ロード初心者のポジションあれこれ その2
1 ：ツール・ド・名無しさん：
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 01:35:36 ID:???
2
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 01:36:33 ID:???
フォームを作るとかペダリングを矯正するといった思考は捨てた方がいい
骨盤を立てるとかいうのも同様
意識したって疲れるだけ
骨盤を立てるとかいうのも同様
意識したって疲れるだけ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 01:43:50 ID:???
自転車乗ったって疲れるだけ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 01:44:31 ID:sqGuo/gI
どんなスポーツだって正しいフォームを意識することは重要ですよ。
最初は疲れるのも当たり前、慣れてないんだから。
最初は疲れるのも当たり前、慣れてないんだから。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 01:48:22 ID:???
慣れればそれがよくなるとも限らない
ペダリングなんて膝をチューブに擦るつもりで内側に寄せろというのが流行ったけど今否定されてるでしょ
その時点で違和感を感じないポジションで乗り込んでいくのが一番だよ。
ペダリングなんて膝をチューブに擦るつもりで内側に寄せろというのが流行ったけど今否定されてるでしょ
その時点で違和感を感じないポジションで乗り込んでいくのが一番だよ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 02:42:28 ID:???
おまえら。ネコの骨盤が立ってるかどうか
ようく観察してみやがれってんだ。ｗ
ようく観察してみやがれってんだ。ｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 03:05:15 ID:???
動物って元から前傾姿勢だから自転車には有利そうな希ガス
馬用の自転車とか作ったら物凄いスピードと持久力で走ってくれそうじゃね？
馬用の自転車とか作ったら物凄いスピードと持久力で走ってくれそうじゃね？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 04:24:37 ID:???
１０レスも行かないうちに答え出ちゃってるな。
自転車そのものの構造はほとんど変化していないにも関わらず
ペダリングが、アンクリングが、骨盤が立つのが、いろんな説が
10年前、20年前と今では全然違う。
時代の流行り・すたりでその人に合ったポジションが決まるものでも無し。
そういう意味では>>1の
＞いや悩みたいんだよね！要は逆にね。
これは名文かもなｗ
自転車そのものの構造はほとんど変化していないにも関わらず
ペダリングが、アンクリングが、骨盤が立つのが、いろんな説が
10年前、20年前と今では全然違う。
時代の流行り・すたりでその人に合ったポジションが決まるものでも無し。
そういう意味では>>1の
＞いや悩みたいんだよね！要は逆にね。
これは名文かもなｗ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 07:52:37 ID:???
どの説が正しいかが問題じゃない
11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 10:30:22 ID:???
身長170cmのみなさん、サドル先端からブラケット握り位置(親指と人差し指の股が当たる部分)まで何センチですか？
俺は64cmなんだけど微妙に遠く感じるんですが･･･
俺は64cmなんだけど微妙に遠く感じるんですが･･･
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 10:35:24 ID:???
そんなもん人に聞いてどうすんだよ
遠いと感じたならステム短くするなりハンドル上げるしかない
遠いと感じたならステム短くするなりハンドル上げるしかない
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 11:22:32 ID:???
毎日ストレッチをするようになったら、遠いと感じていたのが、ちょっと近いような
気がするようになった。
気がするようになった。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 11:55:41 ID:???
>>9
自転車の大きな構造は変わらないが、細かい機材の仕様やポジションは大きく変わっている。
クリップレスペダルと手元変速機の登場は大きなエポックメーキング。
さらに言えばスポーツ医学の進歩で根性論や感覚頼りであった非科学的、非合理的なトレーニング
方法やポジション、フォームが淘汰されてきたと言うこともある。
自転車の大きな構造は変わらないが、細かい機材の仕様やポジションは大きく変わっている。
クリップレスペダルと手元変速機の登場は大きなエポックメーキング。
さらに言えばスポーツ医学の進歩で根性論や感覚頼りであった非科学的、非合理的なトレーニング
方法やポジション、フォームが淘汰されてきたと言うこともある。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:00:42 ID:???
初心者が意識せず最初から正しいポジションを取れるわけがない。
意識する必要がないってのは超天才か全てをあきらめて週末1～2時間だけ乗って
満足してるヘタレのみ。
意識する必要がないってのは超天才か全てをあきらめて週末1～2時間だけ乗って
満足してるヘタレのみ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:08:43 ID:NNDHPWR0
ところで、骨盤を立てた奴なんていないって電波はどこから受信してんの？
猫の骨盤引き合いに出してるけど、なんで体型も姿勢も違う生物を引き合いに出すのかな？
猫の骨盤引き合いに出してるけど、なんで体型も姿勢も違う生物を引き合いに出すのかな？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:16:16 ID:???
筋力の発達してない初心者が意識して最初から理想的なポジションを取れるわけがない。
意識する必要があるってのは実走ゼロの脳内か全てをあきらめて週末1～2時間だけ乗って
満足してるヘタレのみ。
意識する必要があるってのは実走ゼロの脳内か全てをあきらめて週末1～2時間だけ乗って
満足してるヘタレのみ。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:33:07 ID:???
初心者ならなおさら意識しないとどんどん駄目な方に向かっていくよ。
意識しないで良いって言って欲しい怠け者が安心したがってるだけ。
意識しないで良いって言って欲しい怠け者が安心したがってるだけ。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:34:36 ID:???
つっか筋力体力無くたって自分の体と対話しながら走るのって当たり前だろ。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:40:46 ID:???
昔のトレーニングスレで良くいたLSDやらなくても良いと言って欲しい怠け者や
筋トレスレで筋トレはやらなくても良いと言って欲しい怠け者を思い出すなｗ
筋トレスレで筋トレはやらなくても良いと言って欲しい怠け者を思い出すなｗ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:47:20 ID:???
用途による速度や筋力や柔軟性や感覚を考慮しようともしない脳内の怠け者にも困ったものだな
プロを引き合いに出すから素直な初心者がうっかり騙される
プロを引き合いに出すから素直な初心者がうっかり騙される
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:51:14 ID:NNDHPWR0
＞用途による速度や筋力や柔軟性や感覚を考慮
それが意識しないことに繋がるのはなぜ？
ちゃんと意識しないと考慮自体無意味でしょ。
＞プロを引き合いに出すから素直な初心者がうっかり騙される
プロの合理的な部分は参考にするべきで無視をする理由は無いと思うけど？
筋力体力的に無理な部分は当然考慮すべきだけど。
ところで筋力体力を無視してプロを引き合いに出してるのって具体的にどれ？
それが意識しないことに繋がるのはなぜ？
ちゃんと意識しないと考慮自体無意味でしょ。
＞プロを引き合いに出すから素直な初心者がうっかり騙される
プロの合理的な部分は参考にするべきで無視をする理由は無いと思うけど？
筋力体力的に無理な部分は当然考慮すべきだけど。
ところで筋力体力を無視してプロを引き合いに出してるのって具体的にどれ？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:58:33 ID:???
昼間から妙に伸びてると思ったら一人自演してる奴が伸ばしてるだけかよｗ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 13:09:46 ID:???
骨盤立てろな馬鹿の一つ覚えも困ったもんだが、意識するのを無駄ってのも馬鹿過ぎ。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 13:21:13 ID:???
よくアンクリングしてる人に踵が下がらないように意識しろとかアドバイスしてる人いるけど
んなもん意識したって無駄。膝と足首が痛くなるだけ。
重要なのは適切なセッティングであって意識ではない。
んなもん意識したって無駄。膝と足首が痛くなるだけ。
重要なのは適切なセッティングであって意識ではない。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 13:23:45 ID:???
速ければそれが正義
日本のプロ野球でも昔は独特のフォームな個性的な選手がたくさんいた
今はみな同じようなフォームで小粒な選手ばかり
メジャーでは未だ個性的な選手がたくさんいる
怪我をするようなフォームなら別段、そうでないならフォームは各個人で最も
速く走れるなら問題ないでしょ
骨盤立てるのが良い奴もいればそうじゃない奴もいる
ポパイなどでアレのやり方そのままやるような奴はふぁびょって骨盤マンセーっっ！！というがな
日本のプロ野球でも昔は独特のフォームな個性的な選手がたくさんいた
今はみな同じようなフォームで小粒な選手ばかり
メジャーでは未だ個性的な選手がたくさんいる
怪我をするようなフォームなら別段、そうでないならフォームは各個人で最も
速く走れるなら問題ないでしょ
骨盤立てるのが良い奴もいればそうじゃない奴もいる
ポパイなどでアレのやり方そのままやるような奴はふぁびょって骨盤マンセーっっ！！というがな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 13:35:58 ID:???
ちょっと走りこんでは自分でチョコチョコとサドル位置なりハンドル位置なり
調節するような人は誰が教えなくても自動的に
効率よくパワーを伝達でき、かつ疲れにくいポジションになっていくから
そんなに議論するほどのものでもなし。
逆に雑誌やネットを鵜呑みにしちゃう人は永遠にポジションで悩んでる。
もうアホかとｗ
調節するような人は誰が教えなくても自動的に
効率よくパワーを伝達でき、かつ疲れにくいポジションになっていくから
そんなに議論するほどのものでもなし。
逆に雑誌やネットを鵜呑みにしちゃう人は永遠にポジションで悩んでる。
もうアホかとｗ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 14:39:50 ID:???
ちょっと走りこんでは自分でチョコチョコとサドル位置なりハンドル位置なり
調節するような人がとんでもないサドル前下がりだったりする罠
調節するような人がとんでもないサドル前下がりだったりする罠
29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 14:41:24 ID:???
30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 14:46:17 ID:???
流行り廃りの多いポジション論は参考程度にするのが吉
31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 14:58:26 ID:???
まぁサドルは大体基本的に水平とか
そういった基本項目をある程度最初に知っておくのは
いいことじゃない？
それが合わなければ逸脱するも自由だし。
そういった基本項目をある程度最初に知っておくのは
いいことじゃない？
それが合わなければ逸脱するも自由だし。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:30:25 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm821764
ツール出てる選手のポジションは矢張り参考になる
ツール出てる選手のポジションは矢張り参考になる
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:44:01 ID:???
まあ、そのうちまた新しいポジション理論が出てくると思うけどな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:52:18 ID:???
そして自称理論派の人はまたもやそれに振り回されると
35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:58:55 ID:???
振り回されるのは新しい流れについていけない>>34のような人たち。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:01:29 ID:???
>>35
そもそもなんで君は流行のポジションを理論を追いかけてるんだ?
そもそもなんで君は流行のポジションを理論を追いかけてるんだ?
37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:03:53 ID:???
>>36
そもそもなんで君は古いポジション理論に固執しているんだ?
そもそもなんで君は古いポジション理論に固執しているんだ?
38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:04:58 ID:???
>>37
うまい！
うまい！
39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:05:29 ID:???
>>37
37の完勝じゃね？
37の完勝じゃね？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:06:23 ID:???
41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:06:28 ID:???
流行とひとくくりにするのは思考停止でしょ。
一昔前はアンクリングが推奨されていたがまともな指導者なら今はそんなこと言う奴いない。
一昔前はアンクリングが推奨されていたがまともな指導者なら今はそんなこと言う奴いない。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:07:07 ID:???
これはイタイ自演を見た
43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:07:14 ID:???
どんどん新しいポジション理論が出ないと自転車本体もパーツも
売れないからさ、業界も必死なわけよ
間抜けな消費者の君たちにはそこを汲んでもらわないとね
売れないからさ、業界も必死なわけよ
間抜けな消費者の君たちにはそこを汲んでもらわないとね
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:08:52 ID:???
>>43
ビンディングペダルを使わずWレバーに固執する君にはそれでいいかもね。
ビンディングペダルを使わずWレバーに固執する君にはそれでいいかもね。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:08:57 ID:???
雑誌にネタがないしなあ・・・
46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:10:37 ID:???
ほんの４～５年前まで自信満々に骨盤は被せろと指導してきた人たちは
昨今の骨盤立たせろ理論で面目丸つぶれだからな。
そんな理論は流行だまやかしだと言いたくなるのもわかる。
昨今の骨盤立たせろ理論で面目丸つぶれだからな。
そんな理論は流行だまやかしだと言いたくなるのもわかる。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:13:06 ID:???
つまりエンゾの禿げ最強ってことですね
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:18:08 ID:???
ポジショニングやトレーニング理論とかは
・海外のトッププロ
・海外のプロ
・日本のトッププロ
・日本のハイアマチュア
の間にはそれぞれ数年の隔たりがあるよな？
雑誌とかの移り変わりを見てると
なんというか、情報下流のやるせなさを感じる
・海外のトッププロ
・海外のプロ
・日本のトッププロ
・日本のハイアマチュア
の間にはそれぞれ数年の隔たりがあるよな？
雑誌とかの移り変わりを見てると
なんというか、情報下流のやるせなさを感じる
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:19:30 ID:???
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:25:16 ID:???
どんどん新しい素材、理論を持ち出すというのはおじさん向け商売の基本だからな
ちなみに最もそれを頑張っているのはゴルフ業界な。
ちなみに最もそれを頑張っているのはゴルフ業界な。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:31:33 ID:???
>いや悩みたいんだよね！要は逆にね。
結局これだな。
結局これだな。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:33:40 ID:???
>>51
そゆこと。
そゆこと。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:37:22 ID:???
屁理屈中年の好きそうな話題だな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:39:04 ID:???
>>53
ようこそ
ようこそ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:40:18 ID:???
>>49
昔は杓子定規に骨盤は被せろ（寝かせろ）と言われていたもんだ。
昔は杓子定規に骨盤は被せろ（寝かせろ）と言われていたもんだ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 16:40:32 ID:???
>>54
そんなに歓待してくれなくてもｗ
そんなに歓待してくれなくてもｗ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 18:13:48 ID:???
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:14:02 ID:???
>>57
ポジションが正しいだけでフォームまで正しくなるわけないだろ。
ポジションが正しいだけでフォームまで正しくなるわけないだろ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:16:35 ID:???
57はきっと意識すると気が狂いそうになるんだよ
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:22:03 ID:???
>>37-40
なんとゆー自演
なんとゆー自演
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:30:29 ID:???
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:40:44 ID:???
話変わるけど、ビンディングもトークリップも付けないで
「回す」事を意識してペダリングすると自然にアンクリングっぽくならね？
「回す」事を意識してペダリングすると自然にアンクリングっぽくならね？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:04:55 ID:???
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:08:20 ID:???
別スレだけど、これも気になる・・・
758 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 23:48:48 ID:???
ハンドルでポジションだししたところ以外を持つのは
間違ったポジショニングで乗っているのと同じ事だから気をつけろ
っていうのは？
758 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 23:48:48 ID:???
ハンドルでポジションだししたところ以外を持つのは
間違ったポジショニングで乗っているのと同じ事だから気をつけろ
っていうのは？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:11:46 ID:???
何のためのドロハンだよｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:16:24 ID:???
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:17:16 ID:???
>>63
前乗りが悪いとは思わんが悪いフォームだと仮定して
悪いフォームなのにハンドルとサドルのペダルの位置がベストってわけわからんのだが？
悪いフォームということはサイズとセッティングの問題だと思うのだが違うのか？
前乗りが悪いとは思わんが悪いフォームだと仮定して
悪いフォームなのにハンドルとサドルのペダルの位置がベストってわけわからんのだが？
悪いフォームということはサイズとセッティングの問題だと思うのだが違うのか？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:20:01 ID:???
>>67
人間の体は数多くの関節からなっていますのでね。
人間の体は数多くの関節からなっていますのでね。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:24:26 ID:???
>>67
理想のフォームでセッティングしたけど、
筋力不足やらなんやらでそのフォームが維持できないと
悪いフォームになる、ということでは？
個人的にはセッティングは順を追って変えていくものだと思うけど。
理想のフォームでセッティングしたけど、
筋力不足やらなんやらでそのフォームが維持できないと
悪いフォームになる、ということでは？
個人的にはセッティングは順を追って変えていくものだと思うけど。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:27:33 ID:???
あれだ、カンチェラーラのフォームを理想とした場合、
すべての人がそのフォームを維持できると考えてセッティングしたら
大抵の場合、セッティングはあっているが悪いフォーム。
ということになるんじゃね？
すべての人がそのフォームを維持できると考えてセッティングしたら
大抵の場合、セッティングはあっているが悪いフォーム。
ということになるんじゃね？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:30:43 ID:???
いつの間にか話の内容が変わって俺が書いたのと同じ論旨になってるぞ
意識するとか矯正するとかいうのは脳内の妄想だと悟れたのか？
意識するとか矯正するとかいうのは脳内の妄想だと悟れたのか？
詭弁の見本ですね
骨盤の問題は女の子乗りで説明つくんじゃない？
あれは骨盤寝てるよね。
骨盤の問題は女の子乗りで説明つくんじゃない？
あれは骨盤寝てるよね。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:36:57 ID:???
>>71
ちなみに63=69=オレなんだが、意識、矯正の人とは別人な。
ちなみに63=69=オレなんだが、意識、矯正の人とは別人な。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:37:21 ID:???
また顎か･･･
実践なしの思い込みで初心者騙すのはやめろと何度言わせる気だ？
実践なしの思い込みで初心者騙すのはやめろと何度言わせる気だ？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:39:08 ID:???
骨盤寝かせた方が呼吸が楽な気がするんで
場合によって使い分けてる
場合によって使い分けてる
>>74
おれ？
おれ？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:42:50 ID:???
>>76
いやいや矯正とか意識とかいってたやつのこと
いやいや矯正とか意識とかいってたやつのこと
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:58:26 ID:???
2chの書き込みなんか信じちゃダメなのさ
どこのピザが書き込んでるかも解らないのだから
どこのピザが書き込んでるかも解らないのだから
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:06:31 ID:???
骨盤骨盤しつこく書いてるのがいるけど大抵は立てたつもりになってるだけで実際は骨盤は寝たまま
あと、骨格が歪んでると立てたつもりどころか別の所しか曲げられないから立つも寝るもないから
あと、骨格が歪んでると立てたつもりどころか別の所しか曲げられないから立つも寝るもないから
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:19:56 ID:c9+9gcFD
初心者のみなさん、正しいフォームを意識して矯正してくださいね！
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:37:21 ID:???
つーか顎ってなんで無理して乗ってるとき矯正しようと思うんだ？
乗った前後のストレッチとか補助でやる筋トレとかやってれば自然に改善されるだろ。
乗りながら無理やり矯正しようとしたって故障のリスクが高まるだけだろ
乗った前後のストレッチとか補助でやる筋トレとかやってれば自然に改善されるだろ。
乗りながら無理やり矯正しようとしたって故障のリスクが高まるだけだろ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:48:13 ID:???
すごい妄想だ
矯正がすべて無理矢理なものだと思いこんでいる
こいつはダメだな
矯正がすべて無理矢理なものだと思いこんでいる
こいつはダメだな
83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 22:05:40 ID:???
矯正は全て無理やり。無理やりじゃなかったら矯正という表現が不適当。
今思ったのだがもしかして顎はフォームの矯正とやらで全身ガタガタになったのか？
今思ったのだがもしかして顎はフォームの矯正とやらで全身ガタガタになったのか？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 22:07:58 ID:???
すごい妄想だ
おれが顎だと思いこんでいる
こいつはダメだな
おれが顎だと思いこんでいる
こいつはダメだな
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 22:15:36 ID:???
顎じゃなきゃFランク豚か
どっちにしろ知将じゃないの
初心者スレにはお呼びでないよ
どっちにしろ知将じゃないの
初心者スレにはお呼びでないよ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:03:57 ID:???
>>79
君は「相対的」って言葉を調べてみると良いと思うよ。
君は「相対的」って言葉を調べてみると良いと思うよ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:56:12 ID:???
そもそも角度が変わるのは骨盤じゃない
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:01:08 ID:c9+9gcFD
初心者のみなさん、
ここは自分の気に入らないレスは全て顎か豚のものだと思い込んでいる妄想狂が住み着いています。
こんなクソスレ百害あって一理無し。
病気が伝染る前に立ち去ったほうが身のためですよ！
ここは自分の気に入らないレスは全て顎か豚のものだと思い込んでいる妄想狂が住み着いています。
こんなクソスレ百害あって一理無し。
病気が伝染る前に立ち去ったほうが身のためですよ！
89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:07:03 ID:???
1 名前：ツール・ド・名無しさん[ ] 投稿日：2007/10/16(火) 01:24:19 ID:???
アレコレ悩むんだよね！
いや悩みたいんだよね！要は逆にね。
64 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:08:20 ID:???
別スレだけど、これも気になる・・・
758 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 23:48:48 ID:???
ハンドルでポジションだししたところ以外を持つのは
間違ったポジショニングで乗っているのと同じ事だから気をつけろ
っていうのは？
65 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:11:46 ID:???
何のためのドロハンだよｗ
66 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:16:24 ID:???
>>65
セッティングに１cm単位でやいやい言われるのに
いざ乗るとなったらどこ持ってもいいのかよっ！
それじゃガチガチにセッティングしなくていいじゃんっ！
といいうことの皮肉では
アレコレ悩むんだよね！
いや悩みたいんだよね！要は逆にね。
64 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:08:20 ID:???
別スレだけど、これも気になる・・・
758 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 23:48:48 ID:???
ハンドルでポジションだししたところ以外を持つのは
間違ったポジショニングで乗っているのと同じ事だから気をつけろ
っていうのは？
65 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:11:46 ID:???
何のためのドロハンだよｗ
66 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:16:24 ID:???
>>65
セッティングに１cm単位でやいやい言われるのに
いざ乗るとなったらどこ持ってもいいのかよっ！
それじゃガチガチにセッティングしなくていいじゃんっ！
といいうことの皮肉では
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:09:50 ID:???
どうでもいいけど顎とか豚って固有名詞じゃねーぞ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:17:32 ID:???
どんなスポーツだって体の各部に意識を持って練習するもんだろ。
意識持つのが良くないとかってどんだけ脳内の運痴だよ？
意識持つのが良くないとかってどんだけ脳内の運痴だよ？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:23:52 ID:???
適正なセッティングをしていれば敢えて意識する必要などない
否が応でも意識させられるのだ
それがセッティングというものだよ
乗らない脳内には理解できないだろうけどな
否が応でも意識させられるのだ
それがセッティングというものだよ
乗らない脳内には理解できないだろうけどな
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:26:52 ID:6+IYp4nw
なるほど、体型からしたら無難なポジションが出てるはずなのに背中が反ったへっぴり腰や
頭が下がって腕突っ張ってるのがよーけいるのは>>92みたいな奴なんだな。
頭が下がって腕突っ張ってるのがよーけいるのは>>92みたいな奴なんだな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:30:45 ID:???
なんというカオス
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:32:19 ID:???
>>89のスレぶち壊しっぷりが笑える
96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:35:21 ID:???
ブラケットでポジション出してるのに
下ハン握ってよだれたらしながらスプリントごっこしてる>>93には敵いません
下ハン握ってよだれたらしながらスプリントごっこしてる>>93には敵いません
97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:37:22 ID:???
ブラケットでポジション出すとスプリントで下ハン握らないの？
えええええ？！
えええええ？！
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:39:02 ID:???
ブラケットでスプリントする奴なんか草レースの下の方くらいにしかいないだろ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:39:37 ID:???
付き合ってやるけど
ブラケットでポジション出してるのに
なんでスプリントで下ハン握るの？
ブラケットでポジション出してるのに
なんでスプリントで下ハン握るの？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:41:25 ID:???
ロングライドばっかりでスプリントはおろかレースにも出ない俺はどうすれば・・・
101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:43:00 ID:???
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:45:40 ID:???
スプリントで下ハンドルを握るのは
パワーが出しやすい、ではなくて空気抵抗が少なくなるから？
誰か教えて
パワーが出しやすい、ではなくて空気抵抗が少なくなるから？
誰か教えて
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:45:58 ID:???
スプリンターは下ハンでポジション出してる
これ豆知識な
これ豆知識な
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:47:47 ID:???
反論できなくてそれか
君は顎でも豚でもないなら最近デビューした論破君？
>>100
何聞きたいのかわからんけどロングライドで一番楽なポジションが基本だよ
空気抵抗減らすために下ハン握れとか騒いでるのは脳内と考えて差し支えない
君は顎でも豚でもないなら最近デビューした論破君？
>>100
何聞きたいのかわからんけどロングライドで一番楽なポジションが基本だよ
空気抵抗減らすために下ハン握れとか騒いでるのは脳内と考えて差し支えない
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:50:00 ID:???
下ハンでポジションを出すが下ハンもしっかり使えるという意味ならそれは
どんなタイプであろうが同じくポジションを出している。
そしてスプリンターだから下ハン優先と言うことはない。
スプリントにいたるまで200km以上レースを続けなければならないのに
ブラケットポジションを軽んじていてはとても勝負に持ち込めない。
どんなタイプであろうが同じくポジションを出している。
そしてスプリンターだから下ハン優先と言うことはない。
スプリントにいたるまで200km以上レースを続けなければならないのに
ブラケットポジションを軽んじていてはとても勝負に持ち込めない。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:51:51 ID:???
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:53:57 ID:???
ポジションを出すのはそれが最も効率の良いフォームに適しているからだよな？
下ハンを持てば空気抵抗が少なくなるのであれば、
ブラケットが下ハン位置に来るようにセッティングしたら駄目なのか？
下ハンを持てば空気抵抗が少なくなるのであれば、
ブラケットが下ハン位置に来るようにセッティングしたら駄目なのか？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:56:24 ID:???
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:56:58 ID:???
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:58:41 ID:???
骨盤立てろが誤りだという根拠が未だ明確にされていない罠。
つっか骨盤の角度が常に一定だと思う方が変じゃね？
つっか骨盤の角度が常に一定だと思う方が変じゃね？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:59:21 ID:???
そもそもブラケットでポジション出してるのに
下ハン握って空気抵抗軽減できるのか？
腕突っ張ったら前面投影面積増えるだけでしょ
下ハン握って空気抵抗軽減できるのか？
腕突っ張ったら前面投影面積増えるだけでしょ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:00:50 ID:???
下ハン握っても普通は腕つっぱりませんよ？？？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:02:12 ID:???
>>110
腰椎と骨盤の違いくらい考えてから書き込もうね
腰椎と骨盤の違いくらい考えてから書き込もうね
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:02:50 ID:???
上半身の角度が同じなら下ハン持つよりブラケットの角掴んだ方が空気抵抗はあきらかに少ない。
ちゅーか最近のレース見てると逃げの時はその体勢取る選手が多いな。
ちゅーか最近のレース見てると逃げの時はその体勢取る選手が多いな。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:05:02 ID:???
>>108
長時間無理ができないってのは体が出来てないから・・・
長時間無理ができないってのは体が出来てないから・・・
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:05:23 ID:???
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:06:25 ID:???
118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:06:33 ID:???
ブラケットの上部掴んでるか、上ハンに腕乗せてるかだな
TTポジションに近い感じかな
TTポジションに近い感じかな
119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:08:15 ID:???
120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:08:18 ID:???
陸上と自転車は姿勢が全然違うだろ
妄想が基本だからだろうけど論法が都合よすぎ
妄想が基本だからだろうけど論法が都合よすぎ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:09:49 ID:???
骨盤立たせろは誤りって奴マジに脳内初心者じゃん。
つっかポジションってかっちり固まるわけねーだろ。
なんのためのドロハンだよ。
つっかポジションってかっちり固まるわけねーだろ。
なんのためのドロハンだよ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:10:09 ID:???
思ったんだけどさ、上半身全体を下から柔らかく
支えてくれるような支えがあれば
楽に前傾姿勢が取れて効率よく走れるんじゃね？
支えてくれるような支えがあれば
楽に前傾姿勢が取れて効率よく走れるんじゃね？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:11:10 ID:???
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:11:48 ID:???
>>122
サドル前端からステムに掛けてアーチがあるような感じか？
サドル前端からステムに掛けてアーチがあるような感じか？
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:13:39 ID:???
126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:13:49 ID:???
骨盤の角度なんて意識してる人見たことないんですけど
127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:16:06 ID:???
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:20:46 ID:???
129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:21:13 ID:???
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:23:19 ID:???
でも空気抵抗考えたらスーパーマンポジションだよな？
ttp://9-26.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/obree_pos.jpg
ttp://9-26.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/obree_pos.jpg
131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:24:52 ID:???
>>130
そいつも1時間だけ我慢できれば超OKスペシャルポジションって奴だけどな。
そいつも1時間だけ我慢できれば超OKスペシャルポジションって奴だけどな。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:26:46 ID:???
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:31:09 ID:???
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:33:06 ID:???
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:35:12 ID:???
バカが釣られたか
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:39:47 ID:???
>>133
こっちはもう少し我慢できそうだな
こっちはもう少し我慢できそうだな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:44:54 ID:???
自分自身の書き込みで脳内であることを証明するってバカ丸出しだな
黙ってればまだ何人かは騙せたのに･･･
黙ってればまだ何人かは騙せたのに･･･
138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 07:45:33 ID:???
>>122
DHバーがそれなんだが
DHバーがそれなんだが
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 08:40:51 ID:???
>>138
あれは腕だけでしょ
あれは腕だけでしょ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 09:05:11 ID:???
速けりゃ正義。
スポーツなんだから。
体痛めなきゃ各個人で何でもあり。
間違いなどない。
スポーツなんだから。
体痛めなきゃ各個人で何でもあり。
間違いなどない。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:01:42 ID:???
そりゃ速くて故障しなけりゃどんなんだって正義だよｗ
しかし変なフォームで走る大抵の初心者～中級者は速くないしあちこち痛みに耐え
しかも故障しがちだったりする罠。
しかし変なフォームで走る大抵の初心者～中級者は速くないしあちこち痛みに耐え
しかも故障しがちだったりする罠。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:06:42 ID:???
143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:29:02 ID:???
>>142
ほっとくならなんでこのスレにいんの？？？
ほっとくならなんでこのスレにいんの？？？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:30:25 ID:???
フォームが悪いのは筋力やスキルの問題であってフォームの矯正なんて関係ない
故障しないように低負荷で筋力つければばいいだけの話
故障しないように低負荷で筋力つければばいいだけの話
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:32:32 ID:nD/hrfVK
＞スキルの問題
これは意識しないと改善できませんね
はいはい脳内初心者の戯言は終了終了！
これは意識しないと改善できませんね
はいはい脳内初心者の戯言は終了終了！
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:37:27 ID:nD/hrfVK
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:59:12 ID:???
ひきこもりさんおはよう
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:04:04 ID:???
>>145
ペダリングなんて意識しなくてもひたすら漕ぐだけでスキルは向上するよ
君が考える初心者丸出しのフォームでもひたすら乗れば自然に理想的な方向に変化していく
意識するにしてもローラー台とかでイメージする以上は意味なし
ペダリングなんて意識しなくてもひたすら漕ぐだけでスキルは向上するよ
君が考える初心者丸出しのフォームでもひたすら乗れば自然に理想的な方向に変化していく
意識するにしてもローラー台とかでイメージする以上は意味なし
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:31:49 ID:???
やみくもに漕ぎまくるより
一般的に正しいやり方を知って始めた方が
自分にとってよいところに早く落ち着くんじゃない？
一般的に正しいやり方を知って始めた方が
自分にとってよいところに早く落ち着くんじゃない？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:57:50 ID:???
一般的に正しいってたとえば上のほうにあるアンクリングしないように意識すること？
セッティングが悪い結果としてアンクリングという症状が出てるのに踵動かさないように意識したって意味ないでしょ。
そもそも膝から下を意識するなんてペダリングとしては最悪だし。
セッティングが悪い結果としてアンクリングという症状が出てるのに踵動かさないように意識したって意味ないでしょ。
そもそも膝から下を意識するなんてペダリングとしては最悪だし。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:02:17 ID:???
カクカクスプリントでいいんじゃね？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:02:27 ID:???
おまえらな。
理論通りに身体が動くんなら
ゴルフは誰だってシングルになれるぞｗ
基本は抑えるべきだが、それから先は個々の問題だ。
理論通りに身体が動くんなら
ゴルフは誰だってシングルになれるぞｗ
基本は抑えるべきだが、それから先は個々の問題だ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:08:37 ID:???
その基本の段階から、ｿﾝﾅﾉｶﾝｹｪﾈｪ！って騒いでる奴がいるから微妙に荒れてるんでしょ。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:15:05 ID:???
なんかずっと意識するなって奴が常駐してるな。
そんなんスポーツとしてありえないよなぁ。
マジで運動
そんなんスポーツとしてありえないよなぁ。
マジで運動
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:26:31 ID:???
実走で何かを意識したところでロスが増えるだけ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:59:00 ID:???
脳内で妄想する前に平日一日100km、週末一日300km走ってみろよ
1ヶ月続ければ嫌でも理想のポジションになってる
1ヶ月続ければ嫌でも理想のポジションになってる
157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 13:30:39 ID:???
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 13:38:59 ID:???
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 13:45:31 ID:???
加齢で変化する、、、のか？？？
腰痛持ちになったくらいしか思いつかないがｗ
腰痛持ちになったくらいしか思いつかないがｗ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 13:49:04 ID:???
加齢によって心肺機能や柔軟性は変わってくるし筋力も各部によって強まったり弱まったり。
いずれにせよどんなスポーツでもまずは自分の体との対話から、これができない人は
どんなに時間をかけようが強くはなれません。
いずれにせよどんなスポーツでもまずは自分の体との対話から、これができない人は
どんなに時間をかけようが強くはなれません。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 13:52:01 ID:???
加齢で筋力が衰えればポジションも変わる
ケガや病気をしても変わる
人間が生きて自転車に乗る限りポジションは変化をし続ける
横から見て美しいフォームは存在しても完成されたフォームなんて存在しない
自転車乗りはこういうのが好きな人が多いみたいだけどな
ケガや病気をしても変わる
人間が生きて自転車に乗る限りポジションは変化をし続ける
横から見て美しいフォームは存在しても完成されたフォームなんて存在しない
自転車乗りはこういうのが好きな人が多いみたいだけどな
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:22:06 ID:???
＞横から見て美しいフォームは存在しても完成されたフォームなんて存在しない
ついに結論出ちゃったか・・・ｗ
ついに結論出ちゃったか・・・ｗ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:34:17 ID:???
このスレが大団円迎えるなんて思ってもみなかったな。
お前らお疲れさまですよ。
お前らお疲れさまですよ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:49:18 ID:???
これで終わりとは中途半端な気もするが、まっいいかｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 15:09:21 ID:???
やっとスタート地点に辿り着いたんですよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 15:42:16 ID:???
俺たちの闘いはこれからだ!!
未完
未完
167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:14:41 ID:???
結論：猫の骨盤は立っていないｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:15:16 ID:???
人間の骨盤は立ってる
169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:06:59 ID:???
俺のあそこは何年も立っていない
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:55:41 ID:???
骨盤立たせるとか寝かせるとか、振り回されすぎｗ
アベレージスピードで走ってる時は比較的骨盤立って背中が丸くなってるし
加速してる時は、骨盤寝て背中も伸びてる。
意識しながら走ればすぐわかる事。
こんなのに釣られてるのは
雑誌やネットの情報に踊らされてる証拠だぬ。
アベレージスピードで走ってる時は比較的骨盤立って背中が丸くなってるし
加速してる時は、骨盤寝て背中も伸びてる。
意識しながら走ればすぐわかる事。
こんなのに釣られてるのは
雑誌やネットの情報に踊らされてる証拠だぬ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:55:47 ID:???
>>169に全米が泣いた
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 18:16:36 ID:???
このスレをまとめるとだな、
雑誌＝流行を追いかけるばかりで中身スカスカ、結果として嘘ばかりになる
ネット＝そもそも最初から嘘情報しかない
いったい何を信じればいいんだぜ？
雑誌＝流行を追いかけるばかりで中身スカスカ、結果として嘘ばかりになる
ネット＝そもそも最初から嘘情報しかない
いったい何を信じればいいんだぜ？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 18:22:41 ID:???
自分
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 19:00:38 ID:???
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 19:20:17 ID:???
地道にLSDしてればフォームもよくなって巡航速度も地味に
あがっていくのは大抵の人が経験していることだと思うが。
あがっていくのは大抵の人が経験していることだと思うが。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 19:54:25 ID:???
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 20:00:19 ID:???
骨盤立てるのってチンコが痛くならないようにするためでしょ？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 20:10:17 ID:???
チンコはタックで収納。自転車乗りの常識だ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 20:21:37 ID:???
チンコなんかサドルバッグにでも入れとけよ。
男ってなにかとチンコチンコだな
男ってなにかとチンコチンコだな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 20:28:17 ID:???
>>176
いえ、148氏は以前他スレでLSDだけで速くなる、他のきついトレーニングは良くないと主張されていました。
きついことは良くないとの首尾一貫したその主張は148氏を具現するものです。
ポジションしかり、トレーニングしかり。
なぜそのような境地に至ったのか興味があるのです。
いえ、148氏は以前他スレでLSDだけで速くなる、他のきついトレーニングは良くないと主張されていました。
きついことは良くないとの首尾一貫したその主張は148氏を具現するものです。
ポジションしかり、トレーニングしかり。
なぜそのような境地に至ったのか興味があるのです。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 20:34:39 ID:???
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 20:51:43 ID:???
名無しなのにｗ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:05:59 ID:???
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:20:09 ID:???
好奇心は猫をも殺すぞな
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:31:08 ID:???
ぬこは殺したくないから>>183は取り下げます＞＜
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:34:20 ID:???
>183
激同
激同
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:55:42 ID:???
>>175
LSDをやってれば地味に速くなるということと、きついトレーニングをやるなということは別の話だな。
論理的につながらない。
LSDのメリットを語るだけでは、きついトレーニングのデメリットを語ったことにはならない。
LSDをやってれば地味に速くなるということと、きついトレーニングをやるなということは別の話だな。
論理的につながらない。
LSDのメリットを語るだけでは、きついトレーニングのデメリットを語ったことにはならない。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:59:21 ID:???
だから何で同一人物って前提なんだよｗ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:14:35 ID:???
148＝180なら説明がつく
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:20:26 ID:???
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:19:23 ID:???
地味には上がっていくが、漸近的に壁に近づくと言うのも経験的に事実
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:31:06 ID:???
今のサドル高高すぎるから少し低くしようと思うんだけど
そうしたら当然上りは今までより踏めなくなるんだろうなあOTL
そうしたら当然上りは今までより踏めなくなるんだろうなあOTL
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:25:12 ID:???
クランクを長くすれば桶
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:38:49 ID:???
サドル高で踏めなくなるって変な漕ぎ方してるね
膝痛めるぞ
膝痛めるぞ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 02:23:41 ID:???
変じゃなくて普通のこぎ方
サドル高で変わらないのは脳内だけ
サドル高で変わらないのは脳内だけ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:48:14 ID:???
おどれよ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 12:41:54 ID:???
普通というより乗ってない初心者の発想
ついでに言うと体重かけて踏んでいるだけなので漕いでいない
ついでに言うと体重かけて踏んでいるだけなので漕いでいない
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:13:26 ID:???
勉強しようと思って開いたら、なんという殺伐としたスレ これぞ２ちゃん
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:14:48 ID:???
>>198
このスレが殺伐としている事実から何かを勉強しろよ。
このスレが殺伐としている事実から何かを勉強しろよ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:16:28 ID:???
>>199
とりあえず、ゴルフと同じで他人に聞いてもロクなことはねえと学んだ
とりあえず、ゴルフと同じで他人に聞いてもロクなことはねえと学んだ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:25:28 ID:???
雑誌に書いてあることを全て鵜呑みは愚かなことだけど
雑誌に書いてあることは全てでたらめと思考停止するのはもっと愚かなことだ
雑誌に書いてあることは全てでたらめと思考停止するのはもっと愚かなことだ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:39:19 ID:???
確かにゴルフと似てるかもな
雑誌しかり他人の意見しかりで
雑誌しかり他人の意見しかりで
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:15:07 ID:???
アンクリング推奨→アンクリングするな
骨盤は被せろ→骨盤立てろ
なぜこのような流れになったのでしょうか？
理由があっての事だと思うのですが・・・・・・
みなさんの意見を聞きたいです。
骨盤は被せろ→骨盤立てろ
なぜこのような流れになったのでしょうか？
理由があっての事だと思うのですが・・・・・・
みなさんの意見を聞きたいです。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:21:11 ID:???
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:35:11 ID:???
>>203
アンクリングに関してはクリップレスペダル（ビンディング）登場による影響が大きい。
昔のトゥクリップ式だとよほどしっかりと固定しない限りアンクリング気味なペダリングを
する必要があったんだよね。
意識してコントロールした多少のアンクリングは負荷を分散して疲労軽減に繋がるけど
恒常的なアンクリングは脹ら脛に負荷が集中してしまうので好ましくない。
アンクリングに関してはクリップレスペダル（ビンディング）登場による影響が大きい。
昔のトゥクリップ式だとよほどしっかりと固定しない限りアンクリング気味なペダリングを
する必要があったんだよね。
意識してコントロールした多少のアンクリングは負荷を分散して疲労軽減に繋がるけど
恒常的なアンクリングは脹ら脛に負荷が集中してしまうので好ましくない。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:59:17 ID:???
アンクリングが推奨されたっていうのは多分国内だけ。
しかも、
競技云々では言われなかったとおも。
サイクリング（ツーリング）での話。
しかも、
競技云々では言われなかったとおも。
サイクリング（ツーリング）での話。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 22:22:17 ID:???
30年前レースかじってたがアンクリングするなって言われた
骨盤立てろは尻と腹の筋肉の使い方の話だと思う
骨盤立てろは尻と腹の筋肉の使い方の話だと思う
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 22:58:02 ID:???
意識の問題だと何度言えば（ｒｙ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:00:58 ID:???
>>205
アンクリングしないペダリングはベルナール・イノーが流行らせたようなもので、
それはイノーの激重ギアからアキレス腱を守る意味があったのだと思う。
クリートを深くして拇指球をペダル軸より前にするが推奨されたのもその頃。
これもふくらはぎの負担を減らす効果がある。
イノーの人気全盛期はまだクリップ＆ストラップの方が多かったが、
それでもアンクリングをしないペダリングを真似する人が多かった。
最初のLOOKのビンディングペダルは軸から足裏までの距離が大きく、
アンクリングするとトルク感が大きく変わってしまうのでそれを嫌ったことも大きいと思う。
固定力に関してはビンディングの方が大きいとは限らない。
ピストの短距離では固定力を高めるためにクリップ＆ストラップを使うくらいだから。
アンクリングしないペダリングはベルナール・イノーが流行らせたようなもので、
それはイノーの激重ギアからアキレス腱を守る意味があったのだと思う。
クリートを深くして拇指球をペダル軸より前にするが推奨されたのもその頃。
これもふくらはぎの負担を減らす効果がある。
イノーの人気全盛期はまだクリップ＆ストラップの方が多かったが、
それでもアンクリングをしないペダリングを真似する人が多かった。
最初のLOOKのビンディングペダルは軸から足裏までの距離が大きく、
アンクリングするとトルク感が大きく変わってしまうのでそれを嫌ったことも大きいと思う。
固定力に関してはビンディングの方が大きいとは限らない。
ピストの短距離では固定力を高めるためにクリップ＆ストラップを使うくらいだから。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:10:49 ID:???
>>203
歴史的にみれば骨盤立てろ説の方が古い。
骨盤寝かせろはトライアスロンのフォームが元で、
前乗りになれば自然に骨盤が寝ることをことさら特別なことのように騒ぎだしたのがルーツ。
骨盤立てろ説が流行ったのも後ろ乗りの流行と同時期だから、これも同様の現象だと思われる。
歴史的にみれば骨盤立てろ説の方が古い。
骨盤寝かせろはトライアスロンのフォームが元で、
前乗りになれば自然に骨盤が寝ることをことさら特別なことのように騒ぎだしたのがルーツ。
骨盤立てろ説が流行ったのも後ろ乗りの流行と同時期だから、これも同様の現象だと思われる。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:18:29 ID:???
213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:21:23 ID:???
でも今はクルクル回せってのが流行りなんじゃね？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:26:17 ID:???
>>212
アンクリング云々言ってたのは、60年代～70年代のサイクリングブーム
の頃のお話だよ。
ニューサイの関係者とかが良く言ってたんだと思う。
あの時代は回転型とかトルク型とかそんな言い方すらなかったし
だいたい、フォームが云々~ポジションが云々なんていうことも
あまり語られなかった時代だし。
よーするにジジイどもが間違った経験談で広めちゃったっていうのが真相かと。
アンクリング云々言ってたのは、60年代～70年代のサイクリングブーム
の頃のお話だよ。
ニューサイの関係者とかが良く言ってたんだと思う。
あの時代は回転型とかトルク型とかそんな言い方すらなかったし
だいたい、フォームが云々~ポジションが云々なんていうことも
あまり語られなかった時代だし。
よーするにジジイどもが間違った経験談で広めちゃったっていうのが真相かと。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:29:56 ID:???
海外のプロツアーの情報が入って来たのって、何時ぐらいからだ？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:35:00 ID:???
>>215
昔はプロツアーなんて言わなかったっていうのは置いといて。
70年代後半のサイスポ以降しかしらないけど
白黒ページで2ページくらい海外の記事の翻訳でリザルトとかが
載ってるくらいだったよ。
その後、ニューサイで宮沢さんとか砂田さんとかイタリア在住の人が
記事を寄せてたくらいかな。
（でも今みたいに、選手がどーとか詳しい情報じゃない）
国内レースの記事のほうがぜんぜん充実してた。
まぁ、それはそれで面白かったけど。
海外のレース情報が頻繁に入るようになったのは90年代後半くらいからじゃないかな。
昔はプロツアーなんて言わなかったっていうのは置いといて。
70年代後半のサイスポ以降しかしらないけど
白黒ページで2ページくらい海外の記事の翻訳でリザルトとかが
載ってるくらいだったよ。
その後、ニューサイで宮沢さんとか砂田さんとかイタリア在住の人が
記事を寄せてたくらいかな。
（でも今みたいに、選手がどーとか詳しい情報じゃない）
国内レースの記事のほうがぜんぜん充実してた。
まぁ、それはそれで面白かったけど。
海外のレース情報が頻繁に入るようになったのは90年代後半くらいからじゃないかな。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:40:14 ID:???
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:41:19 ID:???
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:45:54 ID:???
>>205
確かにフラペだとスムーズに回そうとするとアンクリング気味にせざるを得ないしな
確かにフラペだとスムーズに回そうとするとアンクリング気味にせざるを得ないしな
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:10:00 ID:???
>>218
トライアスロンの超前乗りは空気抵抗軽減のためだよ
前乗りの方が上半身を寝かせられるから
骨盤の角度については自分で横から写真でも撮ればわかるよ
君が言ってるのはサドルだけ前後にいじったときの話じゃないの？
トライアスロンの超前乗りは空気抵抗軽減のためだよ
前乗りの方が上半身を寝かせられるから
骨盤の角度については自分で横から写真でも撮ればわかるよ
君が言ってるのはサドルだけ前後にいじったときの話じゃないの？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:15:18 ID:???
虎は全然前傾してないよｗ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:35:06 ID:???
>>221
よかったな
よかったな
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:36:50 ID:???
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:43:49 ID:???
ロードのTTポジションとトライアスロンのポジションは似ているようで全然違うよ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:47:48 ID:???
ロードのTTは上半身を前傾させても股関節の自由度を得られるようにするための前乗り。
トライアスロンは後のランに備えて体力温存の必要あるから無理な前傾は取らない。
トライアスロンは後のランに備えて体力温存の必要あるから無理な前傾は取らない。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:50:21 ID:???
寅はアップライトだからランに備えて疲労溜めないようにしてるのかな？
ランに使う筋肉を使わないというより血液の疲労物質を溜めないようにしているということか
ランに使う筋肉を使わないというより血液の疲労物質を溜めないようにしているということか
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 06:48:43 ID:???
サドルの高さについて教えてください。
ある雑誌にはサドルに腰掛け、シューズをはいてクリートをペダルにセット。
その状態でペダルを最下点まで下げ、足の裏が地面と平行になる高さ。
と書いてあり、
またある本には股下*0.893
と書いてあります。
前者だと76cm、後者だと74.5cmになるのですが、どちらが正しのでしょうか？
乗りやすい方で乗れ！とかでしょうか？
ある雑誌にはサドルに腰掛け、シューズをはいてクリートをペダルにセット。
その状態でペダルを最下点まで下げ、足の裏が地面と平行になる高さ。
と書いてあり、
またある本には股下*0.893
と書いてあります。
前者だと76cm、後者だと74.5cmになるのですが、どちらが正しのでしょうか？
乗りやすい方で乗れ！とかでしょうか？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 07:10:13 ID:???
エンゾ係数ｗ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 07:58:09 ID:???
>>227
乗りやすい方で乗れ！
乗りやすい方で乗れ！
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 08:03:55 ID:???
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 08:53:34 ID:???
>>227
回しやすい方で乗れ！
回しやすい方で乗れ！
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 09:23:21 ID:???
>>230
今時の寅界では前傾角度よりも腕を絞ったエアロポジションの方が重要だって認識が主流ですがなにか？
トップ選手のフォームどう見てもロードのTTとは違いますが？
知ったかぶる前にトライアスロン雑誌の一冊でも立ち読みしてこいよ脳内君。
今時の寅界では前傾角度よりも腕を絞ったエアロポジションの方が重要だって認識が主流ですがなにか？
トップ選手のフォームどう見てもロードのTTとは違いますが？
知ったかぶる前にトライアスロン雑誌の一冊でも立ち読みしてこいよ脳内君。
アドバイスありがとうございます。
いろいろ試してみます
いろいろ試してみます
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 11:40:32 ID:???
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 14:49:51 ID:???
>>234に同意だぬ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 19:27:57 ID:???
237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 21:14:40 ID:???
ウンコじゃあるまいし意味ないことで粘るなよ
前傾取らないと空気抵抗軽減できないわけじゃあるまいし
前傾取らないと空気抵抗軽減できないわけじゃあるまいし
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 22:33:59 ID:???
詭弁乙。
せいぜい前傾とらないで空気抵抗軽減してください。
粘着してるのはあなたの方ね。
せいぜい前傾とらないで空気抵抗軽減してください。
粘着してるのはあなたの方ね。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 00:39:16 ID:???
空気抵抗の深刻度なんて速度域で大きく変化するのに
トップの猿真似ばかり薦めても無駄
へたれにはへたれなりの最適ポジションがあることを理解しよう
トップの猿真似ばかり薦めても無駄
へたれにはへたれなりの最適ポジションがあることを理解しよう
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 00:41:25 ID:???
まぁそれは一理あるわな。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 00:49:23 ID:???
トップの猿真似を薦めている人などいませんが？
どのレス？
どのレス？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 01:01:55 ID:???
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 01:18:40 ID:???
どう正解なのか説明ヨロ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 15:07:57 ID:???
醜い自演だ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 15:38:05 ID:uIqJfL/k
1時間走るだけでチンコ麻痺るんだけどどうしたらいい？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 15:39:55 ID:???
チンコをとってしまう
247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 15:40:34 ID:???
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 17:16:35 ID:???
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 17:48:31 ID:???
一発は嘘だけど
まぁ読んで来い
まぁ読んで来い
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 18:32:01 ID:???
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 19:07:22 ID:???
>>245
前のほうが無いサドルにする。
前のほうが無いサドルにする。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 20:21:56 ID:???
座布団を一枚敷いてみる
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 20:38:40 ID:lyRr9PCP
サドルの位置について質問です。
最近、足の付け根(前腿)にストレスを感じ、ハムストリングスを使えていない気がするのですが、こういった場合はサドルを後退させればよいのでしょうか？
最近、足の付け根(前腿)にストレスを感じ、ハムストリングスを使えていない気がするのですが、こういった場合はサドルを後退させればよいのでしょうか？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 20:50:11 ID:???
そうするとますます駄目。
サドルを前に。
サドルを前に。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 21:26:39 ID:8HXVWTuS
自演乙
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 21:42:29 ID:???
顎って調子悪いと意味不明な自演始めるよな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 22:19:01 ID:???
256＝顎
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 01:29:15 ID:???
違います
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 07:22:57 ID:???
258＝顎
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 18:20:03 ID:???
違いません
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 20:43:36 ID:???
>>253
サドルを下げる
サドルを下げる
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:18:41 ID:???
近所の本屋にトライアスロン雑誌が無い漏れはまだ真実がつかめない。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 07:36:16 ID:???
水泳、マラソン、自転車の雑誌を一緒に燃やしてその灰を飲め
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 10:39:51 ID:???
トップ選手の猿真似しか薦めない脳内の話なんて聞くだけ無駄
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 18:50:25 ID:???
>>264さんが素晴らしい持論を展開してくれるようなので期待しながら待ってる
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:29:55 ID:???
だから真似してみて無駄だったか、真似さえ出来なかったんだよ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:51:52 ID:???
脳内ってプロの猿真似を執拗に薦める割にランスの乗り方を意図的に無視してるよな
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:26:50 ID:???
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 20:30:06 ID:???
>そういうﾔﾂって試してみようともしないで結論だすし
>仮に試したとしても、一瞬で判断するんだよなｗ
>
>ポジションなんて相当乗り込まないと判断すらできないと思うんだけどな
自己紹介乙
>仮に試したとしても、一瞬で判断するんだよなｗ
>
>ポジションなんて相当乗り込まないと判断すらできないと思うんだけどな
自己紹介乙
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 11:11:05 ID:jURWNsHX
クリートをいくらずらしても拇指球のところに軸がきません。
俺の拇指球が後ろ過ぎるのか？
俺の拇指球が後ろ過ぎるのか？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 11:24:37 ID:???
>>270
靴がデカすぎるのでは…
靴がデカすぎるのでは…
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 11:38:09 ID:???
シマノ以外の殆どの靴はクリートを一番後ろでいいくらい。
ディアドラとかタイムの靴は特に。
ディアドラとかタイムの靴は特に。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 11:46:45 ID:jURWNsHX
靴はナイキで、サイズはぴったりです。
やっぱり日本人ならシマノなのかなぁ。
デザインはさておき、結局一番合うのかも
やっぱり日本人ならシマノなのかなぁ。
デザインはさておき、結局一番合うのかも
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 12:54:34 ID:???
チョット前に福島にいさんが殆どの人はクリートが前寄り過ぎって言ってた。
俺も確かにそう思う。
俺も確かにそう思う。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:54:02 ID:???
膝下の短さを補うためだ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:49:20 ID:???
どっかのサイトで軸は指の一番出っ張ってる第一関節の真下って読んだような…
この説が正しければ軸の位置は拇指球の中央よりやや少し後ろより付近が正解？
この説が正しければ軸の位置は拇指球の中央よりやや少し後ろより付近が正解？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:50:39 ID:???
で、膝壊すんだなｗ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:51:56 ID:???
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:52:06 ID:???
踏込む時の足の角度(踵の上がり加減)にもよるんじゃないか?
踵が上がってるほど母指球が前の方になる。
踵が上がってるほど母指球が前の方になる。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:55:00 ID:???
踏み込んでる時にカカトが下がってるやつは
多いけど、上がってるやつってあんまりみたことないぞ
多いけど、上がってるやつってあんまりみたことないぞ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 17:56:42 ID:???
最近後ろ乗りとやらが流行りですからな、、
え?
ペダル軸より上が基本中の基本でしょ?
それがどの程度かで違ってくる。
ペダル軸より上が基本中の基本でしょ?
それがどの程度かで違ってくる。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 18:25:51 ID:???
アンクティルだっけ？
カカト上げっぱなしでペダリングしてたの
横から見た足の角度は一定、足とスネの角度は変わるわけだからある意味アンクリングか
カカト上げっぱなしでペダリングしてたの
横から見た足の角度は一定、足とスネの角度は変わるわけだからある意味アンクリングか
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 20:49:42 ID:???
地面からバーエンドまでの距離と
地面からサドルトップまでの距離の落差は
どれくらいに設定すればよいのでしょうか？
地面からサドルトップまでの距離の落差は
どれくらいに設定すればよいのでしょうか？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 20:53:29 ID:???
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 21:38:44 ID:???
ロードに乗ったあと、チンチンが痺れるんだが
サドルをどのように調整しればいいの？
サドルをどのように調整しればいいの？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 21:59:15 ID:???
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 22:59:50 ID:???
>>286
ちんちんが痺れるのは、上体を背筋で支えられずにハンドルにあずけて圧迫されるためで
実はサドルの問題ではない
サドルは教科書的に設定して（個人的に微調整は必要）その代わり
ハンドルを近め高め送り気味して、慣れるにつれて低く遠くしていく
イメージとしてはクランク軸の上に？マークが乗ってる感じで
ちんちんが痺れるのは、上体を背筋で支えられずにハンドルにあずけて圧迫されるためで
実はサドルの問題ではない
サドルは教科書的に設定して（個人的に微調整は必要）その代わり
ハンドルを近め高め送り気味して、慣れるにつれて低く遠くしていく
イメージとしてはクランク軸の上に？マークが乗ってる感じで
>287
いや、これは基本中の基本で
どの競技指導者も同意するはず。
http://funride.jp/movie/detail.php?_num=63
http://www.cyclingtime.com/pr/pearlizumi/06takumi/index.htmlhttp://www.volta-valencia.com/2007/iconos/foto2.jpg
いや、これは基本中の基本で
どの競技指導者も同意するはず。
http://funride.jp/movie/detail.php?_num=63
http://www.cyclingtime.com/pr/pearlizumi/06takumi/index.htmlhttp://www.volta-valencia.com/2007/iconos/foto2.jpg
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 23:50:06 ID:???
筧氏が割りと 足首を伸ばして踏んでいて
参考にフォームを改善したら 登りのタイムが良くなったよ
参考にフォームを改善したら 登りのタイムが良くなったよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 23:51:37 ID:???
足首の角度としては90°ぐらいになっても
踵そのものは下がらない。
リンク修正
http://www.cyclingtime.com/pr/pearlizumi/06takumi/index.html
http://www.volta-valencia.com/2007/iconos/foto2.jpg
踵そのものは下がらない。
リンク修正
http://www.cyclingtime.com/pr/pearlizumi/06takumi/index.html
http://www.volta-valencia.com/2007/iconos/foto2.jpg
293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:11:46 ID:???
だから遅いんだよ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:12:49 ID:???
アンカー付けろ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:22:48 ID:???
角度になんか拘ってるから遅いんだよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:24:46 ID:???
>295
アンクリングしてる人に言えよ。
アンクリングしてる人に言えよ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:28:30 ID:???
故障せずに速いならいくらアンクリングしても問題なし
とにかく、話を戻すけど、軸の真上って言っても
踵の上がり具合で母指球の位置が違ってくる。
踵の上がり具合で母指球の位置が違ってくる。
>295
「練習」を否定するようなこと言うなよ。
「練習」を否定するようなこと言うなよ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:06:30 ID:???
このスレには「練習」を否定してる唯我独尊の人が住んでるからな
それともバレリーナに私恨でもあるのかいなｗ
人間達観してるだけで試行錯誤をやめたら成長ゼロだぞーそこの脳みそ固まってる人
それともバレリーナに私恨でもあるのかいなｗ
人間達観してるだけで試行錯誤をやめたら成長ゼロだぞーそこの脳みそ固まってる人
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:31:54 ID:???
そもそも練習や試行錯誤してるやつはバレリーナにはならんけどな。
脳内が脳内を嘲るこのおかしさよ。
脳内が脳内を嘲るこのおかしさよ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 13:37:17 ID:???
トップの猿真似して満足してるだけじゃ無意味なのにな
本人は練習してるつもりなのかもしれないけど速くなってないんだから練習とは呼ばない
本人は練習してるつもりなのかもしれないけど速くなってないんだから練習とは呼ばない
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 14:10:14 ID:8LCFw1MP
猿真似で満足は愚かだが模倣を否定するのはさらに傲慢な馬鹿。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 14:16:45 ID:8LCFw1MP
何も考えずがむしゃらにやるなんて根性論の方が強くなれない。
理論は大変重要だよ。
というと理屈ばかり先行の頭でっかち君を引き合いに出す馬鹿が絶対に出てくるが
そういう奴はえてして理論的な思考をする知能と忍耐力が無いだけ。
何事もバランスが重要だってことだ。
理論は大変重要だよ。
というと理屈ばかり先行の頭でっかち君を引き合いに出す馬鹿が絶対に出てくるが
そういう奴はえてして理論的な思考をする知能と忍耐力が無いだけ。
何事もバランスが重要だってことだ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 14:18:21 ID:???
日本語読めないのか？
>>302に猿真似で満足してるだけじゃ無意味って書いてあるだろ。
>>302に猿真似で満足してるだけじゃ無意味って書いてあるだろ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 14:25:11 ID:8LCFw1MP
>>305
その観点で言えば>>302の発言が具体的にどれを指すのかが問題だ。
279氏の発言を指してのことであるならば、ここまでの展開でそのような発言に至る
こと自体日本語に不自由なのは君自身である。
279氏に対してでないのならばただの独り言なのだろうか？
それならば>>303は>>302の否定でも反語でもない、ますます日本語が読めていない。
その観点で言えば>>302の発言が具体的にどれを指すのかが問題だ。
279氏の発言を指してのことであるならば、ここまでの展開でそのような発言に至る
こと自体日本語に不自由なのは君自身である。
279氏に対してでないのならばただの独り言なのだろうか？
それならば>>303は>>302の否定でも反語でもない、ますます日本語が読めていない。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 15:50:46 ID:tOkbGje+
35キロ2時間巡航できてから能書き垂れろや
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 16:03:35 ID:???
>>307
オマエモナ
オマエモナ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 16:07:34 ID:8LCFw1MP
せめて「沖縄200完走してから」くらいのこと言えよｗ
つっかね、プロやショップスタッフやチームの先輩や雑誌記事の受け売りでもいいんだよ。
重要なのはそれを自分自身が実際試してどうだったのか。
つっかね、プロやショップスタッフやチームの先輩や雑誌記事の受け売りでもいいんだよ。
重要なのはそれを自分自身が実際試してどうだったのか。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 17:25:00 ID:???
>>309
ペダル軸よりカカトがちょっと上がってるだけでバレリーナに見える幻覚君に何言っても無駄だよ
ペダル軸よりカカトがちょっと上がってるだけでバレリーナに見える幻覚君に何言っても無駄だよ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 17:36:00 ID:???
俺 気合が入るとバレリーナ気味になるんだ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 18:26:13 ID:???
>>310
セッティングが間違っていることにそろそろ気づけ
セッティングが間違っていることにそろそろ気づけ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 18:31:51 ID:???
>>309
でもエンゾ係数だけはガチで信用ならん
でもエンゾ係数だけはガチで信用ならん
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:09:56 ID:8LCFw1MP
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:15:18 ID:???
>>312
脳を患ってることにそろそろ気づけ
脳を患ってることにそろそろ気づけ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:21:46 ID:???
>>314
股下×0.893
股下×0.893
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:39:44 ID:???
>>315が遅いのはサドル高とクランク長が起因していると思われる
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:46:41 ID:???
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:51:22 ID:???
幻覚？
ペダル軸より踵は上なのが基本なんでしょ？
どういうポジションか想像つくよ
さぞかし遅いんだろうね
ペダル軸より踵は上なのが基本なんでしょ？
どういうポジションか想像つくよ
さぞかし遅いんだろうね
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:52:09 ID:???
下死点で踵が下がっている>>312に乾杯。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 19:59:31 ID:???
膝から下を意識してる時点で遅いのは容易に推測できる
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:00:00 ID:8LCFw1MP
>>316
マジかよ、それ股下の測り方が普通と違うってオチじゃないよな？
>>319
ペダル軸よりカカトが下がったら普通にアンクリングだろ。
つっか下死点でソール水平なら軸より上ってことだぞ、なんか勘違いしてないか？
マジかよ、それ股下の測り方が普通と違うってオチじゃないよな？
>>319
ペダル軸よりカカトが下がったら普通にアンクリングだろ。
つっか下死点でソール水平なら軸より上ってことだぞ、なんか勘違いしてないか？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:14:25 ID:???
ソール水平なら踵下がってるでしょ
MTBの靴でも履いてるの？
MTBの靴でも履いてるの？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:15:48 ID:???
幻覚なんだから勘違いとかのレベルじゃないし
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:18:06 ID:???
>>323
天井にぶらさがって走ってるのか？
天井にぶらさがって走ってるのか？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:18:29 ID:???
ロード用の靴履いてから書き込もうね
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:22:04 ID:???
本当ににイカレとる
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:28:20 ID:???
遅い原因を指摘してあげてるのに随分な言い草だな
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:36:19 ID:???
>>323
意味わからんけど、なんでMTBだと違うんだい？
意味わからんけど、なんでMTBだと違うんだい？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:38:57 ID:???
病気を指摘してあげてるのに随分な言い草だな
妄想や空間認識に問題があるのは脳に梗塞があるからかもしれん
MRIをとってもらった方がいいぞ
妄想や空間認識に問題があるのは脳に梗塞があるからかもしれん
MRIをとってもらった方がいいぞ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:40:30 ID:8LCFw1MP
ソールが水平なのにカカトが下がってるって、カカトがソールを突き抜けるんかよ！
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:42:10 ID:???
みんなで>>323を救ってあげるんだ！
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:43:38 ID:???
>>329
ロードのソールは前の方が厚くなってるでしょ
ロードのソールは前の方が厚くなってるでしょ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:50:01 ID:???
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:50:44 ID:???
もしかしてクリートでペンギン歩きになることを指してるのか？
つっかロードシューズ持ってない知ったか君かよアホくさ
つっかロードシューズ持ってない知ったか君かよアホくさ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:52:00 ID:???
↑意味わからん
337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 20:54:56 ID:???
クリートが付いてるんだから踵は下がるわな。
でもそんなことは全然関係ないし。
なに言ってんじゃ？
でもそんなことは全然関係ないし。
なに言ってんじゃ？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:03:16 ID:???
幻覚君に逃げ道を与えないと犯罪に走る恐れが！
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:06:57 ID:???
340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:33:21 ID:???
シューズの前に厚みなんてないですよ？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:47:23 ID:???
こないだの嘘つきがまた自演を始めてるな・・
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:54:21 ID:???
顎
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 22:16:20 ID:???
おもしろいのかね、、自演なんてね
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 22:24:31 ID:???
エンゾはいろいろ係数はあるが私はこれをオススメするとか書いてたな ０．８９３
プロはさらにプラス１cmするとも
対象とか目的とか書かなきゃ意味無いんだが
エンゾの場合は見た目が全てだから
プロはさらにプラス１cmするとも
対象とか目的とか書かなきゃ意味無いんだが
エンゾの場合は見た目が全てだから
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 22:38:40 ID:8LCFw1MP
わかった、きっと懐かしのDDペダルなんだよ。
だから軸より上だとバレリーナなんだ。
だから軸より上だとバレリーナなんだ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:01:19 ID:???
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 02:11:20 ID:???
>>344
エンゾ氏はさすが儲かってて普段よっぽどフカフカのサドルに座ってるんだ、と解釈している
エンゾ氏はさすが儲かってて普段よっぽどフカフカのサドルに座ってるんだ、と解釈している
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 10:01:37 ID:???
踵下がる君、ここはリカンベントのスレではありませんよ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:42:39 ID:???
ていうか走り込んで常用回転数が高くなれば
踵は下がらなくなってくるべ。
踵は下がらなくなってくるべ。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:48:49 ID:???
バレリーナだらけだな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:59:36 ID:???
日舞、すり足の人は専用スレつくれよ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 14:47:12 ID:???
バレリーナ、すきだな
http://www.youtube.com/watch?v=vhj1N3qQBlk
http://www.youtube.com/watch?v=vhj1N3qQBlk
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 17:59:28 ID:???
みんなハンドル低すぎ遠すぎサドル上げすぎ
プロはみんなそう言ってる
プロはみんなそう言ってる
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 18:13:55 ID:???
そういうポジションにしたい時期もあるのさ。
なま暖かい目で見守ってあげよう。
なま暖かい目で見守ってあげよう。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 18:32:39 ID:???
このスレで妄言垂れ流してる脳内は全然乗ってないから考えを改めるきっかけがないんだよ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 18:52:20 ID:???
>>355
なんで自分のこと言ってんの？
なんで自分のこと言ってんの？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 19:25:32 ID:???
>>356
バレリーナさんこんばんは
バレリーナさんこんばんは
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 20:33:23 ID:???
クマさんのバイク専科でも読んどけ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 21:10:17 ID:???
>357
どすこいさんこんばんわ
どすこいさんこんばんわ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 21:51:33 ID:???
名前欄に妄想野郎とか脳内ひきこもりとか実走ゼロとか書いとけば反論されないのになｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 22:22:25 ID:???
>>358
骨盤ねかせろねかせろとうるさいクマさんですか？やめといたほうが
骨盤ねかせろねかせろとうるさいクマさんですか？やめといたほうが
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:03:26 ID:???
クリートと靴底の厚みを無視して靴の踵が下がっていないから足の踵が下がってないとか主張するアホの妄言よりは参考になる
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:21:27 ID:???
>>362
そのアホの発言具体的にどれ？
そのアホの発言具体的にどれ？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:28:12 ID:???
クリート+底の厚み 分も踵下げてるのか?
それはいかがなもんか。
それはいかがなもんか。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:30:26 ID:???
なんか最近どっちともとれる発言でごまかす奴が増えてるよな。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:04:47 ID:???
後だしで話を歪曲してごまかす輩にも困ったものだ
ちなみにクマさんの所のサドル高の出し方だと骨盤は自然と立つ高さになる
なのにクマさんは骨盤を寝かせろとのたまう･･･感覚的な表現というのは難しいね
あ、バレリーナさんのサドル高だと骨盤を立てるのは難しいと思うよ
ちなみにクマさんの所のサドル高の出し方だと骨盤は自然と立つ高さになる
なのにクマさんは骨盤を寝かせろとのたまう･･･感覚的な表現というのは難しいね
あ、バレリーナさんのサドル高だと骨盤を立てるのは難しいと思うよ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:07:31 ID:???
骨盤を立てるとか立てないとか
考えてるから遅いんじゃないのか?
考えてるから遅いんじゃないのか?
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:10:10 ID:???
この人って結局A様とかB様とか言ってる病人だろ?
369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:13:33 ID:???
骨盤立てろって主張してるのはバレリーナさんですよ
僕は骨盤なんて気にしないで疲れにくく力を出しやすい位置を探すべきと思いますね
僕は骨盤なんて気にしないで疲れにくく力を出しやすい位置を探すべきと思いますね
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:23:46 ID:???
>369
367とずいぶん矛盾したこと言ってるな。
http://www.volta-valencia.com/2007/iconos/foto2.jpg
この先着している選手は一応ちゃんとした選手だと思うが
踏込んでる足のかかとは軸より上だよな?
バレリーナみたいにつま先を伸ばしているかい？
367とずいぶん矛盾したこと言ってるな。
http://www.volta-valencia.com/2007/iconos/foto2.jpg
この先着している選手は一応ちゃんとした選手だと思うが
踏込んでる足のかかとは軸より上だよな?
バレリーナみたいにつま先を伸ばしているかい？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:26:13 ID:???
どこにそんなこと書いてあんの？幻覚君ｗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:27:35 ID:???
悪いが367とは別人
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:28:35 ID:???
367は俺が揶揄してたんだった。
>366な
>366な
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:31:44 ID:???
脳内の精神病を治せない現代の医学に頼っても意味ないんじゃないかな
医者の言うことは聞いとけ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:35:28 ID:???
そのセリフは373にどーぞ
>370のリンクは見たかい?
どう思う?
どう思う?
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 01:40:29 ID:???
サドル低いね～
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 02:22:39 ID:???
後の人顔上げてるね
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 06:09:48 ID:???
>>353
より上を目指してて、
なおかつ、そのポジションで150とか200ｋｍ走って
問題なければぜんぜんおｋ！
（サドル高いの以外は）
マジメな話楽なほうへ楽なほうへと軸足移すといくら練習しても
一段上への階段を上れない時が必ずくる。
より上を目指してて、
なおかつ、そのポジションで150とか200ｋｍ走って
問題なければぜんぜんおｋ！
（サドル高いの以外は）
マジメな話楽なほうへ楽なほうへと軸足移すといくら練習しても
一段上への階段を上れない時が必ずくる。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 06:10:41 ID:???
>>370
そんなゴールスプリント直後のハンドル投げた画像なんてなんの参考にもならんって。
そんなゴールスプリント直後のハンドル投げた画像なんてなんの参考にもならんって。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 08:34:14 ID:???
初心者からちょいと質問。
バレリーナってかかと上げすぎな人のこと？
つま先まで伸びてる状態も伴った場合だけ？
かかと上げすぎって力の伝達効率が落ちそうだとは思うけど
故障のもとにもなる？
バレリーナってかかと上げすぎな人のこと？
つま先まで伸びてる状態も伴った場合だけ？
かかと上げすぎって力の伝達効率が落ちそうだとは思うけど
故障のもとにもなる？
>382
もちろん検討してみたけど前の選手は投げてない
踏んでいる。
後の選手はちょっと力を抜いている。
これでどこをどう伸ばすとバレリーナのように足首を伸ばせると思う？
http://www.cyclingtime.com/pr/pearlizumi/06takumi/index.html
↑この例はどう思う
力が伝わっている状況では足が伸びずにかつかかとが軸より上にある
だろ?
>383
「バレリーナ」は変人が一人で言ってるだけだから気にするな
もちろん検討してみたけど前の選手は投げてない
踏んでいる。
後の選手はちょっと力を抜いている。
これでどこをどう伸ばすとバレリーナのように足首を伸ばせると思う？
http://www.cyclingtime.com/pr/pearlizumi/06takumi/index.html
↑この例はどう思う
力が伝わっている状況では足が伸びずにかつかかとが軸より上にある
だろ?
>383
「バレリーナ」は変人が一人で言ってるだけだから気にするな
385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 12:42:46 ID:???
もがいてる最中の画像持って来いよ池沼
撮影用に静止した画像だのもがき終わったのを貼るな
撮影用に静止した画像だのもがき終わったのを貼るな
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 13:48:16 ID:???
足が長すぎてサドルが高くなって前傾きつい
みんながうらやましい
みんながうらやましい
387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 13:59:28 ID:???
穏やかに話せる奴が殆どいないなこのスレは。
初心者に優しくないんじゃね？
と初心者の俺が言ってみる。
初心者に優しくないんじゃね？
と初心者の俺が言ってみる。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 14:16:48 ID:???
すり足君も仮ハン付けようよ
http://www.maeko-hs.gsn.ed.jp/bukatu/jitensya/jitensyatop.html
http://www.bikes-dolan.uk.com/en-us/dept_41.html
http://www.hvcf.com.au/images/hv_snr_9.JPG
http://www.epochtimes.com.ua/rus/images/stories/01/sport/va040212.jpg
http://www.mathieuthouvenin.com/blog/wp-content/uploads/tourdefrance3.JPG
http://www.maeko-hs.gsn.ed.jp/bukatu/jitensya/jitensyatop.html
http://www.bikes-dolan.uk.com/en-us/dept_41.html
http://www.hvcf.com.au/images/hv_snr_9.JPG
http://www.epochtimes.com.ua/rus/images/stories/01/sport/va040212.jpg
http://www.mathieuthouvenin.com/blog/wp-content/uploads/tourdefrance3.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=yPAGHOIEGx4
「ダンサー」はあたってるかも
「ダンサー」はあたってるかも
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 17:43:27 ID:???
トラックもポジションは参考になるの？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 17:48:07 ID:???
>391
真横からの写真というのはピストに多いんでね。
まあそのへんは強い人に討論してもらおう。
今調べていろいろ観たけどロードの場合水平ぐらいとか
下がり気味に見える写真はある。
後ろに乗ってる時ペダルを前へ押し出すような感覚が
あるけど、その時実際には踵は下がってない。
真横からの写真というのはピストに多いんでね。
まあそのへんは強い人に討論してもらおう。
今調べていろいろ観たけどロードの場合水平ぐらいとか
下がり気味に見える写真はある。
後ろに乗ってる時ペダルを前へ押し出すような感覚が
あるけど、その時実際には踵は下がってない。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 18:16:25 ID:???
ロードに乗り始めて3ヶ月のサンデーライダーです。
手首と親指の付け根の関節が痛くなるのですが、調整やトレーニングで
克服できるものなのでしょうか。
100キロ程度で数日間痛いこともあり、腱鞘炎になりそうです。
手首と親指の付け根の関節が痛くなるのですが、調整やトレーニングで
克服できるものなのでしょうか。
100キロ程度で数日間痛いこともあり、腱鞘炎になりそうです。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 18:21:49 ID:???
とにかく楽なポジションにすればいいんじゃないの？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 18:52:49 ID:???
指の股はグラブの選択で保護できることもある。
手首はまあいろんな持ち方して気分転換しながら。
バーの手前の方持ったっていいだろうし。
手首は伸ばしてひじ曲げるとか手のひらで受けるとか。
手首はまあいろんな持ち方して気分転換しながら。
バーの手前の方持ったっていいだろうし。
手首は伸ばしてひじ曲げるとか手のひらで受けるとか。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 19:41:52 ID:???
カカトが下がるペダリングは踏むたびにバリスティックなストレッチをしているようなものなので、
アキレス腱炎になりやすいです。
ふくらはぎの筋肉やアキレス腱が頑丈な人以外はやめた方がいいですね。
カカトが下がらないようにするには、
1.ギア比を軽くする
2.クリートをカカト寄りにずらす（ペダル軸が拇指球より後ろにくるように）
これだけで特に意識しなくても改善されると思います。
アキレス腱炎になりやすいです。
ふくらはぎの筋肉やアキレス腱が頑丈な人以外はやめた方がいいですね。
カカトが下がらないようにするには、
1.ギア比を軽くする
2.クリートをカカト寄りにずらす（ペダル軸が拇指球より後ろにくるように）
これだけで特に意識しなくても改善されると思います。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 19:55:38 ID:???
下ハン持つと前見るのがきついんだけど
どれくらい遠くまで前見てる？
どれくらい遠くまで前見てる？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 20:38:28 ID:???
>>394
ハンドルに荷重かかりすぎだと思われます
乗ってればそのうち慣れるとは思うけど
ステムを短くしたりハンドル上げたりして楽な位置を探すべし
>>398
サドル高すぎハンドル低すぎ
そのままだと首痛めるよ
ハンドルに荷重かかりすぎだと思われます
乗ってればそのうち慣れるとは思うけど
ステムを短くしたりハンドル上げたりして楽な位置を探すべし
>>398
サドル高すぎハンドル低すぎ
そのままだと首痛めるよ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:20:49 ID:???
なんだよーカカトサガリクンの反論終わりかyo
結局理論的に太刀打ちできずに煽りで終わるのはかっこ悪いなー
結局理論的に太刀打ちできずに煽りで終わるのはかっこ悪いなー
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:18:24 ID:???
前乗りばっか選んできたな
402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:22:36 ID:???
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 00:32:26 ID:???
走ってるときの姿勢を保ったまま手離しできるくらいのポジションじゃないと手や腕や背中が痛くなるよ
乗ってるうちに体幹が鍛えられて前傾したまま手離しで乗れるくらいになる
乗ってるうちに体幹が鍛えられて前傾したまま手離しで乗れるくらいになる
404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 08:05:45 ID:???
>前傾したまま手離しで乗れるくらいになる
現状ではとてもそんな事できません。
数ヶ月ではまだまだって事ですね。
現状ではとてもそんな事できません。
数ヶ月ではまだまだって事ですね。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 11:10:19 ID:???
下を持つとヘルメットのバイザーが邪魔になる。
だからみんな外してるのか。
だからみんな外してるのか。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 11:18:23 ID:???
うん、邪魔になるからUCI規制ではロードレースでのバイザー使用は認められない。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 11:57:23 ID:???
>>404
数ヶ月でサンデーライダー（日曜だけ？）
だとぜんぜんまだまだだとおも。
トータルでも3000キロも行ってないでしょ？？？
っていうか、平日もある程度乗らないと
トレーニングにはならないんじゃないかな？
数ヶ月でサンデーライダー（日曜だけ？）
だとぜんぜんまだまだだとおも。
トータルでも3000キロも行ってないでしょ？？？
っていうか、平日もある程度乗らないと
トレーニングにはならないんじゃないかな？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 19:00:51 ID:???
よけいなお世話だ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 19:01:42 ID:???
まぁ、そうカリカリするなよ。
指標としてはそのくらいだ。
っていうだけだ。
指標としてはそのくらいだ。
っていうだけだ。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:51:27 ID:???
平日は腕立て伏せ背筋腹筋スクワット爪先立ちをやっとけ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:07:04 ID:???
>>409
選手目指してるわけでもないのにそんなに乗り込んでどうすんの？
選手目指してるわけでもないのにそんなに乗り込んでどうすんの？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:09:04 ID:???
釣り好きの人にになんで漁師でもないのに釣りばっかしてるのか聞いてみれ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:59:18 ID:???
ビンボなんじゃね？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:32:16 ID:???
>412
オレは竿師を目指している
オレは竿師を目指している
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:35:03 ID:???
>>412
釣れますか？
釣れますか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 01:36:43 ID:???
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 01:52:56 ID:???
まだ言ってるよｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 02:29:04 ID:???
「週末だけじゃぁほとんど意味無い」は間違いなく言い過ぎ。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 03:12:55 ID:???
言い過ぎかな？
「ほとんど」をつけるつけないで意味は多少かわるかもしれんが
あんま意味無いのは確かだと思うよ。
「ほとんど」をつけるつけないで意味は多少かわるかもしれんが
あんま意味無いのは確かだと思うよ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 10:54:45 ID:???
初心者スレだから
「週末だけじゃぁほとんど意味無い」ってことはないんじゃないかな
まぁある程度乗り込んでいかないとずっと初心者のままだとは思うけどね。
「週末だけじゃぁほとんど意味無い」ってことはないんじゃないかな
まぁある程度乗り込んでいかないとずっと初心者のままだとは思うけどね。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 12:22:59 ID:???
乗り方にもよるけど毎週乗ってれば意味はあるだろう?
そこから先に行くにはもっと乗らなきゃいけないだろうが。
そこから先に行くにはもっと乗らなきゃいけないだろうが。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 12:26:56 ID:???
それ以前に
楽しく乗りたいやつらは週1で全然OK。
自分のやりたいことに合わせればよかんべ。
身体能力、技術が向上すれば
やりたいことも変わってくるだろうしね。
楽しく乗りたいやつらは週1で全然OK。
自分のやりたいことに合わせればよかんべ。
身体能力、技術が向上すれば
やりたいことも変わってくるだろうしね。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 12:51:39 ID:???
何で手首や指の付け根が痛くなるのを克服できないでしょうかってレスから
どんどん発展しちゃってるんだ
どんどん発展しちゃってるんだ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:12:13 ID:zmOII2O8
週に一回しか練習しないで向上するスポーツなんてあんのか？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:22:31 ID:???
何でそういう極論を言うんだ。
おまえこそ早く練習に行ったらどう?
おまえこそ早く練習に行ったらどう?
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:27:53 ID:zmOII2O8
あぁ、週末ってことは土日で二日間か。
毎週土日だけの練習で向上するスポーツってあんのか？
毎週土日だけの練習で向上するスポーツってあんのか？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:33:13 ID:???
週１で意味がないことはないと言ってる連中は本格的にスポーツに取り組んだ事がない可能性が高そうだな
で、疑問点は質問者は本格的なトレーニングすることに意味があるのか？
で、疑問点は質問者は本格的なトレーニングすることに意味があるのか？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:34:13 ID:???
別スレでやってくれないか?
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:36:44 ID:???
必死な厨房がひとりで何かいってる・・・・
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:09:20 ID:???
週末だけじゃないってことがなぜ本格トレーニングとなるのだろうか？
ちゅーかさ、人間の体ってそんな一週間も間隔開けてのトレーニングでは
機能向上なんか見込めないって。
ちゅーかさ、人間の体ってそんな一週間も間隔開けてのトレーニングでは
機能向上なんか見込めないって。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:13:55 ID:???
この手の継続して必要なトレーニングの話題になると必ず「やらなくてもよい」と
言って欲しい怠け者が出てくるな。
言って欲しい怠け者が出てくるな。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:22:14 ID:???
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:34:03 ID:???
別スレ作ってそこでやって。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:46:54 ID:???
おい聞いてくれ！
２年～３年ぶりにチャリンコ乗ったんだ昨日 距離は４０Ｋｍ程度 でっ
今朝起きたときから体中痛いんだ自転車っていがいと全身使うんだな
ちなみに乗ってる自転車はＨＣで買ったＴチャリ三段変則だ
カッコ付けたい＆運動不足解消をかねてロード用の買おうかと思ってる
２年～３年ぶりにチャリンコ乗ったんだ昨日 距離は４０Ｋｍ程度 でっ
今朝起きたときから体中痛いんだ自転車っていがいと全身使うんだな
ちなみに乗ってる自転車はＨＣで買ったＴチャリ三段変則だ
カッコ付けたい＆運動不足解消をかねてロード用の買おうかと思ってる
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 16:18:01 ID:???
結構ではないか。
動機はなんでも、やろうとする心意気やよし。
まず覚えるのは「IYH」な。
動機はなんでも、やろうとする心意気やよし。
まず覚えるのは「IYH」な。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 16:27:29 ID:zmOII2O8
ポジションとトレーニングは切っても切れない関係だから別スレ云々はナンセンス。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 16:55:27 ID:???
>436
そのとおり大事な話とわかりましたので
是非専用スレで深めてください。
そのとおり大事な話とわかりましたので
是非専用スレで深めてください。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 16:59:22 ID:???
そんなにいうなら、なぜ自分で立てない？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 17:14:35 ID:???
このホストでは今立てられません、とのこと。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 17:35:43 ID:???
パンクヴァージンの私に教えてください。
携帯ポンプでロードタイヤに必要な空気圧まで入れるのは女性には大変でしょうか。
Co2ボンベ持ってたほうが宜しいでしょうか。
携帯ポンプでロードタイヤに必要な空気圧まで入れるのは女性には大変でしょうか。
Co2ボンベ持ってたほうが宜しいでしょうか。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 17:55:52 ID:???
>>440
ス レ の タ イ ト ル も 読 め な い お 前 に は 無 理
ス レ の タ イ ト ル も 読 め な い お 前 に は 無 理
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 18:15:08 ID:lHARj0iG
スイーツ（笑）的にポジションとはパンクなんだよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 18:16:12 ID:???
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:12:06 ID:???
じゃぁ、なんでまた激しくスレチ？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:47:08 ID:???
バカだなぁ、人間の彼女がいない奴ほどやさしいんだよｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:00:28 ID:???
嘘つきに粘着、
こんどはネカマか
まさに自板の縮図だなここはｗ
こんどはネカマか
まさに自板の縮図だなここはｗ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:24:18 ID:???
豚が一匹で何役もやってるのかと思うと気が遠くなってくる
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 22:22:48 ID:???
>>449
豚とおまえで2匹だろ？
豚とおまえで2匹だろ？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:04:55 ID:IHYUualA
スレ違い指摘されて逆ギレか
スイーツ（笑）
スイーツ（笑）
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:07:28 ID:???
週1回のトレーニングでも体力向上効果はある
トレーニングジャーナルとかのコーチ向け専門誌読んでみろ
もちろん週2回の方がトレーニング効果は高い
逆に毎日休まずやったらオーバートレーニングで体力は落ちる
アクティブリカバリーは当然休みに入る
トレーニングジャーナルとかのコーチ向け専門誌読んでみろ
もちろん週2回の方がトレーニング効果は高い
逆に毎日休まずやったらオーバートレーニングで体力は落ちる
アクティブリカバリーは当然休みに入る
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:13:11 ID:pknWa+Lt
週1回なんてのは「やらないよりはマシ」という程度なのはプロトレーナーの常識ですがなにか？
専門誌はそう言うぬるいお客さん相手にどうやって結果を出して満足させるかを解説しているのであって
週1回でOKと言っているわけではない。
つっか週1回や2回だけに対してがなんで毎日休まずなんだよｗ
まったく極論馬鹿ってのは。
専門誌はそう言うぬるいお客さん相手にどうやって結果を出して満足させるかを解説しているのであって
週1回でOKと言っているわけではない。
つっか週1回や2回だけに対してがなんで毎日休まずなんだよｗ
まったく極論馬鹿ってのは。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:17:51 ID:???
体力向上だけなら週一で十分
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:22:56 ID:???
また怠けたい君の自己暗示かｗ
「十分」の意味くらい辞書で調べとけアホが
「十分」の意味くらい辞書で調べとけアホが
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:38:45 ID:???
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:52:56 ID:???
極論じゃなくてほとんど意味ないんだよｗ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:54:25 ID:???
ウェイトが週一で十分週二で十二分であることを考えれば言わずもがな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:55:04 ID:???
>>457
顎
顎
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 00:56:22 ID:???
自転車依存症は自分の病気にアイデンティティーを持ちたいのさ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 01:27:04 ID:???
ウェイトトレーニングが週一で十分ってどこの話？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 01:38:31 ID:???
また知ったか嘘つき君が来てるな。
筋トレが週一回で十分なんて珍説あるわけないだろ。
それなりにでも効果を得るためには通常最低でも週二回、上半身と下半身を分けて行う必要がある。
十分と言えるほどの効果を得るには三日サイクルが望ましい。
こんなもん基本中の基本だ。
筋トレが週一回で十分なんて珍説あるわけないだろ。
それなりにでも効果を得るためには通常最低でも週二回、上半身と下半身を分けて行う必要がある。
十分と言えるほどの効果を得るには三日サイクルが望ましい。
こんなもん基本中の基本だ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 01:49:12 ID:???
上半身と下半身を分けて行う必要があるのは電波
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 01:54:38 ID:???
ちょろっとググってみたけど最低でも週二回で基本三日
サイクルってのは本当みたいね。
週一回じゃ効果薄いってのはいくらでも見つかるけど
週一回で十分ってのは見つからないね。
上半身下半身はこれから調べる。
サイクルってのは本当みたいね。
週一回じゃ効果薄いってのはいくらでも見つかるけど
週一回で十分ってのは見つからないね。
上半身下半身はこれから調べる。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 07:27:05 ID:???
ポジションの確認や調整のためには一日３０分でも乗りたいね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 07:55:26 ID:???
土日はOFFの俺が通りますよ
土日くらいはポタ程度にしておきたいね 100kmくらいの
土日くらいはポタ程度にしておきたいね 100kmくらいの
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 07:59:34 ID:???
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 08:01:57 ID:???
>>462
知ったかはおめーだｗｗｗ
知ったかはおめーだｗｗｗ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 08:34:05 ID:???
初心者スレで何語ってるんだ、お前ら？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 09:19:52 ID:???
ポジションスレだしなあ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 11:05:14 ID:???
>>462
豚
豚
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 11:54:18 ID:???
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 12:08:43 ID:1ZxBp1E9
現実的に週末レクリエーションだけでしっかりロードのポジションが
とれるようになるわけがないので、理想のポジションに体を合わせる
努力は忘れて、現状の体力に合ったポジションを模索すべきだな。
クロスバイク的なアップライトなポジションにすれば問題ないだろ？
ハンドル落差は無し基準にむしろハンドルを高く。
とれるようになるわけがないので、理想のポジションに体を合わせる
努力は忘れて、現状の体力に合ったポジションを模索すべきだな。
クロスバイク的なアップライトなポジションにすれば問題ないだろ？
ハンドル落差は無し基準にむしろハンドルを高く。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 12:15:21 ID:???
日本人皆ハンドル低すぎ
外人なんて上ハン握ってる時はMTBと同じ姿勢で乗ってるでしょ
外人なんて上ハン握ってる時はMTBと同じ姿勢で乗ってるでしょ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 12:42:41 ID:1ZxBp1E9
自転車で主に必要なのは筋持久力と心肺能力だが、これは気長に毎日のように
続けないとまず効果が出ない、週末だけトレではマジに無理。
ポジションというと腹筋背筋だけに注目しやすいが実はこれもかなり重要。
脚がヘタれると上体も安定しない。
続けないとまず効果が出ない、週末だけトレではマジに無理。
ポジションというと腹筋背筋だけに注目しやすいが実はこれもかなり重要。
脚がヘタれると上体も安定しない。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 13:14:06 ID:???
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 13:14:17 ID:???
だから週一の話は別スレ作れって。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 13:33:57 ID:???
外人は・・って大雑把過ぎるが人それぞれ好き勝手やってそう
俺は高くして乗りたいから！って 低い奴も極端に低く（日本はこれを基準にしてそう）
日本だと指導がとにかく低く遠くで
それが絶対正義なイメージあるな
高いハンドル見てあれは素人だ間違ってるってな評価しそうな雰囲気
俺は高くして乗りたいから！って 低い奴も極端に低く（日本はこれを基準にしてそう）
日本だと指導がとにかく低く遠くで
それが絶対正義なイメージあるな
高いハンドル見てあれは素人だ間違ってるってな評価しそうな雰囲気
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 14:05:23 ID:1ZxBp1E9
＞日本だと指導がとにかく低く遠くで
これは思い込みだろ。
これは思い込みだろ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 14:31:12 ID:???
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 16:54:06 ID:???
ピラーを出した方がかっこいい。
ピラーを出すために小さめのフレームを選ぶ。
これが初心者クオリティｗ
ピラーを出すために小さめのフレームを選ぶ。
これが初心者クオリティｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 16:58:06 ID:???
このスレには言い合いとスルー出来ない人が多いんですね＾＾
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 17:00:16 ID:???
むしろハンドルを上げたいが上げようがない。
ステム反転しかないか…
ステム反転しかないか…
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 19:15:05 ID:???
オレはウェイト板の住人だが参考にこれを貼っておこう。
ただし初心者質問スレ的なスレではある。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1193155031/
言われているように各部位を日替わり週一ペースで回していくのは上級者メニューだ。
たとえば月曜：胸、火曜：背中、水曜：肩、木曜：脚、金曜：腕、土曜：腹、といったように。
なぜ週一かと言うと、すでに筋肉がかなりデカイ上級者がさらに筋肉をつけようとするには、
一つの部位に対して時間をかけて複数の種目で徹底的に追い込む必要があるわけだが、
そうした極限の筋疲労が超回復までに至るには一週間くらいかかるからなんだ。
初心者は筋量も少ないためそこまでひどい筋疲労には至らないから、一日おきのペースで組んでもいいだろう。
年齢的に疲労がとれにくいのなら二日おきに行なえばいい。
かく言う自分もまだ上級者ではないので3分割で行なっている。
ただし初心者質問スレ的なスレではある。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1193155031/
言われているように各部位を日替わり週一ペースで回していくのは上級者メニューだ。
たとえば月曜：胸、火曜：背中、水曜：肩、木曜：脚、金曜：腕、土曜：腹、といったように。
なぜ週一かと言うと、すでに筋肉がかなりデカイ上級者がさらに筋肉をつけようとするには、
一つの部位に対して時間をかけて複数の種目で徹底的に追い込む必要があるわけだが、
そうした極限の筋疲労が超回復までに至るには一週間くらいかかるからなんだ。
初心者は筋量も少ないためそこまでひどい筋疲労には至らないから、一日おきのペースで組んでもいいだろう。
年齢的に疲労がとれにくいのなら二日おきに行なえばいい。
かく言う自分もまだ上級者ではないので3分割で行なっている。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 19:22:05 ID:???
>>484
それ、週に1回のトレーニングで塚？wwwwwwww
それ、週に1回のトレーニングで塚？wwwwwwww
もちろんだ。
一部位につき週に1回のトレーニング。
上に挙げた上級者の例を週に6回と表現する者はウェイト板にはいないだろう。
いたとしてもそれは初心者だ。
一部位につき週に1回のトレーニング。
上に挙げた上級者の例を週に6回と表現する者はウェイト板にはいないだろう。
いたとしてもそれは初心者だ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:00:19 ID:b7hYBHqS
はー、なるほどね
所変われば品変わるというやつかな
しかし上級ビルダーとぺーぺー自転車乗りを比較していいものだろうか
所変われば品変わるというやつかな
しかし上級ビルダーとぺーぺー自転車乗りを比較していいものだろうか
初心者は一日おきのペースがいいと書いたが。
よく読めよ。
よく読めよ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:22:05 ID:???
1日おきに筋トレしてたら自転車乗る時間ねーよ！！
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:24:19 ID:???
ムキムキの自転車乗りって見ないね
まるまるとしたのは見かけるが
まるまるとしたのは見かけるが
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:30:52 ID:???
>>490
鏡でも見たのか？
鏡でも見たのか？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 21:28:55 ID:???
ポジションって違和感を感じなければ今のままでいいんだよね？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 21:40:15 ID:???
ロードで前傾姿勢になって漕いでいたら
直ぐにおしっこしたくなったりうん○したくなるんですが、
ポジションが悪いからでつか(｀･ω･´)
直ぐにおしっこしたくなったりうん○したくなるんですが、
ポジションが悪いからでつか(｀･ω･´)
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:33:34 ID:???
写生したくなるよりましだろ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:24:02 ID:???
このスレの知ったか君の特徴がだいたいつかめてきたな。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:25:30 ID:???
刺激するなよ。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:57:44 ID:???
知ったか君といえば、本屋でトライアスロン誌みたら表紙がバイクパートの写真だったんだ
ttp://tjnet.jp/book/magazine.php
これ俺にはロードのタイムトライアルのフォームと同じに見えるんだが
知ったか君はひと目でわかるほど全然別だって言ってたけど
みんなどう思う？
ttp://tjnet.jp/book/magazine.php
これ俺にはロードのタイムトライアルのフォームと同じに見えるんだが
知ったか君はひと目でわかるほど全然別だって言ってたけど
みんなどう思う？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:58:31 ID:???
全然違う
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:26:26 ID:???
違うんだろうけど似たようなもの。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:30:18 ID:???
大胸筋がすごい
さすがトライアスリート
さすがトライアスリート
ちょっとサドル高杉かも。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:44:15 ID:???
クランクが短いんだよ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 07:52:28 ID:???
どこが全然違うのか初心者にもわかるように説明してくれ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 08:07:00 ID:???
前乗り過ぎ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 09:39:54 ID:???
ロードのTTはもうちょっと後ろ乗りだな。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 12:31:09 ID:OY1yYxkI
骨盤立たせろって話ですが、地面との水平基準で考えてる奴は馬鹿ですよ。
股関節の角度基準で考えないと。
股関節の角度基準で考えないと。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 12:39:33 ID:???
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 12:46:11 ID:???
>>490
半年くらい前に京都市内で見たぜ。ムキムキでノーヘルロン毛、タンクトップ、
おまけにタバコ吸ってた。二人で走ってたけど流してる感じだった。(もう一人は普通)
二人ともレーパン穿いてたし、ペダルもビンディング。もちろんロード
半年くらい前に京都市内で見たぜ。ムキムキでノーヘルロン毛、タンクトップ、
おまけにタバコ吸ってた。二人で走ってたけど流してる感じだった。(もう一人は普通)
二人ともレーパン穿いてたし、ペダルもビンディング。もちろんロード
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 12:54:00 ID:???
>>508
不必要な情報まで報告ごくろう。
不必要な情報まで報告ごくろう。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 13:40:30 ID:???
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:06:32 ID:???
>>560もムチャ振りされて大変だな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 18:48:28 ID:AlA/nRge
おーい知ったか君！
逃げてないで早く>>497のいいわけ考えて～！
逃げてないで早く>>497のいいわけ考えて～！
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:05:53 ID:OY1yYxkI
知ったか君言い訳待ちリスト
LSDだけで十分
意識はいらない
前乗りは骨盤が立つ
踵は軸より下がる
週一回で十分
他なんかあるか？
LSDだけで十分
意識はいらない
前乗りは骨盤が立つ
踵は軸より下がる
週一回で十分
他なんかあるか？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:10:17 ID:???
つまんねー流れになってきたな
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 20:48:31 ID:???
それが言い訳かよｗ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:14:42 ID:???
>>513
なんでお前遅いの？
なんでお前遅いの？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:22:08 ID:cXxxCVvn
熟練者のポジションスレってあんの？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 10:42:15 ID:???
自称熟練者たちの罵り合いを見物するのがこのスレだろ？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 11:10:23 ID:???
ポジションなんて人それぞれ違って当たり前のものをわざわざ他人と語ること自体初心者
トイレ板にもうんこの後ケツを拭くとき前からか後ろからかなんてスレは無いはず
トイレ板にもうんこの後ケツを拭くとき前からか後ろからかなんてスレは無いはず
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 11:21:53 ID:???
俺は前から。
和式でも洋式でも絶対に前。
和式でも洋式でも絶対に前。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 12:19:00 ID:???
ウォシュレットをインストールしたから 拭かない
外では絶対したくない
外では絶対したくない
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 15:23:53 ID:???
これだから初心者は・・・
TTポジションで後ろからに決まってるだろ
TTポジションで後ろからに決まってるだろ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 17:07:25 ID:???
後ろから前から
どうぞ♪(ﾟ∀ﾟ)
どうぞ♪(ﾟ∀ﾟ)
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 19:20:00 ID:???
右から
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 01:47:49 ID:???
もらったんだけどちょっと大きいかな?
http://www.bv.com.au/women's-cycling/662/
http://www.bv.com.au/women's-cycling/662/
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 01:48:48 ID:???
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 10:30:13 ID:???
毎日乗るってどんだけニートなんだwww
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 14:16:50 ID:???
前から拭く人ってﾁｿﾁｿ邪魔にならない？
手の甲が便器に当たったりしない？
俺が前乗りポジションだからかな…いや、でもﾁｿﾁｿが(ry
手の甲が便器に当たったりしない？
俺が前乗りポジションだからかな…いや、でもﾁｿﾁｿが(ry
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 17:33:54 ID:N45arkCK
↑しね、クソバカ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 18:55:13 ID:???
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 19:50:30 ID:gJ0gIirx
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 13:52:40 ID:???
>>526
探偵ナイトスクープで似たようなことやってたな。
探偵ナイトスクープで似たようなことやってたな。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 20:36:24 ID:fRxsQZJ9
どの雑誌か忘れたけど、今日発売のやつで、身長１６９ｃｍのプロの人のTOPﾁｭｰﾌﾞ長が５１０になってたけど
そんなに短いもんなの？
そんなに短いもんなの？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 20:48:07 ID:???
適切なポジションってさ、一番初めに基本的な数値でセッティングすれば
乗り込んでいくうちに自然と決まってもんじゃないの？
折れはそうだったけど、皆はどう？
サドル高：靴はいて踵にペダルがつくくらい
前後位置：膝蓋骨の垂線上にペダル軸
ハンドル角度：下ハンを地面と水平
フラケット：水平
ステム長：胴体と腕の角度が大体90°
ハンドル高：サドルと同じくらい
乗り込んでいくうちに自然と決まってもんじゃないの？
折れはそうだったけど、皆はどう？
サドル高：靴はいて踵にペダルがつくくらい
前後位置：膝蓋骨の垂線上にペダル軸
ハンドル角度：下ハンを地面と水平
フラケット：水平
ステム長：胴体と腕の角度が大体90°
ハンドル高：サドルと同じくらい
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 20:51:12 ID:???
自然にまかせて変えていったら、へんなポジションになりますた。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 21:02:22 ID:???
サドル高：重いギア踏み踏みするのが好きだから、高め。
前後位置：特に意識しないな。サドル・レールの真ん中を目安。その程度。
ハンドル角度：送りすぎず、しゃっくりせず。見た目重視。その程度。
ブラケット：シマノのだから、水平近くする。その程度。
ステム長：気持ち長めかも。１０センチでそう感じる。
ハンドル高：やや高めかも。ステムの角度がやや立ってる。
フィーリング重視でこうなりますた。
前後位置：特に意識しないな。サドル・レールの真ん中を目安。その程度。
ハンドル角度：送りすぎず、しゃっくりせず。見た目重視。その程度。
ブラケット：シマノのだから、水平近くする。その程度。
ステム長：気持ち長めかも。１０センチでそう感じる。
ハンドル高：やや高めかも。ステムの角度がやや立ってる。
フィーリング重視でこうなりますた。
k書き方が悪かった。
最初は
サドル高：靴はいて踵にペダルがつくくらい
前後位置：膝蓋骨の垂線上にペダル軸
ハンドル角度：下ハンを地面と水平
フラケット：水平
ステム長：胴体と腕の角度が大体90°
ハンドル高：サドルと同じくらい
で始めて、だんだん走れるようになれば自然に変わっていくって事。
最初は
サドル高：靴はいて踵にペダルがつくくらい
前後位置：膝蓋骨の垂線上にペダル軸
ハンドル角度：下ハンを地面と水平
フラケット：水平
ステム長：胴体と腕の角度が大体90°
ハンドル高：サドルと同じくらい
で始めて、だんだん走れるようになれば自然に変わっていくって事。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 22:41:13 ID:???
ハンドルの高さは胴の長さと腕の長さの比率でかなりかわってくるよ
胴長はハンドル高め
腕長はハンドル低めがデフォ
胴長はハンドル高め
腕長はハンドル低めがデフォ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 22:43:13 ID:???
なんにしても
ハンドル高：サドルと同じくらい
は、ありえん
ハンドル高：サドルと同じくらい
は、ありえん
540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 23:51:24 ID:???
マサはハンドルの方が高いわな
超胴長腕短体型
いっけんコ○ト症かっつーくらい
超胴長腕短体型
いっけんコ○ト症かっつーくらい
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 14:56:52 ID:???
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 16:51:21 ID:???
日本人で唯一ジロ・デ・イタリア完走した人。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 19:19:45 ID:???
毒舌唯我独尊で有名な人。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:07:51 ID:???
高いプライドと強烈なコンプレックスとがにじみ出る毒舌解説は非常に面白い
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 21:43:21 ID:???
>>542
落第
落第
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 22:59:24 ID:???
野寺が02年に完走しとる
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/21(水) 23:12:28 ID:???
>>541
神社の狛犬に似た乗り方を確立した人
神社の狛犬に似た乗り方を確立した人
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 07:58:26 ID:???
エンゾ氏なんかの写真を見るとハンドル高はサドルより相当低い。
低い方がこぎやすいのかな？
手もながそうだけどな
低い方がこぎやすいのかな？
手もながそうだけどな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 11:49:40 ID:???
>541
日本人の海外成績では最優秀
もちろん渡欧前の国内では断トツ。
しかもメーカーなどの後ろ盾なし
の独力でヨーロッパプロになった。
ただし背が低い。
典型的クライマータイプで群馬の世界選コースは
坂がゆるくて短過ぎると失望していた。
日本人の海外成績では最優秀
もちろん渡欧前の国内では断トツ。
しかもメーカーなどの後ろ盾なし
の独力でヨーロッパプロになった。
ただし背が低い。
典型的クライマータイプで群馬の世界選コースは
坂がゆるくて短過ぎると失望していた。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 18:59:56 ID:???
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 19:26:13 ID:???
>>549
群馬じゃなくて栃木だバータレ
群馬じゃなくて栃木だバータレ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/22(木) 21:48:56 ID:???
群馬も栃木も似たようなもんだろ？？
ｼﾞﾓﾋﾟｰじゃないと違いはわからんぞ・・
ｼﾞﾓﾋﾟｰじゃないと違いはわからんぞ・・
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 01:08:28 ID:???
ごめん区別つかんかった…
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 03:06:01 ID:???
>>552
ゆとりすぐる。。。
ゆとりすぐる。。。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 07:53:29 ID:???
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 10:50:28 ID:???
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 10:52:45 ID:???
左島根に右鳥取って昔から言うだろ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 11:07:50 ID:???
>>548
あいつはアホだからｗ
あいつはアホだからｗ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 11:46:33 ID:???
中国地方の日本海側は左からあいうえお順に並んでる
（岡山、島根、鳥取、兵庫）
これ豆知識な
（岡山、島根、鳥取、兵庫）
これ豆知識な
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 11:52:43 ID:???
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 13:36:40 ID:???
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 13:41:50 ID:???
ゆとりすぐる。。。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 13:53:04 ID:???
兵庫ってドコだっけｗｗｗ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 13:58:05 ID:???
てゆーか岡山県人が怒るってｗｗｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 14:38:54 ID:???
神戸は日本一の都会です。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 18:35:59 ID:???
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:01:43 ID:???
神戸ってこのあいだの戦争で焼けたっきりじゃねえの?
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:17:36 ID:???
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:18:59 ID:???
三重県と同じポジションだなw
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:22:51 ID:???
どこの地方でもあぶれがいるんだなあｗｗ
中国 岡山
近畿 滋賀
中部 三重
四国 徳島
不明 山梨
中国 岡山
近畿 滋賀
中部 三重
四国 徳島
不明 山梨
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:24:02 ID:???
新潟もよくわからねえ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:24:35 ID:???
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 19:30:42 ID:???
滋賀はそういってるけど、近畿の他の府県は認めていない 山を越えた向こうがなぜ近畿なのかと・・
徳島は、ほかの県が、おまえはしょせん四国やんと言ってるのに、自分は近畿になりたいと願っている てゆーか最近じゃ近畿と思い込んでるｗｗ
徳島は、ほかの県が、おまえはしょせん四国やんと言ってるのに、自分は近畿になりたいと願っている てゆーか最近じゃ近畿と思い込んでるｗｗ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 20:15:47 ID:???
京都人も大阪人もびわこの水が無いと生きていけないんだぞw
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 20:20:35 ID:???
>>573
なぜか関西弁使うしな。
なぜか関西弁使うしな。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 20:29:34 ID:???
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 22:01:29 ID:???
山梨は関東なのか、甲信越なのかでスレ１つ使い切るからなぁ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 22:02:43 ID:???
山梨って北陸じゃないのか。
スマンみ～んな俺が悪かった。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 23:46:02 ID:???
>>580
神戸は都会だ
神戸は都会だ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 00:31:28 ID:???
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 00:34:49 ID:???
お前ら和歌山を忘れてないか?
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 01:02:17 ID:???
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 01:05:17 ID:???
>>584
首都圏かもしれんが、関東じゃないだろ？
首都圏かもしれんが、関東じゃないだろ？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 01:12:07 ID:???
「首都圏」の方が範囲が広いんだよな、確か
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 01:22:50 ID:???
栃木は北関東？南東北？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 11:47:28 ID:???
>>581
そうだな。神戸も大阪も都会だと思う。
ただそこに住んでる人々は決して都会人じゃないがなw
>>582
三重県は少なくとも陸続きだろうが。
海の向こうの離れ小島の徳島人が関西弁使う方が絶対に「なぜか」だ。
そうだな。神戸も大阪も都会だと思う。
ただそこに住んでる人々は決して都会人じゃないがなw
>>582
三重県は少なくとも陸続きだろうが。
海の向こうの離れ小島の徳島人が関西弁使う方が絶対に「なぜか」だ。
>>582
ゴメ、なぜか関西弁使うが指すのは
もしかして滋賀のことだったのか。。
そういえば少し前、和歌山のある道の駅で
滋賀ナンバーの車から降りてきたなぜか関西弁使うオバチャンが、大阪や和歌山ナンバーに比べて
田舎臭くて恥ずかしいと旦那さんにしきりにだだこねてたぞw
ゴメ、なぜか関西弁使うが指すのは
もしかして滋賀のことだったのか。。
そういえば少し前、和歌山のある道の駅で
滋賀ナンバーの車から降りてきたなぜか関西弁使うオバチャンが、大阪や和歌山ナンバーに比べて
田舎臭くて恥ずかしいと旦那さんにしきりにだだこねてたぞw
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 09:42:00 ID:???
おまえら部落のポジションか
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 18:58:29 ID:???
おらが村のポジのスレなのかい？
ライディングポジのスレかと勘違いしちゃったよ
早く潰れろ、こんなスレ
ライディングポジのスレかと勘違いしちゃったよ
早く潰れろ、こんなスレ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 19:13:01 ID:???
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 03:52:45 ID:???
>>551まで悪いのかよｗ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 07:13:20 ID:???
むしろ>>551が悪い
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 07:31:08 ID:???
そうだ
551を追放しよう
551を追放しよう
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 07:45:28 ID:???
551に死を！551に死を！551に死を！
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 08:02:21 ID:???
自演専門のおまえが死ねや
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 12:56:59 ID:???
俺がまとめてやるからもう地方の話題はナシな。
新潟→東北（実況板でも東北）
茨城→東北（訛りが酷い）
栃木→東北（気候が違う）
群馬→北信越（野球の北信越リーグに参加）
江戸川以東の東京→千葉（人種が変わる）
町田市→神奈川（しかも相模）
山梨→甲信越（そりゃそうだろ甲信越の甲は甲州の甲）
福井県若狭地方→近畿（新快速が敦賀まで延伸で通勤圏内）
岐阜→北信越（飛騨が東海？んなアホな）
三重→東海（あたりまえ）
兵庫県内陸部および日本海側→中国（鳥取よりも地味）
徳島→四国（近畿のわけねーだろ常考）
山口→九州（広島に出かけるか北九州に出かけるかといえば後者）
新潟→東北（実況板でも東北）
茨城→東北（訛りが酷い）
栃木→東北（気候が違う）
群馬→北信越（野球の北信越リーグに参加）
江戸川以東の東京→千葉（人種が変わる）
町田市→神奈川（しかも相模）
山梨→甲信越（そりゃそうだろ甲信越の甲は甲州の甲）
福井県若狭地方→近畿（新快速が敦賀まで延伸で通勤圏内）
岐阜→北信越（飛騨が東海？んなアホな）
三重→東海（あたりまえ）
兵庫県内陸部および日本海側→中国（鳥取よりも地味）
徳島→四国（近畿のわけねーだろ常考）
山口→九州（広島に出かけるか北九州に出かけるかといえば後者）
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 13:00:07 ID:???
那須連峰を境に気候が変わるので栃木と茨城は関東
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 14:40:58 ID:???
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 14:53:06 ID:???
海がないのに東海とはこれ如何に
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 15:19:14 ID:???
琵琶湖の東ということにしてください
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:21:56 ID:qasjoJSW
>山口→九州（広島に出かけるか北九州に出かけるかといえば後者）
言い切っていてﾜﾛﾀ
言い切っていてﾜﾛﾀ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:42:50 ID:???
岐阜県美濃地方が北信越は強引だろ
場所によっちゃ東京より南だし
場所によっちゃ東京より南だし
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:55:37 ID:???
山口県は横幅が長くてな。
東と西じゃ生活圏がぜんぜん違うぞ。
東と西じゃ生活圏がぜんぜん違うぞ。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 18:16:29 ID:???
ポジションを決める順番は
サドルの高さ
クリートの位置
サドルの前後位置
ハンドルの距離（高さ）
こんな感じですか？
サドルの高さ
クリートの位置
サドルの前後位置
ハンドルの距離（高さ）
こんな感じですか？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 19:11:12 ID:???
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 19:16:23 ID:???
つまり
岐阜→スリックタイヤのMTB
三重→フラットバーロード
山口→シクロクロス
って感じ？
岐阜→スリックタイヤのMTB
三重→フラットバーロード
山口→シクロクロス
って感じ？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 19:20:44 ID:???
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 20:44:21 ID:???
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:11:45 ID:???
岐阜は木曽川、揖斐川の河口近くまであるので、すぐそこが海だ
ぶっちゃけ長スパまで岐阜でも良いぐらい。まあ最近知ったんだけどな
ぶっちゃけ長スパまで岐阜でも良いぐらい。まあ最近知ったんだけどな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 01:25:21 ID:???
このスレがいかに知ったかぶりで占められているかを証明する良い流れですね
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 03:08:05 ID:???
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 18:11:02 ID:???
>>609
残念、練馬出身だ。
残念、練馬出身だ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 23:18:05 ID:???
問い
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:25:25 ID:???
12年前の文献を発見。
「股関節とBBを結ぶ直線」と「股関節と肩関節を結ぶ直線」の角度を90°にする。
もっとも初心者ではなくてアワーレコードホルダー達のポジションの共通点だが。
真似してみると上死点でかなり窮屈だったが少しずつ慣らしてみようと思う。
「股関節とBBを結ぶ直線」と「股関節と肩関節を結ぶ直線」の角度を90°にする。
もっとも初心者ではなくてアワーレコードホルダー達のポジションの共通点だが。
真似してみると上死点でかなり窮屈だったが少しずつ慣らしてみようと思う。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:06:13 ID:uSnQ1I6V
177㎝でトップ531mm(サイズ52)乗ってる ステムは90→110mmにしてサドルを
下げ加減で走っているが一般的にはまだ小さめになるのかなあ
もらいものフレームだけど買い換える余裕がないんだよ
下げ加減で走っているが一般的にはまだ小さめになるのかなあ
もらいものフレームだけど買い換える余裕がないんだよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 13:45:28 ID:???
胴と手の長さによるから何とも言えないけど違和感感じないならそれで桶でしょ
日本人は一般的にフレーム大きすぎだしサドル高すぎハンドル低すぎ遠すぎ
日本人は一般的にフレーム大きすぎだしサドル高すぎハンドル低すぎ遠すぎ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:01:51 ID:???
>>618
よくそう言われるね。
でも、
>ハンドル低すぎ遠すぎ
こんなﾔﾂ実際にはあんまり居ない気がするんだけど
っていうかあんまり見ないよ。
レース会場でも高すぎ！って思うやつはいるけど
低すぎ！って思う人はいないなぁ。
よくそう言われるね。
でも、
>ハンドル低すぎ遠すぎ
こんなﾔﾂ実際にはあんまり居ない気がするんだけど
っていうかあんまり見ないよ。
レース会場でも高すぎ！って思うやつはいるけど
低すぎ！って思う人はいないなぁ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:22:16 ID:WNksyUSB
アホか
みんなサドル低すぎだろw
まあチビ短足だから仕方ないけどな
みんなサドル低すぎだろw
まあチビ短足だから仕方ないけどな
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:24:07 ID:???
その辺は主観の違いだけど手が届く限り遠くしてる連中は相当いるよ
遅いだけじゃなくて首痛めやすくなるのであまりよくないんだけどね
遅いだけじゃなくて首痛めやすくなるのであまりよくないんだけどね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:33:53 ID:???
ある程度姿勢に余裕がないとうまく力が掛からないと思うんだけどね。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:42:47 ID:???
プロやトップ選手見ればわかるだろ
単純にサドル高くすればいいってもんじゃない
単純にサドル高くすればいいってもんじゃない
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 14:50:58 ID:???
>>620
お前遅いだろ？
お前遅いだろ？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 15:17:58 ID:???
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 15:49:03 ID:???
サドル低いって醜いよねw
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 16:58:07 ID:???
無意味に高くして遅い方が醜い
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 21:49:48 ID:???
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 08:01:44 ID:???
>>625
意味不明
意味不明
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:29:59 ID:???
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 15:01:14 ID:???
自分の矛盾だらけのクソみてえな文章力棚に上げて他人の読解力のせいにするとはなんたる自己中。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 23:45:04 ID:???
どこかのHPでウルリッヒの上半身ヌード写真を見たんだけど
腹筋がくっきりとキレイに割れてた。
そこで質問なんだけど自転車って腹筋必要だったの？
腹筋がくっきりとキレイに割れてた。
そこで質問なんだけど自転車って腹筋必要だったの？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:07:03 ID:???
筋トレすれで聞けよ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:23:30 ID:???
腹筋背筋は必要でしょ
腹に脂肪がついてなければ、腹筋そんなになくても割れるけどね
腹に脂肪がついてなければ、腹筋そんなになくても割れるけどね
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:37:57 ID:???
腿を上下させるのと上半身支えるのには腹筋も背筋も必要だわな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 00:39:58 ID:???
背筋を使うのだから、バランスとって腹筋も鍛えておかないと腰痛になっちゃいますよ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:09:14 ID:4058RKJq
身長176.5でフレーム52＆トップ530mmに乗ってる俺はステムを110mmに伸ばして
使っている。サドルとハンドルの落差が大きめになるのは仕方ないけど プロ
仕様のポジションだと割り切ってポタリングしてます。
ちなみにステム120mmにすると乗ってて前輪のハブが見える(今は隠れてるけど)
使っている。サドルとハンドルの落差が大きめになるのは仕方ないけど プロ
仕様のポジションだと割り切ってポタリングしてます。
ちなみにステム120mmにすると乗ってて前輪のハブが見える(今は隠れてるけど)
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:28:17 ID:???
何が言いたいのかわからん
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 14:26:07 ID:???
「今乗ってるフレームがちっさ過ぎるかも」と言ってるんだろ。
たしかにそうかも。
たしかにそうかも。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 16:42:48 ID:???
プロ仕様のポジションでポタリングとか意味わかんね
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:45:02 ID:???
身長168でフレーム52＆トップ537mmの俺が着ましたよ
極端な胴長なのでトップで選んだらこうなりました。
サドルとハンドルの落差はほとんどないアマ仕様のポジションで
レースに向けて日々トレーニング中。
極端な胴長なのでトップで選んだらこうなりました。
サドルとハンドルの落差はほとんどないアマ仕様のポジションで
レースに向けて日々トレーニング中。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:50:05 ID:???
落差に関係する要素は腕の長さと柔軟性だけであってプロもアマもない
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:07:18 ID:Sru+Lg8S
皆どんなポジションで乗ってるんですか?
自転車暦 レース暦も合わせて教えてくれませんか?
＜テンプレ＞
身長
股下
自転車暦
レース暦
最高順位
Top
ステム長
サドル高
サドル後退幅
自転車暦 レース暦も合わせて教えてくれませんか?
＜テンプレ＞
身長
股下
自転車暦
レース暦
最高順位
Top
ステム長
サドル高
サドル後退幅
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:09:39 ID:???
落差の要素に柔軟性って実はあんまり関係ない。
柔軟性があろうとも股関節が詰まってしまうと出力でないからね。
柔軟性があろうとも股関節が詰まってしまうと出力でないからね。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:10:42 ID:???
テスト
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 21:23:01 ID:???
>>643
参考になるかわかりませんが・・・・。
身長173cm
股下79ｃｍ
自転車暦：4ヶ月
レース暦：１回
最高順位：真ん中のカテゴリ５位
Top：550mm
ステム：100mm
サドル高：680mm
サドル後退幅：60mm
落差：55mm
です。
参考になるかわかりませんが・・・・。
身長173cm
股下79ｃｍ
自転車暦：4ヶ月
レース暦：１回
最高順位：真ん中のカテゴリ５位
Top：550mm
ステム：100mm
サドル高：680mm
サドル後退幅：60mm
落差：55mm
です。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 22:00:45 ID:???
>>644
腸腰筋に柔軟性がある人は股関節のつまりを感じにくい
腸腰筋に柔軟性がある人は股関節のつまりを感じにくい
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 22:13:06 ID:???
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 22:35:06 ID:???
>>648
つまりを感じにくければその分余裕があるわけだから出力も増えると思うけど？
それから重要なのは出力よりも最終的には速度だよね。
無理なフォームによる出力の低下よりも、そのフォームによる抵抗の軽減の方が大きければ速くなるわけだから。
つまりを感じにくければその分余裕があるわけだから出力も増えると思うけど？
それから重要なのは出力よりも最終的には速度だよね。
無理なフォームによる出力の低下よりも、そのフォームによる抵抗の軽減の方が大きければ速くなるわけだから。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:15:00 ID:???
ランスのフォームなんて日本の競輪選手より前傾深かったもんな
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:45:58 ID:???
市川さんもものすごい前傾姿勢だったよね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:59:01 ID:???
日本の競輪選手でも競輪選手よりものすごい前傾の人居る。
こういう事書くと意味不明とか言われるだろうな。
こういう事書くと意味不明とか言われるだろうな。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 00:08:17 ID:???
意味不明
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 00:34:56 ID:???
>>649
ちょっと意味が違う、体感上つまらない感じがしても股関節角度に余裕がないと
出力が出ない、んで股関節角度がきつくて前傾できないのは小柄な選手なので
前傾が緩くても空気抵抗の問題が軽微だったりするわけ。
ちょっと意味が違う、体感上つまらない感じがしても股関節角度に余裕がないと
出力が出ない、んで股関節角度がきつくて前傾できないのは小柄な選手なので
前傾が緩くても空気抵抗の問題が軽微だったりするわけ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 00:40:53 ID:???
前傾姿勢が空気抵抗の増減という視点でｂｂ語ってる時点でただのバカ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:06:10 ID:???
意味不明
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 01:53:32 ID:???
bbって?
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 02:15:09 ID:???
>>655
前傾姿勢はハンドルを引くためって事を言いたいのかな？
前傾姿勢はハンドルを引くためって事を言いたいのかな？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:24:07 ID:???
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:25:52 ID:???
↑こういうのを最近はKYって呼ぶんだっけ？
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:26:31 ID:???
↑こういうのを最近はKYDJって呼ぶんだ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:38:17 ID:???
自分がランスの前傾姿勢が真似られないからってこんな所で嘘書くのはやめろよ妖怪ハゲオヤジ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:48:16 ID:???
ランスやマサマサの前傾が深いってどう考えても皮肉か釣りだろうに・・・
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:51:48 ID:???
ツール、ＴＶで観てないのバレバレ
ネットや雑誌で結果しか知らないヤツは可哀想だな
ネットや雑誌で結果しか知らないヤツは可哀想だな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:55:05 ID:???
ランスのバイクのコラムスペーサーって、たしか25mmだった
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:57:53 ID:???
ランスは腰の故障があるし市川氏はチビ短足。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 09:09:40 ID:???
その結果常識ではありえない深い前傾姿勢が可能になって伝説が作られたんだよ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 09:22:48 ID:???
どこが面白いのか意味不明
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 09:44:28 ID:nkas/VgK
でたらめを本当だって言い張ってどこまで通るかの実験？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 10:05:48 ID:rKzKirnf
サドルの高さの公式って何使ってます？
×0.875使ったら四センチくらい高いんですけど、
下げてサドル後ろにしたほうが、後々速くなれるのかな？
×0.875使ったら四センチくらい高いんですけど、
下げてサドル後ろにしたほうが、後々速くなれるのかな？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 10:12:28 ID:???
１００ｋｍ未満の短距離専門なら前乗りでおけ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 11:01:43 ID:rKzKirnf
平日の練習は40くらいだが、休日は100超える。
膝痛くならないから、気にいってたポジションだけど、ちょっと変えてみます。
膝痛くならないから、気にいってたポジションだけど、ちょっと変えてみます。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 11:28:04 ID:???
>>670
４ｃｍも違うのか凄いな。じゃ間の２ｃｍって所で。
４ｃｍも違うのか凄いな。じゃ間の２ｃｍって所で。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 14:53:42 ID:???
>>663
全くだ
全くだ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 17:02:10 ID:???
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 18:35:45 ID:???
主目的にするかどうかは別だけど
減る事は減る→全面投影面積
減る事は減る→全面投影面積
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 18:47:22 ID:???
>>675
間違いじゃなくて正解を書けよ。シッタカ君。
間違いじゃなくて正解を書けよ。シッタカ君。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:16:51 ID:???
書いてあるだろ
読解力ゼロには難しいか？
読解力ゼロには難しいか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:57:06 ID:???
>>678
>>655 の「前傾姿勢が空気抵抗の増減という視点」と「ｂｂ」の、
関連がよく解らない。ｂｂってボトムブラケットの事？
>>675 の 空気抵抗の軽減も間違い・ハンドルを引くのも押すのも間違い は、
なぜ間違いだと思うのか、その理由を教えてください。
>>655 の「前傾姿勢が空気抵抗の増減という視点」と「ｂｂ」の、
関連がよく解らない。ｂｂってボトムブラケットの事？
>>675 の 空気抵抗の軽減も間違い・ハンドルを引くのも押すのも間違い は、
なぜ間違いだと思うのか、その理由を教えてください。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 20:48:18 ID:???
>>679
相手しちゃダメだって。
相手しちゃダメだって。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 21:33:21 ID:???
>>679
ｂｂは打ち間違えなので気にしないで。
前傾姿勢というものは上半身の重量とそれを支える筋力をペダリングに動員するのが目的。
腕に力が入ると必ずロスが出るので巡航時はハンドルは押さないし引かない。ただ添えるだけが基本。
空気抵抗減らすのが目的で前傾しようなんて考えるのは論外。
ｂｂは打ち間違えなので気にしないで。
前傾姿勢というものは上半身の重量とそれを支える筋力をペダリングに動員するのが目的。
腕に力が入ると必ずロスが出るので巡航時はハンドルは押さないし引かない。ただ添えるだけが基本。
空気抵抗減らすのが目的で前傾しようなんて考えるのは論外。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 21:37:01 ID:???
空気抵抗が気にならない速度で走ってるような人がぺだリング技術を語ってもねえ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 21:46:07 ID:???
ペダリングの技術なんて語ってないぞ論外
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 21:53:01 ID:???
空気抵抗の軽減なんかより力が入りやすい楽な姿勢が大事だとは主張しているが
空気抵抗が気にならない速度で走ってるなんて書いたことないぞ論外
空気抵抗が気にならない速度で走ってるなんて書いたことないぞ論外
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 21:57:09 ID:???
ふーん、で、お前の巡行速度はどれくらいよ？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 23:13:21 ID:???
>>684
常々おもっているんだが、
>力が入りやすい楽な姿勢
これって相反しないか？
チカラの入れやすい姿勢ってある程度の前傾姿勢になると思うんだが。
ランすは腰を痛めたことがあるからだろうし、ｲﾁｶﾜさんは？？？だし。
常々おもっているんだが、
>力が入りやすい楽な姿勢
これって相反しないか？
チカラの入れやすい姿勢ってある程度の前傾姿勢になると思うんだが。
ランすは腰を痛めたことがあるからだろうし、ｲﾁｶﾜさんは？？？だし。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 23:52:32 ID:???
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:02:19 ID:???
>>681
巡航時については同意ですが、ダンシング等で急加速する場合などは、
ハンドルの押し引きも有効だと思います。
長時間の高速巡航においては、空気抵抗減も重要な要素ではないでしょうか。
コーナリング時の重心にも影響があると思われますので、
一概には言えないのでは？
>>686
あちら立てればこちらが立たぬ 相反する要素をバランスよくまとめた結果、
>力が入りやすい楽な姿勢 摩訶不思議な言葉になるのでは？
巡航時については同意ですが、ダンシング等で急加速する場合などは、
ハンドルの押し引きも有効だと思います。
長時間の高速巡航においては、空気抵抗減も重要な要素ではないでしょうか。
コーナリング時の重心にも影響があると思われますので、
一概には言えないのでは？
>>686
あちら立てればこちらが立たぬ 相反する要素をバランスよくまとめた結果、
>力が入りやすい楽な姿勢 摩訶不思議な言葉になるのでは？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:14:48 ID:???
押しもあるし引きもあるし
向かい風対策もあるし
まあいろいろ変えて対応できた方がいいべ。
向かい風対策もあるし
まあいろいろ変えて対応できた方がいいべ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:21:44 ID:???
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:24:08 ID:???
>>681はマサ本人に一票
チビだから空気抵抗気にしなくていいんじゃね？
チビだから空気抵抗気にしなくていいんじゃね？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:29:30 ID:???
チビは構造的に強い前傾が無理なんだよ。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:33:19 ID:???
>690
空気抵抗減らすのが目的で前傾しようなんて考えるのは論外。
空気抵抗減らすのが目的で前傾しようなんて考えるのは論外。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:35:24 ID:???
TT狙いのポジションなら
空気抵抗最優先だけどな。
空気抵抗最優先だけどな。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:42:55 ID:???
空気抵抗云々言ってる奴は40km/h以上を1時間維持できるようになってからから書き込め
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:45:06 ID:???
うは バカ丸出しｗｗｗ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:45:57 ID:???
ポジション云々言ってる奴は40km/h以上を1時間維持できるようになってからから書き込め
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:46:46 ID:???
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:50:05 ID:???
脳内ちゃん にげた（・∀・）ｗｗｗ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 00:53:45 ID:???
ゴミ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 01:11:04 ID:???
一応言っておくが40km/h1時間は特に無茶苦茶な数値じゃない
2時間だと相当苦しくなってくるけどな
2時間だと相当苦しくなってくるけどな
702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 01:16:26 ID:???
bbってなんだろうな?
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 07:54:46 ID:???
空気抵抗を減らすために出力が落ちるなら確かに本末転倒だが、
空気抵抗を無視するのもまた本末転倒かな。
４０キロ出すと姿勢次第で抵抗が軽く１割ぐらい減るが、
姿勢を変えて１割出力アップするのは決して楽じゃない。
空気抵抗を無視するのもまた本末転倒かな。
４０キロ出すと姿勢次第で抵抗が軽く１割ぐらい減るが、
姿勢を変えて１割出力アップするのは決して楽じゃない。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 08:44:20 ID:???
空気抵抗無視なんてどこに書いてある。
空気抵抗軽減より出力重視って書いてはあるけど無視という意味になる文脈ではないと思うが。
そもそもランスがTTでスーパーマンのような超前傾で50km/h巡航したからといって
40km/h巡航もできない連中が猿真似で前傾しても意味ないんじゃないの？
空気抵抗軽減より出力重視って書いてはあるけど無視という意味になる文脈ではないと思うが。
そもそもランスがTTでスーパーマンのような超前傾で50km/h巡航したからといって
40km/h巡航もできない連中が猿真似で前傾しても意味ないんじゃないの？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 08:50:20 ID:???
素人のポジション出しにプロの選手を引き合いに出すのは意味が無いと思う。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 09:31:46 ID:???
一般道でそんなことするのは、自殺行為に近い
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 12:42:36 ID:???
＞ランスがTTでスーパーマンのような超前傾
意味不明
意味不明
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 15:22:07 ID:oECYR+EB
>>704
おまえこそ>>649↓の文脈を理解してないのに、いつまでも粘着してんじゃねえよ。
>重要なのは出力よりも最終的には速度だよね。
>無理なフォームによる出力の低下よりも、そのフォームによる抵抗の軽減の方が大きければ速くなるわけだから。
どっちを「重視」すべきかなんて主観、脳内の話はどうでもいいの。
大事なのは結果。
実際にどっちが速いかなの。
おまえこそ>>649↓の文脈を理解してないのに、いつまでも粘着してんじゃねえよ。
>重要なのは出力よりも最終的には速度だよね。
>無理なフォームによる出力の低下よりも、そのフォームによる抵抗の軽減の方が大きければ速くなるわけだから。
どっちを「重視」すべきかなんて主観、脳内の話はどうでもいいの。
大事なのは結果。
実際にどっちが速いかなの。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 15:39:34 ID:???
ブラケットと下ハンでは時速にして2キロくらい違うよな。
まぁ、それが答えだ。
まぁ、それが答えだ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:07:17 ID:???
まあ、下ハンはニトロ噴射みたいなもんだ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:19:55 ID:???
>>709
この話題はｶﾞｲｼｭﾂだけど、巡航時は下ハンよりもブラケット＋前腕水平の方が速いそうだ。
もちろんこのとき上半身は下ハン時と同じくらい前傾させる必要がある。
前腕が水平になることで腕の前面投影面積が減るから空気抵抗が小さくなるんだろう。
まあ前腕が受ける風なんてたかが知れてるとは思うけどね。
この話題はｶﾞｲｼｭﾂだけど、巡航時は下ハンよりもブラケット＋前腕水平の方が速いそうだ。
もちろんこのとき上半身は下ハン時と同じくらい前傾させる必要がある。
前腕が水平になることで腕の前面投影面積が減るから空気抵抗が小さくなるんだろう。
まあ前腕が受ける風なんてたかが知れてるとは思うけどね。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:20:22 ID:???
>>710
乗り込んで体幹が出来れば長時間ニトロ噴射ができるわけだ。
それはイコール、ある程度の前傾のほうが速く走る為には必要ってこと。
楽なポジションが良いとかいうやつは楽をしたいだけなんじゃないのか、とコイチ時間（なぜか変換できない）
乗り込んで体幹が出来れば長時間ニトロ噴射ができるわけだ。
それはイコール、ある程度の前傾のほうが速く走る為には必要ってこと。
楽なポジションが良いとかいうやつは楽をしたいだけなんじゃないのか、とコイチ時間（なぜか変換できない）
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:27:31 ID:???
自分の意見に100%賛同しないのと真っ向から対立しているする意見を混同して勝手にヒステリー起こしてることに気づけ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:43:50 ID:???
腕が受ける空気抵抗だけど結構馬鹿にならないと思う。
向かい風が強い時なんか両肘がつくくらい腕を胴体の前に隠すようなフォームにすると
少し抵抗が少なくなるのが実感できるので。
そういう意味ではブラケットよりもむしろステム間近を握った方が
良い。とここまで書いたところでそれってTTハンドルと変わらんことに気付いた。
向かい風が強い時なんか両肘がつくくらい腕を胴体の前に隠すようなフォームにすると
少し抵抗が少なくなるのが実感できるので。
そういう意味ではブラケットよりもむしろステム間近を握った方が
良い。とここまで書いたところでそれってTTハンドルと変わらんことに気付いた。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:49:29 ID:???
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:51:40 ID:???
おれにとって下ハンはアフターバーナーｗｗ 10分もたねえｗｗｗｗ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:57:43 ID:???
ところで、下ハンニトロアフターバーナーって空気抵抗だけが燃料なのかね？
それだけではないと思うんだが。
（ローラー乗ってもがくとわかる）
それだけではないと思うんだが。
（ローラー乗ってもがくとわかる）
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 18:03:16 ID:???
>>717
高速巡航とスプリントは分けて考える必要があるよ。
トラックのスプリントはロードよりかなりハンドル低いけど、これは出力増大をねらったものでしょ。
室内モガキマシンのパワーマックスもかなりハンドル低いよね。
高速巡航とスプリントは分けて考える必要があるよ。
トラックのスプリントはロードよりかなりハンドル低いけど、これは出力増大をねらったものでしょ。
室内モガキマシンのパワーマックスもかなりハンドル低いよね。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 18:12:05 ID:???
>>718
スプリントだけじゃなくても、高速逃げを想定したような
「5分高速巡航」みたいな走り（ローラーだけど）でも
下ハンのほうがチカラが入るし速度（ローラーだけど）も高いよ。
多分、10分でも15分でも同じ。（体幹できてないときついけど）
要するに乗り手しだいかと。
スプリントだけじゃなくても、高速逃げを想定したような
「5分高速巡航」みたいな走り（ローラーだけど）でも
下ハンのほうがチカラが入るし速度（ローラーだけど）も高いよ。
多分、10分でも15分でも同じ。（体幹できてないときついけど）
要するに乗り手しだいかと。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 18:36:49 ID:???
そう言えば、ローラー乗ってる時、下ハン持つと意識してないとケイデンス上がっちゃう時があるなぁ。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 19:35:03 ID:???
DHバーとかSTIレバーのツノを握った時と同じように、下ハンも上半身の固定に効果的だからじゃない？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 20:18:50 ID:???
>>719
たぶん体幹が出来てるあなたにとっては、ショートスプリントはさらにハンドル低くした方が速いと思う。
たぶん体幹が出来てるあなたにとっては、ショートスプリントはさらにハンドル低くした方が速いと思う。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 23:03:34 ID:???
楽なポジション≠無理のないポジション
724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 05:49:04 ID:???
よくワカラんのだけど
STIよりエルゴの方がレバー単体では空気抵抗少ないのかね
STIよりエルゴの方がレバー単体では空気抵抗少ないのかね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 07:33:42 ID:???
STIの外に飛び出してるワイヤーはそれなりの抵抗があるだろうね
まあ乗り手の体に比べりゃ屁みたいなもんだが
まあ乗り手の体に比べりゃ屁みたいなもんだが
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 07:34:16 ID:???
ここでアドバイスしているベテランさんは、どのようなポジションで走っているのですか？
参考のために是非ＵＰしていただけませんでしょうか？
参考のために是非ＵＰしていただけませんでしょうか？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 12:00:29 ID:???
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 12:35:10 ID:???
>>726
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Jan_Ullrich_Nacht_von_Hannover_2005.jpg/220px-Jan_Ullrich_Nacht_von_Hannover_2005.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Jan_Ullrich_Nacht_von_Hannover_2005.jpg/220px-Jan_Ullrich_Nacht_von_Hannover_2005.jpg
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 14:50:23 ID:???
写真見ないとどんなフォームにすれば良いのやら判らんのですよー
731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 17:10:51 ID:???
固定ローラーの上でジロやツールのDVDを見ながらプロ選手になったつもりになって涎垂らしてもがいてる馬鹿が参考になるの？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 17:46:30 ID:???
走りもしない脳内厨よりも参考になるけどな
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 17:49:21 ID:???
固定ローラーは走るとは言わない
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 17:50:41 ID:???
じゃぁ、「練習もしない」に言い換える。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:27:11 ID:???
まぁ顎理論がクソの役にも立たないのには同意だな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:27:17 ID:???
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:49:16 ID:???
>>736
あなた日本語不自由なの？
あなた日本語不自由なの？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:55:19 ID:???
>737
言い過ぎたと思ったらちょっと訂正すりゃイイだけの事。
むりやり強弁すると変な人と思われるだけだぞ。
言い過ぎたと思ったらちょっと訂正すりゃイイだけの事。
むりやり強弁すると変な人と思われるだけだぞ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 21:05:04 ID:???
>>738
いやあなた十分変な人だと思うよ
いやあなた十分変な人だと思うよ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 23:06:31 ID:???
俺はいつも一人で走るので、写真撮るには幽体離脱でもせんと無理なんだが
741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:02:12 ID:???
いや、信じたい。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:19:42 ID:???
744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:21:14 ID:???
>>743
webカメラでローラートレ配信してる奴とかいたら見てみたいなｗ
webカメラでローラートレ配信してる奴とかいたら見てみたいなｗ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:28:49 ID:???
webカメラじゃ脚の細かい動きわからんだろ。最近はそうでもなくなったんか？
前ペダリングスレであにすが上げてたくらい綺麗に見れるといいんだが
前ペダリングスレであにすが上げてたくらい綺麗に見れるといいんだが
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:33:27 ID:???
友達つくれよ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 00:36:49 ID:???
>>746
材料と作り方教えて
材料と作り方教えて
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 01:02:53 ID:???
>>741
君なんで自分自身にアンカーつけてるの？精神病？
君なんで自分自身にアンカーつけてるの？精神病？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 02:09:27 ID:???
自分への反論は全て同一人物だと思うやつってよく見るけど、
それこそほんとに精神病だよ
それこそほんとに精神病だよ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 08:14:59 ID:???
>自分への反論は全て同一人物だと思うやつってよく見るけど、
>それこそほんとに精神病だよ
雑談スレや荒川スレの粘着なんて典型的な精神病だよね
このスレの空気抵抗馬鹿と同一人物っぽいいけど
>それこそほんとに精神病だよ
雑談スレや荒川スレの粘着なんて典型的な精神病だよね
このスレの空気抵抗馬鹿と同一人物っぽいいけど
751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 10:04:19 ID:???
752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 11:19:59 ID:???
他のスレの荒らし書き込みと同時間帯だな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:13:47 ID:???
巡航スレでも暴れまくってるなこのキチガイ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 23:46:41 ID:???
クロモリとかビルダーのスレでも玄人面して電波撒き散らしてる
ど素人という言葉がお気に入りのようだ
ど素人という言葉がお気に入りのようだ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 20:18:02 ID:???
ペダルから踵まで5cm離れている俺
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 03:00:19 ID:???
ウルリッヒみたいに、DHバーですら下げてセッティングするのが
カッコイイと思ってた時期もありました。というか、今でもみるとカッコイイと思ってします。
対してランスはわりとアップライトなポジションで対照的だなーと。
ポジションに関して色々みてると、低く遠くが良いとか、背中は丸めちゃダメだとか、
意見がたくさんあって迷ってしまいます。
最終的には本人がしっくりくる形で良いんですかね？
カッコイイと思ってた時期もありました。というか、今でもみるとカッコイイと思ってします。
対してランスはわりとアップライトなポジションで対照的だなーと。
ポジションに関して色々みてると、低く遠くが良いとか、背中は丸めちゃダメだとか、
意見がたくさんあって迷ってしまいます。
最終的には本人がしっくりくる形で良いんですかね？
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 10:25:09 ID:???
自分が一番早く走れる形で良いと思います。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 16:37:23 ID:???
こいつ早そうだなと思わせるフォームで
実は遅いとかがイイ。
実は遅いとかがイイ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 16:48:58 ID:???
それが顎ポジションですね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 18:55:56 ID:???
>>759
キチガイ氏ね
キチガイ氏ね
761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 19:24:23 ID:???
片っ端から全部試して出力計測して風洞試験やって・・・出来る人種は限られています
ステムやセットバック数種変えて自分で試してみて後はもう好みでしかないんじゃないでしょうか？
例えば低く遠くする場合のメリット・デメリット理解できていれば後は取捨選択
こうすればこうなるって効果があるだけで絶対的な正解がある訳じゃないと思います
何故ランスはウルはそうだったのか？を考えるのもまた楽しいですしね
ステムやセットバック数種変えて自分で試してみて後はもう好みでしかないんじゃないでしょうか？
例えば低く遠くする場合のメリット・デメリット理解できていれば後は取捨選択
こうすればこうなるって効果があるだけで絶対的な正解がある訳じゃないと思います
何故ランスはウルはそうだったのか？を考えるのもまた楽しいですしね
762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 10:31:33 ID:???
763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 14:19:43 ID:???
>>762
kwsk
同チーム内で元々確執があったということですか？
または勝手に独立したことに対する腹いせでしょうか。
「両誌」というのは語弊がありますね。
同じ雑誌内で両氏とも紹介されてますから。
kwsk
同チーム内で元々確執があったということですか？
または勝手に独立したことに対する腹いせでしょうか。
「両誌」というのは語弊がありますね。
同じ雑誌内で両氏とも紹介されてますから。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 22:41:58 ID:???
530サイズが少し小さくてステム、シートポストを伸ばして乗るのと、
550サイズがジャストで乗るのと機能上ドコが違うんだろう？
そりゃ、550がいいんだろうけど、違いってあるのかなぁ～？
550サイズがジャストで乗るのと機能上ドコが違うんだろう？
そりゃ、550がいいんだろうけど、違いってあるのかなぁ～？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 00:00:12 ID:???
ステム長くなるから重心が前にいってしまうとか？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 00:09:51 ID:???
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 00:26:59 ID:???
小さいフレームでシート角立ってるのはその辺計算しての事でしょ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:08:29 ID:???
釣りですか？
真性ですか？
真性ですか？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:12:38 ID:???
後乗りで剛性低下というのが釣りだと思うんだけど
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:27:14 ID:???
771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:37:54 ID:???
そこって小さいサイズのフレームがセットバックピラー使うの前提で設計されてるのが理解していないように思うんだけど
772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:42:17 ID:???
773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 01:56:52 ID:???
774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 03:08:47 ID:???
>>773
話はそんなに単純じゃなくて、
トレール、フロントセンター、ハンドルとの落差なんかの要素が絡まると
そんなに選択肢は多くないってこと。
だから、操安性の為に用意できる要素などあまりない。
特に、小さいフレームサイズの場合。
話はそんなに単純じゃなくて、
トレール、フロントセンター、ハンドルとの落差なんかの要素が絡まると
そんなに選択肢は多くないってこと。
だから、操安性の為に用意できる要素などあまりない。
特に、小さいフレームサイズの場合。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 07:48:19 ID:???
クランクが下死点でシューズのかかとがペダルに届くのと
ペダルにシューズをはめた状態でシューズの底が平行になるのって
２センチくらいサドルの高さ変わりませんか？
街乗りだと前者でもいいですかね？
ペダルにシューズをはめた状態でシューズの底が平行になるのって
２センチくらいサドルの高さ変わりませんか？
街乗りだと前者でもいいですかね？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 09:40:08 ID:???
街乗りならそんなこと考えなくていいよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 10:46:31 ID:???
街乗りならフラペに低めのサドルの方がいいんじゃないの
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 12:48:23 ID:???
779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 12:50:37 ID:???
780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 13:15:34 ID:???
大きめだと小さめより直進安定性が高いのね
ホイールベースが長くなるから当たり前なのかもしれないけどびっくりしたわ
ホイールベースが長くなるから当たり前なのかもしれないけどびっくりしたわ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 13:37:44 ID:???
逆に小さいと硬いので進む
782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 14:08:33 ID:???
>>778
体格だけじゃなくて用途によってフレームサイズも少し変わってくる。
レース用なら落差を取るために小さめを選ぶし（例：ペタッキ、ボーネン）
ツーリング用途なら逆で若干大きめ（例：ランドナー等）
ただ、大きい人が小さめを選ぶのはさほど問題はないけど（ステムさえあれば）
小さい人がより小さめを選ぶと大抵は、
シートアングル
フロントセンター
ヘッドアングル
が犠牲になりがちなのでその辺は要検討な項目が増える。
という訳で、操安性の為に用意できる要素などあまりない。（>774）という訳。
体格だけじゃなくて用途によってフレームサイズも少し変わってくる。
レース用なら落差を取るために小さめを選ぶし（例：ペタッキ、ボーネン）
ツーリング用途なら逆で若干大きめ（例：ランドナー等）
ただ、大きい人が小さめを選ぶのはさほど問題はないけど（ステムさえあれば）
小さい人がより小さめを選ぶと大抵は、
シートアングル
フロントセンター
ヘッドアングル
が犠牲になりがちなのでその辺は要検討な項目が増える。
という訳で、操安性の為に用意できる要素などあまりない。（>774）という訳。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 19:04:13 ID:???
>>771
お前いつからそんな性格になった？
お前いつからそんな性格になった？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 20:07:39 ID:???
>>782
＞体格だけじゃなくて用途によってフレームサイズも少し変わってくる。
なるほど、用途によってフレームサイズの選択に違いがでてくるのか。
＞シートアングル
フロントセンター
ヘッドアングル
が犠牲になりがちなのでその辺は要検討な項目が増える。
という訳で、操安性の為に用意できる要素などあまりない。
言っている事が、相反してるように思えるのですが・・・・・
小さい人がより小さめを選ぶと、どのような不具合がでるんですか？
＞体格だけじゃなくて用途によってフレームサイズも少し変わってくる。
なるほど、用途によってフレームサイズの選択に違いがでてくるのか。
＞シートアングル
フロントセンター
ヘッドアングル
が犠牲になりがちなのでその辺は要検討な項目が増える。
という訳で、操安性の為に用意できる要素などあまりない。
言っている事が、相反してるように思えるのですが・・・・・
小さい人がより小さめを選ぶと、どのような不具合がでるんですか？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 20:14:51 ID:???
勉強ぶそくですいません。
自転車を走らせてるとき、どんな影響があるんですか？
自転車を走らせてるとき、どんな影響があるんですか？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 21:54:49 ID:???
・シートアングル
小さいサイズは大抵起きています
セットバック量があるピラーを選ぶ等しないと後退幅が確保できず前乗り気味にならざるを得ないのじゃ？
・フロントセンター
BB～前輪軸のことですがここがないとハンドル切ると普通につま先が前輪にすったりします
・ヘッドアングル
700Cのタイヤサイズは大きくても小さくても同じなので
バランスとるのに小さいサイズは起きている場合が多いです。
でここを無視してステムだけ伸ばすとブラケットが軸より遥か前なんて妙なことになります
ただ単純に各パイプが短いってダケじゃなく色々と計算されているのでしょう
もちろんヘッドアングル等同じモノもありますがシートステーの付く位置がまるっきり違ったりするものもあります
それでもオレはちょっと小さめ位が好きですけどね
小さいサイズは大抵起きています
セットバック量があるピラーを選ぶ等しないと後退幅が確保できず前乗り気味にならざるを得ないのじゃ？
・フロントセンター
BB～前輪軸のことですがここがないとハンドル切ると普通につま先が前輪にすったりします
・ヘッドアングル
700Cのタイヤサイズは大きくても小さくても同じなので
バランスとるのに小さいサイズは起きている場合が多いです。
でここを無視してステムだけ伸ばすとブラケットが軸より遥か前なんて妙なことになります
ただ単純に各パイプが短いってダケじゃなく色々と計算されているのでしょう
もちろんヘッドアングル等同じモノもありますがシートステーの付く位置がまるっきり違ったりするものもあります
それでもオレはちょっと小さめ位が好きですけどね
788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 22:00:46 ID:???
って>>782ではないけど勝手にｽﾏｿ あってるかしら？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 01:03:22 ID:???
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 01:06:13 ID:???
>>787
ちょっとあってない。
>バランスとるのに小さいサイズは起きている場合が多いです。
これが逆。
フロントセンターを確保する為に寝てる場合が多い。
ちなみに、シートアングルが立っているのも同じ理由。
ちょっとあってない。
>バランスとるのに小さいサイズは起きている場合が多いです。
これが逆。
フロントセンターを確保する為に寝てる場合が多い。
ちなみに、シートアングルが立っているのも同じ理由。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 02:00:44 ID:???
シートアングルが立ってるのはトップチューブの短さを得るためなんじゃないの？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 02:03:09 ID:???
前乗りと後ろ乗りでは出力に差がありますか？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 02:10:27 ID:???
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 04:48:28 ID:???
短いクランクさえ標準的に市場に出回れば
フレームが小さくても問題ないんだがなぁ・・・(´･ω･`)
フレームが小さくても問題ないんだがなぁ・・・(´･ω･`)
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 08:38:03 ID:???
796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 08:47:40 ID:???
高さを気にしてないなんてどこに書いてあるんだろう？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 09:20:35 ID:???
前後気にすること自体が無意味って書いてるんだよ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 09:24:10 ID:???
無意味なわけないじゃん
鈍感なのか走りこんでないのか…
俺の経験だと
前：トルクかけやすい
後：回しやすい
鈍感なのか走りこんでないのか…
俺の経験だと
前：トルクかけやすい
後：回しやすい
799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 09:31:12 ID:???
800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 09:37:17 ID:???
クランク長とクリート位置決まった時点でサドルの適正位置なんて一つしかない
複数あると思うのは鈍感か走りこんでないからかは知らんけどな
複数あると思うのは鈍感か走りこんでないからかは知らんけどな
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 13:33:05 ID:???
前乗りを極端にするとダンシングって事になるんじゃね？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 14:16:20 ID:???
どうせならサドル取った方がいいよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 14:49:03 ID:???
ダンシングヒーロー
804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 14:50:53 ID:???
走ってる最中にサドルの位置を自由に変えられるようになればいいのにな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 16:14:36 ID:???
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 17:19:13 ID:???
ポジションはBB、サドル、ハンドルの3点の位置関係で決まると思うんだが、
前乗り後ろ乗りって言ってる人は、サドルの前後位置だけ考えてるでしょ？
それだと股関節の角度が変化するから、踏み心地が変わるのは当たり前。
股関節の角度をどうするかってのは考えるべき問題だと思うけど、
それと前乗り後ろ乗りは別の話。
TTでは空気抵抗を減らすことが重要になるので、
BBを軸にポジションを前の方に回転させる。
（具体的には、サドルは前に出し、その分高くして、ハンドルは低く遠く）
こうすることによって、体のポジションを変えずに前傾がきついポジョションをとることができる。
詳しくは↓の記事の真ん中らへんに書いてる。
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-335.html
前乗り後ろ乗りって言ってる人は、サドルの前後位置だけ考えてるでしょ？
それだと股関節の角度が変化するから、踏み心地が変わるのは当たり前。
股関節の角度をどうするかってのは考えるべき問題だと思うけど、
それと前乗り後ろ乗りは別の話。
TTでは空気抵抗を減らすことが重要になるので、
BBを軸にポジションを前の方に回転させる。
（具体的には、サドルは前に出し、その分高くして、ハンドルは低く遠く）
こうすることによって、体のポジションを変えずに前傾がきついポジョションをとることができる。
詳しくは↓の記事の真ん中らへんに書いてる。
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-335.html
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 17:49:14 ID:???
BB、サドル、ハンドルの3点の位置関係が同じなら、前乗り・後ろ乗りでも
出力は変わらないという事でよろしいか？
出力は変わらないという事でよろしいか？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 20:01:03 ID:???
下死点を忘れてませんか？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 20:05:17 ID:???
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 20:23:11 ID:???
811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 20:30:51 ID:???
>>806
その汁の話って12年前のバイクラ記事のパクリなんだよなあ。
>>807
前のめりになればハンドルへの荷重が増えて上半身の仕事が増えるよね。
逆に上半身が起きれば楽になる。
空気抵抗の小さいヒルクライムで平地より上半身が起きるのは楽になるためでもある。
ケイデンスが落ちてペダリングのパワーポイントも変わってくるし。
その汁の話って12年前のバイクラ記事のパクリなんだよなあ。
>>807
前のめりになればハンドルへの荷重が増えて上半身の仕事が増えるよね。
逆に上半身が起きれば楽になる。
空気抵抗の小さいヒルクライムで平地より上半身が起きるのは楽になるためでもある。
ケイデンスが落ちてペダリングのパワーポイントも変わってくるし。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 20:47:10 ID:???
814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 22:43:47 ID:???
>>BBを軸にポジションを前の方に回転させる
これによる効果が空気抵抗だけでは無いと思う。ローラーでポジション変えてやってみりゃいい
脚の質量や体重があるんだからやはり前乗りは重力生かしたトルクフルな踏み込みが出来るし
逆にサドルを引いて両腿の質量が腰や上体に影響出ない位置でなら高ケイデンスで回してもぶれない
大体ポジション回転させてるだけだから同じって無茶苦茶すぎるだろ
天井向いたり逆さになったりしても同じペダリングが出来ると言い切られたようで困惑する
もし本当にそうなるなら正にリカンベント最速・・・いや実際早いけどねあれはあれで
前海苔を極端にするとダンシングってのは間違ってないと思う
サドルへの荷重抜き気味にしてその分全部ペダルに掛けりゃ単純に出力上がると思う
ただしそれが何分何キロ持つかはそいつ次第だよね中距離TTなんかじゃよくやるんじゃないか？
上体の筋力で固定して走る人も居れば上体揺れるのもお構いなしで踏み抜く人もいるように見える
これによる効果が空気抵抗だけでは無いと思う。ローラーでポジション変えてやってみりゃいい
脚の質量や体重があるんだからやはり前乗りは重力生かしたトルクフルな踏み込みが出来るし
逆にサドルを引いて両腿の質量が腰や上体に影響出ない位置でなら高ケイデンスで回してもぶれない
大体ポジション回転させてるだけだから同じって無茶苦茶すぎるだろ
天井向いたり逆さになったりしても同じペダリングが出来ると言い切られたようで困惑する
もし本当にそうなるなら正にリカンベント最速・・・いや実際早いけどねあれはあれで
前海苔を極端にするとダンシングってのは間違ってないと思う
サドルへの荷重抜き気味にしてその分全部ペダルに掛けりゃ単純に出力上がると思う
ただしそれが何分何キロ持つかはそいつ次第だよね中距離TTなんかじゃよくやるんじゃないか？
上体の筋力で固定して走る人も居れば上体揺れるのもお構いなしで踏み抜く人もいるように見える
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 22:57:51 ID:???
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 00:13:27 ID:???
>>814
＞天井向いたり逆さになったりしても同じペダリングが出来ると言い切られたようで困惑する
重力の影響をうけるので、これについてはおっしゃるとうりなのですが、
＞脚の質量や体重があるんだからやはり前乗りは重力生かしたトルクフルな踏み込みが出来るし
逆にサドルを引いて両腿の質量が腰や上体に影響出ない位置でなら高ケイデンスで回してもぶれない
これについては、ペダリングの特性が違いますが、最終的な出力においては
大きな差がないように思います。結局、前乗りでも、後ろ乗りでも出力に差がでる
とは思えないんですが如何ですか？（人によるでしょうが・・・）
＞天井向いたり逆さになったりしても同じペダリングが出来ると言い切られたようで困惑する
重力の影響をうけるので、これについてはおっしゃるとうりなのですが、
＞脚の質量や体重があるんだからやはり前乗りは重力生かしたトルクフルな踏み込みが出来るし
逆にサドルを引いて両腿の質量が腰や上体に影響出ない位置でなら高ケイデンスで回してもぶれない
これについては、ペダリングの特性が違いますが、最終的な出力においては
大きな差がないように思います。結局、前乗りでも、後ろ乗りでも出力に差がでる
とは思えないんですが如何ですか？（人によるでしょうが・・・）
817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 00:44:49 ID:???
"大きな差"の範囲が定量的ではないので
回答不可能な命題に突入している気がします。
回答不可能な命題に突入している気がします。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 07:40:04 ID:???
有か無か
有ならいろいろ考えるのが自転車乗り
無だと思ってそれ以上考えるのをやめるって言うならそれもいい
有ならいろいろ考えるのが自転車乗り
無だと思ってそれ以上考えるのをやめるって言うならそれもいい
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 10:40:00 ID:???
細かい事言って申し訳ないが
×とうり
○とおり
◎たうり
×とうり
○とおり
◎たうり
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 11:51:18 ID:???
ちょっと横からスイマセン。
前乗り、後ろ乗りで、どんなメリット・デメリットがあるの？
前乗り、後ろ乗りで、どんなメリット・デメリットがあるの？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 11:52:27 ID:???
パワーとトルクを混同してるヤツが居るな・・・
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 13:49:10 ID:???
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 14:02:32 ID:???
>>822
お前の書き込みはまったく空気が読めてないな。
お前の書き込みはまったく空気が読めてないな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 18:32:18 ID:???
オーダーしてみるとわかるんだが
小サイズでシートを立てるのは
トップチューブを詰めるため。
あわせてヘッドも寝かす。
ホイール径や最低限必要なフロントセンターは
背が低くても詰められないからな。
だから背の低い奴はそれに乗りかたを合わせ
ないといけない。
昔はトップチューブを水平にしたり量産で治具
に合わせるためにBBハイトを上げる悪習もあった。
ヘッドアングルは立て過ぎると下りでのブレー
キングがむずかしくなるから73度ぐらいが限界。
71.5度と73度でどう違うかと言われてもあまり
わからない。
直進性はホイールベースが主に決定。
回転性はホイールベースとタイヤ外径が決定。
タイヤの性能もおおいに関係ある
トレールだのヘッドアングルだのはあまり関係ない。
(エンジンつき二輪の書物に詳しく書かれている)
小サイズでシートを立てるのは
トップチューブを詰めるため。
あわせてヘッドも寝かす。
ホイール径や最低限必要なフロントセンターは
背が低くても詰められないからな。
だから背の低い奴はそれに乗りかたを合わせ
ないといけない。
昔はトップチューブを水平にしたり量産で治具
に合わせるためにBBハイトを上げる悪習もあった。
ヘッドアングルは立て過ぎると下りでのブレー
キングがむずかしくなるから73度ぐらいが限界。
71.5度と73度でどう違うかと言われてもあまり
わからない。
直進性はホイールベースが主に決定。
回転性はホイールベースとタイヤ外径が決定。
タイヤの性能もおおいに関係ある
トレールだのヘッドアングルだのはあまり関係ない。
(エンジンつき二輪の書物に詳しく書かれている)
825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 21:45:17 ID:???
>>816
なんかオレがずれているのだろうか？
そりゃポジションによって筋力が上がったり持久力が増したりすることは無いて点では差は無いと言えるとは思う
でも1000Mトラックの出力と200km超のロードレースの出力が同じと思う？ダンスとシッティングの出力とかさ
瞬間的な力でいいなら前乗りが絶対有利つうかそれこそサドルいらない
持続的な力を安定して出しつづけるのならやっぱ定説通りに高ケイデンスでLT以下保つのが正解なんじゃねす？
100M走とフルマラソンを同じ人間が走るとします。同じフォームで同じ出力じゃ走らないと思う
>>ペダリングの特性が違いますが
ここまでは噛みあってるんだがどうも"出力"のトコでズレちゃうんだよなぁ。平均出力と最大出力で違ってこない？
なんかオレがずれているのだろうか？
そりゃポジションによって筋力が上がったり持久力が増したりすることは無いて点では差は無いと言えるとは思う
でも1000Mトラックの出力と200km超のロードレースの出力が同じと思う？ダンスとシッティングの出力とかさ
瞬間的な力でいいなら前乗りが絶対有利つうかそれこそサドルいらない
持続的な力を安定して出しつづけるのならやっぱ定説通りに高ケイデンスでLT以下保つのが正解なんじゃねす？
100M走とフルマラソンを同じ人間が走るとします。同じフォームで同じ出力じゃ走らないと思う
>>ペダリングの特性が違いますが
ここまでは噛みあってるんだがどうも"出力"のトコでズレちゃうんだよなぁ。平均出力と最大出力で違ってこない？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 23:08:46 ID:???
ツールを走るプロでも高ケイデンスタイプ、高ギアでパワーを稼ぐタイプがいて、
どっちかが常に上位って訳でもないから、どっちが正解ってことでもないんじゃないかな。
競技やってる人ならタイムが縮まるのが正解だろうし、
趣味で乗るだけだったら疲れにくく気持ちよく乗れればOKなんじゃない？
一応理論的な話もあるだろうけど、
スポーツ理論とかって時間が経つと間違いだった、とか
人によって言ってることが違うからねぇ。
どっちかが常に上位って訳でもないから、どっちが正解ってことでもないんじゃないかな。
競技やってる人ならタイムが縮まるのが正解だろうし、
趣味で乗るだけだったら疲れにくく気持ちよく乗れればOKなんじゃない？
一応理論的な話もあるだろうけど、
スポーツ理論とかって時間が経つと間違いだった、とか
人によって言ってることが違うからねぇ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 02:17:26 ID:???
>>819
以後気をつけます。
>>825
＞平均出力と最大出力で違ってこない？
おっしゃるとおりですが、ロードバイクは色々なシュチュエーションで走る
わけでして、>>826の言葉を借りますと、
＞競技やってる人ならタイムが縮まるのが正解だろうし、
＞趣味で乗るだけだったら疲れにくく気持ちよく乗れればOKなんじゃない？
となりますが、人それぞれアプローチの方法が違うと思うのです。
私は以前、ここぞという時の最大出力重視で、前乗りぎみにしていましたが、
最近は、平坦区間でハイアベレージを重視して、後ろ乗りになってきました。
前後輪の加重バランスも良くなったようで、コーナリング時の安定感も
増したように感じます。これからも試行錯誤が続くと思いますが、
みなさんは、なぜ今のポジションになったのですか？
以後気をつけます。
>>825
＞平均出力と最大出力で違ってこない？
おっしゃるとおりですが、ロードバイクは色々なシュチュエーションで走る
わけでして、>>826の言葉を借りますと、
＞競技やってる人ならタイムが縮まるのが正解だろうし、
＞趣味で乗るだけだったら疲れにくく気持ちよく乗れればOKなんじゃない？
となりますが、人それぞれアプローチの方法が違うと思うのです。
私は以前、ここぞという時の最大出力重視で、前乗りぎみにしていましたが、
最近は、平坦区間でハイアベレージを重視して、後ろ乗りになってきました。
前後輪の加重バランスも良くなったようで、コーナリング時の安定感も
増したように感じます。これからも試行錯誤が続くと思いますが、
みなさんは、なぜ今のポジションになったのですか？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 02:48:21 ID:???
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 17:05:02 ID:???
ここぞという時と言っても
全く疲労していないときと200km走った後では話が全然違う
全く疲労していないときと200km走った後では話が全然違う
830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 18:35:50 ID:???
>>826
ツールを走るプロ同士を比べるんじゃなくて
トラックレーサーとロードレーサーを比べると特徴的な差ってあるんじゃないかな？
"あれは間違いでした理論"についちゃグゥの音も出ないすなｗ
鵜呑みにするんじゃなくて自分で噛み砕いて納得できるなら試してみる価値はあると思ってます
>>827
色々なシュチュエーションが想定されるのでオレは通説通りに例のペダル水平にして垂線云々てそのまんまです
但し高さはサドルに深く座ったときも回せるように若干低め。前乗りしたいときはサドル荷重の要らない時と割きってます
ミーハーっちゃそうなのだけどセオリーとされる事には言われるだけの理由があると思ってるんで
ちなみに垂線云々の出ドコって知ってます？ロードに限ればこれを基準に前後ろと思うんだが今更ながら根拠知らないすわｗ
サドルとかクランク長とかギヤ比とか乗り方とかある訳で
ポジションだけ云々しても意味合いが薄いような気もしますね。・・・連投しすぎなのでチトROMに回りますｗ
ツールを走るプロ同士を比べるんじゃなくて
トラックレーサーとロードレーサーを比べると特徴的な差ってあるんじゃないかな？
"あれは間違いでした理論"についちゃグゥの音も出ないすなｗ
鵜呑みにするんじゃなくて自分で噛み砕いて納得できるなら試してみる価値はあると思ってます
>>827
色々なシュチュエーションが想定されるのでオレは通説通りに例のペダル水平にして垂線云々てそのまんまです
但し高さはサドルに深く座ったときも回せるように若干低め。前乗りしたいときはサドル荷重の要らない時と割きってます
ミーハーっちゃそうなのだけどセオリーとされる事には言われるだけの理由があると思ってるんで
ちなみに垂線云々の出ドコって知ってます？ロードに限ればこれを基準に前後ろと思うんだが今更ながら根拠知らないすわｗ
サドルとかクランク長とかギヤ比とか乗り方とかある訳で
ポジションだけ云々しても意味合いが薄いような気もしますね。・・・連投しすぎなのでチトROMに回りますｗ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 18:59:12 ID:???
垂線云々は踏み踏みのイノーあたりじゃないのかと思うけど
本当に垂線に合わせたいならクランク長やクリート位置も一から見直さないと無理
本当に垂線に合わせたいならクランク長やクリート位置も一から見直さないと無理
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:07:31 ID:???
膝の弱い強いもあるし
特に趣味で乗るならそれぞれにあわせて手探りするしかないやね
前だからいいとか
後ろだからいいとかじゃないってことで。
特に趣味で乗るならそれぞれにあわせて手探りするしかないやね
前だからいいとか
後ろだからいいとかじゃないってことで。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:08:26 ID:fbSK9K+7
うｐ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:30:30 ID:???
次スレは初心者の看板外してくれな。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 23:59:54 ID:???
別スレ立てればいいだろ
顎がそっち行ってくれれば助かる
顎がそっち行ってくれれば助かる
836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 11:52:09 ID:???
骨盤を立てろという話だったので、骨盤の尖った部分を立てる感じに「∨」乗っていたのですが
30分位で痛くなる。
ttp://www.sellesmp.com/en/ready_to_strike.htm
SMPのサイトの画像を見ると「ゝ」こんな感じに前側の平たい部分をサドルに合わせている。
床に座って足を伸ばしたときには「∠」って後ろ側の平たい部分が下に来るんだけど
どんな感じに座るのが良いでしょうか。
30分位で痛くなる。
ttp://www.sellesmp.com/en/ready_to_strike.htm
SMPのサイトの画像を見ると「ゝ」こんな感じに前側の平たい部分をサドルに合わせている。
床に座って足を伸ばしたときには「∠」って後ろ側の平たい部分が下に来るんだけど
どんな感じに座るのが良いでしょうか。
本当に困っているならエディさんに聞くといいよ。
俺も自力解決には限界を感じたから相談したよ。
今は、かなり良くなったよ。
俺も自力解決には限界を感じたから相談したよ。
今は、かなり良くなったよ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 19:43:30 ID:???
前乗りは骨盤立てない
839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 20:21:17 ID:???
>>836
前乗りやってそうなトライアスロンの人（名前わすれた 結構有名）は、以前雑誌で背中を反らせる（胸をはるように？）
乗れば速くなると言ってたな（・∀・）
ｲﾏﾆｬｶ（後ろの代表？ｗ）は、その逆を言ってた
ま そーゆーことじゃね？
前乗りやってそうなトライアスロンの人（名前わすれた 結構有名）は、以前雑誌で背中を反らせる（胸をはるように？）
乗れば速くなると言ってたな（・∀・）
ｲﾏﾆｬｶ（後ろの代表？ｗ）は、その逆を言ってた
ま そーゆーことじゃね？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 22:32:36 ID:???
つまりまぁ、どれもこれも根拠の希薄な
「オレはこうしてる」
の話だな
「オレはこうしてる」
の話だな
841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 16:00:27 ID:???
「オレはこうしてる」
根拠としてこれほど現実味のあるものはないだろう
少なくともあの二人はここにいる脳内薀蓄の誰よりも速かった
根拠としてこれほど現実味のあるものはないだろう
少なくともあの二人はここにいる脳内薀蓄の誰よりも速かった
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 20:06:41 ID:GmvzhcbF
骨盤立てたら痛くなるなら、無理してたてなければいいんじゃないか？
ペダリングの邪魔にならない程度には、立てたほうがいいのだろうが。
個人的には、立てもせず、寝かせもせず、背中のあたりに軽くパワーをためてる感じ
でやってる。
ペダリングの邪魔にならない程度には、立てたほうがいいのだろうが。
個人的には、立てもせず、寝かせもせず、背中のあたりに軽くパワーをためてる感じ
でやってる。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 20:47:44 ID:???
844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:13:10 ID:???
バカがヒントだしても意味ないよなぁ・・
845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:40:06 ID:???
↑空気抵抗軽減したのに遅い貧脚バカ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:41:23 ID:???
バカがバカと言われて必死だお( ＾ω＾)
847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:52:37 ID:???
空気抵抗軽減してるのに遅い←バカ
無茶な前傾で背筋に力が入らないので頭の重量が首にかかって不定愁訴発症←バカ
病気でガリガリなだけなのにクライマー気取り←バカ
軽量化すれば速くなるとか主張しているのに遅い←バカ
固定ローラーの自動負荷変化機能があれば実走と同等←バカ
自分の顎も治せない←バカ
無茶な前傾で背筋に力が入らないので頭の重量が首にかかって不定愁訴発症←バカ
病気でガリガリなだけなのにクライマー気取り←バカ
軽量化すれば速くなるとか主張しているのに遅い←バカ
固定ローラーの自動負荷変化機能があれば実走と同等←バカ
自分の顎も治せない←バカ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 23:57:02 ID:???
うわっ ほんまに必死やん。。 ひくわ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 02:12:17 ID:???
>>847
キチガイ氏ね
キチガイ氏ね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 09:49:30 ID:???
長いクランクを使えば速くなる←バカ
サドルを高くすれば速くなる←バカ
SMPサドルは100km以上使うと痛くなる←バカ
トッププロの猿真似すれば速くなる（でもランスは無視）←バカ
ブラケットでポジション出してるのにスプリントは下ハン←バカ
ダンシングと下ハン握るのは必殺技だと信じている←バカ
カーボンフレームでCRをのんびり流すママチャリやクロスを抜いてご満悦←バカ
サドルを高くすれば速くなる←バカ
SMPサドルは100km以上使うと痛くなる←バカ
トッププロの猿真似すれば速くなる（でもランスは無視）←バカ
ブラケットでポジション出してるのにスプリントは下ハン←バカ
ダンシングと下ハン握るのは必殺技だと信じている←バカ
カーボンフレームでCRをのんびり流すママチャリやクロスを抜いてご満悦←バカ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 09:55:39 ID:???
やっぱ次スレも"初心者"つけとこうな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 10:28:34 ID:???
キチガイ立入禁止もつけとこうやｗｗ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 12:39:48 ID:???
キチガイがバカって言ってることって、すべて正当化できるんだよなあ。
キチガイとは何でも否定する心理行動を言うのだろうか。
キチガイとは何でも否定する心理行動を言うのだろうか。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 15:28:38 ID:???
エディってタウンゼントの事?
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 16:58:23 ID:???
>>853
では是非宜しく
では是非宜しく
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 17:15:13 ID:???
キチガイ促してどーするよ・・（´・ω・`）
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:46:14 ID:???
早くしろよ屑
858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:47:12 ID:???
でわ脳内再登板
>>839 >背中を反らせる（胸をはるように？）
肩甲骨を寄せるじゃないかな？
さらに背骨そらせるとそれ以上動かない位置がある
ロックするって奴ですねベンチプレスなんかのスタートポジション
少ない力で上体固定しようとしたら有用なのかもしれません
通常スイムの後ですよね？バイクパート
真似てみるのも肩や背骨に負担かかりそうでおっかないですけど
ブル＆DHで乗り方やコース考えると整合性とれるんじゃないでしょうか？
そもそもダンスやアタック自体がロスでしょうし、早くなるの意味合いが違う気がします。
ロードでだとオレは後者に一票。
上体固定すりゃロスは減るんでしょうが使えもしなくなるし、ドロップの意味が無くなっちゃう
空気抵抗や呼吸のし易さなんかも関係してしますし
どうゆう状況でどういう目的でそう言ってるのか？が大事なんじゃねすかね
まぁ明言している訳ではないから誤解が生じるんでしょう
O.Dやショートやハーフでならロードとそんなに乗り方変わらないのかもしれません
それでもやっぱり直前にスイムがあり直後にランがある訳ですし
乗り方が違ってくるんじゃないでしょうか？
広く知れ渡ってるのは大腿四頭筋とハムストリングスを使い分ける事ですよね
>>839 >背中を反らせる（胸をはるように？）
肩甲骨を寄せるじゃないかな？
さらに背骨そらせるとそれ以上動かない位置がある
ロックするって奴ですねベンチプレスなんかのスタートポジション
少ない力で上体固定しようとしたら有用なのかもしれません
通常スイムの後ですよね？バイクパート
真似てみるのも肩や背骨に負担かかりそうでおっかないですけど
ブル＆DHで乗り方やコース考えると整合性とれるんじゃないでしょうか？
そもそもダンスやアタック自体がロスでしょうし、早くなるの意味合いが違う気がします。
ロードでだとオレは後者に一票。
上体固定すりゃロスは減るんでしょうが使えもしなくなるし、ドロップの意味が無くなっちゃう
空気抵抗や呼吸のし易さなんかも関係してしますし
どうゆう状況でどういう目的でそう言ってるのか？が大事なんじゃねすかね
まぁ明言している訳ではないから誤解が生じるんでしょう
O.Dやショートやハーフでならロードとそんなに乗り方変わらないのかもしれません
それでもやっぱり直前にスイムがあり直後にランがある訳ですし
乗り方が違ってくるんじゃないでしょうか？
広く知れ渡ってるのは大腿四頭筋とハムストリングスを使い分ける事ですよね
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:49:14 ID:???
>>836
SMPの画像ですが骨盤だけ見るんじゃなくて上体を想像してみます
ちょっとダケ描写されている背骨は真っ直ぐですし角度も起き気味です
普通に考えてブラケット握っているポジションじゃないでしょうか？
サドル自体はこの角度想定して作ってると思います。一番長い姿勢ですしね
この画像で骨盤だけ立てるとハンドルは遠くなります。
腕が伸びきらせなければ背骨は曲がりますよね？
背骨を曲げる≠背中を丸める場合はどういう時でしょう？
ハンドル荷重も増えると思いますし
骨盤寝かせたままサドル荷重抜かないと前立腺で支えるようでもっと痛いんじゃないかな？
いくら穴あきったってケツに合うように作られてる訳ですし
更に前傾きつくすると腹部と腿や股関節のクリアランスがきつくなって来ます
どこの角度でなら力が出しやすいか？
上体角度調整できるレッグプレスマシンなんかで腿と骨盤の角度意識しながらやってみると分かり易いんじゃねかな
背中を丸めて腰を後ろに引き上体でアーチを描くようにすると骨盤は自然と起き気味になります
ドロップのエンド部握る時腰と上体はどうなってます？
腕と肩だけ畳んで背中真っ直ぐてこた無いでしょう？
骨盤立てろって常に起こしてなきゃダメってことじゃないんでしょうか？もしくは全体像がある訳ですし
そりゃぁ頭より背中が出てるくらいの姿勢で何十キロも巡行できるんならその方が早いでしょうけどね
ロードのドロップは色々なトコが握れますよね？踏み方も座り方も変わるって事だと思います
ハンドル落差とかリーチやドロップで上体の位置も変わっちゃいますしね
オレはそういう納得の仕方してるんだけど的ハズレかもしれません。どうでしょう？(特に>>842氏)
SMPの画像ですが骨盤だけ見るんじゃなくて上体を想像してみます
ちょっとダケ描写されている背骨は真っ直ぐですし角度も起き気味です
普通に考えてブラケット握っているポジションじゃないでしょうか？
サドル自体はこの角度想定して作ってると思います。一番長い姿勢ですしね
この画像で骨盤だけ立てるとハンドルは遠くなります。
腕が伸びきらせなければ背骨は曲がりますよね？
背骨を曲げる≠背中を丸める場合はどういう時でしょう？
ハンドル荷重も増えると思いますし
骨盤寝かせたままサドル荷重抜かないと前立腺で支えるようでもっと痛いんじゃないかな？
いくら穴あきったってケツに合うように作られてる訳ですし
更に前傾きつくすると腹部と腿や股関節のクリアランスがきつくなって来ます
どこの角度でなら力が出しやすいか？
上体角度調整できるレッグプレスマシンなんかで腿と骨盤の角度意識しながらやってみると分かり易いんじゃねかな
背中を丸めて腰を後ろに引き上体でアーチを描くようにすると骨盤は自然と起き気味になります
ドロップのエンド部握る時腰と上体はどうなってます？
腕と肩だけ畳んで背中真っ直ぐてこた無いでしょう？
骨盤立てろって常に起こしてなきゃダメってことじゃないんでしょうか？もしくは全体像がある訳ですし
そりゃぁ頭より背中が出てるくらいの姿勢で何十キロも巡行できるんならその方が早いでしょうけどね
ロードのドロップは色々なトコが握れますよね？踏み方も座り方も変わるって事だと思います
ハンドル落差とかリーチやドロップで上体の位置も変わっちゃいますしね
オレはそういう納得の仕方してるんだけど的ハズレかもしれません。どうでしょう？(特に>>842氏)
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 19:00:53 ID:???
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:15:53 ID:???
>>853
早くすべて正当化してみろよ豚
早くすべて正当化してみろよ豚
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:31:04 ID:???
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:35:01 ID:???
どういう意味があるんだ？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:39:54 ID:???
それは教えられない
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:57:56 ID:???
お、意外な展開にｗ
>>858
宮塚氏は肩甲骨は寄せてないでしょ、見ればわかる。
まあT氏のブログのようにシュラッグさせてる選手も中にはいるのかもしれないが、少なくとも彼は違う。
当時の文脈では背中を反らせて骨盤を前傾させることで股関節伸展筋を積極的に使おうって話だったと記憶してますよ。
>>859
SMPの図はあくまでも概念図であって、実際はもっと前上がりで乗ってる人がほとんどでしょ、オレもそう。
腰椎が水平から45°となってるけど、そこから先がどうなってるかでハンドルのどこを握るかは全然違ってくるよね。
>背骨を曲げる≠背中を丸める場合
これがイメージできないのでもうちょっと解説ヨロ～
今月のバイクラはこのスレ的にネタの宝庫な気がするね。
P105で
○イマニャーカ：骨盤を立てる
×スタッフ：骨盤が寝ている
となってるけど、明らかに骨盤の角度はスタッフの方が立っているｗ
背中はスタッフが伸びてイマニャーカは丸まってるけどね。
このあたりも現実とニュアンスの混乱を招いてしまっている。
言いたいことはわかるんだけどねえ。
>>858
宮塚氏は肩甲骨は寄せてないでしょ、見ればわかる。
まあT氏のブログのようにシュラッグさせてる選手も中にはいるのかもしれないが、少なくとも彼は違う。
当時の文脈では背中を反らせて骨盤を前傾させることで股関節伸展筋を積極的に使おうって話だったと記憶してますよ。
>>859
SMPの図はあくまでも概念図であって、実際はもっと前上がりで乗ってる人がほとんどでしょ、オレもそう。
腰椎が水平から45°となってるけど、そこから先がどうなってるかでハンドルのどこを握るかは全然違ってくるよね。
>背骨を曲げる≠背中を丸める場合
これがイメージできないのでもうちょっと解説ヨロ～
今月のバイクラはこのスレ的にネタの宝庫な気がするね。
P105で
○イマニャーカ：骨盤を立てる
×スタッフ：骨盤が寝ている
となってるけど、明らかに骨盤の角度はスタッフの方が立っているｗ
背中はスタッフが伸びてイマニャーカは丸まってるけどね。
このあたりも現実とニュアンスの混乱を招いてしまっている。
言いたいことはわかるんだけどねえ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 21:58:40 ID:???
ねえ。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:39:48 ID:???
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:44:13 ID:???
厨房のママチャリみたいなもんかなぁ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 20:06:37 ID:???
20kmくらいで肩が痛くなる。
そのまま走って帰ってくると頭痛を伴っている。
ポジションが悪い？どうすればいいのだろうか・・・
そのまま走って帰ってくると頭痛を伴っている。
ポジションが悪い？どうすればいいのだろうか・・・
870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 20:08:10 ID:???
エスパーじゃないので解りません
871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 20:09:37 ID:???
運動不足だろう。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:09:11 ID:???
>>867
トナカイだ
トナカイだ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:48:19 ID:???
ウシだっつーのｗ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 22:07:44 ID:???
漏れもトナカイだと思った。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 00:02:50 ID:???
>>869
最初はそんなものです。長距離を走れる体力がつくまでは、どうしようもない
事もあります。とりあえず、
ハンドル・サドルの落差を少なくする。ハンドル・サドルの距離を短くする等して、
アップライトなポジションにしてみては？
あと同じ姿勢ばかりでなく、ドロップハンドルを有効に使い、適度に
上体の位置を動かすのも良いと思います。
最初はそんなものです。長距離を走れる体力がつくまでは、どうしようもない
事もあります。とりあえず、
ハンドル・サドルの落差を少なくする。ハンドル・サドルの距離を短くする等して、
アップライトなポジションにしてみては？
あと同じ姿勢ばかりでなく、ドロップハンドルを有効に使い、適度に
上体の位置を動かすのも良いと思います。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 07:55:56 ID:???
>>869
今の時期 寒すぎて頭痛ってのも あるよ
今の時期 寒すぎて頭痛ってのも あるよ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 09:43:27 ID:???
自分も、ブレーキ使う時間が増えると、左肩だけ痛みだす。
アームウォーマーとかで、ヒジを保温、圧迫すると、だいぶ楽になる。
アームウォーマーとかで、ヒジを保温、圧迫すると、だいぶ楽になる。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 16:21:14 ID:???
ハンドルがずれて装着されてると片方だけ痛いとかもあるな。
体がずれてる（左右で腕の長が違うとか）場合は
わざとずらして組むときも。
体がずれてる（左右で腕の長が違うとか）場合は
わざとずらして組むときも。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 16:59:27 ID:???
走いう時はハンドル近くするんでないの？
骨の長さが明らかに異なるなら話は別だけど
骨の長さが明らかに異なるなら話は別だけど
880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 18:14:31 ID:???
教えてくださいませ。フルリジットのMTBスリックで舗装路のみですが、
ロードのポジションを参考にしてもいいのでしょうか？
今のポジションだと、肘を少し曲げてハンドルを持つと、ステムが短く膝と肘が
干渉するので もっとハンドル遠くしないといけないように思うのですが。
（実際にはハンドル幅が広いので干渉しない）
ロードのポジションを参考にしてもいいのでしょうか？
今のポジションだと、肘を少し曲げてハンドルを持つと、ステムが短く膝と肘が
干渉するので もっとハンドル遠くしないといけないように思うのですが。
（実際にはハンドル幅が広いので干渉しない）
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 18:34:38 ID:???
>880
つうかサドル低過ぎない?
ハンドルはテキトウでもけっこう大丈夫よ。
つうかサドル低過ぎない?
ハンドルはテキトウでもけっこう大丈夫よ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 19:11:18 ID:???
>>880
肘と膝が鑑賞するって・・・ガニ股で乗ってるのけ？
肘と膝が鑑賞するって・・・ガニ股で乗ってるのけ？
883 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/27(木) 21:53:52 ID:???
>>880
それって普通ですよ。
ぼくもロードレーサー乗っててそんな感じのポジションです。
MTBの場合は長めのエンドバー付けて、その先っぽを握って腕をﾊﾝﾄﾞﾙに置いて走ってますね。
街中では一寸危なくて出来ないけどね。
それって普通ですよ。
ぼくもロードレーサー乗っててそんな感じのポジションです。
MTBの場合は長めのエンドバー付けて、その先っぽを握って腕をﾊﾝﾄﾞﾙに置いて走ってますね。
街中では一寸危なくて出来ないけどね。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:34:55 ID:???
長いクランクを使えば速くなる←バカ
サドルを高くすれば速くなる←バカ
SMPサドルは100km以上使うと痛くなる←バカ
トッププロの猿真似すれば速くなる（でもランスは無視）←バカ
ブラケットでポジション出してるのにスプリントは下ハン←バカ
ダンシングと下ハン握るのは必殺技だと信じている←バカ
カーボンフレームでCRをのんびり流すママチャリやクロスを抜いてご満悦←バカ
空気抵抗軽減してるのに遅い←バカ
無茶な前傾で背筋に力が入らないので頭の重量が首にかかって不定愁訴発症←バカ
病気でガリガリなだけなのにクライマー気取り←バカ
軽量化すれば速くなるとか主張しているのに遅い←バカ
固定ローラーの自動負荷変化機能があれば実走と同等←バカ
自分の顎も治せない←バカ
サドルを高くすれば速くなる←バカ
SMPサドルは100km以上使うと痛くなる←バカ
トッププロの猿真似すれば速くなる（でもランスは無視）←バカ
ブラケットでポジション出してるのにスプリントは下ハン←バカ
ダンシングと下ハン握るのは必殺技だと信じている←バカ
カーボンフレームでCRをのんびり流すママチャリやクロスを抜いてご満悦←バカ
空気抵抗軽減してるのに遅い←バカ
無茶な前傾で背筋に力が入らないので頭の重量が首にかかって不定愁訴発症←バカ
病気でガリガリなだけなのにクライマー気取り←バカ
軽量化すれば速くなるとか主張しているのに遅い←バカ
固定ローラーの自動負荷変化機能があれば実走と同等←バカ
自分の顎も治せない←バカ
>>881
サドルは腰がぶれないギリギリな感じなんで気持ち下げても
ＯＫなかんじまで上げました。適当でもＯＫなのか。
>>882
あ 基本的には干渉しないんですけど、普通干渉させようと
がに股にしても干渉しないのかと思ってました。
>>883
普通だったのですね、サイクルモードでパナソニックのカスタム
のサイズを試しに測ってもらった時に、干渉しないように
ステムの長さを伸ばされた気がしたもんで。
こないだ200ｋｍぐらい乗ったら筋肉ができてないのもあって、
あちこち痛かったのでポジション見直したらわかんなくなって
しまったので、またちょっとずつ調整しながら走ります。
ありがとうございました。
サドルは腰がぶれないギリギリな感じなんで気持ち下げても
ＯＫなかんじまで上げました。適当でもＯＫなのか。
>>882
あ 基本的には干渉しないんですけど、普通干渉させようと
がに股にしても干渉しないのかと思ってました。
>>883
普通だったのですね、サイクルモードでパナソニックのカスタム
のサイズを試しに測ってもらった時に、干渉しないように
ステムの長さを伸ばされた気がしたもんで。
こないだ200ｋｍぐらい乗ったら筋肉ができてないのもあって、
あちこち痛かったのでポジション見直したらわかんなくなって
しまったので、またちょっとずつ調整しながら走ります。
ありがとうございました。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 12:40:23 ID:???
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:40:24 ID:???
ロード乗り始めて9ヶ月です。
自転車購入時、ショップで前傾がきつくない初心者ポジションに
設定してくれていたのですが、
最近ハンドルの位置を一気に2cm下げたところ、
肩がこり、頭痛も伴うようになりました。
乗らない日も、毎日、肩こりがひどいです。
やはり原因は、ハンドルを下げた事でしょか？
自転車購入時、ショップで前傾がきつくない初心者ポジションに
設定してくれていたのですが、
最近ハンドルの位置を一気に2cm下げたところ、
肩がこり、頭痛も伴うようになりました。
乗らない日も、毎日、肩こりがひどいです。
やはり原因は、ハンドルを下げた事でしょか？
888 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/28(金) 17:58:40 ID:???
>>887
筋力不足でハンドルに体重かかってんとちゃいますか?
対処法としては、腹筋背筋の運動をして、
乗車の前や後、信号待ちとか休憩中に、肩を大きく回して筋肉をリラックスさせる。
ﾊﾝﾄﾞﾙが握りやすいように、ハンドルの取り付け角度を微調整してみる。
とかかな。
筋力不足でハンドルに体重かかってんとちゃいますか?
対処法としては、腹筋背筋の運動をして、
乗車の前や後、信号待ちとか休憩中に、肩を大きく回して筋肉をリラックスさせる。
ﾊﾝﾄﾞﾙが握りやすいように、ハンドルの取り付け角度を微調整してみる。
とかかな。
889 ：887：2007/12/28(金) 20:25:54 ID:AFjp6F0Y
>>888
ありがとうございます。
やはり原因はポジション変化に伴なう筋力不足ですか。
店長判断で、コラムカットは1ｃｍにとどめたので、まだ1ｃｍ残っています。
すぐに戻すのも悔しいので、今回教わった事をやってみてダメなら1ｃｍ戻します。
たしかに、腹筋背筋運動はやったことが無く、乗車前後の準備体操もほとんどやりません。
いい機会なので、乗車姿勢をもう一度勉強したいと思います。多謝。
ありがとうございます。
やはり原因はポジション変化に伴なう筋力不足ですか。
店長判断で、コラムカットは1ｃｍにとどめたので、まだ1ｃｍ残っています。
すぐに戻すのも悔しいので、今回教わった事をやってみてダメなら1ｃｍ戻します。
たしかに、腹筋背筋運動はやったことが無く、乗車前後の準備体操もほとんどやりません。
いい機会なので、乗車姿勢をもう一度勉強したいと思います。多謝。
890 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/28(金) 20:40:16 ID:???
891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 20:58:37 ID:3RPjQ5j/
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 22:22:03 ID:BQuMH+IF
去年のクリスマスの日、仕事の帰りに家の近所のコンビニ行った。
コンビニでヨーグルトに手を伸ばしたら、
同じタイミングでOLっぽい感じの人が
同じヨーグルト取ろうとして軽く手が触れた。
お互いさっと手を引いて、その種類のヨーグルトがそれしかなかったから、
俺はどうぞって感じのジェスチャーして弁当だけ買った。
近くの公園でベンチで弁当喰ってたら、さっきのOLが声かけてきて
「半分どうぞ。」ってヨーグルト（２つくっついてるタイプだったから）くれた。
俺は素直にありがとうって貰って、
何となく二人でベンチに座ってヨーグルトのフタ剥がして喰う感じになったんだけど、
スプーンが一つしかなくて、お互いそれに気付いてちょっと変な空気が出来たんだけど、
俺箸で喰うから平気だからって箸で喰いだしたらその子笑って
「何かごめんね。」って。
ヨーグルト喰いながらこの辺に住んでるとか仕事の話しとか軽く世間話した。
その子最近この辺に引っ越してきたばっかで、１人でつまんないみたいな事言っててさ。
俺も最近この辺に引っ越して来たばっかでこの辺の事よく分からないから、
今度一緒に散歩でもしますかみたいな事を冗談っぽい感じで言ったんだ。
断られてへこむのやだしさ。
そしたらその子「本当に？いいよ、散歩しようよ。」って。
よく見ると小柄で結構可愛い系でそんな可愛い子と縁なんかなかったから
すげー嬉しかった。
今隣に寝てる嫁がその子です
的な展開になる事を期待してクリスマスはコンビニにヨーグルト買いに行く予定。
コンビニでヨーグルトに手を伸ばしたら、
同じタイミングでOLっぽい感じの人が
同じヨーグルト取ろうとして軽く手が触れた。
お互いさっと手を引いて、その種類のヨーグルトがそれしかなかったから、
俺はどうぞって感じのジェスチャーして弁当だけ買った。
近くの公園でベンチで弁当喰ってたら、さっきのOLが声かけてきて
「半分どうぞ。」ってヨーグルト（２つくっついてるタイプだったから）くれた。
俺は素直にありがとうって貰って、
何となく二人でベンチに座ってヨーグルトのフタ剥がして喰う感じになったんだけど、
スプーンが一つしかなくて、お互いそれに気付いてちょっと変な空気が出来たんだけど、
俺箸で喰うから平気だからって箸で喰いだしたらその子笑って
「何かごめんね。」って。
ヨーグルト喰いながらこの辺に住んでるとか仕事の話しとか軽く世間話した。
その子最近この辺に引っ越してきたばっかで、１人でつまんないみたいな事言っててさ。
俺も最近この辺に引っ越して来たばっかでこの辺の事よく分からないから、
今度一緒に散歩でもしますかみたいな事を冗談っぽい感じで言ったんだ。
断られてへこむのやだしさ。
そしたらその子「本当に？いいよ、散歩しようよ。」って。
よく見ると小柄で結構可愛い系でそんな可愛い子と縁なんかなかったから
すげー嬉しかった。
今隣に寝てる嫁がその子です
的な展開になる事を期待してクリスマスはコンビニにヨーグルト買いに行く予定。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 22:22:14 ID:???
一気に2㎝は、やりすぎ
スペーサー1個入れ替えて、乗り込んで慣れたら次って具合がよいかと
少しずつでも、毎日乗るのが一番
スペーサー1個入れ替えて、乗り込んで慣れたら次って具合がよいかと
少しずつでも、毎日乗るのが一番
894 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/28(金) 22:40:49 ID:???
>>892
ヨーグルトの蓋を舐めるかどうかが悩み所ですな。
ヨーグルトの蓋を舐めるかどうかが悩み所ですな。
895 ：887：2007/12/28(金) 23:28:34 ID:AFjp6F0Y
>>890 891 893
「2ｃｍ下げて、出っ張ったコラムもカットして下さい」と言ったら、店長も「エッ」って言いました。
その時は、チマチマ下げていくのがめんどくさいと思ったのと、
「もう初心者じゃない」と言う驕りで、カッコ優先で下げてしまいました。
「切るのはいつでも出来るから」と説得されカットは1ｃｍにとどめました。
店長に感謝です。
まず、ハンドルの取り付け角度を少し上げて見ます。
毎日は乗れないので、正月休み中は出来るだけ乗りたいと思っています。
ありがとうございました｡
「2ｃｍ下げて、出っ張ったコラムもカットして下さい」と言ったら、店長も「エッ」って言いました。
その時は、チマチマ下げていくのがめんどくさいと思ったのと、
「もう初心者じゃない」と言う驕りで、カッコ優先で下げてしまいました。
「切るのはいつでも出来るから」と説得されカットは1ｃｍにとどめました。
店長に感謝です。
まず、ハンドルの取り付け角度を少し上げて見ます。
毎日は乗れないので、正月休み中は出来るだけ乗りたいと思っています。
ありがとうございました｡
896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 00:25:35 ID:LqQ6EqY6
>>895
初心者のポジションとか特に無いよ。ひとそれぞれ違うんだから雑誌に振り回されないこと。
200km走れたからと言って300kmだとまた変わるぞ。
カットしたこと後悔するかもよ。
俺は250以上だとキツイから逆にフォーク買い直してサドル～ハンドル高低差を6ｾﾝﾁに戻した。
初心者のポジションとか特に無いよ。ひとそれぞれ違うんだから雑誌に振り回されないこと。
200km走れたからと言って300kmだとまた変わるぞ。
カットしたこと後悔するかもよ。
俺は250以上だとキツイから逆にフォーク買い直してサドル～ハンドル高低差を6ｾﾝﾁに戻した。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:19:10 ID:???
>>896
フォーク買い直さなくても、ピンコ立ちステムでいいんじゃね？
フォーク買い直さなくても、ピンコ立ちステムでいいんじゃね？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:28:57 ID:LqQ6EqY6
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:31:09 ID:LqQ6EqY6
森師匠とかのバイクってサドル～ハンドルの高低差が殆ど無いよね。でも凄い速い人だし。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:57:23 ID:???
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 02:06:15 ID:???
初心者全開ですいませんが、
たとえば、ハンドルの角度において、玄人さんは、かなり寝ていてSTIとトップチューブ(っていうの？）と平行になってたり、
しかもハンドルよりもサドルの方が高くて、いったいどんなポーズで運転しているんだと思うのですが、
やっぱり極めるとあの角度が最高なのでしょうか？
たとえば、ハンドルの角度において、玄人さんは、かなり寝ていてSTIとトップチューブ(っていうの？）と平行になってたり、
しかもハンドルよりもサドルの方が高くて、いったいどんなポーズで運転しているんだと思うのですが、
やっぱり極めるとあの角度が最高なのでしょうか？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 02:17:20 ID:???
>>902
たしかに重心と運転時間を考えると、「あの格好」じゃないと
お尻に負担がかかるということですね。
逆に言えば、30分程度の流す程度の走行であれば、
ハンドルを25度くらいに傾きをあげても、変ではないですか？
私は今、15度くらいですが、しんどいのでセーフティーブレーキ(っていうの？)の
部分を持っています。
自分なりに微調整をしてきましたが、結局
どのポジション（ハンドル傾きやハンドル地上高、サドル地上高）
何がよいか良いかわからなくなってきました。
＃原点に返るためには、どういう測定方法をすればいいのでしょうか？
たしかに重心と運転時間を考えると、「あの格好」じゃないと
お尻に負担がかかるということですね。
逆に言えば、30分程度の流す程度の走行であれば、
ハンドルを25度くらいに傾きをあげても、変ではないですか？
私は今、15度くらいですが、しんどいのでセーフティーブレーキ(っていうの？)の
部分を持っています。
自分なりに微調整をしてきましたが、結局
どのポジション（ハンドル傾きやハンドル地上高、サドル地上高）
何がよいか良いかわからなくなってきました。
＃原点に返るためには、どういう測定方法をすればいいのでしょうか？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 08:15:38 ID:???
個人差があるのは当然だけど、サドル後退幅７．５ｃｍがいいって言う人もいるけど、どのくらいが適当なの？
後ろに下げると、前に蹴りだすようなペダリングになっちゃう。
推進力がかなり増えてくる感じがするんだけど、腰と脚に負担がかかってちょっと辛い。
あなたのべストな交代幅はどれくらい？ どんな感じを大事にしてる？
後ろに下げると、前に蹴りだすようなペダリングになっちゃう。
推進力がかなり増えてくる感じがするんだけど、腰と脚に負担がかかってちょっと辛い。
あなたのべストな交代幅はどれくらい？ どんな感じを大事にしてる？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 08:17:28 ID:???
交代⇒後退
906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 08:39:46 ID:???
顎はど玄人ポジションスレでも立てて自問自答してろ
907 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/29(土) 12:39:36 ID:???
>>903 ：901
ツールドフランスとかの世界最高峰のレースに出てるプロでも
ブレーキブラケットの角度が、角のように、天を向いてる人はぎょーさんいてますよ。
そういう最高峰のレースを制した、偉大な選手のポジションは意外と特殊な事が多いです。
アームストロングは、ハンドル位置がリラックス出来るポジションな事で有名ですし、
ウルリッヒは逆に、極端な前傾姿勢を取れる。類を見ないほど低いハンドルポジションで有名です。
パンターニは、コンピュータで計測し、理想のポジションを出せることで有名な
某所の計測結果を試してみて、こんなポジションじゃ走れないと独自のポジションで走っていました。
>>901さんのコメントを読んでみて思うのは、ステムが長すぎるんじゃないかと言う事なんですが、
そんな事ないですか?
>>900
でも心の中では、ソコまでこだわるならフレームオーダーしろよ。
ってみんな思ってます。
ツールドフランスとかの世界最高峰のレースに出てるプロでも
ブレーキブラケットの角度が、角のように、天を向いてる人はぎょーさんいてますよ。
そういう最高峰のレースを制した、偉大な選手のポジションは意外と特殊な事が多いです。
アームストロングは、ハンドル位置がリラックス出来るポジションな事で有名ですし、
ウルリッヒは逆に、極端な前傾姿勢を取れる。類を見ないほど低いハンドルポジションで有名です。
パンターニは、コンピュータで計測し、理想のポジションを出せることで有名な
某所の計測結果を試してみて、こんなポジションじゃ走れないと独自のポジションで走っていました。
>>901さんのコメントを読んでみて思うのは、ステムが長すぎるんじゃないかと言う事なんですが、
そんな事ないですか?
>>900
でも心の中では、ソコまでこだわるならフレームオーダーしろよ。
ってみんな思ってます。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 12:48:09 ID:???
楽な姿勢で乗ればよいと思ふ
続けられないようなポジションでは意味がない
その内に，「手がもう少し前のほうが楽だな」とかわかってくると思ふよ
>>907
OGﾀﾝひさしぶりな気がする
あなたはどんなポジションですか？ごく普通？
続けられないようなポジションでは意味がない
その内に，「手がもう少し前のほうが楽だな」とかわかってくると思ふよ
>>907
OGﾀﾝひさしぶりな気がする
あなたはどんなポジションですか？ごく普通？
909 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/29(土) 13:02:25 ID:???
>>908
ぼくはサドルが高いって言われますねー。
セットする時の気分で結構ハンドルポジションは変えちゃいますけど、
ハンドルは低めで、ドロップバーの下を持って走ってますですよ♪
基本的に、短距離平地用と登り重視と長距離用とではポジションが違いますので
本気で走る時には、事前に調節してます。
ぼくはサドルが高いって言われますねー。
セットする時の気分で結構ハンドルポジションは変えちゃいますけど、
ハンドルは低めで、ドロップバーの下を持って走ってますですよ♪
基本的に、短距離平地用と登り重視と長距離用とではポジションが違いますので
本気で走る時には、事前に調節してます。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:49:48 ID:???
よくでてくる 顎 とは、何なんですか？
意味が解りません。誰か教えてください。
意味が解りません。誰か教えてください。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 16:34:27 ID:???
自板のキチガイが粘着してる相手
912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:04:27 ID:???
913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:21:33 ID:???
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 17:22:15 ID:???
顎って言ったらシューマッハだろうに、JK
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 18:49:34 ID:???
>887
もう見てないかもしれないけど、
ロード乗り初めで、首が痛い人は、
http://www.geocities.jp/wavyblue/workout7.html
このページの、後部（バック）のトレーニング なんかをやって、
首の筋肉を鍛えるのが、一番効果があると思います。
最初は3～5回の1セット、できれば夜寝る前にする。
様子をみながら、少しずつ回数をふやして、
10回1セットをやっても疲れないぐらいになれば、後は維持していくだけでいい。
１～２週間ごとくらいにやってけば維持できるかな?
首を傷めると悲惨な事になるので、無理せずにやること。
ゆっくり、反動をつけずに、また、最初数回は力を抑えたほうが良いだろう。
>肩がこり、頭痛も伴うようになりました。
>乗らない日も、毎日、肩こりがひどいです。
などという状態で無理して乗りつづけたら、酷いことになるんじゃないか
と危惧したので、いまさらながら書かせてもらった。
もう見てないかもしれないけど、
ロード乗り初めで、首が痛い人は、
http://www.geocities.jp/wavyblue/workout7.html
このページの、後部（バック）のトレーニング なんかをやって、
首の筋肉を鍛えるのが、一番効果があると思います。
最初は3～5回の1セット、できれば夜寝る前にする。
様子をみながら、少しずつ回数をふやして、
10回1セットをやっても疲れないぐらいになれば、後は維持していくだけでいい。
１～２週間ごとくらいにやってけば維持できるかな?
首を傷めると悲惨な事になるので、無理せずにやること。
ゆっくり、反動をつけずに、また、最初数回は力を抑えたほうが良いだろう。
>肩がこり、頭痛も伴うようになりました。
>乗らない日も、毎日、肩こりがひどいです。
などという状態で無理して乗りつづけたら、酷いことになるんじゃないか
と危惧したので、いまさらながら書かせてもらった。
書き忘れたので、念のため
上記トレーニングは首の痛みがおさまってからすること。
痛みが収まらない間は、無理せず、ハンドルも上げたほうが良いだろう。
上記トレーニングは首の痛みがおさまってからすること。
痛みが収まらない間は、無理せず、ハンドルも上げたほうが良いだろう。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 19:34:35 ID:???
>>915
これはちょっと聞き捨てならない。
887を見たわけじゃないが、おそらく下部頚椎が屈曲して上部頚椎だけが伸展してるパターンだろう。
そんな人間がリンク先のようなトレーニングをやったら、上部頚椎伸展筋のスティッフネスを悪化させて頭痛もひどくなってしまうだろう。
しっかり顎を引いた状態で下部頚椎だけを伸展させるエクササイズの方が好ましいと思うが？
これはちょっと聞き捨てならない。
887を見たわけじゃないが、おそらく下部頚椎が屈曲して上部頚椎だけが伸展してるパターンだろう。
そんな人間がリンク先のようなトレーニングをやったら、上部頚椎伸展筋のスティッフネスを悪化させて頭痛もひどくなってしまうだろう。
しっかり顎を引いた状態で下部頚椎だけを伸展させるエクササイズの方が好ましいと思うが？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 19:35:54 ID:???
あの感じからしたら既に痛めてるだろ
ついでに言うが首を抑えて鍛えるなんてバカな真似を薦めるのはやめろ
ついでに言うが首を抑えて鍛えるなんてバカな真似を薦めるのはやめろ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:24:08 ID:???
高さを戻してとにかくまず治す
痛いままトレーニングしたら体壊すだけ
痛いままトレーニングしたら体壊すだけ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 22:35:04 ID:???
レスありがとうございます。
自身のくびの痛みが>>915の方法で解決したため、レスしました。
ですが、デリケートな部位の鍛え方について、素人判断で書いてしまったのは軽率でした。
しかも鍛え方間違ってたらしいし・・・
887さん他、915は撤回させてください。
(>>916のさいごのいちぎょうだけかいとけばよかった.恥ずかしい）
詳しい方が見ているようなので、、、
>>917氏
>しっかり顎を引いた状態で下部頚椎だけを伸展させるエクササイズ
というのは、915のリンク先のようなトレーニングを行う際に、
このことを気に掛けてやれば良いのか?
>>918氏
首を抑えて鍛える方法というのは、危険が大きいのか?
ちょっと検索したところ、レスラーブリッジというものが出てきたが、
この方が良いのだろうか?何か良い鍛え方はあるか?
以上、もし良ければ、御意見を参考にさせてください。
自身のくびの痛みが>>915の方法で解決したため、レスしました。
ですが、デリケートな部位の鍛え方について、素人判断で書いてしまったのは軽率でした。
しかも鍛え方間違ってたらしいし・・・
887さん他、915は撤回させてください。
(>>916のさいごのいちぎょうだけかいとけばよかった.恥ずかしい）
詳しい方が見ているようなので、、、
>>917氏
>しっかり顎を引いた状態で下部頚椎だけを伸展させるエクササイズ
というのは、915のリンク先のようなトレーニングを行う際に、
このことを気に掛けてやれば良いのか?
>>918氏
首を抑えて鍛える方法というのは、危険が大きいのか?
ちょっと検索したところ、レスラーブリッジというものが出てきたが、
この方が良いのだろうか?何か良い鍛え方はあるか?
以上、もし良ければ、御意見を参考にさせてください。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 23:30:59 ID:???
首に負担かけるな
鍛えたいならうつ伏せでやる背筋で十分だ
負荷かけたいならメットでも被ってやれ
鍛えたいならうつ伏せでやる背筋で十分だ
負荷かけたいならメットでも被ってやれ
>>915～
みなさんありがとうございます。
今日、ショップでハンドル1ｃｍ上げてきました。
そして、「ハイと手を上げて、うなずく」体操も教わりました。
正月は無理せず、ポタで散歩程度に楽しんで様子を見ます。
ここは素晴らしいですね。 感謝します。
みなさんありがとうございます。
今日、ショップでハンドル1ｃｍ上げてきました。
そして、「ハイと手を上げて、うなずく」体操も教わりました。
正月は無理せず、ポタで散歩程度に楽しんで様子を見ます。
ここは素晴らしいですね。 感謝します。
924 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/12/29(土) 23:54:04 ID:???
>>923 ：887
みんなそういう風に試行錯誤してポジションを煮詰めていってますから、他人事じゃないよねー。
ちなみにぼくの場合、ハンドルをさらに低くしてドロップバーの下を持ち、
そのポジションで、坂でダッシュかけたりして無理やり体を慣らしました。
人にはｵｽｽﾒでけへんな。。。
みんなそういう風に試行錯誤してポジションを煮詰めていってますから、他人事じゃないよねー。
ちなみにぼくの場合、ハンドルをさらに低くしてドロップバーの下を持ち、
そのポジションで、坂でダッシュかけたりして無理やり体を慣らしました。
人にはｵｽｽﾒでけへんな。。。
>>915
ごめんごめん、専門用語ばかりでわかりづらかったね。
要は頭と首の境目を動かすんじゃなくて、
首と背中の境目を動かした方がいいってこと。
何かいい画像がないかがんばって探してみたんだけど、
↓がわりと近いみたい。
http://www.oaks-sports.co.jp/pickup/best/01.html
チンタックと言うそうだ。初めて聞いた。
「ハイと手を上げて、うなずく」体操、これもいいね！
そのショップ、当たりっぽいね。
よかったらどこか教えて？
普通のいわゆる背筋（バックエクステンション）もいいと思うけど、
頭に負荷かけるのは上部頚椎を伸展しちゃうだろうから感心しないな。
ごめんごめん、専門用語ばかりでわかりづらかったね。
要は頭と首の境目を動かすんじゃなくて、
首と背中の境目を動かした方がいいってこと。
何かいい画像がないかがんばって探してみたんだけど、
↓がわりと近いみたい。
http://www.oaks-sports.co.jp/pickup/best/01.html
チンタックと言うそうだ。初めて聞いた。
「ハイと手を上げて、うなずく」体操、これもいいね！
そのショップ、当たりっぽいね。
よかったらどこか教えて？
普通のいわゆる背筋（バックエクステンション）もいいと思うけど、
頭に負荷かけるのは上部頚椎を伸展しちゃうだろうから感心しないな。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 00:46:12 ID:???
柔軟運動は念入りに。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 01:35:54 ID:???
>>922
>>923
>>925
レスありがとうございます！
ウェイトトレみたいな感覚で、首を鍛えようとしたら危険なんですね。
こりゃ人にはすすめられんな。
手軽に首が強くなったので続けてきたけど、怪我をする前に止めておくか懼
軽く実践してみた。
チンタックでは、残念ながら、首と背の後側に効く間隔がよくわからなかった。
「ハイと手を上げて、うなずく」体操で、特に、頭頂部を引き上げるように意識すると、
首が少しじーんとする感じがした。(こういうやり方であってるのかな?)
負荷は軽いようでも、続けてやってたら、ちょっと効いてきたみたい。
これ、つかわせてもらって様子を見るか
教えたつもりが教えられてる懼OTL
>>923
>>925
レスありがとうございます！
ウェイトトレみたいな感覚で、首を鍛えようとしたら危険なんですね。
こりゃ人にはすすめられんな。
手軽に首が強くなったので続けてきたけど、怪我をする前に止めておくか懼
軽く実践してみた。
チンタックでは、残念ながら、首と背の後側に効く間隔がよくわからなかった。
「ハイと手を上げて、うなずく」体操で、特に、頭頂部を引き上げるように意識すると、
首が少しじーんとする感じがした。(こういうやり方であってるのかな?)
負荷は軽いようでも、続けてやってたら、ちょっと効いてきたみたい。
これ、つかわせてもらって様子を見るか
教えたつもりが教えられてる懼OTL
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 20:28:45 ID:fZEiGtg5
ロード乗り始めて、2ヶ月目でハンドルをスペーサー1個分下げてみました。
今のところ違和感はありません。
今のところ違和感はありません。
ランドナーのポジションについて熱く語るスレが欲しいのう。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 21:08:54 ID:???
＞＞929
そのうち サドルを上げたり引いたりしたり。
そのうち サドルを上げたり引いたりしたり。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 20:28:59 ID:Qta1FM8Q
>>931
それはもうやりました。
それはもうやりました。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 20:41:18 ID:???
934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 15:18:26 ID:???
>>865 (すげぇ遅レスだけどテキストでとってあったので晒します 年末忙しくてゴメンナサイ)
>お、意外な展開にｗ
予備知識無しに阿呆な長文失礼しました。
奥歯にモノの詰まったような一行レスは個人的に好きではないので
骨盤の件は参考になりました。他に参加者つうか野次も欲しかったすねｗ
背中は真相聞いてちょっと引いてます・・・意識レベルでってなら話も分かるが
実際に骨盤寝かせて今まで使ってない筋肉使えって事でしょう？
それで100マイルTTでもやってくれなきゃナカナカ納得できないトコです
>>背骨を曲げる≠背中を丸める場合
そのまんまですよ？
トラックのドロップやステムが近く低く作ってある意味って空気抵抗じゃないっしょ？
こういう考え方自体が頭固くて上体反らせるなんて信じられないのかもしれません
はぁやっぱ昼間から呑むとマワルねぇ。明日からは真面目に走りこみ・・・たいなぁ・・・
>お、意外な展開にｗ
予備知識無しに阿呆な長文失礼しました。
奥歯にモノの詰まったような一行レスは個人的に好きではないので
骨盤の件は参考になりました。他に参加者つうか野次も欲しかったすねｗ
背中は真相聞いてちょっと引いてます・・・意識レベルでってなら話も分かるが
実際に骨盤寝かせて今まで使ってない筋肉使えって事でしょう？
それで100マイルTTでもやってくれなきゃナカナカ納得できないトコです
>>背骨を曲げる≠背中を丸める場合
そのまんまですよ？
トラックのドロップやステムが近く低く作ってある意味って空気抵抗じゃないっしょ？
こういう考え方自体が頭固くて上体反らせるなんて信じられないのかもしれません
はぁやっぱ昼間から呑むとマワルねぇ。明日からは真面目に走りこみ・・・たいなぁ・・・
935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 15:21:46 ID:???
>>930
650Aに対する700Cのパニア装着時の留意点とか
フロントバック装着におけるヘッドチューブのポジションに対する位置との関連性とか
絶滅したランドナーハンドルに対する代替品に付いて語るとか
そういうのは"ランドナー様の部屋"でやりゃｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ
どうせなら
パリ～ブレスト～パリ/アイアンマン/ツール･ド･フランス
三者について姿勢傾向やケイデンスついて語るとか
ワンデーとステージだと素人目に分かるほど差はあるのか？とか
ダウンアンダーをぶっ通しでキャノンボール状に走り抜けるならオマイならどうする？とか
距離や乗車時間や乗り手のレベルで姿勢変わる筈なのに引き合いに出されるのは必ずツールだ
街中しか乗らないならメッセンジャーでも参考にすりゃいいし
ロードでだってステージごとにかなり変わる筈だと思う
プロがレースで200km走る姿勢なんて筋力も持久力も違う俺には参考には出来ないので
彼らが1000km前後走るときにどういう姿勢でどういう乗り方するのか知りたい
(もちろん彼らだって乗り込みはするし競技時とは姿勢変えてきている筈だ！て前提があるけど)
まさかオフの乗り込みでレースと同じポジションで走ったりはしないでしょ？いくらなんでも・・・
650Aに対する700Cのパニア装着時の留意点とか
フロントバック装着におけるヘッドチューブのポジションに対する位置との関連性とか
絶滅したランドナーハンドルに対する代替品に付いて語るとか
そういうのは"ランドナー様の部屋"でやりゃｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ
どうせなら
パリ～ブレスト～パリ/アイアンマン/ツール･ド･フランス
三者について姿勢傾向やケイデンスついて語るとか
ワンデーとステージだと素人目に分かるほど差はあるのか？とか
ダウンアンダーをぶっ通しでキャノンボール状に走り抜けるならオマイならどうする？とか
距離や乗車時間や乗り手のレベルで姿勢変わる筈なのに引き合いに出されるのは必ずツールだ
街中しか乗らないならメッセンジャーでも参考にすりゃいいし
ロードでだってステージごとにかなり変わる筈だと思う
プロがレースで200km走る姿勢なんて筋力も持久力も違う俺には参考には出来ないので
彼らが1000km前後走るときにどういう姿勢でどういう乗り方するのか知りたい
(もちろん彼らだって乗り込みはするし競技時とは姿勢変えてきている筈だ！て前提があるけど)
まさかオフの乗り込みでレースと同じポジションで走ったりはしないでしょ？いくらなんでも・・・
936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 17:52:44 ID:???
937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 18:08:02 ID:I8BR7woJ
ええ？そうなの？
山岳ステージじゃ専用マシンを使いTTじゃエアロマシンを乗りこなすなら当然違うと思ってた
エンデュランスでもロラーでも同じポジションで走りきるんじゃそもそも参考にも出来ないすな
レースとあまりにも違う距離はそもそも走らないのかもなぁ・・・
山岳ステージじゃ専用マシンを使いTTじゃエアロマシンを乗りこなすなら当然違うと思ってた
エンデュランスでもロラーでも同じポジションで走りきるんじゃそもそも参考にも出来ないすな
レースとあまりにも違う距離はそもそも走らないのかもなぁ・・・
938 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/01(火) 18:18:14 ID:???
>>936
ですよね。
最近はあまりいじらないですよね。
昔はかなり細かくいじったりしてたけど、
最近は自分のポジションにこだわりはあっても、
コースなどでポジションをいじるってのは少なくなってる気がする。
ですよね。
最近はあまりいじらないですよね。
昔はかなり細かくいじったりしてたけど、
最近は自分のポジションにこだわりはあっても、
コースなどでポジションをいじるってのは少なくなってる気がする。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 18:26:54 ID:???
いじったら練習になんないジャン。
フォームが変わったら体の使い方だって変わっちゃうじゃないの。
フォームが変わったら体の使い方だって変わっちゃうじゃないの。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 14:34:58 ID:???
ごもっとも
941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 16:32:21 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=tZqZ86mDmhk&feature=dir
コレ観て勉強しる。顎のアドバイスなどいらん。
コレ観て勉強しる。顎のアドバイスなどいらん。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 19:45:41 ID:???
顎のはアドバイスじゃなくて妨害
>>934
>背骨を曲げる≠背中を丸める場合
>そのまんまですよ？
要するにあなたは説明する気が全然ないってことでOK？
自分にとって当然のことが相手にとって全然イメージできないこともあるんだってことをわかって欲しいです
ついでに苦言を申しますれば、あなたの文章は長いだけでとても難解です
>背骨を曲げる≠背中を丸める場合
>そのまんまですよ？
要するにあなたは説明する気が全然ないってことでOK？
自分にとって当然のことが相手にとって全然イメージできないこともあるんだってことをわかって欲しいです
ついでに苦言を申しますれば、あなたの文章は長いだけでとても難解です
944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 22:26:58 ID:???
934ではないけど
ロッポンギさんのが曲げる
今中さんのが丸める
こんな感じじゃないの？
ロッポンギさんのが曲げる
今中さんのが丸める
こんな感じじゃないの？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 09:31:07 ID:???
946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 12:12:54 ID:???
一本木蛮
947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 21:54:30 ID:???
本当に知ってる者だけがわかりやすく書ける。
どうとでも解釈できる言葉を並べ立てる奴は何も知らないのだから
いちいち気にしてやる必要はない。
どうとでも解釈できる言葉を並べ立てる奴は何も知らないのだから
いちいち気にしてやる必要はない。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:03:08 ID:???
そうかな。
単に国語力の問題では？
以前家庭教師として高校の五教科を教えてたんだけれど、国語力（とくに現国）の低下は国民的な問題だと思った。
文系でさえ国語の配点が低い大学が多いから軽視されてるし、
現国は勉強した時間に対して得点アップがあまり見込めないからやるだけ無駄という風潮さえある。
国語教育は知識の詰め込みじゃ対処できないし、上から目線で教えても学力の向上は望めない。
知識ではなく、話している（書いている）相手をわかるということがいちばん大切なんだと気付かないとダメ。
そのためには答を上から与えるのではなく、話し合うという共同作業で答えに近付いていく姿勢が大事なんだ。
このスレにも同じことが言えると思う。
単に国語力の問題では？
以前家庭教師として高校の五教科を教えてたんだけれど、国語力（とくに現国）の低下は国民的な問題だと思った。
文系でさえ国語の配点が低い大学が多いから軽視されてるし、
現国は勉強した時間に対して得点アップがあまり見込めないからやるだけ無駄という風潮さえある。
国語教育は知識の詰め込みじゃ対処できないし、上から目線で教えても学力の向上は望めない。
知識ではなく、話している（書いている）相手をわかるということがいちばん大切なんだと気付かないとダメ。
そのためには答を上から与えるのではなく、話し合うという共同作業で答えに近付いていく姿勢が大事なんだ。
このスレにも同じことが言えると思う。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:15:09 ID:???
五教科教えていたなんて、よっぽどの劣等生だったんだね。
あんたが教えていた生徒以下だなんて、２ｃｈはまさにそのとおりだな。
あんたが教えていた生徒以下だなんて、２ｃｈはまさにそのとおりだな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:19:59 ID:???
2chは頭の悪い奴か孤独な奴以外いないでしょ。
なにを今更。
なにを今更。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 00:29:10 ID:???
>>950
ｵ ｵﾏｴｶﾞﾅーーーーーーーーーーーーーー(ｷﾏｯﾀｗ
ｵ ｵﾏｴｶﾞﾅーーーーーーーーーーーーーー(ｷﾏｯﾀｗ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:51:58 ID:2FVP/6U0
国語の知識ってのは、小説読んで、いくつかの選択肢から妥当なのを適当に選ぶって能力か？w
953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 09:54:33 ID:???
ロードに乗って一ヶ月なんだけど、膝の内側とサドルのちょい上辺りの両尻の筋肉の疲労が
激しいのはポジションとかペダリングが間違ってるからかね？
アンクリングが駄目とか言われても何の事か分からないくらい独学で初心者なんだけど
正しいペダリングとかフォームの動画って無いかな？
激しいのはポジションとかペダリングが間違ってるからかね？
アンクリングが駄目とか言われても何の事か分からないくらい独学で初心者なんだけど
正しいペダリングとかフォームの動画って無いかな？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:21:57 ID:???
膝の内側って膝裏のことか？
それだとサドルBB間が近すぎるのかな
少しサドル上げるか後ろに引くかすればましになるかも
それだとサドルBB間が近すぎるのかな
少しサドル上げるか後ろに引くかすればましになるかも
955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 10:26:38 ID:???
>954
すまん、言い方が難しかった
http://health.goo.ne.jp/medical/mame/karada/jin008.html
の大腿四頭筋っていう中で内側のラッキョウみたいな形の部分
すまん、言い方が難しかった
http://health.goo.ne.jp/medical/mame/karada/jin008.html
の大腿四頭筋っていう中で内側のラッキョウみたいな形の部分
956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 11:01:40 ID:???
そこだと逆にサドルが前過ぎか高すぎなんじゃないの
裏腿が全く使えてない場合は少し鍛えたり伸ばしたりしてもいいと思うが
裏腿が全く使えてない場合は少し鍛えたり伸ばしたりしてもいいと思うが
957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 11:40:02 ID:???
thx、高すぎるって部分がちょっと思い当たるなぁ。
funrideの動画ユーザー登録して見てみた。ペダル引き上げるのは裏腿って部分を使うのか。
俺多分例のラッキョウの部分だけで引き上げてるｗ
レースに出るわけではないが本格的に基礎からやらんと駄目だな
funrideの動画ユーザー登録して見てみた。ペダル引き上げるのは裏腿って部分を使うのか。
俺多分例のラッキョウの部分だけで引き上げてるｗ
レースに出るわけではないが本格的に基礎からやらんと駄目だな
958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 12:03:07 ID:???
しばらく乗れば慣れるじゃね?
959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 18:55:19 ID:???
>>953＝957
ペダルを引き上げるときは裏モモは使わずに腸腰筋（股関節を曲げる筋肉）を使った方がいい。
裏モモはペダルを踏み下ろすときにケツの大殿筋といっしょに使う。
あと下死点でペダルを後へ引くときにも裏モモを使う。
両尻の筋肉疲労があるのは前だけじゃなくて後も使えてる証拠だから良い兆候。
と言いたいところだが、ギアが重すぎで心肺が楽してるだけかも。
もっと詳しく知りたかったら↓のテンプレ7を参考にしてくり。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198290958/
ペダルを引き上げるときは裏モモは使わずに腸腰筋（股関節を曲げる筋肉）を使った方がいい。
裏モモはペダルを踏み下ろすときにケツの大殿筋といっしょに使う。
あと下死点でペダルを後へ引くときにも裏モモを使う。
両尻の筋肉疲労があるのは前だけじゃなくて後も使えてる証拠だから良い兆候。
と言いたいところだが、ギアが重すぎで心肺が楽してるだけかも。
もっと詳しく知りたかったら↓のテンプレ7を参考にしてくり。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198290958/
960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 19:31:14 ID:???
バイクラなんざ信用できるかっつーの
961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 20:28:19 ID:???
バイクラじゃなくてアメリカのBicycle Guide誌な。
信用はしなくて結構。
信用はしなくて結構。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:34:54 ID:???
バイアグラじゃなくてアメリカのBicycle Pussy誌な。
信用はしなくて結構。
信用はしなくて結構。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 00:19:29 ID:???
>>962
インポ
インポ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 00:23:04 ID:???
レーシングポジションとツーリングポジションってやっぱり違うもの？
かなり違うならフレームサイズも変わるよね？
かなり違うならフレームサイズも変わるよね？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 00:36:20 ID:???
違わないと言ったら1台しか売れないだろが
966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 16:11:10 ID:???
967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 21:21:19 ID:???
ｽﾚ違いだが。
今日サイクリング行ってて。
メーター盗まれるからいつものように
ポケットに忍ばせて
戻って付け直したら
スピードのMXの表示が128km
になっててビビったわ
今日サイクリング行ってて。
メーター盗まれるからいつものように
ポケットに忍ばせて
戻って付け直したら
スピードのMXの表示が128km
になっててビビったわ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 23:30:40 ID:???
>>967
あるある
あるある
969 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2008/01/08(火) 04:30:52 ID:???
970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 14:42:15 ID:???
ピストの選手でロード練習はロードレーサーでやる人も
多いよね?
多いよね?
そういやこの前見た小嶋はロード乗って峠走ってたな