【今いずこ】流行に終わってしまった自転車技術

エレベーテッド・チェーンステー、マグネシウム製モノコックフレーム、、、
当時wktkさせた技術も、時の試練に耐えれず自然消滅。
あれはなんだったんだろう？というメカ、設計思想を書き残しておきましょう。

電動式リトラクタブルライト

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　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：>>1

スリングショットってあったよなー。

エンジンカード

サドルで、腰をサポートするように、背もたれ状に後部がせり上がったのがあった。
あれどうなった？

MTB

MTBのサスペンションフォークが無かった頃に
サス内蔵ステムってあったよね？
あれって効果あったんだろうか？

>>6
禁止された

>>9
そうだったのか。でもレース以外なら使えるし、禁止されるだけの効果があるはずなのに、
何故消えたのだろう？

>>8
あったあった。あんなので効果あればわざわざショックアブソーバー要らんわな。

>10
辛い

>>11
ますます不可解。つらさに見合う効果がなければ禁止されるまでもないはず。
つらさに見合う効果があるのでは？
あのサドル、なんて呼ばれていたか教えてください、気になってきた。

動物の角のようなバーエンド

>>12
アピュイドセルだっけ？
あれは尻付近の整流効果を謳ったもの（実際に効果あるらしい）で
UCIのルール改正（改悪）により前後異径車とともに市場からも姿を消した。

>>12
アピュイドセル


スピナッチも禁止されたら廃れたねぇ。

>12
なまえ「背もたれ付きのイス」

　効果があっても危険性を増したり選手の健康を
損ねる可能性を高める方向の機材は足並みそろえて
やめとこうって話になる。
　あと空気抵抗を減ずる装置と区別がむずかしいからかな。

　ていうか非レース車に採用されてないんだから
実用性も薄いんだと思う。

>>14-15
ありがとうございます。効果があるのに姿を消していくものもあるんですね。複雑だなぁ。

>前後異径車
あったあった。いまいちど復活して欲しい。

>スピナッチ
そういう名称だったんですか。初めて知りました。

ブリジストンのオーバルギア・・・・
青春のの思い出

繝｡繧ｫ繝医Ο繝九ャ繧ｯ
譛�蛻昴°繧峨く繝ｯ繝｢繝取桶縺?縺�縺｣縺溘↑縺≫�ｦ

文字化けｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん文字化けした。
19はメカトロニックね。

アンチノーズダイブ
インボードディスク

テンションディスク
あれはなんで廃れたんだろうか

今、旬な物だとスラムのデュアルコントロールレバーですね。
あれはもうすぐ終わってしまうんじゃないだろうか。
自転車屋さんですらあれはねー。。。
って言ってる。
メカトロみたいに今買っとかなきゃ手に入らなくなりそう。。。

島野のバイオペース

>>8
Aヘッドサスステム
http://page.freett.com/dom/bicycle/parts-11.htm
↑この人、すごいわー。
サスペンションハブなるものまで導入してるよw
http://page.freett.com/dom/bicycle/parts-38.htm

>>23
流行ってた当時の雑誌の記事とか読んでみたいですね。
結構、みんな本気で厚くなってたよーな。

テンションディスクは、
メンテナンスが大変なんじゃなかったっけ？
スピナチも一世を風靡したけれど
今じゃまったく見なくなったなぁ

MTB用Uブレーキ

>>27
スピナッチはオクで人気だね
何故だか類似品にも結構高値ついてる

>>24
デュアコンは島野だ

テンションディスクはサスの普及と共に廃れていった感じがするんだが
ロード用のはアルミとカーボンのディスクにシェアを奪われたからだろうか？

>>1
>メカ、設計思想を書き残しておきましょう。
1の願いに反して単語の列挙で終わってるぞww

アルミダイキャストと思われるスポーク一体型？リムも殆ど見かけなくなったな。

>>13
ﾌﾞﾙﾎｰﾝはまだあるぞ。
最近見たのはｱｻﾋのウィザードのピスト

リカンベント

>>32
13は長いバーエンドバーの事じゃないかな？違ったらゴメン。
あれは確かスラロームで旗門をなぎ倒すのに使われてた。今は4Xが主流になってスラローム自体廃れたので見掛けないのかな？
代替技術の確立とかレギュレーションの変更で消えたアイデアが多いね。

デルタブレーキ
何を考えてこんなモノを作ったのか……

>>35
めっちゃ美しいやん。
ShimanoAXなんか(ry

>>35
俺は今でも欲しいよ、イカブレーキ美しすぎる。
性能はどうしょうもないらしいけど。
安くレプリカ作ってくれないかなあ。

あれは美術品

バイオペースは近年復活したな
なんか理屈が違うっぽいけど

ラピッドファイア・リモート

エアシフター

サンツアー ビースト

リングの4分の1を開閉させて変速させるのは凄いアイデアだったぬ

で、i-Drive て何？

このスレを見つけてBEASTと書こうとしたら既に・・
じゃあF4などのフロント内装ギヤとフロントフリー
あと個人的にコマンドシフターとグリスガードシステムは惜しい
ハブのグリス穴くらいは自分で開けられるがBBは無理

東京サイクリングセンターがショーに出展していた　ＡＢＳブレーキシステム。

旧いシマノＡＸブレーキに黒いプラ箱のせただけの

文字通り　「ブラックボックス」・・・

なんじゃあれは

シュパーブプロの最終型ブレーキキャリパー

スプリング内蔵もさることながら、こいつのキワモノさはやはり
その心臓部であるピボット部分のスプリングにダクロ処理を採用したところ。

>ＡＢＳブレーキシステム
カンパが10年くらい前のツールでテストしてたよ

マグラ油圧リムブレーキ

素晴らしい。
このスレに登場したwktkの残骸を集めた世界遺産号を完成させたいですね。

なかでも変速機の選定は強力な候補が目白押しで悩ましいですね。

フレーム材質：Araya　マグネシウム（モノコック）
フレーム：エレベーテッドチェーンステイ採用
ホイール：前後異径
フロントホイール：SPIN　26"カーボンコンポジットホイール
リアホイール：TIOGA　700 テンションディスク
....
てな感じで。

まだＳＰＤがなくてＭＴＢでもクリップペダル
使ってた頃、幅広のベルトで靴とペダルを固定する
道具があったよね。商品名はパワーグリップだったっけ？
あれは現在でも十分通用すると思うが。つーか欲しいぞ。

ガキ用外装付きでは定番だったＦＦ。
今でもあんのか？

>>51
トライアルでは現役

クリンチャー

シマノ

ポラール

スローピング

SPD-R

http://old.cycle.shimano.co.jp/bikefitpress/bfp/index.html

プロツアーのタイムトライアルで流行（？）だった
フォーク根元からハンドルを生やしたスタイル。

技術とアイデアが最も熱かった90年代中〜後期･･･
モゼールやレモン時代のクロモリのファニーバイクもいいけど
97年あたりのモノコックのファニーバイクも良かったなぁ。

http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog/1992/92_07-08.htm

>技術とアイデアが最も熱かった90年代中〜後期･･･

やっぱり最近は保守的になってるよね。業界が。

アルミフレームのロードバイク

FM-5（フロント内装５段）は、俺の中では終わっていない

自転車技術じゃないけど、10数年前のサイスポには
数ページにわたって「三連勝」の広告が載っていたが
あれ今でもあるのか？ちょっと怪しげなパーツを
通販で安く売ってたような記憶が・・・？

>64
社長がケガして廃業。
社員はマキノに移行。

折り畳めるカゴはどこかが作ってるのかな

どんなケガ

オオケガ

テンションディスクは、アイアンマンびわ湖で、
選手がトラブルにぶち切れ「こんなもん売るなよ」発言を
全国放送のTVでしたからな。
実際、ニップルが飛ぶトラブルがあちこちで起きて、
メーカーは慌てて、ロック剤塗るようになった、という記憶がある。

>こんなもん
使っててわからんのかね?

わかったからそのような発言になったのでは?

オートマの変速機ってあったよね。

>71
試合の前に練習で気付かんのかと…

フロント内装変速
シマノの5速とか

シマノの最新サイクルコンピューターシステム
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/upgrade.html

>>66 私もあのカゴは今でもあるのかと、ふと思った。自転車通学の良き友だったよね。

試合では練習では出ないパワーが出るので、
こういうことは、ままあることです。

>>44
>>48
>>51
フロントフリーとマグラの油圧ブレーキはトライアルの定番だぜ？
そろそろマグネシウムフレームが出てきたんだぜ？

マグラの油圧ブレーキは
ジョントマックがよく使ってたね

MAVICのコードレス変速とかなつかしいなぁ

非ダイアモンド型のモノコックフレーム（前後異径含む）

流行に終わったと言うよりUCIが禁止したせいだけど

>77
　試合用と思ってあまり使い込んでいなかった
というのが真相じゃないか?

>>75
これサイスポ今月号の広告に乗ってた韓国産のコルナゴ＆フェラーリのルック車についてるなｗｗｗｗｗ

>>82
恥ずかしい〜。カネもらっても乗りたくない。乗ってるところを人に見られたくない。

>>1
残すも何も、私は感動したパーツは現在でも全て所有しており、
ストックも大量に保有しておるよ。

これは自転車の世界だけに限らない。

だいたいオーディオの世界は長持ちする傾向にあるね。

廃れた技術が周期的に復活しては製品化されるようだ。

自転車の世界はオコチャマ相手の商売だから、すぐに廃れたっきりで
終わっちゃうけどね。

うるせえな
　シマノの新機軸はほとんど過去の特許切れ
にあるアイデアなんでパテントが無いっての知ってるのか?

>>85
誰に向かって物をしゃべってんだ。自重しろ。

コルナゴ　メキシコ

Ｆ１って、知ってる？
BMXのオン・ロード版って感じか？
鶴間の自転車屋で、まだ売ってるんだな、これが(笑)
安くなったらオレが買うよ♪

あれか、オレが先に買うわ

>>88
ようやくモノを知っている人間があらわれたようだな

日本の自転車界はこういった恥ずかしい過去の繰り返しだな。

>>29
マジか？
おれ自板の売るやるスレでミニティラミス（だったかな？）
新品未使用を無料放出しちゃったんだ・・・orz
転売されていませんように（-人-）

>>89

アレは後ろがローラーブレーキだからヤメとけ(笑)

ロードの世界じゃしょーがねーとは思うケド、今のヘルメットって没個性過ぎない？
SHOEIの“ＲＣー５”はオレの宝物だな。
ﾀﾞﾚﾓｼﾗﾈｴｶ…………。

ロードの世界じゃしょーがねーとは思うケド、今のジャージ&キモピチレーパンって没個性過ぎない？

昔、サドルへの振動を軽減するために
ホッチキスみたいな片持ちシーソー状態の構造のMTBがあったような記憶があるのだが・・・

それロードもあったような気がするんだが
なんて名前だったっけか……

http://www.maystorm.co.jp/product/bike/softride/qualifier.htm
こんな感じのやつな。
まだ現役で売ってるとは知らなかったが
こういう形状が広まらないということは、やはり何か難点でもあるのか

ロードレースの場合は出れない場合が多いから。

奇抜なモノは一部のマニアくらいにしか相手にされない傾向にある。

ソフトライドのフレームは
どちらかというとトライアスロン向けだしね

>>97
はじめてみた。
どう考えてもかっこ悪い！！何これ！！アホアホ自転車！！
こんなん絶対売れるかよ！！

でも例えば昔そう思っていた自動車でも、今見るとすげえかっこいいと思う車もあるからな。
単に当時に最先端をいきすぎて、俺も誰も追いついてなかっただけだったり。

だから、こういう形の自転車が普及すれば別になんともなかったり。
やっぱキムタクに乗ってもらうしか。

トレックのＹフォイルはもう消えちゃったのか

>>100
つ　http://www.bikefriday.com/image/view/1877/_original#

>>97
うわっ！まだあrったんだ。サンクス。
これじゃ後輪が浮いてグリップ力弱い気がする。

ヤマハのRacer01もスマートなフォルムが格好良かったけど
結局、市販されることなく消えてしまったよね。

ソフトライド、「ランで脚が残る」が売りだったけど、
実際、どうだったんだろ？

ソフトライド、大井で走っているのを並走しながら動きをみると
トップチューブが、ポヨン、ポヨン動いていた。
乗り心地はすごくよさそう。でも、あれだけ動いたらパワーが伝わるのかな？

そうサドル高が変化するのが最大の難点
ガチャ踏み厳禁！！
ペースで踏むなら良いらしい
アメリカ横断レースでも使われてたし

漏れの“ｽﾋﾟﾅｯﾁMTB用”はレアでつか？

ソフトライド採用のＭＴＢといえばリッチーですな。

追伸：ソフトライド社はサスペンションステムも造ってて、リッチーのワークスチームはリジットフォークにソフトライドステム(商品名)でＸＣ走ってたっけ…………。

シマノ600AX、デュラエースEX・AX、初代DeoreののＤＤ(ダイナドライブ)ペダルが出てきてないのが不思議だ。

AERO
エアロ

決戦ホイール〜スギノ・テンションディスク（２７インチ）
一世を風靡したこのテンションディスクも最近は、使っている人はほとんど
見かけなくなりました。このディスクの特徴は、スポーク部分に「ケプラー」
という強度の高い化学繊維を使用しているために軽いということです。また
このケプラーを両側からフィルムで貼り付けたため円盤となり空気抵抗の少
ないホイールになりました。
平成１０年７月の長良川大会で使用中に、チタンニップルが折れて走行不能
になって棄権（トライアスロンで唯一の棄権です）以来、使用することがな
くなりました。
http://athletekato.fc2web.com/01-triathlon(html)/01-06-goods-bike-wheel.html

バカ丸だし。せっかくエントリーした大会に珍発明で挑んで台無しに。
他山の石とさせていただきましょう。

寄せ集め街乗りバイクにテンションディスク履かせてるよ。

　しかしよく読むとニップルさえちゃんと
考えられていれば悪くは無かったて感じだな。

こないだブラブラ歩いてたら、例の音（と、思われる音）が聞こえたので、
「ん、テンションディスク！！」
と振り向くと、おばちゃんがカート引きながら歩いてた。
どうやら俺はボケが始まってしまったようだ。

テニスのラケットみたいに編むようにしたら駄目なのかな

気がつくと俺も歳くったな〜。
ま、男は歳食うほどかっこよくなるけどな、

>>115 = >>117

つまらなすぎ

ですね
きっと書いたのは糞爺さんなんでしょう

>>97
>何か難点でもあるのか
強度確保するために可成り重くなりそうな気がする

ダイナパワー。実際回転は軽かったけどな。ドロに弱くて。
今のハブダイナモの出来のよさを見ると隔世の感があるわ。

つ　ドイツのUNION 8601

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:fxYZxAAm-1eeoM:http://tandem-fahren.de/Technik/Dynamo/Union.8601.jpg
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:hTdf-El0j_sfQM:http://www.vitelli.ch/catalog/images/products/mini-1415.jpg
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:ueb7gWM-NmkUMM:http://tandem-fahren.de/Technik/Dynamo/Union.9501.jpg
http://www.veloplus.ch/AlleProdukte/Beleuchtung/Dynamos/WALZENDYNAMOUnion8601.aspx

おぉ、ダイナパワー方式なのか＞UNION 8601

ただやはり効率が悪いらしく
いくつのサイトで電気的・機械的効率の比較をしているけど
シマノのスポーツダイナモにも劣るようだ

シュミット>シマノ>>UNION 8601という結果

三つとも使ってるけど、前記の比較結果を実感できるよ

ピザ親子　機材は立派。

まずはこの画像を見てくれ／

http://www.pictinas.com/capa/raam/raam6j.html

もっとも過酷なレースとして知られるアメリカ横断レースRAAMでアジア人初の
指輪の栄冠に輝いた桜井要選手とマシンだ。

なんとソフトライドとテンションディスク。ハンドルにはエアロアタッチメント。
このスレで笑いをとっていた技術がふんだんに装備されている。
我々はいまいちどこれらの技術を評価、継承してゆくべきではなかろうか。

ま、9日目にノーマルはマシンに乗り換えているんだけどね。

http://www.pictinas.com/capa/raam/raam27j.html
RAAM　- 10日目 -

クラックの入ったフレームを避けてヒルクライム用に用意した三角フレームの
車体を使っていたが、尻の痛みに我慢がならず、やはりソフトライドを装着し
た車体を使いたいと言う桜井選手の希望があり、チェックポイント913付近の
路上で急遽、壊れていた方のフレームにサドルと顎乗せなどの装備を移すクルー。
残り200マイルを切っているから大丈夫だろう、という判断だし、壊れたら壊
れたで仕方がないが、 尻の痛みから背に腹は変えられぬという事情があった。

ソフトライド最強！

それほどのアスリートでもケツ痛くなるのか

メルクスもケツで苦しんだじゃないか。
傷になってしまって治らないらしいぞ。

>>130
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

メルクス
なにそれ

ママチャリのスプリング椅子ならケツ痛気にならないのにな
無理しちゃってpu

http://www.pictinas.com/capa/raam/raam26j.html
フィニッシュのサバナへとペダルをこぐ桜井選手。 首は痛みのため後ろから
ロープで引き、尻も傷んでしまって姿勢がこうなっている。
今年は特にサドルとの関係で尻を痛めた選手が続出したそうだ。

＞今年は特にサドルとの関係で尻を痛めた選手が続出したそうだ。

テンションディスクは、ハブ側のボルトが緩みやすく、まし締めするときに
リム側を全部外さなければならないのが、一番の悩みだった。
MTB用は、サスの発展と同時にすたれた。
どちらも、周波数の高い振動を吸収してくれるのが一番のメリットかな。
非金属ケーブルで支持されることによる生まれる効果。

トライアスロンでニップルが外れたのは、出始めの出来事でしょ。
その後もずっと使われていたから、改善されたかレアケースだったか。
ハンプステンが８９年のツールドフランス（山岳個人TT）で使用したよ。

テンションディスクはトマックが使ってなかったっけ
MTBにドロハンで走ってた変人だけど

ケブラーのテンション構造自体の
耐久性考えるとあまり有望とは思えないものだったな。

>>136
当時のシマノのカレンダーの写真にあるね
ツール山岳個人TTでセブンイレブンカラーのメルクスにテンションディスクはいて
ハンプステンがコーナー曲がってるやつ

今見ても、86以降からは大嫌いで気持ち悪いってのは
ぜんぜんかわっとらん。

>>59
大分物をしらん奴だな。

78には既にフォークからハンドルが生えておる。
82にはツバサのハンドルでフィニヨンもイノーも走っておる。

エアロは1970年代後半が絶頂期なんだよ。

流線形

ティアドロップ=涙滴形と言って欲しいね。

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
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　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　>>1
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

涙滴型と流線型は意味が違う。(元も)
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=streamline&lr=&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

涙滴型は漫画の涙滴の形をしたもの。

http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=&q=teardrop&btnG=イメージ検索

どちらもまさに直訳

>>112
「バカ丸出し」、、、
結果だけ見て失敗した他者を非難するのは、なんて簡単なことなんだろう。
何かにトライすれば失敗は付き物。

>>140
ふ〜ん
じゃあ、モゼールタイプの前輪２４インチは良くて２６インチは気持ち悪い、ということか

>>145
君のような低学歴に話しても分からんと思うが、
だからティアドロップなんだよ。

ストリームラインでは無いよ。

>>147
どんだけ素人なんだよ！

モゼールの前輪は常に２６インチであり、２４インチが使われたことは
無い。しかも８４年の話だし。

>>148
モゼールタイプというのは、日本で言う“ファニーバイク”のこと。
ヨーロッパでは、こう言わないと通じない。

モゼールタイプ（モゼール自身が使った自転車のことではない）の主流は、85年までが前輪24インチ、86年から26インチ。

ついでながら、
日本のトラック競技ではかなり遅くまで24インチが使われていたし、
シマノはロードでも使っていた。

>>149-150
素人以下の知識レベルなんだけど、マジで大丈夫か、頭？

あんまり恥ずかしいからいちいち指摘せんけどな。

>>151
指摘できるような知識を持っているとは、思えないね。

久し振りに大物が現れたな。

だれか〜、相手してやって。

>>153
ここで話が終われば、傍観者は
「ジュラ１０はモゼールタイプを知らなかった」と受け取るだけだが。

私は親切だから、素人以下の人間にも解説をするけどな。

>>150
・前輪２４インチが主流だったのは日本だけ。
・日本のトラックで前輪26インチのファニーバイクって逆に少ない。
・ロード系ＴＴでファニーバイク使ってるのは、サンツアーでも
トライアスリートでも当時は珍しくもなんとも無い。

またロードレースだが
85年の映像見れば分かるが前輪26インチばっかりだわな。

逆に、

・82,83は前後２０インチや前輪２０インチ、後輪２４インチの
ファニーバイクがトラック競技で使われていた）
（ロリーオレイリーで調べてみろ）

で、この年にUCI規定で小径は禁止になったわけだけど。

モゼールタイプってＮＨＫのツールの解説で
言ってたからそれを言ってんじゃね？（笑）

ヨーロッパでは「ブンダーベロ」という表現が主流。

だいたい'84にモゼールが使う前に、沢山の選手が使ってるっての。
ブンダーベロをさ。

>>155
手元に資料がないんで、調べとくわ

>>157
自転車板で、俺を上回る存在はおらんよ。

日本有数のコレクターも知り合いだから、そのつもりで話をしろ。

>>158
>自転車板で、俺を上回る存在はおらんよ。
だけど、というかそのせいで、なのかは知らんが人格はダメっぽいね。

失せろ 糞コテｗｗ

自転車板で、俺を上回る存在はおらんよ。

リアルな集会で何かをテーマに駄弁っていてさ、ジュラ10みたいなのが割り込んできたら、

「…じゃ、場所変えようか。ジュラ10さんバイバイ」

っていうことになるよな。

まあ、実際に話題の中心になるのはいつも私だがね。

チミたちはショップ(老舗)から追い出されるだけ。

ああ、確かにいるいる。斜陽気味のショップに張り付いている常連客という呼称の貧乏神。

>>160
だまってNGにしておけ

ジュラ１０は、車板で雑誌知識で変な妄想語ってボコボコに論破されて
泣きながら逃亡した伝説級のｱﾌｫだよ

アレ以降、しばらくの間、車板での自転車乗りは皆バカだと思われて大迷惑

ちなみにその時、あまりにマイ自転車自慢したせいで、
車板住人の自転車乗りが「だったら俺が勝負してやるよ」と挑戦状叩きつけたが

レスも返さず逃亡ｗ
スレからも逃亡ｗ
板からも逃亡ｗ

勝ち逃げは卑怯だよな
ジュラ１０は卑怯者だ

前が20" 後ろが26"とかだったら
前カゴが付けやすくていいだろうなぁ

>>166
身に覚えがないな
同姓同名ではないのか？

>>168
フラッカーズ

SUS21買っておけばよかった。

>148
おれの>>142のどこがティアドロップなのか
低学歴にもわかるように説明してくれ。
流線型とは strem line のことだ。

「勘違いスマソ」でいいじゃないか

∧
a　抜けてた

>>172
放送大学にも入学して
高学歴に仲間入りを果たしてくださいな

よし放送大学の件はうけたまわった。

>>169
ねーねー、どこが姓でどこが名なの？

構うなカス

ジュラ10となんちゃらShinって同一人物なの？