ツーリングに適したカーボンフレームは？

あなたの装備を。

フレームメーカー
値段
インプレ
その他（コンポ、ホイール等）

なにこの糞スレ

パナチタンとかいいんじゃね？

グレートジャーニーでいいんじゃね？

クロモリがいいですよ
それと>>1は死ね

すげぇ

ぼ、ぼくね、かーぼんふれーむのつーりんぐしゃつくったんだ♪
ちゃ、ちゃ、ちゃん、ちゃんとね、いんたーねっとでしらべて
さいこうなものだから
いんたーねっとにね　かいてね　あったんだからね　これね　さいこうのね　じてんしゃなんだ
だっていんたーねっとでね　かいてね　あったんだよ

ツーリングにはクロモリが最適なのは周知の事実


よって糞スレ終了

カーボンパイプの内側を金属で補強してるのがいいね

だって　いんたーねっとにね　かーぼんは　ちょうきょりに　さいてきって
かいてあるから
つーりんぐしゃで　かーぼんふれーむは　こうきゅうなんだよ
かーぼんふれーむの　つーりんぐしゃが　きせいひんで　ないのは　じてんしゃめーかーの
いんぼうだし　いじわるなんだよ
みんな　ほんとうは　しってるのに　いじわるしてるんだよ　じてんしゃめーかーのひとだけとか
いちぶのまにあが　どくせんするために　いんぺいしてるんだよ
ちゃんといんたーねっとに　かいてあるんだぞ！

安いアルミフレームで良いよ。
肉厚で丈夫だからツーリングにはぴったり。

カーボンという素材こそ輪界の陰謀だろ
原価がばれてる金属よりカーボンの方が高く売れる

カーボンなら原価が分からないとでも？ｗ

まだ中年オヤジ達には知れ渡ってないべさ

かーぼんで　つーりんぐふれーむ　
これが　じてんしゃめーかー　では　ていせき　なんです
それなのに　ださないのは　じぶんたちだけで　いいおもいをしたい
まにあだけで　たのしみたいという　いんぼうです
かーぼんふれーむで　さいこうきゅうの　ぶひんをつかった　つーりんぐしゃを
こくみんぜんいんにはいふ　すべきです
そのくらいできないで　なにが　じみんとうですか！

キャリアやらバッグやら結構な荷物積むのに
カーボンフレームが向いてるわけねーだろ

出先でフレームひん曲がっても何とか修正して走れるのがクロモリのいいところ

そのへんにうってないのが　しょうめいです
ほんとうは　かーぼんふれーむが　さいこうひんしつなのに　だしおしみしてるんです
いっぱんしみんには　どうでもいいものを　あたえて
じぶんたちだけ　かーぼんの　さいこうじてんしゃ　に　のって　いるんです
これは　いんぼうです
ぼくは　しってるんです

そんな秘密知ってたら書き込むのはやばいんじゃないの？

おい、ひらがな！　読みにくいよ！！

やばくないです　ぼくがいわないと　だまされているあなたたちが　すくわれないんです
みなさん　きづいてください　どこのめーかーも　しってるんです
ほんとうは　なにがいいのか
でも　それをだしてしまうと　しょうばいに　ならないんです
これをしった　とき　せんりつ　しました
ざっしは　きぎょうの　てさきです

なぜ　ほんとうに　よいものを　ださないのか
それは　さいくるべーすあさひ　のしょうばいを　みれば　わかります
ていひんしつな　ものを　こうがくで　うる
もうかる
すぐにこわれる
しゅうりで　もうかる
きゃくだけ　そんする

かーぼんもおなじなんです
ですからすぐにこわれる　あるみ　をちょうほうするんです
すぐにこわれてくれないと　こまるんです
みなさん　だまされてるんです　きぎょうはあくまです

すぐにこわれれば　ごみ　として　ちゅうごくに　だせるんです
そざいとかで　だすと　ぜいきんとか　たいへんなんです
ごみ　にすればいいんです
どうすれば
かんがえたけっか　ちゅうごくにわたすそざいは　まず　じてんしゃにして
それをかいしゅうして　ごみ　として　だすことにきめたんです
わたしたちは　ただ　ちゅうごくと　こほんの　きぎょうが　もうかるための
しくみに　くみこまれているんです
めをひらいて　ください

スペシャのルーベSL

ほんとうはほんとうはなにがいいのですかぼくはわかりませんち
ゅうごくとにほんのきぎょうがもうかるのはけっこうなことでございますそ
れはいいのですがこのひらがなやろうのいっていることがりかいできな
いのですぼくらがほんとうにいいものをてにいれることはじゅうようですで
もつうりんぐにてきしているかあぼんふれえむがなにかということがしりた
いのですただただそれだけのことなのです

ぼうけんのしょ　を　けしますか？

アンカーのがいいんじゃない？　あの安い奴。

カーボンなら最悪遭難して死にそうになった時、燃やして暖をとれるよね

>>27
海外ツーリングか？

>>28
東北地方

とうほぐをばがにするでねぇ！

下手に野宿すると、鬼婆に食われるぞ

ふぐすまをばがにするでねぇ！

ツーリングに最適なカーボンフレーム？



笑わせてくれるね、いつも

カーボンフレームに最適なツーリングを教えて！

ツンデレに適したカーボンフレームが欲しいです

カーボンの単発スレ伸びてるから、釣りには適してるな

みなさんまだわからないのですか　ぶりぢすとんのしゃいんは　みんな　かーぼんですよ
しょうひしゃには　うそをついて　いるのです
ぱなそにっくの　しゃいんも　そうです　さも　かーぼんは　たかいように　よそおって　こうがくで
うりつけて　いるんです
よいものを　やすく　うるきなんて　ないんです　いかにもったいぶって　たかくうるか
このかーぼんで　あと５０ねんは　かいしゃをそんぞくさせようという　こんたんです

いますぐにでも　かーぼんふれーむ　のままちゃりとか　だせるんです
じつは　めーかーのしゃいんのかぞくは　のってるんです　ふつうに

ひどいです

るいがの　の　カーボンが　いい　と　おもう　よ

るいがの？　どこまでばかにするんですか？
じてんしゃめーかーじゃないじゃないですか　そんなくそぶらんど　しょうほうに　だまされる　ばかは
いないんですよ

日帰りや一泊ぐらいの（サイドッバックなし）で
輪行ありのツーリングで　カーボンの　乗りごごち
というと　ブリジストンのＲＦＸ８　かなと思ってる
たまに遊びで出るヒルクライムにも使えそうだし。。。

ツーリング、ロングライド仕様で最凶なのは
スペシャのルーベSLじゃね？１００万超えだわさ。ＳＲＡＭのＲＥＤ使用
というかキャンプツーリングは無理だろうけどなｗ
カーボン否定が多いのは貧乏人とジジィなんだろうけどな。
そのダセェ先入観捨ててみなよｗまぁ無理だろうけど

Simplon NANOLIGHT

この板ではカツ叩きを死ぬほど頻繁に見かけるけど、実際に乗り比べても多分
そんなに差は感じられないという予感が
例えばほら、名物料理とかで大して味の違いがわからないのに、肩書きとか
周囲の評判とか喰った場所で美味いと感じてしまうことがあるじゃん

>>7
クロモリはフレームがしなるからロードやリカンベントでの高速走行に向いていない。
大きな荷物を積まないツーリング（日帰り、泊りがけ）程度ならカーボン、チタンのほうが
走行性能良いし走行距離伸ばせる。

15km/hでチンタラ走るランドナー原理主義者はどっかいけ

カーボンバックフレームに105で15�q/h以下でチンタラ走る俺が最強？

チタンでちんたら、
カーボンで傍観。

>>44　

ツーリングだとリカが最強じゃね？
いいものになると値段はLOOK完成車が買えるくらいするけど

折り畳み小径車が最強だろ
交通機関と合体して無限のパワー

ローディは200km走行を結構するのにチャリダーは１日150kmまで。
チンタラ自転車とサスペンションフレームのせいでローディに思いっきり負けてる

これは恥ずかしい。

A-bikeなら日本縦断も楽々

これカーボンで作ったらもっと売れると思う

アディクト買っとけｗｗ

DE ROSAなら全部ツーリング用だ。

>>44

私のランドナーはロードバイクよりも速いぐらいだけども・・・

一体普段からどんだけ遅く走ってんだよ！

細スリックの1.25インチよりもランドナーの650×32Aの方が軽くて速いっす。

常識だろ。

アンカーRFX8で日帰り長距離高速ツーリングしてるけどなかなか良いよ
でもまあカーボンフレームが許されるのは1泊までだよね

それ以前に、カーボンでも重たいんじゃあ、

危ないだけで全く意味無いっす。

ツーリングに持ってく荷物を厳選する能力のある人でないと
（カーボンフレームを利用するのは）難しい

RFXとかルーベとかのロングライド系カーボンフレームは
超絶的に乗り心地が良いから困る
もうクロモリには戻れんわ

戻ってこなくて良いよ。

別に

ツーリングなら欠点だらけのランドナーより
>>60のようなロングライドロードのほうが絶対良い。

ランドナーはフレームがサスペンションでパワーが減衰されるし、クロスバイクよりも遅い。
タイヤも無意味なのに太いのが付いていて転がり抵抗が大きいし
ライトはママチャリと同じリムダイナモでうるさいし
変速はダブルレバーで変速しにくいし
輪行は面倒だし

常識的な人ならこんなん買わねーｗ

日本なんてどこ行っても最悪、半日走れば
コンビになり何かある。とくにロードは
最低限の荷物とお金だけもって
軽い自転車でツーリング楽しんだほうが合理的

ランドナーということ自体が趣味の世界なんだよ
合理性とかじゃなくて懐古主義なんだ

つまり、ジュラ10みたいなランドナーヲタ以外は買わないってことさ

ツーリングなら欠点だらけのロードバイク（笑）より
TOEIのようなランドナーのほうが絶対良い。

ロードは細タイアが全く衝撃を吸収せずに尻や腰が痛くなるし、荒地じゃ徒歩より遅い。
クランクも無意味に大きい52tとか付いていて全く使えねーし。
荷物はそもそも装着する場所が無いし、どうすんだよ。
カーボンフォークにはすぐにクラックが入るし、
完組は落車して壊れたら修理することも不可能。

常識的なツーリングならロードバイクなんか買わねーｗ

オレも最近RFXに乗ってる
昔のクロモリのランドナーとは比較にならないほど楽チン
振動の吸収性に優れている
160キロ程度なら超楽勝
ただしダボがないので泊りがけのツーリングには向かない

俺も。
知り合いが乗ってて真ねして買ってみた。最近こればっか。

ロードバイク・・・21Cが標準、太くて23C、25Cはありえないが
装着は不可能では無い。

ランドナー・・・・32A(実寸28〜30mm）や37A(実寸30mm)のブロックタイヤが
　　　　　　　　　あり車道のハイスピード走行も荒地走行も全て対応可能。

パナのコルデラビイパスハンティング650×37Aをぜひ買って欲しいね。

どこから２１Ｃガ標準なんていうのをひっぱりだしてきたんだ？？？？？

>>68-69
中年無職くん、実際、俺のパスハン借りて乗ってみろって。

異常にラクチンだから。30mmブロックは。

車道で車のケツにずっとついて行ってるよ。

正直、単なるロード練習してるのか分からなくなってくるし。

>>71
21C以外のロードって・・・それどんなクロスバイク？

俺のロードも全部21Cだが・・・

クリンチャーでもチューブラーでも普通に21Cだと思うぞ。

ロードバイク・・・23Cが標準。走りが軽くスピードが出る。

ランドナー・・・・32A(実寸28〜30mm）や37A(実寸30mm)のブロックタイヤが
　　　　　　　　　あるが、転がり抵抗が大きく古いモデルなので白い目で見られる

パナのコルデラビイパスハンティング650×37Aをぜひ買って欲しいね。

一番下ミスった

罰パナのコルデラビイパスハンティング650×37Aをぜひ買って欲しいね。
丸700×23cのタイヤで高速走行だ！

どこかに３７Ａって書いてあったか？

なんかもう、自分の中で妄想うずまいてるんだろうな、、、こわいこわい

ロードバイク・・・短距離レースが多い一般人には23Cはちょっと太目だよな。
　　　　　　　　　市川は23Cをお薦めしているようだが、それは150km以上の
　　　　　　　　　レースに出る人たちの話。

・・・・いずれにせよ21Cも23Cもツーリングには論外・・・

ランドナー・・・・普通はあくまで35Aとか38Aだが、32Aとか細め
　　　　　　　　　を選べば、事実上、ロードバイクと全く変わらんアベレージで走れる。
　　　　　　　　　タイヤもパナレーサーから「常に最新モデル」出ております。
　　　　　　　　　yahooにも常に出てますよ！

パナのコルデラビイパスハンティング650×37Aをぜひ買ってね！！！

ちなみに前後２６インチロードだが

タイヤを買おうとすると650×20Cが一番多いのに愕然とするぞ。

パナレーサーのコルデラビイ・・・世界最強タイヤ買ってね！！

http://www.panaracer.com/new/info/picup/15.pdf

ロードバイク・・・23Cが標準で走りが軽い。転がり抵抗が少なくスピードが出る。

ランドナー・・・・35A、38Aなどの未舗装路が多かった時代の太いタイヤがいまだに主流。
走行抵抗の大きさと平均速度の遅さのため、ランドナーヲタしか買わない。

>>81
いや35Aつーても実寸32mmぐらいしか無いからすごく細いぞ。

38Aでようやく35mmぐらいの幅・・・ママチャリレベルだよね。

42Bでようやく実寸が38mm程度だからね。

俺が一番好きなのは42B。

おれはワンデイ350ｋｍツーリングでも26ｘ20ｃ　ロードレーサー
だってこれしかないんだもん

>>82
42Bは舗装率30％の時代のＭＴＢタイヤだし

最近の若い奴はＭＴＢの１．８インチとか２．１インチに
なれちゃってるわけで、

ＭＴＢのタイヤ幅は4.5〜5.5cmあるからねえ。実測で。

ランドナーの35Aなんか軽すぎだぞ。

>>83
350km走るならロードより(ry

てか荷車のタイヤだし

ＭＴＢの1.5インチ＝ランドナーの４２Ｂ。

つまり４２ＢでようやくＭＴＢの細スリックと同じ。

ＭＴＢが俺に叩かれる理由が良く分かるだろ？>>84

だからお前は中年無職なんじゃん。

RFXにパナの25のデュロを履かせている
これが大当たり
貧脚なので100マイルを6時半間程度だが、まったくと言っていいほど疲れを感じない
翌日も同じように走れる
最近のレースではほとんどがカーボン製になった理由がよくわかったよw
ただしダボがないからなぁ。。。orz

ユッチンソンのデミバルーン42B買ったら実寸はたった37mmしか無い。
ミシュランの４４Ｂ買ったら実寸は38mmって詐欺じゃねーか！おい！

ってわけで、MTBの1.5インチレベルにするのがようやく。

実際、ランドナーは車道走ってることが多いが、

「ＭＴＢの大半は歩道を走っている（大笑い）」

俺としてはランドナーに60Aとか60Bぐらいのタイヤを作って欲しい。

貧乏でランドナー(特にＴＯＥＩ）が買えない中年がいるようだな。

>>91
ランドナーのほうが安いし

ＴＯＥＩで言えばタイプ�Tとタイプ�Uがあるが、
これはタイヤ幅に関係があるわけさ。

実寸28〜32mm(30〜35A/B)のタイヤか？35〜38mm(38A〜42B)
のタイヤかということ。

いずれにせよ、ママチャリのタイヤが実寸35mm程度なので、
それよりも細いか、ちょびっとだけ太いかということ。

異常に走りが重たいＭＴＢ世代の連中なら楽勝だろう。

なんだ　俺がキチガイのふりしてレスしてたら、本物のキチガイが住みついてるじゃんｗ

RFX海苔だけど確かにＴＯＥＩ欲しいっす
でも置き場所と家族の視線が。。。
もし買うならばタイヤは種類が多い26にするけどね

俺も乗ってるｗRFX
マジ多いなｗｗ

たまに38A乗るが、異常な乗り心地の良さにびっくりする。

それでいて、走りはMTBと比較すれば、雲泥の差があって速い！

またランドナーの場合はロードレーサーと同程度に細いタイヤも
用意されており、走りに合わせて幾らでもチューンすることが可能。

MTBだと1.25インチは置いてあるけど、1インチは取り寄せって
よくあるが、ランドナーで1.25インチ=30mmってのは
常に在庫がある状態。

ランドナーは「走りの軽さが一番の特徴」だ。

だから「ドロップハンドルが標準で装着」されているってわけ。

しかもオールラウンダーバーも良し、プロムナードバーも良し、
フラバーも良し、ライザーバーも良しと来る。

自転車業界のデファクトスタンダードになったわけだよ。

クロモリのランドナーは今やマイナーな存在に。。。
用途別の分化が進みオールマイティな性格が弱点となった
ツーリングは、オレも昔はクロモリのランドナーでだったが、今は折りたたみの小径で
国内ではこの方が合理的
要は舗装と分化が進んだということで。。。

100

やはりアンカーということも　RFX　の人気だろうね
手堅い買い物さ

うちの旦那もRFXのってるよ

人気だね

RFXだが、意外にも長い高速の下りでヨレを感じることはない
それよりも、加速中に小さなギャプでヨレることが問題
結論としてレースには向かない
日帰りのツーリングには最高だが、ダボがないので泊りがけには不向き

なんで長いくだりでよれることがないのが不思議なのか不思議

これが不思議なんだよねw
本当の話で

意味わかんね
長いくだりでよれるなんて、昔の安いフレームで650Aとかのホイール入ったランドナーでしか
経験したことないよ。
もうこの１０年、７００Ｃにクロモリフレームだけどそんな感覚味わったことないぞ。

お前はアホか
普通は７０キロくらいになるとヨレを感じるぞ

７０きろ？
そんな直線どこにあんの？富士？

そんな特殊な数少ない道の例出して威張ってもらってもなぁ

普通にあると思うが

へぇ普通にか
なら道示してよ

峠に行けば瞬間７０キロは出るだろ！
まったく。。。
オレがよく経験するのは淡路島南部の灘と阿万の間
高低差は100メールほどしかないが、見通しが良いので一瞬出る
そんなことは話の前置き
オレが言いたいのは、RFXは高速には強いが（なぜか）加速に弱いということ！
お前らたまには？ロードに乗れよw

70km/hが特殊って
どんなツーリング何だろう

>>98
信者乙。
走りはロードに比べれば重い。スリック履いたＭＴＢと変わらん。

議論が70kmを距離とスピードですれ違ってる件
そして変に熱い件

すれ違っても70kmの下りなんてないよ

何もしなくても90km/h出る下りとかあるよ

下りで変に熱いやつとすれ違ったことあるよ

実家に帰省するときは東海道線で70km下ってるよ

何も知らないだけ。80ｋｍでるとこもある
鬼首なんかMTBでも70以上出る。

>>116
どこ？

東海道本線

横須賀線

湘南新宿ライン

毎日通勤で使ってるR246に普通に漕げば70km出る下り直線結構あるよ
町田−二子玉川間ね

下りに関してはアルミが一番ハンドリングが安定してる様な気が。
（当方リアキャリアに積載7キロ程度のキャンプツアラー。）
縦方向のショック吸収は、フレーム以外のパーツでも相当調整できるし。

なんで、フレームに関しては「頑強さ」を第一に選ぶのが上策かなと思う。

カーボンは乗ったことがないけど、クロモリは「横方向のしなり」が体に合うんだよね。
登りなんかで、アルミだと後ろギア一枚落としたときに「きっかり一枚分」な感じだけど
クロモリだとその辺がいい意味で「あいまい」でヒザにやさしいような気が・・・。
（プラシボ効果かもしれんけどね。年寄りにはありがたいのよ、これが^^。）

>>125
カーボンに乗った事がないならこのスレではお呼びじゃありません

>>54が正論のようだな。

GIANTの会長のおじいちゃんがOCR Composite(ツーリング用カーボン)で台湾一周したらしい

OCRコンポジは別段ツーリング向けというわけじゃなくRFXと同じような位置付けだぞ。

今流行のコンフォート系ってやつ＞OCRコンポジ

OCRはアップライトなジオメトリのコンフォート系だけど
RFXはジオメトリは普通だから
そういう意味でRFXに近い位置づけはTCRコンポジだぞ

>>131
TCRコンポジってなあに？

Tokyo Cycling Road
Complex
Pionner

東京サイクリングロードコンプレックスパイオニアという意味


















うそ。
正しくは「TCRの中間グレード」という意味

>>131
TCRコンポジはオンセに供給されていた過去をもつまっとうなレース用フレームですが

でも供給先がＴモバになってからは・・・

ピンクチラシ

まあTCRコソポジは乗り心地良いからツーリング向きだお

また糞スレかry･･･

あげ

逃がした魚の大きさとチャリ乗りの数字は３割引きですよー

RFXｻｲｷｮ!!

RFXロングライドにｻｲｷｮ!!
乗りごごち良すぎ。
下りでは、ケツを引きすぎるとヨレルるけど、重心を適正に保つとＯＫ。
クロモリのネオコは、最近座敷わらしと化してしまった。

46TのRFXｻｲｷｮ!!

46TのRFX？４６Tねぇ〜、でインナーは？

次のロード、パナチタンFCT-19かRFX8かで迷っているのだが、
RFX8ってそんなに乗り心地よいのか？

巨乳美人を抱くくらい気持ちいい

ＲＦＸの振動吸収性は、特筆ものです。
路面の細かい振動は、フレームが吸収してくれるため、
ハンドルや、シートに殆ど伝わってこない。
結果として、ロングライドでの疲労感は極端に少なくなります。
サス付きのリジットバイクの乗っている感覚に近い。

反面、スプリントではやや、不満がでるかも。

ツーリング目的のカーボンではｻｲｷｮ!!でつ

146です。
レスサンクス。

>>147
勃起しますた。

>>148
>ロングライドでの疲労感は極端に少なくなります。

こういうインプレはよく見てきましたが、本当なんですね。
踏ん切りがついた。
申し込んできます。

RFXよさげですねぇ
対抗はどんなんあるんかな

俺もRFXで検討中。
お遊びのヒルクライムに年に一度出るだけ。
あとは、荷物の少ないツーリングが主体だから、これは
うってつけ！！

ピナレロのF4:13はロングライドに最適と書いてあったよ。

アンカーRFXかスペシャのルーべあたりが最高なのかな？
RFXは乗ったこと内けど、ルーべはまさにマイバイク。
ガタガタ道走っても振動が全然体に響かない。
長距離乗っても疲労が脚に残らない。
ロングライドにはまさにうってつけ。

>>ルーベ
初めてロード買って、その日に3時間乗れたよ。
知り合いのロード（trekｱﾙﾐ）だと1時間で体中痛くなって乗りたくなくなった。
ロングライドにはおすすめできる。

>>154
去年の暮れ、某店で2006年のS-WORKS ROUBAIX（105）の完成車がサイズひとつ小さいわけあり品（フレームに目立たない擦り傷）が26諭吉だったのを思い出した。
悩んでるうちに売れちゃったけど。安かったのかなぁ?

ウィリエールあたりも試乗印象よかったけど。どうしよう。

>155
06年仕様のS-WORKSって今のＰＲＯぐらいのフレームだっけか？
それを105組だと新品で37〜38万ぐらいと思われる。
傷の程度がわからんが目立って安くはないでしょう。
気長に待ってりゃいくらでも出てくるような代物かと。

ちなみに俺の場合、07ルーべコンプコンパクト、新古品（フレーム無傷、走行距離数km）、タイヤPRORACEほぼ未使用、で20諭吉切ってた。
ポジション合わせのためにステムとか換えたから最終的には２０超えたが、ぎりぎり超えたって程度。
乗り心地いいよ〜。
スペシャスレではよく、ゼルツのせいで剛性は不足気味とかスプリントでたわむとか言われてるけど、決してそんな感じはしない。
むしろ、そのくらいしなったほうがそれだけ衝撃吸収してくれるんで、長距離乗りとしてはありがたい。

耐久性はいかがなもんでしょ？

俺の中ではスペシャは所詮、MTBなんだな。スタンプジャンパーなんだな。
だから、アンカーで話進めて。

俺の頭の中ではアンカーはロードマンなんだよな。

ツーリングにはパリカーボンが一番

インターバルのかかるレース、ヒルクライムも得意なフレームだけど
ショックの収束が早くて乗り心地は一番

何と比べてどうとか比較対照がないと自己満足で終わっちまうような気がするぞな。

スペシャライズドのルーべとウィリエールのモルチロッロで迷ってる。

デローザは全部ツーリング専用だな

そもそも「ツーリング」の定義を明らかにしないと話が始まらないのじゃないのか。

ワタシ的には「日帰りで１００〜１５０ｋｍを走る」のがツーリングなのだが、一般的には
「荷物をたくさん積んで数日〜１週間程度の旅をする」のがツーリングだと言われているようだ。

俺的には時速25km以内で
走行距離100kmからがツーリングだな。
ツーリング=ゆっくり長距離走ること

>>165
LSDツーリングはどうだい？

25キロ下回っちゃ最早LSDとも言えない

つまらんオレ的意見をのべるやつってやっぱゆとり世代ですか？面白すぎなんですが。
いまのガキはすぐに定義を求めたがる。馬鹿すぎて信じられんよ。

以前クロモリロードに乗ってた時は
1日で150kmが限界だったが
RFXに乗ってからは200km走れるようになった
RFXｻｲｷｮ!!

うむ。定義から言えば、フレームがカーボンな時点でもう

ツーリングとは呼ばないからな。

>>170
ツーリングじゃなかったらなんなんだよｗｗｗ

ロングライド…かな？

俺はカーボンフレームには萌えなんて感情は抱かないけど乗り心地の良さに魅入られた

>>170
カーボンフレームこそツーリング！
速い、剛性高い、疲れない！
カーボンフレームのランドナー出ないかな〜ｗ


時代遅れの鉄とは違うｗ

高いロード乗ってても性能引き出せてる奴は2割くらいなもんだな。

安物乗ってる奴もその程度だよｗ

てかツーリングなら安物で十分じゃね？
高いの買える人は買えばいいけど無駄だろ。

まあ、人それぞれ考え方があるからね。答えもそれぞれ違うって事さ。

>>176
短時間で終わるレースよりむしろ
丸一日こぎっぱなしとかのツーリングこそ
安物と良いものの差が出るよ

俺の場合
レースは安物で出る。落車しても損害が少ないから。
お気に入りのバイクはツーリングにしか使わないｗ

俺の場合
レースもツーリングもRFX。貧乏だから。

そもそも「高い安い」の定義を明らかにしないと話が始まらないのじゃないのか。

>>179
要するにレースは中古のGSX-Rで、ツーリングはBMWのツアラーということか

デローザ全部

アルカーボンって剛性とクッション性と軽量性と耐久性が両立してて最高な複合素材なのでは？
ステムとかIYHしてみたけど、効果バツグンで快適かつレーシーな感じなので最高に満足してる。

重いだけだろ

デローザ全部

>>173アマンダで頼めば今すぐ手に入るでー
カーボンランドナー見てみたいなｗ

SCAPIN Style

アマンダ、かっこ悪いしｗ

アマンダの広告は池沼っぽい。

>>186には深い感動を得た！

キャノのCADD9とSIX13 だとどっちがツーリングに向きますかね
？どってもだめ？

>>192
シナプスのほうがツーリング向きじゃないかなー。なんとなく。
いや、乗り比べたわけじゃないんで....

おめ

で

τ

ここにいるやつ全員たいして速くも無いのに、なんでレースとツーリングを区別する必要があるんだ？
そこらの草レースで速いやつでもプロと比べりゃゴミ同然なんだからド素人はデローザでもTIMEでもツーリングしても何も問題ない。
むしろ気にしているやつはくだらんことかんがえずに走って楽しめ。
いつまでもこんなスレ立てたら気がすむのか・・・・ガキめ。

>>197
どうでもいいですが、あなたの書き込みが一番子供っぽいです。
正月早々、嫌なことでもあったのかな。

>>197
バッカじゃねえのｗ

>>197
ガキっぽい書き込みでわるいんだけど…

>197氏ね

>197
早く冬休みの宿題終わらせろよ。

>>197
正月早々たたかれ初めですか、おめでとうございます。

>>197
には別に用事はないけど、流れ的に197へのレススレになってるのでw

ツーリング用カーボンフレームならメーカーがそう謳うやつでもいいけど、
剛性を犠牲にした超軽量フレーム（特に無名メーカーに多い）もいいと思うよ。
体に疲れがのこらない。
そのかわり立ち上がりがもっさりするからまったりツーリングでいいなら、だけど。

>>192
SIX13、オレが試乗したことある中でも一、二を争うくらい硬かったよ。
メーカーが謳ってるように、どう考えてもツーリング向きではないな。

ペダルフォースの新作RS2 940g
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値段も二台目として手頃。105で組めば13万切ると思う。

いいね。でもこのかーぶがなぁああ・・・・うーーん

このシートステイのカーブがツーリング向きだと思うのだが。
嫌ならQS2にすれば？
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$600だが、グループバイのときに買えば、$400ぐらいで買える。
コンポもかなり値引いてくれるのでパーツつけてもいいと思う。
ttp://pedalforce.com/online/your_computer.php?cPath=21_99999_100853_101499

>205 は塗装済み（+$30）のモデルだけど、無塗装でも買える。
盗難とか考えると、無塗装の方が安心かも。おいらは無塗装にした。

>207
なんかアホみたいに安い値段で付けてくれるパーツがあるな。
$24のプロ２
$503のEASTON ASCENT II
当たりは単品で欲しいぐらい。
フレームだけ買おうかと思ったが、一部付けて買うよ。

>>207
> >205 は塗装済み（+$30）のモデルだけど、無塗装でも買える。
> 盗難とか考えると、無塗装の方が安心かも。おいらは無塗装にした。

えと、金属部分は一切無しってことでサビの心配要らないんでしょうか？
金属部分があるとしても防錆対策はされてるとか。

無知でｽﾏｿ

>209
無塗装というのは、クリアコートだけってこと。
サビとか心配無用。
QS2にゼログラとアスピデとアセントとプロ２付けて売れば
フレーム代$300ぐらいになりそう。

Pedal Force オススメだよ。
同じモールドを使った他メーカーのフレームの説明を見ると特徴も分かり良い。

RS2 のモールドは、Fondriest の RP3（フォーク込みで915 EUR） と同じ。
塗装は薄めで、化粧カーボンが違う（12K v.s. 3K）。
ttp://www.fondriestbici.com/eng/home.html
ttp://pedalforce.com/online/popup_image.php?pID=7548&gID=247
QS2 は Ibis の Silk とかと同じだな。
ttp://www.probike.no/ibis/silkcarbon/
ttp://pedalforce.com/online/popup_image.php?pID=348

pedalforce勧めてる奴がいるが本当に買って言ってるのか？
俺はあまりお勧めしない。
重量は結構サバ読んでる。それとフレーム精度に致命的な難があるケースあり。
補償精度はあるが送料や時間のロスを考えたら実質groupbuyのうまみなし。

ここで宣伝する奴はその辺割り引いて紹介しろよw

もうひとつ。
向こうからこちらの判断を仰ぐようなメールが来るケースもある。
突発的なケースに限ってのことだとは思うが、もしもの際は
当然全部英語の返答を要するから苦手な奴は注意汁。

>212
チタンラグのfusionならまだしもモノコックのRS2とかQS2は製法から言って不良率は低い。
精度云々で言ったら、クロモリのイタ車の方がよっぽど問題あるだろ。
QS2 Sサイズ 買ったが鯖読みどころか、シートクランプ含んでも公称1kgより軽かったぞ。
送料も1万以下だった。日本で取られた関税？入れると1万ちょっと超えたけど。

ただ >213 はその通りだな。逆に言うと英語さえ出来れば対応はちゃんとしてる。

一回あたりの送料の話なんかしてねーよw言っとくが俺は基本的にPF好きだぞ。

>シートクランプ含んでも公称1kgより軽かったぞ。
これは当たりがよかったな。俺の持ってるフレームは全部公称より50g〜100g前後重い（クランプ無し）
実際、別ブランドで出されている同フレームは最初から少し重く公表されている。ワロタ。

何台も乗り継いでるのは結局のところ「俺にとって」不満にならないという程度で
万人に勧められるものではない。
不良も実際あたれば率の問題じゃないだろう。知人は絶句してた。俺は笑って済ませた。
これが代理店が無く安いということのもうひとつの意味かもしれん。

そういう面（当たり外れとか、リスク面）も覚悟すればいいメーカーだと思う。
最近は日本のショップオリジナルも安くいい物を増やしてる。
だから、これからはPF絶対優位とは言えん。
俺は次は買わない（単に違うブランドに目移りしてるだけだがw）

>215
横からだが、同じ型とはいえ塗装も化粧カーボンも違う物の公称を比べるのもどうかと思う。
塗装あるなしだと50gぐらいは普通に違う。

ただ得体の知れない（品質管理不明な）ショップオリジナルも後々英語が必要になる可能性
のあるPedalforceも五十歩百歩では。そこまでけちるならもうちょっと出してGIANTのコンポジ
とかアンカーのＲＦＸ８とか買う方がまだいい。

>215
PF で持ってたのはどのフレームですか？
他のフレームとの比較などキボン。

>>216
五十歩百歩になってますます「PF絶対優位では無くなった」というのが俺の感覚。
いままではこういう、安くて軽くて、そこそこ乗れればいいというのはあまり無かった。
ショップオリジナルの品質管理についていちおう比較しておく。
問題が出れば店に持っていける。PFではそれは難しい（理由はもう書いた）
店で組み立て時チェックもあるだろう。
PFも組み立てをお願いできるが送料などを考えたら基本バラで買う物と考えた方がいい（採算度外視なら別）。

RFX8やgiant持ってきたのは比較対象が的確で、俺も同意見だ。
選択肢としてのPFはかなり人を選ぶ。RFX8なりGIANTの方が総合的には幸せになれそうだ。
groupbuyの人数稼ぎとしか思えん宣伝を繰り返されるだけのスレの流れはよくないと思う。

毎度長文ｽﾏｿ
>>217
このスレの人間が興味持ちそうなQS2だけに絞って書く。
アップライトでトップが詰まり気味なのでポタ的ポジションがとりやすい。
スローピングは浅く、そのうえ前後長にならないので見た目もいいかもね（これは好みか）。
軽量フレームに期待するのは注意が必要。剛性を捨てた諸刃の刃w
柔らかく、かなり撓む。中速域を超えるまでは軽量化の恩恵を感じさえしない。
ヒルクライム勝負とかには向かないかも（俺はレースあまり知らん）。
あくまでまったり。明らかに踏むより回す派向け。良くいえば疲れを残さない。

デローザ全部

たいした足がないからこそ　疲れずよく進むバイクにこだわるんです。＾＾
たとえ速い人のオバチャリに負けてもね＞＜

こんなスレでも負けとか言ってるやつって一体・・・

実世界でもなんでも確固たる数値とかで示されないと
幸せとかそういうものを感じたくないアホなんだよ

このスレで勝つために自転車乗ってる人はいないようだけど…。
長く付き合うフレームを大事に感じて、色々知りたい人はいても。

逆に勝つために自転車乗ってる人はツーリング自転車どう選ぶんだろう。
やっぱり迷ったりするんだろうか…。スレ違いごめん。

勝つために　ツーリング車
の場合は、サンジェとかルネルスとか乗ります。

ロードのカーボンにこだわらなければ別にランドナーも良いもんです。
ＲＦＸ８と別にピエのＭＴＢホイール用ランドナー（６５０Ｂではなく
２６×１．２５のスリックですが）も持ってます。前三角だけのクロモリ
フレームですが振動を長い周期の上下動で吸収しますから乗り心地は抜群
です。ロードより重い＝疲れると思いがちですが以外に走りは軽くスピード
さえそこそこで走ればロードより疲れません。
ただし登り坂は休み休み上ればですが！それと以外と軽い下りはスピードが
出ます。
これはＲＦＸ８に初めて乗った時に感じたのですがしなやかで乗り心地が
良いフレームは前進するエネルギーが上下動で消費されないために転がる
時の抵抗がすくないような気がします。
学生時代に乗っていたクロモリ全盛時代のロードのときは当然のように
チューブラーだったのですが今はいてるクリンチャーとくらべて乗り心地と
転がりはどうだったのか覚えてないのが残念です。あの頃は４２×２１で
どんな坂も上れていたのだけどなー

スレ違い失礼しました

>>226
すごく参考になった。

そういえば。
クリンチャーがチューブラーに迫る乗り心地を得たと言われるようになってもう
結構な時間が経っているはずで、もしかしたら差は無くなってるかもしれない。
レースでチューブラーが圧倒しているのは極限の性能差を詰めるという意味合いだけでなく
パンク時の事故を防ぐ意味合いもあるらしいから…。

ツーリング用かどうかは知らんけどTRIGONのフレームRQCシリーズが結構
国内ショップのHPに出てるんだけど良さげなものかね？　12〜13万位の
値段だけど。

>>227
そう言われるようになった後、カーボンチューブラーが台頭してきたんじゃなかったかな

カーボンリムでクリンチャーが少ないのは性能的な話じゃないだろ

デローザ全部

デローザ全部

でローザなんかツー輪にむいてないだろ？

ファッショナブルなイメージで選ぶ貧脚や出戻が多いがバリバリの武闘派だな。

デローザ全部

既にGroup Buyも最低価格まで引用するが、
ttp://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=37939&start=30
>211 赤ペイントモデルは30gほど軽いとのこと。

>236
最低価格まで落ちているので

失礼

見てる奴は見てるからいちいち宣伝しなくていいよ。

>The red-black version is slightly heavier (by around 30 g)
>because of the extra paint.
なんで軽いって読めるんだよw

デローザ以外全部

逆だったorz

ピナレロってどうよ？

ツーリングだから　長時間乗っても疲れない　振動もない　快適
それで輪行もしたりするので　あまり高価なのは×

>236
一台買ってみたのでいずれ到着したらレポるよ。

http://imepita.jp/20080111/391120

はらたいらさんに全部

>>246
はいはい
おもしろいねえ

OCRコンポジット逝こうと思うんですけど
どうですか？

ｲｲﾖｲｲﾖ

くわしく

OCRコンポジ乗ってる人どうでつか？

嫁とセックスできるようになった

普通に快適だよ。ホイールベースが長いのはいいけど、
ポジションがスペーサー全部外さないとヘタレポジションで
なんか40km以上出す気がなくなる。

ほー、ディメンジョンもちゃんとコンフォート向けに
なっているんですね。

ｗ

OCRコンポジってじゅうたんの上を走ってるとか言われてたけど
昔のルックに比べたら全然固いんすね・・・

そりゃそうさ

OCRコンポジでも固すぎる私に乗れる柔らかフレームは無いもんでしょうか・・
オクで古いルックを待つしかないのか・・・

ロードは諦めろ

>>258
ショップブランドなどで安いのに超軽量を謳ってる奴は大概ふにゃふにゃ。
ツーリングとかには軽くて軟らかい方がいいかもね。

ツーリングだから柔らかいほうが、、てのはおかしいぞ
好みだけどさ。

柔らかいと次の日に残るタイプの疲れは減らせるってことじゃね？
目くじらたてておかしいっていうほどのことではない。

目くじらたてて、って、なんでもかんでも反対意見は

　目くじらたててる

と思い込んでるおまも目くじらたてて何言ってるんだい？

おまえの怒るポイントがよくわからん
反対意見って学級会かよ

フレームが柔らかいのはよろしくないね。だらりだらりとダブルサスMTBルック車で
走る人にはそんなのがいいのかもしれないけど。
フレームはかっちり。
ホイールもかっちり。

男根はポヨポヨ

タイヤにしなやかな物　だな。

硬めでもいいけど、振動は処理してほしい。RFXはどう？

RFXとかよさげだね。深谷のギザッロ（トライゴンらしい）とか。

正月に姪っ子と「動物しりとり」してたら、「めくじら」って…

>>258
RFXにチューブラーかなあ

ツーリングだよｗクリンチャニングスでしょ？

石渡が30年前に出したカーボンフレームは何向けだったんだろう。
やっぱ軽いから競技むけだったのかなあ。
でも015の主用途がTT、ポタリングだからツーリングでもよさそう。

ＯＣＲコンポ時は
やわらかいね。
ＴＣＲアドバンスの三倍やわらかい

なんで何向けとか気にするの？

ヒント：スレタイ

ロングライド用なら、最近はそれ向けのロードが多いよな。

だが、キャリアに荷物積んで自転車旅行するのがツーリングだとしたら、
カーボンフレームは全滅な気が・・・

>>276
　　　＞64

>>276
3〜4日ならロードでも行けるよ。
それ以上行くなら自転車旅行用の自転車がbest.

ダボ穴あけてネジバネねじこんでキャリアつけてます。
これを前後で。
まあ、3kgずつくらいなら余裕です。

カーボンに穴あけて大丈夫？？

>>280
大丈夫な場合もあるし、ダメな場合もありますが
取りあえず人生やり直して来い

>>280
雨水がしみこんでカビて膨張して微小なクラックを広げながら進行していく。
ヘタにさわらんのが吉

終了で桶？

>>280
安いカーボンなら無駄に厚みのある場所があるのでそこを探せば桶

昔のルックってグラスファイバー混じってたんだね
道理で柔らかかった
がたがた道だとフォークがぶるぶる震えてるのが見えたからなぁｗ

おまえが震えてたとは考えないんだ

いやマジだからｗ
あんなにぶれるのはいくらなんでも柔すぎだよなぁ
リヤエンドも手で簡単に広がってたしｗ

>>286
そういえば、酒が切れてたかも・・・・

マドン5.2を考えていますが、これはツーリング向きでしょうか？

ツーリング向きってなんですか？

人生…かな？

RFX8あたり？

>>290ダボ穴