、
ナンセンスな愚行だった訳だ。以下の実情を考えてごらん、
５２ｔ　ｘ　１６ｔ　（３．２５０）　　９０rpm 時速３８．６Km
４４ｔ　x １４ｔ　（３．１４２）　　９０ｒｐｍ　時速３７．３ｋｍ
アウター４４ｔ　と　TOP歯　１４ｔ　で十二分に戦闘モードに入れるのが理解できよう。

ここで叩かれるのは以下の完成車が無いからだ！！
＝峠専用　山岳エキスパート・クロモリ・ロード　（リア・エンド幅１２０）　計画書＝
（第6回）　★　最終回答　★

要するに、前5回を通して何が言いたいかと言えば、

まとめると、“　リア・エンド幅１２０ｍｍの　TOEI　だけ　もってりゃよい。　”っつーこと。

>>118
ギア比むちゃくちゃだな

(´･ω･｀)ママチャリのフレーム売りがないからじゃない？

>>107
街乗り用に組んでる黒森のロードがまさにそれ。
フロントシングル42ｔでリアに旧アルテの27Ｔ入れてる。
結局、方向性としては内装８段なんだけどｗ

フレーム組み至上主義の方は
やはり手組み派なんでしょうかね？

無論手組みだ

そりゃあ手組みじゃないといかんだろ？
なんのために自転車を趣味にしてるかわからんだろーが

完成車の市場がこれだけ大きいということは、
完成車を望む人が多いってことだな。

まあ、どっちの市場もあるのが自転車ファンとしてはありがたいんだけどね

完組を買ってニップルを交換して使う

フレーム組派＝手組み派の方は、
完組派を論破はしないの？

ちなみに昨今は、
完組みが高級ホイールにて性能もあがり、
手組みは、熟練者が少なくなり衰退気味とか。

>>130
そういうレスが見当たらないが・・・

完成車厨のヤツは根拠示さずに完成車が良いといってるだけ
完成車が良いところは今までいっさい示されてない

だから、どんどん完成車買えばいいんだよ。
判ってる人だけが得をするのは当然のことさ。

>>132
世の中は、フレームから組み立てるヲタク層ばかりじゃないからな。

>>134
完成車を買っても部品を替えていくうちにフレーム以外は全部捨てることになるだろ普通は？
だから無駄なのよ

完成車のスポークやニップルはどこの物かわからないから気持ち悪い

>>135
ならねーよw
みんながみんなオタじゃねえよ

>>132
完成車のメリットは価格ってことで何回もでてるじゃん
ひょっとしてものすごく頭悪い？

>>137
×みんながみんなオタじゃねえよ
○みんながみんな裕福じゃねえよ

その価格で貧乏だ、金持ちだってのはいい加減飽きた。
ひねれ。

>>139
裕福な奴は出来合いのフレームなんか使わないが・・・
あんなんは一般人向けだろ？

フレーム支持派が仮に完成車を買っても、取り替えるパーツは僅かなんじゃないの？

>>142
そりゃ買うとしたら、満足いくパーツが多く付いているものを買うからな
パーツ交換は最小限で済むよね

>>143
だよね。
135がフレーム以外は全部取り替えなければならないことを言ってたんで、ちょっと疑問に思った

>>135
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　 捨てるんじゃなくて、もう一台組むんだろう？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

完成車を買って部品だけ使う。

さすが隔離スレ。ｗｗｗｗ

完成車についている部品はたとえデュラでもどこか素人臭いと感じるのが正常な神経の持ち主というものだ
だから部品を総替えしてしまう
しかしどんなに頑張ったところで所詮フレームは完成車の物だという負い目がある
どうやっても垢抜けない
越えられない壁というやつだな
だから結局、新しいフレームを買って部品を移植することになる
それが大多数のユーザーが一度は犯す過ちの典型的パターンだな
つまりそれくらい完成車というものはカッコわるいんだよ
ちなみに余った完成車のフレームと部品は再び組み立ててネットで売却するのが一般的

>>143
105で満足できる人はいいね
羨ましいよ

>>148
アイタタタタ

完成車で買うロードってせいぜい25万くらいまでだろｗ

フレームだけ気に入ったジオメトリ、特性のやつをビルダーに作ってもらって
コンポは2200で組むのは有り？　正直コンポなんてどうでもいいんだが。

たとえ買った時の価格が安くても、そこから部品換えるとフレームから組むよりも高くつくことに気づけよ。

市販のフレーム使ってる人に質問なんだが、
フレームのペイントはそのままで乗ってるの？

>>153
どんだけ貧乏くさいだよｗ
そんなはした金ケチケチすんなや

>>153
交換する部品にも拠るだろ。

だいたいフレーム厨の中でも、135=148のような奴ってどれだけいるの？

>>145-149 >>153
正しい
あとの奴はママチャリ屋で完成車買うビギナー

まあ自転車の世界では完成車を買うという行為は１００％無いな。

まずありえん。

実は今日は鉄道模型を始めようかと思って、ちょっとＨＯゲージに
ついて話を聞いてみたのだが・・・・やっぱりセット物は無くて、
バラ買いが基本だそうだ。

セット物があるのは安いＮゲージだけってことだ。
まあどこの世界でも似たようなもんだな。

手抜きフレームに格上のリアメカ、出所不明のスモールパーツ・・・
それが完成車ｗ

ＨＯゲージは安いもので１両１万が相場、
普通で３万ぐらい、高いものでは１両が５万〜１３万ぐらいもする。

全金属製かどうかが勝負らしい・・・

いや〜、本当に素晴らしいです。

どっかの貧乏くさ〜いフレームとは大違いですな。
カーボンとか言うプラスチック製品とは。

お前ら俺は無視かよ！　構ってくれよ！

一、ジュラのいるスレは閉じるべし

>>161
このスレで真剣な相談は無理だ！

ヅラ１０は人から聞いた価値観がそのまま自分の価値観になってそうだな

>>156
>135=148のような奴ってどれだけいるの？

今まで完成車を貶めていたのは全部>>158だよ

>>154
オーダーじゃないフレームの時はリペイントするよ。
他人と同じデザインなんてカッコわるいだろ

>>165
ていうか俺ひとりなんだけどさ
いいじゃん、俺基準で。

自転車を趣味にする人はほぼ100%、フレームから組んでる。

完成車を買うような人は一般人だから、自板を覗くようなことも無い。

>>152
好きにすれば？
でもＲメカの操作感に関して言えばデュラとアルテグラ、ＸＴＲとＸＴの間には明確な差があるよ

注文住宅を建てると、すごい金がかかる。

それに比較すれば、自転車をフレームから組むという行為は

ほとんど無料に近い。

ほぼ無料なんだから、フレームから組めば良い。

>>169
操作感には差があるのにタイムにはほとんど影響しないという恐ろしさ。
やりきれない・・・

>>167
こらこら
俺の魚を横取りするなｗ

よし、コンポは2200でおｋだな

>>169
アルテが論外なのはともかく、XTRもXTもどっちもLXってか酢デオーレと
大差無いだろ。

正直XTRはジャイアントについてるパーツと何が違うのか良く分からんし。

俺の自転車！ハァハァ　の人か
彼女とチャリで走りたいんです　の人の違いだな

>>170
正しい

>>172
ちょ、偽物w

>>174
ジュラを名乗る者が不明瞭なレスをするとは何事か？

>>177
まだ言うかｗｗｗ

>>148
お前も同罪だｗ

>>179
いくらなんでも釣られすぎじゃね？

ただし往年のマスプロの完成車は異常なまでに欲しくなるから
注意が必要。

単なるノスタルジーの可能性あり。

ジャイの無印TCRを買ってパーツにばらしてオクで売って生計を立ててるのはたぶん俺だけ

>>181
中学生の頃に憧れていた山口ベニックスのランドナーが欲しいです

>>183
うむ。私よりも１０歳は上だな。

>>184
先生はラグレスはお嫌いでしたっけ？

ﾗｸﾞﾚｽに平気で乗っていられるのはﾏﾝﾄﾞﾘﾙだけ。

ジュラ１０が巡回するようになって面白くなったな

スレ全部読んだ。マジレスする。

これからロードを買おうと思ってる初心者の俺なんかは
どうすればいいんだ？

フレーム買ってもどのパーツ買えばいいか分からないし、
パソコンみたいに組むなんて出来ない。ポジション？何それ


そういうのって、店が親切に相談にのってくれるのか？

>>188
ジュラ１０に訊け！！

>>189
すまんがロードというより自転車初心者なんだ。
この人のいってる事、専門用語多すぎでイミフ

フレームから自分で組む人、フェースカットとかも自分でするの？

>>190
ジュラ１０は痛いコテハン
相手にしなくていい
自転車初心者なら２ちゃんねるは参考程度にして信頼できる自転車屋を探すことをオススメする

>>190
みんな色々好き勝手書いてるけど最初の1台目は完成車が無難
アルミフレームでフレームの後ろにカーボン使ってるやつがいいよ
コンポはシマノ105以上
大体20万くらいかな

>>191
する

>>188
初心者がまず買うべき自転車はランドナー。
ロードではない。流行に流されて本当に価値のあるものがなんなのか
理解できずに金を浪費するだけの音痴がロードを買う。

>>188
マジレスすると最初は良し悪しなんかわからないから、
完成車でもフレーム組でもなんでもいい。
予算内で色や見た目が気に入ったのをとっと買ってとにかくまず走る。
そうすりゃそのうち色々見えてくる。
趣味なんだからどれが正解とか不正解とかないよ。

>>194
正論だと思うけどランドナーなんて入手しにくいじゃん
時代に即した妥協点としてはどんなものがいいかな？

>>188
仮に予算３０万円でフレーム組するのなら

●フレーム
最初なんてどれが硬くてどれが柔らかいなんて分からないので
気に入ったデザインのものを選ぼう。
予算から考えると実売１５万円程度のアルミ＋カーボンバックかな。
ショップの人に聞いて適正サイズのものにすること。
目安としてはホリゾンタルフレームなら、身長170-175ｃｍ＝520ｍｍ、175-180ｃｍ＝540ｍｍとかこんな感じ
●コンポ
シマノ105で十分。ＳＴＩだけはアルテグラの方が良いかも。
●ホイール
シマノのアルテグラクラス、キシリウム・エリート、イーストン・サーキットあたりかな。
●ハンドル
どこのメーカーでも構わない。まずはショートリーチかな。幅は肩幅くらいのサイズで。
●ステム
サイズはまずは１００ｍｍ前後が無難かなぁ。ショップのアドバイスを参考にすること。
●シートポスト
ハンドル、ステムと同一メーカーが統一感あっていいんじゃね？
●サドル
フィジークのアリオネとかセライタリアのＳＬＲあたりで様子見かなぁ。
こればっかりは尻との相性とか乗車フォームの問題があるので
まずは乗りまくって慣れてください。

※ハンドル、ステムは乗りなれるにつれてポジションが変わって
　交換することになると思われるので、それを念頭に安いのにしときましょ
※ハンドルとステムは同一メーカーにすること。これは鉄則。
※いきなりこんなに金出せねーと言うなら完成車が無難。

>>188
> そういうのって、店が親切に相談にのってくれるのか？

親切に相談に乗ってくれる店で買うのがいいんだよ。
評判の良い店をいくつか聞いて、
そこから相性の良い店を探すんだ。

みんなTHX！
レスを踏まえながら、とりあえず週末自転車屋いってくる。

>>199
ちなみに親切に相談に乗ってくれる店は都内はたくさんあるが、
地方に行くととたんに数が減るので注意な。
県内に1店あるかないか、それも車でしか行けないところ、なんてざらだ

前回は携帯からのレスのため段落を間違えてしまった
訂正、訂正。
＝峠専用　山岳エキスパート・クロモリ・ロード　（リア・エンド幅１２０）　計画書＝
★　ギア比テーブル　★

ギア比はトップから順に
４４t x １４t　（３．１４２）　SUPER-TOP
４４t x １７t　（２．５８８）　TOP
３４t x １４t　（２．４２８）　STANDARD
４４t x ２０t　（２．２００）　STANDARD
３４t x １７t　（２．０００） STANDARD
４４t x ２４t　（１．８３３）　STANDARD
３４t x ２０t　（１．７００）　STANDARD
４４t x ２８t　（１．５７１）　STANDARD
３４t x ２４t　（１．４１６）　LOW
３４t ｘ ２８t　（１．２１４）　SUPER―LOW
２x５の完璧全速有効ギアシステムだわい。

初心者は何も知らないようだが、我々の中の常識的な共通認識では、
一番正しい自転車の購入の順番とは以下の通りである

１位、ランドナー
２位、パスハンター
３位、スポルティーフ
である。次に
４位、ランドナー
５位、パスハンター
６位、スポルティーフだ。
もし１位、２位、３位をサンツアーや旧シマノ中心で組んだら
４位、５位、６位でサンプレやユーレ、カンパなどで組む。逆もまた然り。
マニアになれば、さらにパーツの比較検証の為に３０位くらいまで
ランドナーとパスハンターとスポルティーフが占有するわけだ。

しかし今回は初心者にも分かるように話を元に戻そう。
そして７位に最新ロード系が入るかというと、そうでは無く、じゃあ何かと言えば
７位にはランドナー用補修パーツ収集という重要なイベントがある。

最初に買うべきはキャンピングだ

当然、８位には同パスハンター用、９位に同スポルティーフ用といった具合に
各メンテナンス用部品を揃える必要がある。
次に余裕があれば、各車種から派生した仕様や歴史的にも遺産となるキャンピング、ホリゾンタルＭＴＢリジット、ディアゴナール、ファニーバイクと流れる必要性もある。
さらには往年のマスプロ・ランドナーやスポルティーフのレストアもある。
そして、ここまで来るとようやく落ち着いた心境で
60年代チネリと言った疾走する芸術工芸品に手を出す資格を得られるというものだ。

>>203 ご苦労。下がってﾖｼ

このように、これまでの自転車の歴史においてエポックメイキングな車種やパーツ等々が
ある程度、揃ってから、ここで初めて音痴諸君が欲しがるゴミとしか見えない
88年以降の残飯を見てみることになる。
恐らくこの地点に到達するには各自のパッションと資金力にもよるが
早い人で最低５〜１５年、普通の人で最低１０〜３０年は必要でしょう
高２の夏に気づいた私ですら２０代の末になんとかたどり着いた。
そこで、やっと珍味を試食するように
アルミやカーボンやチタンの不細工な溶接の塊（フレーム）や
フリーキー（奇形）な最新パーツに触手を伸ばすというようなものである。

>>203 ご苦労。下がってﾖｼ

このように、これまでの自転車の歴史においてエポックメイキングな車種やパーツ等々が
ある程度、揃ってから、ここで初めて音痴諸君が欲しがるゴミとしか見えない
88年以降の残飯を見てみることになる。
恐らくこの地点に到達するには各自のパッションと資金力にもよるが
早い人で最低５〜１５年、普通の人で最低１０〜３０年は必要でしょう
高２の夏に気づいた私ですら２０代の末になんとかたどり着いた。
そこで、やっと珍味を試食するように
アルミやカーボンやチタンの不細工な溶接の塊（フレーム）や
フリーキー（奇形）な最新パーツに触手を伸ばすというようなものである。

だが音痴じゃ悟りの境地に到達するその前に寿命を迎えそうだな。ｗ

>>203 ご苦労。下がってﾖｼ

このように、これまでの自転車の歴史においてエポックメイキングな車種やパーツ等々が
ある程度、揃ってから、ここで初めて音痴諸君が欲しがるゴミとしか見えない
88年以降の残飯を見てみることになる。
恐らくこの地点に到達するには各自のパッションと資金力にもよるが
早い人で最低５〜１５年、普通の人で最低１０〜３０年は必要でしょう
高２の夏に気づいた私ですら２０代の末になんとかたどり着いた。
そこで、やっと珍味を試食するように
アルミやカーボンやチタンの不細工な溶接の塊（フレーム）や
フリーキー（奇形）な最新パーツに触手を伸ばすというようなものである。

>>201-208

うむ。さすがジュラ一門だけのことはある。感心じゃ！

今後は師範代を名乗って良い。

弟子としてシマノ６００や６００ＥＸを入門させい！

すげーきもいスレになったな

ヲタの上にはさらなるヲタ
ヲタとは孤高なものだな
そして振り返ると誰も居ない
たぶん家族からも見放されてるだろう…

自転車板の陽がIYHスレ。
陰がこのスレだな

最近のジュラはずいぶん質が落ちたな。

光あるところに影がある
来るぞ　来るぞ　来るぞ　来るぞ　手強いぞ
オタク　オタク　おいらオタクさ　名は名無し

オタク、オマエを斬る。

サスケか。
忍者物は今で言うところの差別用語が結構多くなるから、
もう再放送もあまり期待できないな

ロード購入相談スレがすっかり寂れてしまってるね…。
フレーム組一押し派はあれが本望なの？

アンカーにはデュラ仕様があるのにパナポスにはアルテ仕様までしか無いのは何故だろう？

フレームだけ買って自分で組めってことでしょ

あーぁ今度は初心者質問スレまで荒らしてるし…。
あれじゃ真っ当な人は寄り付かなくなる罠。

>>219
お店で組んでくれるよ。

オタクなのは構わないけど、せめて「触手を伸ばす」のはやめてくんないかな。人間なんだから。

買いたければ買え

完成車を買うのは有り？　無し？　第2章
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192794395/

ちゃんとしたスレがあるのになあ・・・
レーパンの男の人ってなんでこう痛い人が多いのかな

>>224
誤爆乙

test

あり

型落ち(２年落ち)にチャンス有りと思っている。新型は絶対狙わない。
フレーム輸入のトレック完成車(ﾌﾙﾃﾞｭﾗ)２５％引きを見送ったら、
３５％引きまで行った。しかしタッチの差で買い損ねた。ぐやしい。

ここは何を話し合う場かな？？？

相変わらずこの手のスレは貧乏自慢の傾向が強いね
金持ち自慢ならわかるが、金がないことを高らかに言ってて恥ずかしいと思わない方が異常
趣味なんだから完成車だろうがなんだろうが無駄に金を使うことにも
笑える余裕ぐらいは欲しいよね

余裕を持って店に余分に儲けてもらう。やれば

>>231
普通にやってるよ、セコビッチ君

おめでた君　ガンバ　店ではほくそえんでるよ。

>>232
うちぃ、いらっしゃい。コーシー出しちゃう、ケーキも出しちゃう。
是非うちぃー来て　お客さん。(^^)

余り詳しくない、又は好みにそんなにうるさくない人で気に入った完成車は買い。
その逆はフレームから好みで組む。あっスレタイ終わっちゃう。

歴10年で一応全て分解組み立ては出来るスキル＆工具はあります
で、この度念願のフレームセット購入＆自分で組み立てをしようと思います
購入店でBBタップ立て＆フェースカットをしてもらえば
あとはパーツの組み付けのみと考えてよいでしょうか？
何か忘れている工程があれば御教示ください
先輩方、お願いします

ご冗談、大先輩。微々たる知識では何も無いと思います。
ただメーカー物の新品フレームでも稀に微妙な狂いが出る事があると聞いた
ので改めて組み付け前にチェックはいいかもしれませんね。
またクロモリならパイプ内側の防錆処置もした方がいいのでは。

ホッ・・良かった。タップも立てられず何が自作だ、と言われたら
どうしようかと戦々恐々でした。
カーボンフレームの予定なので少し工程が減りますね。
（その分トルクレンチを新調するので痛し痒しですが・・・）
即レス感謝いたします。

いえいえ、とんでもない。タップを使う回数を考えたら買うのは無駄。
でもカーボンだとトルクレンチは必須でしょうね。頑張って！
楽しみにレポ待っています。(^^)

久々にまともな会話を見て
心が洗われた

もし完成車で気に入った自転車が一部気に入らないという時にどうする？
買ってパーツを交換する人が圧倒的に多いよね。でも本当は全部気に入る
ならなんにも買わなくていい。そういうのが本当の完成車と思う。

現実全くいじらなくていいという完成車は出ないだろ
微妙にズレてる。

本当に”完成”したら終わっちゃうよ。それでいいの？
完成を目指してる未完成のほうがいいよ。

何中学生のポエムみたいな恥ずかしいこと書いてんだよｗ

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
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　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
俺はコルナゴ・フォーエバーとピナレロ・プリンスカーボンに乗ってるよ〜。
ハァハァ・・・

>>244
そっちこそ、かっこつけてんじゃねえよ！
君は、IYHしたくないのか？

>>246
IYHせずに、夢は夢のままでとっておきたいのさ

それは失敬。

完成車は自転車として乗れる状態が完成された自転車でしょ。
すべて思い通りに構成された自転車は、オーダー車でしょ。
完成の意味違う。論点おかしい。

完成車買いしかありえない。

フレーム買いだとパーツとしての保障期間しかないし
１０５以上のコンポ付きならバラしてオクで売れば
結果的にフレーム買いするより安くすむ。

ちょっと、言葉遊びしただけですよ。

>>250
そんな事する時間がもったいないし、満足行くロード買った方が良い。

誰かも言っていたが例えば将来的に自分は３台持つと決めたとしよう。
No.３から買うとしてなら、ほどほどに考えて完成車でいい。
No.2はどっちか迷う。３台の性格付けで変わるかな。
No.１は自分の好みをしっかりつかんでから多分オーダーになると思う。

完成車でも差額払って他のパーツで組んでくれたり、
バラして単品で売ってくれたりしてくれる店はあるよ。

すごく簡単にやってくれる。何所の店かは秘密。
そんな店めずらしいのかな。

別に珍しくないし。

それじゃフレームから組んでもらうのと変わらないし

オーダー車っていうのは手足の長さを計ってもらって
自分に合ったスケルトンでフレームを作ってもらうことでしょ？

単に希望のパーツを注文するだけとは違うよね。

それがどうした！
完成車云々とフレームスケルトン注文の話をゴッタにするな、ヴァカが

ここで、自分は何々の完成車が欲しいと表明するとあちこちから批判される、
として言いにくいと思うが具体的に○○を考えている。という話はないもの？

257
フレーム、コンポ、ホイール、タイヤすべて伝えて組むのはなんていうの？
オーダーして組んでもらう自転車なんだからオーダー車でしょ。
フレームオーダーして組んでもらうのもオーダー車。

フレームのジオメトリーを指定して作って貰ったら完全なオーダー。
吊るしのフレームを指定し、パーツ指定ならセミオーダー。
全くそのまま「これチョーダイ｣が完成車で、少しアレンジは追加オプション
といえば判りやすいのでは？

フレーム買い、でいんじゃね

>>262
でもいいが、手持ちのパーツを使い自分で組む奴との違いは表せない。

完成車についていたホイール（リア）はローラー台専用として活躍中


フロントは・・・邪魔

フロントだけ引き取ってもらえば？

三本ローラーにすれば？

フォークエンドの外側につけて、前二輪にして遊んだりしてます




それで走ったりはしないけど

ﾎｼｭ

>>264
完成車を買うときに前輪抜きで変えないの？

>>267
？？？意味がわからん

完成車買っていいよ

前輪は不要だから引き取ってって事

死んでる

うわぁ〜い２月にやっとＦＰ５納車だよーーん

非常に高価な粗大ゴミを掴まされたようです。

カワイソス(´；ω；`)

>>275
またまた〜！羨ましいのね。

ONDA嫌いな俺に言わせれば
あんな物は見た目だけのハッタリに過ぎない
イラネ

最初がフレーム組だったけど
次はスペシャの完成車買うつもり

>>278
オリンピックあたりで売ってるヤツにすんのか？ｗ

>>276
ピナレロと代理店に40万近いお布施をするとはあなたも太っ腹ですね

これから、ドグマやプリンス糊辺りに
「仲間だと思わないでくれよ」光線浴びせられるんだ
あんまりいじっちゃかわいそうです

買って走れ

274だけどｾｶﾝﾄﾞｶｰだよ〜ん！Eｘｔｒｅｍｅ-ｐｏｗｅｒも持ってるよ〜ん。

完成車買うのは当然あり。
だけど、そのまま乗れる人が何人いるか知らない。
俺の場合ハンドル幅、ステム長がいつも合わず交換。
シートも大抵替える。
ホイールも替える。

なので、元々付いていたハンドル、ステム、ホイール、ブレーキ、ワイヤー類が使われず倉庫の棚でホコリかぶってる。
今まで買った完成車でいじらず乗っているのはアンカーＲＨＭ９くらい。

国産車って華がないけど質や作りはやっぱいいやね。

好きなだけ買え

俺は8万の完成車買ってとりあえずホイールは使い潰したけど

完成車のホイールってフレームやコンポに比してしょぼいのつけてくるよな。

ホイール使い潰すの意味がわからん・・・・。
長く乗ると壊れるような粗悪品だったって事？

サイドウォールが削れてもうブレーキがまともに効かなくなるんだよ。

ディスクブレーキだから、問題なし

>283
おまぃ、そういうこと平気な感じですらっと言って、悲しくならないか？
俺だったらそういうことを言おうと思ったら、考えただけで恥ずかしくて海に飛び込んでしまそうだ。

どうでもいいよ
お爺さんたちは好きにしてろ

結論、金さえ出せばどんな田舎モンでも買える物に
自慢出来る程の価値などない