★☆★ ランドナー様の部屋 21 ★☆★

1 ：暮麺：2007/09/24(月) 21:46:31 ID:???

ランドナーとその世界を愛する人のためのスレです。
話題は新旧実走床の間なんでもござれ。

前スレ
★☆★ ランドナー様の部屋 20 ★☆★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186621193/

2 ：壱：2007/09/24(月) 21:56:52 ID:???

個人攻撃、煽り、叩きは、こちらの専用スレでおながいします。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183473096/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:38:42 ID:pOu8kqrp

＞１

乙！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:37:06 ID:???

死後の世界

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 12:52:46 ID:???

マッハ五

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 14:44:08 ID:???

ランドナーではなくてツーリングモデルらしいのですが、ルイガノのRAMを思案中です。
週末にふらり100ｷﾛ程度を目標にして、普段は半径10ｷﾛぐらいで買い物利用でしょうか。
予算は７万以下。
この選択は間違いでしょうか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 15:11:05 ID:qK9o1RU1

突き詰めればキリがない世界。

５万チョイでこの装備ならいいんじゃない。
乗り始めるとアレコレいじりたくなるんだから、ベースモデルと割り切って安めで済ますのも賢明かも。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:35:40 ID:???

自転車選びは、盗まれても腹が立たないか、怒りが比較的すぐに収められる
だけの価格設定が基本。遠乗りすればするほど、この基本を外しちゃいけない。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 20:30:16 ID:QiRT269c

>8
うむ、漏れの場合は90万以下だな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 20:49:12 ID:???

> この選択は間違いでしょうか？

迷いがあるようでは、最初からつまずいているようなものだ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 21:04:42 ID:???

＞６
スポーツや趣味として楽しむのだったら、金とエネルギーを費やせ！
本当に週末１００km走りることを考えているのであれば、買い物用とは
分けるべきだろ！
ところで『自転車依存症』にもあったが、名古屋のヴイトンショーウイ
ンドウの前に私のスポルテイーフを立て掛けた。
ギンピカパーツに目を奪われ美しい女性が数多く振り返って観てた。
美しい自転車は貴金属のアクセサリー様なイメージで捉えられている
のかもしれない。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 21:22:31 ID:???

>>11
おまえ商売の邪魔してんじゃねーよ。
死ね。カス。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 21:48:16 ID:???

名古屋だからだろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:05:24 ID:???

>>11 漏れもそのようなことあった。
漏れのはトｳｰ・クロメじゃないけどマッドガードやＣＷのピカピカ
じゃなかった『ビカビカ』さに惹かれているようだ。
感心がある女性は美人が多いと薄々感じていたけど、やはり思い過
ごしじゃなかったのか！（感動！）

15 ：６：2007/09/25(火) 22:26:47 ID:qRSBMD0M

レス感謝です。
買い物用とは分けるのも考えましたが、２台も買う気になれませんでした。置く場所もないですし。
この１台でそこそこ快適に100ｷﾛ程度の移動ができて、普段は買い物もできれば十分な感じです。

もしも日本一周とかまで視野に入れるなら、もう少し予算を考えますが…

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:33:01 ID:???

その自転車に惚れていないなら、このスレに出入りするな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:55:58 ID:???

買ってもない人に無茶言うなよw
スペック的には、６さんの使い方なら十分だと思うよ
乗ってるうちに色々弄りたくなるかも知れんが、エントリーモデルとして見れば、いい選択じゃないの

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:31 ID:???

うむ。ルイガノという名前以外は対価格としていい自転車だと思う。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:15:05 ID:???

惚れるってのは一目惚れも含まれるんだ。
買おうって本人が惚れてもいないんじゃ、このスレじゃ論外なんだよ。
その自転車の20年後、想像できるか? まだ乗ってると思うか?

なにが、エントリーモデルとして見れば、だ。
なんのエントリーなのか言ってみろ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:18:47 ID:???

ﾊﾞｶｷﾀー

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:20:36 ID:???

俺様理論を押し付けたけりゃブログとかでどうぞ。
まず乗って楽しんで、弄るなりしたくなればその時点で
また色々考えればいい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:23:03 ID:???

判ったような口利くな。
ムラムラこない自転車なんて話にならんね。

ここは、ランドナー様の部屋だ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:37:44 ID:???

馬鹿大暴れ中。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:40:03 ID:???

褒め殺しの一種だろ、相手にすんな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:52:18 ID:???

優等生ぶってる奴は、「押し付けるな」という意見を押し付けて憚らない。
押し付けにもならん意見なんぞ、価値はないね。

自分が欲しくもならないものを「いい選択じゃないの」なんて、
ずいぶん高いところからモノを言うじゃねえかよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:56:30 ID:???

この世で最高の自転車、ｺﾙﾅｺﾞ買っとけ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:03:05 ID:qRSBMD0M

俺が欲しいのが６さんが欲しいものとは限らんしなー
だけど６さんの条件には、そのルイガノは十分だろ？
試しにアンタの欲しくて条件に一致するやつ教えてみれば？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:08:28 ID:???

> そのルイガノは十分だろ？

何様?

てめえらまとめて購入スレで、生温くやってろ。
ここはランドナー「様」の部屋だ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:15:57 ID:???

微妙に荒らしてる別スレの１ｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:21:28 ID:???

「５万チョイでこの装備なら」とか、
「６さんの使い方なら十分」とか、
「エントリーモデルとして見れば」とか、
「ルイガノという名前以外は」とか、
馬鹿にしてんのが見え見えなんだよ。いけすかねえ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:24:56 ID:???

みえみえって・・・誰が見てもネタに付き合ってあげてるべ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:41:12 ID:???

ランドナーに「様」だってよ
バカみたい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 01:50:39 ID:???

将軍様

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 01:57:59 ID:???

スレに活気が出ましたね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 02:33:24 ID:???

新スレ建つとしばらく特攻が続くのが毎回通例でしょ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 03:29:51 ID:???

世界一平和ボケ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 03:31:53 ID:???

繰り返され、そしてまだ見ぬ結論。

「ランドナーって何だ？」

過去の遺構的機械を崇拝する宗教か？
==>とすると、その存在意義は？

小旅行の伴としての実用品か？
==>とすると、現代における姿は？理想形は？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 05:25:08 ID:VcjFusFL

ttp://dai650b.run.buttobi.net/2007/tom/page_thumb17.html

これお金かかっているよね。手間も。部品も作っていないものばかりなので乗ると
消耗するし・・・。大変だ。でも楽しそうだよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 05:29:25 ID:VcjFusFL

ttp://dai650b.run.buttobi.net/2007/tom/page_thumb27.html
ランドナー様達が集まっています。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:31:47 ID:???

>35
特攻ｗ
確かに毎度嫌ランドナー厨が湧いてくるな。しかしよく飽きないよねｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:51:06 ID:???

>>39

水色にめっきラグも良いもんだね。
ただチネリ新マークのバーエンドとテープがミスマッチ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 07:12:11 ID:KSilR/Eg

ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x20287355?u=;hknyk2100
布製のテープ見つけた。ただし、ピンクと赤だけどね。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 09:43:26 ID:???

>>39
TOMでしょ。水色のTOEIは昔から結構定番。
>>42
布？綿じゃなくて？
綿なら今やなるしまにさえ置いてるけど。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 15:11:24 ID:2roMbZ55

グランボアの赤タイヤ使用という前提で
ランドナーをオーダーするとしたら、
フレームは何色がぴったりかな？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 15:21:49 ID:???

赤タイヤと言えばこれだろ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/raleigh/diary/?act=reswrite&res_wid=200708032023549790&d_date=2007-07-26&d_seq=0&theme_id=61498

この下のフェザークロモリコンポも赤タイヤだったが、そっちのフレームは緑だった。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:38:53 ID:???

俺の赤タイヤ体験は東京杉並にある善福寺公園。
メチャ細いリムだったからマビックの台形リムだと思う。
これにウォルバーの42B赤タイヤ。
若草メタリックのアルプスがペガサス。

「リムが細くて格好いいだろ。」とお兄さん。後は覚えてない。

三十余年前。まだ俺が厨房の頃。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 04:32:19 ID:???

ランドナー懐かしいな。
自分は他の趣味にハマってしまったが
ツーリングは身体にも良いし頑張って走ってくだされ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:56:19 ID:???

ttp://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/fugakutop.html
やっぱり日本ブランドは最高だね。
ランドナーも舶来趣味から離れると本物の美が見えてくるんだね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:36:13 ID:???

サイズが合い、関東近辺在住だったら入札したいな。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16997738

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:50:17 ID:???

>>49
出品者乙。
これはどっちかというとパスハンだね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:14:31 ID:???

>>50
ランドナー ⊃ パスハンじゃないのか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 08:17:38 ID:v+3fxY7R

>>49

ペガサスⅡは神金が外注に出している普及品のフレーム
オーダーのペガサスと比べたら相当見劣りする。
熱くなって落札し、イザ実物を見たらガッカリするよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 11:15:27 ID:???

>>52　そのまんま質問しちゃえば？
「神金が外注に出している普及品のフレームですか？」って　ｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 15:36:03 ID:F/89sn/p

あの画像からは自転車に対する愛情が感じられないな。
よって入札見送り。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:22:03 ID:???

見送るなんて愛情の無いこと言わずに
愛情を持って高値で引き取っておやりなさいまし。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:05:45 ID:???

>>52
有益な情報Ｔｈｘ。
シートチューブのラグ辺りボテッとした感じだもんな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:42:34 ID:???

静岡県の54歳の人がランドナーで10日間、1200㌔走って北海道に行くそうです

http://imepita.jp/20070929/706570

58 ：ジュラ１０：2007/09/29(土) 20:25:41 ID:???

ペガサスⅡの最大の欠点はぶっさいくなロゴなんだよな。
フレーム５万チョイという値段だけが取り得

スペシャルの美しいロゴとは大違い。

実際Ⅱにはスペシャルのロゴはつけられんとはっきり言われたし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:50:31 ID:???

自転車のネーミング的におスペってどうなのよ？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:12:38 ID:???

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54223069

ノークレノーリタって、ほぼ間違いなくＢＢとピラー固着してるんだろうなあ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:17:47 ID:v+3fxY7R

>>60 質問してみたら？

62 ：ジュラ１０：2007/09/29(土) 23:25:03 ID:???

ワンとＢＢが自分で外して掃除できないような
ノータリン中年からは買わない方が良い。

損するだけ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:37:54 ID:???

基地害にﾉｰﾀﾘﾝと呼ばれるとはおもわなんだ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:32:08 ID:???

>>63
ジュラ１０はノータリンだぞ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:34:39 ID:???

ペガサス？
なんか２流なんだよね、悪い自転車じゃないんだろうけどさ。

やっぱトーエイ、アルプスだよな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:42:37 ID:???

乗ったこと無い自転車にどうこう言う趣味は無いなあ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:44:39 ID:???

ほう？ってことは、愛車ロードマンしか語れないわけかｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:48:55 ID:???

ねばっこ～い

69 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 08:24:45 ID:???

ま、いずれにせよ、
ワンとＢＢが自分で外して掃除できないような
ノータリンかつ貧乏人の中年オッサンからは買わない方が良い。

ＴＯＥＩは安いんだから、新品で買えば良いよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 08:49:30 ID:???

ワンとＢＢが×
ワンとＢＢを○

日本語でおｋ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 11:15:50 ID:???

トーエイすら持っていないジュラ１０って…ｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 13:51:37 ID:kEIZk00E

>>60
東叡Ｂラグにレイノルズ５３１、久しぶりの上物じゃないか。

東叡にだしてエンド幅１３０に拡幅（おそらくシートステイは取替え）して、好きな色に塗り替えれば
最新の１０速会に参加できるぞ。

５３１の１０速車ベースなんて贅沢。
でも７００Ｃ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 15:11:58 ID:???

>エンド幅１３０に拡幅（おそらくシートステイは取替え）して、好きな色に塗り替え

この作業だけで８～９マソコース。こんな中古サビサビに手を入れるより、
パイプ指定なし（たぶんカイセイになる）で新品フルオーダーした方が利口だろ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 15:23:59 ID:???

>>72
うーーーん。これは悩む。現在再現するのは難しい車体だね。奇麗だ。
８０～８５年のパーツで組むと良い味が出るだろうなぁ。

折角のフレームを１３０に拡幅するのは無粋だと思うけど（足の開いたオバサンになってしまう）。

塗装も、あえて現状を維持し、味として活かす価値のあるフレームだと思う。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 17:24:48 ID:VIatHe9M

なにいってんだか。
今更だけど、なんでトーエー好きは、こんな無機質なぺらぺらラグのフレームを
いいとのたまうのか。ハンドメイドの力強さとかがまったく感じられないよ。

76 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 17:43:53 ID:???

>>71 いつの話をしとるんだ。
>>72 頭がおかしい人なの？

ＴＯＥＩは原則120mm、最悪126mmでもしょうが無いというフレーム。

130mmを注文しようものなら塩がまかれるだろう。

>東叡にだしてエンド幅１３０に拡幅（おそらくシートステイは取替え）して、好きな色に塗り替えれば
>最新の１０速会に参加できるぞ

>>74 まったく其の通り。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 17:44:51 ID:???

パナソニックの700cツーリングと26インチツーリングは
ランドナーと言えるのですか？

78 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 17:45:29 ID:???

>>77
現在、日本でランドナーと呼べるのはＴＯＥＩだけ。

79 ：74：2007/09/30(日) 18:04:57 ID:???

>>77
名前に拘ると、変な連中と同一視されるヨ！

自転車は走ってナンボ。気に入れば桶！名前は関係無い。

80 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 18:10:18 ID:???

>>77
ランドナーのタイヤ規格は650Aか650B、これ以外はランドナーでは無い。

>>74=工作員だから気をつけろ。オ○ム真理教とかそういう類だろう。

Ｙでも扱っているから俺が正統派ランドナーの注文の仕方を
教えてしんぜよう。

81 ：77：2007/09/30(日) 18:19:32 ID:???

なんか流れ変えてスマソ・・・
俺は大学のサイクリングクラブに所属してるんですよ。
トーエイ原理主義の人もいればエンペラー最高！の人、
時代はマウンテンだぜって人もいるわけです。
俺は長距離ツーリングのために荷物の積載性・乗り心地を
考えるとランドナーがいいかなと思ったんですよ。
タイヤをはじめとしたパーツの入手性を考えてパナの
26インチツーリングをオーダーしました。
先日届いたばかりですが、想像以上の走りに満足してます。

82 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 18:19:56 ID:???

フレームはＴＯＥＩスタンダード、カイセイ022でラグ付きを注文
すれば大丈夫だ。６５０×４２Ｂ／３８Ｂ用を注文しなさい。

・ヘッドパーツは丹下の輪行ヘッド
・ペダルは三ヶ島シルバンツーリング／ロード
・サドルはブルックスＢ１７のスペシャルで茶色
・タイヤはパナレーサーのコルデラビイランドナー６５０×３８Ｂ
を注文すること。
・リムはフランスのリジダを長谷川で買うこと
（６５０ＡならばアラヤのＳＰ３０）

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:21:00 ID:???

立派なランドナーだべ。
がんがって走ってニューサイに投稿してくれ。

84 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 18:22:10 ID:???

>>81
パーツの入手性は全く問題無し。

おれだって６５０Ａとか６５０Ｂとか作れたのも、

全て現行品の国産リムと国産タイヤ、フランスリムとフランスタイヤ
だから。

>>時代はマウンテンだぜって人

２０年前の話だろ。９０年代初頭にＭＴＢは斜陽化したから。

85 ：77：2007/09/30(日) 18:25:17 ID:???

>>82
丁寧にどうも。
社会人になったら買おうかなｗ

86 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 18:26:46 ID:???

>>85
うむ、自転車は安いからずっと継続できる趣味だからね。

ランドナーの先輩方は趣味暦６０年とかザラだから。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:43:19 ID:???

ジュラのレスは無視して良い（無視した方が良い）
単に自分の懐古趣味を押し付けているだけだから
実は荒川オンリーだから参考の「サ」にもならない
こういう中年だけにはならないようにw

88 ：74：2007/09/30(日) 18:49:13 ID:???

>>87
禿同！

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:51:12 ID:???

たまにエサやらないと消えちゃうだろ
いないとスレ落っこちるぞ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:56:21 ID:???

ランドナーは、輪行にはつくづく不向きな車種です。
断言します。重いし、部品が多いし。何度も書くがフォーク抜き輪行はメリットでもなんでもない。毎度毎度ヘッドパーツを全部外すフォーク抜き輪行には大反対。
http://charilog.blog21.fc2.com/blog-entry-1222.html

激しく同意。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:01:36 ID:???

輪行時にヘッドパーツを全部外したら大変な事になると思うがｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:06:21 ID:???

>91
ナイスな突っ込みです、性格がが良く出てます。

93 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 19:12:32 ID:???

>>87-88

自演乙、というよりお前らはもう自転車やめろ。

やる資格が無いから。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 20:17:23 ID:???

>>90

フォーク抜き輪行の最大のメリットは収納時のコンパクトさ。
慣れたら全然大した事ないのに。俺は５分もかかんないよ。
面倒なら別にやらなきゃいいだけだろうけど、列車内で他の乗客に
なるべく迷惑かからないよう心配りするのも、サイクリストの嗜み
と思ってるよ。

95 ：90：2007/09/30(日) 20:33:01 ID:???

>>94
たった5分でフォーク抜きは無理のような気がしますが
どんなテクorヘッドの仕掛けでしょうか、教えてください。

96 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 20:57:20 ID:???

丹下の輪行ヘッドなんか１０００円もしないから買ってみりゃ
いいじゃん。

私なんかＭＴＢにも丹下の輪行ヘッドつけてるからね。

サスフォークもスポンと抜けるってわけ。

97 ：74：2007/09/30(日) 21:05:18 ID:???

>>90
なれるとそんなもの（５分程度）だと思う。
バラス以上に袋に詰める際フォークを抜く形式の方が納まりが良い。
かつ、バラシテ袋詰め用に固定すると自立するので楽。電車の中でドタバタしないし。

フォークを抜かない場合、袋に詰めにくいし、デカクなるし、安定性悪いし
あまり良いことはない。前輪のマッドガードを破損するし・・・・（懲りた）。

ヘッドパーツはリテーナの脱落防止がなされていれば、バラスこと自体
そんなに難儀ではない（唯、ロックナットと上ワンを回せばよいだけ）。

>>93
お言葉通り「座敷自転車」談義はやる気は無い。興味も無い。
ツーリングは続けるが。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:13:35 ID:???

最近の若者は輪行ヘッドを知らないかもね
ちなみにオレは昔輪行でフォークを抜いたことはなかった
最近ツーリングは小径なのでそういう悩みがないw

99 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 21:14:55 ID:???

小径はフラ付くとか転がり抵抗大きくて距離が伸びない
とか別の悩みが多いから。

100 ：74：2007/09/30(日) 21:36:23 ID:???

>>98
輪行だけの問題であれば、アヘッドも意外と合理的だったりする。
ステムを外せばヘッドが抜ける。締め付け調整もヘキサ一本でできるし。

アヘッドの弱点は、走行シーンに応じてハンドル高さを柔軟に調整出来ない
点（これが致命的）。

ちなみに、漏れは３０年前から小径を使っている（カタクラ）。
フォークはいつも抜いていた。

101 ：94：2007/09/30(日) 21:38:40 ID:???

>>95

ブレーキ解除してステム抜いて輪行ヘッド回してフォーク抜いて後ろの輪行ガード外して
後輪外してガードのステーを後輪スポークの間に入れてフロント部と後輪でフレーム挟んで
ストラップで括って袋に入れる。ペダルはSPDだから外さない。
俺は急いで5分以内、通常でも7分あれば充分できる。ま、最近はデモンタ作ったんでそっち
ばかり乗ってるけどね。それでもフォーク抜きのコンパクトさは捨て難い。

102 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 21:43:10 ID:???

アヘッドとかＳＰＤとか放送禁止用語が多く出てくるな。

103 ：90：2007/09/30(日) 21:56:17 ID:???

>>101
参考にさせていただきます。
>>97
参考にさせていただきます。

104 ：ジュラ１０：2007/09/30(日) 21:57:20 ID:???

>>103
変速系以外にはシマノは使わないように。

105 ：74：2007/09/30(日) 22:04:44 ID:???

室内保管時はクイルペダルをつけているが、実走時は全面的にSPDに移行
してしまった。クイルとSPDの交換を容易にする目的で、ペダルは三ヶ嶋の
Ezyに統一してある。

ちなみに、三ヶ嶋のビンディングは微妙にSPDとの互換性がない（使えるが
ガタがある）ので、シャフトをEzyから失敬し、本体はWelgo（SPD互換）を
使うという荒業？行っている。

ペダルの取り外しが容易となったことで、ALPSの輪行機構と合わせて
５分程度でバラシ、袋詰めが可能。

使いにくいパーツを使って無理をするより、現代のパーツを工夫して使い
古い車体と融合させ、ツーリングを実践する。それが現代の「ランドナー」を
具現化する上で必要な行動と考えている。
現代の車体で同様の目的を果たす事もできると思う。

入手困難な古物に固執し、他を否定する行為は、意固地な老人の姿と被って見える。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:08:23 ID:???

そういう趣味もあるということ、古物好きの人でも最新パーツの自転車も
持ってる人も多い。一つのジャンルとして楽しんでるんだから何も
問題はない。

＞他を否定する行為

>>105自身がそのものですがなｗ

107 ：94：2007/09/30(日) 22:15:26 ID:???

>入手困難な古物に固執し、他を否定する行為は、意固地な老人の姿と被って見える。

クラシックパーツを愛でる事と、それのみに拘って他を否定するのは別だよね。
俺もクラシックパーツは好きだけど、それ以外はランドナーじゃないって考えには反対。
ま、今どきそういう変な拘り持った人はランドナー愛好者でも少数派だと思うけど。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:26:31 ID:???

＞今どきそういう変な拘り持った人はランドナー愛好者でも
＞少数派だと思うけど。

自分はそれでいいんだって人なら少なからずいるけど、新しいパーツで
組んだ他人のものを否定する人にはリアルであったことはないね。
同じ趣味同士の人が彼らの持ってる様式美に照らしての会話はまた
別問題だし。それに目くじら立てる方がどうかしてる。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:39:27 ID:???

>>108
日本語ＯＫ？リテラシ無さ杉。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:49:34 ID:???

>>107
>ま、今どきそういう変な拘り持った人はランドナー愛好者でも少数派だと思うけど。
「変な」かどうかはおいて、手拘りを持ってるから『ランドナー』に乗るんだろ？
ＴＯＭ参加者、参加車両をみてみろよ、新車なのに９割以上がクラシックパーツで組
まれているではないか。
ランドナーには様式と云うものがあり、これを守らないと邪道とされるのだよ。

111 ：74：2007/09/30(日) 22:50:42 ID:???

>>106-108
スマヌ m(_ _)m。　　表現に刺があった。

特定の一名？の訳の判らないレスに、つい反応してしまった。
ネット上での基本を忘れた漏れが馬鹿であった。許されたし。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:01:34 ID:???

>110
おまいさんみたいな粘着荒しの嫌ランドナー厨にも解るように書いてあるんだけどな。
日本語も読めないとなると説明しようがないな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:29:36 ID:???

>>110
＞ランドナーには様式と云うものがあり、これを守らないと邪道とされるのだよ。

ほらほら。ここがウザイってんだよ。ボケ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:46:35 ID:???

>>76
オレ10年前に130mm、700cのフレームをトーエイで
作ったけど、塩まかれなかったよ。
ガードネジ隠し止めで、フロントキャリヤも付けてね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:48:25 ID:???

これからパスハンター作ろうかと思ってる俺からすると
現行品使った方が快適な自転車作れるのに
様式とかクラシックパーツとかにこだわってるのが奇異に思える
たしかにその歯数のクランクは使えると思うけど
TAのシクロツーリストがなくなったから自転車作るのやめるなんて理解できない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:48:26 ID:???

>>111
真摯な態度に安心したよ、趣味の傾向が違ったっていっしょに
走ることに何にも問題はないし「趣味はいくつ持ってもいい」
わけだから。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:57:02 ID:???

君たち、落ち着くんだ。
ジュラ１０はランドナー一台ももってないんだよ。
>>110みたいな同調者もスルーすべし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:10:00 ID:???

一般大勢は自転車は体験するための道具であって、体験そのものを重要と考
えるわけだが、ジュラやＴＯＭ参加者はその道具へのこだわり、というか執
着が強い
それ自体は個人の嗜好であり否定されるものではない
ただ自分の嗜好を他人に強要するのでは話にならない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:13:01 ID:???

118＝110

頭悪っ！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:14:33 ID:???

＞一般大勢は自転車は体験するための道具であって、体験そのものを
＞重要と考えるわけだが、

無い無いｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:26:28 ID:???

おひおひｗ
ジュラ１０とＴＯＭ参加者をいっしょくたにするなよｗｗｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:30:04 ID:???

TOEI の吊るしフレームだって130があるんだから
塩はまかれないだろ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 03:16:46 ID:???

なに、じゃあここの人の定義だとDAVOSなんかはランドナーじゃないんだ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 04:30:37 ID:???

>>123
ここの人って言うな。
言ってるのは一部の薀蓄ｼﾞｼﾞｨだけ。
良心のある人は人の自転車をごちゃごちゃ言わないよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:41:58 ID:???

>>124
君も薀蓄ジジィなんて言うなよ、ジュラ１０やその同調者なんて
単なる荒らしだしお子ちゃまも紛れ込んでると思われ。
傍から見れば>>123-124なんて自演にしか見えん。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:04:52 ID:???

インデックス無し、深剃りの５枚刃

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:35:47 ID:???

>>125
薀蓄爺乙。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 15:23:46 ID:UVXGVXNN

すっかり過疎だねえ

そろそろ寿命だねえ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 15:35:38 ID:???

薀蓄ジジィが言い返すようになったらおしまいだ罠ｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 17:36:02 ID:W3grlFfs

蘊蓄うんちく
本来は「長年に渡って蓄えた深い知識」の意味で、
マイナスな意味はない言葉であったが、近年は
「雑学的な鬱陶しいオタク知識」というマイナス
な意味で使用されることが多い。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 18:44:19 ID:???

９０年頃出たスペシャル冥土の本、あれなんて正式名称だったかな？
あの本探してるんだけど、どこにも無いし、たまにヤフオクに出たらとんでもない値段
付いてるし、再発してくれないかな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:21:23 ID:m81JwyI0

「金閣寺」じゃなかたか？

133 ：ジュラ１０：2007/10/01(月) 21:27:10 ID:???

>>115
実際、私のパスハンターと一緒に走ってみますかな？

ただし貴方はロードレーサーで来てください。
冗談抜きで、実業団のロード練習に間違って参加しちゃったかな？
というようなペースで世田谷まで車道を疾走しますから。

２０年前のパーツがどんだけ速いか分かるでしょう。

１９６０年代に自転車の速さは決定しちゃってたことが分かるよ。

134 ：115：2007/10/01(月) 21:40:45 ID:???

>>133
BR-3ですが、一応実業団登録してます
だから自転車は地足＋頭だということは
あなたに言われなくてもよ～くわかってます

パスハンターで速さ云々ってなんなんだかw
速さ追求と違うことがしたいからパスハンなのにさ
バカじゃないの

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:41:39 ID:???

↑コレ前もみたなあ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:54:58 ID:???

>>134
>一応実業団登録してます
もっとＤＱＮなガキかと思ってた。
>TAのシクロツーリストがなくなったから自転車作るのやめるなんて理解で
>きない
浩さんが、ツーリング車に拘って拘って出した結論なんだよ。
こんなトイレの落書のようなトコにこんなこと書いてる様じゃ、実業団じゃ
なんて威張れんぞ。
同じ社会人として恥ずかしいわ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:59:37 ID:???

自分の自転車が作れなくなった、ってのに。
シクロツーリストだけの問題じゃねえし。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:03:32 ID:???

>136
同意。理解できなければ理解する努力をしろ。大人だろ。

139 ：115：2007/10/01(月) 22:07:27 ID:???

実業団登録なんて威張る云々なんてレベルじゃなくて
だれでも出来ますよ、念のため
パスハンに速さなんて求めてない、って言ってるだけです

はたでみてるとそのこだわりが理解できないんですよ
そのこだわりで、恐らく大好きだった自転車を捨てるのがね
俺なら時代の流れで部品がどう変わろうとも自転車乗り続けますから

やっぱり閉鎖社会なんですかね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:09:07 ID:???

>136
>138
>同じ社会人として恥ずかしいわ。
アンタらも書いてるじゃん。漏れは同じ人間として恥ずかしいよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:13:33 ID:???

こいつは仮想ランドナー爺が相手だから。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:24:40 ID:???

つーかさ、粘着厨って元々頭悪いから煽り方がパターン化してきてツマンネ。
もっと捻った奴頼むぜ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:26:15 ID:???

>139
何もパスハンのことを云々言ってるのではないよ。
事情を何も知らない貴兄がＡＬＰＳの話を「分らない」で簡単に片付けて
しまうからさ。
>そのこだわりで、恐らく大好きだった自転車を捨てるのがね
>俺なら時代の流れで部品がどう変わろうとも自転車乗り続けますから
こだわり抜いて、悩みに悩んで３代続いた生業を断念すると云う生き方も
あるんだよ。

144 ：115：2007/10/01(月) 22:41:01 ID:???

>>143
気分害したならすみません

正直こだわりたい部分、わからないわけではありません
でもね、それじゃあ未来がなくなっちゃうけどそれでいいんでしょうか
デッドストックがなくなったらランドナーって終わっちゃうんですか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:43:21 ID:???

ランドナーってアルプスだけが作ってるのか。
ランドナーってアルプスだけが作ってるのか。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:54:07 ID:???

でも、国産パーツで組みたいと思うのはＴＯＥＩじゃなく、
ＡＬＰＳだったよな。
山屋が自転車海苔になって、ランドナーから進化させたのが
ＡＬＰＳのパスハンだった。
これには、サンプレやＴＡも似合ったが、プロダイ、サンツ
アー、三信、フジタ国産パーツがほんと良く似合う。

147 ：143：2007/10/01(月) 23:07:54 ID:???

>144
ツーリング派の象徴のようなＡＬＰＳがなくなったことは痛手だが、
ランドナーが無くなるかと云うのはまた別の話だろ。
深谷産業等未だ量産車を販売しているではないか。
それにＴＯＭに参加しているオジサンたちも元気だし、デッドスト
ックも少なくなれば、その分元気になる人たちも多い。
ツーリング派と称するサイクリストは更に、二極化（魔物系骨董マ
ニア、ガンガン走るツーリスト）が進むのだろうな。

148 ：143：2007/10/01(月) 23:34:10 ID:???

>>147 へ　>>144 にかまうな。

>>144 はずるい。
>デッドストックがなくなったらランドナーって終わっちゃうんですか？
結局テメーが一番様式にこだわってるじゃねーか。

149 ：143：2007/10/01(月) 23:36:27 ID:???

酷い自演を観た！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 23:49:26 ID:???

>>145
ＡＬＰＳどころか、日本中探しても有史以来、ランドナーを作っている
ところなんてなかったし、いまだにないでしょ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 00:01:40 ID:???

シクロツーリストはデッドストックじゃなかったんだけどね。

152 ：143：2007/10/02(火) 00:18:15 ID:???

143≠148≠149
つまんねーことするなよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:11:41 ID:qrPAZbex

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=18434

高いな。流石サイクリー

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:41:49 ID:2rLFqYri

ひどい値づけだな　　値引き店の新品と２万も違わないじゃないか
ラグレス＆ツマノエンドにmoserシールつき。
おまけにTEVANCのＢＢだとさ。　ＴＥＶＡＮＯ！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:26:16 ID:???

>>153-154
おまけに、１９８０年代にVブレーキがあったとは・・・・・驚き・・・・・

この手のフレームの場合、規格（フランス、英）を明記すべきだが、無い。
この点からも、流石サイクリー。ヤフオクのゴミ屋さんと同次元。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:03:25 ID:???

>>153-155
こんなところまでサイクリー叩きで出張して来るんじゃないよｗ
リサイクルショップの自転車知識なんてそんなもんだろうが。
V台座＝カンチ台座だから70年代だろうが60年代だろうが同じものだよ。
フランス規格のTOEI？それはそれはあなたの知識も大したもんだｗｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:18:09 ID:???

久しぶりに痛すぎる香具師をみた・・・>>155

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:32:06 ID:???

>>156-157

まぁ、随分な決め付け方を・・・・・・

８０年代の後ろHUBのロックナット寸法に123mm（ペロチェ）や124mm（ノルマン）が
存在したんよ。記載されているリアエンド幅が123mm。
オーダフレームとした場合、オーナの好みでTAのBB（フレンチ）＋ストロングライト
のヘッド（フレンチ）があり得る・・・と指摘しただけだ。

ついでに、TOEIのカンティ台座は、スプリング止めを細いパイプを加工した物を
ブレーキ台座にB-Onしてある場合がある。この場合、Vブレーキのスプリング
が嵌らない（XTグレード以上）場合があるので注意（安物は桶）。

ちなみに、漏れ所有のTOEIはフレンチ規格。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:08:04 ID:+fQxOL7I

漏れはフレンチ小話

160 ：ジュラ１０：2007/10/02(火) 22:16:13 ID:???

>>158
ま、そういうことだろな。前エンド幅も96mmとか
勘弁して欲しいことは多々ある。

それ以前に世田谷も吉祥寺も仏規格の製品を全く
扱ったことが無いという事実に気づけ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:25:22 ID:???

その年代なら別にオーダーじゃなくても
リヤ123やらフロント96～7のエンド幅のフレームなんか
ごろごろしてるわ。
薀蓄語りたいだけならﾇｯｺﾝﾃﾞな。爺。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:34:08 ID:???

そういうフレームがごろごろしてるってことは、パーツもあるんだろ。問題ないわな。

163 ：158：2007/10/02(火) 23:01:52 ID:???

>>160
オヤジさんと話したことある？
その厄介な仏規格の小物を入手できるのは、世田谷位なものだぜ。
（自分で探さなアカンが・・・・・）。

>>161
もし、ゴロゴロしていた名残があるなら是非教えてクレ！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:30:45 ID:???

96＆124㎜のエンド幅ってフレンチ規格ってわけじゃないよ。
トーエイのフレームでフレンチのBBなんて100台に一台もないし
フレンチのパイプなら1000台に一台ぐらいかなｗ
わざわざ断らなくてもいいだろ普通。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:07:01 ID:???

そうそう。
ノルマンディの幅がそのへんだったってだけ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:10:25 ID:???

古い国産ハブも96、122とかだったな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 05:30:53 ID:???

牛が食ったものを戻しては飲み込みを繰り返すがごとく、
昔話を蒸し返しては過去にしがみつく・・・
人間って哀しい生き物なんだよね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:32:57 ID:???

人の悪口しかいえない奴より昔話の方が百倍マシ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 20:50:48 ID:VT8FYhE7

>168が(・∀・)ｲｲ!!事言った

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:18:54 ID:???

現行パーツ派のランドナー海苔は、どういうパーツ構成なんだい？
私の周りは先ずランドナー所有者が少なく、クラシック派以外で見掛ける
のは、ＤＡＶＯＳやＲＡＲＥＩＧＨなどの量産車両だもの。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:54:55 ID:???

カンパレコード以外何があるんだ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:55:57 ID:???

>>170
他のジャンルと比べるとカンパの比率が高いね。ハンドル周りの
ワイヤー処理とか古い人にも馴染み易いデザインとかが人気かな。
エルゴの親指リリースもツーリングにはいい。でもフラットバー
エルゴは期待外れというかあんなもん売っちゃいかんだろｗ
フラバーならシマノ一択で桶。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:10:11 ID:???

>>171
現行だとレコードよりケンタ、ベローチェクラスが人気だよ。

174 ：170：2007/10/03(水) 22:27:32 ID:???

カンパが主とは予想外だった。ユーレの流れを汲むＳＲＡＭかと思ってたｗ。
Ｃ．Ｗ．セットやブレーキ本体は？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:36:28 ID:???

ネクサーブ以外に何があるんだ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:02:45 ID:???

カンパ・アルゴのアウターをバーテープに巻き込むの好かん。
シマノのデュラ辺りのコンポでSTI止めて直付Wレバーにすりゃいいと思う。
当然、ブレーキレバーは、昔ながらのツーリング車用ブレーキレバーが（・∀・）ｲｲ!

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:16:51 ID:???

>>174
コンパクト（34T）で十分な人、トリプル（30T)を採用する人、
さらにTAのクランクで小さなインナー（26Tとか）付けるひともいる。

ブレーキはカンパにリニアカンチって呼ばれるショートVがあるが
レバーとの相性かもしれないけど酷いカックンブレーキだったので
俺はテスタッチのカンチに換えちゃった。

>>176
いまはそういう好き嫌いの話してるわけじゃないと思うんだが…

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:32:00 ID:???

私はクラシック派ですが、現行パーツ派もコストパフォーマンスだけでなく
拘り持って乗っておられるのですねｗ。
カンパベローチェやＴＡ全然違和感ないですよｗ。本当です。
昔シマノもルネタイプのようなＣＷセットを造ってましたが、シマノがツー
リングの世界に広がることには寂しい気がします。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:46:36 ID:???

＞昔シマノもルネタイプのようなＣＷセットを造ってましたが

ん？600ツーリングの３アームのことか？エルスとは随分違うと思うが。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 10:17:44 ID:0uNnm9GY

オクでペガサス2ランドナーというのを格安で見かけました。
ペガサスって老舗のフレーム工房ですよね?落とそうか迷ってます。
何か情報教えてもらえませんか?

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 10:30:02 ID:???

>>180
>>52

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 10:30:05 ID:???

このスレは面白い。自転車板の中でも価値がある。
変体な私は、もっと先輩方の話を聞きたい。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 10:46:34 ID:w2O0SYuM

ルネ風プロダイは完全に消えたの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 11:50:57 ID:4fUx10EX

消えたとはどういう意味?

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 15:04:23 ID:Xhb/Z3pK

沢尻エリカのうんこ食べたい(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

186 ：178：2007/10/04(木) 21:30:35 ID:???

>ん？600ツーリングの３アームのことか？エルスとは随分違うと思うが。
やはり３アームですか・・・・。
３ツ葉クローバタイプがあったと思ったのですが、誰からも同じことを
言われます。
現行パーツ派の皆さまリムは何を選んでおられるのでしょうか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:04:33 ID:???

＞186
MTB用の軽い物を使えばスポークも32本で十分だし、
タイヤも30ｍｍで250ｇ、チューブも80ｇでいける。
700ｃでなければ、もはや選択の余地は無いだろう。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:14:14 ID:???

ＭＴＢリムにはツーリング用の良いものがない。
７００Ｃに比べても重いしね。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:26:00 ID:???

国内の道路状態は、十数年前と比べ山間部も含め非常に良い。
非舗装路を探す方が難しいかもしれない。

これを勘案すると、２６インチ系を選択するより700Cの細めのタイヤで
快走ツーリングを選択するのも合理的だと思う。２８C位あれば、
多少の砂利道も行けるし。

でも、この観点から行くと、MTBって非合理的だよね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:29:02 ID:???

MTBはレースだろうがツーリングだろうが山を走るのに合理的なんだよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:44:28 ID:???

>>190
そりゃ、名前を見ればわかるべや。
で、それが都市部の舗装路しか走らない点についての合理性は何処に？

と言うか、MTBの車体には罪はない。Ｍたる山を走るための機能を具体化しただけだ。
それは>>190の言うとおり。

都市部に住みながら、山専用の車体を選択する利用者の判断の合理性を問うべき
かも知れん。

所詮、イメージとか言葉の響きとか目新しさだけで目的を全然考慮していない
だけだとは思うが・・・・・・

192 ：186：2007/10/04(木) 23:03:42 ID:???

現行パーツ派の皆様はピカピカリムに拘っておられるのでしょうか？
『銀輪』　なんてもう言わないのかなあ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:43:51 ID:???

>>192
ピカピカに拘る気は無いんだが・・・・・軽いリムが無い！
ＭＴＢ用は軽さより強さを優先するが故、止む無いが。

で、７００ＣのＷＯ（クリンチャー）系は、最新設計・素材の軽くて強い製品を
選ぶことができる。タイヤも比較的軽く、走行抵抗の低い製品が入手可能。
（漏れは、快適に走れれば色は気にしない）。
カーボンリムのツーリング車も悪くないじゃない（ＭＴＢより知的）

で、ツーリング用は７００Ｃが中心になりつつある。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 00:15:12 ID:???

>>191
支離滅裂

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 00:50:21 ID:???

支離沢エリカの滅裂食いたい(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 06:06:39 ID:TpCJCgD0

ランドナー様ユーザーの特徴
・サドルポストをあまり出さない
・革サドル(イデアル90のアルミペースが最高)
・JOSランプ前後を電線内蔵工作。ダイナモもJOS
・鉄のキャリアはメッキ
・ブレーキはマファックかワインマンかユニバーサルの直付け
　またはマファックカンチ
・ブレーキレバーはマファックかユニバーサル
・ホィールは650B
　タイヤ、ユッチンソン、リムはスーチャン
・ストロングライト49DクランクにTAトリプル
・ユーレールックス前後、またはサンプレクリテ前後
　たまに混ざったりする。
・ステムはフィリップかピボー。ハンドルも同様に。
　できればランドナーバー(今はなかなかないので)
・フリーはアトムかレジナ、チェンはセディス
・泥除けはレフォール亀、線引き
・フレームはトーエイ

このような構成で乗るとランドナー様という感じになる。
様式美ですね。ルブールさんが描いたルネ・エルスの絵を
見ながら日本人が創りあげたひとつの世界だと思います。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 09:34:48 ID:HtS5Ah1X

そういうの一台欲しいす

うちは安物フォールディングと入門ロードしかないから
高そうだからヤフオクで中古美品待ってます

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 09:47:28 ID:???

漏れはランドナールック車しか持ってない。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 10:01:34 ID:80gMkLLw

>196
知ってる部品、並べてみたのね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 10:25:18 ID:???

>>196
細かい話を言えば、ブレーキレバーにユニバーサルは余り使わないな。
マファックかワインマンのセットだね。

国粋主義のエルスなんかでもワインマンを良く使ってた。
しかし、こうして見るとTOMもそうだけど、同じ様なアッセンブルばかり。
綺麗は解るけど少し飽きてきたなぁ。
いや、自戒を込めて。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 12:23:44 ID:Ev0MEYFA

そこでサンツアーですよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 12:51:26 ID:???

なるほど、サンツ　アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーですね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 13:54:26 ID:JUqALom3

ランドナー乗りって、公園とか行ってもひたすら自分の自転車磨いてるのな。
他の自転車乗りとは違う独特のオーラを放ってたよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 17:33:03 ID:???

オレはショックだっ。だって、現行パーツ派もパーツにゃ拘ってることが
分ったが、銀ピカ・ピカピカ・ギンギラ・ギラギラ・ビカビカにゃ拘って
ない？のでしょう。自転車＝『銀輪』で表現できたが、もうそうでないの
ね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 17:42:31 ID:???

銀輪なんて何年前の話だよｗ
70年代終わり頃から既にリムはハードアルマイトだったぞ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:29:00 ID:???

>>204
ランドナー様に対する表現が間違っている。

ビカビカ・ヌルヌル
が正しい。

以後、気を付けるように。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:47:46 ID:TpCJCgD0

ランドナー様は
アルマイト仕上げしていない部品が多いので、
磨かないとしばらくしたら曇るんだよ。
ピカールは必需品。
ツーリングバッグに入れている人も居るよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:55:16 ID:???

ランドナー自体は美しいかもしれないけど、人が乗っているところを見て
美しいと思ったことは無いですね。格好良いと思ったことも無い。

豚が跨った瞬間にそれはもはや汚物。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:13:35 ID:TpCJCgD0

http://www3.ezbbs.net/24/2004vacation/img/1180740758_3.jpg
「ランドナー」で写真をググってみたら載っている写真はとても
少ないです。自転車のみの写真ばっかりです。びっくり。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:41:26 ID:???

>>208
>>209
確かに。漏れもツーリングに行っても、写真は風景と愛車だけ。

ロードに乗るときは、フォームをチェックし脚を回し続けることを意識して
いる。　
ツーリング車は気楽に乗れるからいいなあ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:56:21 ID:???

写真のおっさん、ニッカはいてるな。
やはりランドナーにはニッカにポロシャツなのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 21:36:52 ID:???

私はＰａｔａｇｏｎｉａか、ＡＩＧＬＥのアウトドアウエア。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:25:44 ID:buSFVTRD

>208
おまいみたいな粘着厨は豚以下ｗ
精神病んでるんなら基地害病院紹介するぞ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:35:54 ID:???

ゆったり目のウールレーサーシャツにニッカもいいよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:42:10 ID:HtpWuEQ7

>>208
美しくないわ。腹筋、背筋が弱ったおやじばかりが乗ってるんだから
美しくないのは当然。
そこいくと、このごろのメッセンジャーは、モラルはともかく完全に
自転車乗りこなしているわ、くやしいけど。
>>209　なんかいい例。どうして腕をつっかえ棒にしちゃうのか。
振動はもろ来るは、肩は凝るは、大変だとおもうけど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:56:32 ID:???

思うにランドナー海苔は腕をつっかえ棒にしているヤツが多い
TOMの写真を見ると笑えるぞ
はっきり言おう
お前らに自転車は無理だw

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:04:50 ID:???

基地害病院紹介すると言われて必死な粘着厨ｗｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:04:50 ID:???

ツールやジロだって流してる時はそうだよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:11:30 ID:HtpWuEQ7

ランドナー＝ずっと流してる自転車海苔のためのどうでもいい自転車

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:17:35 ID:HtpWuEQ7

もうすこしフォームを改良すれば楽に坂も上れるのに。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:19:31 ID:???

はいは、脳内では難とでも言える罠ｗ
ボクちゃんは自分で立てたスレに戻ってね↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191202672/l50

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:20:06 ID:???

>>215
>>216
>>219
アンタらは現行パーツに拘るわけでなく、自転車をスポーツとして楽しむ
わけでなく、かと言って本格的なツーリングを楽しむわけでなく、このスレ
に寄生しているだけの妄想自転車乗りなワケねｗ。
ずっとバーチﾔルの世界だけで楽しんでねｗ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:21:51 ID:???

>>220
具体的に指摘してみろや。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:33:00 ID:HtpWuEQ7

アンタらは現行パーツに拘るわけでなく、本格的なツーリングを楽しむ
わけでなく、かと言ってスポーツサイクルに飛び込む柔軟な頭ももって
いない、中途半端な仏自転車のコピーを磨いて妄想ばかりを膨らませて
いる悲しい自転車乗りなワケねｗ。
ずっと床の間というバーチﾔルの世界だけで楽しんでねｗ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:54:00 ID:???

>>ID HtpWuEQ7
アゲて馬鹿なことばかり言うなよ。
早く　>>223　の質問に答えてやれよ。皆で笑ってやるからよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:29:34 ID:KNPiezc0

>>223
人間いろんな楽しみ方があるんよ。
古いきれいなパーツを使って、骨董品のような
自転車に乗り、それはそれで楽しい。
スピードを追求するわけでもないけれど
健康には大変よろしい。
組み立てる楽しみ。美術品的な、プラモデル的な楽しみにも浸れる。
頭の体操にもなる。指先も衰えない。

これは言い趣味だと思いますよ。

ランドナー様　万歳です。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 07:19:20 ID:???

↑「美術品的な」を除いて同意

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 07:23:28 ID:???

>>227
現行パーツ派でもカンパユーザが多いのだろ。
ランドナー海苔はローデｲよりも美的指向が高いのは確かだと思う。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 07:38:00 ID:f5Q9n+Nj

>>225
いいですか、背中は腰から折るのでなく、背中の下部を少し立てる感じ、そうそう
いいですね、それで腹筋を意識してください、へその辺りをすぼめる感じと
言う人もいます、その上でサドル上に骨盤をしっかり置いて引き足を使った
際に動かないようにします。
腕はそんなに突っ張ってはいけません、第一、ハンドリングが鈍ります。肩は力を
抜いて落とし、そうですね、下のほうから腕を出すというか、それで坂道は若干引
き気味ぐらいがいいかもしれません。
ペダリングは自転車で一番奥深いものですが、踏むのでなく回す、これが基本です、
そんなことは判ってる？そうですよね、皆さんも一応は自転車海苔でしたね、
失礼しました。
でもあなた、ＳＰＤではないそこの革靴のあなた、クリートはどうしました？
歩きすぎて落としてしまった？いや、参った自転車は押したり磨いたりするもの
ではありません、よろしいですか、乗るものです。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 09:12:16 ID:???

まーびっくり。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 11:37:03 ID:???

レプリカ厨が最近覚えた新語＝ポジション

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 11:40:37 ID:???

>>226
>健康には大変よろしい。
勃起障害、腰痛、膝痛、高血圧・・・で苦しんでいる人間がどれだけいると思っているんだ。
自転車は環境にやさしい。
自転車は健康にいい。
・・・
もういい加減にウソは止めていただきたい。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 11:50:23 ID:???

みんなでアラヤに嘆願書出して、７００Ｃの軽量高精度ポリッシュリム作ってもらわないか？

234 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 11:56:15 ID:???

>>226
俺より早く走ってる奴を見たことねーぞ、マジで。

たまにはいるよ、もちろん、いるけども。

６５０Ａでも２６ＨＥでもロードＴＴ同様だよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:12:31 ID:???

楽に上るにはギヤ比を落とせばいい
速く走ることを主眼に置いてないんだからそれで十分

ちなみに229が遅いのは間違いない
きれいに回せなければいくらフォーム云々言っても速く走れないのに
回す練習の仕方を書いてない
逆にいえば回す練習すればフォームもついてくる
はなはだスレチガイスマソ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:15:22 ID:???

そいえば、なんたら早川とか言うおっさんの本読んだけど、こいつ素人か？と笑ってしまった。

237 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 12:32:01 ID:???

表紙を見ただけで目を逸らすぐらいで無いとダメ。

手に取って開くなど論外に決まってんだろが。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:38:20 ID:???

>>235―237
すーびってます。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:32:18 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44235128

前のペガサスより遥かにいいんじゃね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:52:36 ID:???

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20071006-266168.html

241 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 19:05:24 ID:???

やっぱりランドナーがベストだな。

オールラウンダーバーも良いし、ドロハンも良いし、
プロムナードバーも良いんだからね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 19:14:11 ID:???

>>239
比較してはイケナイ。
でも、この車体の所有者は、車体の良さを全然理解できていないみたい（涙・・・・）

パーツ構成の良さ？をアピールする写真が無い。勿体ない。
その癖、全然関係ないチェンホイルが付属する所が笑いを誘う。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 19:23:06 ID:N7VGZ9/S

>>241
全部の靴が自転車に合うようにペダル＆トウクリップに拘ったり。
ハンドル形状に合う自転車を選んだりｗ。
凡人と選定の仕方が違うのねｗ。

244 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 19:33:05 ID:???

凡人=お金をゴミ箱に捨てるのが好きなマントヒヒの一種

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:49:19 ID:???

>>242
ＦＤはシマノ？
クイックはカンパ？
サドルピラーなどはＳＰＥＥＤＥＬ？（サンプレ）じゃないの？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 22:03:35 ID:???

>>245
FDは最近交換されたモノと見受けるので興味なし（交換対象）。
クイックは確かにレコルド。本体を確認出来る写真が無いのが惜しい。
ピラーはフジタの可能性あり。

この仕様は、フラットとドロップの両方を目的に応じて交換できる・・・・
と言うものであった可能性有り。フラットのオポジットはオリジナルでは
無い筈。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 22:58:07 ID:5HKxy+VR

76.
実話。H商会さんでTOEIスタンダードのフレームを恐いもの知らずで（笑）
１３５ミリに広げてください、とお願いしたら、ご丁寧に、
川口まで運んでくださって、ぴったり広げてくれたよ。
現物見たければご連絡ください。塩はまかれませんでしたよ。
店主にも、「非常識だ」なんて、いわれませんでしたよ。

248 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 23:35:14 ID:???

表立ってはそうは言わないだけで、実際には出てってくれってことさ。

135mmってありえんよ。私はMTBも130mmまでしか許さん男だからね。

そもそもランドナーは120mmの世界なんだから。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:45:23 ID:5HKxy+VR

そうですね。そういうことかもしれませんね。ただね。
ステレオタイプにランドナーを捕らえたくないんですよ。私は。
自分の考える”真の旅する自転車”の一部にランドナーに似たものがあるので、
ランドナーの檻の中で旅を捉えているわけではないんですね。
ましてやエンド幅が旅の範疇を制限するものではないんですね。
説明するときにランドナーという言葉が、一番近いから、その言葉を使うんですね。
車種が旅を決めるのではなく、旅が車種を決めるのだと思っています。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:48:28 ID:???

>>249
ここは美しい美術品としてのランドナーのスレであって、薄汚れたツーリング車の話はスレ違い

251 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 23:49:54 ID:???

まあ旅ヲタ＝機材オンチというのは良くある話だ。

心配しなくて良い。

252 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 23:52:46 ID:???

実際、シマノの社員ですら、機材オンチなんだから、
しょうが無いけどな。

ツーリングにMTBコンポを使う・・・初心者以下の発想だが、
例えばMTBのカセット歯を見てみなさい。

11-13-15-17-19-21-23-25-27・・・の9段だったりするだろう？

トップ側が飛び飛びで全く意味ねーだろ、27段のね。

実際、乗ってみれば誰でも分かるが、これなら15段と同じなんだよ。

253 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 23:58:00 ID:???

つまりお前らが実用と思ってるのは単に騙されているだけで、

現実には実用とほど遠い設定ってことさ。

ＡＬＰＳだってＭＴＢコンポなんか使ってなかったのは何故か？

考えるまでも無く自明のことだな。

どうしてもＤＩＳＫブレーキが使いたいとかそういう
オフロードパスハンター的な発想ってことだろうな。

254 ：ジュラ１０：2007/10/06(土) 23:59:50 ID:???

そういやこんな感じだったか。まあどうでも良いけど。

○11-13-15-17-19-21-23-27-32・・・の9段だったりするだろう？
×11-13-15-17-19-21-23-25-27・・・の9段だったりするだろう？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:06:23 ID:???

センターギヤのままでそれだけのレンジが使えるのは
大いに意味があるわけだが、乗らない人には分からないのは
当然だね。
まあ俺も27までのカセットしか入れてないけど10ｓはありがたい。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:07:03 ID:dNFV/vim

わかったわかった。もういいです。わかりました。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 01:02:46 ID:???

>>249
>ランドナーの檻の中で旅を捉えているわけではないんですね。

うむ、良い表現だ。
いわゆるヴィンテージパーツで組んだ美しい自転車もランドナーだし、君が言わんとするランドナーも
本来の意味での旅の道具としてまったくもって正しい。頑張って走ってくれ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:08:42 ID:???

>>249
漏れも同意！

逆説的に言うと、「ランドナー」を厳密に解釈すると、ルネ氏の作品中、ルネ氏が
「ランドヌール」として制作した物のみが「ランドナー」と言える。
それ以外は「ランドーナータイプ」としか言いえない。故に自転車と言う「物理的」
な物でランドナーを求ることは現時点では不可能。
紛い物に蘊蓄垂れても虚しいと思う。その時間をランドナーの利用目的に充て
見識を深める方が漏れは好きだ。

エンド135mmだって、ディスクブレーキ仕様だって、SHIMANOでも良いではないか。
快適に走ることが出来るツーリング車であれば。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:38:27 ID:???

>258
>ルネ氏が「ランドヌール」として制作した物のみが「ランドナー」と言える。
??????
「ランドヌール」が紹介され、日本でクラブモデル、山岳系文化、鉄ちゃん
文化と混成し、独自に開花発展した日本語カタカナの「ランドナー」がある。

260 ：↑↑↑↑↑↑：2007/10/07(日) 09:53:09 ID:???

故に、紛い物。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:13:17 ID:???

旅をするのにランドナーが本物かどうかなんて意味があるの？
自分のスタイルにあっているか、使いやすいかどうか、故障した時に
すぐに修理できるかどうか、本当に旅をする人間だったらこういう所を
気にするもんだと思うけど。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:44:21 ID:???

>>261
意味があるかどうかは人それぞれ。
「ランドナー」の概念が消え去ろうとしているなかで、引き継いだものを
守ろうとする人たち、新しい要素を取り込み発展させていく人たち、ツー
リングの目的指向でとらえ異なる次元のツーリング車へ派生させていく人
たち、様々な価値観のなかでどれが正しいなんてものはない。
だから、ソロでガンガン走る人、骨董品を見せ合い恍惚の人となってる人、
本当は後者なのだが他人からは前者に思われたく無理して走ってる人、伝
統や様式なんてて謂いながら不安で仕方なく「薀蓄爺は」と周りに同意を
求める人さまざまなんだよ。

263 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 11:00:55 ID:???

>>255
マントヒヒに力説されても・・・

264 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 11:04:18 ID:???

フロントがワイド、リアがクロスで
変速するって以外にありえんからねえ。

シマノ社員ですら素人なんだから、
お前らがリス程度の知能なのはしょうがない。

実際、私のように前を3tや4t跳びで組めるようなギアリング持ってる
ならわかるが。

265 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 11:06:30 ID:???

まずはギアの組み合わせ手法を参照して勉強したまえ。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/f1.html
12をクリックだ。

本当にさまざまなシチュエーション、車種、組み合わせが
存在するからねえ。

266 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 11:11:40 ID:???

以前にも何回も書いているけどもね。
何故フランスのランドナーでアウターをクロスさせていたのか？

それはリアが５段しか無かったから、フロント側をクロス
させることで、デッドな倍数を無くしたということだ。

フロントを48-45とすることでね。
１枚跳びの５段が超クロスの１０段と同じになる。

シマノの飛び飛びのＭＴＢカセット（大笑い）じゃあ、
フロントをクロスにしなけりゃ、オンロードは走れんよ。
42-32-22じゃなくて、42-39-32-22の４枚にしないとね。

何のための９段なんだよ、本当にバカだな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 11:26:43 ID:???

目詰まりクロースでなくてもオンロードは走れるが。
何を言っておるのだ、こいつは。

268 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 12:08:31 ID:???

>>267
本当にバカじゃの、５段はワイドにもクロスにも使えるということじゃ。

スポルティーフに48t-45t-32tの３段なんてピッタリじゃろうが。

それでリアは120mmの５段でも、0.2跳びの超クロスなんじゃよ。

そしてシマノのＭＴＢ用の９段の設定はバカ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:13:16 ID:???

＞何のための９段なんだよ、

同じレンジで5sより遥かにクロスに組めるからでしょ。

270 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 12:14:43 ID:???

>>269
11-13-15-17-19-21-24-27-32

・・・・これは酷い・・・

>>255がリス程度の脳ミソしか無い事が分る。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:09:44 ID:???

時代は１０枚、エルゴでサクサク
ランドナー様、将軍様、・・・いずれ程なくまとめて崩壊ｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:25:50 ID:???

別に10枚サクサクのランドナーだってありだし。
5速Wレバーでガチャガチャだってどっちもありだよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:44:44 ID:???

いわた
アセアセ忘れてるぞｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:10:16 ID:???

>>270

よくもまあずべると。

275 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 19:28:56 ID:???

>>274
なんでスービッテとかズベルトとかキーワードをちりばめて
釣ろうとするねん。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 01:18:24 ID:OJWGUucv

た、頼むからソービッツのことをスービッテって云うなよ・・・・
マヂで頼むよ・・・・

それからさ、アルビーのことをアルヴィットって云うなよ・・・・

な、頼むよ・・・・

もし云うんなら、焼肉屋で『カルヴィット』って注文しろよな。。。

な。。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 03:18:14 ID:???

プジョーは昔プジョットと呼ばれていた（実話）

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 05:08:18 ID:???

ネタかとオモたらホントだなぁ

11-12-14-16-18-21-24-28-32T
11-13-15-17-20-23-26-30-34T

あふぉかシマノ（ｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 05:08:40 ID:ZrzI7bZE

ルネルスはルネ・エルス。これは許す?

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 05:14:00 ID:???

>>278
なんで？始終路面状況が大きく変化するオフロードでは
そのぐらいの飛び具合がちょうどいいんだよ。

281 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 08:48:11 ID:???

>>280
今のテーマはＭＴＢコンポをランドナーに組み込むって場合の
話だからオフは走らん、せいぜい砂利道。

だいたいツーリングレベルじゃ飛んでても大丈夫だから
こそリアが5段で足りてたわけだ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:54:59 ID:???

TOEIで２０インチのランドナーをオーダーしようと思っていますが…
使っている方、いらっしゃいます？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:53:21 ID:???

20インチのミニベロだったら持ってるぞ。ランドナーと呼べるほどの安定性はないな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:22:08 ID:ZrzI7bZE

ランドナーは多目的・多機能車なのでMTBとは基本的に使用方法が違うでしょ。
逆に言えば、目的が曖昧なためにどの道でも最高の走りにはならない。
曖昧なために機能追求型の文化ではなく、耽美主義に走り始めた。
その耽美主義がとても素敵だと思いますよ。それこそが「オタク」の世界であり
ランドナーオタク、トーエイオタク、フランス車オタク文化が創られた
と思います。それはそれで非常に豊かで楽しいと思います。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:02:25 ID:E1kDVMLl

＜２８２　俺も興味ある！

　　

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:18:49 ID:???

するとオフロード用のMTBパーツがMTBに都合よく
ツーリングに具合が悪いからシマノは阿呆だと？

○ュ○１０とその友達が阿呆なのは言うまでも無い。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:35:38 ID:???

ところでフランス車って文化を語るほどのものなのか？
文化だぞ！ブ・ン・カぁぁぁ！！
日本のオタクの妄想ではないのか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:53:55 ID:???

>>287
>284 は
>ランドナーオタク、トーエイオタク、フランス車オタク文化が創られたと思
>います。
何も仏蘭西文化を語るというものではない。飽くまでフランス車オタク文化。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:54:09 ID:ZrzI7bZE

なんだって文化だ。言ったモン勝ち。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:58:41 ID:???

デカルチャー！！

291 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:16:55 ID:???

>>284
つまりパーフェクトということ。全車種が１台で済ませられるからね。

陸上の１０種競技の選手やトライアスリート＝ランドナーと考えるべき。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:25:56 ID:???

パーツが最近のものならそういう気がしないでもないw

293 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:33:44 ID:???

>>292
最近のパーツは機能的に劣っているから古いものを使ってるわけ。

だからお前はバカにされんだよ。

これは２輪だって４輪の世界だってそうだよ。

294 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:38:35 ID:???

例えばホンダにCBX550-Fというバイクがある。

これは見れば誰でも分るが、インボードディスクブレーキという
技術が使われている。

フロントのツインディスクとリアディスクがインボード＝
ホイール内に内臓されている構造になっているわけだ。

明らかに空力的に有利になり、メンテナンス性において不利となる。
また放熱性も低いかも知れんし、ローター直径も小さくなるだろう。

しかし、ローターやキャリパーが内臓されることで極めて
美しい構造になっている。

ドラムブレーキがいまだに廃れていないのも、安い以外のメリットが
あるからなんだよ。

295 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:45:35 ID:???

最近の例ではサンツアーのシールドベアリング技術を
シマノがパクッたという例がある。

ＢＢとＲＤね。

私の高校時代のファニーバイクのクランクは７２デュラの後期の
ＤＤでは無いノーマルクランクだったが、ＢＢは最初から
シュパーブテーパーのシールドベアリングＢＢを使っていた。
\8700だったかな。

シュパーブのシールドベアリングプーリーなんかも当時は
コレクションしていたもんだよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:20:14 ID:???

新旧パーツの性能の講釈は１００マイル以上でのタイムで語ってくれw

297 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 21:04:40 ID:???

>>296はバカ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:10:51 ID:???

>>295
それでクランクはなに使ってたのよ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:48:39 ID:???

トルクを懸けるとヘナッとしなるＴＡのチェンホイルをＸＴＲのスパイダーに
勝ると言い切るところが凄い。ホローＢＢの剛性がストロングライトの
ニードルベアリング構造に劣ると言い切る。果ては、熱処理された高剛性の
リムよりもスーチャンのペラペラリムが勝ると言い切る。
リムをヤスリの如く削るが制動力の無いシューがＤＵＲAのシューより良く効く
と言う。

思い込みは怖い。

300 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 21:53:38 ID:???

>>299
ペダルが折れ、エアロ失敗で会社が倒産寸前まで追い込まれたメーカーが

頑丈だとは恐れ入ったもんだのう？大笑いじゃよ。

301 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 21:55:39 ID:???

有名選手に駄目出しされ、SPD-Rが生産中止となり、

SPD-SLで昔に戻ったメーカーの何が信用できるのかね？

叩こうと思えば、ネタには困らんのがシマノというトイメーカーだ。

ファンを舐めたらいかんよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:56:53 ID:???

頑丈なのは製品でメーカーじゃないだろ糞名古屋人

303 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 21:58:55 ID:???

そういや完組もそうだったな。

540や77だとリアスポークが16本でしかも組み方が
全く違ったわいのう？550や7801はどうじゃ？

540や77は壊れたり、振れが多発したりしたんじゃねーのか？
だから変更したんだと、勘繰りたくなるのが普通だわな。

304 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 21:59:48 ID:???

そういえば、ホローテックＢＢも外れないと言ってたのが、

実はポロット外れちゃう事故が起こったもんだから・・・

７８のクランクとＢＢが新型に更新されたんじゃ無かったっけ？

305 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 22:02:47 ID:???

こんなことじゃあ、とてもとても、
良い、とか、長持ちする、だとかは認められん。

だいたいシマノは実用を越えたトイ＝オモチャ製品が
大好きなんじゃ。

だからエキセントリックで、非実用的な製品を多く販売し、
ファンの心を挽きつけてはすぐに生産中止し、別のモデルを
販売して金を儲ける。

そういうビジネスモデルを確立してるんじゃよ。
ある意味、円ショップのタケフジみてーなもんじゃ。

あんまり信用するとｴﾗｲ目に遭うぞ。

我々、マニアは全てを理解した上で購入するからかまわんけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:03:24 ID:???

>>300
そりゃ、某イタリアの羽マークの会社の話か？ｗ

ペダル折れは、チミの大好きなＤＤペダルね。
過渡期は非常に楽しませてもらった。

エアロ失敗の会社の現在の製品にも、確かに失敗を予感させるものもある。
ただし、失敗しても新しい提案をし続ける姿勢を漏れは評価する。
昔のパーツについて、その時代の素材・技術を生かした製品としての評価は
否定しないし、漏れも大好きである。ただ、現代の素材及び加工技術を以て
製造された製品よりも勝るとは、他人に対して断言するのは愚行だと思うよ。

307 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 22:05:05 ID:???

>>306
つまり欠陥を出す可能性が極めて高く、信用できんということだ。

新しけりゃ良いってもんじゃねーから。

308 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 22:08:28 ID:???

だいたい中年無職君はシマノのこともよーわかっておらんし、
全体にスキルが低すぎる。もっと勉強することだよ。

とくに製品の「使いこなし」ができてないんじゃないか？

だから新しい物に買い買えるような愚行しかできんのよ。
いい歳して素人みたいなこと言ってるから笑われるんだよ。

309 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 22:10:25 ID:???

良いものを作りました。

だから買ってください、買い換えてください。

そんなのは通用しねーのが製造業の世界なんだよ。

良い物を作っても売れないし、在庫の山となるだけ。
買い替えさせようとしても、買い換えてくれない。

だから製造業は儲からないってわけさ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:14:06 ID:???

普通のランドナー海苔にとってはシマノだろうがマファクだろうがどうでもいい話
荒川土手ばかりじゃランドナーが泣いてるぞw

311 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 22:16:18 ID:???

逆にメーカーが良いものを作ったら、我々が評価しなければならん。

売れなくて、メーカーが生産中止しようがそんなことはどうでも良い。

我々がシマノの良さを永遠に伝えてゆかねばならんのじゃ。

312 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 22:19:25 ID:???

自転車にかぎらんけども、
２ｃｈで我々のようなマニアが大上段から素人たちを、

「大上段からぶっ叩ける」ようになった功績は本当に大きいと思う。

日本国がまちがった方角へ歪んで進化しないように、
常に正常な物欲の価値観でもって、まっすぐな方向へ修正させるわけさ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:25:35 ID:c4fzVUgM

なんかえらい荒れてるな。飲みすぎじゃねーか？ジュラさん。
シマノのいいところは失敗と結論付けられたらスパッとやめてしまうとこ
ろじゃないの。
大きくなればなるほど舵取りに時間かかるのにあそこは運動能力が高い。
トップもそんな旨のことを言っていたよ。
少々の規格や変更にいちいちめくじらたてるな。
まあ、君の財力ではそれについていけず、結局ババつかまされてるんだろ
うけど。

314 ：age：2007/10/08(月) 22:30:10 ID:???

age

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:32:21 ID:???

先生！正常な物欲の価値観というくだりがまったく理解できません！w

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:34:00 ID:???

真のランドナー乗りはシマノのパーツなんて絶対使わないから問題ないと思うんだけど。
シマノのパーツを使わないことで純粋性を保ってると思うのが正しいランドナー乗りの姿。
シマノパーツなんぞ組み込んだ奴は速やかに総括せよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:37:26 ID:???

はい！先生！w

318 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 22:41:00 ID:???

>>313
>>少々の規格や変更にいちいちめくじらたてるな。

誤解されたら困るが、規格の変更は問題無いんだよ。

私としてはそのまま規格をどんどん増やしてくれれば良いと
言っているだけだ。

優れた製品を生産中止する必要は無い。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:56:00 ID:c4fzVUgM

カンパにしてもシマノにしても、性能は間違いなく向上してるとおも
うが。
ＳＰＤ－Ｒが「優れた製品」とはだれも思わんだろうし、ＳＬはたし
かにいいし。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:56:02 ID:???

例えいくら優れていようと、売れないものをいつまでも作り続けるなんて無理。
それこそユーザーが買い支えてやらにゃ。

321 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 23:01:58 ID:???

>>320
例えばね、二眼レフというカメラがあるだろう？

現在ではローライだけが高額な製品を作り続けているが、これは
レンズ固定式なんだよね。

日本のマミヤがかつてはレンズ交換式の二眼レフという極めてマニアックな
製品を作っていた。

そもそも１眼レフはレンズが交換できるがの当たり前だから、二眼レフだって
レンズを交換式にしたというわけだ。

これが９０年代を目前にして生産中止となったそうだ。

我々はこういうオリジナリティに溢れた製品こそ作り続けて欲しいと
考えているのだよ。

その新品未使用のデッドストックがヤフオクに出品されて
マニアが落札していたが、私は数年前にこのカメラを知っていて
欲しいと思っていたが、このときは、マニアにお譲りしたよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:08:25 ID:???

>>321
作り続けて欲しいと思うだけでは駄目でしょ。
作ってる人たちの生活が成り立たつようにしてあげないと。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:08:58 ID:+Z2V4sH+

２４９です　シマノの敵でも味方でもないが、自分のトーエイランドナーみたら、
シマノの部品がなかった、国産ではサンツアーならついてるなー。
ランドナーに（狭い意味でのランドナーでなく、旅行用自転車として、ね）
シマノはあんまり似合わないんじゃないかなーと思うのはなぜだろう。
２５０にもいいたいが、先日芝の○○○サロンに行ったとき、ご主人の
ツーリング車、フレームも傷だらけだったが、使い込まれた料理人の
包丁のような、凄みを感じたよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:12:28 ID:???

>318
勝手に規格をどんどん増やしといて、そののちスパッと見切って生産中止するところがシマノの罪悪だろが。
論理破綻してるぞオマエ。

325 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 23:13:05 ID:???

>>322
私に関して言えば、これ以上高級品を買いあさったってしょうが無いよね。

お前らが、きちんと金を出すことだよ。

326 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 23:14:09 ID:???

>>324
レス番間違えてるぞ。中年無職はおもしろいなあ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:24:40 ID:???

>>321
あれは、素人には使えない代物だった。ピントにしろ最終的には「感」で補正
するしかない。それを「味」と言って懐かしむのは良いだろう。ただし、一般には
単なる「使いにくい」代物。現代の全自動一眼デジカメと比較してウンチク垂れても
「誰でも使えてある一定の性能を安定して提供できる」と言う点で優劣ははっきりしている。
（レンズ口径も小さく暗く、甘いんで、Ｃ２２０はあまり使っていない。倉庫の肥やし）。

自転車も同じでは無かろうか？

一部のパーツ弄りの技術に長けた者が調整しないと性能を発揮できない車体と、
誰でも普通に操作すれば、乗り手の体力・技量のみで楽しめる。それで良いではないか。
その愉しみ方を否定する理由は何処にあるのか？自転車の目的とは何ぞや？

古い車体を愛でる趣味は否定しない。漏れも古い車体の愛好者だ。
ただ、それを絶対として他を・新しい物を否定する行為には賛同しかねる。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:29:14 ID:c4fzVUgM

>>326
あってんじゃないの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:32:25 ID:c4fzVUgM

ジュラの大将、おまえなに言ってんだかよくわからんぞ。
すこし混乱してねえ？
もう寝ろ、明日はしがない勤め人だ。

330 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 23:36:55 ID:???

>>329
お前は早く就職しろ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 08:40:51 ID:apw5xXeo

ジュラ10さん。ちょっと飲み過ぎだね。論理が一貫してない。

ま、それはそれとしてシマノはとても良い製品を作っていると
思いますよ。サンツアーの黄金期の製品よりも今のシマノの方が
遙かにレベルは高い。

カンパヌーボレコードは確かにきれいだけれど精度や強度では今の
デュラエースにはかなわない。

比較する対象がメチャクチャなんじゃないの?

価値観はいろいろあって
美しい部品　なら　○○○
性能の良い部品なら　○○○
軽い部品なら　○○○

それぞれの価値の中で選択すれば良いわけでしょう。

あまり他人の誹謗中傷は調和的ではないよ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 12:20:27 ID:???

ジュラは分裂症な上に対人障害だから説得しても無理。
東京みたいな大都会の路上でルンペンしてないで、地元の名古屋に引篭って治療に専念したほうがいい。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 14:05:17 ID:???

たしかに、このスレの現行品のジュラ１０はそろそろ御役御免でしょう。
酷使されて、メッキがハゲに禿げて見るに忍びない状態であります（笑）
これなら、まだ低ギア比スレッドに居たジュラ１０弟子の方がいいでしょう。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 14:23:38 ID:Qls/SUpv

ﾙﾝﾍﾟﾝwww

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 14:24:55 ID:???

名古屋のジュラ１０、岐阜のジュラ１０、浦和のジュラ１０、長野のジュラ１０・・・
いろいろいるんですか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 15:12:00 ID:???

バイク板のジュラは京都で生まれ鈴鹿で思春期を数年過ごしたと、
また、仕事で宮城の仙台にも数年居たと・・・・

しかし自動車板でのジュラは、まったく違っていて
東京生まれで小学校の頃は横浜に引越し
崎陽軒のシューマイを大船駅で食べながら
寝台特急を横浜駅にて撮鉄に熱中していたと・・・・

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 17:25:22 ID:???

ミニベロの人はフロントバッグは懸架式にしてるの?

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 18:36:54 ID:???

蔵王に決まっている！

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:13:21 ID:GoJ3BPJB

ランドナーにつくパーツっていうのは、アウトドア用品で言うと、
ホエーブスとか、１２３Ｒみたいな、質実剛健、実用主義、だけど、
機能美にあふれるＭＳＲみたいな部分も持っているといいと感じるな。
美しいけど、たくましい、藤原紀香さんの脚のような。（？）
そういう美しさが、ジュビリーやルックスには、ありますよねー

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:24:14 ID:WN6c6YOi

識者にお聞きしたいのですが、
旅自転車に適した
フォークブレードの断面は、
どんなのでしょうか。
丸、楕円、長円などなど。
よろしくお願いします。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:39:54 ID:Qls/SUpv

丸以外ならおｋ
丸はピスト

342 ：sage：2007/10/09(火) 23:57:42 ID:GoJ3BPJB

トーエイランドナーの先留めっていうんだっけ、ちがったかな、
あのフォークの形が大すきです。ほかのビルダーさんでは、
なかなかないですよね。やわらかさも調度いい。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 10:56:39 ID:???

輪行ヘッドが付いていればランドナーでいいんじゃね？
コンポは動いてくれていればいいだけだし。
骨董床の間ランドナーはオッサン世代にまかせておけよ。

実働させて遠くに旅してナンボの自転車でしょ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 13:17:26 ID:/3w1MsdT

○断面フォークは前後方向に弱いのでブレーキかけると
つらいです。弱い。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 13:33:51 ID:???

脳内乙ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 14:18:28 ID:???

丸ホークはツーリング車に使えるような幅広のクラウンがないよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 14:33:16 ID:???

>>330

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191498169/584-
ねえ、なんで、わざわざ、こんな手の込んだ自演するの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 14:36:39 ID:???

かつてはあったよ。人気（需要）があれば細々でも供給は続く
んじゃない。
体感できるかどうかは甚だ疑問ではあるが>>344のような評価は
定着してるし理屈的にも分かりやすいから。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:41:15 ID:???

丸ホークは良いよ。
良くしなってまさにツーリング向け
浩さんも丸ホークにすればよかったのに。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:49:02 ID:???

俺の最初のロードは丸フォークだったよ（片倉）。
丸フォークのせいかどうかは比較のしようがないがライトバンに
ちょいと追突したらフォークが思いっきり曲がった。
フレームはなんとも無かったから丹下のフォーク入れてその後も
3年ほど乗った。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:10:22 ID:???

ｃｈｑりｎ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 16:29:45 ID:???

ランドメー

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 11:22:39 ID:XBJi+N5x

関東好天だねえ

近郊ポタ日和だけど尻が重い。
毎日日曜日になるとますます重くなるもんだ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 11:30:46 ID:???

それは鬱病です。
病院にいって治療しましょう。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 11:55:42 ID:???

躁から鬱への進行レベル表

オレには季節も天気も関係ない。走るだけだ。
　　　　　　　　　↓
今日は雨だから止めておこう。寒いから春になったらな・・・
　　　　　　　　　↓
天気がいいから自転車の掃除でもしようかな
　　　　　　　　　↓
天気がいいから世田谷でも覗きに行こうかな
　　　　　　　　　↓
天気がいいから床の間でも掃除しておくかな
　　　　　　　　　↓
買い漁る・磨く・飾る・・・季節も天気も関係ない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 12:02:00 ID:???

新し目のパーツアッセンブルの場合メインコンポ以外のパーツで
随分雰囲気が変わると思うんだが。
サドルとかハンドルの形状、ステムはクイルかアヘッドか、バーテープの
色や素材、キャリアとバッグ、電装、それこそセンスの見せ所だよね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 20:04:33 ID:???

アナトミックのハンドルに革のバーテープを巻くと凄みが出て格好いい。
その場合やはりサドルは革サドル。
フロントハブだけハイフランジと言うのもレーサーとの差別化が出来て良いよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 20:11:52 ID:???

それでＬＦのリヤハブだけヤフオクに出てくるのか！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 20:35:45 ID:???

カンパベントのフロントハブに密かに萌え。
上級モデルにも採用してもいいのでは。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:43:50 ID:???

>>358
仮面ライダースナック買って、カードだけとって
スナックは要らないから駄菓子屋に置いてくる
・・・みたいなもん？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:00:10 ID:ZMKD12hK

現代の部品を使ったランドナーを作りにくいのは、デザインやらもありますが、
マイナーチェンジや規格の変更が毎年のようにあるために、メンテナンスの際に、
同じ部品、互換性のある部品が集めにくいことも一因でしょう。
コンポ、という考えや、細かい互換性の縛りがある限り、
２０年、３０年乗れる自転車というのは、難しいことかも知れません。
アルビーにパーフェクト５段、カンパやエクセルトあたりのＬＦＱＲ、
結局戻ってきちゃいます。あーあ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:07:34 ID:???

なにが手に入らないの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:17:57 ID:???

理由は違うけど、僕も最新部品には興味無いな。
あっという間に旧モデルになっちゃうってのはどうも面白くない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:20:16 ID:???

手に入らない、ということはないか。
私も３０代後半なので、古いパーツに縛られてしまっているのかも。
でもシクロツーリストとか、マキシカーって、美しい。
今手に入るかもしれないハブで、マキシカが一番好きだー。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:21:22 ID:???

その20年30年前の自転車には20年30年前の部品が大して使い込まれもせず
そのまま付いてるのに…
毎日乗る街道用練習車ならいざ知らずツーリング車でしょ、そうそうパーツが
いかれるわけじゃないし代わりのものが全く手に入らない部品なんて
そうは無いよ。少なくともビンテージのお宝ほどじゃない。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:24:54 ID:???

あっという間に旧モデルになっちゃうので最新モデルがきらいで
旧モデルが好き…ん？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:29:07 ID:???

流行廃りじゃなくどう乗るか、どう感じるかだろうが！
旅をしてこそランドナーだ
どんどん乗れや、オマエラ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:31:46 ID:???

走りこむから消耗することもあるし、ＲＤやらＦＤやらは、
林道で引っ掛けたりして曲げちゃうこともありますから。
スペアは大切ですよ。フレームも１０万キロも乗れない消耗品ですが。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:42:02 ID:???

シマノのRDを例にすると8sデュラ以外はこの10何年間全てに互換性が
ありますよ。8sのデュラだってヤフで簡単に手に入る。

古いものがお好きならそれで良いんです、私も嫌いじゃないですから。
でもだからって新しいものの想像した欠点を論う必要はないと思いますが。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:44:48 ID:???

FDが問題だな。
あと、シフター。フリクションで使えばいいんだろうけどさ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:51:48 ID:???

ツマノが規格変更する度に新車を組めばヨロシイ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:51:58 ID:???

>>370
MTB用とロード用を組み合わせない限り7sから10sまで動作には
問題ないですが。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:53:27 ID:???

そうか、ということは、そういう状況でも古いパーツが珍重がられると言うことは、
やはり機能（は新しいほうが優れている部分もあるけれど）以上に、
美しさや、プラスアルファな部分があるのだろうね。
シフトは個人的にはフリクションのほうがいい。
壊れて使えなくなる心配がほとんどないから。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:08:33 ID:???

もう、めんどくさいからピストのランドナー組むぞ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:14:03 ID:???

>>373
それは好みの問題でしょ、すごく趣味人口密度低いけど。

＞壊れて使えなくなる心配がほとんどないから。

普段の倶楽部ラン全員最新（もしくはそれに近い）パーツでは
メカトラブルなんてまず無いが。
ランドナー系のイベントではチェーン脱落、かぜ引いたタイヤバースト、
スポーク切れ、RDプーリー粉砕、FD巻き込み、フリーの爪バネ折れ、
メカトラのオンパレード。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:14:33 ID:???

>>372
FDは、チェーンの幅に合わせたのじゃないとめんどくせえよ。
そりゃ、変速するけどさ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:18:33 ID:???

>>376
慣れ！慣れぇ～！　すべて慣れが解決する！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:03:45 ID:???

8速用のFDに9速用チェーン。
9速用のFDに8速用チェーン。

何が起こるか実験してみろ。

379 ：ジュラ１０：2007/10/13(土) 01:16:26 ID:???

>>331

誰に文句を言っている。

私の趣味の幅広さはお前らの数千倍だよ。

数千倍の私がお前らの狭量ぶりを責めてるんだ！

勘違いすんなよ、ﾎﾞｹ！

380 ：ジュラ１０：2007/10/13(土) 01:17:35 ID:???

カンパヌーボレコードは精度や強度において今の78デュラの

数千倍は上。

当たりまえだろが。クランクが取れちゃうようなゴミといっしょにすんなよ。

ちなみに私はシマノコレクターだからね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:34:11 ID:14IZXgVT

精度ってなんの？
縦型では変速精度はでないよ。その他の精度を上げたって意味ナイ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 07:25:08 ID:04Cu7vC9

カンパヌーボレコードRDは弱いです。
手で捻っても歪みが出るくらいです。
ところがデュラ7800のRDは手で捻ったくらい
ではまったく変形しません。
全く精度と強度が違います。
デュラ10さんの言っていることは逆のようです。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:47:49 ID:???

ジュラの脳内グレードと一致する精度が最狂。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:51:16 ID:i7pIPRno

ヤフオクで出るみたいだけど
いくらまでなら買っていい？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:52:17 ID:i7pIPRno

忘れた
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/milk32ss/vwp?.dir=/5e76&.dnm=880f.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
逝ってきますorz

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:58:13 ID:???

7万。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 13:40:22 ID:???

>>378
特に問題なかったよ。多少変速性能は落ちるけども、それは日常でちんたら走る
分には問題のないレベル。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 13:44:50 ID:???

>>375
乗ってる人間もオンボロなら載ってるパーツもオンボロということですね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 13:53:02 ID:???

美しさという点でランドナーに勝る自転車は無い。
MTBベースのツーリング車のあの無様な姿を見よ。
最新のパーツをゴテゴテと寄せ集めただけの醜い代物じゃないか。
自転車そのものの美しさを比較すれば圧倒的にランドナーに軍配が挙がる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 13:58:11 ID:???

他をこき下ろさなければ語れない素晴らしさですか。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:02:53 ID:???

>>389
MTBベースのツーリング車は人が乗って走ってるところは格好良いよ。
ランドナーは、壁に立てかけられている分には格好良いけど、人(豚)が乗った
瞬間にゴミと化してしまう。それは、まるで自転車がレイプされているかのような
酷い光景だ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:05:16 ID:???

レプリカ厨には人が豚に見えるんだなｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:16:06 ID:???

どっちも馬鹿には違いない。

394 ：390：2007/10/13(土) 14:24:17 ID:???

上下両方へのレスとします。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:24:27 ID:???

>392
爺とか言ってる割には自分が強度の老眼なんじゃねｗｗｗ

396 ：ジュラ１０：2007/10/13(土) 14:44:02 ID:???

カンパヌーボレコードは精度や強度において今の78デュラの

数千倍は上。

当たりまえだろが。クランクが取れちゃって改良したゴミといっしょにすんなよ。

397 ：ジュラ１０：2007/10/13(土) 14:46:30 ID:???

実際、シマノ本でもカンパレコードの高強度をお手本として

７４デュラが作られたて書いてあるし。

ロードレース界の９０％を席捲したカンパレコード。

それ以外は糞じゃよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:47:44 ID:???

＞クランクが取れちゃって改良したゴミ

なんだそれ？
脳内トラブルかｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:51:31 ID:???

>>398
中空BBからクランクが外れて、新型の型番になったのは有名
オクで旧製品が叩き売られてるのはそれが原因

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:56:03 ID:???

7800デュラのクランクの事？
ソースきぼん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:59:08 ID:???

7800だけじゃなくて全部そうなるから困ったものだ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:00:04 ID:???

漏れも初耳だな。ｿｰｽ暮や。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:02:32 ID:???

２ｃｈの過去ログどれにも書いてあるよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:03:54 ID:???

俺は買い換えさせられるのが嫌でカンパにした

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:04:48 ID:???

2chのログじゃソースになんねーよｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:05:51 ID:???

>>404
結局コーラスでウルトラトルクにしたからある意味同じかも

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:08:21 ID:???

ジュラ１０のソースは２ちゃん。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:12:02 ID:???

閣僚の麻生も２ｃｈには真実が書いてあるって言ってた

409 ：ジュラ１０：2007/10/13(土) 15:16:09 ID:???

確かに何も無いのに新型番にモデルチェンジってありえんよ。

コレクターとして言わせて貰えば、明らかに欠点の改良だろ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:19:22 ID:tTjCIPZ6

だからソース出せよ。
結局脳内トラブルなんだろ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:22:55 ID:???

・・と知ってるくせにとぼける工作員

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:26:01 ID:???

なんだ、やっぱりガセかよ。
安心してシマニョーロでツーリング車組むよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 17:58:56 ID:???

だがそれはランドナーとして認められない。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:42:37 ID:???

密かにランドナーブーム復活の兆しとの声もあるが、一部の人達が
CRやショップで痛い振る舞いを続ける限り無理だとｵﾓ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:52:06 ID:???

自分の知り合いは親切な人ばかりだが、大人げない人も確かにいるなぁ・・・。
みんな仲良くやってもらいたいものだよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:14:01 ID:tTjCIPZ6

>413

そんなｺﾒﾝﾄする香具師は原理主義か荒し。
ま、ほとんど後者だろうなｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:30:36 ID:???

>>408
真実だけが書いてあるとは言って無いだろｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:52:43 ID:???

>>403
俺もあっちこっちでこの書き込みは見たよ。２ちゃんだけが情報元だったら
本当だと思っちゃうだろうな。
「ソースは？」の問いに「ブルドッグ」以上の回答を見たことはない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:06:01 ID:???

ランドナーじゃないんだが、

ANAの機内誌にラバネロのクラブモデルが載っていた。531使ってるとかいう奴。
オールカンパなんだろうけれど、なんか下品な感じがした。写真が悪いのかね。
でもいくらなんでもwww.ravanello.comは無しだと思った。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:22:37 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55127215

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:19:02 ID:???

>>419
ﾗﾝﾄﾞﾅｰ愛好者じゃない生粋のﾚｰｽ屋ﾋﾞﾙﾀﾞｰさんが作ると、なんだか雰囲気出ないことがよくあるよね。
確かに走るﾌﾚｰﾑなんだけど、乗っててどこかしっくり来ないというか。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:29:02 ID:???

眺めてて、じゃないの？

423 ：↑：2007/10/14(日) 00:36:52 ID:???

お前さんみたいな脳内ｻｲｸﾘｽﾄと一緒にしないでね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 06:22:43 ID:???

眺めてて、というのも重要だよ。
スポーツカーとレーシングカーの違いって言えば判るかな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 06:41:46 ID:???

>>412
ガセじゃ無いですよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 07:29:11 ID:???

>420
パッと見違和感があったが、トウクロメじゃないのね。
ロウ付けと仕上げのデモフレームみたいだな。
Ｆｒキャリアを付け、私ならハンドル／ペダルを換えたいな。
丁寧に５０枚の写真もアップされている。
パーツでバラした方が高く売れそうだなｗ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 08:11:51 ID:UNx+AyPi

>>420
ジュラ１０さん

フレームとパーツの価格を値踏みして
この自転車の評価お願いします。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 09:53:53 ID:???

>>421
俺はレーサーが得意なビルダーにランドナーを作ってもらったが、とてもよく走るよ。
平地を走っても解らない。山を登り降らないと。
下りがものすごく楽しい自転車。曲がりたい所にスッと曲がる。安定がいい。

ただ、ビルダーに測って想定された寸法とシートで20ミリも差異があった。
俺はランドナーだからピラーを出さないんだ。と良く話し納得してもらったよ。

後は、フロント長もモメタなぁ。
ビルダーは、長い方が走りやすいんだと主張し、
俺は高速では走らないから、あと10ミリ短くて欲しいと言った。
すると、ビルダーに「腹筋をもっと鍛えなさい。」と言われてしまったｗ。
結局、間を取って5ミリ短くしたんだけど、乗ってみるとあと5ミリ長くても良かったなぁと思う。

走りやすいんだよ。本当に。乗ってて気持ち良い。
知らず知らずに早く走れてしまう。

楽しいオーダーだった。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:40:53 ID:???

>>428
よかったらそのビルダーさん教えてください。
ヒントでも可。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:49:44 ID:???

>>428
高速で走るにはフロント長を伸ばすの？
初めて聞いたオレ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 12:13:41 ID:???

うそをうそと…

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 12:29:02 ID:gp8ceVDH

ロードは速く走らないといけないような強迫観念があり、
ランドナーならばそれがないらしい。

日本的な心情だね。ゆっくりだとしても
ある程度の速度以上で舗装路ならばロードの方が楽だと
思うんだけどな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 12:37:35 ID:???

ランドナーと比べということだろ？430

434 ：ジュラ１０：2007/10/14(日) 12:59:54 ID:???

>>427 よしきた。任せろ！

>>420 ウメザワ製のトゥクロメのスポルティーフですな。

総メッキでどの程度、錆が出ているか分かりませんが、
素晴らしい逸品です。

落札価格は最低10万以上でしょう、もし10万以下ならば、出品者は
バラしてパーツ毎に販売する方が儲かりますな。

中古の程度によりますが、新品で同じものを作ろうとすれば35万は越えます。

ＣＰ台座直付け、ブレーキワイヤ内蔵、ダイナモ起倒レバー、ワイヤ内蔵、
前後ランプもきちんと配線内蔵になっておりますな。

ジュビリー3点セット、ＴＡ３アーム、カンパレコードＬＦ
スービッテ、ワイマンバンカー＆ユニバーサルなど組み合わせの
センスも素晴らしいです。

またＢＢにマイクロライトをあわせたり、ヘッドがシュパーブプロなど
回転系にも拘るヒトに見えますね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 15:42:36 ID:???

BBはまだしも、そのパーツ構成でヘッドにシュパーブは無いだろ。
目に付くし簡単に交換し辛い場所だし。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 15:51:48 ID:???

>>420
縦方向に寸法詰まってるのに、ハンドルのリーチとステムが長くて
バランス悪く見えるな。

>>435
フロントブレーキと泥除け外せばフォーク抜くだけで交換できるだろ？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:14:16 ID:???

いやぁ、Wレバーっていいね。
今までSTIしか使ったこと無かったから新鮮に感じる。

438 ：ジュラ１０：2007/10/14(日) 20:18:06 ID:???

STI豆知識・・・

もともとＭＴＢからスタートしたパーツを統合する思想。

コンポーネント思想からさらに進化した考え方。

ロード用のあのレバーのことでは無い。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 21:06:28 ID:g7h0ASna

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 15:51:48 ID:???
>>435
フロントブレーキと泥除け外せばフォーク抜くだけで交換できるだろ？

すまんが意味ワカラン。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 10:53:23 ID:???

オレのは内蔵なんかしてないぞう

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:11:00 ID:WcnJciBP

それにしても、自転車の出品者って、何であんな酷い説明文書くのだ。
改行タグの一つも知らないのか

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:56:53 ID:???

オクって改行できる？
やり方教えて欲しいんだけど。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:08:02 ID:???

自分は<BR>入れてる

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:13:19 ID:???

<BR>？？？

なんでしょ？

私もあの文章は読み辛く、不親切であると思います。
すれちがいですが・・・。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:16:37 ID:???

<BR>半角だよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:33:34 ID:???

オクの改行かあ。。。
オレなんてオクの利用方法すら知らねえや。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 09:47:37 ID:oTcLQQKh

cc&aki　自演乙

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 10:26:42 ID:???

欲しかった・・・・・
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=140166556793

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 11:26:24 ID:???

こんなｶﾞﾗｸﾀをどうすんだｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 11:30:55 ID:???

goro117って誰だっけ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 11:34:19 ID:???

>>450
げッ！　またgoro！？　凄いな。

>>449
古物は、判らん椰子には単なるガラクタ。
好きモノには、タマラン価値がある。これなんぞは、正にレアアイテム。
国内に入ったら・・・・・

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:19:47 ID:oTcLQQKh

どうもクリテは好きになれん。　旧刻印ＴＡの方が価値ありだろ

それに内外差はもう少ない。　掲示板の威力さ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 12:26:36 ID:???

>>452
まぁ、その辺の「価値」は基準を何所に置くかで見解が違ってくる。
コッタレスとコッタードの過渡期の製品として漏れは興味をそそられた。それだけだ。

それを除けば、古いだけで、使い難い、ただのガラクタ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 13:22:09 ID:???

うちの嫁は一緒にツーリングしてくれたり理解あるなあと感心していたが
ご近所には「ガラクタ集めて何が楽しいんだか」と言ってることを
知ったときはショック受けたorz

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:16:17 ID:???

「男って本当に馬鹿ねえ」が抜けてるよｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:41:34 ID:???

違う生き物だから仕方ねーべ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:56:50 ID:???

僕も最近嫁といっしょにちょくちょくポタリングしますが、できるだけ
平地で見所、喰い処満載のコースを設定するもんだから、次のコースの
説明するとえらく乗ってくる。まあある意味サイクリングに対して純粋
なのかもしれんね。
どんなスポーツでも道具への拘りは男の方が上らしいし。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:12:56 ID:???

>>454-457
一番身近な相方でさえ、価値観が違う典型．．．．

逆に見れば、ガラス切りにしか使えない代物に大枚をつぎ込み、
訳の判らない装飾を施した布切れに自転車一台分の価値を見出す人種。

こちらから見れば「女とは愚かな生き物」

それが至近距離で暮らす。　　だから面白い！

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:44:28 ID:???

>>458
あなたは、できた人だ。
面白いという境地には死んでも達しないだろう。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:49:44 ID:???

>>458
>ガラス切りにしか使えない代物
すまん何なのか分からんからおせーて！
十徳ナイフのガラス切りより良いものなのか？

分かったダイヤモンドか。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:42:22 ID:???

惚気ているようにしか思えない。うらめしい。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:48:46 ID:???

誰かSRAMﾌﾙｺﾝﾎﾟでﾂｰﾘﾝｸﾞ車作ってみて暮。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:30:23 ID:???

自転車趣味が原因で離婚した俺が来ましたよ。
まあ、今考えると自業自得なんだけど。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:36:13 ID:???

ランドナーを趣味にして幸せになった人間はいないからね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:04:06 ID:???

分不相応に趣味に溺れる、家庭を顧みないほど溺れる、溺れる甲斐性もない。

以上、自転車に罪はない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:04:56 ID:???

粘着が趣味で幸せになった人間も居ない罠。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:31:06 ID:???

甲斐性が無かった。
結局は、金にモノをいわせ家族を満足させてるという奢りだ。
皆さんの有難いご意見で気が紛れる共に
逃げてる自分がいる。
ランドナースレを汚してすまぬ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 08:49:28 ID:???

体外、自分の価値観を押し付けてヨメにランドナーとかをオーダーすると別れるな。
ランドナー海苔は精神構造が歪な上に器量が狭いのが多いからな。
俺のヨメも自転車海苔は何を考えているか解らんと、いつも言う。　

谷垣大臣もヨメに言わせりゃダメなんだと。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 09:46:11 ID:???

と、精神構造が歪な上に器量が狭い粘着厨が申しておりますが？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 09:52:05 ID:???

>>469 = 466?
粘着・・・・・て、このスレの住人は文体から診て４～５人とみた。
そこに、毎回「～粘着～」のみの一行レスをカキコする君こそが、粘着の極み。

レーサスレに逝く方が良いかも。チューブラユーザから好かれるかもヨ　ｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:27:33 ID:???

平成20年4月以降の離婚に関しては、妻が第3号被保険者（専業主婦）の期間部分については
夫の厚生年金の半分を自動的に受け取ることができます。

お気をつけあそばせ・・・って、俺もか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:31:44 ID:???

アメリカにいたときに「お前な、カリフォルニアでだけは離婚するなよ」
とアメリカ人からコンコンと説かれた。
移民専門の弁護士事務所で働いていた日本人女性と話をしたとき、
それ以前に同じ時期に同じ会社にいたことが判明して急接近。
その後ほどなくして結婚したが、彼女が勤めていた移民専門の弁護士事務所
の所長は日本からやってくるグリーンカード鴨たちを食い物にしていて
所員である彼女にもジャップ差別を繰り返していた。
それがドメバイオレンスとなっていて、家に帰ると八つ当たり。
皿は飛んでくる、フォークはダーツのように突き刺さる・・・
思いあまったオレは受話器を手に取り思わず９１１コール。
駆けつけた警官から
「お前、今晩どこか泊まるところあるか？」
「ええ、泊まるところなら・・・」
「それがいい。彼女、かなり取り乱しているからな。」
・・・

ご好評なら、ちょっとだけ「続く」がありますけど・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:44:39 ID:???

よろ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 18:27:50 ID:???

国の歴史も無い混血毛唐が日本人を差別する理由がわからん。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:55:06 ID:???

>ランドナー海苔は精神構造が歪な上に器量が狭いのが多いからな。
>俺のヨメも自転車海苔は何を考えているか解らんと、いつも言う。

認めたくないが、そのとおりだな。
　

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:15:18 ID:???

お揃いのランドナーにニコニコしながらのってるあの夫婦はなんなんだろう。

477 ：氏ね粘着厨：2007/10/18(木) 00:34:49 ID:???

しつこいねえ。
よっぽど暇なんだな。そんなに暇なら自殺でもしたら？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 01:22:56 ID:???

通報しますた

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 06:09:04 ID:vd9aOviJ

夫婦でペアルック着ている人も昔いましたね。
最近はペアルックとは言わないのかな?

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 07:04:01 ID:???

そんなアベックは最近見ませんね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 13:04:08 ID:rrmYqK9d

嫁が誕生日プレゼントにロイヤルノートン買ってくれたｲﾔｯﾎｰｲ！

・・・フレームだけ・・・orz

482 ：ジュラ１０：2007/10/18(木) 17:44:17 ID:???

>>463
それはないっしょ。

自転車趣味が原因で離婚するなんて想像もつかん。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 17:09:57 ID:ustFeZC+

明日は橋の下か

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 17:26:25 ID:???

雨は降らないみたいだから、大丈夫みたい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:16:58 ID:???

年寄りは朝早くて駄目だよな
昼からノンビリとなんて事出来ないのかね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:55:57 ID:???

>>485
普通逆だろ？

487 ：ジュラ１０：2007/10/20(土) 08:35:06 ID:???

俺も用事無かったら関戸行くんだけどな～。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 08:45:10 ID:???

>>481
散らかってる部品を早く片付けろということじゃないか?

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 10:36:42 ID:???

自転車が収納棚代わりｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 18:36:08 ID:3oY2WfZj

なんかいいもんあった？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 20:08:43 ID:???

フレームとは、額縁のこと。
部品を展示するための、まさに、額縁。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 20:21:24 ID:foyXTGeu

>>490
朝イチで出かけて
新品プロキオン＋レバー箱入りセットを
1万で買った。
ホント早起きして良かった。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 20:23:00 ID:???

さすがにそれは嘘っぽい

494 ：ｼﾞｭﾗ：2007/10/20(土) 20:33:35 ID:???

>>489=491 たまには上手いこと言うなあ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 00:06:30 ID:iQoabR2/

>>492
何時頃に行ったの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 01:08:55 ID:???

夢の中の話だから相手にすんなよｗ
本当は昼過ぎに起きてガビーン…

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 23:58:21 ID:XNnzUOMl

河原じゃあ仲よさげなのにな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 09:17:56 ID:c3KpyewO

名前消し忘れｗｗｗｗｗ
****************************************************
436 名前：ジュラ１０投稿日：2007/10/21(日) 15:21:57 ID:???
33才女です。39才の実家暮らしの男性と4年友人として付き合い先日一緒になろうと言われました。彼の実家の居間は和室4ぐらいの部屋らしいのですが彼が帰宅すると両親がそこで毛布を掛けて寝転がっていて、

437 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2007/10/22(月) 17:41:51 ID:???
そこにオーバーフローの1トン水槽が鎮座してます。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 13:39:49 ID:???

ジュラ１０って女性だったのか。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 20:49:54 ID:???

同性愛者だろう

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 21:12:48 ID:???

イボ痔だそうだ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 21:39:35 ID:???

ネットの上では95歳の男性でも妙齢の美女になれるんだぜ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 22:54:27 ID:???

>>498
案内ヨロシク！

504 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 09:15:34 ID:???

ＴＯＥＩのフレームまとめ買いに行こうぜ！

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 10:50:05 ID:IZVowjkf

>>504
　??????????????????

506 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 10:52:02 ID:???

とりあえず３本くらい買えば良いんじゃね？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:02:17 ID:???

9本持ってるからもういらん

508 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 14:23:45 ID:???

ランドナーはＴＯＥＩのⅠでもⅡでも８万から買えるからな。

激安だろう。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:38:27 ID:???

ラグつきは10万から

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 15:59:54 ID:???

吊るしフレームはリヤエンド130だよね？
126とか120頼んだら別料金？

511 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 16:08:31 ID:???

>>510
値段は同じっすよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:11:58 ID:???

よし、自転車屋に行ってくる。
スポルティフセンタープル126エンドでｲﾔｯｯｯﾎ～

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:15:01 ID:???

ということをスポルティーフスレに
書きたかったわけだが半誤爆だったｗ

514 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 16:17:48 ID:???

650の28Aとかだったら、実寸25mmぐらいだから、
マジでスポルティーフにしか見えんぞ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:20:36 ID:???

28Aのタイヤなんか現行で売ってるんかい？

516 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 16:21:21 ID:???

25A,28Bすらも売っとるがな。

517 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 16:29:32 ID:???

http://homepage3.nifty.com/zeus-8/byc/tire/tire.html

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:53:14 ID:???

どこに

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:22:45 ID:???

>517
BとAの違いも解らないｷﾁｶﾞｲｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:47:43 ID:L4NsMi+h

レイノルズ531にはいくつか種類があるって聞いたんですが、どんな種類なのか教えてください。

521 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 22:49:33 ID:???

>>519
せっかくIMPACラピーデの28Bを紹介してやったのに！

ﾎﾞｸﾁﾝは650A２台、650B２台だからのう。

25Aは常時日本に輸入して無いんだって。

たまに仕入れるからそのときに買えば。

522 ：ｼﾞｭﾗ10：2007/10/28(日) 12:21:10 ID:???

まあぶっちゃけ死にたい。

523 ：ジュラ10：2007/10/28(日) 12:47:19 ID:???

>>522
紛い物人生は楽しいか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:40:53 ID:ggL5tc5Q

>520
重量でそれぞれ違う。
軽量モデルがレイノルズ530．
通常モデルがレイノルズ531．
高剛性モデルがﾚｲﾉﾉﾚズ532．

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:59:28 ID:eTGbMLSH

ところでポリーはどうだったの？なんか面白い話は？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:24:03 ID:???

特にない。
だんだん衰退していってる希ガス。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:29:07 ID:eTGbMLSH

まあそんなところだな、肝心のランドナー自体が衰退してるし。
報告ご苦労！

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:35:10 ID:???

衰退？
馬鹿かおまいは。
ポリーでランドナーなんぞ見ないわ。

529 ：ジュラ１０：2007/10/28(日) 17:35:26 ID:???

中年もそうだが・・・

ランドナーに４サイドバッグと前バッグ装着して、
都内を劇走して若者に速さをアピールしてやらんといかんな。

中年みたいに遅いと勘違いしてる奴が多そうだ。

遅いのはロードマンコルモみたく、鉄リムに劇重タイヤの
ランドナールック車だっての！！！！

本物のランドナーは速いって！！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:35:51 ID:???

５３０

531 ：ジュラ１０：2007/10/28(日) 17:37:09 ID:???

俺が車種別の自転車で車道を劇走し、

動画を掲載しないといかんだろう。
キャンピング、ミキスト、パスハン、ファニーバイクでな。

実際、ファニーバイクとたいして変わらん走りをお見せできると
思うよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:37:44 ID:???

５３１ｹﾞｯﾂ！！！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:46:10 ID:???

早いと言うのは200キロ以上のレースで語ってくれ

534 ：ジュラ１０：2007/10/28(日) 17:48:21 ID:???

一般人は２０キロポタれば十分。

今中を雑誌に載せるよりも俺がメインパーソナリティやった
方がよっぽど日本国民の為になるワイ。

現実的で実用的だもん。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:09:22 ID:???

「速い」が「早い」になってたorz

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 22:14:40 ID:eTGbMLSH

>>528
げっ！ポリーでもみなくなちゃったの？ランドナーは本当に衰退しちゃった
んだ。

いったいどこいけば見られるのか、ぜひ教えてたまわれ。

537 ：↑：2007/10/28(日) 22:47:20 ID:???

しつこいんだよ粘着野郎。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 04:36:59 ID:???

TOEIのランドナーいいな。
自転車は車やバイク趣味より財布に優しく、
環境にも優しく健康にも良い。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 12:22:33 ID:uYwPmp8z

勤め人にはＴＯＥＩくらいが健全。

中途半端にエルスやサンジェに手だすとキリがない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 12:28:44 ID:FunlEmUq

>>524
釣れないねｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 18:08:16 ID:xAHo3IgG

漏れもレイノルズ531に軽量バージョンと普通のものがあるのは知ってる。
それ以上は不明。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 22:10:19 ID:0QWW/27B

test

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 22:26:36 ID:0QWW/27B

初心者です。　理論家の方へ　質問させてください。
ペダルのシャフトが右は右ネジ　左は左ネジになっていますが
緩み止めという理由なら　逆の方が理にかなっていると考えています。
どなたか　初心者にわかるように説明して頂けないでしょうか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:09:58 ID:???

まず逆のほうが理にかなってるという説明をしてくれ

話はそれからだ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:21:55 ID:???

TOEキャンピング
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61227795

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:24:03 ID:???

ゴミ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:38:56 ID:bJSu0NC5

５４３です　早速の反応有難うございます。
　例えば　前進させるためにペダルを踏み込んでいるとき　右ペダルの内部のボールが
働かなかった場合　シャフトは反時計回りの力を受けますよね、つまりその時にシャフトが
左ネジなら締め付けられるのですが　右ネジでは緩むことになってしまうのでは　と思うのです。
　つまり　緩み止めの意味でしたら　『右ペダルは左ネジ、左ペダルは右ネジ』の方が
正しいのでは・・と考えたわけです。
　勿論ボールやローラーが正常に働いていれば　どちらでも問題は起きないようにも思いますが。
いかがでしょか　私としては以前から真面目に悩んでいる疑問でして、
よろしくお願いします。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:11:33 ID:???

「シャフトは反時計回りの力を受けますよね」

　　　　　 ,. -──- ､「いや、そのりくつはおかしい」
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 03:44:46 ID:BIH72d5x

もうシンプルなトーエイが欲しい。
スタンダードフレームにフロントシングル（ＴＡ）、リア９速（ティアグラで充分）、ショートＶ
サドルはバネ付きBROOKSで　泥除けなし、キャリアなし、もちろん線引きもなし。
タイヤは２８Ｃで完組み希望。　
シンプルで安くて丈夫なオススメ完組ありますか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 07:37:40 ID:84EjLuKN

作用、反作用が良く解ってないのでは。
ペダル、ベアリング、ペダルのシャフトに掛かる力の方向をもう一度、図に書いて考えてごらん。
右ペダルは、右ネジで正しいことが、解るよ。
右ペダル側から見て、ペダルを回すと、ベアリングは、反時計方向に回り、シャフトへは時計方向の力が加わる。
よって、右ネジでないと、締まる方向に力が加わらない。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 07:40:42 ID:84EjLuKN

追伸
右ペダルを回すということは、クランクに対して左回りしているということを理解して下さいな。

552 ：５４３：2007/10/30(火) 08:42:34 ID:1acdPTb+

つまり　今採用されているネジの方向は『ベアリングが正常に働いている場合において必要な
ネジの方向』ということでしょうかネ　それも考えてはみたのですが　私の場合　ベアリングが
正常ならシャフトが緩むほどの力は加わらないだろうから　ベアリングに異常が発生した場合に
必要なネジの方向は・・と考えて『右は左ネジ　左は右ネジの方が良いのでは』　と考えて
しまったのです。

　　　考え過ぎ！！　ということでしょうか

もっと考えると　ベアリングに異常が発生した場合は正常なときよりもはるかに大きな
『シャフトそのものを廻す力』が発生しますが　その場合　今採用している
ネジの方向では　意外と簡単にペダルが外れてしまうことになり　『街中だけを走るわけではない
ランドナーという車種』を考えると　どちらを考えて採用すべきか・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 08:48:36 ID:???

>>552
手でペダルとシャフトが回らないようにしながらクランクまわしてみれ。
実験もせずに足りない脳みそでいくら考えても無駄。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 14:46:26 ID:???

床の間に置くんだったら
ネジがどっちでも関係ないだろ

シネヨ>>543

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 15:21:07 ID:Rc++cTU4

>>543
以前にタンデムを組んだときにクランクセットがなくてとりあえず、
右左逆にクランクを組んだことがあります。
ペダルは見事にゆるみました。結構しっかり締めましたが。
それが事実です。
自分の思いにとらわれず、冷静によく考えれば、きっと答えは出るはず。

556 ：５４３：2007/10/30(火) 19:07:12 ID:lKrBy4xe

先輩の皆さん　たくさんのご教授有難うございます。うれしいです。

５５０の先輩へ
良く理解できました、ペダルとシャフトの間にベアリングが介在している為に　結局は
シャフトを締め付けながら走っている事になるのだからこれで良い・・ということですネ？

５５３の先輩へ
ご指導の通りに実験してみたところ　ペダルシャフトはどんどん緩んでいき　最後にはポロリと
落ちました。
私の言っていることが正しいという事を教えて下さったのでしょうか？

５５４の先輩は・・・無視

５５５の先輩へ
なるほど・・・と思いました。
フロントの左側にチェーンホイールが来るタイプのタンデムを作ろうとして
その為にクランクを左右逆に使い　その結果として私が言うところの今の常識とは
反対のネジ方向で使用することになり、その結果『見事に緩んだ』と言う答えが
出た・・・という事でしょうか。
なるほど　　　実感ですねーーー。
ベアリングに異常が無くても緩むものなんですねー　　反論も出来ません。
そう言えば　だいぶ前のニューサイの中にそのようなことを体験した人の文が
載っていたことを思い出しました。　その当時はあまりよく理解できないままで
いた事が　今になってやっと理解できたような気がします。

皆さん　大変親切に指導して下さって　有難うございました。
また何か疑問が生まれたときには教えて下さ～～～い。　よろしく！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 20:32:11 ID:???

イタリアンは逆だったような
これはどうやって説明すんの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:10:51 ID:UfZeETOe

>543

ご教授×

ご教示○

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:45:15 ID:vMYmVTLt

峠の紅葉、良い季節だ　皆さん走っていますか！
私は先週長野の田口峠に行ってきたよ下仁田２５４ｍから１１２０ｍへ
高度１００ｍを１５分のペースです。約３０キロ２時間３０分。
下りでの不老温泉、閉館中なんですねーがっかり。
臼田駅前の鈴本食堂さん当日はお世話になりました。
トーエイパスハン最高です。のんびりツーリングでした

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:56:32 ID:???

>>543
お前はまず、走るべきだ。
走らないんならもう来るな。
わかったかこの野郎。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:56:54 ID:???

俺も同じ事考えてた。普通にペダルが落ちる向きに螺子切ってるよな・・・なんで？
たしかＢＢもそうだと思う。ベアリングの関係？？違うよなあ・・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:02:36 ID:???

ごめん、５５０に書いてたね。図描いたら解った。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:03:53 ID:???

>>557

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:21:05 ID:???

＞イタリアンの右ワン
細かい事は気にしない心意気。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 00:14:23 ID:???

イタ公は適当だからｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 09:37:02 ID:5AFzpYxt

イタリアンの右ワンはゆるみまする。
グリスたっぷりつけて緩く締め付けて乗っていたらゆるんだ。
それからかなり締め付けて乗っています。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:08:01 ID:???

>>566
その例は何百台のうちの何台？

もしかして自分で買った一台のことだけで言ってるわけ？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:45:47 ID:???

極論を持ち出す馬鹿ｷﾀｰ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:53:57 ID:???

そもそも突っ込みどころは

>緩く締め付けて乗っていた

だろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 14:54:25 ID:???

ランドナー爺って偉そうな物言いが多いのはなぜ？
リアル社会で虐げられてるから？不満多いの？馬鹿？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 15:05:06 ID:???

自分がどれだけわかっていて、だからどれだけ偉いのか、という世界ですから。
偉そうにしてれば「勝ち」なんです。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 15:06:08 ID:???

知り合いにメーカーの人間がいる

とかが自慢になる世界だからね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 15:45:40 ID:???

オレ、○○と知り合いで顔きくんだぜ！

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 16:16:43 ID:???

「うーん、それはねえ（笑）。僕、前にあそこの社長と話したことあるんだけどね」
って感じだよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 16:46:47 ID:???

ｱﾎｸｻ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 18:28:23 ID:???

丸の内OCNようやく規制解除。

昨晩言えなかったことを言わせてくれ。

543、おまいUZA杉　もうこなくていいから

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 19:52:05 ID:???

そこまで言うことか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:41:29 ID:???

そこまで言うことか？

579 ：５４３：2007/10/31(水) 21:43:14 ID:UeHnOAgy

ありがとう

でも　話のわかるキチンとした方もたくさんいらっしゃるようですし
又いつかお邪魔するかも知れません。
いじめないで下さい。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 22:10:36 ID:???

>>574
ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰを思い出した。

1stアルバムはベルリンな！ブェルリンッ！

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 01:33:28 ID:???

ペダルのねじの向き、俺も逆じゃないの? と思っていた。
でも550の説明で合っているみたいね。ボールの回転が影響してるらしい。

かといって、締まり勝手かというとそうでもなさそうなんだよ。
手でペダル取り付けたくらいではやっぱり緩んじゃうんだ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 06:50:40 ID:???

際限なく、しまっていけば、はずせなくなるだろｗ

ボールの回転の向きなんて微々たる物
右ネジも左ネジも関係ないよ
イタリアンの存在がその証拠

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 10:05:28 ID:91XEpR17

出戻りしたいのですが
所帯持ちなんでせめてヘルメットをしようと思っています
ハンチングなんて時代でもないしね
ランドナーは日本の風景にとてもよく合うと思うのだけど
今風のヘルメットは似合わないし皆さんどうされていますか？

乗ってないしとかいうのはナシでお願いします

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 10:20:16 ID:???

家族のためにカスク

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 10:58:15 ID:???

>>583
乗馬用のヘルメットがおすすめ。
ヘルメットとしての機能がありつつ、品もある。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 11:04:52 ID:???

帽子でいいだろ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 14:20:08 ID:???

>>584
家族に細工されました

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 15:01:23 ID:VVuqGhle

絶対にヘルメットにしてください。
生存率がまったく違います。ゆっくりだろうが
早くだろうが自転車が車に接触されれば頭は
一番弱い部分です。よろしくお願いいたします。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 15:10:30 ID:???

>>583
つBELL METROPOLIS
つBELL CITI

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 16:26:26 ID:91XEpR17

>>589
雑誌で疋田のおっさん（俺とひとつしか違わないけど）してたね
たしかにこれぐらいしか思い浮かばないなぁ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:41:12 ID:???

あんがいジェット型のヘルメットってかっこよくないか？

592 ：ジュラ１０：2007/11/01(木) 20:01:52 ID:???

ランドナーには流線型のヘルメットも意外に合うんだよ？

そんな事も知らないならランドナーを降りるべき。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 20:15:45 ID:???

後ろがトゲトゲしてると似合わないが
滑らかな流線型であまり派手なカラーリングでなければ
メットもけっこう似合うと思う

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 21:16:46 ID:???

ランドナーにはサイドスタンドはおかしいですか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 22:09:40 ID:???

昔はみんな付けていたなあ。最近はどうなんだろ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 22:37:59 ID:+mylQqSz

ランドナーにメットつけて大原陸橋登ってる奴を
与野のナカバヤシさんの近くでみた。
震えるくらい格好悪かった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 22:53:59 ID:???

やっぱハンチングでいいんじゃね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:43:38 ID:???

ディア・ストーカー・キャップだろ
ttp://item.rakuten.co.jp/tamachi/kaw-jl-deerstalker/

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 00:18:17 ID:???

>>594
昔のメーカー製完成車にはたいてい付いてたと思うが
外して乗る人は多かったんだろうか？記憶にない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 01:28:01 ID:???

それロードマンだろ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 01:32:26 ID:???

ロードマンに限らず

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 02:36:02 ID:ECai1uvT

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55945923

アスベストあるってさ　マジかよ　ヤバイじゃん

603 ：ジュラ１０：2007/11/02(金) 06:19:50 ID:???

ロードマンは日本の数少ない名車だぞ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 06:40:08 ID:BEGU+w7N

友人が頭を打って大変なことになりました。
カッコよりも頭を守る方が大事
なので私はヘルメットを着用してます。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 08:04:55 ID:FLLHeE3z

サイクリーにしては良心的な価格じゃない？
まだ新しいし、ラグも付いている。
サイズが合えば買いか？

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=21206

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 11:45:43 ID:???

>>605
サイクリー乙。
というか後輪に振れがありますって馬鹿じゃね？
振れ取りもできない自称自転車屋は死ね。
氏ねじゃなく死ね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 12:18:25 ID:???

５９６だけが、このスレで発言してもよろしい。

ランドナーでメットなんか被れば、それこそ全てが台無しだろ
TE27レビンを所有しながら、8本スポークのワタナベのアルミ
をアッセンブルしない愚考にも等しい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 12:20:30 ID:???

大怪我したら趣味どころの問題では済まないです

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 13:23:06 ID:???

>>607
俺はKP61にワタナベ＋RE47履かせてた

610 ：EX：2007/11/02(金) 14:29:38 ID:4MXNNjtn

>>609大正解。

そういうセオリーを無視するのは、
リップスポイラー無しのランタボを走らせる行為と一緒であるな。

このスレに、マントヒヒが多くて596、607、＆609と言った
人類が不在とは、どういうことだ。
以上、初心者は、十分考慮して
分からなければジュラ１０塾長にお伺いをたてるように

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 14:36:01 ID:???

やっぱジュラだったかｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 14:45:30 ID:???

なにがセオリーだ

誰かが言ってた
誰かがやってた
有名な人が言ってた
有名な人がやってた
雑誌にのってた

　それが　セオリー　かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 14:47:53 ID:???

誰もやってないことは　はずかしい
先例がないことをやっている奴はおかしな奴だ
ランドナーだからこうするべきだ
ランドナーはこうでないと駄目だ
　
誰かの真似してないと心細くて認められてない感じがして寂しくて死にそうなんでしょ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 14:49:44 ID:???

すげーわかりやすい自演だなジュラ１０さんよｗｗｗｗｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 14:59:44 ID:???

それは、ちがうな
彼は創始者であるジュラ１０塾長よりEXを授与された
門下生のひとりであろう。

人名録
【ジュラ１０】思想家・教育家
貴族主義の立場で主に自転車板において啓蒙につとめた。
自転車板をジュラ義塾大学とし、その他の板においても多大なる影響を与えた創立者。

「ランドナーのススメ」、
「パスハンターのススメ」、
「リアエンド幅120mmのススメ」、
「五段ボスフリーのススメ」その他著書多数

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:02:16 ID:???

頭大丈夫か？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:18:31 ID:???

>>616 なんだ? 自問してるの

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:34:34 ID:???

>>615
＞「ランドナーのススメ」、
＞「パスハンターのススメ」
＞「リアエンド幅120mmのススメ」
＞「五段ボスフリーのススメ」

ｽﾞﾗ塾長！全部所有してますぜ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:45:01 ID:???

テンプレ貼っとけ

＞ビンテージ派もニュージェネレーションも仲良く
＞
＞ジュラ１０は出入り禁止、レスを付けるのも禁止。
＞レスを付けたら荒らし、自演と認定。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 16:04:59 ID:???

左翼にありがちな思考

自分の意に沿わない意見を抹殺。

ジュラ１０をNGワードなど、正に全体主義的な発想だな。

恐ろしい連中ですわ。左にカブレタ糞団塊世代は・・・・。

真実を封印して、どうする。目をあけて現実と対峙しなさい（笑）

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 19:18:40 ID:???

こういう奴をおちょくるのはいい暇つぶしになる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 22:24:55 ID:fCPbxAxf

こんばんは。５９６です。ランドナーにメット被って、
ビルなどのガラスに映った姿を見てみるといいですよ。正常な人なら、
なんか格好悪いな、と思うはずです。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 23:36:06 ID:???

５９６です

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 23:42:07 ID:???

>>596
５９６さん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:10:53 ID:???

>>622は、メット被らずランドナーに乗って、ビルなどのガラスに映った姿を見てみるといいですよ。
メット被らなくても不細工だな、と思うはずです。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:24:09 ID:???

わかってないなー・・。ランドナーにメットはねー、例えて言うなら、
団塊世代の夫婦がセルシオで箱根の高級旅館に行くときに、４点シートに
ヘルメット被って行くくらい、変なんだよ。実際やってみろって。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:31:15 ID:???

>>626
大して変だと思わない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:32:42 ID:???

真面目な話、自転車も法的にヘルメットが義務化されたら
どうしよう

かっこ悪い　と思いながらも仕方なくかぶるか
男らしく　自転車に乗るのを諦めるか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:36:01 ID:???

５９６です　ご苦労さん
６０５くだらねー　パーツ寄せ集め　
美のかけらも感じない　これに触手を動かされるようなら、
このスレに書きこむ資格なし　

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:36:08 ID:???

>>626
「せるしお」と言う時点でダサイなぁ。

せめてマイバッハ。　

漏れならファントムに赤の４点ベルト＆シルバーのジェットヘル＋ゴーグルで
乗り付ける。

アメ車にランドナーを積み込むと言い出したジュラ公を思い出したｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:37:53 ID:???

マイバッハで修善寺のあさばにいってみようと思ってみ。
けっこうきついぞ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:42:11 ID:???

メット被ってランドナー乗るくらいならスキーウェア着て乗馬するほうがはるかにマシだ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:42:20 ID:???

自転車に乗るのを諦めたら　それこそ
昔　ニューサイにあった何とかに乗らないサイクリストに
なっちゃうよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:45:45 ID:???

ヘルメットを革張りにしてアゴひももそれなりのものにしてくれたらランドナーでも使えるかな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:49:50 ID:???

なんだ？　それ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:53:15 ID:???

安全にツーリングできる自信があれば、今のところ、
ランドナーならノーヘル（という言い方にはやや抵抗があるけど）で。
巡航速度が３０キロ以上、また御自身の安全、ご家族、また交通周囲への配慮、
そのあたり心配ならお被りになればよろしいのではないですか。
かぶって問題になるのはボクシングの試合くらいでしょう。
われわれも法的に義務付けられれば、被りますよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 01:02:41 ID:???

時代の流れを考えると　その内本当に自転車も
ヘルメット義務化になるような気がする　＞６２８

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 01:24:52 ID:???

幼なじみの議員も近い将来
義務付けられるって言ってたしなあ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 04:17:09 ID:???

義務化になったらなったで、もっとマシな（恥ずかしくない）メットもどんどん発売されることでしょう。
今のメットって、日常生活でかぶるにはちょっと変なのばかりだしｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 07:29:24 ID:???

しかし田舎の小中学生が、真っ白い安全帽みたいなメットして、
学校から帰る自転車とすれ違っても、不思議と違和感を感じない。
かえって「ああ、旅に来てるんだなー」と気分が盛り上がる。
ランドナーに乗るということは、日常なのか、非日常なのか、
考えてみるのは、面白いですね！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 09:09:08 ID:???

世の中　色々なヘルメットが有るけど　どうして自転車用だけ
極端に変わった形になったのか　理解できない
どういう必要性があってあの形が生まれたのか
　　　　　　　　誰か　オセーテ
横から見ても　前から見ても　きのこの傘のように見える

スキー用の古いのはなかなか良いと思うけど
最近のとか　スノウボード用は　又少し
変わってきてるね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 10:00:30 ID:???

>>630
ＧＬ１８００で二人で行くから、ヘルメットは必須だ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 11:39:48 ID:???

今のヘルメットの流れはジロの初代のシェル無しのやつから来てます。
シェルで保護するのでなく発泡スチロールで衝撃吸収するため
帽体が分厚くなるわけです。
さらにヘルメットと頭の間に空気の流れを作るためさらに分厚い帽体になります。
あとはスピード感を出すため流線型のイメージで後頭部のあたりを後ろに引っ張ると
大体あの形になります。
でもスピード系の自転車にはあの形で○だと思うよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:38:16 ID:???

軍用自転車にフリッツヘルメット最強
ttp://www.benvanhelden.nl/Condorclub/Fiets/fietsen.html

645 ：583です：2007/11/03(土) 20:10:43 ID:/aVnjc6f

なかなか白熱してますね
メットのことで躊躇してるうちにアルプスが閉店したりしたんで
また少しちまちまパーツ集めして考えあぐねてます

いま80年代ロード乗ってますがこれでもちょっと違和感あるくらい
やはり軽快なエルゴスポルティーフくらいじゃないと
メットは似合わないかな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:03:53 ID:omR3E4KP

東京２３区か横浜またはその近郊でニッカボッカを売ってる所を知らないか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:36:28 ID:???

>>646
つhttp://item.rakuten.co.jp/kojitu/mb-gs-1130234-mnw/

で、昔ながらのツイード地の奴が欲しければ、地元のテーラに相談してみると良いかも。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 21:43:40 ID:???

ワークマンにはないのか？

649 ：ツール・ド・名無し：2007/11/03(土) 22:00:21 ID:???

ワークマンにもある。
各種サイズ･色ともに

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:26:19 ID:???

質問

ニューサイの編集長って　今誰でどんな人なの？
千束さんって　どうしてニューサイから離れたの？

知ってる人　教えて下さい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 05:32:21 ID:HsZo1Yi+

私は中学生の頃に乗っていたブリヂストンロードマンが忘れられず
この年になってもう一度ランドナーを注文しようと思うのですが、ヘルメットの選択に困っています
ロード用のヘルメットはみなエアロダイナミクスでやる気まんまんという感じですが、ランドナーに似合わないと思います
ランドナーを愛する皆さんはいったいどんなヘルメットをかぶっておられるんでしょうか?
お勧め品があれば教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 11:00:00 ID:XpfY9t1E

OGK GAIAをフレーム同色に塗りかえて使ってます。

もち大阪の塗装屋さんです

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 11:48:24 ID:475Wmf+5

>651
漏れはバリーシーンレプリカ。

654 ：６００EX：2007/11/04(日) 11:55:08 ID:???

>>651
ttp://have-you-afternoon.tea-nifty.com/movie/20040923_05.jpg

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 12:41:08 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:14:48 ID:cmqt994F

>>650
親子喧嘩。
ちなみにチ氏よりＳ氏が離れた時点で俺の中のNCは終わっている。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 00:26:06 ID:???

お前らが乗ってる時点で既に無様の極地に至っているのだから、今さらヘルメットをかぶったところで、
それ以上悪くなりはしないのでは？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 02:02:28 ID:???

＞６５６
ありがとう

やはりそういうことなのかな
自転車に対する気持ちや考え方に　少しズレが有ったということなのだろうか
それは有って当然ではあるけれどネ

あまり外部の人間が判ったようなことは言いたくないけど
ニューサイという雑誌が　将来どうあるべきか　というような
本当なら１番大切なことが　いまだに１本に絞られていないような気がする

前から思っていたことなんだけど　誰が『ニューサイクリング』と言う名前を
考えたんだろうね？
しばらく前のニューサイ　とくに背表紙がオレンジ色の頃までは　内容は濃かったし
俺など今でもしょっちゅう引っ張り出して読み直しているくらいで
内容はどちらかというと『ニュー』ではなく『オールドサイクリング』だった
読者も　どちらかというと　新しい物を追いかけるよりも　古い物を大切にし
楽しむようなサイクリストが多かったし　無報酬でも雑誌に協力するファンも多かった

それなのに　表紙に女性モデルを使うようになった頃から　俺の期待している
ニューサイとは違う方に進んできてしまった
　
同じような気持ちを持っている読者が多いんじゃないかね
『ニューサイクリング』を読みながら内容は『オールドサイクリング』であって
欲しかった

エンジン付きの二輪　クルマ　そしてカメラの世界などでは　クラシックや
ヴィンテーヂの世界が趣味の世界として　当然のように成り立っている
自転車の世界ではそれらがあたかも悪いことのように扱われてしまうことが
多々ある　　　　　　　　　どう思うかネ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 02:29:13 ID:???

車やカメラは生き残る側で、ランドナーはそうじゃないってだけの話だろ。
愛好者の数も、動いてる金も桁違い。
ニューサイクリングが表紙を女のモデルに変えたのだって、全然売れないから
仕方なく変えたんだろ。
志だけで雑誌が売れて飯が食えるなら良いけどさ。
ビルダーや雑誌編集者やパーツメーカーの人間がそれで食えてないのに、
車やカメラと同等の規模で存続し続けることを期待するのはおかしいよ。

せいぜい見合った規模で細々と続いていくだけ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 09:53:31 ID:???

なるほどネー

納得

なんだか　寂しくなってきた

661 ：EX：2007/11/05(月) 13:45:29 ID:okvPINzQ

>>651

ランドナー、いわばジャグウアーから９１１のバリエーションに至るまで、
GTに値するスペシャルなﾏｼｰﾝを駆りながら、ヘルメッド使用とは
どこまで、マントヒヒなのかね、
重心をあげてどうする？ジャグアーや９１１をソロで駆る時に
チミは頭上にルーフボックスを被せるのかねｗ
まったく、恥ずかしいを超えて、関りたくないアニマルですな。
私は人類と議論したいのだよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 14:17:58 ID:???

ランドナーが生き残らないのではなく、時代に合わないものが生き残らないのよ。
１０Ｓにエルゴ付けてご覧。
ほら簡単に生き残れるでしょ。
すべては自分の考え方次第。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 15:39:22 ID:???

ランドナーがこの先生きのこるには

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 15:50:13 ID:???

　∧_∧　　←ランドナー乗り
（´・ω・）
O┬O　)　　　　ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡

　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　(;;;______,,,)　
　　　　　　丿　!
　　　　　　　（__,,ノ

　　　　　　∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　（´・ω・）o
　　　　　/つ／⌒＼
　　　　　し-(;;;______,,,)　
　　　　　　丿　!
　　　　　　　（__,,ノ

　　　　　∧_∧　
　　　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
　　　:　/ つとl ／⌒＼
　　　　しー-Ｊ(;;;______,,,)
　　　　　　　　丿　!
　　　　　　　（__,,ノ

　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　:＜⌒ヽ--つ:　　　　　(;;;__汚__,,,)　
　.＜_＿つ＿つ　　　　　丿　 !　　
　　　　　　　　　　─　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　─　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　　 ─　レﾚ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 17:00:38 ID:???

月９ドラマ枠で「サイクル野郎」を放送する
人気沸騰間違いなし

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 17:28:14 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺｿにWINDOWSをｲﾝｽﾄｰﾙする方法2 [Windows]
フュージョンさんやってくれます。 [マイライン]
いつかの坂下のし⑱～攻めて攻め抜く三十代の青春～ [おいらロビー]
【池内ひろ美】期間工差別発言・非弁活動・売春斡旋疑惑　★157 [ニュース議論]
Word(ワード)総合相談所　Part16 [ビジネスsoft]

667 ：EX：2007/11/05(月) 17:58:43 ID:okvPINzQ

そもそも、ランドナー以前にメットの形状をあれこれ
比較する行為自体がおぞましい。
しまむら、とユニクロの勝負みたいなもんだろ。
崇高なランドナーに対してどんだけナンセンスな禅問答だっつーの。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 18:10:18 ID:8kd0+A3y

ちんこ食うな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 19:03:59 ID:???

メットの義務化は、ほぼ間違いないんだから
被りたいくないやつは自転車乗るのやめればいいだけのこと

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 20:22:02 ID:???

>>662
> ランドナーが生き残らないのではなく、時代に合わないものが生き残らないのよ。

ランドナーの合わない時代なんぞ、こちらから願い下げだ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 20:45:57 ID:???

心おきなくお逝きなさい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:09:52 ID:???

メットを被らなくても安全に乗れる社会インフラ整備をしようという発想は無い国だから。
だいたい、年食ったら社会福祉法人を作りゃいいんだべ・・・
ってな調子でパカパカ作って金せびる国。
最期の最期まで元気で暮らせて、社会に関われる・・・そんな社会福祉コストゼロを目指す
なんて発想が無い国だから、すべてはあべこべに進んでいるのさ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:17:07 ID:???

>>メットを被らなくても安全に乗れる社会インフラ整備
えーと、これは笑う所？おまけに下四行は完全にスレ違い板違いときた。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:30:51 ID:???

>>672
おまえも
　　「メットを被らなくても安全に乗れる社会インフラ整備をしようという発想は無い国」
　　「パカパカ作って金せびる国」
　　「社会福祉コストゼロを目指すなんて発想が無い国」
の国民だろ？
もしかして他国の方ですか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 22:55:59 ID:???

日本人じゃないと書き込んじゃダメなのかよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:02:59 ID:???

解決法＝オランダの国債を一兆円ほど買う。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:19:43 ID:???

>>675
「日本人じゃないと書き込んじゃダメ」って、どこに書いてある？
さあ、教えてよｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:20:41 ID:???

日本人じゃない奴はこのスレに書き込むなよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:32:22 ID:???

きゃははヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆ばんばん!

まあ、あれだ。
>>672みたいに「～な国だから」とかいって国を彼岸にあるものと思い、
国が悪い・社会が悪いという奴は、不満ばかり並べるただのゴミだな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:53:07 ID:???

>>677
>>678

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:55:27 ID:???

後出しじゃんけんワロスｗｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 00:30:19 ID:???

楽しい遊びの自転車なのに、こんなレベルだもん。

しかも年齢層高いランドナーの大の大人がですよ。
ランドナーが後ろ指さされるのも、自明なわけで。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 02:25:48 ID:???

同感です！！。
後世に残すというなら、どうして我々若者に間口を開いてくれないんでしょう。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 03:59:22 ID:???

とりあえずＡＲＡＹＡガンバレ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 10:45:54 ID:???

シルバーシートは幼児のためではなくメーカービジネスのための
ものでしかなかった。
ヘルも後に続くであろう。
ランドナーにヘルメットなんか強要されて、みんなそれで我慢できるのか？
オレはイヤだね。まっぴらゴメンだ。国が悪い、法律はゴミ。
当たり前のことを言って何が悪い？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 11:10:40 ID:???

匿名掲示板だからって
いい年こいてリアル厨房みたいなこと書くなよ
失笑極まりない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:07:36 ID:???

とりあえず
メット義務化で禿げ増えそうだな
カツラの人は自転車乗らないだろうな
一緒に取れちゃうもんな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:13:55 ID:???

メット被らなくても禿げる奴は禿げるしメット被ってても
禿げ無い奴は禿げ無い。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:22:07 ID:???

メット被らないで
こけて頭に擦過傷作ると
そこは必ず禿げる

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:23:14 ID:???

さすがはサイクル野郎
一般社会から20年くらい遅れてるなｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:25:03 ID:???

>>685

ひょっとしてチャイルドシート？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 13:09:57 ID:???

シルバーシートってｗｗｗ
「当たり前のことを言って何が悪い？」ってｗｗｗｗ
無能丸出し

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 13:36:04 ID:???

政治と金の問題、中国500人集団買春
ほどんどが団塊世代
これ豆知識な

694 ：EX：2007/11/06(火) 13:57:31 ID:nw8HVVqc

>>683
とりあえず、フレームと６５０のリムさえ入手できれば
あとは、どーとでもなる。難しく考える必要は無い。
近所に使えない自転車屋（ロード専門やMTB専門みたいな店）
しか無いなら、パーツ類は全部、ネット通販で購入。
日東、吉貝、三ヶ島、程度なら、サイクルベースあさひやその他の
メジャーな通販で入手可能。
これで８５％程度は主要パーツは揃う。
あとは、困った時のイトーサイクルさんにメールで小物や
あまり手にはいらなそうな日東のランドナーに似合うステムや
革サドル、シートピンなどをこれまた通販で入手が可能だ。
あとは、組み立てるだけ。これは自分でやるのがお勧め。
工具は、どうせ必要になるのだから、この際、揃えられるだけ
揃えてしまえ。完成したら、君もジュラと名乗って後進の指導に当るように。

ちなみに塾長はGT-Rスレッドで（GT-Rとか誰が買うんだ？）
スカイラインのGT-R定義で素晴らしい提言をされております。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:59:46 ID:???

RALEIGH ～ラレースレッド～ part6 （台湾製専用）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187267659/

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 02:04:04 ID:???

センタープルは、ドロヨケとの共存は出来るの？

696 ：EX：2007/11/06(火) 16:17:49 ID:nw8HVVqc

>>695 マルチ乙　悪禁になるように連絡しました

695＝ID:s6tRS8UR
88 名前：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:55:44 ID:s6tRS8UR

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:21:01 ID:???

ありがとうー！！w

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:27:57 ID:???

>>696

>>695 マルチ乙　悪禁になるように連絡しました
696 ：EX：2007/11/06(火) 16:17:49 ID:nw8HVVqc

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 19:42:48 ID:???

>>694
そこまで全然拘りの無い自転車部品のゴタクを並べておきながら
何故、ホイールだけ650なのか全く解らん。　　
広く門戸を開くならば、体型や用途に合ったホイールを使うが吉。
パーツも使い勝手の良い今物にするか、古物にするかは個人の自由。　
人に自転車の車種を何と呼ばれようが気にする必要なし。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:05:08 ID:5VA5p5s4

http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub10-1.htm

このコメントについてジュラ一派の意見が聞きたい！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:45:52 ID:???

>古いタイプに愛着やこだわりを持っている事には十分理解いたします。ただ、
>いまだに「使った事が無い」とか「使うつもりも無い」という方たちが居ま
>す。６０年代のフランス部品や完成車も素晴らしかったと思いますし、綺麗
>だなぁとも思いますが、先人たちが心血を注いで新たな機能や構造を考えて
>生み出した物だと思います。
>その心意気を現代の新素材に着目して使ってみては如何でしょうか。ルネル
>スだって良い物は採用していると思いますし新しい物はどんどん取り入れた
>はずだと思います。
>あるところの集まりで「完成車の品評会」があると、ユーレーのズベルトよ
>りルックスがランクが上で、さらにツーリングよりコンペティションの方が
>さらに上。ストロングライト４９より６３で、さらに５７になるほど評価が
>上がるそうです。結局、みなストロングライトのクランクにイデアルのサド
>ル、ＪＯＳのライト、ユーレーかシクロの変速機にマファックのブレーキだ
>そうです。
>「ニューサイクリング」のバックナンバーを見ればどこかで以前見かけたよ
>うな自転車ばかりで何ら驚きが無いそうです。
>先程も言いましたが、古い物が駄目だと言っているわけではありません。た
>だ、今の機材は思っている以上に良くなってきています。それを体験できな
>いのは、いま生きていて入手できるのを否定している事でもったいない事だ
>と思います。自転車は、乗り物ですから乗らないと意味がありません。世の
>中には「床の間自転車」なる言葉があります。博物館級の自転車ならいざ知
>らず、乗る為に買ったものですから是非たくさん乗ってください。調子が悪
>ければ整備して、それでも駄目なら交換して乗りましょう。たくさんの部品
>を持っているより「たくさんの峠を越えたり」「たくさん距離を乗った」ほ
>うが絶対楽しいし、健康になります。わたしも出来る限り乗るようにしてい
>ます（限界がありますが）。もし、日曜日の朝、時間があれば一緒に乗りま
>せんか？

余計なお世話だな。
中嶋自転車はクラシックも扱ってたろ？よく掌返したようなこと平気で書けるなｗ。
さてはオールドパーツが品切れか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:50:47 ID:???

クラシック「も」扱っていることと現行パーツでガンガン走りましょうということと矛盾するのか？
>>701は高卒並の国語力しか持っていないようだな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:59:13 ID:???

>>700
フレームを茶色に塗ったらもっとカッコよくなると思うよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:18:42 ID:???

>>702
オマエさんは中卒だろｗ。
書いてるのは自転車屋だろ。客にはいろんなのが居るさ。
こんなこと書いてたら商売人として失格と云うことさｗ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:29:31 ID:???

>>701
正解！
http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub2.htm
オーダ自転車の事
＞自転車にはオーダーメイドと言うものが有ります。
＞当店では、おもにサイクリング車を製作しております。
＞オーナーの体格・走る場所・好みで自由に世界で1台だけの自転車が出来ます。
＞サイズ・カラーからパイプ・ラグ・内蔵工作・キャリアまでお好みのまま可能です。
＞当店オリジナルブランド「Nakajima」と「ＴＯＥＩ」を取り扱っております。完成車は、２０万円位からフレームは８万円位からお引き受けいたします。
＞　　　　　　　　　　　（　部品の持ち込み大歓迎　）
クラシックカンパの写真を掲げ、ソレっぽいＴＯＥＩ車が載っているが、要は
様式部品がなくなっただけのことみたいだな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:33:09 ID:???

パーツ欲しさにショップに媚びるのがラの特徴だけどな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:37:06 ID:P3Gv7OfD

ランドナーってテントや寝袋積んだ自転車で旅行するんでしょ？
これからの季節キャンプは厳しいかな？
仕事やめたんで、再就職先決まるまでの間
しばらく自転車旅行に行こうと思うんだけど。

708 ：ジュラ１０：2007/11/06(火) 22:41:30 ID:???

>>700
中島は全てを理解しているから、その程度の発言はかまわん。

まあ、あまのじゃくなんだろうな。

現代自転車が大嫌いな癖に、マニアには現代自転車を体験しろ

みてーな発言をするんだから。

中島も現代自転車がゴミと思っているのは間違い無い。

709 ：ジュラ１０：2007/11/06(火) 22:43:06 ID:???

ドキっとするような事言うな！

>>パーツ欲しさにショップに媚びるのがラの特徴だけどな

710 ： ◆3.AluoeoMA ：2007/11/06(火) 22:46:23 ID:???

ジュラ１０って、何人いるの？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:49:32 ID:???

>>707
私の周りのランドナーに乗ってる人はキャンプなんかしないよ。
宿泊は旅館か民宿。
学生じゃないんだから、貧乏臭い自転車旅行になっちゃいかんよｗ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:52:51 ID:???

名古屋のカトーサイクルにゃクラシックパーツがいっぱい！
長谷川より豊富なんじゃネ。
価格もビックリ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:36:55 ID:???

キャンプにはキャンピングがあるからな。
ランドナーはもともと軽装旅行用だ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:40:09 ID:???

６０年代～８０年代ランドナーを中心として自転車旅行が盛んだった頃、
その黄金期の旅の姿を座標軸の原点にして発言している者と、
ルネを頂点としたモノとしての座標軸をとる者、
現在のツーリングを楽しむ手段としてランドナーをとらえる者、
ある程度立場を示してから発言しないと、わかりにくいね。
たとえば私の周りにランドナーのりでキャンプするひとがいないって言っても、
あなたの周りに大学生サイクリング部がいないだけでしょ。視野が狭いよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:44:25 ID:???

大学生が今どきランドナーなんて乗るかよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:47:03 ID:???

そう。その理由を君は答えられるかね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:03:08 ID:???

あのころの量産ランドナーって、重装備にも対応できるようにしたツーリング車であって、
それは軽キャンピングとでも呼ぶべき自転車が多かったでしょ。
そのころのニュアンスで「ランドナー」と言う人もまだまだいるよね。

いまランドナー乗ってる人のランドナーは、本来のランドナーに近くなってるんでないかい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:11:39 ID:???

７１７の通り。キャンピングとなると、クロスドシートステーをはじめ、
リヤブレーキが２種類ついたり、パイプが厚いものだったり、キャリヤの
パイプの直径やデザインが、ごついんですよね。それにしても、
キャンピーのようにＦフォーク先端から延びるキャリヤでなく、
フォークの振動吸収を妨げないルネやトーエイに見られるキャリヤ、
秀逸な設計ですよね。（キャンピーはいい製品ですよ。私も愛好者）

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:56:13 ID:???

>>715
今の大学生は金持ってるからな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:56:34 ID:w8fvALBT

＜今日のキーワード＞

崇高なランドナー
ナンセンス
ランドナーの合わない時代なんぞ、こちらから願い下げだ

★なぜランドナーが衰退したのか
　なぜニューサイが書店から消えたのか
　試験に出ますので必ず覚えるように

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 01:01:39 ID:???

時代とあなたでは時代のほうが強いと思いませんか？
その場合、願い下げだと啖呵を切っても、
あなたのほうが時代から放られますよ。

ランドナーは時代とともに・・・
時代に合わせるから生き延びられる
要するに、０７レコードで全部まとめちゃいなさいってこと

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 01:09:34 ID:???

時代に合わせて生き残るなんて
敗残兵の戯言

時代≒歴史だが
歴史は自分が作るものだ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 01:25:12 ID:w8fvALBT

時代に媚びへつらう必要はない
ただバランス感覚を失っては
後に続くモノもヒトもない

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 01:31:33 ID:???

ランドナーのバランス感覚って何ぞや？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 01:36:28 ID:???

うちのクラブのOBなんて、事あるごとにランドナーとパーツを山ほど持ってきては
蘊蓄に付き合わせるけど、足りない物を売ってほしいと言うと知らん顔だよ。
皆嫌がってるのも気づいてないんだろうな。
大学生でも個人的にランドナー持ってる人はいるよ。少数だと思うけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 02:37:12 ID:???

キャバクラでランドナーの演説して勘定払わないうちの先輩よりマシだｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 02:44:32 ID:???

キャバクラ行く奴がおかしい

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 04:27:32 ID:???

ラレーのスレといいここといい、旅行車マニアってほんと狭量な人が多いんだな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 06:37:15 ID:???

>>275
> 足りない物を売ってほしい

コレクションなんだから自慢したいだろうし、売らないだろうね。
ところでそんな嫌なOB氏から買いたい物ってなんですか?

結局あなた、自分で手に入れられないものを持ってるOB氏に嫉妬してるのさ。
同じ穴の狢だよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 07:10:53 ID:???

荒れる悪寒

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 10:17:52 ID:nbAI9zGS

古いパーツでコツコツと組み上げるのは楽しいと思います。
高い希少な部品を使うのも野楽しい。
それに乗ることも楽しい。壊れても楽しい。
時代考証しても楽しいし、最新のパーツで組んだランドナーも
楽しい。美しい。

最新のロードでひたすら速く走るのも楽しい。
自転車は何でも楽しいよ。

関戸橋のあの風景はとても楽しそうでしたよ。

自転車万歳。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 12:54:46 ID:???

>>729
650Aの軽量リムです。
ブランドはアラヤでもなんでもいいけど、軽いリムはツーリングで助かりますから。
走り優先なので使用に気を遣うスーチャンとか苦手です。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:00:08 ID:???

ちなみにそのOBにリムの在庫置いてるショップ知ってますかと尋ねたら
アラヤもウカイも売るほど持ってるというので、1セット譲ってもらえないかと
お願いしたら無視されましたｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:03:41 ID:???

売るほどある、という言葉尻を捉えて、
1セット「売って」もらえないか、と訊くべきだったなｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:10:40 ID:???

「売るほどある」わけじゃなくて「売るほどある」って自慢してみたかっただけだろ
そこら辺がラン爺の相変わらずなところ
嫌われ性格は変わらんだろうけどね

736 ：EX：2007/11/07(水) 13:11:03 ID:UIvbH6Os

ttp://www.diacompe.co.jp/img/page2/gcrd.jpg

うーむ、全面ポリッシュで発売してほしかったのう。
そうしたらスポルティーフに現行で唯一使えるRDとなった

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:12:32 ID:w8fvALBT

スプロケットに軽量穴あけてるだけじゃん

738 ：EX：2007/11/07(水) 13:15:47 ID:UIvbH6Os

現行ツマノじゃないところに意義があるということが何故わからんのか

さて、これもなぜか黒しかねー。モノはいいんだから良く考えろと言いたい。

ttp://www.diacompe.co.jp/img/page2/GCCX.jpg

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:43:18 ID:???

塗装はがして再メッキしたら？
単車パーツの世界ではよくやる。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:44:46 ID:???

>>737
プーリーのことか？ｗ＞穴あけ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:37:23 ID:???

>>732
なんか作り話っぽいところが話の端々にあるから質問。
・それは何年前の話か
・あなたの自転車にはどのリムを使っていたか
・そのOBが持っていた軽量リムとは何か

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 21:09:31 ID:???

おっ、疑惑のOBさんか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 22:35:45 ID:???

ルネがいまのランドナー持ちの姿を見たらなんと言うだろう？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 22:38:22 ID:???

>>743
「死んでください」と思うだろう。

745 ：732：2007/11/07(水) 22:47:02 ID:???

身元バレはマジ困るのでヒントだけ。
ちょっと具体的に晒しすぎたか・・狭い世界ですし。
探してるのはダブルウォールのアラヤ20Aとかウカイスリムです。
去年、20Aの再生産スルーした直後、みんな知ってるあの店
が閉店したのは痛かったです。
まあ軽量スリムに拘わらなければ、手に入るんですけどね。
このへんで勘弁してマジヤバイから。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:13:32 ID:???

>>745
昨年、焦って２０Ａは数セット押さえた。
良いリムだけど、薄いんで、摩耗が怖い（リムは消耗品）。
軽く精度も良い為、好んで使っているが、ＭＴＢ用の高剛性リムと比べると
柔らか過ぎる。グラベルでは、ちょっと油断すると直ぐ狂いが出てしまう。

あと、細いが故、太め（と言っても３２Ｂ程度）のタイヤを使う際に、空気圧に神経質
でもある。車輪廻りのメンテに無頓着な香具師には向かないリム。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:22:30 ID:hzvULpnL

650ランドナーを窓から投げ捨てて
700Cで作れば幸せになれる。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:24:45 ID:???

軽量って、２０Ａは何グラムなの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:25:30 ID:???

画像うｐ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:28:02 ID:???

700Cはダメだろ
26HEのほうがいい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:38:43 ID:???

20Aよりウカイのほうが丈夫そうに見えるな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 09:03:15 ID:???

うかいは華奢

しかし

リムを磨耗させるような奴じゃないのにたくさん買い込むんだよな。

リムを磨耗させる奴は、そもそもそんなリム使わないんだよな。

周囲見てると。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 12:07:54 ID:???

トータルバランスでSP-30がベストということだな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 12:53:28 ID:???

SP-30は廃番になってない？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 17:35:59 ID:???

３６０ｇ以上のリムは失格

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 17:39:54 ID:???

360ｇ以下ってどんなの？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 18:24:24 ID:iPBv5xdI

Mavic GL330

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 18:24:55 ID:???

360gか。そんなのにこだわってた頃もあったな・・（遠い目）

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 18:28:51 ID:???

OBは岩手の人か？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 21:24:13 ID:???

オレも偶然昨夏に20Aを2セット入手できた。
その時の話だと注文次第で再生産するとの事で安心してたけど再生産していないみたい。
軽量とはいえないけどSP30だったら在庫持ってる老舗は多いようですね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 21:35:52 ID:???

ベロシティー使うからいいや。

762 ：746：2007/11/08(木) 21:40:21 ID:???

>>760
ＳＰ３０は丈夫？かもしれないが、組みにくいリムであるため、嫌っている。
一旦狂いが出ると、調整は効きにくい。その点２０Ａは非常に調整しやすいし、
狂いも出にくい。

ちなみに、漏れもブレーキでリムを削りお陀仏にしたことは1度しかない。
あとは、石踏んだり、落車したり、転落！したりでヤッチまっている。
チューブラの方は何をしても逝かれないのになぁ（ＭａｖｉｃＧＰ４）。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:05:41 ID:???

９３年のトモダのカタログ見てみました。
２０Ａはニップルの面が２階建てになってますね（何ていうか忘れてます）
ハトメもありますし、４７０ｇとありますね。
ＳＰ３０はニップルの面は１階建てで、ハトメもないですね。５１５ｇとありますね。
重いリムですねー　ウカイスリムは４４０ｇくらいだったかな？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:32:01 ID:???

床の間、意気消沈の巻か

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 02:02:48 ID:???

3分

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 02:08:00 ID:RiOi72iI

横おけ
ぴょろ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 14:17:37 ID:???

ママチャリのリム使えばおｋ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 18:53:01 ID:???

東京でランドナーの手入れ・レストアを引き受けてくれるショップはありますか？
詳しい人よろしくです。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:05:02 ID:???

…なんか、特別なわけ？
たかだか自転車、どこでもいいさね

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:07:44 ID:???

浜松町　シミズ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:30:57 ID:???

>>768です、助かります。

友人が、ある人から古いランドナーを譲り受けたんですが、
レストアのことで相談されたんですね。
とりあえず、これから現物を見に行くところです。

ありがとうございました。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:54:49 ID:???

ただし、オーバーホール・掃除位まで。

レストレーションとなると世界が違う。
お間違え無きよう。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 22:40:06 ID:???

トーキョーバイクからリア三角フレームの見直しと、ママチャリパーツでいいからドロヨケ、フロントキャリア、ダイナモライトを装備したトーキョーランドナーを出してくれんかな。10万円以下だったら強く買いたい。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 10:15:09 ID:???

本所のガード買っても5000円しないのに
わざわざママチャリパーツ指定する貧乏人は芯で暮れ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 11:59:14 ID:???

>>773
６５０Ｃで乗るの？
それにサビも出るって話だよ。
ランドナーにサビ・パーツなんてあり得ないからねえ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 18:09:58 ID:VCNtc0C3

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80469607
これはいかがですか?

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 18:50:38 ID:???

不要。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 20:35:00 ID:/+CPAzsI

http://www.cycly.co.jp/shop/parts_detail.asp?id=24435

大笑いの値つけ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 21:44:13 ID:???

さすがはｻｲｸﾘｰ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 22:37:59 ID:???

>>776

英佛伊のちゃんぽんだけど、懐かしいなぁ。
ガードも当時のまま。

でも、写真の加減かも知れないが、何かバランスが悪いような気がする。
あと一日か・・・・・悩みが増えた。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 22:48:47 ID:???

>>778
一桁間違えてないのか？
１９２０円だろ、絶対に１９２０円だよな。
しっかし、ユーロ高でジルベルトのＦバッグが
手の届かない値段になっちまったな。
アイズでも３１５００円だとさ。
３～４年前には１６０００円ぐらいだったのに倍値とは・・・
あの時、買っておけば良かった・・・トホホ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 17:19:08 ID:QOlQ9fhE

ユーロは今、いくら?　158.54円
おや、だいぶ円高にもどったね。
一時は168円とかだったよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 17:29:04 ID:???

しかしユーロスタート時は132円じゃなかったか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 21:58:08 ID:???

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on
一時８０円までいったね
夢よもう一度

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 23:32:11 ID:???

質問
日本語の小径車って　フランス語と英語に置き換えると
それぞれ何というの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 23:47:19 ID:???

ムニベロ
スモールホイール

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 02:13:35 ID:???

一般には　ミニサイクルが良く使われる名前で
少し通な人の間では　ミニベロが多い

ミニベロって　　何語だ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 04:57:44 ID:???

>>786
フランス語はしらん。
スモールホイールじゃ変だろ、スモールホイーラーじゃない？

>>787
……

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 06:23:58 ID:???

Le petit velo

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 06:27:33 ID:DzVMbRJ0

これじゃ「かわいい自転車」にならない?

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 06:29:37 ID:DzVMbRJ0

ttp://images.google.com/images?q=mini+velo&btnG=イメージ検索&svnum=10&um=1&hl=ja&client=safari&rls=ja-jp

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 06:32:09 ID:DzVMbRJ0

ttp://storeuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hknyk2100?alocale=0jp&mode=1
この店に行ったことある人インプレ　きぼん。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 08:42:17 ID:???

rivendell買ってみようかなぁ．．．

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 10:17:13 ID:zzdiePbn

>>792
小汚いとこ

薄汚いブツばかり

どこのEbayer？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 11:24:09 ID:DzVMbRJ0

>>794

遠いから行くのやめよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 13:26:25 ID:zzdiePbn

クロモリ７００Ｃシクロクロス　フレーム

やっぱ最強でしょ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 15:12:17 ID:???

合図も来春から現代仕様とヴィンテージ仕様でカテゴリー分けするんだな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 16:15:40 ID:zzdiePbn

796だす。つまりは　トーエイスタンダードフレーム　７００Ｃカンティ最強。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 16:57:28 ID:???

自転車のカテゴリーを根本的に変更か・・・。
奈加字間といい、何やら怪しい匂いが・・・。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 22:32:31 ID:???

古物はもう一巡したんじゃない？
オクでも古物は高く売れないし。

俺ももう欲しい物無いもんなぁ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 22:41:52 ID:???

>>788
正解はスモーレスラー

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 23:26:19 ID:???

シクロクロスフレームってツーリング向きじゃ無いよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 23:39:23 ID:???

>>802
なぜ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 23:43:24 ID:???

ハンドリングに落ち着きが無い。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 23:58:07 ID:???

>>787
ミニベロは良く使う呼び名だけど
英語とフランス語が一緒になっていて
確かにヘンだね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 08:37:52 ID:???

>>804

はあ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 09:17:17 ID:???

>>805
ミニベロはその昔、どこだかの工業大生が卒業製作で作った小径車(12インチだったかな)の事で
ニューサイ誌の編集者(確かミさん？)名付けたんだよ。
1960～70年前半だったと思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 11:45:18 ID:/pxclCAD

おお懐かしい。千葉大の工業意匠学科の学生さん(当時)でしたね。
でかいフロントギアを旋盤で削り出すという荒技もニューサイに
載っていました。名前は記憶していないなぁ。
ニューサイがもう少しで全巻手にはいるので確かめてみますね。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 18:28:50 ID:???

誰か爺が逝くのか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 19:12:50 ID:???

あの記事は確かに画期的だった。
その後、サイスポに二人組が自作のミニベロ発表したんだよね。
そしてイチカワなんかが真似して作った。それで定着した感じ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 19:36:34 ID:???

大人が小径車に乗る（ミニサイクル、ママチャリ）というムーブに
時を同じくして小径スポーツ車を自作するマニアが現れたということか。

なんか納得だな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 20:38:55 ID:???

なんか急に話が薄くなった気が。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 20:49:39 ID:???

ミニサイクルとかミニベロとか小径車とか、なんちゅうか、
２６インチや６５０、まあ７００Ｃ以外の規格の話は、
他でやってくれい。こちとら興味ねえや。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 21:15:07 ID:???

>>813
ミニベロランドナーは長きに渡ってそれなりの人気があるんだから
いいんじゃないの。
興味が無いなら引っ込んでろ馬鹿。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 21:59:06 ID:/pxclCAD

確かニューサイの自作のミニベロは16インチくらいだったような記憶が。
夏休みの北海道合宿にそれに乗って一周したとか。ダウンヒルも
それでこなしたとか。すごい内容の記事でした。ドロップハンドルを
逆さに取り付けていたなぁ。

ルネルスとかサンジェとかの記事の中にあれが混じっていたっけ。
渡部氏がプロダイのパターンなしのリングからルネパターンを
削り出す記事もあったっけ。それを真似して私もプロダイ
ルネパターンを削り出したりしました。トリプルにするときに
インナーはサカエを使ったな。プロダイのパターンなしのやつは
歯が厚くて(ピスト用?)薄く削ったりもした。毎日のようにヤスリ掛け
していたです。
今もそのチェンリングはノートンのタンデムからはずして置いてあるよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 22:51:37 ID:???

世田谷の聖地の目の前にあったドイツ系自動車ディーラーが撤収したと
オモタら、なんとフランスの自動車ディーラが！

何かの因縁か？　　　ジュラ公！　アメ車じゃなく、此処の車に乗せてこそ
「ランドナー」だぜ。ランドナーは買い飽きたそうだからエスプリの詰まった
自動車は如何かな？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 23:22:39 ID:???

日本語で桶

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 23:36:12 ID:???

あのギヤ板まで自作した亜区津氏のミニベロは　大した物だったね
普通はギヤ板の自作ったって　内側のパターンの所だけを自分で切り抜くのが
多いんだけど　あのでっかいギヤ板はなんと外側のギザギザの歯の所から自作なんだから
なかなか出来ないことだよ
自転車の出来がどうのというよりも　あの自作過程や苦労話を読んでみることを
是非薦めるよ
ランドナーオタクでも参考になることいっぱいあるよ！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 23:57:00 ID:???

>>808
そのミニベロなら見せてもらったことあるよ
当時編集部にいた〇〇女史の所出でだったかナ
彼は大学を卒業した後　自転車の道へ　ということで
身矢田に就職したはずだけど　その会社は自転車の他に
消火器なんぞもやっていて　そっちの部署に配属されてしまったと
ぼやいていた　今　どうしてるかな

820 ：807：2007/11/14(水) 00:29:14 ID:???

へー。
なつかしいなぁ。

ちょっと大袈裟だけど当時の輪界はニューサイ中心に回っていたんだよね。影響力が強かった。
シマノと編集部と読者の座談会では、「何故シマノは縦型のリアディレーラーを作らないのか。」
と迫られ、ジュラ10のロードモデルのサンプル変速機は縦型だった。

嘘のような本当の話。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 00:30:08 ID:???

>>808
ＮＣ創刊号から全部って言うこと？
それはスゴイ　羨ましい

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 00:38:24 ID:???

CD版は取り込みが荒くてｼｮﾎﾞｰｿなところがあるからなぁ（裏写りしてたり）

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 01:02:05 ID:???

そうだ阿久津さんだった。
当時はまだDIYという時代でもなかったしね。
部品も豊富ではなかった。
ハブやリムの数が合わないんで、何種類かの長さのスポーク使ったり。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 01:05:03 ID:???

そのころは多分、ニューサイは今の5％以下の発行部数。
ニューサイはその数分の一くらいだった。
それでも影響力あったんだよな。
自転車屋より、サイクリストの方が知識豊富なのが当たり前だった。
一部を除けば。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 03:36:52 ID:???

昔のNCの読者プレゼントってよく当たったよなｗ　送る人が少なかったせい？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 10:23:02 ID:???

>>825
実走レポートのクイズ・プレゼントは2回あたった（100%の確率）。
実際多くて2,3通と聞いたよ。まぁ林道中心だったから仕方ないかな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 11:31:33 ID:???

なんだか　ニューサイ読者の同窓会のようになってきた
イーネー　当分これで行こう

林道あらかると　というのをシリーズで続けていたけど
最後の頃になったら　「このような企画には弊害があり
問題を感じている」というような内容のコメントが編集部からあり
じゃ　今までのことはナンだったのか　と思ったことがあった
ニューサイって　時々こういう事あったよね

ニューサイ（昔の）って　やはり素人が造っている雑誌だとか
仲間内だけで楽しんでいる同人誌だとか　口の悪い人は
言っていたようだったけど　俺はそれが良かったんだだよね

いろんな論争が起きたよね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 11:44:57 ID:???

ストーブの特集も興味深かったな。　
ホエーブスやオプティマス。ピークワン。
弁当箱の様なオプティマスが気に入ったけど、プレヒートのいらないピークワンを買った。
今も使ってるけど今のガスストーブは小さいね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 12:40:09 ID:???

論争は他でも普通に
サイスポでは
「多段変速は要らない」
というのが盛り上がってたな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 15:24:56 ID:???

ニューサイでは「山岳論争」がとくにすごかった

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 15:46:21 ID:???

そうそう、天保山は山岳サイクリングと呼べるのか　ってな。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 17:10:22 ID:+f0CLYZU

峠の頂上でコーヒー飲んで、パイプを吹かしている写真が
あったような記憶があるよ。あれはイギリスのパターソン?
の石版画だったか?

あの頃のニューサイは良かったなぁ。メチャクチャ薄いけど
中身は濃かったよ。サイスポよりずっとためになった。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 17:34:58 ID:???

かなり昔　レイノルズ５３１やら　カンパやら　色々なブランドマークを
そのままステッカーにした商品が普通に売られていた時代があって
その時ニューサイ編集部は　それを批判する文を載せ　俺は「その通り！」
と思った。(本当は自分でも買っていたのだが）

ところがだ　しばらく前に『ルネ　エルス特集』の買い手を増やすための裏ワザ
としてフレームチューブに張る為の『エルス　ステッカー』なる物を
作って　「今注文すると　これがオマケに付きますよ！」ときたもんだ
俺は正直ガッカリしたね
ニューサイが　「エセエルセの薦め」をするようになったのか　と

まさかこの中に　あのステッカーを貼って喜んでるヤツは居ないだろうな？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 17:36:00 ID:???

>>832
中身薄かったが、しかも嘘たくさん書いてあったし

835 ：824：2007/11/14(水) 19:54:53 ID:???

一行目のニューサイはサイスポの誤りでした。
今はニューサイ当時ほども売れてないよな。つうか出てるのか？

俺はサイスポのツーリングレポとか質問コーナーなんかに
採用されたことがある。
ニューサイのツーリングレポは限られた人しか乗ってなかったな。
投稿はあったのかな？　俺は何となくビビってサイスポしかしなかった。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:00:21 ID:???

>>834
嘘は書かれていない。　
独断と偏見が書かれていた。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:00:27 ID:???

ニューサイは70年前後は毎月、ちゃんと出るわけでもなく、
発売日も遅れるのが当たり前だった。
記事らしい内容が、ほとんどない号もあった。
もっとも旅サイなんてもっとひどかったな。

ツールの記事なんかニューサイだけだった。
それも向こうの雑誌を見て書いただけ。
今井さん、フランス語ができたから。
他のメディアに出ることはなかったはず。

ツールがテレビでやるようになる時代が来るとは…

思っていたが。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:37:06 ID:+f0CLYZU

嘘はなかったと思うけど、思いこみが多くて
まゆつばだった気がする。当時私は大学生だ
ったのである程度疑っていたが、中学生など
は信じ込んだものもいたのではないかなぁ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 20:38:19 ID:???

そして２ｃｈ自転車板や自分のページで醜態を晒すわけですね！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:12:07 ID:???

ニューサイ誌と自転車の関係は　石津健介氏とIVYの関係に似ていると思う
〇〇はこうでなければならない　こうあるべきだ
その内容にはもしかしたら　間違った思い込みもあったかも知れない
先導　又は洗脳と取られても仕方ない部分も有ったかも知れない
でも大きな功績を残したと思う　もしニューサイ誌が無かったら
ランドナーという車種はフランスから日本に伝わらず
フランスで自然消滅していたかも知れない
　　　　　　　　　　　　　　そう思わないか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:18:00 ID:???

そこまで大層に言わんでもｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:18:15 ID:???

中野浩一世界選手権10連覇の記事なんかも単に勝者の中野を書くだけでは無く、
ビテスと言う競技自体にスポットを当て、更にそこにある人間模様まで描いていた。
藤巻のスタンディングスティルの記事なんかは、日本人として涙が出た。

確かに独断と偏見だったけど。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:25:26 ID:???

>>842
そう？一応当時現役選手としてスクラッチやってた立場で見ると、
競輪選手が勝つチャンスなんて先行しかないのに確実に負ける作戦とって
どうすんだよｗと思った。自転車競技マガジンが刊行されるまでまともな
レース記事は日本には無かった。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:28:27 ID:???

>>840
＞石津健介氏とIVYの関係

一瞬、「石津健介氏とIYHの関係」に見えた俺を許してくれ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:43:05 ID:???

まあ、そんなに熱くならないでよ。

確かに戦術的にはその通りかも知れないけど、欧州では日本人は勝負に勝っても
自転車文化としてのビテスは出来ないと軽蔑されていたわけでしょ。

その中で勝負を度外視したスタンディングスティルで望んだ藤巻を、
欧州人は賞賛をしたんでしょ。

勝負は、圧倒的な力の差で中野が先行逃げ切りで押さえ込んじゃって
その年も勝った訳だから>>843さんの言うとおりだと思うけどね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 22:50:35 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=OY78yS0sjbQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rzLdyxDSK2I
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mx_5pQSWdRY

これは凄い迫力だな。中野浩一。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/14(水) 23:14:21 ID:???

>>845
中野さんは簡単に先行させてもらって無いよ、追い込みが半分近く
あるはず。マスコミが言うような楽勝、圧倒的な力の差なんてものが
無かったのは当時のビデオ見ればわかる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 00:21:21 ID:???

中野浩一V1のときのNCの表紙が激しく印象に残ってまつ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 01:24:51 ID:???

あれっ　ココランドナー様の部屋じゃなかったっけ？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 02:47:50 ID:HiAmGtCw

いよいよトーエイにオーダーしる。
まだＭＡＦＡＣドライバーかネジリわいんまん・かで迷ってる。
タイヤはミシュラン３２Ｂ（Ｇボア３５Ｂかも）

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 09:30:00 ID:???

>>850
どうでもいいと言えばあまりにもどうでもいいのだが。

「しる」の使い方が間違ってるよ、無理すんな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 09:46:59 ID:???

>>840
と独断と偏見を披露しなくていいです

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 10:18:38 ID:???

まあ海外からの情報が乏しかったのは事実だけどね。
需要があれば供給が生まれるのが社会の常だからニューサイが
無ければサイスポの編集路線だって変わったかもしれない。
ニューサイがユーザーにとってもメーカーにとっても重要な
情報源だったのは確かだけど、だからといってあんまり神格化
するのもなんだと。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 12:37:06 ID:???

だな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 18:16:28 ID:???

じじいの昔話は、まだおわんねえのか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 18:17:11 ID:???

おいおいｗ
それ以外の話題があるのかい？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 18:43:51 ID:???

つ「暗いと不平を言う前に、自分で灯りを点けましょう。」

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 18:44:57 ID:???

つ　「じじいと言うまえに　自分の顔を鏡で見ましょう」

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 21:04:01 ID:???

ばばあ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 23:14:36 ID:???

くそじじい。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 01:01:04 ID:???

ニューサイクリングが全然ニューじゃない件について

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 01:15:06 ID:???

http://www.vannicholas.com//WbmBikeHome.aspx?EncIdName=ICnkrKNURZqhxI97rZx5f2%2bOvXkzsjH8Y7Gfy9LaeROElJmdpq11SUkvmDEfhYsI6ibF22lyk3RUwZyTld%2b6vmlh8fjHwNysArXadWHeLHp4hYI36C6a6w%3d%3d
これはランドナーですか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 02:08:09 ID:???

ピストブームの影響で銀髪ピアスの高校生がYでTOEIオーダーする時代だもの。
クロモリホリゾンタルにヒカリモノ、とりわけピンクやブルーのラージハブが大流行なそうな。
なんだかなあ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 04:21:00 ID:aFJquU7k

やあやあ。昔話は楽しかったね。じゃ、またね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 07:13:45 ID:???

>>861
歴史あるのに新劇というが如し。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 08:51:16 ID:???

ハイハイ。私も退散いたします。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 11:31:35 ID:???

っごちそおさん、た・い・さ・ん

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 18:55:23 ID:???

>>862
スローピングだから　ランドナーじゃない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 20:42:47 ID:???

>>868
別にスローピングかどうかなんて、
ランドナーか否かの判断基準にはならないだろ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 20:54:48 ID:???

放置しる

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 21:54:24 ID:???

気品が無いからランドナーじゃない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 22:24:26 ID:???

乗ってる人間の気品のなさを棚に上げてよく言うよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 22:34:26 ID:???

気品が無いことは認めてるんですね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 22:35:59 ID:???

そうじゃない。
気品のないからという言い草が気に食わんのだ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 22:57:26 ID:???

まあ、m-kojimaが気品がないということは確かだ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 23:07:31 ID:???

いや、ちょっと無理がある。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 23:43:51 ID:???

>>876
本人乙。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 01:07:17 ID:???

ラレーUKプレゼンツ！！（台湾ラレー劇場にて単館上映！）

「晒し者劇場！！！！」

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 00:55:09 ID:???

Mr.カタログマン！騙される！の巻

まあ簡単に言えばカタログモデルの魅力ですよ。英国車好きの自分の
なかでもラレーの位置づけは他とちょっと違いますね。
国産車に例えればTOEIやエベレストを愛でながらBSダイヤモンドが
どうしても手放せない、そんな感じです。当時のラレーは英国最大どころか
世界最大の自転車メーカーですから。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 00:56:25 ID:???

>>554

ほ～～～う、そうっすか～～？　で、騙された気分は？？www

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 01:20:52 ID:???

　
　　ラレーUKプレゼンツ２!!（とぅー）

なんか自転車板で最近流行ってる物語あるみたいね？

な～～に？それ？

あ、知らない？？なんだか...Mr.カタログ麺とかって...w

麺って....w

あ、ごめんw Mr.カタログマン！だったか！w

頭悪そうな名前よね～～w ksks

だって、マジでバカだもん！

えっ！（怖）

「まあ簡単に言えばカタログモデルの魅力ですよ。英国車好きの自分の
なかでもラレーの位置づけは他とちょっと違いますね。
国産車に例えればTOEIやエベレストを愛でながらBSダイヤモンドが
どうしても手放せない、そんな感じです。当時のラレーは英国最大どころか
世界最大の自転車メーカーですから。」

　　ラレー台湾にて新春単館上映決定！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 01:49:05 ID:???

なんだこの馬鹿は。
おまえの来る所じゃねえよ、巣に帰れ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 01:52:02 ID:???

>>880
m-kojima乙

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 01:56:45 ID:???

ラレースレえらいことになってるな、過疎気味だが良スレだったのに。

つか何時もの個人叩きとラレースレ荒らしてるカラオケ馬鹿って
同一人物か？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 02:02:11 ID:???

　
　密かにヒット中！！！！！wwwwwwww

　
　　ラレーUKプレゼンツ２!!（とぅー）

なんか自転車板で最近流行ってる物語あるみたいね？

な～～に？それ？

あ、知らない？？なんだか...Mr.カタログ麺とかって...w

麺って....w

あ、ごめんw Mr.カタログマン！だったか！w

頭悪そうな名前よね～～w ksks

だって、マジでバカだもん！

えっ！（怖）

「まあ簡単に言えばカタログモデルの魅力ですよ。英国車好きの自分の
なかでもラレーの位置づけは他とちょっと違いますね。
国産車に例えればTOEIやエベレストを愛でながらBSダイヤモンドが
どうしても手放せない、そんな感じです。当時のラレーは英国最大どころか
世界最大の自転車メーカーですから。」

　　ラレー台湾にて新春単館上映決定！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 02:17:15 ID:???

>>882
お、おまえ、ラレースレなんかみているの？ｗｗｗ
だったら、このスレではお呼びでないよｗ
いね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 02:18:29 ID:???

>>882
シマノソラのご研究に勤しんでおられるお方ですか？ｗｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 02:29:03 ID:???

　　　ラレーUKプレゼントでせう４-

延長ロードショー決定！！！！！　wwwwwwwwwwwwwwwwwww

親子感動ドキュメンツ!!（親不孝）ロード18678章？かも？w

「まあ簡単に言えばカタログモデルの魅力ですよ。英国車好きの自分の
なかでもラレーの位置づけは他とちょっと違いますね。
国産車に例えればTOEIやエベレストを愛でながらBSダイヤモンドが
どうしても手放せない、そんな感じです。当時のラレーは英国最大どころか
世界最大の自転車メーカーですから。」

登非校のあの子が、よくぞ心の内を開いてくれた！！www !!!!
明日からこの子は学校に行けるかも知れません！（母涙）

あんた何歳になったの？（母）

「48歳くらいにはなってるでしょうねw」
「どうして笑うのですか？」

「まあ簡単に言えばカタログモデルの魅力ですよ。英国車好きの自分の
なかでもラレーの位置づけは他とちょっと違いますね。
国産車に例えればTOEIやエベレストを愛でながらBSダイヤモンドが
どうしても手放せない、そんな感じです。当時のラレーは英国最大どころか
世界最大の自転車メーカーですから。」

　　　Mr.カタログマン！一言家の意地！wwwww

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 03:05:43 ID:???

ふ～ん、件のスレをざっと見てきたけどあっちこっちを荒らして回ってる
奴らしいからこのスレの個人叩きもそいつかもね。
全然知識は無いってところが共通してるし。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 03:08:32 ID:???

こ○ま叩きは今始まったことではないと思うのだが・・・

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 03:10:17 ID:???

>>887
おまえ分析能力０だろ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 03:21:08 ID:???

この時間に即レスｗ

本人以外のだれだってんだ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 03:34:55 ID:???

>>890
素晴らしい分析能力ですねｗｗ
おまえ、肉体労働者だろ？ｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 04:03:30 ID:???

＞おまえ、肉体労働者だろ？ｗ

どんなコンプレックス持ってるんだ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 09:37:44 ID:???

じじいの朝は、早い。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 12:55:54 ID:???

知識って言ってもな。
大学の教授が昔作った講義用ノートをそのまま何十年も読み上げて
時代が変わっても相も変わらず黄ばんだノートで同じ話を続けている
ようなものだからな。ランドナーの知識自慢とそっくり。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 13:01:31 ID:???

ぼ、ぼくはメーカーの技術者と一緒に酒のんだことあるんだぞ！

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 13:02:11 ID:???

知識って、定期的にアップデートしていかないと駄目なんだよな。
世の中が変わっているのに、いまだに昔の知識だけで自転車を語っていると・・・(泣

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 13:54:10 ID:???

上手い切り口見つけたつもりなんだろうなｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 14:25:44 ID:???

新しい知識とやらの持ち主がどんな自転車乗っているのかと思えば

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 14:40:08 ID:???

？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 18:07:26 ID:???

>>898はインデックスの調整ができない爺さんです

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 20:08:00 ID:???

フリクションなのにインデックス調整が要るのかよ。ど素人め。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 20:32:51 ID:???

あんまりじじいを馬鹿にすると、じじいの最終兵器、世田谷のＨじいさんの唾飛ばし攻撃するぞ！

待ってろ、今、桜小学校の校庭でゲートボールしてるところを拉致してくるから。

じいさん、お願いします！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 20:46:06 ID:???

それだけは勘弁してw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:25:56 ID:???

フリクション世代は今も時代とフリクションしてるんですね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:36:58 ID:???

だれか上手いこと言ったって褒めてくれると思ってる？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:42:36 ID:???

俺は松崎まこととなって
座布団運びたい気分だぞ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 22:10:21 ID:???

昔はギア歯のかみ合わせが悪くて困りました。
あれから４０年・・・
今では入れ歯のかみ合わせが悪くて困ります。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 22:21:53 ID:???

松崎クン！　907に座布団２枚！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 22:39:18 ID:???

手をあげて、横断歩道を渡りましょう。

おいっ、じじい。

今は、山田くんだろうが！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 22:42:41 ID:???

喪前は黙ってろよｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 22:58:39 ID:???

そもそもインデックスの調整なんてないじゃん
フリクションの調整はあるけど

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 23:31:06 ID:???

はい？ｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 23:43:11 ID:???

なかなか出来の悪いルアーですねｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 23:58:13 ID:???

サバ虫のほうが良く釣れると思うぞｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 00:51:04 ID:???

カンチのシュー交換中。
画期的な方法は無いのかな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 01:07:18 ID:???

>>915
自転車を捨てることだ
どうせ、たいして乗らないんだろ？ｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 02:46:17 ID:???

趣味の世界はわかるけど
一般的にランドナー乗りはＭってことでFA？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 02:47:30 ID:???

Mというより基地外だなｗｗ
かつては基地外だった俺はランドナーを捨てたよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 03:05:56 ID:???

それにしても現在の自転車を取り巻く状況は何なんだろう？
自転車ってもっと自由な乗り物だったハズなのにロードレーサーとマウンテンバイクに席巻されちまって
選択肢が以前よりも全然少なくなってる。
ランドナーは風前の灯火、絶滅危惧種を通り越してほぼ壊滅状態じゃないですか。
デザイン的にもランドナーかスポルティーフが一番美しいと思うし、その美しさにはちゃんと機能の裏付けが
有るし、何であんな醜悪な見てくれのマウンテンなんかにやられちゃったんだろうなぁ．．．

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 03:09:07 ID:???

>>919
マウンテンバイクと同じことができる自転車がないからさ
俺もランドナーの現状を憂う一人だけどMTBを逆恨みするのは間違ってると思うよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 03:12:33 ID:???

>>919-920
まだまだ世界には舗装されてない道がたくさんあるからな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 03:38:52 ID:???

ランドナーが廃れてしまったのは、誰もランドナーを欲しがらなくなったから。
MTBやシマノを逆恨みするのは間違ってるよね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 03:42:11 ID:???

>自転車ってもっと自由な乗り物だったハズなのに

自転車自体は今でも自由だけど、ランドナーはそうじゃないよね。全然自由じゃない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 03:45:48 ID:???

MTBは登場時から今までの間にずいぶんと変化してきたわけで
そこから考えるとクロスバイクに泥よけとキャリアを付けたものを
ランドナーと呼ぶくらいの大らかさが必要なのではなかろうか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 04:03:03 ID:???

変化を受け入れないところに自由ってあるんですかね？
シフターはフリクションじゃなきゃランドナーとは認めない、みたいな人が
「自転車ってもっと自由だったはずなのに」とか、言ってたりしませんか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 04:09:05 ID:???

>>919
お前のようなうるさいヤツがいるからさｗｗ
わかんねーの？
面倒くせーんだよ
わかったら、さっさと嫁とセックスして寝ろ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 04:20:33 ID:???

>>919
選択肢はめちゃくちゃ増えてると思うがな。
値段も安いし。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 04:30:57 ID:???

>>927
きっと増えた選択肢は自転車と認めていないんですよｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 04:39:02 ID:???

それにしても現在の自転車を取り巻く状況は何なんだろう？　←疑問

自転車ってもっと自由な乗り物だったハズなのに　　←嘘。シマノでかためたランドナーを認めないくせにｗ

選択肢が以前よりも全然少なくなってる。　←無知

ランドナーは風前の灯火、絶滅危惧種を通り越してほぼ壊滅状態じゃないですか。　←慨嘆

デザイン的にもランドナーかスポルティーフが一番美しいと思うし、　←主観

その美しさにはちゃんと機能の裏付けが有るし、　←主観　一度アンケートとってみましょう

何であんな醜悪な見てくれのマウンテンなんかにやられちゃったんだろうなぁ　←的はずれ。誰かの受け売りですか？

【まとめ】
紋切り型の思考から「自由」になりましょう。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 08:02:05 ID:2yeIlwu+

シマノはランドナーには使えないようねぇ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 08:19:47 ID:2yeIlwu+

http://france1961.nsf.jp/toei%20album.html
ランドナー様

http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/classicroad_album.html
ロード様

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 08:25:41 ID:2yeIlwu+

http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub8.htm
こういう改造は現実的で私は好きです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 08:57:26 ID:???

ツーリング車⊃ランドナー

縛られているのは「新しいランドナー」の人。それも自分で自分を縛ってる。

「新しいツーリング車」を目指せばいいのに。
「古い」人を構わないでほしいね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 09:20:15 ID:???

強制ＩＤ表示になればおもしろそうｗ

スポーツ自転車とやらに乗りたいと思った全くの素人が
ふつうの自転車販売店に行った時に示される選択肢は
昔と比べてあきらかに減ってると思ふな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 09:38:10 ID:???

大雑把に分けると、ロードレーサー、MTB、クロスバイク、ミニベロ、BMX、シティ(ファミリー)サイクルって
感じかな。あ、あとリカンベントもあるね。これらの中にさらに細かい派生型がある。
これだけあれば、最初の選択肢としては十分だと思うけど。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 09:50:22 ID:???

ああ、シティーサイクルはスポーツ自転車じゃなかったね。
ミニベロもほとんどはスポーツ車じゃないけど、まあ、そういうモデルもないわけではないから、
これは一応入れておくということで。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 09:53:33 ID:???

>>934
現在よりも豊富だったという昔の選択肢とやらを列挙してください。
話はそれからだ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 10:00:45 ID:???

今の自転車には個性が無い
MTBかロードレーサーか
どれも同じような色、デザイン
機械に頼った変速
最新の、と言えば聞こえは良いが、
ただ新しいパーツを盛り付けただけの、
醜悪な自転車ばかり

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 10:04:10 ID:???

自転車に乗る若者たちの格好も
どれも皆画一的で、同じ
ロボットか兵隊か
速く走ればそれで良いのか
マナーの欠片もない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 10:09:32 ID:???

>>938
な～んだ　時代遅れの爺の戯言かｗｗ

>>939
昔の若者の画一的でない格好を挙げてよｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 10:23:40 ID:???

俺は思いっきり現代的なランドナーが欲しいと思ってますけどね。
丸石もアラヤもダボスも部品は現代でもコンセプトが古いまま

とりあえず、輪行必須なのでDAHONを改造してます。
クロモリの細身フレームのBoardwalk
安いけど、かなり使えます。さしずめ現代の輪行車

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 11:28:48 ID:???

変化を認めない馬鹿と懐古趣味（他人の趣味）を認めない馬鹿のけんか

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 11:46:04 ID:???

>>938
懐古趣味人の定義するランドナーのほうが画一的じゃん
今もトーエイにオーダーしているランドナーって
昔のパーツ、それも同じものばかり漁ってかき集めたパーツを
持ち込んで・・・みんな同じものばかり。
マハク刻印、カンパ地球マーク、ＴＡやストロングライト、
リア５枚、縦型変速、ブルプロ、ピン球、マイクロライト・・・
画一的以外に何がある？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 12:11:25 ID:???

はあ？マハックに何種類アーチがあるか知ってる？その時代のロゴが
地球マークだったらなんなの？縦型変速機のバリエーション以上に
現在のディレイラーの選択肢が広い？
あなたは所詮銘柄、ブランドにしか意識がないわけですね。
タイヤ、ギヤ比、ポジション、荷物の積載能力、電装、趣味的な工作
以外にも懐古趣味の人たちだって自分の使い方が反映された自転車
作ってますよ。
かく言う私は最新（でもないかｗ）手元変速10sのツーリング車に
乗ってますが、ギヤ比の選択やブレーキアーチの選択肢の少なさ
というか制約には悩まされてますよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 12:26:20 ID:???

ニューサイを去年まで購読してたけど、新車紹介って
パーツ選定は似たり寄ったりだよね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 12:29:53 ID:???

>>937
ピストが抜けてるよｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 12:42:31 ID:???

>>945
それで画一的だと感じるならパーツの銘柄しか見て無いということだろ。
ある様式を愛する人たちが作る自転車だから一見同じように見えるかも
しれないね。
でもそんなの現在のどの車種だって同じでしょ？なんでわざわざそんなこと
書き込んでるのかってことだよね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 13:22:49 ID:???

>>941
20インチは疲れるよ。なんというか、巡航性能に劣るというべきか。
輪行という行為はあくまで旅の一部であって、主体は自転車そのもので走ることのはずだ。
20インチで手軽にたためるのはいいが、あれでは走りを楽しむ旅行車たりえないと思う。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 13:26:43 ID:???

短距離にはいいけどね、ダホンもｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 14:04:19 ID:???

西伊豆の峠を上がったり、下がったり
ダホンで何の問題もなかったが
（もちろんダブル化は必須）

漁港なんかじゃスタンド立てて
すっかり溶け込んでいたし

純正のキャリアで荷物もいっぱい積める
泥除けも純正

カッコは悪いが

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 14:35:53 ID:???

折りたたみ性を優先させたゆえの小径ホイールだからな。走行性に劣るのはしょうがない。
ていうか話自体スレ違いだなｗ　DAHONスレでやってくれ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 15:07:33 ID:2yeIlwu+

とりあえず、トーエイのフレームで懐古趣味の希少部品で
構成するとルネルスっぽい自転車ができます。

それはそれで様式美があって好きですよ。ちゃんと走れるし。

古いロードもなかなか良い味で、しっかり走りますし。
新しい自転車もいろいろあって楽しい。

みんなその世界で楽しく美しいのであろう。

走らない楽しみだってあるし、走るだけの楽しみもある。

大切なのは他人の楽しさを壊すような発言をしないことだね。
認めてくれよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 15:31:51 ID:???

ケチつけるやつがいるからな。
>>931もちょっと見たけど
遠まわしな批判とか垣間みれて気分悪い。
何様のつもりだ？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 15:36:42 ID:???

>952
おっしゃるとおりです、しかし一部の方が
機能的とか、個性的とか言い出すから、反応する人が出るんです。
「機能的で無くて没個性だけど好きなんだよ、ジジの懐古趣味に
けちをつけるな」って言えば誰も何も言わない。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 15:54:36 ID:???

自分の好みのものを褒めるのは普通、それに反応して
機能的で無いと言え、没個性だと言えって方が馬鹿。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 16:06:23 ID:???

>>952
ひとことで言えば、貧弱。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 16:13:22 ID:???

955は人間が出来ていない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 16:14:43 ID:???

最後は個人攻撃

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 16:28:01 ID:???

思ったことをそのまま口に出すのは子供だろ。
今日日の子供のほうがまだマシかもなｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:12:22 ID:???

せめて自転車の話しろよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:29:43 ID:2yeIlwu+

例えば、トーエイオーナーズミーティングでの価値観がどのようなものか
想像してご覧よ。かなり偏っていて「走り」に重要度があまりないことは
当然でしょう。逆に沖縄市民200キロでトップを目指そうとしている市民
レーサーにとってはいかに速く走ることができるか?　自分の走りに部品が
見合っているか?　が重要になるでしょう。

多様な価値を認めない方々をを楽しく眺めながら「アホやねぇ」と余裕を
もって言えるくらいになると「大人になったね」ということかな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:33:16 ID:2yeIlwu+

ということを書いたって面白くないから、どんどん個人攻撃したり
他人をこき下ろしたりして・・・。それでも楽しいと思うよ。

個人的にはフランス部品ルネエルスを教科書にしたトーエイランドナー
も好きだし、イタリアのコルナゴスーパーとかデローザの70年代も好き。
さらに最近のトレックとか、ピナレロのカーボンも好きだし。

部品で言えば、あの性能の悪ーいユーレールックスもかっこいいし、最近の
78デュラも眺めているだけで美しい。

でも、それぞれの時代で「この部品はダサイ」というのもある。例えば、デュラの
7400クランクなんかはダサイ。7410の方が変形しやすいというのは分かっていても
格好良くて好き。78のクランクなどは部品として「かなりかっこ悪いけど、丈夫
だから許しちゃう」という部類かな。

ルネエルスなんかは実は溶接は大してきれいじゃなくて、キャリアの工作などは
トーエイの方が遙かにきれい。ただし、仕上げのセンスは全くフランス人の
方がうまい。ラグのカドはフランスの自転車はどんどんヤスリ掛けするけど
トーエイはラグのカドはどうしてもたてたいようでカドは落とさない。

いろいろな価値があってすごく面白いんだけどねぇ。違いがわかってくると
フランス部品と、イタリア部品、日本の部品だけで、一晩酒が飲めるよ。

「なるほど、なるほど・・・」の世界になって楽しいと思うんだけどなぁ
ランドナー様。欲しいなぁ。一台。

でも、乗るんだったらサーベロが良いな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:38:01 ID:???

>>959
だよな。
だからオフでは貝になるｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:41:26 ID:???

「溶接」で馬脚が出たな、荒らすために単語の勉強だけは
したみたいだが惜しかったな。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:45:13 ID:???

ロウ付けのことも、広義では溶接と言ったりするがな
鬼の首とったつもりのところ悪いがｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:48:24 ID:???

>>965
懐古趣味（猿まね）の因業ジジイは頑固性なもんで許してやってくれ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:56:27 ID:???

ランドナーのコミュの内側の人間ならロウ付けはロウ付けって言うよ
半端な知識で煽りくれてるから薄っぺらい底が見えちゃうんだよｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:57:54 ID:???

「ロウ付け」を「溶接」と言った人間にチェックを入れないのがオトナ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 22:02:23 ID:???

＞どんどん個人攻撃したり他人をこき下ろしたりして・・・。
＞それでも楽しいと思うよ。

と言ったひとの本性をチェックしただけですから。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 22:12:57 ID:???

>>969
何をそんなに脅えているのかな？ｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 22:25:05 ID:???

>>970
自分の存在を強者だと思いたいの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 22:32:26 ID:???

何でもかんでも「多様な価値観」で済ませて、高みの見物気取りの奴は
気に入らんなぁ。
「○○以外はゴミ！それを有難がってる奴はクズ！」ってのもどうかと思うけど、
趣味くらい少しは自分の主張をしたら？と思う。

>多様な価値を認めない方々をを楽しく眺めながら「アホやねぇ」と余裕を
>もって言えるくらいになると「大人になったね」ということかな。

こういうのも人格歪んでる奴の物の考え方だよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 22:34:14 ID:???

細かいところに拘るくせにロウ付けも広義の溶接だ？

自転車フレームの場合
溶接とロウ付けではずいぶん意味合いが違うぞ
何のために分けてるか考えてみたらいい

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 22:55:24 ID:???

おまいらあんまり教えるなよな。
こちとら爺の演技して半可通を嗤ってたんだから。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:00:33 ID:???

>>973
そんなことは誰でもわかってるってｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:05:12 ID:???

改めて>>961-962を読んでみると２ちゃんでランドナー関連スレを
荒らしてるうちに覚えた単語の羅列を除くと、なんにも中身がないな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:13:46 ID:???

以上、こじま劇場でした

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:17:35 ID:???

>>958

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:31:15 ID:???

どうでもいいけど
溶接がうまいのは日東の職人。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:45:20 ID:???

俺の住んでる市に鉄道車両の工場があってそこに自転車の倶楽部があって
ショップでもよく会う。
ジュラルミンメンバーの溶接部の非破壊検査やってる人がいて
見た目で溶接が上手いだ下手だ言う事の馬鹿馬鹿しさを力説してたよ。
きれいな溶接なんて一ヶ月も現場にいれば誰でも出来るんだってさ。
中の状態を理解しながら溶接出来るようになるには何度も不良を
作って中を見せないとならないから時間がかかるそうだ。
素人、玄人関係なく溶接部の中は、外からの見た目じゃわからんらしい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:49:06 ID:???

>>933
新しいパーツで作った自転車に「ランドナー」の呼称を絶対に認めないという
強いエゴを感じました。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:54:20 ID:???

なんで認めて欲しいんだよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:55:56 ID:???

>>980
自転車じゃないけど、ケーブルテレビで見たことがある。
未熟練職人だと接合部に均一にロウが流れていかないとか、
いろいろ注意されていたなあ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:58:56 ID:???

「あのー、ランドナー欲しいんですけど」って自転車屋で言ってみろ。
なにが出てくるかな?

「いや、僕の言うランドナーは(以下略)」なんて、通じねえよ。
言葉ってのはそういうもんなんだよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 00:02:04 ID:???

古いパーツで組んだツーリング車に乗ってないで
最新パーツ揃えてさ、ランドナー組もうぜ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 00:05:52 ID:???

>>984
「いや～最近そういう自転車（部品）欲しいってお客さんがすくないから…」

ほとんどの店じゃそういうだろうな。
一般の自転車店をデッドストックパーツ探して回った俺の実体験だ。

「これこそが現代のランドナーだ…」なんてこと言う店は無いよｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 00:23:13 ID:???

MTBベースのツーリング車を勧められるだけだな。
MTBは結構良く走るし、安いし、頑丈だし、パーツだって現行パーツだし、
MTB用がそのまま使えるから、旅先でぶっ壊れてもいくらでも修理できる。
今はもうみんなMTBでツーリングしてるよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 00:39:04 ID:???

>>987
みんなじゃないだろ。MTBよりツーリング向きの市販車はいっぱい
あるんだしMTB勧めるショップって相当だぞ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 02:15:28 ID:EOYmH3lp

現実にはグレートジャーニーでサイクルツーリング・キャンピングを
はじめる奴は、このご時世多いかも。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 02:35:02 ID:???

グレートジャーニーはルックMTBを改造してツーリングする奴のために
メーカーが先に改造しておきました、てな車種だからなｗ
もう少し走りに振ったクロスバイクの方が一般的にはツーリング向き
だろうな。
俺たちランドナー好きは一般人じゃないから例え現行パーツで組んでも
シルエットはあくまでコンベンショナルですけどね。
あんまり売ってないよね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 03:01:41 ID:???

丸石エンペラーに700Cのタイヤつけられる？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 04:00:59 ID:6nucOHDu

ツーリングにも性能は必要だ。
帆布テントなんて重量かさみすぎで他の装備に影響する。
自転車は10kgが20kgになるわけじゃないが、アルミTig溶接とかMTBパーツは信頼性高いよね。それを使わない手はない。
そういう構成でのツーリング車としてのディテールとかプロポーションとか、前向きな話がしたいものだ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 05:07:29 ID:???

>>991 事実上不可能。やめとけ。そうする意味もないだろ。

>>992 今時、帆布テントはないだろうが、俺もそう思う。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 07:49:09 ID:???

>>988
みんなと言って良いほどほとんどがMTBあるいはMTBベース。
潰しが利くってことでMTB勧めるところは結構多いよ。
ツーリングしなくなったら普通に街乗りにもできるしな。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 09:46:10 ID:???

>>994
実際にあなたは自転車旅行者が今でも多い夏の北海道とか走っているのかな?
確かにランドナーやスポルティーフといった車種は少ないけどみんながMTBというのは大間違い。
ママチャリ実用車や折り畳み小径、ロードで走っている人もかなり多いよ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 09:59:43 ID:???

>>995
君は統計をちゃんととったのかな？
不用意に「かなり多いよ」などと言わない方がいいよ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 10:02:57 ID:???

君は旅に出たことがあるのかな？>>996

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 11:33:34 ID:???

>>996
即レスとは暇人だね。仕事してないなら自転車にでも乗れば?
ここ5年程8月の北海道を7～10日走ってるけど出会う自転車はそんな感じだよ。
濃紺ペガサスランドナーで走ってるオレは相当珍しいタイプだけどね。
去年あたりからミニベロで走ってる年輩者を見かけるようになったし。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 11:39:13 ID:???

で、998は誰なんだろｗｗレスの順番と文章の調子からして996かな。
でも　そんな感じ　というのは、どの感じだろうか

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 11:39:45 ID:???

床の間ジジイ死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。