Campagnoloカンパニョロ　その１９

前スレ
カンパニョロ　その18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185016176/

>>1
乙にょろ〜ん

【シマノ厨】Campagnoloカンパニョロ【お断り】17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170739491/
【アンチ】Campagnolo･カンパニョロ【来るな】16
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165614622/
【07】Campagnolo･カンパニョロ【意欲作】15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159879491/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXIV
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157786020/
カンパニョロ　Campagnolo…十三
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149570361/
Campagnolo･カンパニョロその１２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144593689/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXI
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134439810/

続き
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ ﾊﾟﾄ�U
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070431485/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�X
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�Y
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084969807/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�YI
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091559139/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�YII
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100259990/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�\
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114242158/

あれ・・・１０番目のスレッドないのか？
何も考えずコピペで立てたけど、フォローあったらよろすく。

カンパか〜、今は家電屋に成り下がったけど・・・

一番安く売ってるところをおすえてください！

>>6
よう！モルモン教ｗ

>>7
安いのほしけりゃシマノ買えよ。

定価で買いたくないです！
出来るだけ値引きしてる売ってるところをおすえて！！！

だからシマノ買えｗ

ワイズですら20%OFFだ。適当なところで手を打て。
一番安い所は欠品の嵐・・・。

>>10
貧乏さんはシマノへどぞー

やなこった

シマノも高いよ

シマノも糞だが、カンパも糞だからな〜。

１７年前のカンパに戻ってくれんかな〜

そして17年後

―現代―

>>16
モルモン教はSRAMでも使っておいて下さい。
あ、ママチャリには付かないかｗ

それ以前にモルモン教ってなんだよ。焼肉に関係あんのか？

>>19
お前だよ、モルモン教ｗ

もうアパレルの秋冬モデルってどこかで売ってる？

お前らただのアホだろw

モルモン教はSRAMでも使っておいて下さい。
あ、ママチャリには付かないかｗ

最近ロードを買って走るのが楽しくて仕方がありません。
雨天でないかぎり土日にそれぞれ100km程度はしる程度で仕事の関係で平日は週一回くらい
朝早起きして40km走ってます。ですので月に1000kmいくかいかないかの走行距離ですが、
カンパのホイールが気になっています。今のバイクのコンポはベローチェなのですが、
家は八王子なので毎週はしるコースにはかなりアップダウンがあるので、ミスマッチかも
しれないのですが、完組のホイールが欲しいです。

使い勝手としては、ユーラス・シャマル・ニュートロンウルトラのどれが良いでしょうか？

今はマビックのアクシウムというホイルを使っていて、短時間ながらもうすこし気持ちよく
走れそうなホイルをさがしています。どなたか助言ください。

ユーラス買っとけば間違い無い。

>>25

ありがとうございます。ぶっちゃけ、ユーラスとシャマルがどの位違うのか分からなくて
こまっていました。ユーラスが間違いないなら予算的にも助かります。早速購入しようと
思います。

>>26
ユーラスとシャマルの違いが分かる奴はあまり居ない。
見た目なら分かるが。

>>24
カンパ好きそうなのを水を差す訳じゃないが、
マビックからカンパに換えたら、リアディレイラーの
調整が必要だぜ。（変速しない訳じゃないが）

まあ、ホイル買うときにショップに頼めばタダでやってくれる
レベルだし、まあ自分でもやれるけど、アクシウムと
とっかえっこで使うのは多少メンドイかも。

調整とは？

わからないならやめとけ素人

カンパニョーロの秋冬ウェア、どこかの店頭で見かけた人いませんか？

カンパがRDの軽量化に
竹や紙を使ったって夢を今朝見た

軽い！って騒いでた夢の中の俺…

　　_, ,_ ∩))
(*｀皿´)彡　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　 ((⊂彡☆∩)) _, ,_ 　_, ,_
　　((⊂((⌒⌒ ((Д´≡｀Д))　うああぁぁぁ ――――― !!!　>>ジュラ１０
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

>>30
知ったかのモルモン教は死ね。
>>29
フリーの位置が多少違うのかも知れない。
インデックスは同じだからワイアは触らなくていいはず。

>>34
知ったか乙
ワイヤーのアジャスターの微調整も必要では？

アレがあるから、俺はマビ糞の完組は使わない。

>>35
何故インデックス調整が必要なんだ？知ったか君。

フルクラムのレーシング　ゼロ　と　ユーラス・シャマルはどう違うのでしょうか？

>>37
何を誤解しているのか知らんけど、ディレイラーの調整ネジはそれ以上行かないってストッパーなだけなんで、フリーの位置が変わればワイヤーの位置も合わせなきゃ駄目だよ。

>>39
そのストッパーだけ弄ればインデックスの調整は不要だが？

おいおい、てか、個体差も多少あるのかも知れんが、フリーの位置も間隔も変わらんから調整なんて要らんぞｗ

なんだよまた脳内素人の知ったかかよ。

ストッパーは内外に落ちないようにするだけで関係ないだろ。
エンド金具に対してディレーラーの位置が変わるんだからワイヤーの
位置を合わせなきゃ弛んだり突っ張ったりするだろが。

常識以前の話なのに馬鹿じゃね？

マヴィックのカンパ用とカンパ純正ホイールだとフリーの位置が設計時点から
mm単位で違うのは常識だと思っていましたが。

マヴィックは元々シマノ用に設計されてるからな。
シマノホイールとはぴったり合うんだな。

>>43
実測でだいたい1.2mmくらい違うよな。

>>42
釣られるな馬鹿ｗ

出た！　敗色濃厚になると釣り宣言！！！

いや敗色濃厚じゃなくて釣り宣言自体敗北宣言だから。

まぁこれで知ったか君も一つ利口になったし、初心者が間違った知識を
仕入れることもなくなったわけで、めでたしめでたし。

知ったか野郎が人を知ったか呼ばわりかよ

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

28です。

え〜と、みなさん、けんかはやめましょう。

26さん、とにかくユーラス買ってつけて走ってみて。
言ってることが体感できるよ。

誤解のないようにいうけど、ユーラスに換えること自体は
ホイールの性能向上を実感できるいい選択だと思う。

ユーラスで間違いないでしょう
下でも評判いいんだね。納得
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=765&forum=30

ユーラスはアルミではほぼ最強クラスだからね。
シャマルとの違いも正直分からん。
金ぴかが欲しければシャマル、黒が欲しければユーラス。
こぎ出しの軽さは微妙にキシリESの方が良いが、それ以外は全てユーラスが上。

>>52
ありがとう。シャマルのインプレも読みたいな。
Racing 1 とユーラスも同じようなもの？

違う。

26です．あれからもカキコつづいていたんですね．今日、ユーラスが納品になりました。
さっき取りに行ってきた所です。入荷時のものをショップで調整していただき、ちょっと
奮発してコーラスのフリーをつけてもらいました。手でもっても明らかにアクシウムより
軽いですね。明日天気がよければ早速ためしてみたいと思います。楽しみです。

Racing zeroと近いのがシャマル
Racing 1と近いのがユーラス
Racing 3= ZONDA
って思ってたけど違うの？

まあそんな感じでいいんじゃね？
スポークパターンがG3か普通かってだけで。
リムハイトが１ミリか２ミリ違うんだったっけか？ありゃ？

>>56>>57
違います。

G3組はテンション緩めなのに、丈夫だよな。
フルクラムの方が若干テンション高めに組まれてるけど、カンパの方がリムが堅いみたい。

イタリアの芸術家Chris Gilmour氏がダンボールとのりだけで作った実物大の
精巧な彫刻。かなり細かいところまで精巧に作られ、とてもかっこよくできています。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071022_cardboard/
http://gigazine.jp/img/2007/10/22/cardboard/zoom_7_t.jpg
http://www.chrisgilmour.com/en.opere.html

俺もつくってみよう

カンパのカタログ・・とくに完組は酷いな。

トリプルもとうとう別グレード化されちゃって、
かなり貧乏くさくなってるし。

よくあんなゴミを買う気になるものだ。

2007年のを読んでいると1996年のカタログが大分マシに
見えてしまうから怖い。まあ1996なんか買わねーけど。

最近のシマノやカンパは私に対して「購入妨害」をやっているのでは

無いだろうか？つまり営業妨害の逆ということだ。

わざと「私が欲しい物を一切作らず」に、買えない様に仕向けている
としか思えん。

たいていのマニアたちはすっかりそっぽを向き、
この１０年で自転車から離れ、すっかり距離をおいている人たちも
出ているようだ。

持って無いヤツが語るなって。

>>65
自板から出て行けよ。

というよりももう、カンパジャパンとか日本にいらねーから
出て行ってくれないかなあ。

例えばフェラーリを見てみろ。

ディーノ308GT4
308→328→348→356→360→430。

正常に進化しているように見えるし、とくに気持ち悪く
なったりはしていない。

これはランボルギーニやドカティ、モトグッツィだって
同じことだ。

どういうわけか〜、自転車の世界だけがどんどん気持ち悪く
なってしまっている。

今のカンパ買うくらいなら、同じ金で千明だんご買収するね

私にしてみりゃ、カンパ自体が

自転車文化を冒涜しているようにしか見えんのよ。

はっきり言えば、ジャイなんかと同じだよね。

だったら日本から出て行けってことさ。

極論に聞こえるかも知れんが、

中国、台湾製のＭＴＢルック車＝カンパでありシマノ。

そう考えればほぼ正解だ。

一体全体、どうしてこういう自体に陥ったのか？

カンパやシマノを悪くしたのは一体誰のせいなのか？

お前ら貧乏人たちのせいなのか？

ＭＴＢをＶＴＴと呼び、自国の自転車産業界を壊滅状態に
追い込んだ、バカなフランス人のせいなのか？

あるいはイタリア人の癖にシマノを買っていたバカな
イタリア人たちのせいなのか？

一体、誰がこの世界を悪くしているのか？

そいつら犯人を見つけ出し、コテンパンに叩きのめして

やらんことには、シマノもカンパも永遠に私が欲しいパーツを

出すことはありえんようだ。

正直、真剣に、サンツアーの復活、復権まで考えているよ。
（ただし私はサンツアー派では無く、旧シマノ派）

少なくとも三ヶ島とスギノは存在しているのだから。

で、話は変わるが、

フランスはバカラ、英国のウエッジウッド達だよ。

彼らは、その素晴らしい芸術をきちんと再現しているから、
１０年前でも２０年前でも１００年前でも等しく入手できるのだ。

それに引き比べて、自転車業界はアメリカの特に悪い部分だけの
影響を受けた金融主義経済みてーな貧乏パーツばっかり
作るってのは

頭がおかしいとしか思えんぞい。

連投の長文はウザイだけだから止めてくれないか？

つまらん奴だ！

絶好調だぬ

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ‥

パイズリ

大切なのはブランドではない。

ブランドがその名によって受け継がれていくのではない

そこで生み出された優れた作品の価値が分かる者たちの手で

大切に受け継がれていくのである

例えば、日本にカネボウという会社がかつて存在した

今現在その会社は消えてしまったが、優れたる商品「ホームラン件」は残された

よい物とは、そういうものだ

>>79
一行空けも見にくいから止めてくれ。
何故普通に出来ないんだ？

>>79
ああ、そんなカップ麺あったよな。

俺は「八ちゃんの焼き豚」とかもっとローカルマニアなんだけど。

確かに今の自転車界はカップラーメン以下の存在に
成り下がってるな。

しょっちゅう200X年モデルと称して、たいして代わり映えも
せんようなゴミばっかり出してからに。

ジュラ１０はＲｙｏ君の未来の姿

よりによってホームラン軒かよw

つーか脳内は消えろよ

まぁCレコをよしとするジュラもだめだけどな。ありゃごみ以下だろ。
それに比べリャ最近のカンパはずいぶんとマトモになった。

いやいやいや。

駄目だからこそ良いんですよ、Cレコ美しいじゃないですかｗ
そんな漏れはヅラもAXマンセーｗｗｗ

>>67
F355が抜けとる

ディノは厳密にはフェラーリじゃない
実際フェラーリの親会社であるフィアットが製造してる時期もあったし

>>88
フェラーリは昔からメインモデルもピニンの工場や周辺の協力工場で作ってますよ。

つっか「ディーノ」ブランドにかんして都市伝説多すぎｗ

普通に今でもフィアットの工場で作ってんじゃん

ディノはプランシング・ホース（？）のエンブレムがついてない時点でフェラーリとして認められてない

ディノも価値が認められてるのは２０６などの初期ロッドくらい

フェラーリなんて最近できたようなメーカーだしな
価値とか言い出したら、チシタリアとかシムカとか。。。。
どーだっていい話だ

>>92
アルミボディな。
まあレーシングカーが本来のDinoだが。

まちがえた
２０６じゃなくて２４６の方な

２０６はグループＣ（？今でもこのカテゴリーはあるのか？）っぽいな

あ、やっぱ２０６でいいのか
なんかスゲー混乱した
ttp://kbrand.blog9.fc2.com/blog-entry-473.html

グループCって確かル・マンでマツダが優勝したアレかい？今はなくなっちゃったの？

あるよ、昔ほどワークス勢が出ないから盛り上がらないね。
優勝が毎年アウディだからツマンネ。

ストラトスターボが走ってたのはグループ何だっけ？

ラリー

08ヴェロってカーボンになっちゃうの？

>>99
グループ5、シルエットフォーミュラあるいはスーパーシルエット
っていう方のことか？
田宮やその他のぷらもが結構出てたよな
もう25年も経つんだな

>>99
グループB

ストラトスターボはグループ５。ポルシェ935とかと同じ
クラスで>102が正しい。ただ25年というかもうそろそろ
30年だろう。
>103
グループＢとは時代が全然違う。あれはストラトスじゃない。

>>104
ああ、ランチア・ラリーの頃か

カンパってジオンかぁ？

『茄子』新作記念オールナイト - 自転車乗りから『水曜どうでしょう』ファンまで集合
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/23/nasuanda/index.html

シマノが連邦軍的ってのはなんとなく同意だけど。

アニオタは見たことがない物でもガンダムを引き合いに出せば
理解することがあるからそう言っただけじゃないの

なんか変な流れだなあ。08は大きな話題がないので香ばしいヤツの書き込みがおおい気がする。
もうちょいがんばんないと、カンパきついかもね。軽さではスラムに負け、ホイールもLEWなど
の新興ブランド、マヴィックの新作に比べ見劣りするスペックになってきてる。シマノもホイルで
猛追かけているし、来年(09)はカンパ気合いいれて新作だすかもね。

出さないかもしれない

ここの住人にカンパ社の未発表のロードマップを掴んでいるヤツがいるとは思えない

ただ発表を待つしかない

>>108
状況が厳しいのはいつものことな気もする

BORAとギブリ以外全部負けてるだろ

08モデルはいつになったら出回るんだ？

おねがいします！！
リアディレイラーのディレイラーハンガーとあわさるところについてるツメがでてる丸い板がどうしてもディレイラーのツメとかみあって装着できません、、バネの穴をあわせていれるとツメがとんでもないいちにくるのですが、
治し方知ってる方いらっしゃいませんでしょうか！！
お願いします！

>>113
レコードでいうならRD-RE015(Eリング)を抜いて
RD-RE116(ツメが出てる丸い板)を外したら
元どおりに組めなくなったって意味か?
もう少し落ち着いて状況を説明しないと
誰も答えられないぞ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたジュラ１０が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

そんなもの助けるんじゃありません
とか言いつつ、死んだら死んだで寂しいかも

メンヘル男イラネ！

誰がメンヘルじゃい！

カンパはヌーボレコードを再販して出せ。

話はそれからだ。

>>102-105

だんだん分かってきたようだな。

１０００％正解だよ。それが私が言いたいことさ。

Cレコのピラーが余ってるんだが誰かいる？

なんかジュラ１０っていう人、どこに行っても見かけるんだけど、ミッキーマウスみたいに何人もいるの？

キミもジュラ１０になれる、そう、なれるんだ・・・

>>102-105

ちなみに田宮のプラモだが、戦争物は私が小学校の頃、
つまり２５年ぐらい前ってことだが・・に購入していたものが

全て、現在でも現行製品として存在しているのだ。

例えばドイツの機関銃チームセットとかね。

当時歩兵は５０名、戦車と車両で合計１０台ぐらい持っててね。
（当時からコレクターだったね）

友人の部屋で戦争ごっこをして楽しんでいたものさ。

>>122　まさか、あなたも・・・?

どうかな、なれたかな？

コンポはシマノですけど、カンパのウェア着ても問題ないでしょうか？

全く無問題です、キモヲタがいろいろ言うかもしれませんが全て無視してください、ぼくもシマノコンポにカンパウェアです

僕なんかツマノコンポのスパコルにキャノンデールのウエアです

私は下着だけでなく特注のコンドームにもカンパのロゴを入れている

徹底ぶりだ。

ちなみにチネリのも今度オーダーしようと思っている。

カンパ海苔でもXTRのウィンドブレーカー着てる
気にしないでおｋ

105のクランクにCampagnoloのロゴをでかでかと張っている私もOKですね。

それは「なんとか鶏」

　　　　　 ヽ:: /　o 　
　　　　　O　 ）/　　　　　 　
　　　　　　　,ハﾟ 　　ﾄﾞﾊﾟｯ 　
　　　 　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　
　　　　/　 　 　 Ｙ　 ＼　 　
　　　 / 　　　 　八　 ヽ 　
　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　
　　　丶1　　　 八.　 ! 　
　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　
　　　　i　　　 丿 ､　 j 　
　　　 |　 　 　八 　　| 　
　　　 | !　　　 i　､　 | あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）　
　　　| i し　"　i　　 '|　　
　　　|ﾉ　(　　　 i　　i|　
　　　|　　　　_ノ　' ヽ| 　　 　　

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

ＣレコのイタリアンＢＢのみ所有しており、Ｃレコ・ロード用クランクを
探しています。
所有ＢＢのシャフトの刻印は７０−ＳＰＣで軸長１１１ｍｍの物ですが、
調べてみるとＣレコＢＢはロード用だけでも刻印がＳＳ、ＳＳＢ、ＳＰ、ＳＰＣ
など多数あり、軸長も１０９ｍｍと１１１ｍｍがあるようで、なにがどう違うのか
わけがわからなくなっています。

私の所有ＢＢに適合する（正しいチェンラインがでる）クランクは、ペダル穴周辺が
凸でいる後期型なのでしょうか？それとも凹でいる前期型でも使えるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。

>>134
BBに合わせてクランク探すってのも珍しいかも。

マジレスさせてもらえば
軸長109/111mmの2mm差は誤差の範疇じゃないですか？
チェーンライン極めたいなら全部集めて現物合わせを勧めます。
カンパに拘らなければシュパーブBBも使えたはず

>>１３５
１３４です、返答ありがとうございます。
ただ、Ｎ／Ｓレコは１９７７年にクランクとＢＢシャフトに変更があって、
７７年以降のクランクと以前のシャフトを組み合わせるとクランクがフレーム
に当たってしまう事が多い。との事なので、Ｃレコもそういった事があるのかな
と少々心配なんですよ。
まあ、シャフト全部集めて現物合わせが理想なんでしょうけれど、今から手に
いれるにはどの位時間がかかるかと．．．。

今までシマノしか経験なかったけど
2台目のロードを憧れのカンパで組もうかと思ってマス。
カンパはグレードの差ってどんなものですか？

自分で買えるのはヴェローチェかケンタクラスですが…
これだとシマノなら105位の感覚ですか？

他にシマノには無いカンパならではの注意点はありますか？

シマノってグレードによる操作感の差が激しいけどカンパはそれほどでもない。
つっかシマノと対応グレードの比較ってあんまり意味ないというか、そう言うの気にする
奴はカンパ買うと後悔するからシマノ使っとけって感じかな。

＞シマノってグレードによる操作感の差が激しいけど
シマノ使ったこと無いだろｗ
105以上は操作感なんてほとんど差無い。

>>139
ブラケットの握り心地とか全然違うじゃないか
かなり大事な要素
メカ性能ではないだろうがね。
105とアルテ一緒だけどデュラだけはやっぱ違うな、特にフロント。リアは正直変わらん

＞そう言うの気にする奴はカンパ買うと後悔するからシマノ使っとけって感じかな。

正直にレコと105で変速性能は同じくらいと教えてやれよｗ

>>139
ブレーキなんてグレードの差がめちゃくちゃハッキリしてる。
それでもレコードの方が良いけどｗ

>>141 いや、105の方が上。
両方使用経験がある俺が言うんだから間違いない。
変速性能だけならｶﾝﾊﾟはｼﾏﾉに完敗。

>>140>>142
操作感を辞書で調べてみろよｗ
日本語理解出来ない奴が語るなｗ

アルテと105のシフト操作感覚は歴然だがな。

かわらねぇよｗ

所詮素人が扱うんだからなんでも一緒

シマノもカンパも実用上は支障ないので好みで選べばいいと思う。
スラムの08はどうなんだろうか？あの軽さは魅力なんだけどな。

海外レースでスポンサーしてるMAZDAとか参入してくんないかな。
釣り具メーカーは嫌じゃ。

シマノなんて全然よくないじゃん
SORAしか使ったことないけど

シマノは釣具メーカーとして一流

一昔前の釣り具シマノは真似っこ3流メーカーだったのになｗ

それはともかく、105やアルテがどうとか言ってるシマノ派はヅラを
使ったことがないのは間違いない。
まるっきり別もんだから実際持ってる奴はグレードの差を語らない。

>>152
つまり
DURA＞越えられない壁＞アルテ＞105＞レコということなんですね。
分かりやすいレスありがとうございます。

せめて
　105≧レコード
にならんか？

全部イコールだろ

DURA＝越えられない壁＝アルテ＝105＝レコード

現行モデルでエルゴのレバーがシルバーなのってベローチェだけ？
みんな黒くなっちゃったのね・・

>>156
ベロだけだね。
ホワイトカーボン使ったシリーズとかでないかなぁ。
あるいはチタンとか。

エルゴのレバーはもともと性能関係ない部位にカーボンつかっているだけなので
「ファッション」だと思うけど、バイクラの記事みたく「今年のトレンドは白」
とか言い放って、白カーボンのレコなんかがでてきてしまうと、カンパもおしまい
だなあと思う。

クロモリにはベロ一択

カーボンとか使ってあると、
立てかけたり寝かせたりするときに
傷つけないように気を使うので面倒くさそう

>160

基本的にたてかけたりするもんじゃないだろ！レーサーなんだから

>>152
お前がDURA使ったこと無いんだろ、脳内君。

SITからエルゴに切り替えようと思うのですが、
フロントディレーラーはシマノの物でも大丈夫でしょうか？

貧乏なのでちょっとづつ買い足しで行こうかと思っています。

>>163
それは釣りですか？

今、シマニョーロスレも無いんだね。

RALEIGH 〜ラレー スレッド〜 part6 （台湾製専用）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187267659/

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 02:04:04 ID:???

センタープルは、ドロヨケとの共存は出来るの？

>>164
お金がないのでキセノンのエルゴとRDを先に買おうかと思いまして・・・

>>163
カセットコグはどうすんの？

ハブがシマノなのでカセットとチェーンはシマノで行けたらと・・・

このスレはシマニョーロスレになりました

ググルとシマニョーロ対応表みたいのでてこなかったかな

だれかシマニョーロスレ立ててよ。
オレ、スレ立て規制されててあかんのよ。

>>163はググりもしないで聞きまくって、自分では何ひとつ調べる気が無いようです
自分で解決できること、やれることは山ほどあるにも関わらず他人に頼りっきりです

バカです

↑なんか香ばしい奴がいるなｗ

調べてみたらこんなサイトを見つけることができました。
ttp://www.geocities.jp/simagnolo/

シマノとカンパのカセットは歯の間隔が結構違うのですね。

2ch自転車板で質問して返ってくる答え
・親切かつ的確なアドバイス・・・10％
・嘘、知ったか、脳内、罵倒・・・90％

キセノン-エルゴ＆RDでシマノスプロケはNGでいいのでしょうか？

ゼノンだから

カンパジャパンはキセノンって言ってなかったっけ？

分かればどっちでもいいよ

>>163
フリクションＷレバーなら、規格などあって無きがごとし。

それではエルゴに切り替えるといってる前提条件が。。。

ｗレバーなんて今時流行らねぇんだよ、糞が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

流行らなくても好きだな。
レースじゃ使いものにならないがメカトラブルがほとんど無いしフリクションなら調整楽だしハンドル周りが軽くなるのが良い。

>>177
それなりには動くよ

>>182
いやいや、エルゴパワーレバーが最も高価なんだから、まずはフリクションＷレバーにして、
順次、駆動系を揃え、最期に満を持して、エルゴにすりゃいい。エルゴを最初に買うから、
不具合があれこれ生じるのであって、操作性以外はほぼ万能のフリクションＷレバーなら、
齟齬を生じず、シマノからカンパに移行できる。
フリクションＷレバーの操作を完全にマスター出来れば、その操作性の不安定さ（いちいち、
ハンドルから手を放さなくてはならない、一発では変速できない）がゆえに、バイクコントロールの
向上にも寄与するであろう。
Ｗレバーに慣れてれば、エルゴが仮にイカれても、何事もなかったかのように自転車に乗れる。

>>186
10Sをフリクションでコントロールするのは
至難の業では。
俺はへたれだから９Sでフリクションは断念した。

キチガイ懐古厨

なにがバイクコントロールだよ？
Wレバーでバイクコントロールも糞も無えよハゲ

今さらＷレバーに戻るくらいなら、バイクに乗るのを辞めます

俺もそう思う。

俺はシマノの9速をフリクションで使ってるけど別になんの問題もないよ。
オーバーシフトしなくても変速決まるから昔より楽だと思う。

問題とかどうとかいう問題じゃ無い。

シマニョーロの話題になると、必ず、何らかの形で荒れるスレだ。
ま、今年は目新しい話題もないし、仕方ねえ。

Wレバー台座ないフレームも最近多いからなあ．．．．
まさかバンド式の台座を使っているのかな？
ハンドル周りの軽さというのはたしかに魅力的だけど、ツーリングならいざしらず、
ロードでかっ飛ぶ時にはちょっと厳しいかなと思う。

俺は通勤街乗り号がWでレース用はエルゴだよ。

レースにカンパってｗｗｗ

レースにこそシマニョーロだな

レースにカンパって普通にいるだろ、意味わからん。

まぁ、素直にオールカンパにしとけってこった

ひとコケしたらお終い

カンパなら、コケるときでさえ華麗

80年代にカンパの経営がやばかった時、シマノに泣きついてＭＴＢ市場からの撤退を条件にSTIの技術供与を受けたのは有名な話。
それ以来カンパはシマノの高級ブランド的な扱いになっている。
ライバルだと思われがちな両者だが結局の所シマノに全てコントロールされている。
マックが実はマイクロソフト傘下だと言う事に似てるかも知れない。
フェラーリとかロールスライスみたいなぼったくり用で中身は三流の高級ブランド。
ゴミでも信者は名前だけで買っちゃうからすげえいい商売。

カンパとシマノのブレーキワイヤーって、インナー、アウター共に互換性無し？

アウターはOK

インナーはNG

でもつかえるお

加工すればな

>>202

そういう話はきちんとソースだそうね。そうじゃなきゃもうすこし詳しく書こう。

シマノが過去にカンパを引用（リアメカ？）したのとバーターで、SISの技術供与と
マウンテンコンポからの撤退をした！？　とか、、、、

ところで、80年代当時、マウンテンでカンパがシマノより有為だったという事実は
無い。と、いうか、マウンテンこそインデックスチェンジでないとあり得ないので、
フリクションに毛が生えた程度のカンパはトップシェアにはなり得なかったと
思います。変速性能では、シマノ＞＞（超えられない壁）＞サンツアー＞カンパ
でしたよ。カンパで皆が好んでつかっていたのは、シマノより調整しやすくて効きも
よかったカンチブレーキと回転の良いペダル程度のものでした。

>>204‐206
回答有難う御座います。レコードのカーボンブレーキレバーとシマノの
キャリパーブレーキと合わせて使いたいんだけど、ワイヤーの引き量とか
問題無いですか？

>>207
当時はそうだったんだろうけど、実力を伸ばしてシェアを脅かすかも知れない
将来の競争相手を確実に消す、という選択肢はありでしょう

カンパのカンチってどんなのだっけ？
ユークリッドはUブレーキだったし。
レコードORはエルゴ導入以前だっけ？？
よく覚えてないわ。

>>209

まあそうだとしても、当時のライバルはカンパではなくサンツアーだったでしょうねえ。
マウンテンバイクのコンポとしては、カンパのレコードORやユークリッドには他社にない
独自性が全くなかったので、、、、

>>211
はいはい、当時のことをよくご存じですね
自転車歴長いんですね

将来の、って言ってるじゃん
よく読めよ

本場イタリアのカンパにしてみたら、
アジアのしかも釣り具メーカーに
シェアひっくり返されたときは悔しかったろうなぁ
日本人とは違って、
伝統スポーツとして守るべき部分と、
時代の流れの中に呼応して変化するべき部分、
衝突する要求の狭間で、ジレンマも多いだろう

シマノはシマノ
カンパはカンパ

>>208
ワイヤーの引き量は厳密には違うんだけどまず体感できないんで無視して良し。
安心してシマノのキャリパー使うよろし。

レバーがカンパならインナーワイヤーはカンパ用を必ず使うように。

>>202
>マックが実はマイクロソフト傘下だと言う事に似てるかも知れない。
「傘下」か？
金借りたことはあったような？？

>>163
まだ見てる？
カセットコグを入れるフリーの歯の形が違うから、カセットコグを買うだけでもだめ。
基本、リアのフリーハブかホイールごと交換が必要。
shiftmateという商品でシマノカセットが使用可能になるが5k円だったか。
もちょっと自分で調べるか店で聞いてくださいね。

漏れも金が無かったのでリアはWレバー＋シマノを使ってた。

>>216 まだ見てます！
シフトメイトですか、早速調べてみます。

>>214
レス有難う御座います。これで安心して使えます。

しかしレコードのレバー高杉。アルミレバーで良いから
下位グレードも出して欲しい。

シフトインナーはカンパ用である必要があるけど
ブレーキインナーはロード用、ならシマノの奴でいいよ。
シマニョーロはしっかりシフトメイト巻けばリアエンドは逆にすっきりするね。
アウターがあんまり曲がらないので見た目がいい。
シフトメイト自体も思ったよりサイバーに調和してる感じで後付って雰囲気に見えない。

>>218
だから使えない事は無いが止めとけと何度（ｒｙ

>>219
> シマニョーロはしっかりシフトメイト巻けばリアエンドは逆にすっきりするね。

しっかり巻けばね。
しかし、初心者は（ry

　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞

　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞

　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

シフトインナーはタイコの外周をヤスリで削れば、シマノ用でも使えるだろ。

>219
ブレーキのインナーもカンパよりシマノの方が若干タイコの直径が
大きいので、エルゴの穴に収まらない。削る必要があるのでカンパ
互換のワイヤー買った方が早い。

やっぱカンパを使ってるやつって
舶来ものといって（欧米の）外国製品をやたら馬鹿みたいに珍重するような、それでいて幼少時貧乏で、
ものの価値が分からないブランド志向の馬鹿女と同じ脳構造のかなりのおっさんが多いの？

シフトメイトってローラーマジグと同じような外観だけど、ギアシフト操作も同じように軽くなるの？
あくまでも引き量変換のみ？

やっぱシマノ使ってるやつって
日本製といってメイドインジャパン（ソニー、トヨタｗ）をやたら馬鹿みたいに珍重するような、それでいて幼少時貧乏で、
ものの価値が分からないブランド志向の馬鹿女と同じ脳構造のかなりのおっさんが多いの？

トヨタのクルマはいいけど
ソニーの家電、PCは糞だな

いままでの経験上

>>228
禿同。
末期の会社なんてみんなそんなものしか作れないんだよね。
トヨタはいい車作るけどあまりにもつまらない車ばっかり。

シマノは本当に品質は良いと思う。
大したもんだ。

>>228
ソニーは家電屋ではないよね

>>228
本気か？トヨタがいいって。
リコール率100％以上が3年も続いてるぞ

なんでカンパを使っているか？というと、エルゴを使いたかったから、ハンドル周りの
ワイヤリングもすっきするし、重量も軽い。でもそれだけ。

今は重量面でSTIも大分がんばっているので、だんだんメリットなくなりつつ
あるけど、やっぱ、ブラケットの真横からワイヤー出ているのが嫌です。
私はケンタとコーラス混ぜてつかってますが、duraには正直変速スピードでは
叶わないとも思います。

一番いいのは、シフトメイト等は介さずに、シマノ対応のエルゴが出ることなんだけど、
まあ難しいだろうなあ。今のレコード並みの軽さででるなら、シマノ対応だけ5-6万でも
買ってしまうと思うのだけど、、、

シマノの変速の感触そのままでカンパ（フルクラムでもいい）がシマノ対応型エルゴをを出したら10万円でも買う
（それ以上高額なら自分で改造してシマニョーる）
俺の手にフィットするエルゴのブラケット形状が何よりも重要



絵に書いた餅だな・・・・

たしかに、フルクラムからでると面白いなあ。
ブレーキレバーはCFみたく真っ赤っ赤のグラデーションでお願いします。

ないものねだりですみません。

俺はカーボンでいいや。
でも、シフトダウンはシマノの方が（ブレーキレバーを押）楽なんだよな。

スレ違いで申し訳ないのだが、ダイヤコンペがSTIとFD&RDを出してきたね。

http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/51274010.html
コレ(↑)をダイヤコンペで出すらしい。

正確にはSTIじゃなくてデュアルコントロールレバーだけどな。
形はまんまSTIだけど。
http://www.diacompe.co.jp/cgi-bin/diacompe_hp/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=4

デュアコンの重量って

SRAM＞CAMP＞SHIMANO＆その他

こんな感じ？

>>237-238
あと一年早かったら、こっち特攻してた。

流石にそろそろスレ違いだな

>>239
重量はカンパの方がシマノより軽い。
つうか、ヅラSTI重杉

カンパはあれだけシンプルでスマートに作ってるんだから軽くて当たり前だろ
シマノはあれだけゴツくメカメカしく作ってカンパと比べてわずか100g増に抑えてるのを評価すべき

ほめ殺し？

シンプル　イズ　べスト

あの大きさの物で100ｇの重量差ってありえなくないか？
携帯電話1個分だぞ。

最近の携帯は１００ｇなのか？

これなんかは90ｇだな
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/704i/n704imu/index.html

>>247
ショルダーフォンはもう売ってませんよ。

毎日100gものウェイトハンディを背負って乗っていらっしゃられるシマノユーザーには頭が下がります。
僕のようなヘタレには真似できません。

高々１００軽くなっても速くはならんよ。

レコード使ったことないんだろ？
200km走って最後の山でダンシングでふったら誰でも実感できるぞ。
それほどハンドル周りの軽量化は効果がある・

じゃあ、おれは２００ｋｍ走って最後山は登らないからシマノで問題無いね。

200km走って山登りでダンシングしない人には意味がありません。

>>252
国内でそんなレースないじゃんｗ

床の間派はシマノってことで

ダンシングでガンガンバイク振る奴は遅い奴が多いね。

むしろガシガシ乗ってる奴ってシマノばかりだけどな。

>>255
君はレースでしか走らないの？
練習とかしないの？
プッ！！

でた、負け惜しみ君ｗ

合わないシューズ・サドルがありえないように、シマノブラケットはありえませんね。

↑人としてお前があり得ないよ。

ｼﾏﾉのｶｰﾎﾞﾝｸﾗﾝｸ
格好悪過ぎ（笑）

>>255
沖縄の最後の登り。
結構ｷﾂｲ。

たしかにハンドル周りが軽いのはありがたいよね。

もうちょい軽ければダイアコンペのもいいなあ。でも、ワイヤ横だしなのでダメ。

ダンシングの振りならサドルの方が実感あるけどな

08モデルの情報って何処で見れますか？

>>267
derosanews.com

どなたかカンパの専用工具売ってる店とか知りませんか？

>>269

通販

セキヤにあったとおもた。

>>270-271
THX!!

そういえば某大阪の店でカツリーズやアメクラみたいなシマノホイールに入るカンパコンポ用カセットをやるそうです。

>>273
それ商品化しても、欲しい奴居るのか？

>>274
ﾉｼ

シマノハブにカンパ互換カセットは昔からちょこちょこやってなかったか？
主流にはなってないみたいだけど。

そしたらクリスキングのハブも使える

>>274
ﾉｼ
シマノのカーボンホイールは安いのに性能はめちゃくちゃいいぞ。
あれは使いたい。
(サイドのマークとかデザイン外せたら最高だけどな。）
あと、ユッチのチューブレスはさらに良いんだが、
対応がデュラしかないだろ。


>>276
カツリにしたって高すぎるからな。
>>273の某店に期待。
シフトメイトと対抗できるのかどうかも見ものだ。
まあカンパシフトをシマノ対応にしちまうシフトメイトと比べて、
基本構造カンパのままなので対抗もクソもないと思うけどね。

カンパのバーコンってインデックス切ってフリーで使う事出来ますか？

バーコンにインデックスはもともと無いだろ。

>>280
あるよ

そりゃ失礼。

何時代だよ

バーコンとエアロレバーで安く上げようかと思ったけど、
純正ブレーキレバーがレコードしかなくて、バーコンと合わせると
レコードのエルゴが買える位の金額になって俺涙目。

カツリのシマノホイール用カセットって幾ら？
本サイトが閉まってて値段が分からん。

ちゅうかカツリはMIXIで宣伝ばかりやってて気持ち悪い。
あることない事言いまくってるし最低。

あるな。塗装パーツ宣伝だのF3の件だのでカツリは嫌いだわ

自分のページでやればいいのに、
自転車関連コミュでスレ立てまくって荒らしみたいな状態。
カンパコミュなんざカツリが乗っ取ったような状態。
雑談しようにもカツリが割り込んできて・・・ノグリみたいな状態だよ。
マジでウザイ。

>>285
8000円ちょっとじゃなかったっけ？
ただ、あれって105ベースで歯の形状まではカンパに合わせてないので、
カンパのチェーンは使えないから気をつけてね。
歯の角度・・特に谷側の形状（幅）が違うのでチェーンを滑らせやすい。
（センターtoセンターの数値は同じなんですけどね。）
理由はシマノ純正とカンパ純正ではチェーンのローラーの径が違う為。
ですが、サードパーティでもワイパーマンはカンパ用でも幅が違うだけでローラーはシマノの物と同じ物なので使用可能。
KMCのカンパ用は律儀にカンパのローラーの径とシマノのローラーの径の二種用意してるので使用不可。

えええ、1/2ピッチローラーチェーンのローラー径11/32インチって
国際規格なんですけどシマノかカンパのどちらかが変えたってこと？

>>289
よくもまあそんなデタラメをｗ
110のギヤ板なんかどうすんだよ、ローラー径違ったら絶対兼用出来ないぞ。

シマノジュラ10以来30年ぶりの新規格チェーンの登場かｗ

>>289
２ちゃんにはときどきこういうトンデモを平気で撒き散らす人がいるけど。
どこでこんな与太話仕入れてくるんだろ？自分で創作するのかな？

06のコーラスクランクが柔いと感じるようになってきたのですかそんな事を感じた輩は此処に居ますか？

07のレコードクランク

カンパのクランク使いたいけど、１６５ミリが無いからな
特注だと高いんだろうし。子供用に作ってないのかな。

チェーンの件だがあながち出鱈目じゃないかも。

手持ちのチェーンを実測してみた。
7801　7.6mm　(使用400km程度）
06コーラス　7.8mm　(使用4000kmの使い古し。）
WPM　カンパ10s用　　7.6mm弱　（200km弱使用）
（WPMのシマノ用は持ってない。）

使用しててこれだけ差があるんじゃ新品ならもう少し差が大きいかもね。

デュラの新品（切れ端だけど）測ったら7.75ぐらいだぞ
いくらなんでも7.6ってないだろ。

>>289=>>297だろ、恐らく自分でもデタラメ言った自覚があるはずなのに
更に電波を発信し続けるんだよね、この手の人はｗ

チェーンの“伸び”を測定するゲージはローラーの内〜内を測るわけだが
カンパ用とシマノ用の区別はない。そういうことだ。

コーラスのチェーンも測ってみた
7.76だった

※ミツトヨデジタルノギス使用。

計るのってチェーンの真ん中のコロコロの直径で良いんですよね？
俺がもう少し走ったら交換しよう購入しておいた105の切れ端が7.4mmしかないのは何でだ？
アナログの奴なんでノギスの誤差が出てるのか？？？
ひょっとしてシマノのチェーンって誤差厳しいのか？？？

＞もう少し走ったら交換しよう購入しておいた105の切れ端

切れ端を購入したのか？

>>302
チェーンの真ん中測り難いから片端のコロコロを計測した。
って切れ端なら切った後だったな。
そうじゃなくて切れてる所のコロコロ測った。
丁度切れ照る部分が袋からすぐ出しやすい場所だったし袋から出すと汚れるし。

実際、シマノのカセットにカンパのチェンいれるとギア滑り起こして使い物にならんよ。
カンパのカセットにシマノのチェンは問題なく動くけどな。
とりあえずカツリやるならシマノカセットベースだしシマノのチェン使った方が無難じゃないのかね？

ちなみに私はアメクラのを平行で輸入して使ってるがこちらはレコのでも問題ない。
ただ、レコカセット入れた鯔とポンと入れ替えは出来ない。
ほんの少しギアの位置が違うようだ。
（鯔に履き替える時は少しワイヤを張るだけでとりあえずは問題なく使える。）

そんなことはない。
シクロでときどきクリスハブで組んだホイールに９sデュラカセットつけて10sカンパで使っているが問題はないよ。

シマノのカセットにカンパのチェーンを使ったことが無いからその件に
ついてはわからんね。
TAのリングにはカンパ、シマノ両方組み合わせて使ってるけど問題ない。
特に緩いとかきついってことも無いな。

>>304
そんな組み合わせをやったことある奴がいたなんて誤算だったね。

>>307
シマノのチェンって縦方向の動きが悪いからね。
その一方でカンパのチェンは動きが軽いのですよ。
これは今でも変わってない。
これは精度とかプレートの表面処理の差じゃないのかな？
で、レース用の裏技みたいな感じにならないかと実際に試したわけです。

最初はそれまで使った中古のカセットを使ったのですが、
全ギアで縦滑りが発生したんですよ。
鈴鹿の国際ギリギリ完走できるかどうかってレベルなのでそれほどの脚力じゃあない。
まあ、そのときで多分5000km位は使ったのでその所為かね？と思って新しいカセットに交換。
最初の300kmほどは快適に走れたのですがその後は滑りが発生。
最初は一枚だけだったのが二枚目アウト三枚目アウトって感じになって、
最後は騙し騙しトップ側三枚か4枚を負荷かけないようにして上って帰宅した。


それはそうと私がやったのは05のレコチェンだったのですが、
これは今のウルトラナローになります？
それとも初期10sのナロータイプ？
確か初期10sと現行10sは幅とかが変更になってるでしょ。
その他も変わってるとか無いかなって思ってね。

サイクルモードで初めてレコード使ったんだけどなんていうかシマノがパキパキならカンパはゴニョゴニョって感じでした。
ちなみにスラムはゴチャキンて感じですね。

鯔とか鈴鹿の国際とか話の本筋と関係ない装飾を散りばめる奴って
信用できん。


つか>>289粘るねｗ

つうか、カツリ本人も沸いてるような気もするね。
MIXIに帰ってくださいな。

>>305
半分以上担ぎセクションとかほとんどインナーに入れっぱなしなら兎も角、
アウターローに入ることがあるならそれは辞めとけ。
伸びには強いがシクロの場合はドロがプレートの中まで入り込んで噛む場合がある。
そんな状態でアウターローとかに入れてしまうと一発で切れる。
横の動きがシマノよりも小さいからな。
シマノかKMCを使ってるのがベストだぞ。

>>312
サンキュー

エルゴパワーについて

年式で性能が極端に変るのでしょうか？

>>314
古エルゴはお供えと、お祈りながらシフトダウンしないと
上手く決らないのが有るって聞いた。お供えが気に食わない
時はシフトダウンしないらしい。

>>315
ワラ

>>314
年々動きが軽くなってるのよ。
8s時代なんて相当慣れないと使えなかったね。
（形状は大好きだったんだが・・・。）
小レバーが一気に複数段いけるでしょ。
一段あげたいのに勢い余って複数いっちゃうことがあったんですよ。

で、07を見てると逆の状態になりつつある。
軽すぎて一気に二段いっちゃう人がね。

まあ、どちらが慣れやすいかって言うと軽い方だから近年のにした方が良い。

サイクルモードでカンパのパンフ配ってた絹代は最高だった♪

絹代って？夏鈴鹿のブースにいたおねーさん？

たしかにカンパ使ってて一番気になるのは複数段一気に上げちゃうことだもんなあ。
リリース側はシマノみたいに一段で止まって欲しいと思う。
何段かいっぺんに上げたいときはその回数操作すればわかりやすいしなあ。

>>319
ふ〜ん、使い込んでてそういう感想持つ人に始めて会った。
利点と思ってる人が多いのに。

>>319
現行ケンタ以下はそれだけど、
慣れたらあの一気変速はもの凄く便利だぞ。
逆にあれがないならエルゴの意味無いって位に便利。

たとえばどういう時に便利？
もちろん可能性としては利点なんだろうけど、やっぱりメリット感じられないっす。

>>321
ん？
コーラス以上も一気変速できなかったっけ？

リリースをミスして複数やっちゃったことがないので、まずマイナスだと
思いようが無い。

俺は今何処のギヤに入ってるかをあんまり意識しない。普通レーススピード
で走ってればまずレンジから外れてこないし、ペダルを回すピッチの感覚で
上げたり、落としたりしてるだけ。一気なんてめったにやらんが３っつとか
４っつとか数えてやるもんなのか？えいやっじゃないの？

>>323
ケンタ以下が一段で止まると言っているのだと

一気変速って、ハイからローなら(急制動→加速)なら便利か知らんが、ローからハイだとどんな剛脚？
もしそうならシングルでいいじゃん。

実際そうだよなあ。もしかしてローノーマル？

>>325
了解した、文盲ｽﾏｿ

上りきって一気に下りるとき、
小レバーを連続で押さなければいけない物より、
ガガガって変速できるほうが下りの立ち上がり早いよ。
あと、ダンシングの時の小レバーの位置がいいので押しやすいし。
シマノだと少し持ち替えなければいけないのがカンパだとそれがまったく無い。

そんなに落とさなきゃならないところなんてねーよ。
おまえがへたくそなだけだろ。

>>330
君に使うシーンが全く無いならそれでいい無理にやれとは
誰も言わん。やりたくもないのに複数段リリースしちゃう
下手糞でないかぎり、この機能があってもジャマにはならん。

俺はシマノが長くて最近カンパになったから多段リリースは慣れるまで嫌だったな。
最近はミスしないけど、最初はミスしないように気を遣うのが嫌だった。

月に1回か2回、ショップまで走るだけの奴とか慣れるのに時間かかるんだろうな。

またキモイ信者が出てきたな。

アンチって馬鹿だよね

ほんの少しのデメリットもないと主張する信者が異常です。
アンチじゃないまっとうなユーザーの感想まで噛みついたり皮肉ったり。

シマノの操作の感覚しか無い状態でミスした話を持ち出すのは
流れ読めてないか、アンチの自演でしょ。

断っておくけど、俺はアンチじゃ無いから素直に聞いてくれ。
コーラスとDURA使ってるが、変速はシマノの方が使いやすい。
ブレーキのかけやすさはカンパ。
どっちも一長一短あるね。
カンパの一気変速とシマノの２クリックも時間的には変わらないから
そんなにメリットとも思わないけど、慣れてる人にはいいかも。

俺はケンタと105とソラだけど
親指リリースでケンタ＆ソラの勝ち。
9s105は現在注文中の9sソラに交換予定。

使いやすさも人それぞれ。

俺はケンタ使い始めて多段無くても関係ないって思い始めた。
ダンシング中なにも考えずとりあえず押せば1段だけ変速って結構安心。
でもシマノは持ち替えなきゃならないんで論外な。

つっかQSケンタでフロントのトリム無くなったのって必要なくなったからなんだな。
FDの羽根の間隔広がっててトリム無くてもチェーン擦らないんだわ。

トリプルは調整機能ないと全然だめ。

QSにトリプルってあったっけ？

>>342
フラバーエルゴでトリプル引いて苦労した経験で言ったんだが。
エスケープってトリプル引けないの？レコとコーラスだけ？
そりゃこまった。

ケンタ〜ゼノンまで全部トリプル引けるよ。
しかしトリム調整はない。

>>341を読んでフラバーエルゴの話だと分かる奴がいたら、そいつはエスパーw

>>326
ヒルクライム→峠の頂上で一気にダウンヒルに

>>345
エスケープ無しのエルゴでトリプルを引くとトリム調整やりまくり
だから（センターギヤでリアトップからローまで2ノッチぐらい調整する）
トリムの無いフラットバーエルゴとの組み合わせで苦労した、というより
使えない経験と合わせて「トリプルは調整機能ないと全然だめ。」
と言ったわけだが、なにか気にさわった？
それともエスケープでトリプル引いて全然問題なしって実績あるの？
以前キセノンでトリプル使ってた人もダメだって言ってたけど。
07からのトリプルコンポのFDも羽の幅が広くなったの？以前のFDでも
インデックスだと落ちない上がらないになりがちなのに大丈夫かな？

>>347
もう少し落ち着いて作文しようね＾＾

>>336
メリットも見方を変えればデメリットになる。
デメリットも見方を変えればメリットにもなる。

>>340
シマノでもそうなんだが、
10sになってインナーとアウターのギア間が狭くなってる。
で、インナーローにしたらプレートに当たらなくてもアウターに当たるからトリム意味無しになってしまった。
アウターローなんざ本来使うべきギアじゃないから想定もしてないってのが本音では？

>>347
トリプルキットのFDは従来品と同じ。
カンパ自身も使えねーと思ってるから正式ラインナップから外してんじゃねーの？

>>350
インナー×トップにしてアウターに擦るの間違いじゃ？

調整むずかしかかったけど、あれこれ試行錯誤したら
カンパでも感動的にシフトチェンジが早くなりましたよ。
でも、フロントはシマノにかなわないな．メカだけシマノに
変えてみようかな？と思ってます。

>>352
クランクも年式は？
07ならシマノ並には変速するよ。
06以前ならシマノより遅い。
アウターの爪ピンが6本→8本になってるのが一番の特徴

現行のはシマノのFD付けてもあんまり効果無い。
つっかケンタ以下だと逆に性能落ちる。

ユーラス買うかケンタウル買うか迷ってますが
どっち買ったらいいですか

財布と相談しろ

レコード

ほんの数年前ならレコードが8点セットで20万円しないで買えたのになぁ・・・
ユーロ高の馬鹿やろー！

STIの形がどうも気にいらず、今度作るロードにはカンパ一式にしたいのですが
最低どのクラスがいいでしょうか？

>>359
レコード。

コルサレコード

財布と（ｒｙ

マジレスだけどVELOCE以上

お財布に余裕があるなら、コーラス以上。
コスパ求めるなら、ヴェロ以上。
個人的にはケンタがコスパ良いと思う。

実売価格の差がわずかだから
ケンタとヴェローチェは
どちらか悩むよね。

>>365
アルミで統一したかったからフルベロで組んだ
だけど、クランクだけはベロの

>>366つづき、途中で送ってしまった
ベロのクランクのギア板が打ち抜きで安っぽかったので
クランクだけケンタにした。
ケンタのクランクもカーボンになって儀や板がベロとおなじに
なってしまったようだから、性能の良いギヤ板欲しかったら
コーラス買うしかないかも。

性能の差は置いといて仕上げのいいアルミモデルが無くなっていくのは
寂しいね。

シマノホイール用カンパカセットやろうとしてる店・・・見つけたがなんか荒れそうだ。
>>273曰く大阪の店というのは合ってるだろうし、
こんなのやろうとする店なんざそんなに無いから同じ店だと思うが・・・。
ヒントは・・・共存という事なんだろうな・・・。
ただ、サイトの情報では現状ではカツリより高い様子。
画像見る限り型から起こしているみたいなので当然かもしれんが。
廉価と軽量化の2種類をやるかもとか書いてるからそちらに期待。

>>368
シマノのすれば？
こんな事書くとアンチ基地外に叩かれるだろうけど。

日本語でたのむ、お願い。

お約束のネタをそろそろ・・・
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20071119/KT071118FTI090018000022.htm

お尋ね申す。

カンパホイールようのシマノカセットやってるとこないですか？
どうしてもカンパホイールを使いたいのだが、コンポがアルテなので。
よろしくご指導ねがいます。

＞カンパホイールようのシマノカセットやってるとこないですか？

カンパニョーロ

>>372
うはっ信毎！なつかすぃ

>>373
意味が分からんぞ。
シマノフリーのカンパホイールを売っているところを教えろと言うことなのか。
今カンパホイール持ってて、シマノのフリーに入れ替えてくれる所を教えろという事なのか。

>>374で正解なんじゃ？w

ってことは、特に問題なくカンパホイール＋カンパカセットで
シマノのディレイラーで変速可能ということですか？

カンパのホイールのシマノカセット用のフリーを選べ馬鹿

これは難しい国語の問題ですね

>>379

理解できた。
ただ、０７年モデルからなくなった。
というカンパホイールを使いたいだけ。
ハブをばらしてシマノ用のフリーボディー
をつければいいのだろうけど、性能的に不安なだけさ。

シマノ用のフリーの付きホイールが売ってないなら諦めろ

コンポをカンパに変えればいいんじゃない？

>>381
性能に不安ってなにさ？ｗ

>>381
具体的にどのホイールが欲しいんだ？

>>381
君みたいなメカ音痴は素直にシマノの完組ホイール使った方がいいよ。

サイクルモードでもらってきたカタログ見てるんだが・・・
08のケンタウルってギア板がなんか安っぽくなってる？

もしかしてアルミクランクのケンタウルも変わったの？

ミラージュは店の人にクソミソ言う人多いけどどうなの？

下グレードなのに仕切りが高いとかじゃね？
んでケンタ以上になるとオイシいとか？

>>390
案外、そうかも・・・。
というのはそこのお店は値引きナシの店なので仕切りや取引条件には
相当こだわってるのかも知れませんしね。
最低でもヴェローチェからでないとカンパじゃないって言ってました。

>>388
アルミのケンタクランクはそのままじゃなかった？
そうじゃなければベロクランクと同じになっちまうよ。

ケンタのアルミモデルは現状継続でカーボンクランクが追加されるだけでは？
カーボンクランクのギア版はベロみたいなやつにテフロンの表面処理がしてあるってショップのオヤジが言ってた。

正直、打ち抜きギアは安っぽい印象がのこるからねえ。
今のケンタは06以前と比べて魅力が半減しちゃった気がするなあ。

フルクラムのRSカーボンクランクのギアがウチ抜きっぽいね。
ただ、メーカーの話ではクランク単体では剛性も重量も07レコよりもフルクラムのRSが良いそうだ。
ギア板をレコに替えてもOKって聞いたら(シマノで使っても）問題ないということ。
ギアは単なる飾りなんだろうな・・・ｗ

>>390
仕切りは変わらん。
まぁ仕切りが同じなら高額商品ほど美味しいのは確かだが。

>>395
すまんが訳分からん？その古くラムとやらはPCD130なの135なの？

>>197
ノーマル　コンパクト共にまったくカンパと同じです。

本来カンパのシマノ対応版がフルクラムなんだけど、
ギア板があまりにも安っぽかったんですよね。
仕上げはFSAと同じ。
ただ、変速用のツメは07以降のレコと同じでギアの厚みが少し違うそうだ。

カンパ以外で使ったくれという話だが、フルクラムのギア板のままでカンパ使っても
大丈夫なんだろうか。
わざわざカンパ用のギア板に換えるのもったいないし。

元々カンパのクランク＋ギアでシマノ使っても問題無いだろ。

>>399
気持ちの問題じゃね？
現行の10sのギア板は入れ替えてもまったく問題ないし。
それよりも06と07〜のギア板の性能差の方が大きい。
06まではピンが6本で07〜は8本になってる。
たったこれだけだが、07以降のフロントの変速の劇的な速さに繋がってもいるマイナーチェンジ。
ただ、カンパジャパンに補修用ギア板注文したら6本ピンの06モデルを送ってくるから要注意な。
07以降の8本ピンでなければ返品すると名言した上で注文汁。

06までのレコと07以降のベロでは07ベロの板の方が性能上だからな。

＞06までのレコと07以降のベロでは07ベロの板の方が性能上だからな。

これマジで？
07ベロのほうは打ち抜きギアだけどピンが増えてるから性能が上ってことか？

>>402
マジですよ。
もちろん、油分も何もない状態やグリスのみの新品状態で比べたらチェーン離れの分だけレコが勝つかもしれませんが。
通常はそんな使い方しないでしょ？
QSが凄く変速早くなったとメーカーやユーザーが言ってるのは、
QSが凄いのではなくて新型フロントギアが凄いのよ。

それで合点がいった。
そういうギアのマイナーチェンジの紹介を雑誌などで全然見たことないな。
06と全体比較するなら、07ギア・07QSエルゴ・08FDこの3つでどのくらいの
向上が見込めるかだな。

>>404
07入ってすぐの時、カンパジャパンのボンクラ社員連中もこの変更知らなかったしな。
あと、QSエルゴ+QSFDに変更して得られる体感差は若干の動きの軽さのみ。
実際にはシフトの際、ほんの少しだけストロークは少なくて済むんだけどこんなの誤差の範囲程度。
旧型でもキリキリに調整したら一般的な調整方法のQSと同レベルのストロークになるしな。
（同じ方法でQSのはキリキリには調整できない。）

キリキリ

>>406
カンパのFDってアウターロー以外ではトリム要らないでしょ。
で、アウターローなんざ使うべきギアじゃない。
って事でトリム捨ててキリキリとワイヤを張るんですよ。
インナートップでトリム使うとFDのセンターにチェーンが来る位。
そこまでやるとストローク短く出来るのよね。
でも、QSモデルではラチェットが切ってるコーラス以上でも、
そのラチェットのタイミングが悪くてストロークは06と同レベル程度までしか詰めれない。

アウターローは使うべきじゃないなんてシマノを庇う雑誌記事の
洗脳だよ。あるギヤは全て使える状態にあるべきなんだよ。

理想はそうだけど、あまり使わないほうがいいな

>>408
それが正論なんだけど、タスキに掛かる事によってチェーンの横方向への捩れと張りを考えると使わない方がベスト。
これは多段ギアになってからずっと言われてるよ。
もっとも、05以降のカンパのチェーンってそれ以前と比べて横の動きが良くなったからまだマシになったけどね。
（04までのカンパのチェーンは横の撓みが少なすぎた・・・シマノみたいに切れることは少なかったけど使いにくかった。）

>シマノみたいに切れることは少なかったけど使いにくかった。

逆だろｗｗｗ

シマノも普通にアウターXロー使えるだろ。

カリカリ鳴るのが気にならないならね。

使えるのと使わない方がいいというのとは違うのでは？

>>413
鳴らないけど？
調整不足なんじゃね。

>>415
リアバックが短いフレームだと絶対鳴るんですよ。
TTバイクなんかだとアウターローに掛からない場合もある。
それ位に今の10sはシビアなんです。

>>413はシマノがインナーとアウターの中間で止まることを知らないんだよ。

>>416
何がシビアなの？

>>418
規格上の数値を少しでも下回ったり少しでも精度が悪ければ不具合が出る。
こんな事は8sまでは無かったからね。

それと、音はどう関係があるんだ？

>>420
パーツ毎の遊びが少ないんですよ。
一番きついのはRD。
元々はRDも横に少し捩れたんですよ。
ほんの数mmだけどね。
それでタスキになっても音は鳴りにくかったけど、
今は変速速度を上げようとRDも剛性化されてるでしょ。
で、タスキのように変なテンションかける状態だと逃げ場が無くてどうしても音がなるのが出てくる。
もちろん、出ないのもあるがフレームが違えばそれが常に正しいとは限らないんですよ。

トリプルだとSTIはどうしようもない。カンパのエスケープはもっと
酷いけどｗ

>>421
カンパも同じだろ。

>>422
意味分からんし。

>>424
使ったことあればわかるからね。

>>425
いや、俺はトリプルのSTIは使ったこと無いが、書いてる意味わからん。
もう少しまともな日本語書いてくれ。

>>423
別にシマノに限った話じゃない。
カンパも同じ事が言える。
多分、今度出てくるダイアコンペもそういう可能性あるし、
触った事ないがスラムも可能性ある。
つまり、10sについて話してるんですよ。

>>426
使ったことも無いのに
＞意味わからんし
なんて言い方する奴に説明しなきゃならん義理はない

>>428
じゃあ書くなｗ

>>422
STIのトリプルはそんなに酷くないぜ。
調整し切れてないか、神経質過ぎるだけじゃないか？

>>427
>>408から繋がってる話しかと思ったが違うようだぬ。

カンパのホイールにパナレーサー付けてもらったら、パンクしても外せなくなったorz

レバー使え。

レーシングトリプルコンポの良さって、下り登りのエマージェンシーだけが
アウター＆インナーの使用。
センターギヤとリヤトップからローまでで普段は走りきる使い方じゃないかな。
これができるのはラチェットのエルゴだけ。シマノは無理。

ここ数日の書き込みをみて、手持ちの06レコードアルミクランクと07コーラスUTクランクの
チェーンリングを比べてみたがピンの数（共に8本）歯先近辺のカッティング共に変わらないんだが。

しいて違いをあげるとすれば、レコードには「MADE IN ITALY」の刻印と「10SPEED ULTRA DRIVE EPS」の
ステッカーが張ってあるくらいだな。

丸い貫通してるピン8本なら新型形状。
旧型は6本。
アウター変えた？
違うとしても、06で黙って変更されてるのが入荷した可能性もあるな。
ステッカー位張り替えれば良いだけだしな。

07ケンタのクランクが太くて不細工なのが嫌なんでと05ケンタのクランクに
交換したけど、そんなに変速性能落ちないでやっぱり一発変速だよ。
05ケンタのエルゴとFDの時は確実を期待するなら2回巻き上げがデフォだった。
やっぱりQSは巻き上げ量がかなり違ってるしその影響無視できないでしょ。

ちなみに78ヅラもリアセンター405のフレームで使ってるけどアウターローは
普通に使えるよ、インナートップはギア板に当たってちょっと無理目だけど。

それが本来は正解。
が、同時にそれはあなたの環境でしか無いってのも事実としてあるのですよ。

エンドをわざと外側にまげてRDをアウター側に向けないとまったく入らないのがあることも事実。
音鳴りするのや音しなくても逆転でチェーンが落ちるのが止められないのもある。

>エンドをわざと外側にまげてRDをアウター側に向けないと
>まったく入らないのがあることも事実。

そりゃまずいっしょ、エンドを曲げるんじゃなくてRD交換しなきゃ。

438が自転車屋ならゴラァ！だぬ。

今日久し振りに05コーラスのカーボンクランク付けて走ってみたが普段使ってる
ホローテックに比べてすげー柔に感じますな。
ウルトラトルクはワンダフルですか？

>437
07ｹﾝﾀ売ってくれー

流れ違うけど、CTにはCT専用の不細工FDが本当に必要なの？
08FDは統一されたみたいだけど。不細工を買った俺がだめなのか。

カンパってこのスレで必死に変速性能が良くなったって書いてたからサイクルモードでレコ付試乗車に乗ってきたが
ヌメっとした変速は直ってないじゃん、比べるわけじゃ無いが変速フィーリングは105以下だな。

ヌメっとした変速がいいんじゃん

ポルシェシンクロに目を白黒させてた田舎のシャコタン乗りを
思い出したｗ

ヌメっというかムニュっというかニョロっというかｗ
まぁ俺には会わないフィーリングだな。

カーンときてパッとしたらニョロってきた。



　　　　　　　　　　　　　　　　すまん

本格的な冬だぬ・・・寒いお・・・・

今8Sだとどのホイール使えるの?
なんか9S/10S対応しか無いみたいなんだけど。

8Sはもう現行だと使えないんじゃないの？
昔はフリーの部分を取り寄せで取り替えると使えるとか聞いたことはあるけど。

>441
ヤフオク

>>441

まだサガミにあると思うよ。

07と08では何が変わったの？

ケンタのクランクのことなら、
アルミからカーボンになったってことでしょ。

ケンタクランクはアルミも併売されてるはずだよ。

BBさらってロックタイト使えってのが気に入らん

フニャフニャシフトが気に入らん。

>>457
慣れる。絶対慣れる。

1年つかうと今度はデュラのシフトがｶｷｶｷしてるだけの無機質ナ感じで気に入らなくなるよ。

一年も我慢して使う意味が分からん。
最初からDURAにしたらいいじゃん。
変速フィーリングはシマノ最高だね、ブレーキフィーリングはカンパの方がいいけど。

俺は三年使ってるがクリック感に乏しいせいか未だに押しすぎてしまうことがある
とくにテンパった時とダンシングに移る時（大きく姿勢を変更する時）に誘発することがある

>>460
それはシマノ病です。

>>459
だから、それはシマノ側からの意見すよ。
カンパ慣れしてる人から見ると逆なんですな。

PS;
いつもレコだけどたまにデュラのブレーキ使うとこれもなかなか良いじゃんと思うよ。

キレの良いシフト感よりフニャフニャなシフト感が良いっと奴が居ることに驚きを隠せない。

単純なスイッチ感覚よりも、ラチェットの動きを感じれるほうが良いって事じゃね？

フリクションレバー使ってた人によくいるよ。

カンパエルゴのブラケットにシマノのメカが入るのが最強ですね。

カンパとシマノを足して２で割ったのがSRAMのREDって感じだったな。

>>466
胴回り太すぎ。
もう少しシェイプしてくれたらOKなんだけどね。

>>456
んなこた書いてねー

>>467
いや、形じゃなく、操作感。
ブレーキはカンパに近いし、シフトはシマノに近い。

>>469
レバーのクリック感はREDがいちばんいいね。
バチン！って感じで。
あれ触るとSTIなんかグニョグニョで気持ち悪い。

ここ何のスレだったっけ？

スレタイ通り。
今は脱線中だが。

まさにディレーラー

だｒ(ry

操作方法はそのままに、カンパのエルゴにどうにかしてシマノのようなカチッとしたシフト感触を持たせたいんだが

無理か

>>475
バーコン・・・

カンパは形状やデザインを提供。
シマノはその形状を元にエルゴの内部構造を開発。
本物のシマニョーロを販売すりゃ最強だな。

だからSORAは捨てがたいとあれほど…

親指が死ぬ

SORAレバーは２２００で生きてるみたいだよ

書き込んでから自分がおかしなこと言ってることに気付いたぜ・・・

＞468

む？
カンパのインストラクション
Ultra-Torque crankset instruction sheet - 05/07
によると推奨する組み付け方法（A方式）メソッドではカンパ専用工具でBBのﾌｪｲｽ出ししてﾛｯｸﾀｲﾄ222を使えと書いてあるのだが。
因みに標準組み付け方法（B方式）ではﾛｯｸﾀｲﾄ無しでも良いがフェイスは出せと書いてある。
フェイスが出せない場合はﾛｯｸﾀｲﾄを使えとあり、その場合の方式（C方式）をtemporaryな方法と呼んでいるぞ。
で、B方式では音鳴・腐食が、C方式ではBBのｶｯﾌﾟ・ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの寿命が短くなり組み付けが緩む事があると書いてある。
この取り説の日本語版が出ていない様だけど問題だと思う。

なんかそれってプロに任せたほうが良さげな気がするんだが

>482
オレの記憶ではインストラクションが2種類あった。
1つは>482の書いた通りで、Aのロックタイトを使う方法を推奨。
もう1つはAの方法が載っておらず、BとCだけの物がある。
どちらが最新版かは分からないが、現在公式で公開されている
取説は前者。
俺が買ったクランクについてた取説は後者だったと思う。

どっちが嘘つきとは言わんが、後出しはイカンね。
インスト捨てたのか？だったと思うってなんだよ。

>485
仕事中だからｗ
後出しも何も、この話題は過去何度も出てるし。
その時に公式のPDFと手元の製品同梱のインストラクションとを
見比べて、記述の違いに気づいたんだよ。
だからどちらの言い分が間違いとか嘘なんてことはないってこと。
ウルトラトルクのはレコードとケンタウルを購入したけど、製品
版の取説は両方ともB・Cのみの解説だったぞ。

フェイス出してロックタイト塗ればよし。
ちゅうか、フェイスなんて製造者がやるべき仕事だろ。
やってないのは一般的な他の業界なら不良品。
だけど、なぜか自転車店がやる羽目になってる不思議な業界。

不思議でもなんでもないけどな。

>>456、>>482、>>484、>>486
オレが購入した（07年の9月頃）ケンタのインストラクションは
A（preferred method）推奨方式：タッピングとフェイシングをしてBBカップを35Nmで締付（ロックタイト無し）
B（alternative　procedure）代替手順：ロックタイトを使いBBカップを手で強く締付
の２通りだった。この製品版インストラクションは10/2006。
最新版と思われる05/07では>482の言うとおりだね。　スマンかった>456

今でもどうかは知らんが、製品版のはHPに記載している05/07とは記述が違う可能性があるな。
製品版のA方式で音鳴、腐食などの問題が出て、タッピングとフェイシングをして、さらにロックタイトを使えとなったようだね。
BBカップの締付用工具UT-BB120の記載が無くなって、ロックタイトを使用したときの取外用工具UT-BB130ってのが新しく出てきて、
見るからにトルクが掛けられるようになってるし。
http://www.campagnolo.com/pdf/7225306_Ultra_torque_05_07.pdf
でも、検索掛けたけど売ってるとこは引っかからなかった。フルクラムのMTB用ホイール取説でディスクブレーキローターの取付にも
使う記述が見つかっただけ。

まとめると
−製品版インストラクション（10/06）−
　A（preferred method）推奨方式：タッピングとフェイシングをしてBBカップを35Nmで締付（ロックタイト無し）
　B（alternative　procedure）代替手順：ロックタイトを使いBBカップを手で強く締付（タッピング、フェイシング無し）
−HP記載　最新版インストラクション（05/07）−
　A（preferred method）推奨方式：タッピングとフェイシングをして、ロックタイトを使いBBカップを締付
　B(standard　method)標準方式：タッピングとフェイシングをしてBBカップを35Nmで締付（ロックタイト無し）
　C(temporary method)臨時方式：ロックタイトを使いBBカップを手で強く締付（タッピング、フェイシング無し）
って感じか。

ロックタイトの使用に関しては色々意見が分かれるか。。
オレは製品版A方式で組んでるが、これが原因か分からんけど、踏み込んだ時に稀にピキっということがある。
手ルクレンチなんで、締付が弱いだけかもしれないし、なんとも言えんな。
腐食は今度ばらして清掃するときに見てみるわ。

>>488
本来、製造者がやるべき仕事を店がやってるのが不思議と。
メーカーから店に来た時点で完成体ではないということですよ。
こんな事は他の業界では考えられないような杜撰な業界だって事。

フレーム単体でなら、（自転車としての）完成品ではないんじゃね？

>>490
この業界じゃそれが普通なんですよ。4輪の世界でも改造という世界では
そんなもんです。レース、競技の用具はカテゴリーが上がれば上がるほど
そういう要素が増えます。それが許せないあなたは今の通り完成車の
クロスバイクに乗ってればいいと思いますよ、お似合いです。

>>491
簡単に言えば未完成の部品を納品してるって事だよ。

また妙なのが湧いてきたな。

いやあ確かに不思議といえば不思議な業界だよ

＞スマンかった>456
いえいえ
検索しても自際組み付けしてる画像が出てこないのでｶﾑﾊﾟのHP飛んでみてたまげたのです。
新旧の取り説から推察するにやはり初期の取り説で問題があがったのですかね。
素人は自己責任で組み付けるとしてショップはどの方式で組みつけているのか気に掛かります。
いずれにせよ日本語の取り説が用意されていないのは如何なものかと。

自転車屋100軒中1軒あるかないかのフレームからスポーツ車を組上げる
ショップがフレームの最終仕上げを組み付けるパーツに合わせてやることが
そんなに不思議か？おれはBBタップは通すがフェイスカットはやらん主義だが
（ウルトラトルク未使用）必ずやってからでないと出荷しませんなんていう
通販ショップの方がウザイ。

本来はメーカーがやる仕事だって言いたいのでは？
>フェイスやタップ
しかしイタリアンやJISという２つの規格が乱立未だに残っているという問題があるんだよな

ってか段々スレチになってきたな
・カンパの説明書の話
・業界体質の話
この２つが同時進行しとる

age

堕ちる

落ちるのはチェーンだけで十分ですｗ

>>498
＞本来はメーカーがやる仕事だって言いたいのでは？
＞>フェイスやタップ
＞しかしイタリアンやJISという２つの規格が乱立未だに
＞残っているという問題があるんだよな


まさかショップでイタリアンにするかブリティッシュにするか決めて
タップ立てると思ってるんじゃ？

常識を疑え

でも、使うBBがカートリッジなのか昔ながらのカップアンドコーンなのか
ウルトラトルクなのかHOLLOWTECHなのかで、
ベストのタップの立て方もびみょうーに違うからな。

タップの立て方のベストはどれでも同じだよ。

マドンのBB、よく見ても仕組みが分からんのだが、あれウルトラトルクの
クランクでも使えるのか？

>>504-505
アルミフレームにカンパの新品タップを使うのは阿呆。
特にイタリアンでカップアンドコーンだとトルク無視した渾身の力で締めても下手すれば数十kmで緩む。
カンパのタップ刃はえぐりすぎるから。
もちろん、刃を若干舐めさせてるとか10年以上使ってるのかなら問題ない。
この場合、現在だと一番えぐらないHOZANがベスト。
但し、クロモリで焼きでBBシェルが歪んでる(真円じゃなくなってる）ようなのだとカンパでないと歯がたたない。
パークはそもそもの芯が歪んでるからこれなら使わないほうがベストにもなる。

>>504
厳密に言うならITAはシマノもカンパも今も昔も同じ。
タップ刃の考え方の違いだけ。
問題はJISとBSCで、ネジの山の角度というか高さが厳密には微妙に違う。
最近じゃあシマノもカンパもスポーツ用はBSCに統一されてるけどね。
で、ママチャリもJISと銘打ってるのも山はBSC統一になりつつある。
で、HOZANのJIS用タップってのも厳密にはBSC用に変ってる。
昔からの流れもあってBSCとJISを混同しても問題は無いし、
あれだけシェル径ありゃJISにBSC入れても逆をしても問題ないけどね。

「えぐる」とか「舐めさせて」とか意味わからん。

BBはBSCもJISもネジ径、ピッチ、ネジ山の角度はいっしょじゃなかった？
山の高さの規定はどっかに載ってないかな

>>509
シェル径とネジピッチ　右逆ネジなどの基本的な部分は同じ。

エルゴ分解中
レバーをとめているボルトが抜けん
誰か助けてー

そんなスクラップ捨てちゃえよ

レバー、ＲＤがカンパでスプロケがアルテじゃ変速に支障でますか？

抜けたー
お騒がせしました

>>513
でます

アルテ９Ｓ？

>>507
知ったかのもほどがある。

一応入社時から10何年は設計と開発の現場にいたから金属加工はプロの
はしくれ。
古いタップの方がいいなんてことは有り得ん、切れずにむしっちゃって
かえって仕上がり寸法が大きくなるものだよ。
寸法どおりに仕上がらないのは下手なだけ。
ハンドタップの芯がどうして問題になるのか？タップの研磨は両端にある
60°テーパーのセンター穴を正にして行うのだがそもそも芯のずれた
タップなどというものを製作しようがない。

>>517
自転車の場合、フレーム製作の過程で一度きっちりとしたタップは通っている。
その上から塗装が乗っているのが問題なわけだ。
だから、金属加工の世界とは少々話が違うわけで、
その塗装を剥ぐだけで本来はOKなのですよ。
で、カンパの新品のタップの刃というのはクロモリしか無い時代の規格のままなんですよ。
焼きの入ったクロモリと言う奴はタップの刃が掛かると撓んで逃げようとする。
クロモリフレームのBBシェルの径と薄さは想像でも出来ますよね？
となると金属加工のプロなら当然理解できるでしょう？
その逃げの分を考慮してかなり深い刃になっているわけですよ。
そんなカンパの刃をアルミフレームに使うと、
逃げる前に柔らかく刃が入るために深く削りすぎるわけです。
まったくタップを通していない状態ならアルミでも多少は素材の逃げもあってそこまで深くはならないんだがね。

古いのが良いとは確かに言ったが、
貴殿は古い=使い古してメンテもしてない荒れた刃ってイメージで話してないか？
古いってのは使って研ぎなおしてってのを繰り返して少しくたびれてる方が良いって事だよ。

さらに知ったか乙。
アルミの溶接ほどじゃないがクロモリのロウ付けでもBBシェルには
熱による歪みが出る。ショップによって最終の再タップが必要なのは
このひずみのせいだよ。
国内ビルダーは組みあがったフレームにタップをかけてから塗装に
まわすけどヨーロッパ製とかあきらかにやってないところもあるから。
クロモリが逃げるからクロモリ時代のタップが大きい？ウソもほどほどに
素材が逃げてタップより小さく切りあがったらタップが抜けませんがなｗ
歯が逃げるほど切らなくなったタップならありえるけどね。

ところで>>504と言ってる事がどんどんズレテますが？

詳しい知識は無いが、宝山とカンパじゃぁ仕上がりがやっぱりすこし違う。
JISとBSCのねじ山の高さの違いっていうのも聞いたことがある。

>>517は金属加工はプロかもしれんが
自転車のことはそんなに詳しく無さそう。

一番普及してるのはシルバだと思うんだが一言も出てこない罠ｗ

BBはしらんが、ハブねじは３０年前のヌーボねじとシマノねじは明らかに
タップのサイズが違って混合できない。カンパのタップは深く切ってる。
ま。規格が２つあったのは事実だし、メーカーによっての違いがあったのか？

>>504の知ったかを話をずらしながら粘ってるだけだもん。

>>522
それは規格が違うだろ？

>>522
ハブねじのタップなんて何に使うん？

>>519
だからクロモリの熱歪に関しては>>507で俺が言ってるじゃん。
で、クロモリのたわみと硬さによって刃が滑って深く削ろうとしないと塗装すら取れない事があるのですよ。
塗装さえ剥がれりゃ基のネジをつぶされて無い限りは歪んでてもBBは入る物なのですよ。
（というか入れざるを得ないのですが・・・まあそのために昔のBBはクロモリカップが多かった。）
一度、盛大に焼きが入った20年程前のバッタとかデロ当たりのクロモリのタップとってごらん。
カンパですら三度か4度はタップを通さないと塗装すら完全に取れないから。
昔はバネかこれ？ッて位に焼きが盛大に入ったのが多かったのですよ。
そのためにカンパの刃は刃を高くしてるわけ。
ちゅうか、楕円に歪んだBBをカンパのタップは真円に戻してくれるとでも思ってる？
本気で焼きが入ってバネみたいになってるBBシェルを甘く見すぎ。
昔は酷い楕円のになると片側にタップ刃を突っ込んである程度歪を取った状態で、
片側にBBカップをねじ込んでタップ刃を抜いて軸や片側のカップを入れるみたいな作業工程になる場合もあったよ。


ちなみにイタリアンってなんで右逆じゃないか知ってる？
緩みを考えると右は逆の方は良いのは分かるよな。
長いタップ刃を使って左右ともに一気に切ってしまえるため（ｗ
右から入れたらそのまま左側まで届くようにね。
まあ、自転車業界の手抜きの一つで流れとは違いますが。
ただ、昔のイタリア車はタップを切ってから丸ごと焼いて塗装してって工房が多くてね。
ユーザー向けにはBSCよりシェル径が大きいから剛性は高いなどという嘘を言っとりますが、
イタリアンシェル径のまま右を逆にしたら物としては最高となりますがやりません。
BBのネジを一気に切るためにこんな事になってます。
まあ余談です。

ちなみに>>504と俺は違うぞ。

金属加工には詳しいが自転車は詳しく無いと言われた517ですがｗ

＞一度、盛大に焼きが入った20年程前のバッタとかデロ当たりの
＞クロモリのタップとってごらん。

イタ車好きでバッタリンは持ってませんがデローザは70年代2台90年代
1台クロモリ持ってますよ。70年代はあとコルナゴとチネリがあります。
60年台、50年代も持ってますが、盛大に焼の入ったBBにも左右通しで
タップの立ったBBにもお目にかかったことはありません。

>>527
じゃあ当たりですよそれ。

ゆがみの出てる焼きのきついのはねえ。
タップをいれるでしょ。
すると刃に合わせてシェル押されて大体真円に戻るんですよ。
でも、抜くと楕円に戻る。
一回目のタップで下地のさび止めが見えたら良い方でほとんどが塗料がシェル内に残ってるような状態。
(新品の刃でもね。）
メッキが入った歪の酷いのに当たった日にゃタップだけで一日終わりましたよ。
とりあえず楕円が酷くて焼きがきついのはそのままではBBカップが入らないから
タップの刃片側だけを一旦いれて軸を抜いて空いた方にBBカップを入れる。
で、ネジを斜めに切らないように慎重にタップを抜いて残りを入れる。
昔のＢＢって今より材質も作りも固いでしょ。
その方法でないと自転車が作れないってのも多かったんですよ。

あと、イタリア車はフレームを溶接後にゆがみを取ってから焼きいれて、
塗装するって工程で完了で出荷になるので焼きいれのゆがみ取ってないのがほとんどだったんですよ。
カンパ大工具セットが必須だったのはそんな自転車を修正するため。
特に酷かったのが昔のバッタで多分強烈に焼いてるからでしょうね。
全身がバネみたいになっててリアバックの修正すら受け付けないってのもあった。
エイヤと広げてもバネが強くて全部戻ってしまう。
でも、乗ると非常に乗り心地と加速感のバランスの良いのが多かった。
でもねえ、組むとなるとこれ以上やるとラグの溶接が外れるんじゃないかとか思いながら半分博打で修正。
（それでも無理となると今度はエンド位置に合わせてホイールのセンターをずらして組むしかない。）
こんなのでも当時の代理店は不良品扱いしてくれなかった・・・代理店もイタリア送りできなかったけどね。

今でもケ○ドーのフレームは本国ではねられた狂ったジオメトリーのを
安く仕入れてるって誰か言ってたなあ　完全な嘘八百だと深く深く確信してるけど

当たりの確率ってどの位なんでしょ？当たりって言うからには少ないん
でしょうね。1/10ぐらいですか？まあ多目に見積もって1/3として。
指折り数えたらいままでに組んだイタ車11台でしたこれが全部当たり
だったらしいです。なんと約18万分の1の確率です。
俺ってラッキーだったらしいです。

狂ったフレームばかり組まされてたんだな　可哀想

>>529
どうだろうね、外観試験（目視）ではねられたもの、ぐらいの可能性は
あるかもね。
>>530
イタ車は酷いって言っとけば通っぽいってところがあるからね。
中に悪いものがあったのは事実だけど数は当然だけど少ない。
話に尾ひれが付くのはカンパのパーツでも同じ。

次はコテつけてやれよな、お前ら

>>530
店が直してくれてたのを貰ってたんじゃねえの？

>>530
>まあ多目に見積もって1/3として。
>指折り数えたらいままでに組んだイタ車11台でしたこれが全部当たり
>だったらしいです。なんと約18万分の1の確率です。

こういう事をいうから自転車には詳しくないんだろう
っていわれるんだよ。

わかってる？

根本的に1mmずれてたら不良品とか言い出す奴も居たら、
5mm位問題ないっていうような奴も居る。
（正確には気付くか気付かないかの差だが）
>>530は後者なんだろうな。
あと、>>526デローザは工房から出る際にきっちりと修正かけてから出されてたぞ。
確かに時々は修正不足のもあったようだけど。
基本的にはやってた。
特に酷かったのはバッタリンとボテッキアだったと思うのだが。
チネリのコルサも東京五輪前後のは酷かったな。
コルナゴは台湾製に移るまでずっとゴミフレームだったけど。

>>534
全部自分で組んでますよ、いじるの好きですから。

>>535
はあ、すいまません。それでは当たりの確率ってどれぐらいなんですか？

よくいるイタ車叩きの知ったかじゃん、ほっとけ。

俺のバッタリンはよく見るとトップチューブ弓なりだしエンドも平行出ていない。
でもとりあえず真っ直ぐ走るしかっこいいから気にしない。

>>506遅レスｽﾏｿ

マドンのBBは専用品で、シマノクランク対応のものと、スラム・トルバティブ用のものが売っています。
（標準で付いているのはシマノ対応のものね。）
カンパ用のBBも出すらしいですが、現時点では未定のようです。

赤レコード、買うやついる？

>540
サンクス。フレームの受け側で専用部品を用意するってことか。

で、壊れた頃に入手困難になってフレームごとｱﾎﾞﾝなわけだなw

こういういかにもお情けで生産したような部品は余裕を持って予備を含めて複数買うもんだよ

で、複数買った直後に落車でフレームｱﾎﾞﾝなわけだなｗ

そりゃあ乗り手の責任だな

MTBの初期みたいな話だな。

赤レコードつってもエルゴレバーのシフトのスプリングを硬くしただけだろ。

赤レコードってなんじゃらほい

つ　ソノシート

透けてるよ。


はっ…スケルトン？

シャア専用携帯はすごかった

お前のせいでカキコ止まった。

コンポって値段なりなんだろうけど、ベロ、ケンタ、コーラスでお買い得はどれ？
逆にコスト的にもったいないのは何？

ベロ、ケンタ、コーラスは全部コスト的に勿体ない。
コスト気にするならシマノだな。

伊製が好きなの。
で、どれがいい？

ケンタかなぁ〜〜とおもてる。

カブレくん

シマノは自転車のおまけでついてたので
わざわざ買う必要がない
やっぱりカンパ買う

そういう欲求ならレコードだろ
性能考えるなら105

おまけのシマノより低性能の物をわざわざ買うって金持ちだなｗ

それがユトリってもの

>>554
個人的にはヴェローチェだな。ケンタは多段変速できないから中途半端に感じる。
あと、シフターの肉抜きが猛烈に好きだから。

光り物が好きな俺はベロしか選択肢が無い。

わかんない事あります。
�@多段変速とは？
�A光り物＝ベロ、、、　ほかって光ってないの？

もう少し詳しく教えてください。

>>564
多段変速＝一気に２段ＴＯＰ側に変速可能
無くても全く問題ないし、あっても特にメリットのない機能

光り物＝アルミレバー、他はカーボンレバー

わかりました。
ありがと~☆ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ☆

ケンタは多段変速できないから中途半端に感じる。

とは、どこがケンタだったらそうなるんですか？
FD？　　RD？　　クランクではないだろうし、、　レバー？？

わからん？

そのくらいググれよ・・・
２ｃｈのみならずネットすら初心者か？

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

＞多段変速＝一気に２段ＴＯＰ側に変速可能
＞無くても全く問題ないし、あっても特にメリットのない機能

お前には要らんのかも知らんが俺には要るぞ。

>>567
エルゴの操作の話

レコ、コーラス=リリース側が多段変速できる
健太、ベロ、それ以下=リリース側一段ずつ変速

なので「健太エルゴの操作は安いグループに属する。なら健太じゃなくてベロでいいじゃん。」

という意味かと。

エルゴレバーだけコーラス以上なら
多段変速できるの？

＞お前には要らんのかも知らんが俺には要るぞ。
だから何だ？下手くそ。

>>565
＞一気に２段

２段じゃないよ

だれかカンパの萌え系マスコットキャラ作ってくれまいか。
すのこたんみたいに無理矢理な感じで。

>>572
現行はそう。古い奴はベロでも多段リリースできたんだが。

多段シフトなくしてなんのカンパか

俺もそう思ってたけど通勤チャリ用をベロのセットで組んでみたら
単段リリースも意外に使い勝手が良かった。

つーかフロント変速が04のレコより圧倒的に良いのが複雑な心境。

正直カンパのフニャフニャシフトなら多段シフト有った方がいいが、シマノのカチッとシフトなら多段シフト要らない。

ふにゃふにゃなのは巻き上げでリリースはカチッとしてますが？

シマノも結構フニャフニャじゃないか？

カンパ使ったことが無さそうな奴のカキコが多いな

>>580
かんぱはカチッとしてるんじゃなくて硬いだけ。
>>581
シマノ使ったこと無いだろ。

こう書くと、シマノ擁護の様に見えるが、カンパはカンパの良い所あるし、シマノはシマノの良いところがある。
カンパ信者は対抗しようとするが、対抗しなくていいじゃん。
変速性能やシフト感にかんして、現状のカンパは逆立ちしてもシマノに勝てないが、形やブレーキタッチはカンパが圧倒的に有利なんだから。
多段変速に関してはシマノなら無くても全く問題無いし、カンパなら有った方がいい。

おれは04のケンタと77と78ヅラ持ってるけどカンパが硬いだけってのはなんか意味わかんね。
77と比較してだとリリース全然ふにゃふにゃしてないじゃん？

78はオモチャっぽく軽くなって感触的にはちょっと好きじゃない。

黙れ！小僧

７７と比較しちゃあかんだろ、どちらも現行機種で比較しろ。
７８がおもちゃならレコードはおもちゃ以下。

反論する気があるなら感情に任せるのではなく理路整然と述べて頂きたい

まぁ、リリースはDURAに比べて圧倒的に硬いな。
変速もDURAはカンカンって感じなのに関してレコードはガッチャンガッチャンって感じだし。
フロント変速は、QSで早くなったが好みの問題かな。
俺的にはフロントはそんなに変速しないから、気にならんが、リアはストレスを感じる。

>>587
ん？俺は感情的にはなってないぞ？
で、何に反論？
そもそも、リリースに特化して語るのは可笑しいんじゃね？

DURAのリリースレバーの方が圧倒的に長いんだから、DURAの方が軽くて当然ちゃ当然だけどな。

シマノはカチカチ
カンパはジャキジャキ
ってかんじ

レコードのリリースは親指で操作する分には全然硬いと思わないけどな。
薬指でも問題なし。小指だと少し硬いと感じる。

どうやって薬指や小指で操作すんの？

ん？どうやってって、ステムの横とか握ってる時は親指が届かないから、
小指とか薬指を使うんだけど。街乗りじゃいちいち握りかえるの面倒だろ？

わりい、そんなことした事無い。

ドロップ部分を握ったままバーの内側からボタン押せる事に最近気がついたおれ・・

昨日からコーラスデビューした。
エルゴ持ちやすくて良いね。
でも、下ハン持った時にもう少しレバーが長ければ良いなとも思う。
ハンドルはモルフェスで上を水平にすると手が小さいので指が一本しか届かない。

QSで変速が早くなったとよく言われてるがチェンリングの加工が
良くなった影響の方が大きいんじゃまいか？
それを含めてのQSなのだろうけど。
トリム使いまくりなおいらは０５の方が使いやすい。

>>598
エルゴとFDだけ違って他は同じってな状況の場合、
QSの方が変速は遅い。
だが、変速調整を決めやすく、
シマノ並とは言えないがそれなりに素人でも出来るのもQS。
理屈と技術が分かってりゃ旧式の方が最高なんだが、
理屈分かってなければQSの方が良い。

ただ、FDにある加工をすれば旧式よりもQSの方が速くなるんだがレコードFDは使用できなくなる。
(昔からある曲げたりってな加工じゃあない。レコでもやろうと思えばできるがカーボンなのでやらないほうがいいって事。）
微々たる差だし保障の類も一切なくなるのでデメリット多すぎるのでやり方は書かない。

>>599の上から二段目がおかしかった。
＞ＱＳの方が→×

旧式の方が→○

>>596
少し強くなったな。

皆さんブラケットのゴムカバーは何キロごとに交換してます？
というか交換の目安は何でしょうか？
ガバガバになったら？
擦り切れたら？
気分？

>>596 意外と盲点？だよね。あと０６レコだと多段シフトって４段できるよ。

>602
オレの場合はどれも該当する。
つるつるになったとか、右側がズレやすくなったとか、それこそ
気分一新したくなったときとか。右側を交換することが多いので
左側は新品が2個余ってる。

>603
機械的にはローからトップまで一気に行けるだろ。
指のストロークが追いつかないだけで。

馬鹿知ったか曝しｱｹﾞ

>>599と>>604からいつのも知ったか君の臭いがする

ローからトップまで一気にいけるというのは間違っていないな

今試してみたけどいけないよ？

06以前ならローからトップまでいける

そんな機能要らないだろ、そもそも使う事あるのか？

>>610
例えば中山サーキットのバックストレート。
アウターのままだと頂上付近でロー〜3枚目位になってしまう。
（回すんじゃなくてゴリゴリ踏むのならアウターのローから4枚目位で収まるけど、サイクリングじゃないわけだしね。）
で、次の下りはほぼアウタートップで踏み切らないと先頭から離れてしまう。
後ろから捲くりが次々に来るし先頭でも同じ事だけど。

仮に欧州みたいに公道レースが沢山あるとするだろ。
この程度の上り下りは至る所にあるわけだよ。
（例えば暗峠使えばインナーローからアウタートップまで使うぞ）
最も日本は公道レースはほとんど無いわけだが、
日本という狭い範囲しか見ないのであればお宅が正解だろう。
ただ、世界を見ると多段変速は必要なのですよ。
狭い世界が世界標準と思った時点でアウトですよ。

ティアグラコンポにゼノンのQSって使える？STI高くて…。

>>611
お前が貧脚なのは分かった。

>>613が踏むと回すの意味が分からない素人という事も分かったよ。

>>611なんだ、力説してるけど、下手くそなだけか。

自分も素人のくせに人を素人というｗ
恥ずかしいのぅ。

このスレにプロはいねぇ。

結局一気変速でローからトップまで一気に変速なんかしてトルクかけたらチェーンが偉いことになるんだけどな。

>>611
世界走ってるんだ？
でも多段変速が必要なのは、山の多い日本にこそ優位な機構だぞ。
ちゃんと走ってるのか？

で、>>611は何処走ってんのよ？

中山のストレートから次ぎの下りなんて、シマノだけどアウタートップで踏み切れるけどなぁ。
へたくそには必要なのかね、まぁ俺は要らんけど。

>>614
自称プロご苦労さん。

>>609
05のコーラスだけどいかないよ？

まぁ。走ってないやつが、理解できないからってヒガムなよ。

なんだ、結局>>611は力説したわりには逃げたんだ

>610
要る要らないじゃなくて可能かどうかの話だろ。
アホかお前は。

>623
ローからトップの話だぞ。
シフトダウンと勘違いしてないか？

>606>605
いつもの負け犬君じゃないか。また来たのかｗ

ぶっちゃけシマノはフロントの変速がスパスパ速いから多段変速なんていらねぇ
カンパはチェーン落ちしやすいしフロント変速遅いから多段変速が必要なのです。

チェーン落ちは圧倒的にカンパの従来方式が少ないだろ。

ハイハイ

チェーン落ちなんてSTIになってから増えたもんであって
Wレバー時代ならよっぽど下手糞でなきゃやらないよ。
従来型のエルゴはフロントはマニュアルだからチェーン落ちは
少ない。

>>629は脳内妄想だね。

>629
キミはアホだね。

>>628
鏡を見ろ

それが負け犬の顔だ

>>627
いかないなぁ、めいっぱいでも4段しかリリースしないよ。

まぁ、いいじゃないか、下手くそは一気変速が必要って事で答え出たんだから。
あ、妄想プロと、妄想海外ツアラーも必要かｗ

>634
自己紹介乙ｗ
いつも言い負かされて泣いてるのに、よく毎度でてくるよなあ。
いい加減、カタログばかりじゃなくて自転車買ってもらえよ。

>635
オレのは04レコードと05ケンタだけど、両方とも一気に行ける。
まあ使う機会もないだろうから、出来なくても不自由はしないだろ。
ところで、出来ないということは親指でレバーをカカカカと押し込んで
いくと4段でそれ以上押し込めなくなるということ？

Ryo君がカンパの方がいいって言ってた

>636
使う使わないは別として、機械として出来るかどうかに関しては答えが
出てるんだから、「どっちでもいい」という結論は有り得ないんだろ。

06レコだけど意識して奥まで押し込むとしっかりローからトップまでしっかり変速する。
実際は3〜4段ぐらいしか押し込むことがないけど、自分は多段変速は便利だと思う。
いらないやつはケンタ以下使えってことでFA？

07以降はQSに伴なって変更があるのかはわからないけど。

>>639
使わない機能なんてあっても無くてもどっちでもいいだろ。

629のカキコわらた

>実際は3〜4段ぐらいしか押し込むことがないけど、
>自分は多段変速は便利だと思う。

こういう人がいるんだからあった方がいいんだろ。
使ったこと無いやつは便利さを知らないからいらないと。

下手くそには必要な機能。

下手糞のなにが悪いの？
シフトは下手かもしれないけど、オマエより速く走れるよ。

>641
日本語読めないのかｗ

>>645
またネット弁慶ｗ

もう>>629は馬鹿でいいだろ。

下手だから多段を使えないのでは？

下手くそは一気変速でケイデンスを落として遅くなる。
うまい人一気に変速するにしても２段くらいまでで、ケイデンス維持しながら上げていく。
登り後の急激な下りでもうまい人はケイデンスを上げながら変速していく、一気に４段とか変速するのは遅い奴だけ。

なんとなくわかる。

>>650
ひとりで走っていたらそうかもしれないけど、
集団の中にいるとそうばかりとはいえないからなぁ。

親指シフトに掛けたまま、下りながらカチ　カチと４秒づつくらいで
ギヤ上げていくのが快感　シマノでは絶対出来ない愉悦

多段シフトアンチが誕生しました

たしかに、シマノでは親指でシフトは出来ないな。
４秒単位で上げるのはシマノでも出来るけど。

sor（ry

い、いや…何でもないぞ…

>>652
集団で走ってても基本は同じだぞ。

>>640
俺の06レコは押し込んでも10段は変速しないよ。
つっか普通で3段、押し込んで4段が10段ってさ、無理に押す分がさらに倍もあるって変じゃね？

>>657
基本と実際を比べても・・・

>658
まあ変かどうかは感じ方次第だけど、別にリミットが必要な
わけでもないから、10段一気に変速可能でも不都合は無いだろ。
使わなきゃいいだけのことなんだから。
しかし
＞俺の06レコは押し込んでも10段は変速しないよ。
てのはおかしいな。

多分>>658は最後までレバーを押しきっていない

>>659
基本が理解できない奴が実際を語ってもなｗ
実際はとか言ってる奴は遅いだけだから、好きにすれば？

>662が自転車を持ってないことは判った。
つーか、カンパ持ってないのに何でこのスレにいるの？

>>663
俺はコーラス使ってるけど？
レース出るときはもっぱらDURAだけどな。
お前の理論だと一気変速出来ないシマノは100%置いて行かれるんだなｗ
まぁ、へたっぴは好きに乗ってればいいよ。

はじめまして。
今使ってるのがレバーとRDがベローチェ、クランク（50-36）がコーラス、FDがケンタという組み合わせです。

シマノは触った事もありませんし、上記の組み合わせ以外も触った事もありません、という超初心者ですが、
質問�@　カンパとシマノのフィーリングの違いって簡単に言うとどんなところですか？
質問�A　カンパのなかでもそれぞれに特徴ってあります？

個人的に自転車のギアチェンジにそれほどの違いがあるなんて思わなかったんで、、、。
自転車購入時イタリア製のがカッコイイ程度でFP-5のベローチェ仕様の方にしたんですけど。
（購入後クランク、FDは交換しました）

よろしければ教えてください。

シマノ買え

カンパ　いろんな意味で笑える　楽しい　カチャカチャ
シマノ　あらゆる意味で精密　でも楽しくない。チャッチャッＤＵＲＡはチッチッ
　　　　TIAGRA以下は別物の粗悪品。

カンパとシマノの違いみたいなものはこれがわかりやすいと思った。基本的に同意するね
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2995&forum=50

>>662
レースで集団走行とかやったことないんでしょ。
そうでもなきゃ、そんなこと言わないはずだけど。

QSのフラバエルゴは出さないんですかね〜？

>>668
値段の安いシマノの方が変速が正確で速いってことだろｗ

>>670
QSのFDとフラバのFDの変速比率は同じ。
FDを統一するためだけにQSってなのを作った。

>>669
俺はあるよ、てかお前が無いんじゃね？
自演もいい加減にすれば？
多段変速出来ないとついて行けないならシマノなんて誰も使わない。

ブランドに群がるキチガイ女みたいな舶来物好きにはカンパは溜まらんのだろ

そもそも、日本TOPクラスの選手の大部分がシマノ使ってる件について。

>>673
あるっつっても草レースになんどか出た事あるとかそんな程度なんじゃないのか？

っていうか、なんで
「多段変速できないとついて行けない」なんて極端な事になるんだ？
ばかか？

>>675
当たり前じゃないの？
国内じゃシマノのほうが圧倒的に安いんだから。
ランニングコスト考えりゃシマノしか選べなくなる。

>>676
>>611を読んでみろｗ
またしても自称プロの登場か？ｗ
もう恥ずかしいから止めろよｗ

>>676
プロツアーでも出てるのか、ただの基地外かのどちらかだな。
プロツアーで走ってる奴はこんな所に書き込んでないと思うが。

>>676が涙目で顔真っ赤な件について。

あのさぁ、集団で加速する時に多段変速なんて使ったら、パワーロスが大きくて出遅れるんだけど。
レース出て無い奴がレースレース言うのは止めてくれ。

んなもんケースバイケースじゃ、できんよりできた方がええじゃろ。

>>679
プロツアーなんか出てるわけないじゃん。
ただのBR2だよ。

ちなみに、>>611じゃないからな。

多段変速はあるに越した事は無いと思ってるだけ。

ピークを越えたところで集団の流れが一瞬遅くなって、
その後急に前が行っちゃって追いかけなきゃ！！！
なんて時はあったほうがいいよ。

ランキングも言えない奴はレース語らなくていいよ。
そもそもＢＲ２もＢＲ１も上位はシマノ使いばかり。
つまり一気変速なんて使ってないんだよｗ
スプロケがクロス化されてるのが何故か考えれば、一気変速がレースに必要か分かるはず。

日本のレースって平坦路ばかりじゃん。
フロントだけでリアは12　13　14だけでも良いんじゃね？

一気変速必要派が、「無いと集団に置いて行かれる」から、「有った方がいい」まで弱気になったのは笑えるｗ

>>686
別人なんだから意見が違うのはあたりまえなんだが。

それより、
「多段変速できないとついて行けない」
なんて極論でしか話ができないゆとり脳のほうをなんとかしてくれ。

文字通りお話にならない。

悔しいのぅ　悔しいのぅ

>>687
お前馬鹿？
>>611がそう言ってるんだろうがｗ
で、お前も>>669でレースで必要だと書いてるんだろうが。
複数の人に論破されたからって言い訳して話しを反らさなくていいよｗ

>>689
必死だなw

>>669でどこに『レースで必要だ』なんて書いてあるんだ？

＞ピークを越えたところで集団の流れが一瞬遅くなって、
＞その後急に前が行っちゃって追いかけなきゃ！！！
＞なんて時はあったほうがいいよ。

この文がレースなんてやってませんって言ってる様なもんだな。
一気変速が２段とかならこの言い訳もつくが、４段なんて変速したらパワーロスして余計遅い。
まぁＢＲ２も嘘だろうけどな。

>>690が一番必死なんだけどなｗ

>>690
お前国語出来ないだろ。
>>669の文はレースで必要という意味だ。
どう見たら、レースで要らないという意味に取れるんだ？
リアルゆとりだろｗ

＞＞６９０
もう知ったかぶりしてごめんなさいって謝っちゃえよ。
それで丸く収まるんだし。

>>690ってロード乗ってないんじゃない？
シフトアップしたら早くなると思ってるんだろ？

多段変速はケイデンスの不安定の素。

>>696
こりゃまた珍説

一気変速要らないって人はレースしたこと無いというわりには
レースで早い人はシマノで多段変速なんて使ってないのはど
う説明するの？

結局自称BR2房が逃げた件について。

>691
＞一気変速が２段とかならこの言い訳もつくが、４段なんて変速したら
＞パワーロスして余計遅い。
アタマ悪！無用に一気4段なんて使うわけないだろ。
何か勢いづいて連投してるけど、シマノで出来ないことがカンパだと出来るのが
よほど許せないってやつだな。自分が一人で連投してるからといって、相手が
一人だと思い込むのも考えものだぞ。どうせいつも最後は言い負かされて、
恥かかされて泣いて帰るんだから、余計なこと書かなきゃいいのに。

言いたいことは「僕にはシマノで十分です」だろ。
多段変速が便利かどうか、持ってないんだから判るわけ無いしな。

>690
この子、いつもこのパターンだからｗ

＞無用に一気4段なんて使うわけないだろ。
つまり一気変速なんて要らないって言ってるんだろ？
もう謝っちゃえよ。
一人で連投してるとでも思ってるのか？
ゆとりにも程があるな。

>699
多分君ほど暇じゃないだけ。
ホント、お前がいると空気が汚れるよな。

あらら、とうとう自演まで始めちゃったよｗ
涙目だぞｗ

まぁ、一気変速が必要な奴は使えばいいが、レースに必須だと思うのは可笑しいだろ。
一気変速必要派がレースを持ち出してくる自体間違い、理論も穴だらけで理論になってないしな。

>701
お前ほど頭悪い人間が何人もいるわけ無いだろｗ
自分で2段までなら何とかと言ってるじゃないか。シマノなら小レバー連打。
カンパだと2段でもワンストロークなんだよ。シマノにゃ無理だわな。
しかし、お前の書き込みはいつも相手を見下げてるようでいて、その実
言ってることは「自分が知らないことを知ってる人がいるのが悔しいとか」
「自分が持ってない物を他人が持っている悔しい」とか、そんな情けない
妬みばっかりだ。
自分のものに出来ないから、その対象を貶めて「そんなもの欲しくないんだからね！」
と自分の欲求を転化する。まあ、誰にでもよくあることだが、普通の人は
そういうことは自分の中で消化するもので、その行為を堂々と主張するなんて
恥ずかしくて出来ることじゃないんだよ。

一気変速が無いとレースで置いて行かれる
一気変速要らないという奴はレースしたこと無い
一気変速で４段なんて使わない
↑ドンドン弱気になってますｗ

>>705は自分と違う意見の奴はみんな頭が悪いと思ってるｗ
自分が頭悪いと気づいてないってカワイソス

多段変速がそんなに有利だとすれば、
シマノならとっくに採用してそうだよね

結局一気変速いらないって言ってる様にしか見えないんだが。
で、一気変速房は何が言いたいのか全く分からんが。

>706-709
悔しいと連投ｗ
いつも同じだな。

一気変速に慣れてしまった。
無しのメカは使いづらい。
それだけのことではないでせうか？
叩く方もうんこだし無いのはうんこだというのもうんこだと思います。
ちなみに私は慣れてしまったので一気変速無しには居られない派です。

俺書き込むの初めてだけど。
内容のある反論しようよ。

>>708
シマノがどうとかはどうでもいいと思う。
それを持ち出すと>>705みたいな基地外が長文で騒ぎ出すから。
親指シフトは親指がそんなに早く動かないから２段ぐらいのシフトはほしい。
ただ、２段以上はまず使わない。

あれば使う、無ければ使えない、あっても無くても使わない。


さわぐことか？

>>711
一気変速使わないという奴は居ても、一気変速自体を叩いてる奴は居ない。
使わないという奴を一気変速必要派が叩いてるだけ。

>>710
自分と意見の違う奴は一人だと思いこみたいんだなｗ
精神化に行った方がいいよ。

もう>>690=>>700なんだろ、楽になっちぇよ。

>715
叩いているのは「一気変速なんて無い方がいい」と言ってるやつだよ。

無い方がいいとまでは言ってないんじゃない？

一気変速が絶対必要っていう極端な人がいて、
良識派が、それは人それぞれだろ、ってたしなめてる。

絶対必要な人がいてもいいだろ。
一気変速するのは（必要なのは）貧脚だの下手糞だの煽ってる奴が
一番の糞。

>>718
一気変速なんて無い方がいいなんてレスしてるのはレス番何番だ？
使ってない奴はレースしたこと無いと言ってる基地外は>>690だったり>>700だったりするが。
あと本当に一人で連投してるなら、とっくに連投制限かかってるだろ。

だから人それぞれだろって

ここも冬休みですね

>719
「自分には必要」というのの何が極端なの？
反論してるのが「良識派」というのは無いだろｗ

>>724
俺が極端といったのはレースにでるなら絶対必要って言ってる人のことだよ。
お前らレース出たことないだろって煽ってた奴。

じゃなきゃ「人それぞれだろ」って反論にならないじゃん

>>721
どっちにも既知外はいるようですよ。
>>610,>>641,>>644,>>696

真面目に一気変速で２段以上変速してる人居る？
２段ならシマノで２クリックもかなり早いよ。
一気変速がそんなにメリットと感じるのは３段以上使うときじゃないの？

一気変速が無いとレースで置いて行かれる
一気変速要らないという奴はレースしたこと無い
一気変速で４段なんて使わない
自分には必要
↑ドンドン弱気になってますｗ

結局>>690=>>700が基地外なんだろ。
もういいじゃん、他の話題無いの？

>>727
レース中には無いかもね。普段はあるよ、峠でﾊｱﾊｱ、下り出してしばらくは
惰性、呼吸整えてペダル踏んだらクルクル、慌てて一気上げ。

ええ、下手糞ですとも。シマノでもカチカチカチカチって鬼の早上げやるよ
ワイヤーが弛んで空振りするけどｗ

>>730
それって・・・ｗ

峠のアプローチで早めにインナーに落として、リアは一気上げってのも
９段はないけど５段ぐらいならありかな。

結局>>700が総叩きになってるね、まぁBR2とか言っててランキングの話しが出たら自演で逃げてる所
が笑えるけどな。

>>732
たしかにそれはあるかもね。

しつこ

君ももう来なくていいよ

>>735は>>733へのレス。

>>700のためにもわざわざみんなで白黒ハッキリさせようとしているんじゃないの？

>728-729が癌

>727
これシマノじゃなくてカンパの話だから。
>727のことではないけど、シマノだけ使ってる人が、自分の体験の範囲内だけで
強弁するのも混乱の元ではあるんだよね。操作方法が違うんだから機能が違う
のは当たり前なんだけど。

>708
エルゴの操作の話に「シマノなら」というのは全然違う話なんでな。
TIAGRAのブレーキを使ってみれば解るが、シマノはそれほど良心的な会社じゃ
ないよ。

>733は自演でレス数増やして相手を囲い込もうとするいつもの手だなｗ
よく読んでごらん。君の味方はどこにもいないよ。

レースを持ち出したのが一番の癌だろ、レースではまず使わないしな、あくまで俺の場合だけど。

まぁ、親指シフトが一番悪いんじゃね？
親指ってそんなに早く動かないじゃん。

>>700=>>740
お前も大概ウザイよ？
どんだけ自演すれば気が済むんだ？

>733と違って自演も連投もしてませんが。

以上>>669の壮大な釣りでした。

自演してる奴ほど、自演してないと言い張るよな。

>746
ウザイ

>>739と>>740と>>744と>>747はどう見ても同一人物だろｗ

両極端の両馬鹿さんたち、そろそろいいかな？

ようがす！

ここで話題を変えて

なぜアルミボディとプラボディのアウター受けはアジャスターのネジの
ピッチが違うのだろう…。EC-RE001とEC-AT001ね。

リアメカのショートゲージとミディアムゲージの違いとは？

キャパシティでしょ

最近はエルゴにアウター受け付属してないと思ったけどまだついてくる？
EC-RE001（アルミボディ）をゆーたで取り寄せたけど2500円ぐらいして
びっくりしたよ。意外と高いんだな。

箱入りなら付いてくるでしょ。完成車用のメーカー流れ品は箱もアウター受けも無い。

>755
今はアウター受けは付いてないよ。
2年位前から付属品がBB下につけるワイヤーガイドに変更になった。
>754
まあそのくらいなら仕方ないかな。

W台座用アウター受けはシマノの方がかっこいい。

いやー、シマノのは左側のプラスチックのツマミが好きになれん。

おしえて。06ケンタＲＤ、06ケンタエルゴ、07ケンタＦＤで使うと正常にシフト機能は発揮できないのですか？
そして06ケンタエルゴは何処を探しても在庫が無い。直近のヤフオクでも高騰していて2万以上で落とされているけど、これは07年ＱＳよりもそれ以前のエルゴの方が機能がよろしい表れなのか、単にシルバーへの拘りが強い人たちの表れなのか？どうでしょうか。

RDのショートゲージとミディアムゲージの違いとは？

キャパシティでしょ

一気変速が必要でない人→STIでもスラムでもエルゴでも好きなの使える。
一気変速が必要な人→エルゴしか使えない。

全てのユーザーをカバーできるのはエルゴだけ。

尚、手元変速という条件です。

また来たか基地外。

親指変速なんて怠くてつかえねぇ。
あんなフニャフニャなシフト感も怠すぎ。

>>762
一気変速に新参があるじゃないか

グランコンペ

Rメカのショートは２３Tまでしか対応してないくてミディアムゲージは２５Tまでってことか

いちいちスプロケの歯数でRメカを決めるなんてなんかメンドクセな

>>762
なんでこう、ゆとり2chねらーは単純なのかねぇ。

オンかオフ
無か有
できるか出来ないか

こういう二元的な思考しかできないやつは、実年齢がいくつだろうが
脳内はゆとり。

ブラケットから人差し指でシフトアップしたいユーザーは
ショーモナイ一気変速云々より居ると思うがね。
カンパじゃ対応できないね。
ぶっちゃけSRAMに乗り換えたい。
値段変わらんし軽いし見た目も良いし

もとい、ブラケットや下ハンから、だ。
肩の部分からならエルゴでも人差し指でシフトアップできちゃうからなｗ

おれは中指派　凸（＾_＾ ）

>>767
STIで一気変速は構造的に絶対出来ないよ。
それだけの話だ。

>>771
『使えない』とまで断言されてもナw

イッキ変速必要だと思うけど、シマノも使ってるぞw

>>772
ロー側だけな。
これは全てのメーカーが同じく。
トップ側へは一段ずつでカンパのコーラス以上は多段。

>>773
だめだ、こいつ。
ぜんぜん噛み合ってないよ。。。

グランコンペ ZEROはいいとこ取りだな。。。。

カンパとシマノ、さらにはスラムと複数お使いの方は操作に迷うことはありませんか？
今度スラムを買ってみようと思うんですが混乱しないか不安で。

777

>>776
混乱するよ。
まぁ慣れだけど。

ロードはエルゴとSTIとバーコン(これはDHバーだけど）とコマンドとWレバー
MTBはラピッドファイア（トップノーマル）とSTI（ローノーマル）を使ってます。
こんど新しいフレームが届くのでダブルタップ(多分アルミ好きだからリーバル）で組む予定。

他人の器用不器用は分からんが多分大丈夫だよ。

>>779
この道楽者めっ

やはりある程度の混乱は覚悟しないとダメみたいですね
ダブルタップへの興味が日に日に強くなる一方、カンパのエルゴに慣れた体ですから悩みが尽きません

>>779
(;ﾟ□ﾟ)

あ、レス下さった皆さん、相談にのっていただき有難うございました。

>779
リーバル

シマノのstiは合わず叩き売った　エルゴ最高　通勤・ツーリングが快適になった

>>784
ネタはいいから。
stiが売れるわけがない。あんなゴミ。
もう帰っていいよ。

長年使ってきたカンパのピストハブのナットが舐め気味になってきた。
シマノは合わないんだよね、カンパのパーツ取り寄せると高いだろうな。
練習用なんだからいまさら金かけるのもアホらしいし、どうしよう。

STIが合わない人って手が小さいんだろ。
チビはSTI合わない人多いよね。

>>787
78以降は逆かな。
上は兎も角下持った時は現行STIの方が指が届く。

>787
またバカが湧いてきたか

現在、巨乳系女子選手って、いますか？
有名無名問わず教えてください。

>>789
またバカが湧いてきたか

>>785
エルゴとSTIなら圧倒的にSTIの方がシェア大きいぞ？

もうシマノ叩く事でしか優越感が持てないユーザーは消えてくれ。
カンパはシマノに無い良さがあるし、シマノはカンパに無い良さがあるだろ。

禿同

「ランエボとインプレッサとGT-Rに比べたら全てのイタリア車はゴミ同然のボッタクリだあ」とか
「ドカティ？ビモータ？モトグッチ？カジバ？　HONDAのラインナップで世界人類のモーターサイクルの需要が賄えるわｗ」とか
いろいろ言いたいオコチャマはどこの板にも居るもんなあ
あと「全人類の釣りリールはSIMANO製であるべきだ」とか言う奴も居たなあ
あと「全ての国民はその時の与党を支持するべきだ」とか
全世界の人類はS化学会信者でなければならない」とか

巨乳選手
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=72100

>>795
何が言いたいの？
池沼？

釣具はシマノよりダイワの方が好きだ。

シマノの釣具はコンポで言ったらダイアコンペだな。
釣具じゃナンバーワンになれないからチャリに参入したんだし。

まずSIMNOはリール番手とラインキャパシティーを合致させろ
C2500とかS2500とかデフォ2500とかもうお前等整理出来てないだろ

シマノのフライリール触ってみろよ
この会社がフライフィッシングを全く理解してないのが解る
ロッドは、、、小野ジジイの隠居釣り竿だな

まあチャリでもいいのはDURA-ACEだけだしな。
あとの製品はOEMばっかだし。

OEM…

たしかシマノのホイールって台湾メーカーのOEMだよな。
あとシマノPROは全部OEMだな。

つうか、アジア諸国に丸投げして外部生産委託だな

さて、カンパの話をしようか。
ウルトラトルクがデビューして1年以上経過したと思うんだが、
何かネガティブな面を発見した人いる？(見た目以外で)
オレは今のところ快調。ばらして見ても雨の影響とかもほとんど
感じなかった。

フレームに雨抜き穴が必要なんだよな

抜かなきゃならんほど雨が入るのか？万が一そうなったら他に
方法はいくらでもあるよ。

みんな、雨の日も走ってるの？

今も帰りに雨に降られた　東京　寒い寒い　

＞みんな、雨の日も走ってるの？

絶対走らない
気が向いたら家の中でローラ転がすくらい

傷だらけの……、いや、何でもない

>808
雨が入るのはシートポストの差込み口からだろうな。

Centaurのエルゴでも一気多段変速はできますか？
それともコーラスあたりから？

リリース側は一段ずつになる。コーラスとレコードは多段可能。

古いのはミラージュでも多段できるよね。

えっ、じゃあケンタは巻き上げが多段可能でリリースが一段づつですか。
いろんなパターンがあるんですね。
あれを存分に楽しむにはコーラスからでないとだめですね。ありがとうございます。

巻き上げが一段ずつなんて奴あるの？
少なくとも俺は知らないけど。

>>786
「ナット」を舐めたくらいなら、ナットを交換すればいいんじゃね？
ハブ軸のネジ山がおかしくなってきた、とかならともかく

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/265.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/293.jpg

こ、これは・・・

自転車で痩せたのか

>>820
メタボマン
有名な画像だよ

8sのヴェローチェ（エルゴ）を使ってるんですが、こないだヤフオクで落としたシャマルのカセットと互換性がありません。フリーボディの長さは同じなんで8s用だと思うんですが、スプラインがあいません。
8sには２種類あるんでしょうか？

3種類あります。

>>824
初期型8sも初回ﾛｯﾄと二回目ロット以降で違ったりする。
二回目ロットのカセットは初回ロットのハブと互換するが、
初回ロットのカセットは二回目ロットのハブと互換しないとかね。
ちなみにチェーン形状も違う。
カンパの8sはカオスだよ。
一応、ここまでカセット形式でね。

ボス形式のを入れると･･･5種類だ。

>820
マルチうぜえよボケ。お前何箇所に貼ってんだ。

>>825
ありがちょ。

どうやら魔境に足を踏み入れたみたいですね。w
せいぜい楽しんでみます。

>>823
その魔境から抜け出す簡単な答え。
シマノ使え。
調整が多少シビアにはなるが、問題なく使える。

>>828
無理だね。
旧型エルゴをニギニギすると、二度とシマノには戻れないよ。
ロングにいくとstiだと手が痛くて乗りたくなくなるもん。
コンポは変速性能だけじゃ語れないよ。

>>829のﾔﾜさ加減ときたら…
そのうちﾊﾞｰﾃｰﾌﾟまで他のは使えないと言いだす悪寒

２ちゃんねらは実力もないくせに道具に拘るよな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

バカ、実力がないから道具にこだわるんだよ。

ってゴルフとか釣りとかも同じか・・・

メタボ界では俺がいちばん速い

>>828
無理だねって・・・
ハブとスプロケをシマノの8速に換えれば良いという話なんだが。
俺はそれで使ってる。
規格云々で悩むのも馬鹿らしい。
走るのに不都合がないのなら、消耗品は入手性の良いものを選ぶ。
レースなら別問題だろうけど問題も出たことがないから気にするほどでもない。
悩むのが趣味ならどうでも良いだろうけどな。

>>830
俺はこれでないと・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bikeribbon/professional.html
とまでは言わんがこれが好きだ。
今使ってるハンドルバーに巻くとちょうど良い太さになって握りやすいんだ。

>834
＞…に換えれば良いという話なんだが。
って、自分で勝手に説明を省いておいて何言ってるんだ。本当にバカだね。
自分の言いたいことを相手に伝えるにはどうしたらいいか、もう少し考えろよ。
こんな低レベルの話、2ちゃんだからとか関係ねえぞ。

>>834
カセットを交換ということならちゃんとその話も書けよ
シマノユーザーの荒らしが絶えないんだから
丸ごとシマノに入れ替えろという話に読めるわ

>>828でスプロケのことと判ったオレはエスパー？
調整がうんうんって書いてあるからまるまるシマノに換える話じゃないのはわかった。

>>835
逆切れかよwww

>838
君のが逆ギレ。俗語とはいえ正しく使おう。

なんか荒れてますね。
プロレーサーが混じってるようですけど。

プロなら支給された機材を使うことを義務付けられるかもしれませんけど、私はエルゴの感触が好きだから使うだけですよ。
何の制約もない。バーテープはコットンしか使いませんけど何か問題でもありますか？


>>834のいいたいことは理解しました。8sはカンパとシマノで互換性があるということですね。
でもシマノの8sも手に入りづらいので、店参りするとき気に留めておきます。
ありがとう。

シマニョーロへようこそ！

>>823
>8sはカンパとシマノで互換性があるということですね。
互換性はないが、調整でなんと使える。

シマノ使いなんですが、クランクだけレコードって変速に問題ないですか？チェーンもデュラで

そりゃ、ふつうに問題無いだろ。
フロントのチェーンリングはシマノカンパ両方使える。

シマノクランクとカンパチェーンリングの組み合わせに互換性はないから注意
逆もまた然り

エルゴの取り付けボルトの山がバカになったみたいで、エルゴと取り付けバンドが分離できなくなりました…
どうしましょう

瞬間接着剤を山につっこんで回すとか
マイナスドライバーをあててハンマーで打ったたいて回すとかしろよアホが

>>846
ハンドルからは抜けたの？
なんとかバンドを切断して内側から揉んだら？

>>847
それじゃダメだろ。

>>847の取り付けボルトの山がバカになったみたいで、>>847と取り付け馬鹿が分離できなくなりました…
どうしましょう

レス有難うございます
バカになったと書いたのはキャップ構造のボルトの六角穴（レンチを差し込む穴）ではなく、ネジ山のほうなんです

ハンドルから取り外し、いま556を射しつつグリグリやってます

バンドを切断しましたがダメでした…orz
指定トルクを無視した力で締め続けた報いですね
しばらく頑張ってみます
補修部品のバンドとトルクレンチも買わなきゃ('A`)

シマノのＦＤ用バンドにカンパの直付けＦＤって付けることできますか？

おｋ。

>>853
押さえ金具をシマノに変更しないとどこかが干渉したような覚えが…

レスサンクスです。

メンテスレで聞いたほうがいいのかもしれないですが
2007レコードを使っているんだけど、最近エルゴパワーの変速ボタンが異常に重い。
ロー側からトップ側にリリースするほう。
エルゴのワイヤー口やアウターにちょこっとラスペネ吹いても変わりません。
変速精度自体はまったく問題なし。

ショップで診てもらう前に自分でできることありますか。
アウターの長さが適正でないとかなのかな。
とにかくシフトアップがヨイショ・ゴキン、オラッ・ゴキンって感じです。

エルゴパワーの組み付けに詳しい写真つきのサイトでおすすめはありますか？
一度ワイヤリングをやりなおしてみたほうがいいのかも。

youtubeでcampagnoloと検索して御覧なさい

カンパのクランク　１７０より下が無いんだよなぁ。
１６５がほしいのに。

シマノクランクつきますか？

シマノクランクとチェーンリング使えばいいじゃん。

ついでにチェーンもシマノにしちまえ、楽だぞー

結局ショップで見てもらったらアウターが長いのが原因でした。
知人に組みつけてもらったので気づかなかったです。
嘘のように警戒になりました。
困ったときに頼りになるいいショップですが名前は内緒です。
ここの皆さんもどうもありがとう

知人も２ちゃんねらだろ？

世間知らずの馬鹿に組み付けさせたおまえの落ち度

死ね

技術不足を世間知らずと評すとは、、、
驚きのﾄﾝﾃﾞﾓ理論をどうもありがとう。

>>866
この程度の日本語もわかんねえのかよ・・・
ご丁寧に書かないとわかんない奴め
俺ら2chネラが世間知らずなんだろ？

いや〜　世間知らずのお前に褒められると漏れの落ち度になっちゃうＹＯ

おまいらの世間は自転車だけかよwwww

>>867
「俺ら」じゃない。
君が世間知らずなだけだ。

ハティフナットの和名であるニョロニョロのニョロはカンパニョロのニョロ。

日本語で

ハティフナットでググれば？

今日のぞいた自転車屋に、20年モノの中古のロードがあって。
そのコンポが、カンパのレコードだったんですね。
当時のモノだから２×６か５。

このレコード、今使うとすれば。
腐っても鯛でしょうか？
麒麟も老いれば…でしょうか？

ま、どっちみち買うんですけどw

買うのか？

ボーナスがたんまり出たんで、DURA組のピナをカンパレコにしようかと思って
このレスにたどり着いたが、金の無駄だと判った。
有意義なスレだった、そういう意味では。

>>875
買うw

オーダーフレームながらも、元の持ち主が自分に近い小柄な体格のため。
450か460ぐらいでもホリゾンの、エンペラーの700cロード。
新車価格40万(当時)が、今日聞いたら２万!?
てっきりオレは、10万位言われると思ってたw

普段使いしてなかったそうだけど。
全塗装(フレーム修正込？)は必要と思う位。
あと、ホイルがチューブラなのは怖いので、WOにしちゃうw
クロス乗りのオレは、実用性の方を優先するし。
友人がくれた700cのロードホイルが余ってる。

しくじってもいい。
２万で良い夢見れたと、忘れちゃうね。多分。

>>877
そんな粗大ゴミを買うんだｗ
エンド幅が違うから最近のホイールは入らんだろ。
あとホリゾンタルならCTで最低500mm必要だと思ったが、俺の勘違いかな。

今気付いたがエンド幅以前にスプロケが付かない様な気がする。
しかももうスプロケもチェーンも売ってないんじゃないか？
使い捨てになりそうな予感。

>>878
スプロケはシマノのルック車とか、軽快車用に５S,６Sのボスフリーが残ってるから合えば使える。
チェーンはシマノの８Sで代用が一応可能。

が、実用性を考えるのならフリクションのWレバーは微妙。
補修部品の入手が面倒なものが実用性を謳うのは変だとは思うが。
同じ２万ならママチャリ買ったほうがいい夢見れるとは思うけどな。

別に本人が楽しんでるんだからいいじゃん。
5s6sならWレバーもいいもんだよ。使い慣れればそんなに難しいもんじゃない。
10sほどしょっちゅう変速しないからちょうどいい。
パーツの互換性は今とは比べもんにならんほど自由だからデッドストックの
パーツでなんとでもなるから気にせずいっちゃいな。

カウパーニョローン＾▼＾

今ベローチェコンポ組んでるんだけどクランクの回転が思ったより重いような（シマノ７７比）。
まだ組んだだけだから何とも言えないけど乗ってれば馴染み出て軽くなるものなのかな？
今まで中古パーツばかり使ってきて今回珍しく新品使うから感覚が解らないっす。

ベローチェがデュラより回るわけないだろうが

問題はBBやリアハブじゃね？

保守＾＾

いや、クランク組んでチェーンかける前の状態。

クランクのグレード違うとベアリングも違うの？
カートリッジだし共通かと思ってた。

８８８

スペアパーツカタログ見るとベアリングは各グレード共通でFC-RE012だね。

イタリアも大変だね。
もはやコンポとサドル頼みとは・・・

ttp://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2007/07/00000157_20070731163910.pdf

ありがとう。
という事は多分ベローチェだからって事ではないんだね。
まあまだ組みあがってないんで、さっさと組んで正月休み走ってみる。

手で回して軽くても、その差は脚ではわからんよ。普通の人なら。

多段変速機構の使い方
一気にガリガリじゃなくて、加速にあわせて、
パーンパーンパーンって親指を段々押し込んでいく、
おまえらやってみ、なんか楽しいぞ

>883
重く感じるってのは何か変だな。
レコとケンタでは、手で回して抵抗を感じるような感じはないぞ。

>>894
いや、シマノ７７のBB使ってみれば分かるって
あのBB以上に回転軽いんだわ
BB自体も劇軽だし
走りにどう影響があるかわ分からんけど、手で回した感じはそんな感じ

もちろん年越しはローラー台の上ですよね？

>>896
LSG?

おまんこ

おパンチョ伊藤

柏原芳恵

ＢＢカップの芯が出てないと重くなるんじゃないか？
フェイシングしてないとか

>>901
カンパのってシマノのホローテックＩＩやＦＳＡのメガＥＸＯよりフェイシングの良し悪しが出るそうだからなあ。

フェイシング無用厨が湧いてくる

ロックタイト厨も湧いてくる

中古タップ歯厨も湧いてくる

やっぱりカンパユーザーって基地外多いんだね。

>906
基地外1号乙

>>907
基地外２号乙

ナルってる香具師が多いんでキモイ

ちょっとでも弱点を指摘されると、顔真っ赤にして叩き出すしなｗ

カンパコンプレックスのシマノ厨が常駐してるのがキモイ。
>>908-910とか。
買えないことは恥ずかしいことじゃないのに。
脳内で相手を叩いて勝った気になってる、シマノユーザーの
面汚し。実際はシマノも持ってないくせにｗ

なんかイタい奴がいるな

>>911
ほら、直ぐシマノ房だと思って叩き出すｗ
典型的なカンパ基地外

シマノにもカンパにも良い所がある。
エルゴが好きならエルゴ使えばいいじゃん。
シマノディレイラーの剛性が好きならシマノの使えばいいじゃん。
ブレーキはストッピングならシマノ　制動ならカンパを使えばいいじゃん。
使いたいホイールがカンパしかなければそれを使えば良いし、
シマノしかなければシマノのカセットを使えばいいじゃん。

一番の勝ち組は各所にベストのパーツをチョイスしているシマニョーロ派。
俺のバイクはスラムも混じってるけどな。

カンパユーザーってちょっと頭がおかしい

自転車雑誌によくシマノとの比較でカンパが紹介されてそこに貧乏臭いカンパオーナーの爺が出てくるけど
決まって「シマノはモノはいいけど、自分で使うのはちょってねぇ」的なコメントしか言えない

>>914フルカンパにシマノ10sカセット付けたホイール付けても大丈夫ですか？

ブランドに踊らされてるだけなのに、品質が良いとか、自分に合ってるとか、必死に言い訳してるブランド女みたいなもんですよ。

>>916
シフトメイトで対応させればOK。
若しくはシマノホイール用のカンパ用カセットってのもあるし。

変速性能悪いカンパにタイ米払うやつ頭悪い。

シマノじゃ安過ぎて、、、小遣い減らないから。

>>916
チェーンがシマノ10sなら動いたﾖﾝ♪

>>921
シマノ10sに対応しシマノ9sでは動かないのと、
シマノ9sに対応しシマノ10sでは動かないのがありますよ。
QSになってからの現行のコンポでも二種類ある様子。

へー、、、
ぼくのは、シマノの9s10sカンパの9s10s全部使えますです。

貧相なおっさんがカンパカンパっていってるのを見ると
趣味で自転車にしか没頭できない貧乏人の背伸びみたいな感じがまるわかりで傍からみてて痛痛しい

>>922
シマノ9s10s両方対応できないのも最近はあるそうですよ。

>>923
さすが変態ｗｗｗ

シマノ10sチェーンとカンパ10sチェーンに実質的な差はない。

>>926
使ってみると分かるがリンクの動きはシマノの方が横に大きく動く。
つまりガタが大きい。
そのかわりに通常の縦のリンクの動きは少し硬いのがシマノの特徴。
カンパの方は縦の動きは良いが横の遊びが少ないため、
アウターローなどのタスキになると動きは極端に悪くなるのが特徴。
また、伸びに対しても非常に強いのがカンパチェーンの特徴。
アウター→ミドル位のタスキにならないギアなら圧倒的にカンパのが良いが、
アウターローを多用するならシマノの方が良い。

あと、シマノのカセットにカンパのチェーンを使えば分かるが相性が悪いのかよく滑るようになる。
これについては理由はよく分からん。
お宅が言うように計測して差はほとんど無いのでそれならと耐久性欲しくてカンパチェーンにしたんだが、
新品二本とカンパ組みのマシンのを外した中古の一本がダメだった。
(当方、デュラ組みのマシンとレコ組みのマシンがある。）
新品のチェーンをレコ組みの方に移植したら問題は無いのでチェーンが原因ではない。

２００８年モデルって、いつ頃店頭に並ぶのでしょうか？


情報よろ

>>928
もう出てるよ。
俺はハブ買った。

>>929

調べてみました
レコードのハブ・ブレーキアーチがまた黒い・・・orz

オレはヴェローチェのコンポを買った

ケンタのクランクがカーボンとか
FDはコンパクトと共通になったりしたけど、
エルゴとかその他はほとんど変わらズでしょ？

>>932
基本的に07と08は大差なし。
ケンタのカーボンクランクが追加と下位ランクのハブやホイールも新型クイックに変更になった程度。
ほとんど06〜07型番のままで一部08型番のもあるけど重量も内容も変ってない。

変わんないね。
FDのメッキが艶消しのシルバーに変わったとかかな。

今、初めてウルトラトルクのクランクを組み立ててるのですが、
右側BBに付いてるピン？はどう使えばいいのでしょうか？

>>935
説明書を読めよ。
馬鹿？

博識なおまえらにお聞きしたい

パテントの刻印が無いのは、古いの？新しめなの？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47953820

パテント期限切れ→刻印なくなる
自分で考えろよ、馬鹿？

>>935
組み立て後に穴に入れて万が一のクランクの抜けを防止するピン。
きちんと組み立ててるなら無くても問題ない。

そんなピンあるんだ。そういえばクランクがペダルにくっついて
すっぽ抜けて転倒していたレースの写真あったな　あれの防止用か

万が一に備えてメーカーが用意したモノなんだから、ちゃんと付けな。
面倒くさがるほどの作業じゃないんだから。
きちんと組み立ててても外れる可能性を考えれば、問題無しとは言えまい。

オートバイのアクスルシャフトの割ピンみたいなもん？

つttp://www.campagnolo.com/ultratorquevid.php

ＱＳエルゴ＆ＦＤにしたらインナーからアウターへの巻上げは一発で行けるけど
落とすのに２回押さないといけなくなってしまった。
こういうもんなの？

>>944
それがカンパ仕様です。

FDの取り付け角度だろ。
多分元々シマノだったんじゃね？
シマノのとは取り付けるコツが違うのですよ。
で、シマノのようなコツで取り付けるとフロントの落ちが恐ろしくわるくなる。

>>944
げ…マジ？
そろそろ買い換えを考えていたからショックだ
そんなの絶対に嫌だ
QSじゃない旧型は継続して生産販売されているのかな？

それってレコードとコーラスも同じ？

指が短いかエルゴの取り付け位置が悪くて押し切れないだけでは？
ストロークに関してはQSの方が短いから旧式でいけるなら新式でもいける。

ワイヤの調整がうまくいってなくて、トリムが変に効いちゃってるんじゃ？

2005の旧型でも2回以上押さないと落ちないよ

カンパの性能ってそんなもんなんだ、やっぱ！？

カンパでもシマノでも最後の微調整で大きく変わる。
まあ、俺の経験では、カンパの方がメンテフリーの期間が長いけどね。
よくカンパのFD変速の事を言われるだが、調整しだいではレバー1/3でスパッと
いくよ。カンパの面白くないのは、モデルチェンジしても重量しか変わらない事。

シマノなら触っただけで変速するけどな

シマノなら変速しようと思っただけで変速するけどな。

ロシア語で考えないとダメだけどな。

俺も触っただけで出ちゃうよ

俺も触っただけで逝っちゃうな。

俺は触っただけで妊娠したよ。

その子は他人の子だｗ

2004レコで１回で落ちてる。もちろんupも１回ですんでる。

島野はそのうち電動化するからな

おまえら電動ディレイラーの自転車って欲しいか？

電動って言ってもオートマじゃなくてセミオートマみたいな感じだよね？

自動変速じゃないぞ

>>956
ファイヤーフォックスｗｗｗｗｗｗｗｗ

シマノなんて「キット」と呼ぶと「はいマイケル」と答えるけどな。

>>963
信頼性とレスポンスの速さ次第で、電源が要らないなら考えても良いなー。

シマノ

俺なんて念じるだけで走れるけどな。

俺なんて念じるだけで射精するけどな。

ボクノシリアイハニホンニキテwarpトイウスバラシイバイシクルヲテニイレタノサ！

1日や2日でバッテリーがどうこうってことはないだろうけど、
万が一バッテリーが切れたら変速不可能になるんだよな。
自転車に電気の動力を持ち込むのは気が進まないなあ。

そこでダイナモデスヨ

それだと動いてないと変速しねぇだろｗ
電池が切れたら変速しない様なのはいらね。

該当なかったからカンパ関連ということでここで聞きます。

カンパ互換のTiso SEREO FD・RDなんだけどコイツの変速具合などカンパレコに比べて
どうか知りたいです。
RDで15gほど軽いらしいけど、あえて使ってみた方などはいないでしょうか？
軽量厨向けの製品かもしれないけど、シマノ互換に比べあまりカンパ互換というのも少ないので、
気になりました。

レコの変速性能自体が大したこと無いんだから気にするな。

「変速性能悪い」って具体的にどういうことよ。

>>978
カンパしか使ったこと無い？
それともカンパ使ったこと無い？
どっち？

9速時代はデュラとコーラス両方使ってた。
あとは10速デュラと8速（？）ミラージュ。8速XT（MTB）も。
今のメインは10速シマニョ。

シマノはバシッと小気味良い、カンパはヌルッって感じで滑らか。（リアのチェーンの動きが）
個人的にはトルク変動の角が取れて滑らかなカンパの変速感の方が好きだったが。

レコードを使ったことがないのか
まあコーラスは旧型レコードだって話だが

保守

>>975
どっちにしろ外装変速はクランク回転させてホイール回ってないと変速しないので、問題ないかも・・・
＋二次電池なら更に問題解消できるね。

マビックのプーリー発電機は良いアイデアだと思った

>>973
その昔シマノが出してた気圧変速でも同じようなこと言ってた奴居たｗ
ポンプで空気充填しといて、その力で変速するんだが、
それが嫌なら車輪のチューブに空気いれねーんだなっつったら黙ったｗ

>985
それで、今回はオレは何を聞いて黙ればいいのだ？

流れをぶった切って申し訳ないが。
カンパのゾンダ用フリーボディ単体って幾らくらいするの?
どうやらフリーのベアリングが調子悪いようで回転が重たいのです。

１．５万じゃなかったか？

1万もしないと思うが。

サナでいちまんした気がする

中古でユーラスホイール買ったんだけどもシマノみたいに型式とか年式を判別する手段あります？

売った奴をシメ上げる

>>973
予備の電池をもってりゃいいじゃん
タイヤと同じだよ

>>991
クイックの色

>>990
そんなもんじゃないかな。
ウチの近所のショップでも工賃別で8千円だったから。

>993
また荷物が増えるのかよ。ｲﾗﾈ

997