【グリス系】ケミカル総合スレ20本目【クリーナ系】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:01:03 ID:RB2t8Zdc

グリス、ディグリーザ、パーツクリーナ等、
各種ケミカルの性能・感想・使用方法などについて語るスレ。

※前スレ
【グリス系】ケミカル総合スレ19本目【クリーナ系】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180766352/
【グリス系】ケミカル総合スレ18本目【クリーナ系】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174295336/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:01:34 ID:???

【サイクルベース名無し.com】
ケミカル
http://cbnanashi.mad.buttobi.net/others/chemical/index.html

【メーカー・代理店等】
AZ（総合カタログ）　http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
ﾌｨﾆｯｼｭﾗｲﾝ　http://www.finishlineusa.com/
ホーザン　http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC)　http://www.kure.com/
MOTUL　http://www.motul.co.jp/
OMEGA　http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス　http://www.pedros.com/
東洋ｼｽﾃﾑ(ﾚｽﾎﾟ)　http://www.respo.net/index.html
和光ｹﾐｶﾙ(Wako's)　http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング　http://www.whitelightningco.com/
宝商　http://www.hosho.ne.jp/index.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:02:18 ID:???

オイルの種類
ベースオイル

ナフテン系鉱油　低性能
パラフィン系鉱油　高性能

フェニルエーテル　熱・酸化安定性に優れる
エステル　潤滑性に優れ、低温から高温のワイドレンジで使用可能　ゴムを膨潤させる

シリコーン　ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能　弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール　ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性
合成炭化水素　耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム，EPDMには不適合　低温から高温のワイドレンジで使用可能
ポリアルファオレフィン　ゴムを収縮させる

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:03:13 ID:???

シマノのデュラエースグリス（デュラグリス）＝カルシウム石鹸系

ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/02/post_3134.html
ttp://wind.ap.teacup.com/kawamoto/11.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:23:10 ID:G5UEOiXl

娘、息子　ｶﾜｲｿｽ
ttp://dp12227279.lolipop.jp/log/005.jpg
姫井まとめ
http://vista.jeez.jp/img/vi8847154565.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8847032674.jpg
姫ジュース
☆　姫井カラーのピンクを使ったジュースです　味は・・・・お楽しみ
姫ジュース　￥４００
http://yumecafe.jp/index.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 19:28:23 ID:???

協同油脂のマルテンプET-100Kを使ってみたい

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:04:09 ID:???

新スレ乙

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 20:13:27 ID:???

雨の時用に、流れないチェーンオイルがほしくて、
クレのグリースメイトを試してみました。

ななしのインプレにもあるけど、本当にくさい。
走っていると、トップキャップから匂ってくる。
さらに驚きなのは、屋外に停めておいて用事を済ませて、戻ってきたら、
半径10メートル以内に近づくとにおう。マジで。
近くに自分の自転車があることを常時確認していたい人にはオススメ。

でも、グリスだけあって、雨でも流れない。
におい以外は、いいです。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:38:47 ID:???

Ｑぅー！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:24:33 ID:???

CAST

宮村みやこ：田口宏子
新藤　景：　岡田純子
新藤千尋：　柳瀬なつみ
羽山ミズキ：後藤麻衣
広野　紘：　下野　紘
堤　京介：　泰　勇気
麻生蓮治：　高城元気
雨宮優子：　中島裕美子
火村　夕：　遠近孝一
久瀬修一：　浜田賢二

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:26:01 ID:???

* 放送スケジュール

チバテレビ１０月6日より毎週土曜日 25：35～26：05
テレビ神奈川１０月6日より毎週土曜日 26：30～27：00
テレ玉１０月８日より毎週月曜日 26：00～26：30
サンテレビ１０月９日より毎週火曜日 26：10～26：40
KBS京都１０月９日より毎週火曜日 25：30～26：00

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:27:52 ID:???

2001年に発表された「BITTERSWEET FOOLS」以降、独自の哲学で次々とハイクオリティーなインタラクティブ・ノベル作品を発表しPCゲームファンの心を掴んできたminori。
その最新作が「ef - a fairy tale of the two.」である。酒井伸和がプロデュース、監督を御影、キャラクターデザインは女性キャラクターを七尾奈留（「D.C.～ダ・カーポ～」）、
男性キャラクターを２Ｃ＝がろあ（「お・り・が・み」）、そしてムービー監督は新海誠（「雲のむこう、約束の場所」「ほしのこえ」）という豪華スタッフが制作。

この最新インタラクティブ・ノベル作品「ef - a fairy tale of the two.」を基に話題性抜群のスタッフによるアニメーション版「ef - a tale of memories.」を制作していく。
監督には「ネギま！？春」の大沼心を迎え、監修には「ネギま！？」、「ぱにぽにだっしゅ！」等を世に送り出してきた新房昭之。
そしてアニメーションキャラクターデザインは杉山延寛が担当し、アニメーション制作をシャフトが行う。

インタラクティブ・ノベル版「ef - a fairy tale of the two.」は二部構成となっており、第一部は2006年12月に発売され、その他ファンディスク、コミック版、
ドラマＣＤを含めた巧みなメディアミックス展開はすでに動き始めている。そして、第二部の発売を前にして、2007年秋よりアニメーション版「ef ? a tale of memories.」を放送して行く予定である。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 09:21:33 ID:???

↑ってケミカルに関係あるのか？
携帯なんでググッれない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:30:16 ID:???

ﾌｨﾆｯｼｭﾗｲﾝ＆WAKO'Sはボッタ栗

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:54:50 ID:???

それを定価で売る店もボッタ栗の片棒

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:04:46 ID:???

オイルは卸値知ったらどれもこれもボッタだ罠w

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:06:18 ID:???

やっぱドライ系っていいよね～

とか逝ってる香具師は逝ってよし！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:08:17 ID:???

そんなおされなパッケージのケミカルは、本当の玄人＆プロなら使わない。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:16:39 ID:???

揮発油（手近なところでガソリン）に、
秘密のレシピで調合したマル秘混合オイルを混ぜ、チェーンを一晩漬け置き
隣のヤツは丑三つ時になったらグリス煮込み

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:05:05 ID:???

少しテレピン油を加えるのが通だね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:47:01 ID:???

>>16
AZの4リットル入りのオイルすら・・・

つーかウェットならどれを選んでも盛大にチェーンは汚れるよ・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 04:34:24 ID:???

最優先されるべきは潤滑性能だからなぁ～。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:53:29 ID:otaCkrtn

ウェットの方が金属同士の削れが少ないからいいんだろ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 09:40:13 ID:J7x3Hbn4

>19
ウソはいくない、揮発油ガソリンは爆発のキケンがありますのでダメ
灯油だろせいぜい
チェーンオイルは粘度を調整してドブ漬け磨耗系の添加剤ブレンドですよ
夏用、冬用とオイルの柔らかさを加減するんです。
飛び散らず、定着するギリギリの軽さで、
チェーン用ルブ買ってるなんてナンセンスです

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:21:22 ID:???

チャンポンねたになってきたなw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:44:48 ID:???

テンプレにバシッと行けるような決定打が無いのは致し方ない
全部の製品や方法論並べて検証してデータとらない限りは皆自分の信教わめき散らすダケだろう

でもだからこそ面白いｗ　
玉石混合の情報集めて、自分で理論考え、実践してトライ＆エラーを繰り返す
使用状況にも使用目的にもメンテ頻度にも注油相手にも個人差があるってのに決め付けはイクナイ

そんなオレの最近の興味はフッソ樹脂テフロン低温焼成。町工場で出来る見たいなんだが特注掛けた猛者はダレかいませんかぁ？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:54:08 ID:???

でもなぁ
オイル缶がどんどん貯まっていくのはうっとおしいｗ
今のところKRE5-56×2、ドライファストルブ、シリコンオイル、グリースメイト、メンテルーブ
これだけあるとさすがに邪魔ですよｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:57:31 ID:???

余った油は天ぷら油として再利用

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 03:12:13 ID:???

組み付けグリス、カップ&コーンBB等ベアリング類、アウタケーシング内、チェーンルブ、アーチディレーラー等稼動部
使い分けりゃスグその位になるでしょ？　チェーンをグリスで煮る人が居たって全個所にグリス使ってる訳ぢゃないでしょうよ

パーツクリナーと白灯油位じゃないのか？異議唱えられないのって

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:49:00 ID:???

クリナーも灯油も車体に残らないから？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:51:28 ID:???

不揮発成分は残るよ。灯油のほうが多い

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:45:52 ID:???

ﾊﾟｰｸﾂｰﾙｻｲｸﾛﾝが来た。
週末掃除しようと思ったら、台風まで来そうだorz

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:49:33 ID:???

吹けよ風
呼べよ嵐

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:56:43 ID:???

俺的にはエバーズのドライが最強

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:46:13 ID:BDskdZF0

むべやまかぜというらむ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:29:23 ID:???

FLのセラミックロードってどうよ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:50:42 ID:???

ホルツの「レデックスマルチ」てのが割りといい感じなんだけど既出？
ヒツジの油（^^が入ってるつー奴。
使用感はまんま556だけど塩素系じゃないし、ためしにチェーンに使ってるけど
駆動音が完全に消えてかなりいい感じ。値段も556並みに安いし^^。

後は耐久・耐候性だけど、しばらく使ってみてまた報告しますね。

38 ：おしえてください：2007/09/06(木) 13:40:54 ID:mlGIxhSa

エキパイに飛んできたビニール袋がひっついてとけてとれないんです！
取るいい方法ありますか

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 14:00:03 ID:hnsbwPKk

>>26
フッ素とかテフロンとか、すぐ剥がれてやるだけ無駄なのでやらないほうが
いいと思うぞ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:15:15 ID:???

ワコーズのチェーンガードって使ったことある方います？
使用感を教えてください。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:01:53 ID:???

最高です

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 03:31:04 ID:???

シリコンスプレーはワックス代わりに使える

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:10:14 ID:+/q5ln60

タイヤの紫外線劣化を防ぐようなケミカルはなんかないですかね？
車用の油性タイヤワックスとかは論外ですが。ゴムに油性とかって
駄目すぎる・・・

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:15:58 ID:???

自転車パーツにDLC加工ってどうでしょう
試した椰子いる？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:18:47 ID:???

タイヤサイドには、気休めに、クレポリメイトを塗ってるけど、だめかな？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:29:28 ID:tj+4Tp8D

>>43
ちゃんと乗っていれば紫外線で劣化する前に磨り減ってだめになるものです。
タイヤは生ものです。もっと自転車に乗りましょう！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:38:23 ID:???

室内保管すれば

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:58:54 ID:???

>>43･45
コーナーでこけるぞ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:34:04 ID:???

>>43

紫外線防げればいいダケなら日焼け止めクリームでいいんじゃないか？SPF高めのｗ
人間の肌に平気なんだからゴムにも割と優しそうじゃねぇ？間違いなくコケるケドｗ

50 ：49：2007/09/08(土) 00:12:24 ID:???

あれ？ネタのつもりだったんだが・・・
サイドウォールなんかにゃ本当に有効な気がしてきた＞日焼け止め　何かデメリットあるかなぁ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:29:02 ID:???

あるあるｗｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:52:37 ID:???

日焼け止めのオイル分がゴムを劣化させそうな希ガス

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:55:07 ID:???

日焼け止めの酸化チタンパウダーがゴムを(以下略)

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:11:52 ID:???

光触媒のスプレーで汚れも…(以下略)

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:33:14 ID:???

>>44

ダイヤモンド・ライク・カーボンってのか・・名前も効果も凄そうだな
ストロングライトのセラミックテフロン以上のモノが出来ればステキそう。スギノ辺りが冒険しないかね
カーボンの大ギヤやチタンのスプロケやチェーン・・・どんどん進んでくのに注油だけは昔ながらな訳が無よね、表面が違うんだから

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 13:01:32 ID:???

>>52

んじゃあれだ、パウダータイプのファンデーション・・・ってもオイル分若干とはいえあるんだろうな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 13:08:56 ID:???

>>55
「ライクス」じゃない？と思って調べたら、"Diamond-like"なのね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 13:33:46 ID:???

ダイヤモンドみたいな組みかたしてるカーボン
だった気がする。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 17:20:52 ID:???

フラーレン(球状結晶構造カーボン)の入ったオイルのほうが、よっぽど減摩と潤滑に良さげだが。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 17:36:14 ID:???

んで白金ナノコロイドと低分子ヒアルロン酸でタイヤの紫外線対策に繋がるワケか・・・
実は化粧品てオレ達が思っているより遥かにハイテクなのかもね(違

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:32:18 ID:???

> 実は化粧品てオレ達が思っているより遥かにハイテクなのかもね(違

そりゃそうだろう。現代企業が終わりのない研究してるんだから。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:35:59 ID:???

>>59
これか
ttp://www.buddyclub.jp/r_chemical/new_w/oil_treatment/index.html

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:39:00 ID:???

ナノの領域で潤滑の効果なんかあるのか？
研磨材になってたりしないか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:23:34 ID:???

微粒子オイルよろしく対象表面の凹凸に入り込むんじゃねす？てことは定着性もよさそうな希ガス

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:28:39 ID:???

要するに極小ボールベアだよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 21:23:57 ID:???

こっちのつもりだったけど、まぁいいや。
>>ttp://www.bardahl.co.jp/pages/advan.htm

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:02:12 ID:???

図解されている潤滑皮膜をナノテクで更に均一にすればもっと効果があがりそうだよね
エンジン用てことは皮膜形成するのに高温必要なのかな
グリスで煮るどころの話じゃなくオーブンでチンして出来るんなら試す価値ありそうじゃない？
均一にってのがネックそうではあるけど数百度違ってもさして問題無い気もする

一旦皮膜出来ちゃえば自転車クランクのrpmや負荷ごときじゃビクともしなさそう

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:20:21 ID:???

最高級ベアリングだって顕微鏡で見たらデコボコなんじゃないの？
そのスケールでもフラーレンなんか見えないわけで、効果があるはずがない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:20:01 ID:???

デコボコだからこそ分子レベルで摩擦少ないんじゃないのか？ってんならマダ分かるが
見えないから効果が無いって言われてもなぁ・・・光学顕微鏡じゃ無理なんじゃねすか？

アルミの酸化皮膜にもイーストンのカーボンハンドルにも見えないから意味が無いなんてかなり乱暴な話だと思う

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:36:36 ID:???

フラーレンをコーティングに混ぜたボーリング玉で効果があったから、上手く使えば何か良い事あるだろ
オイルに混ぜただけでどうにかなるとは思えんが

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 04:21:09 ID:???

>>潤滑皮膜をナノテクで更に均一にすればもっと効果があがりそうだよね

↑のDLCの話と同じで表面がツルツルすぎると潤滑に必要なオイルを保持できなくなる。
あいだにに何も無いとツルツルの面同士が吸盤みたいに張り付いて動かなくなるよw

ついでにいうと、ただフラーレン混ぜただけだと固まって沈殿してしまう。
くっ付かないようにバラバラの状態でいつまでも浮かせておく事も実はすごいハイテク。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 19:12:44 ID:???

サイクルベース名無しにAZのウレアグリスのレビューが無いんですが
自転車には剥かないんでしょうか？
ホムセンに行ったけどグリスの種類がいろいろあって
どれを買えばいいのかわかりませんでした

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 19:16:46 ID:???

リチウムグリスで足りるからな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 19:25:55 ID:???

ということはウレアでも問題ないってことですか？
値段はそんなに変わらなかったので試してみようかな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 20:07:04 ID:???

ホムセンの蛇腹ウレアは粘り気が足りん

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 20:47:09 ID:???

初めてロードバイクを購入したので
用品を通販でまとめて購入しようと思っています
田舎なもので「ちょっと買いに」という訳にはいかないもので・・・

とりあえず
・デュラエースグリス（チューブ）
・WAKO'S メンテルーブ
・WAKO'S 中乾性ブレーキ・パーツクリーナー 840ml
・パークツール CG-2
上記の物を購入しておこうと考えているのですが
他に何か購入しておいた方が良い物はありますか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:50:33 ID:???

特に無いな
フレーム掃除する洗剤は？エコテックとかカーワックスとかフクピカとか
俺は洗浄力強くてワックス効果があって簡単なブリヂストンのポリッシュ100使ってる

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:03:54 ID:???

予備のチューブとパンク修理セット、空気入れ、最低限のアレーンキーやドライバ等工具セット
はケミカルスレ的にはスルーとして

デュラグリスとWAKO'Sメンテルブだけで全ての潤滑が出来るのか？てことか
とりあえず走れるとは思うし不満なら買い足せばいいんじゃない？
あえて挙げるならAZあたりの安物でいいからシリコン系の無溶剤タイプとオレは思う

最悪切れたら昔ながらの灯油とグリスとオイルと油さしで十分かもしれない。ガソリンスタンド位はあるだろう？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:18:46 ID:???

>>76
あえて言うなら、メンテルーブは自転車にはそれほどいいルブではないから
安いチェーンソーオイルでも買っとけって事くらい。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:47:17 ID:???

メンテルーブである必要性はないが、チェーンソーオイルより100倍自転車向きだだよ
チェーンソーオイルなんか買うくらいなら、ミシン油のほうがいい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:54:50 ID:???

チェーンに付けるならWAKO'Sのチェーンガード使えば

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:22:31 ID:???

ワコーズ CHG チェーンガード
フッソ樹脂入高性能チェーングリース
フッソ樹脂配合による優れた潤滑性、耐摩擦性、耐久性、耐熱性を持ち、
長期間潤滑効果を発揮します。スプレーした後、しばらくすると密着性が
強くなり、高速高回転での使用や競技使用でのチェーンからの飛散が少な
い。また、シールチェーンにも安心して使用できる。

どう見てもモーターサイクル用です

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:38:16 ID:???

チェーンガード、あまり飛び散らないから重宝してるけどなぁ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:52:03 ID:???

タクリーノ、どうよ？くりらじで言うほどのもの？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:02:42 ID:???

>>83
高速回転するバイクチェーン用のスプレーグリスなんだから、そりゃ自転車に吹いて飛び散るはずないだろｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:12:47 ID:???

なんかチェーン油方向に行っているて事は
メンテルブじゃやはり不満がでそうだからチェーンは専用品考えろてことなのかな？
逆にクリーナーはその二つで○、グリスもマズ問題無して事か

まぁ整備された新車なら期間的にチェーンへの注油が最初だろうけどねぇ・・・マトマルのかなぁ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:22:36 ID:???

↑ああ、オレは76でなく78です　軍手とかウェスもケミカル扱いじゃあないすな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:46:10 ID:???

>>86
メンテルーブで充分すぎます
粘度高めで埃が付きやすいけど、プロはさらに粘度高いクロカンルブなんかを使ってるそうだ
どうせ毎日洗車するし、200km越えるレースでは雨も降るからね
このスレは伝統的にドライ系とねちゃねちゃスプレーグリスと両極端の話題が多いので、惑わされないように

89 ：76：2007/09/11(火) 02:13:21 ID:???

>>77-88
アドバイスありがとうございました
アドバイスを参考に色々と考え、以下を注文する事にしました

・デュラエースグリス（チューブ）
・WAKO'S メンテルーブ
・WAKO'S 中乾性ブレーキ・パーツクリーナー
・WAKO'S シリコーンルブリカント
・パークツール CM-5 サイクロン
・フィニッシュラインエコテック2 ディグリーザー
・フィニッシュラインイージープロブラッシュセット
・ブリヂストン　ポリッシュCP-1

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:43:43 ID:???

↑
・AZ 万能グリスが抜けている。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:55:30 ID:???

デュラグリスがあればAZグリスは必要ない。
パーツクリーナーは安いしホームセンターで売ってるAZでもいいけど樹脂には使っちゃダメ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 03:17:47 ID:???

>・WAKO'S シリコーンルブリカント
同じ溶剤不使用で激安のこれでいいよ
ttp://www.monotaro.com/p/0666/2792/
自転車だと大量に使う用途は無いけど、家庭内では引き戸とか刃物によく使う

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 09:48:18 ID:???

まさか大阪の会社の工作員がこの中にいるのでは・・・

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 12:11:47 ID:???

いるいるｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 12:39:01 ID:???

>>74
現在AZウレア使用中
特に問題ないが
やや粘度が低い気はする

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 20:40:24 ID:???

AZ使うなら万能がよい

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 20:47:31 ID:???

パーツクリーナはホムセンにある安いので十分でね？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:08:37 ID:???

漏れは、白灯油とキッチンペーパーがあればいい。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:13:51 ID:???

>>97　WAKO'Sで揃えてラスペネを外した選択に意思を感じる。オレなら絶対試してみたくなる

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:37:37 ID:???

サイメンに出てくるグリスガンが気になるんだけど
詳細分かる方おられますか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 02:27:25 ID:yevLbFej

チェーンオイルの定着性ならバイク用でもかまわないが
自転車の場合、人力なのでコギの軽さが味わえるオイルがいいのよね。
鈴木雷太が雑誌でチェーンオイルに漬けてたけど、あれはどのオイルか知ってる?

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 02:45:28 ID:???

質問の答えが微妙な範囲でわかっているときとか
ちょっと調べてみるだろ。
それで答えがわかると、それで満足して終わり。そんなことが増えた。

>>100
リオ。だが似たようなのでロングじゃないのが安く売ってるよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:43:04 ID:???

ちょっとは頭使えよ
教えて君な文書く指があるなら検索しろ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:44:20 ID:???

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%B3&ei=UTF-8&x=wrt

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 04:17:55 ID:???

フィニッシュラインのシトラスバイオソルベントとエコテック2はどう違うんでしょうか？
エコテック2の方がゴムや樹脂にも無害で良さそうな感じがするのですが・・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 09:21:42 ID:???

>>76
ワコーズならフィルタークリーナ買うといいよ。
洗車の時は本当に楽だし、チェーンクリーナーマシンも
すぐにきれいになるからさ。全部水洗いできるよ。
油もよく落ちるしね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 10:28:21 ID:???

みんな㌧手を抜いてたオレが悪かった

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 18:57:51 ID:???

>>103
それ、どれもフィニッシュラインじゃん・・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 19:35:23 ID:???

>>104に載ってるじゃん
「サイメングリスガン」
これすら検索しないとは・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 22:05:52 ID:???

>>95
>>96
安いからデュラエースとその二つも買って試してみます

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:15:30 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157035059/615
198円は安いよな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:22:49 ID:???

なんにしても、2900円もせず900円くらいで売ってるよな。
これにロングノズルをつければいい。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 09:09:30 ID:???

>>112
80ml入りカートリッジ用の？

俺使ってるわ。埃が入らないのがイイ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 10:34:42 ID:???

>>113
あれちょっと重いので
もう少し小さいのが欲しいな

http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050810-grease-gun/20050810-mini-grease-gun.html
これに長いノズルがあればCPいいんだけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 11:44:00 ID:???

小さいのになると詰め替え式になるからなあ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:41:43 ID:???

>>112
ちがうが。114がまさにそれだろ。ロングノズルだけは別に調達できるしな。
FLと似たのも900円でグリス付きが手に入るな。これは逆にノズルが長いが。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:42:56 ID:???

うわ訂正

×>>112
○>>113

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:44:22 ID:???

世の中そんなもんだな。
ワコのスレッドコンパウンドなんてノズルに2000円払っているようなもんだし。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 00:16:21 ID:???

近所のホムセンでAZのパーツクリーナー840mlがいつも198円。
AZのシリコンスプレーも300円くらいで売ってる。
稲城市近辺の方はぜひどぞー

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 02:12:32 ID:???

うちの近所もそうだ
郊外ホムセン安い

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 06:57:56 ID:???

Finish LineやWAKO'Sを使ってるﾔｼはまだまだ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189656000/l50

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 08:22:00 ID:???

>>115
蛇腹チューブ入りのなら詰めるの楽だお。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 15:12:23 ID:???

ゴムやプラにも優しいとの触れ込みのパーツクリーナーが298円で売ってるの見たぜ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 15:41:36 ID:???

>122
できれば蛇腹チューブねじ込み交換式のがいいな。でっかくなるけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 18:20:17 ID:???

そのでっかいグリスガンでちっこいグリスガンにニュルニュル詰めたらいいじゃん！

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 19:48:18 ID:???

>>123

ゴムやブラにも優しい…と読んでしまった。すまん…

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 20:04:59 ID:???

そのでっかい○○○でちっこい●●●にニュルニュル詰めたらいいじゃん！
そのでっかい○○○でちっこい●●●にニュルニュル詰めたらいいじゃん！
そのでっかい○○○でちっこい●●●にニュルニュル詰めたらいいじゃん！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 20:28:28 ID:???

>>119

多摩土手沿い？CRと反対になっちゃうケド、漏れも良く行く
成分同じならドレもかわらないじゃんと思うのだがハッキリ明示しないのなぁドコも・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 21:34:53 ID:???

WAKOSのパーツクリーナーは「プラスチックに与える影響が少ない」と書いてあるね。

今もってる298円で買ったパーツクリーナーにも同じことが書いてあるんだが・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 22:21:23 ID:???

ワコーズってAZより性能低いよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 23:29:58 ID:???

性能的に同じなら
「A社のものと比較して・・・・・という同程度の性能を発揮します」
とデータ出せばバカ売れするだろ
本当に同程度ならそれをしない訳がない
性能差があるのは事実（その性能差が価格差に見合ってるかどうかは別として）

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 00:30:44 ID:???

>>128
ビンゴ（笑）　姉歯マンション跡地の近くのアレです。
AZのはKUREブレークリーンに比べて効きが弱い気がする。
その分ゴムへの害は少ない…と期待。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 01:17:05 ID:???

自転車の下に新聞紙で囲い付くってAZのパーツクリーナー吹きまくってたんだけどその溜まりの中にダイソーの赤いゴム付きレンチ置きっぱにしてたのよ
多分時間にして30分～1時間くらいだと思うけど作業終わってから拾ったらゴムが割れてたよｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 03:45:14 ID:???

AZのウレアグリスを満充したはずの前ハブの中を開けて見たら
グリスが跡形もなくすっからかんでボールが軽く茶色になってた

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 04:16:16 ID:???

どのハブだ
SORAか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 04:16:24 ID:???

ウレアやってみようと思ってたんだけど素直にシマノのやつを詰めておいたほうがいいか

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 06:05:45 ID:???

自転車のハブごときにウレアグリスを使うからだ。
最初から万能グリスにしとけばいい。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 08:04:40 ID:???

グリスの硬さ＝ちょう度について
ttp://www.kyodoyushi.co.jp/grease/index2.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 08:18:40 ID:???

FINISHLINEやWAKOSへの怨念でこのスレは流れているのではないか

なんか。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 09:16:24 ID:???

底辺ほど「ダイソーで十分使える、オレって買い物上手♪」となるのと同じでしょう

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 09:42:22 ID:???

>>139
専用ケミカルは文系で中年、またはアホぼんが良く買っていくよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:31:36 ID:8dWCeRcX

チェーンにはFLのクロカンルブ（ウェット）使ってるよ
あれの代替ってないよね？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:32:01 ID:???

>>139
怨念ではなく、同程度のものがバカ高価格だからだろ。
FLはまだ使いやすい価格のもあるのでまだいいと思うよ。
和子のフッ素105、スレッドコンパウンド、シリコングリス、と今思いついたのは特に・・・。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:22:03 ID:???

怨念ってFLのせいで恋人が死んだとか？ｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:24:31 ID:???

夏前、和光の営業が追い払われてるのを見たことがある。ｗ
その時は、良心的な自転車屋もあるもんだなと感心した。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 12:04:06 ID:???

>>145
店名とかkwsk

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 12:31:11 ID:???

FLのせいで一家離散しますた

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:28:46 ID:???

私はコレで仕事やめました

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:47:42 ID:???

田舎の個人経営のスポーツバイク店なので、kwskは勘弁してください。
なんか「ウチも客商売なので、妙な物は置けない」というようなニュアンスでしたよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 14:15:24 ID:???

話し変わるが、数年前に買ったトリフローの透明のグリスってすごい粘りがあるね。
グリスの粘り気の強い順で言うと、トリフロー>>>>シマノ>>>>>>>>>FL。
今でも売ってるのか知らんが、あれはいいような気がする。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 14:45:54 ID:???

>134
いつ充填したんだ？ベアリングむき出しのハブだったのかい？

ところで最近のコンポにはグリスガードシステムみたいな簡単メンテデバイスは
ついてるの？古い車体ばっかだから新しいのはわからん。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:03:03 ID:???

>>131
比較公告自体が横紙破りぽいすからねぇ。良いか？悪いか？は別にして
シマノとカンパがそれ始めてスラムが拍車かければそりゃぁ面白い事にはなりそうだけどｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 04:47:54 ID:???

>>135
>>151
スポーツ車専門のハブじゃなくて、ママチャリの前輪の中空シャフト
初めて開けた時は確かにグリスは入ってた気がするんだが、
メンテして半年強ぐらいで空っぽになって、ハブ軸のダブルナットも
微妙に錆びて所々白っぽい粉みたいなの吹いてた
次は万能グリス→シャーシグリス→クレグリスメート→デュラエースグリス
といってみるか
デュラにたどり着くまでにあと30年ぐらいかかりそうだがな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 07:57:12 ID:???

>>152
AZウレアを詰めた7801デュラハブ
3ヶ月・5000kmぶりにあけてみたが問題なかった

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 07:57:36 ID:???

>>151

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl003.html
ヘッドもＢＢもカートリッジ化の方向
ハブもシールドの製品が台頭してきているご時世。
カップコーンはいかに封入するか？の方向で設計してるみたいです
現行自転車部品でグリスニップルが有るものってオレはこれしか知りません

>>153

ttp://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-6600-2347_v1_m56577569830608963.pdf
最新デュラはアクスル径や構造が違うので現行66アルテの展開図
Ｏリングが二つとシールリングにダストキャップ

ttp://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-3300-1860_v1_m56577569830608959.pdf
33SORAの展開図　何が違うか？この構造だとどうなるか？

あくまで今のハブを使うのであればグリスは粘度の高いものをお勧めします
デオーレやホーン等の両脇のゴムシールも雨なんかにはいいかもしれないです

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 08:17:39 ID:???

↑完全にスレチだな・・・すんません

>>133

｢プラスチックに与える影響が少ない｣と表記されるより
｢ゴム。合成樹脂等には絶対に使用しないで下さい｣と表記された方が期待が持てる希ガス
プーリーやスプロケのスペーサーって対油樹脂だろうからあれとの徹底対決を見てみたいｗ

157 ：前スレ 705：2007/09/16(日) 19:59:43 ID:???

WD-40 を何となくチェーンに試してみた
5-56 やペネトンA のようなちゃらちゃら音もなく静か
塗ってから四日くらいたっても乾いてしまうようなことなく潤滑している様子。ほこりもそんなに付かない
これは行けるかと思ったら、山にいったときにインナーローを使うような登りでぎしぎし音発生
Voo Dew を塗り直して再度同じコースを走ってみたが音は発生しなかった。RESPO でも異音はしないと思う

WD-40 はパーツクリーナー並みの勢いで噴射するので、チェーンの洗浄と潤滑が一緒にできる
340円と安い。レスポほどではないが黒くなる
油膜が薄いのと耐久性が不安。耐久性は週に一度くらい洗浄をかねて塗ればいけると思う
高負荷をかけないような乗り方なら油膜も問題にならないと思う
5-56 よりはお奨めできる。ペネトンA と比較すると使いやすいのはペネトンだが、 WD-40 の方が良いかも
価格考えると圧倒的に WD-40 。性能差は WD-40 > ペネトンA >>> 5-56

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:33:00 ID:???

それってチェーンオイルとしては・・・と思うんだけど、ご苦労様です。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:27:57 ID:???

WD-40、いいよね。
こまめにスプレーすれば油膜切れもないね。
チャリ専用のものはどんなものにしても高すぎる。
レースにでもでない限りはWD-40で十分じゃない？

あ、雨の日はクレのスーパーチェーンルブがよかったな。

160 ：前スレ 705：2007/09/16(日) 23:09:18 ID:???

チェーンオイルとしてはお気に入りは RESPO のチェーンスプレー(1,890 円)と Voo Dew (1,420円)
雨天走行はしないので性能に関しては特に不満はないのだけど価格がやや高い
今まではサイクロンで洗浄後 RESPO か Voo Dew のどちらかを使っていたのだけど
少し手を抜きたくなってきたというのが本音

軽く走るくらいなら走ったあとに洗浄と潤滑が一度にできないかと安い物の中から模索中
さすがに 100km 以上走るようなときとか山に行くときは使いません
GRP （1,575円）も試そうと思うのだけど手持ちがないのと価格が微妙
スーパー5-56 にも興味があるのでそのうち試すかも

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 08:39:03 ID:???

クレの青いチェーンルブ（600円）でいいんじゃね？
あとはFLのクロスカントリールブは持ちがいいしでかいので買えばそんなに高くないよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 10:46:33 ID:???

>>161
どちらもネットリ系で強烈に汚れるような気がするし
チェーンルブは自転車に使うのにはちょっと・・・まあ望みすぎなのはわかっているんだが

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 11:26:09 ID:???

油切れの心配するぐらいなら、最初からネットリ系を使っておくべきと思うんだがね？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 11:55:12 ID:???

べつに、べっとりこてこて系でも、いいんじゃないか？

ケイデンスが、MAXで 90くらいの乗り方の人ならば。
そういう違いだと思うよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 12:09:11 ID:???

これは脳内スプリンターが多い事実の裏づけですね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:23:01 ID:???

折り畳み自転車の場合は、やはり汚れにくい方が向いているでしょうか。
具体的な製品だとどのあたりがおすすめですか。
ミシン油でも問題ないですか。
ちなみに自転車はこれから購入の予定です。折り畳みはする予定です。（家の中に保管したいので）

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:12:49 ID:???

>>163
普通にこまめに洗浄・注油しとけよｗ
ネットリ系でもオイルならまあいいけど、自転車のチェーンにグリスだけはありえないから
グリスは粘度が高いオイルじゃないからな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:42:20 ID:???

ところで皆さん、オイルは普段携帯してるんですか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:44:24 ID:???

>>168
頭髪と顔面がナチュラルオイリー

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:55:13 ID:???

背脂たっぷり

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:38:35 ID:???

人間爆弾で御座います

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:46:51 ID:???

ガイゾックめ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:11:11 ID:aVMe83dq

このスレってホント嘘つきのAZ社員ばっかだな。
和光がぼったくりまくりなのは同意するがな。
そんな暇なのか。
前なんかフードグリスマンセーして。
デュラのハブ買う奴がAZの糞グリスなんか入れるわけねーだろ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:50:03 ID:???

もっと早く言えよ！
万能グリスとシリコンスプレー買っちゃったじゃねーか！
勿体ないから試してみるけど

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 04:16:00 ID:???

AZのドライシリコーンは良い
グリスは柔らかいので好かん

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 04:44:52 ID:???

シリコーングリスは柔らかいから良いんじゃね？
ケーブルとかシールみたいに、樹脂と金属、樹脂と樹脂の潤滑に使うものだし

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 07:29:34 ID:???

ホムセンに置いてもらえない和光。
↑こんな宣伝費かけ過ぎのボッタ価格、そもそもチャリに必要がないもの。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 07:49:59 ID:???

ワコーズは業務用が主力だろ？ドラム缶単位で買い付けるような

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 09:47:55 ID:???

>>178
アホw ﾜｺｰはあくまで個人向けのぼったくり小売り商品だ

低性能で値段だけ高いﾜｺｰは一般客に売って荒稼ぎして、

自分達業者はOEM元のAZなどの大手潤滑メーカーの高性能品を使うぞ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 09:49:44 ID:???

個人向けぼったくりはﾚｽﾎﾟ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 10:12:52 ID:???

>>179
小田原の会社は自前の工場無いの？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:29:17 ID:???

自動車やバイクの整備工場で、WAKO'Sのドラム缶を並べておくと、
そっち系のマニア客がやってくる。肝心の中身なんて関係なしでね。ｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 12:02:24 ID:???

じゃあなんで他のメーカーは
「W社より優れていてこの価格！」
と宣伝しないんだろうね～ﾆﾔﾆﾔ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 12:13:41 ID:???

>>183
結果は団栗の背比べでしかないので、そこに経費をかける意味がないんだよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 12:16:24 ID:???

同程度の性能で低価格

でもいいんじゃねーの？
同程度だというデータを出せば
わざわざ高価な方を買う人は激減する
本当に同じなら・・・ね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 12:45:15 ID:???

>>184
言ってる事おかしいよ
大学出ていますか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 12:51:41 ID:???

>>183
>>186
文系？w

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 12:56:03 ID:???

ﾜｺｰ=大半が宣伝費。ｶﾞｷでもこのくらい分かるだろ?

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 15:23:27 ID:???

価格差なりの差があるのは分かった

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 15:28:17 ID:???

ワコーズはチェーンオイルしか買ったことないが、あれは缶の値段だと理解している

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 15:32:06 ID:???

効果が同じなら説明ポップぐらいは作るだろ・・・常識的に考えて

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 16:24:28 ID:???

成分表をきっちり明示しない時点でどこも他社と比較したくないんじゃないか？
機能に係わるとこだからブラックボックスにしないとマズイんだろケド

低価格競争化したら自社の首締める事になりかねないし
割と住み分けが出来上がっちゃってるのかもしれないね
店頭でポップ出すにしても特定品だけ出ると販売店の利鞘も違うんだろうし

ボッタだと思えば買わなきゃいいダケだと思うんだ
たかだか1～2Kの違いなら成分とか謳い文句とか見て試してみたくなるのもオレは頷ける

そりゃ毎日数百キロ走りこんでる玄人ならメンテ品も大量でコスパもバカにならないだろうけど
素人が自分の自転車弄るのに年に何キロのグリスと何リッターのオイルが必要なんだ？
スプレー缶買ってる時点でその方向の話はダメなんじゃね？

高杉で面白くねぇのは分かるケド
試してみてあんま変わらないとかあんまり評判よくないよとかさ～
折角テンプレに成分とか出てるのに建設的に行かないか？
ケチつけたって自分で精製出来る訳でもないし
ブレンドの割合でも話してくれた方がＲＯＭってる分にも糧になる気がしる

何だかなぁ・・・不毛に感じるよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 16:49:33 ID:???

ワコーズっで性能がどうしても他メーカーより低いんだよね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 16:50:35 ID:???

年々増え続けるホームセンターのせいで、AZとインチキケミカルの二極化に向かってる気がしてならない
一般人に認知されるのはクレしか無いかもしれんが…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 16:56:52 ID:???

>>183
ヒント『法律』

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:05:32 ID:???

>>195
そういう比較してる商品は結構あるよ
知ったか乙

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:28:00 ID:???

>>186
お前の判定基準は大卒かどうかって、どんだけ加齢臭強いんだよ？wwwwwww

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:28:54 ID:???

>>196
>>188

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:30:32 ID:???

>>192
営業がそんなだから門前払いを食らうｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:32:33 ID:???

ワコーあんまおいしくなかったよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:35:44 ID:???

専用ケミカルさえあれば脳を使わずに済むから彼らには快適なんだぞ！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:41:24 ID:???

このスレ見てたら、こんな香具師が年収2億ってのにも納得できるわ。
ttp://bbs.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/1187675815/l50

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:48:48 ID:???

ワコーズマンセー厨＝メンテブックに毒された人、

とばかりと思っていたが？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:54:10 ID:???

脚出力がミニバイク以上の奴だけwako'sを語ってよし。wwwwwwwwwwwwwww

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:01:38 ID:???

>>194
専用品であろうが汎用品であろうがオレは成分とそれによっての機能だと思ってる
ただ利益を全部消費者に回して低価格で提供しろってのも無理がある話じゃないかな？とも思う

AZやっぱり安いんだよ買うほうにとっては。OEM提供も何社もしてるんだろう
でも多分一歩踏み込もうとはしないと思う。フッソとかテフロンとかチタンとかそっち方面
どこぞのメーカーが幾らか利益出して新製品開発したりパテント払ったりしないと何時まで経っても今のママだ
そりゃ幹部や企業主がウハウハとか株主がとかなのかも知れないケド

呉工業なんかCRCと業務提携してるダケで上場もしてない
和光もそうだ資本金なんか１億にも届いてない
AZに至っては５０周年と表記だけで資本金なんか明示してにゃい。うわ！東洋システムもだよ・・・

小さい会社なんだろなドコも・・・マーケット小さいし。頑張って欲しいよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:18:31 ID:???

wako'sなんて、まともな自動車整備工場じゃ扱っていないでしょ？
ましてや自転車となると？？？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:21:50 ID:???

フィニッシュラインな俺は勝ち組

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:26:39 ID:???

真の漢なら鵬山だろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:34:10 ID:???

>>205
もともとそう高くないものを、相応の価格で売ってるだけなんだけどね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:38:30 ID:???

>>206
基地外系チューニングカーショップでは洩れなく

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 22:56:21 ID:???

>>210

どちらかというと単車屋で良く見る。ホムセンにゃ無くてもNAPSあたりにゃ必ずアルんじゃねか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:53:17 ID:???

男は黙ってタクリーノ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 02:18:57 ID:???

自動車メーカーや機械メーカーの油脂類純正指定は
**石油の**番　とか　**化学のNo.**　といった感じで、実際のメーカーの型式で指定される場合が多い
もちろんホムセンとかでは置いてなくて、機械工具商や、物によってはガソリンスタンドで取り寄せたりする

ちなみに知り合いの自動車整備屋ではwako'sを使っていて、
その理由は、悪いものじゃないんでそれでそろえれば選定や発注の手間が省けるからとのこと

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 03:53:06 ID:???

またまたｗｗ
ワコーズなんか使ってる整備屋は、盗難車を海外に流してるところでしょｗｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 06:45:01 ID:???

池袋の大手の自転車屋（名前忘れた）もWAKO'Sメインで使ってたよ
そこまで何の根拠も無くWAKO'S叩けるのって凄いね・・・怨念を感じるよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 07:59:02 ID:???

チューニング屋とか板金屋みたいな小規模のカーショップで、ワコーズの幟立ってるのを見かけるよね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 08:16:53 ID:???

業務用が適正価格、個人向けでボッタクリか。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 09:29:04 ID:???

ワコーズは、外の缶に価値があるんだぜ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 10:51:41 ID:???

>>215
ノルマがあるんで・・・ｻｰｾﾝ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 12:23:41 ID:???

>>215
＞池袋の大手の自転車屋（名前忘れた）もWAKO'Sメインで使ってたよ

これが一体何の根拠になるんだ・・・？
いわゆるネームバリューを借りる必要があるんだろ。
メンテ本でも雑誌でもワコーワコーだしな。これは金か。
ブランド工具を使うという場合にも、ハッタリを効かすという場合が
少なからずあるんだから。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:42:18 ID:???

ワコーズなんて普通は使わない
的な話の流れで書き込まれただけじゃないの？
何故そこまで必死に食いついて貶めようとするのか謎だわ

>>215
確かに何も根拠も紹介してないしね
根拠聞かれて出てきたのが「成分は秘密、ブラックボックスにしなければ…」とかｗ
私は素人ですけど「ワコーズはダメ」と言ってる人の書き込みには説得力を感じませんね
ワコーズの方が優れてるのかどうかは知りませんが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:55:31 ID:???

アンチワコーズのヒトよ
安いとかじゃない製品としてワコーズより優れてる製品上げてください
とりあず
ラスペネ
メンテルーブ
シリコンルブリカント
で

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:58:02 ID:???

>>222
それで何秒早くなった？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 15:00:16 ID:???

大体こんな人かな？
↓
余分な脂肪の滅亡まで、あと１２．４㎏
ttp://hw001.gate01.com/ocha/chainoil.htm

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 15:05:31 ID:???

>>222
えらそーに言ってんじゃなくて、お前もホムセンで何か発掘してこいよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 15:12:59 ID:???

>>225
いや、ワコーズハンドリングいいんで使ってるんですが
それよりよいものがあるなら乗り換えたいんです

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 15:15:06 ID:???

ん～。チェーンのグリス煮込みをマスターするといいかも。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 15:15:49 ID:???

あー、オイル煮込みの間違い。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 16:26:08 ID:???

メンテルーブよりさらに高いから買う気はないんだけどナスカルブってどうなんだろう？
FGが絶賛してるから気にはなってるんだけど

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 16:49:00 ID:???

結局吠えてるだけか

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 17:10:23 ID:???

現在ワコー厨が優勢。援軍たのむ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 17:13:45 ID:???

就業時間近くなると静かになるな
お疲れさん、明日も頑張れ！

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 17:21:35 ID:???

8:30～17:30
ごくろーさんｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 17:28:41 ID:???

終業だろｗ
ま、お疲れさま
こないだAZのグリス買ったよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:06:52 ID:???

WAKO'S使こてる車屋のおっさんって基本的に向上心、生産性のないヤツやろｗ
OBERONとかNUTEC使った事あるヤツおらんの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:45:46 ID:???

ちょう度がJIS3号のリチウムグリスキボンヌ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:05:29 ID:???

固めるテンプルを使えば自分好みの硬さにできる。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:11:13 ID:???

俺はフィニッシュラインも使ってるんで
ワコーズの肩持つわけじゃないんだが
明確な反論がないのが批判のための批判だというのを証明してるな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:30:09 ID:???

↑マニュアル君で文系の中年と判明しました。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:31:38 ID:???

>>298
わかんねーとこは下手にいじるなよｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:37:29 ID:???

>>226
ハンドリングで前述の３種は使うものでは無いハズだと思う。興味があるってダケなのかも知れないが

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:46:59 ID:???

さんざんぼったくりケミカル業者の宣伝に利用されてきた反動が出ているのかな？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:47:38 ID:???

ジサクジエンばかり

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:47:45 ID:???

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245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:01:44 ID:???

＞ワコーズなんて普通は使わない
＞的な話の流れで書き込まれただけじゃないの？
＞何故そこまで必死に食いついて貶めようとするのか謎だわ

なんとなく書いただけだったんだけど・・・。
別に俺、アンチワコーズじゃないし。
むしろ必死にワコーを擁護してるようにしか見えないんだが・・・。

ラスペネ
メンテルーブ
シリコンルブリカント

この中で唯一今でも使っているのはメンテルーブだけだな。
これは粘度が好きだからだけど、他は十分代用が効く。
ラスペネなんてそもそも使う機会がないよ俺。固着したときはちまちまラスペネなんて使わないし。
5-56でいけちゃう。
SLもそう。他のシリコンルブと比べて、特に優れている点のほうをあげてほしいくらいだ。
このほかには、フッ素105は驚くほどフッ素が少ない。
THCは、原子力発電所で使われているケミカルの方が安いという・・・。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:10:01 ID:???

>>225

222ではないが。テンプレにも乗ってなきゃ全く話も聞かないブツ
ホムセンでたまに見るグリーンエースってあれドウなの？いかにも安物っぽそうで実際安いんだけど

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:16:42 ID:???

テンプレに載って無くても、過去スレには出てきてるしな
GA、ベニサン、AZ、クレ、WD-40（エステー）大体この辺。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:17:35 ID:???

アレのオイルとかのボトルは最悪だけどな。漏れるから。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:20:11 ID:???

>>248
ガレージとか作業場に置いておけばいいじゃん。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:58:23 ID:???

何の関係があるというんだ？ボトルを持つだけでオイルがつくっつーの。
漏れないボトルに入れ替えればいいだけ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:11:53 ID:???

大手の自転車屋がWAKO'Sを使ってるから何なんだ？
店員に話を聞いたりしてれば、自分の自転車にはWAKO'S使ってないという話も聞けただろうに。
なんでって聞いたら、「お客さんの場合は、体裁がありますから・・・」みたいなことムニャムニャ言ってた。
逆にWAKO'Sを使っている店員に聞いたことがあるが、その人は
「手元にあるから」って理由だった。
もちろんショップは色々あるから、中にはもちろん「WAKO'Sだから」という理由の店員もいるかもな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:58:06 ID:???

終業時間が近づくと書き込みが減り
帰宅して一息ついた頃の時間にまた増える

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:10:18 ID:???

ほにゃららベースあ○ひ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:38:16 ID:???

つうか、それは働いている社会人にはほとんど当てはまるんじゃないのか。
むしろ当たり前。リア厨リア工リアニートなのか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:42:53 ID:???

職場から2chへカキコが仕事なんだぜ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:47:33 ID:???

昼休みにかきこんでる奴いるだろ。普通に。職務中にネットするのもいるしな。
公務員でもやってるからな。むしろ公務員だからか？職務中にネット。

管理者が厳しいと無理だろうな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:49:52 ID:???

仕事中にネットしてる奴なんてごまんといるじゃん・・・。
よくある話だろ。本当にリア・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:52:23 ID:???

「やっぱメンテにはWAKO'S？」「あほか。ワコーなんかつかわねーよ」
というやり取りに、各スレで一度は遭遇しているような希ガス

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:55:03 ID:???

時間帯関係なく一日中書き込みしてる奴は仕事すらしてないんだろうなｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:56:16 ID:???

>>259
まさに俺たちだよな。w

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:59:05 ID:???

Q:「街乗り自転車を買おうと思うのですが、フルサスペンションでいい自転車を教えてください」
A:「街乗りにフルサスペンションは必要ないので、考え直したほうがいいよ」

よくあるやり取りだな。回答者は時間帯に関係なくきっと誰か一人が書き込んでいるにちがいない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 02:58:41 ID:???

一通りの分解洗浄が出来る人にとっては、
スプレータイプである必要性って、あんま高くないんだよね。
How to本受け売りの高級ケミカルを使うことだけがメンテじゃないので、
その辺までは毒されないで欲しいと思うよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 03:05:06 ID:???

洗油・オイル・グリス・工具・技術さえあれば事足りる。
ただ、グリスはデュラグリス以上の物に出会ったことがない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 03:20:19 ID:???

ガキの頃、近所にあった自転車屋では油脂類はAZだった。
テンプレのカタログのと同じで思い出した。結構昔から、街の自転車屋さん御用達なんじゃね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 04:34:36 ID:???

>>264
たぶん、そういう店の方が今でも信頼が置けそうな気がする。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 05:07:16 ID:???

そんなに良いものなら、今頃きっとNASA御用達で、
過去の事故も未然に防いでいたはずのワコーズマンセー

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:00:01 ID:???

過去ログ検索してみたらアンチワコーズが頑張ってた

183 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2007/06/20(水) 06:48:03 ID:???
>>181
まぁSLシリコンルブはもちろんシリコン系だけど
メンテルーブもシリコン系だよ。
実はWAKOSメンテルーブは呉のシリコングリースメイトと同じもので
シリコーングリスにフッ素を混ぜたもの。

190 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2007/06/20(水) 13:33:33 ID:???
メンテルーブがシリコンだと言い張ってる奴は、前スレからいるキチガイだから

という事で、アンチワコーズに論理は通用しないのでスルー推奨

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 07:03:22 ID:???

うわぁ・・・このスレ見れば見るほどAZがダメというのだけは分かる
もう何買えばいいのか分からないからフィニッシュラインで揃えておこう
ありがとうございました

工作もいいですけど、もうちょっと冷静に読み返した方がいいですよ
あまりに必死すぎて・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 07:09:35 ID:???

>>263
デュラグリスもも使っているけど、まめにメンテするハブにはレスポ使っている
デュラは主にあまりメンテをしない買い物用クロスやママチャリに。ロードにはレスポ
気分の問題だとは思うけどレスポはデュラより軽くなるような気がする

フィニッシュラインのグリスも使ったけど特に理由はないが最近は使わなくなった
回転部のグリスはまめににメンテすればリチウム石けん基のグリスで十分だと思う

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 08:14:45 ID:???

自分もここまで必死なの見るとAZは買う気にならないな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 08:38:09 ID:???

>うわぁ・・・このスレ見れば見るほどAZがダメというのだけは分かる

お前一人がAZがダメだといってることだけは分かるｗ
AZに問題があるという情報は、ママチャリハブに詰めたウレアが消えたという>>134だけ
しかも同じものをデュラハブに使った>>154は問題無し
このスレの、どこを見たんだって？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 08:59:53 ID:???

荒らしに構うのも荒らしだぜ

暫くこのスレは使えないなあ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 09:09:19 ID:???

むしろワコーズ社員が、値段が高い割りに性能がたいして変わらんことを
必死に、ひたかくしにしようとしてる様に見えているけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:50:02 ID:???

>>267
それ俺もみたけど、ワコーズ使わない派だって
その書き込みは否定するよ。
こういうのは、アンチというよりは人の尻馬に乗ってるだけのただの馬鹿。
むしろ区別できないほうの身を案じる。
たしか、5-56はWD-40と同じとか
世の中のケミカルは全部クレのOEMだと言ってるやつもいたな。
こういう馬鹿を全部アンチだとして、「貶めよう」ってのは明らかにおかしいだろ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:57:26 ID:???

ぶっちゃけワコーズ使ってる人って
ほんとに何も知らないかわいそうな人なんだよね

ラスペネCってコーザイのOEM品だよ
ペネトンAというコーザイのケミカルを薄めたのがワコーズのラスペネC
ペネトンAの性能をＡ級とするとラスペネCの性能はＣ級。
コーザイで言うとPN55という製品がワコーズのラスペネCと同じようなもん

ラスペネは、はっきり言って性能が低い
その証拠に性能指標となる錆を防ぐ能力は表示されていないし
ケミカル用品比較実験のページでも証明されているように
成分がゆるゆるで薄いためゴムや樹脂ばかり攻撃して
肝心の潤滑浸透防錆能力が低い

まあ名前からしても気付いてる人はいると思うけど
ラスペネCはペネトンAの弱いバージョン
機械産業系の企業の技術者なら知ってる人は多い
コーザイは確かな性能が要求される製造工場なんかでよく使われてるし
OEMで自社の缶に詰め替えただけで不当な価格を付けるワコーズなんかよりよっぽどマシだよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:07:07 ID:???

完璧に社員やん・・・

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:09:50 ID:???

どこの業界でもそうだけど、高品質低価格のメーカーってあるんだよな。
そういうメーカーは大抵の場合、他社にOEM供給してる。
供給されたメーカーはごまかしの売り文句で性能などを曖昧にすることが多い。
まあ1つ言えるのは、防錆潤滑剤ならコーザイやエバーズが良い。
浸透潤滑剤ならAZや住鉱が良い。

やっぱりワコーズは、一般消費者向けの小売りで荒稼ぎするっていうメーカーの体質だから、
性能を重視するプロとしてはワコーズ製品は使わないよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:13:45 ID:???

ロードスレから来ました
自演ﾋﾄﾞｽｗｗｗ社員乙

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:21:18 ID:???

>>276
値段が高いくせに性能は堅実なケミカルメーカーに劣るっていう事実を隠すために、
WAKO社員は必死。
WAKOの営業社員なんてほんとかわいそうだよ。
いかにごまかして性能が低いのをばれないようにするか必死なんだから。
実演で比較する時は必ず他社の中でも最低のものをもっていく。
下手に産業機械系潤滑剤メーカーの製品なんてもっていくと
WAKO製品の性能が低いのがすぐにばれちゃうから。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:22:17 ID:???

浸透潤滑剤と防錆潤滑剤って一般的には同じ意味合いなんじゃないの？
浸透力で水を置換して防錆するんじゃないの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:23:45 ID:???

要するにに素人や初心者ほどﾜｺｰ使ってるってことだろw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:24:33 ID:???

>>279
社員なんだったら
成分表を出して対比してくれ
そうしたら信用しちゃる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:27:08 ID:???

>>280
一般的には同じだよな。
だがプロ用品としてだとエバーズ1・2・3のように区別されてる。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:38:14 ID:???

>>283
社員乙
でも参考になった、thx

285 ：276：2007/09/20(木) 12:40:58 ID:???

>>279
「（AZの）社員やん」という意味で言っただけなんだがｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:43:42 ID:???

マジレスするが、AZやコーザイあたりのケミカルは産業系がほとんどなんだから
たかだか自転車のケミカルスレごときに来るわけが無い。
逆に自転車用ケミカルの場合は、その限りではない。社員というよりあるいは扱い元の・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:43:48 ID:???

単一成分１００％が最高の性能ではないってことが潤滑剤の難しい所。
金属材料でも同じで、アルミニウム１００％だと脆いがマグネシウム等の他の物質を混ぜるとジュラルミンという頑丈な材料になる。
テフロン１００％フッ素１００％
　なんてぜんぜん使えないのと一緒。

だからメーカーはいろんな成分のバランスを研究してる。
エバーズ123だって目的に合わせて成分の配合比率、つまりバランスを変えてある。
なんでも最高という夢のような潤滑剤は存在のしようがない。
皆さんが思い浮かべるであろうテフロン・フッ素油ですが
夢とはほど遠い成分なのです。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:46:54 ID:???

それ、ガイシュツ。
何が言いたいのかわからん・・・。フッ素105への反論？
テフロンとフッ素の脆弱さはもう出てるしなぁ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:47:58 ID:???

>>275
本当かどうか知らんけど、理由があって薄めてるんじゃないの？
工業用、自動車用、オートバイ用、自転車用と用途によって違ってくるだろ
工業用で最高のモノでも、そのまま自転車に使えないだろうし

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:48:56 ID:???

で、その理由とは？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:49:41 ID:???

そもそもワコーズって自転車用という括りじゃないよな・・・。
オートバイや自動車用だろ・・・。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:56:27 ID:???

たとえば、カルピスの原液があると。
これは薄めて使うことで1リットルに相当するとしよう。価格は500アマイ。
次にそのまま飲めるカルピスウォーターが1リットルある。価格は1000アマイ。

ボッタクリじゃん。

仮にラスペネあたりに薄める必要があるとしたら、浸透力向上のためか？
なんにせよ、薄めることで価格が高くなる理由にならないだろ。
なんかそんなに“高価な何か”で薄めているのか？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:56:33 ID:???

>>288
>>280へのﾚｽだろ。成分比率の問題という。

>>282
成分表が欲しいなら各社にMSDS請求しろ。
成分比率が表示されてないなら教えて下さい。とでも付け加えればいい。

レスポ防錆潤滑スプレー塩水48時間
コーザイPN55 塩水48時間
コーザイペネトンA 塩水72時間
コーザイラスジェット塩水120時間
エバーズ3 塩水360時間

すべて防錆水置換性スプレーだが防錆能力にこれだけの差がある。

>>289
ラスペネよりはペネトンだという事は言える。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:58:37 ID:???

>>290
知らんよ、俺素人だし

工作員の人オススメの自社ケミカル教えて下さい
もちろんWAKO'Sとの成分比較をして、どこがどう優れているかの説明付きで
工作員とか関係無しに、安くて同じぐらいの性能ならそれ買うよ
今のところ根拠も示さずに「WAKO'Sダメ、AZマンセー」としか書かれていない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:59:55 ID:???

どこにAZマンセーなんて書いてあるんだ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:00:19 ID:???

昨日のレスより今日のレスのほうが説得力があるな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:01:53 ID:???

>>294
和光が無意味に高いことについては書かれているが
AZについて特に推している内容がどこにある？コーザイマンセーの方がむしろ近いだろ。
むしろあんたが特にAZに固執しているようにしか見えない。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:03:18 ID:???

>>294
おまえ、自分で調べようとかいう気はないのな。
一生他人にすがって生きてけよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:05:06 ID:???

結局、自転車にはWAKOSが無難みたいだね・・・
自演が酷すぎてキツイ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:06:37 ID:???

ママチャリハブからAZが抜けた恨みは恐ろしいな。
ママチャリハブって開けてみたら中がカラカラってこと
今まで経験しているのは俺だけ？
ものによっては、球割れてるわ、リテーナー砕けてるわ・・・
これは酷使によるんだろうけど。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:07:58 ID:???

>>299
じゃあ君だけ使ってればいいじゃない。誰も文句言わないからさ。
それに自演って、脳内でIDが見えるなんて相当の病だよ。
俺は2回レスしてるけど、ワコーズ関係で明らかに他人のレスがある。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:08:30 ID:???

結局、WAKO製品の中身がしょぼいことだけは判明したな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:12:26 ID:???

>275や>277にあるようにワコーズというメーカーの体質なんだよ。

ワコーズには巨大な施設や設備があるわけではない。
楽に稼ぐには青い缶とかのイメージで一般消費者を騙してしまうのがいちばん手っ取り早い方法だと思ったんだよ。
そういう会社の体質。
高いもんがいいもんだと思い込んでる日本人の心理を逆用したメーカー。
悪く言えば消費者は青い缶と値段にまんまと騙されてる。
さて肝心な中身はというと…
大手メーカーのOEMでなるべく安いものを詰め込んだだけ。
だから防錆性能とか書いてません。

WAKO製品の中身は値段にみあったものでは無いと断言できる。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:12:52 ID:???

>>302
新入社員乙

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:13:10 ID:???

コーザイとスミコーは使ってるけど、そういえばエバーズは使ってないな。
これからも使う気ないけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:15:22 ID:???

なにかっていうと、社員とかAZとか言う奴がいるようだな。
ちょっとレスを見返してみろよ。後から読んだ奴は間違いなくそう判断するぞ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:18:33 ID:???

荒らしだからでしょ。かまうのやめたら？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:18:59 ID:???

ワコーズは悪質だが別にそれはそれで商売としては成り立ってるようだしべつにいい。

だがこのスレの意味というのは
よりよいものを自転車を愛する人のために
みんなで模索していくことにある。

そういう意味からしてもワコーズというメーカーの『OEMで自社の缶に詰め替えただけで不当な価格を付ける』という根本的体質はこのスレにはそぐわないと言っているんだ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:20:31 ID:???

でも275と277と303は同一人物だろ
句読点は変えても文体同じだもん

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:23:18 ID:???

だからなんなんだ？何度かレスしていることがそんなに問題なのか？
自分に他人の振りしてレスでもつけてれば別だろうが。俺にも同じ人物のように思えるよ。
ちなみに俺はカルピス書いたけど。
自演とか言ってる奴馬鹿だろ。10秒程度で次のレスついてるのに。
まぁ、騙ろうと思えば騙れるけどね、IDにしろ何にしろ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:25:32 ID:???

>>309
お前自体が同一人物な時点で既に終わってるぞw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:34:52 ID:???

>>272
> 荒らしに構うのも荒らしだぜ

いや、荒らしとデマはちょっと違う。
誰が見ても明らかな単なる荒らしは確かにスルーが最適解だが、
本当か嘘か紛らわしいデマは根拠を示して反論しておく必要がある。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:43:24 ID:???

必死な奴が一人いるね
これで会社から書き込んでたらｵﾜｯﾄﾙ

ペネトンは前スレでも強力に勧めてくる変な奴がいたけど、それで実際に試した奴が騙されたとレスしてた気がｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:48:35 ID:???

ラスペネに騙された奴はごまんといる。
ペネトンA>>>>>ラスペネC>>>>>ラスペネL

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:49:35 ID:???

この時間に働いてない奴の方が終わってるだろ・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:54:08 ID:???

>>313
＞必死な奴が一人いるね

おまえだろｗｗｗｗｗｗ
それと前スレでペネトンクソっていうの発見したが
こいつは明らかにラスペネと勘違いしとるわ。ショップフラグって書いてあるだろうがｗｗｗ
コーザイについて書いてる奴はここと同一人物かもな。
だが、産業界で有名なのは産業関係なら誰でも知っとる。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:57:54 ID:???

うちの工場でもコーザイ製品置いてあった笑

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:01:49 ID:???

>>316
それじゃなくて、チェーンに使った人の話じゃないか？
なんにせよ、チェーンに使えとは始めから書いてないしな。
チェーンにラスペネ吹いてるというがすでに間違ってるし。
それにペネトンAとラスペネとの比較だろ。この人ラスペネ使ってないような感じだが・・・。
クレ使う！って人たちに浸透系使うなってもっと前のスレで言われていたこと。
で、頻繁に使えば、というところに落ち着いた。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:03:59 ID:???

途中でレスしちゃったけど

（続き）
そういうことを踏まえてない313を見ても
わかっている人はあんまり相手にしないから気にするな。
ペネトン知らないなんてのは前スレみればわかるとおりスプラ級なんだから。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:13:28 ID:???

浸透系はチェーンに使うなら洗浄に使うもんだ。
油は油に溶ける。
チェーンの隙間の古くなったオイルと混ざって溶けて洗浄してくれる。

最初ディグリザー次浸透系最後ディグリザー。
熱湯、ドライヤー、水置換系

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 14:25:48 ID:???

マスターリンク付きで灯油にいれた方が10倍くらい楽だけどね。マジで。
チェーンオイルに凝るより、洗浄をまともにしたほうが効果あるだろうし。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:33:04 ID:???

なんかひどいことになってるけどここをワコーズの人間が見たら名誉毀損や営業妨害で訴えられてもおかしくないなｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:44:46 ID:???

>浸透系はチェーンに使うなら洗浄に使うもんだ。
もはや何のために浸透系オイルがあるのか分からんｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 16:07:18 ID:???

>>318
前スレ705がなぜペネトンAを使ったのか分かってないじゃん
それは前スレ645を踏まえてないからだろう

645が、ペントンAは油膜が強く超潤滑力で長持ち、防錆浸透スプレーでは断トツの性能を誇ると宣伝してたから
556やWD40と一緒にチェーンで実験して、WD40が一番マシだがどれもチェーンには不適当という結果になった
自転車のチェーンに使えないオイルなんて、あとはワイヤー内に吹くくらいしか潤滑材として使えない

>で、頻繁に使えば、というところに落ち着いた
落ち着いてないだろ馬鹿か
なぜかペネトンAとラスペネの比較だと思い込んでるようだが、どちらにしろ潤滑能力はミシン油以下なんだから
そんな下らん勝負を気にしてるのはコーザイかワコーズの馬鹿営業だけだ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 16:47:32 ID:???

実際ラスペネは使うところがない
俺昔買ったのあるけどせいぜい水置換に使うくらいだもんな

ところでメンテルーブは気に入ってるんだけど
メンテルーブの対応する他社製品ってどれなんでしょうか？
そろそろなくなるんで
お勧めあったら使ってみたいんですが

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 17:01:41 ID:???

>>325
レスポの銀缶でも買っとけ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 17:06:20 ID:???

クレの高粘着潤滑かハイビスコ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 17:41:24 ID:???

和光メンテルーブが呉シリコングリースメイトスプレーと一緒なんて明らかにガセネタだろ。
なんでそんな簡単な事さえ見破れないんだここの住人は。レベル低いぞ。
メンテルーブはゴムや樹脂への攻撃性ありで塗装面に掛かれば劣化するぞ。

メンテルーブの代わりとしてはレスポのマシンスプレーRS-330Aがお薦めだな。
粘度などの使用感はほぼ同じだがレスポはゴムや樹脂でも潤滑できるうえフレームに飛び散っても塗装を劣化させない。

呉の高粘着潤滑スプレーと呉ハイビスコスーパールブは同じもので
高粘度化学合成オイルにMCAとPTFEを混ぜたもの。
ベースオイルの種類は使用温度範囲からしてVHVIだと思われる。
メンテルーブより高粘度でフィニッシュラインのクロスカントリールブに近い使用感。
PTFEが含まれているものは嫌いなのでコーザイのハイビスコルーブの方が好みだ。
これは鉱物油・合成油にMCAとBNを混ぜたものだ。
ベースオイルは鉱物油と合成油を混ぜた部分合成油なのか、それともVHVIを『鉱物油・合成油』と表記しているのかは不明。
なぜかといえばVHVIは鉱物油を発展させたものであり合成油と呼べのかどうか疑問だからだ。アメリカでは合成油として認められている。
使用温度範囲はコーザイビスコルーブもVHVIと同じなのでVHVIの可能性は高い。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:05:51 ID:???

どいつもこいつも行灯のあぶらばっかなめくさってからに

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:43:02 ID:???

ワコーなんて金を払って使う物じゃない。名声を上げ、タダでいただく物だ。
と、欧州の偉人がのたまったとかどうとか・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:43:54 ID:???

万能グリースと溶剤なしの適当なシリコンスプレーと粘度68のオイルと金属脱脂用のパーツクリーナーか。

とりあえず自転車ケミカルでとりあえず使うのは。
全部あわせて1000円以下でいけるかな？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:03:09 ID:???

おつりが出るよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:15:55 ID:???

>>328
サイメンのまねしてメンテルブとレスポチタンスプレーに虫ゴムをつけてみた
メンテルブのほうはほとんど影響なかったのに、チタンスプレーのほうは3ミリくらい伸びてた（5時間付け）
チタンスプレーを買った理由が崩壊してしまった

オイルがかかりそうな所は虫ゴムと違って耐油性のものが使われている事くらい知ってるかい？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:24:55 ID:???

俺もその1000円コースで十分だと思うが、チェーンは粘度100～150が良いらしい
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/chain.html
MTBで汚れが吸い付きやすいから、俺はそんな粘度の高いのは使わないけど
ケースで覆われたママチャリは、チェーンの軌道も単純だから150以上でいいかも

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:30:51 ID:???

「MTBとロードを比べたら、ロードは比較的低い粘度のオイルを使う」とうろ覚え情報。

それがチェーンソーオイルの粘度かどうかはしらない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:37:29 ID:???

MTBのほうがチェーンに負担かかりやすいから、粘度高いほうが良いんだろうね
雨対策も考えると100以上が妥当か

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:04:20 ID:???

>>333
耐油性といっても、その耐性がまちまちで信用ならんのだよ。
なので樹脂やゴムパーツはとりあえずシリコン系を使っている。

てか、>>328はスプレーマニアですか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:17:37 ID:???

樹脂やゴムにシリコン系を使うのは、劣化の問題というよりシリコン系のほうが単純に優れているからでいいじゃん
ケーブルは鉄のインナーと樹脂ライナーの潤滑だが、シマノは数年前ようやくシリコングリスを使うようになったが、
まだデュラグリスも使っている

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:31:48 ID:???

PTFEが嫌いって意見に、ある程度同意

模型でダイキャストのギヤでのこと
最初はタミヤセラミックグリスを使っていたが、表面の荒れがあって渋かった
高粘度のオイルに変えるとかえって重くなった
そこでオイルの添加剤を添加、宣伝文句によるとPTFEが主要成分と思われる

そうするとギヤの動きはとても軽くなった
しかし・・・オイルはあっという間に真っ黒に
オイルをふき取ってみると、ギヤ接触面はキレイにあたりがついていた
その後はオイルだけの添加剤なしでも軽かった

PTFE微粒子によって金属の磨耗が促進することもあるのでは？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:23:28 ID:???

誰かモース硬度計を貸してくれないか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:46:46 ID:???

>>334
そのサイトあんまり信用できないような。
粘度が高い方が雨に強いし持ちもいいけど、
スプレータイプならともかくチェーンソーオイルなんてちゃんとローラーまで浸透する？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:54:56 ID:???

今日、FLのバイクウォッシュかってきた。
もちっと匂いが控えめだといいんだが。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:47:11 ID:???

>>341
注油方法を工夫すれば問題ないけど

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 01:21:43 ID:???

>>324
>前スレ705がなぜペネトンAを使ったのか分かってないじゃん
わかる必要ないし・・・。

>防錆浸透スプレーでは断トツの性能を誇ると宣伝してたから
>556やWD40と一緒にチェーンで実験して、WD40が一番マシだがどれもチェーンには不適当という結果になった
これがそもそもおかしいでしょ・・・。防錆浸透スプレーをどうしてチェーンにつかうのよ？
全部不適当なの当たり前でしょ。

>自転車のチェーンに使えないオイルなんて、あとはワイヤー内に吹くくらいしか潤滑材として使えない
だからラスペネも使いどころがないというレスがあるわけですね。

>>で、頻繁に使えば、というところに落ち着いた
>落ち着いてないだろ馬鹿か
いえ、落ち着いてるんですよ、浸透潤滑剤をチェーンに使う人達に推奨される方法としては。
5-56の場合も、乗る前に注せば・・・とか書いてるでしょう、この人も。

>なぜかペネトンAとラスペネの比較だと思い込んでるようだが
このスレではそうだったでしょ。

>そんな下らん勝負を気にしてるのはコーザイかワコーズの馬鹿営業だけだ
勝負って話じゃないでしょうに。最初の方にも言ったとおりそもそも不適当だから。
問題にされているのは、ラスペネとペネトンの中身。ラスペネを使うシーンで使えるかどうか。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 02:07:41 ID:???

好きなの使えばいいじゃん

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 02:14:02 ID:???

安くて使えるグリス＆オイルの話題になると必ず、
どこからともなくWAKOマンセー厨が現れてスレが荒れるんだよな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 02:16:25 ID:???

突然>>76みたいな奴？w

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 02:52:18 ID:???

ワコってルック車みたい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 03:30:35 ID:???

前スレ見てない人の事配慮して話せよバーカ
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bicycle/sports11.2ch.net/bicycle/kako/1180/11807/1180766352.dat
>>344
あんたの言い方だと、チェーンに浸透潤滑剤は、使いようでカバーできるという書き方だ
5-56をチェーンに使う人達に対して、乗る前に注せばいいという事で落ち着いた、とね
でもログを見ると全く違う内容しか読み取れない
それに、前スレ705の人のテストは、チェーンオイルのテストではなく、比較テストにチェーンを使っただけ
条件の優しい自転車チェーンにさえ使えないオイルが他の機械全般に使えるはずないのに、ラスペネとペネトンの中身
とか、ラスペネを使うシーンで使えるかどうかなんて、誰が気にするかってーの
VG10のスピンドル油でさえ、1日で揮発して洗浄後のように乾燥するなんて惨めな事にはならないのに…

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 09:44:37 ID:???

酷い自演

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 12:53:00 ID:???

ペネトン最高！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 13:11:12 ID:???

缶スプレーを使ってる香具師はマダマダ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189656000/

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 13:46:55 ID:???

ttp://www.monotaro.com/p/0642/1256/

水置換性ありだとな！248円。ラスペネ同等品。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 13:55:28 ID:???

水置換性って具体的にどんな成分なの？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 14:39:18 ID:???

ﾃﾞｵｷｼﾘﾎﾞ核酸

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 17:01:07 ID:???

そもそも水洗いなんてしなければ良いわけで

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 20:07:47 ID:???

>>356
走っていて雨に降られることもあるわけだが

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 20:10:51 ID:???

洗車してるプロのメカニックは水置換スプレー使ってるの？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 20:12:39 ID:???

全く話が変わるけどバーテープやサドルって何で洗うのが正解？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:20:34 ID:???

>>357
雨程度で錆びないよう事前にオイルを塗布しておかないと間に合わないと思うが。
まさか持ち歩いてる？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:30:55 ID:???

>>358
エアガンで水を吹き飛ばしてる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:48:55 ID:???

>>359
中性洗剤だろう。というか他のタイプはまずいだろ、普通。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 23:26:39 ID:???

>>361
“エアガン”というから、一瞬BB弾を撃ち込んでるのかとｵﾓﾀ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 23:44:21 ID:???

訳分からんからWAKO'Sに質問送ってみた
全部要約するのは無理だったので、要点だけまとめて
あとはこのスレのURL貼り付けておいた
返事があったら転載するよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 00:19:08 ID:???

グッジョブ、頼む

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 00:38:55 ID:???

>>349
おまえ馬鹿って言いたいだけだろｗｗ
クレのスレとかあった時点で、浸透系がチェーンに不向きって出ていて
それでも使うO.Gみたいな輩の使い方として、頻繁に注せっていうのが
このほかのスレでも見られた話だ。
その際に、5-56よりミシンオイルがマシって話もすでにでている。
やっぱり流れ押さえてないってところに戻るなあんた。

＞自転車チェーンにさえ使えないオイルが他の機械全般に使えるはずないのに
用途間違えてるからだろｗｗｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 00:40:19 ID:???

>>364
自社に有利な回答しか来るわけねーだろ。馬鹿じゃね？ｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 00:43:39 ID:???

もち、これも入れたよね？

質問：同様の他社製品に比して、異常なほど高価なのは何故ですか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 00:47:43 ID:???

返事が来ても>>364にはチンプンカンプンに1000薄皮

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 06:47:34 ID:???

>>366
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ケミカル総合スレ19本目じゃなくて、関係ないクレのスレの事を話してたんだ
つまり、流れ押さえるとは、自転車板の全スレをROMってろという意味か…
ごめん無理だわ
この程度の事で人生捨てるつもりは微塵もない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 10:59:57 ID:???

BBガイドの潤滑ってオイルでなくワックスとかロウとか何か良さげなものないんでしょうか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 11:01:05 ID:???

>>333
いや、ゴムが膨張するのはメンテルーブだ。チタンスプレーはほとんど膨張しない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 11:23:09 ID:???

>>371
樹脂に効果的だし汚れにくいから、シリコーンスプレー使ってる
でも何を使っても長持ちする気がしないので、自己潤滑性樹脂で作られてる事を期待するしか

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 11:48:33 ID:???

>>362　
中性洗剤で落ちないので頭に来てパーツクリーナー吹いたら表面が溶けました
そりゃそうだよなぁ・・・外して洗濯機で洗ってみようかしら。白って目立つから気になる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 12:01:38 ID:???

>>367
有利云々は関係ないんだよ、低脳
論理的にドコが優れているかを聞いてるだけ
「とにかくうちのは素晴らしいです、他社のなんてダメ」
といった何の根拠も無い回答がきたら必死に工作してる奴と同レベルって事だ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 12:39:14 ID:???

このスレ見せたって、一体何を聞こうとしてるのか理解されないんじゃね？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 12:49:01 ID:???

>>349
> あんたの言い方だと、チェーンに浸透潤滑剤は、使いようでカバーできるという書き方だ
読めねーよバーカｗ
読解力ねーのか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 12:58:32 ID:???

>>377
昨日からリロードしてないみたいだな
リロードして366と370読んでみろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:04:21 ID:???

すでに読んでるが？
こいつ馬鹿だろ。ワコーズで悔しい思いしたから八つ当たりしているスプラシンだよｗｗｗ
しかも過去スレの検索覚えたてｗｗｗ
ケミカルスレ見てたら5-56スレやメンテスレを見てたって不思議じゃないだろ。
それを全スレROMとか飛躍してるし。
大体、5-56スレ以降ケミカルスレでも同程度のレスが見られたんだから
ここ見てればでない発言。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:08:01 ID:???

2chやってるところですでに人生捨ててる

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:11:32 ID:???

5-56スレを見てると仮定するのは飛躍じゃないのかな？
5-56なんて買う理由一つもないし

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:12:31 ID:???

ケミカルスレでも同程度のレスが見られた。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:24:03 ID:???

313は前スレだと言っているのに、318は唐突にもっと前のスレの事だと言いはじめる
ところが、実はもっと前どころかケミカルスレではない5-56スレの事を言っていて、そういうことを踏まえてないのはスプラ級？だと
313=370はﾎﾟｶｰﾝ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:26:52 ID:???

あんま5-56さん怒らせんなよ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:28:36 ID:???

>>313
「ペネトンは前スレでも強力に勧めてくる変な奴がいたけど、それで実際に試した奴が騙されたとレスしてた気がｗ」
これがすでにﾎﾟｶｰﾝだろ。
前スレがどうとかではなく、ペネトン以外の５５６・ラスペネなども通常チェーンに使わない。
ということを理解してないで読んでるから勝手に誤解してる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:33:58 ID:???

そんなに前スレの内容って重要きゃ？読んでみようか
浸透潤滑剤はチェーンに使うなって内容じゃないの？
それを踏まえて使う人は、一緒に洗浄できるから！とかのたまってたけども

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:40:46 ID:???

>>385
前スレ読んだけど、705の実験に誰もﾎﾟｶｰﾝしてなかったよ
ん？また5-56スレのこと話してるのかな？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:00:34 ID:???

そりゃあそうだろ。それを読解できてない313にポカーンとしてるんだから。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:13:22 ID:???

何が言いたいのか分からん

・ペネトンは、5-56やラスペネよりはるかに高性能である
・ペネトン、5-56、ラスペネは、どれもチェーンに使うには能力不足

これは矛盾しないが、だからといって自転車乗りには何の意味もない
前スレ（ケミカルスレって一々書かなきゃ駄目なのか？）の644、645の宣伝だと、ペネトンだけは段違いの高性能らしいので、
705が同じ条件で実験してみたが、大した差はなくどれも潤滑油としてはミシン油以下という結果

これに何か問題あるのか？
お前ら何を言い争ってるんだ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:16:09 ID:???

読んできたが
チェーンに使った比較としての結果には誰もﾎﾟｶｰﾝとしなかっただけでしょ。
＞ラスペネよりペネトンA吹いたほうがいいぞ。
＞サラサラタイプの防錆浸透スプレーでは断トツの性能
ペネトンAをすすめた奴は、唐突にラスペネを使うよりペネトンAがいいっていうレスをした。
特にチェーンに使えという指示はない。ラスペネを使うところならペネトンの方が成分的にも価格的にもいいということだな。
それをうけた705はラスペネとは比較せず、5-56とWD-40と比較して（またブーヅーとレスポも比較しているが入れない）
浸透潤滑剤はどれもチェーンに向かないという今までの流れと同じ結果をだしつつも
この中ではWD-40がもっとも成績がよかったとしている。
また、使うなら、乗る前に注したほうがいいという結果も従来どおりだな。

また
＞ペネトンは仕事で使っているがチェーンに使おうと思ったことはなかった
＞まあだまされたと思って使ってみたのだが、やっぱりだまされた感じだ
と言っているが、そもそもチェーンに使えという指示がない。
これらのレスを全部読んでいるなら、そりゃあ異論はでないだろうな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:16:23 ID:???

目が合ったらそこでバトル。　それが♂

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:18:29 ID:???

ラスペネとペネトンの話がここででたあとに続けて
それを読んで「ペネトンにだまされたというレスを前スレでみた」とここでレスした奴は
一体なんなわけ？
ということになるが、これは・・・よく理解してなかったという・・

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:19:49 ID:???

>>391
オレも含め土曜のこんな時間に板読んでないで踏めと。イッテクル

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:25:30 ID:???

>>390
「ペネトン凄いよ！」
「じゃあチェーンに使ってみるよ」
「チェーンに使えとは言ってないよ！」

じゃあどこに使えと

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:29:41 ID:???

浸透防錆スプレーでは性能がいいということを
どうして駆動系にも言えると思って試してみたのかがよくわからないな。
推測だが、ペネトンを推した人のレスに“クライテックで有名なワックス分で汚れ難く”
とあるから試してみたのかね？
クライテックがそもそも潤滑能力に劣るしなぁ。音もするし。

という前提で話をすると
ここのスレで
＞なぜかペネトンAとラスペネの比較だと思い込んでるようだが、どちらにしろ潤滑能力はミシン油以下なんだから
＞そんな下らん勝負を気にしてるのはコーザイかワコーズの馬鹿営業だけだ
とレスした人の気持ちがわからない。
やっぱり誰かがいったようにはじめから勝負なんてのはないな。
ワコーズの営業がここをみる可能性はあっても、コーザイがみるわけないだろうし。

>>394
その考えがそもそもないんだよね。発言もそこに根ざしてるの？
俺は全然疑問にないけど。
彼も、
＞あとはワイヤー内に吹くくらいしか潤滑材として使えない
と言ってるから、そういう気持ちなんだろうね。
と言ってるし。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:36:04 ID:???

だから何が言いたいんだよ
自転車のどこに使うかなんて頭に無い、オイルそのものにしか興味が無いオイルオタクなのか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:45:39 ID:???

だからさ
＞ペネトンは前スレでも強力に勧めてくる変な奴がいたけど、それで実際に試した奴が騙されたとレスしてた気がｗ
これがおかしいし
＞あんたの言い方だと、チェーンに浸透潤滑剤は、使いようでカバーできるという書き方だ
こうは読めないし
＞条件の優しい自転車チェーンにさえ使えないオイルが他の機械全般に使えるはずないのに、ラスペネとペネトンの中身
＞とか、ラスペネを使うシーンで使えるかどうかなんて、誰が気にするかってーの
＞VG10のスピンドル油でさえ、1日で揮発して洗浄後のように乾燥するなんて惨めな事にはならないのに…
内容についてはガイシュツ。またラスペネがまったく気にならないなら
このスレでペネトンの話にいたるまでの流れが出るわけも無い。
たとえば、ワコーズの製品でラスペネよりも優れた製品をあげろっていう話。

＞自転車のどこに使うかなんて頭に無い
あるよ。そこの疑問がとけない人にはよくわからないんだろうけど。
でもメンテ本・雑誌がワコーズを喧伝する中で、チェーンに使うというのも
実は出てきてるんだけどね。（併記をみれば向かないのわかってるようだけど）

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 14:49:42 ID:???

>内容についてはガイシュツ。またラスペネがまったく気にならないなら
>このスレでペネトンの話にいたるまでの流れが出るわけも無い。
>たとえば、ワコーズの製品でラスペネよりも優れた製品をあげろっていう話。

日本語で書いてください

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:01:28 ID:???

結局、318に文句をつけた324は一体なんだったの？
今こういうレスがでてきて読み返してみても
おかしい部分がわからない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:04:00 ID:???

そのへんは各人が前提にしている前スレがバラバラだから、話が噛み合わなくて当たり前のようだ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:07:28 ID:ziuGGT91

前スレがばらばらというより、潤滑剤に関する前提などがすでに違ってるから
文句つけたんじゃない。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:17:30 ID:???

318は、チェーンに浸透潤滑剤を使うのが間違ってるという認識
324は、浸透潤滑剤はその名に反して潤滑剤としては使えないという認識

318は、それなら浸透潤滑剤はどう使うべきかを教えてやれば良い
324は、…何だろう

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:42:48 ID:???

そもそも、潤滑目的だけでこういうサラサラな浸透系潤滑剤をチェーン・スプロケ・ギアに使う技術者ってのがいるのか？
「自転車チェーンにさえ使えないオイルが他の機械全般に使えるはずない」これがとても疑問。
使うなら、基本的にネジ・ボルトの固着はずし、鋼の防錆。キシミが気になるときに注しても、あくまでも一時的な解決にはなるな。
ラスペネも同様。それにペネという名前からして浸透が主目的だ。
つまり浸透させたい場所につかう。自転車だとRDのリンクとかか。これもメンテ周期で注したほうがいいだろうけど。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 16:35:43 ID:???

ホームセンターへトイレットペーパーを買いに行ったついでに、
話題のAZ製品も買って帰ったよ。

今、フランスパン工房を食いながらカキコ中♪

AZパーツクリーナー（これはでかいｗ）：\298
AZチェンソーオイル（1リットル）：\398
オイル刺し（小）：\68

チェーンを外して灯油洗浄、パーツクリーナーで付着した灯油を吹き飛ばし、
オイル刺しからチェンソーオイルをひとコマづつ注油。
そしてしばらくクランクを回して全体を馴染ませる。

KMCのミッシングリンクを使っているので再度取り外し、
ピン周りのオイルの浸透具合を見てみると、しっかり行き渡っているような感じだった。
もちろん、漕いでも油切れ特有の違和感を感じることもなく、効果は上々。

問題は、パーツクリーナー使用時の気化熱作用による対象物の結露。
外気温に配慮したオイル粘度の選択。

なんかWAKO'Sで必死になってる人いるじゃん？
使ってるくせに自分で優位性が分からないなんて、
マジ池沼なんじゃねえの？って思った。ｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 16:58:51 ID:???

事実、どの分野でも高価＝高性能と信じて止まない人は多いですよね。

大体、各社の商品名で張り合ってるだけなので、いつも論点がずれがちなんだと思います。
潤滑・保護・伝達ロス等、本来の目的をあげれば必要な物も見えてくると思うんですがね。

これだから、しつこい文系加齢臭オヤジは存在自体不毛といわれるのでしょう。
理屈は解説できなくても、自身の感覚機能を用いた実験比較検討くらいは出来るんですが・・・。

ケミカルを浪費してチェーン寿命を延ばすくらいなら、チェーン自体を買い換える方が利口な方と思いますよ。

メーカーに質問状を送ってる人なんて、愚の骨頂もいいとこです。
もし現在そのメーカーの製品を使用しているなら、
効果を感じられないとクレームを突きつけているのと同じ事なんですからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　とある文系加齢臭オヤジ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:19:29 ID:???

>>404
プロから見ればAZ製品でさえ高価

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:22:52 ID:???

何のプロやねん、嫌なプロやなｗ
仕事で業務用のをドバドバ使ってる人には普段自前で一本買ってチマチマ使うのイヤかもね。

俺はコンビニバイトしてたお陰でコンビニ弁当は金出して食べるもんじゃないと感じるように・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:25:11 ID:???

>>403
浸透力を議論するほど、自転車のパーツは密なものではない。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:29:31 ID:???

あれこれ試してみたけど、車用低粘度エンジンオイルの余りで
十分のような気がしてきた・・・

基本的にタダだし。

410 ：408：2007/09/22(土) 17:43:03 ID:???

>>403
スマン。もち固着したネジ等には有効だよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:43:55 ID:???

>>408
じゃあ使わなければいいだろうが・・・。浸透という言葉があるだけで議論してないぞ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:46:16 ID:???

>>409
エンジンオイルはいいよ
すぐ黒くなるけどな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:49:15 ID:???

>>409
以前、ミニバイク用のスズキCCISオイルが大量に余っていたので、、
こいつを使ってみたんだが、ちと柔らか過ぎたようで、膝に余計な負担が掛かってしまった。
漕ぐプロなら、もっとシビアに見分けるんだろう。

基本的にああいう人たちは、チェーンに掛けたテンションを緩めることはないらしいから、
漕ぎ手の技術問題も多大にあるんだろうけど・・・・・

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:53:54 ID:???

>>411->>412がDQN整備工場勤務のように馬鹿っぽい件

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:01:43 ID:???

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416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:38:14 ID:???

高級ケミカルの営業さんも、カタログに記載されている以上のことは話すことはないよ。
というか、出来ないというほうが正しいのかも。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:04:56 ID:???

とどのつまり、「レースシーンで使われている」程度が落ち。
あれはギャラを払って献上しているものですから。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:14:08 ID:???

如何わしい添加物をてんこ盛り

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:49:50 ID:???

>>417
走る側だって勝たなきゃ意味無いんだからいくら金積まれても最低水準以上の物は保証されてるだろ
いくら金積んだってF1で5-56は使ってくれないだろうよｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:52:13 ID:???

>>419
ここはチャリ板ｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:56:42 ID:???

>>420
チャリだって同じこと
勝負のための物なんだから使われるだけのレベルって言うのは十分売り文句だよ
5-56が使われないって意味では同じだしなｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:01:14 ID:???

>>404
チェーンの内リンクと外リンク、またブッシュやローラー間には隙間がある為、
動作中は常にオイルを押し出したり、逆に引き込んだりする作用が働いています。
その程度の粘度なら全体に十分行き渡ります。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:03:57 ID:???

>>419
>>421
その論理の展開においては、別段5-56に執着する必要はないと思われるが、何故に？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:08:50 ID:???

きっと、5-56に五月蝿い人ｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:12:04 ID:???

F1界でも、ボルトが外れない時に使っていますが？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:13:17 ID:???

>>423
わかりやすい安物としてねｗ
下手にAZとか出すとまた荒れる元になりそうだし
5-56は5-56で使い方はあるけど勝負にこだわるような場面では使わないでしょ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:13:53 ID:???

F1界でもトイレのドアがきしむ時に使っていますが、何か？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:23:23 ID:???

>>421
高負荷＆高温環境下となれば、それなりに性能差が出てくると思うんだけど、
やっぱ自転車となると、ギャラとか妙なもんが絡んでるんでね？
あのシマノがひっそりデュラグリスを売ってるのを見ると、なんとなくそう思えてくる。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:42:29 ID:???

プロは油切れを嫌って雨の日はチェーンにグリスを指で塗ったりしてるよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 21:21:42 ID:???

軋むときはシリコンオイル使うお。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 22:55:48 ID:???

オイルなんてどのメーカーでも大差無し。
有名メーカーの商品なんて皆ボッタクリ。
ラスペネを使うなら、安いペネトンを使った方がマシ。
前スレの奴は、そんな感じでペネトンを勧めたんだろう。
これまで何度も繰り返されてきた流れだと思うが。

FLのメトロを買ってみた。テフロンプラスドライより粘度は高い。
メンテループよりは低い。とりあえず試してみる。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:12:15 ID:???

＞オイルなんてどのメーカーでも大差無し。
＞有名メーカーの商品なんて皆ボッタクリ。
＞ラスペネを使うなら、安いペネトンを使った方がマシ。
＞前スレの奴は、そんな感じでペネトンを勧めたんだろう。
＞これまで何度も繰り返されてきた流れだと思うが。

まったく違うが。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:26:53 ID:???

同じような効能が期待でき、なおかつ安い物を奨めると常に誰かから叩かれる構図。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:54:45 ID:???

ヅラグリス以上に水洗い性能の高いものがＡＺから数百円で出ればいいんだがなぁ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 00:10:15 ID:???

>>434
シャーシグリス

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 00:11:17 ID:???

カンパグリスとかはないのだろうか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 00:12:03 ID:???

ごめん、あったらしいorz

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 07:09:58 ID:???

ロックタイト等のネジ止め剤ってトルエンとかの溶剤で溶けますか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 10:36:38 ID:???

トルエンはどうかな？

ロックタイトはエタノールやイソプロでは溶けなかった

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 18:56:51 ID:???

>>438
ttp://www.loctite.co.jp/PDF/TDS%202002%2010/Pruduct%20242.pdf

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 23:30:04 ID:???

>>439
>>440

どもです、無理そうですねぇこりゃ。つける時点で気をつけますわ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 02:36:40 ID:???

>>441
もしかして、余計な部分に付着した時の掃除方法でお悩み？
ネジとネジ穴内では固まる（嫌気性接着剤）けど、
見えてる部分は液状のままっすよ。なので、ティッシュで拭けばOK

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 09:14:09 ID:???

ここと展開がソックリなスレ↓w

洗濯洗剤・衣料用洗剤　15ボトル目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188501895/l50

一番売れてる花王アタック(ここでいうと5-56)はダメ商品扱いして
ライ○ン社員が必死に売り込みw
社員が売り込みに必死なスレってどこも同じなんだねぇwww

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 11:00:29 ID:???

なぁ、言っとくけど、5-56が駄目なのは浸透系だからであって
チェーンルブ系、特にスーパーの方はそこそこ使えると思うよ。
スーパーじゃないほうは飛び散るから使いにくいだろうと思う。
今まで何度かあったレスだと思うけど。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 11:02:46 ID:???

もちろんチェーンに使う場合の話ね。駄目駄目言われるのはそこからきている。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 11:03:10 ID:???

ラスペネ程度には「使えない」ね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 11:20:37 ID:???

5-56をダメ扱いして、代わりに何を誰が売り込んでるんだ？このスレで。意味不明だな。
ラスペネやペネトンやWDだと思い込んでるなら、このスレ読めてないだろ。
それともAZかｗｗｗｗｗ
このスレにワコーズ社員が来ることはあっても、コーザイやエステーやAZが来るわけねーよｗｗｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 11:45:12 ID:???

AZは社員の息子が常駐してるw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 14:04:26 ID:???

厨房の頃は5-56一本で自転車メンテしてたっけ
缶には自転車に使えると書いてあったが、自転車のどこに、どのように使うものかなんて考えもしなかった
使った直後だけは快適に動くから、見切りをつけるのに時間がかかった

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 17:42:01 ID:???

組み付け：シマノデュラグリス
車体掃除：ブリジストンポリッシュ100
チェーン：和光ラスペネ
チェーン掃除：呉 556
錆び止め：和光ラスペネ
ブレーキワイヤー：？スティックハニー

ラスペネがなくなりそうなんだけどチェーンは何つかったらいいとおもう？
街乗りMTBで黒くならないやつがいい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 18:29:54 ID:???

先週さんざん荒れたのに、まだラスペネとか556とか言うか

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 18:36:43 ID:???

>>450 スティックハニー
なんか甘そうだな

黒くならないやつならテフロンプラスかクライテック
雨ですぐに錆びるのと耐久性が今一

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 18:43:19 ID:???

スリックハニーだっけ？10年くらい前に流行ったな
あとJUDYバターとか
今はちょっとボリ気味のシマノ純正シリコングリスがワイヤー用の標準

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 19:43:23 ID:???

ケミカルやオイルメーカーがスポンサードしたり主催側に居たりって無いに等しいんでしょうか？
今雑誌みてたら殆ど公告の類が無くてチョット気になった。読者プレゼント位でゼンゼン出してないんだね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:39:42 ID:???

フィニッシュラインの広告はよく見る気がするが
サイスポとか何年も買ってないけど…

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:37:59 ID:???

ソフト99のやつ良さそうだけどどうかな？
http://www.soft99.co.jp/products/detail/196
http://www.gzox.com/products/prospec/s007.asp

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 02:03:50 ID:???

>>454
大会やチャリンコ雑誌に毎号力を入れるようなことをしても、効果が薄いからな。ｗ
しかし、メンテ本ではしっかり宣伝しとるよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 02:22:29 ID:???

>>450
>>404のとおりやってみれ。

缶入りスプレーになれた奴にはなかなか分からんだろうが、
油のさし方ってのも結構重要なんだぜ？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 02:37:09 ID:???

>>457
いかに素人を取り込むかだからね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 04:46:07 ID:???

チェーンに一コマずつなんてめんどくさくてやってられないよ
ミッシングリンクで外して新聞紙の上に広げてスプレーかければ数秒で終わる

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 06:04:49 ID:???

>>460
その油まみれのチェーンを装着したり
余計な油を拭き取ったりすんのが無けりゃな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 09:31:14 ID:???

いつもはパーツクリーナーで吹いてからオイル塗ってるお。

お手軽。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 09:44:34 ID:???

>>462
それ表面的にきれいになってるだけで、肝心な所はいまいちきれいになって無いと思う。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 10:45:29 ID:???

>>461
一コマずつ指したって、オイル拭き取るだろ
チェーンを外した状態なら、ウェスで拭き取るのも一瞬だけど

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 12:35:27 ID:???

>>464
おいらもそう思うよ
きれいに洗ったらオイル漬けにして，全体を拭き取る

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 15:50:59 ID:???

ちょっと手を掛けるかどうかで違ってくるなら俺は手を掛ける

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 16:03:03 ID:???

試しもしない、工夫もしない、ただ面倒くさい。
ゆとりはいつもこれだから・・・。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:29:34 ID:???

>>459･457

プロ選手のジャージやマシンにもあんまり見当らないんだ。オレが知らないだけなのかなぁ
エンジン付きだとオイルなんてオレみたいな素人が知ってるほどメジャーなモノがあるのにね

FLやペドロスなんかロゴデザインも格好よいし勝手にステッカーでも作って貼ろうかしらｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:40:42 ID:???

>>464

オレは嵌めてから一齣ずつ。
いくらかスプロケやチェンリングにも行き渡る方がいいかな？って。プーリーもだね
外して洗うのはそりゃチェーンに比べれば少ないけどウェスで包んでクリーナー位はしてる

使ってんのがドライタイプだからかもしれないが
完全洗浄でなくともスラグ取りの為のふき取りや追加注油もマメにするようにしてるよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 20:42:44 ID:???

バルビエリのトルネード使ってみた。

購入後、初めてのチェーンクリーニングだったせいか、恐ろしく真っ黒な汚れが・・・。
キレイになった気はするんだけど、ペダルを2，3周逆回転させるたびにチェーンが外れたよ。
やり方が悪いのかなぁ。

使ったことある人、上手なやり方教えてください。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:34:38 ID:???

今日チェーンを洗った。
ディグリーザーで洗ってから水ですすいで乾燥。
外したままFLのセラミックを１コマづつ。
そのあとしつこいくらい拭き取って装着。
セラミックの奴、きっちり拭き取らないとメタクソ汚れるんだよなあ・・・
でも潤滑能力は異様に高い。とりあえず表面をがっつりふき取って
切れてきたなと思ったら、セラミックのをしみこませた布でうっすらと
表面に塗布しようかなって感じ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:00:17 ID:???

>>470
後輪を浮かすメンテスタンドに乗せて、クランクを順方向へ回せばいいんじゃね？

473 ：sage：2007/09/25(火) 23:10:01 ID:oDJ/s8wb

>>470
チェーンを右か左に押してるのが原因かと。
左手で蓋を締め付けながらスプレーヘッドを押し込みつつ
チェーンを押さないようにするのが左手の仕事。
で、右手はクランク回さなきゃいけないので
脳も鍛えられるかもしれないねｗ
そのうち慣れます

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 01:26:33 ID:???

俺はチェーンクリーニングツールに灯油を入れて数回洗った後、ペーパータオルで拭き取り、
工業用？のチェーンオイルを差している。
灯油が散るのが欠点だが、チェーンを外さず水洗いも不要なのがいい。

平凡なツーキニストとしてはこれで十分ｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 05:35:58 ID:???

>>468
ケミカルのブランドがどーのこーの言うのは、
アマチュアの日本人位だからじゃない？

本当のプロ選手なんて1戦ごとの使い捨ても多いだろうし、
モーターバイクなどと違って、そういう土壌は育ちにくいんだと思うよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 08:50:30 ID:???

各種グリスと便利な使い方　【TAKAよろず研究所】
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050725-grease/grease.html

ひととおりの画像が揃ってるから、次スレからテンプレに加えてもいいね！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 09:22:21 ID:???

その一戦に全てをかけるつうやつばかりじゃないよ。
だから、とりあえず性能やら、持ちと汚れ難さを謳ってるようなところの
ブランド品についふらふら～っといったりするんだろうな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 13:58:34 ID:???

>>472
いわゆる整備用スタンド持ってないんだ
いずれ買おうとは思ってるけど、なかなか・・・。

>>473
左手は空中で固定かぁ
それを気をつけてやってみたら、うまくいった！！
（前はギアをフルアウターにしてたのがまずかったのかも）
けど、缶が空になった・・・なくなるの早いよｏｒｚ

でもありがとー

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 14:36:16 ID:???

PROSTAFFのチェーンクリーナー買ったら、液垂れがひどい。
使ってるだけで手がヌレヌレ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:19:31 ID:???

>>477
カストロールのドラム缶なんか見ると何故にこうも違うのだろう？と
スバルだってベッタベタに貼ってるしブリジストンも貼らせる側だよね(分かり易い国内チームとして)

プロともなればメカニックが決めたりすんだろうし
露出って事になりゃ営利やら金やら面倒なんだろう・・・それでも何かこう釈然としないです

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 01:25:20 ID:???

最近フルアウターの誤用が増えすぎでｷﾓｲ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 11:05:13 ID:???

せめてフルトップだよなあｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 14:04:24 ID:???

ホルツのトップグリースっていう高粘着潤滑剤(180ml)
が350円位で売ってるんですが、使ったことある方いますか？
もしいたらご感想を…

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 14:15:20 ID:???

自分で買ってきて感想を書きな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 17:23:26 ID:???

特に意味はないが・・・

こんなもんを売っとる奴が、
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x21913172

こんなもんを売っとる。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x23367698?u=;bee_annex

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 17:31:05 ID:???

それで？？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:21:04 ID:???

ファイテングッズも売ってるな。wwwwwwww

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:22:51 ID:???

これか？
http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/jp/strsearch?p=%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%c6%a5%f3&sellerID=bee_annex&alocale=0jp&mode=1&seller=bee_annex

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:26:20 ID:???

いやこっち、
ttp://bbs.meiwasuisan.com/bbs/movie/img/11886806550001

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:30:56 ID:???

>>485
>>488
こういうのって、計測器の誤差範囲でも「効果あり」と認定するところじゃないの？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 20:24:56 ID:???

レース前、緊張感をチタンパワーで、落ち着かせて好成績ゲットです!

らしいです。一応ケミカルなのかな？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 21:19:21 ID:???

サドルって防水スプレーとかしてますか？何かオススメがあれば教えて欲しいです
白いサドル買ってしまったんだけど確実に汚れそうなので新しいうちに気休め程度でも防護策

合成皮革なら鞄用とか靴用とか汎用品でいいよね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 21:25:37 ID:???

漏れは革サドルだからテカテカの艶出しも兼ねてビーワックス(蜜蝋)こすりつけてる。
パンツがの怪しい部分がテカテカになるから人には勧められないw

革靴用の防水ワックスはベトベトした感じで滑りが悪くなる。
防水スプレーはスレに弱いかも。
結構、選択が難しいような気がするなぁ。
いいもの知ってる人、教えてケロ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 09:59:03 ID:???

コンビニのビニール袋。

でも、白いサドルは絶対汚れていくから、あきらめたほうがいい。
そのうち気にならなくなるから。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:59:57 ID:SPLMtO5o

ハブにあり合わせのシャーシグリスを入れていたが、これがあと一回分ぐらい
しかない。
家にはもう一個、400ｇ入り蛇腹に６割位残ってるモリブデングリスがある。
傷ができたのを修復する機能があるとか、回転部には向かないとかネット上
にはいろいろ載っているけど、元々はエンジンなどの高温部で焼き付きが
発生するのを防ぐのが用途のグリスだという。
耐水性が弱いともあるが、釣具用のモリブデングリスも販売されているので
それは基剤にどんなグリスが使われているかの問題だと思う。
もれのはブランド不明。基剤がシャーシグリスだったら耐水性の心配はない
けど、たぶんリチウムグリスだろう。
でも以前、タミヤ模型のラジコン用モリブデングリスを使ったときは、結構保った
記憶がある。だからとりあえず、手持ちの蛇腹シャーシグリスが尽きたらハブ
にもモリブデングリスを入れてみようと思う。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:14:10 ID:???

モリブデンは極圧材
油膜が切れて金属同士が接触するような圧力がかかった時に機能する

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:21:59 ID:???

>>495
確か2種類あったんじゃないかな
水に弱いやつと強いやつ
強い方は結構高かったよ

まあどちらもハブには向かんと思うが（発熱するので）

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:45:21 ID:???

先日、なるしまへ行く道中の都道413号でワコーズのロゴ入ったバンを見た
行くのめんどくせーのでその場で売ってほしかった

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:22:01 ID:???

ついこの間AZのリチウムとモリブデンの蛇腹買ってきたけどパッケージによるとリチウムベースのモリブデンらしくて耐熱耐水耐圧耐摩耗で使用温度もリチウムと同じだったよ
用途に自転車とかベアリングって書いてあるから使えそうだけど責任はもたんｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:41:42 ID:???

グリスに関してはメーカーサイトだけどここが参考になるんじゃないかな
MSDS もあるし
ttp://www.eneos.co.jp/business/product/lubricants/grease/

ちなみにママチャリのハブにマルティノックグリース入れたら夏場の
炎天下でたれてきたよ・・・今はもったいないけどデュラグリスに入れ替えた

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:49:38 ID:???

ティアグラのハブを新品で買ってきたんだが、オイル状のものが結構にじみ出ていた。
分解して中のグリスを調べてみたんだが、デュラグリスが使われている感じではなかった。
ここで高評価のAZ万能グリスと比較しても、明らかにやわらかいグリスであった。

まさかシマノの裏メニューに、ティアグラグリスなんてのがあるのか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:52:29 ID:XoN8y3ck

シマノにはハブ専用グリスがあるじゃん。
白くて軽いやつだよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:19:07 ID:???

>>502
おお、それの存在を忘れて申した。すまんこ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 09:55:51 ID:???

ハブダイナモもグリスアップはどうする？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:10:29 ID:???

Q.ママチャリのグリスアップはどうする？
A.異常が出てからでOK

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:39:09 ID:???

Q.WH-3N71-Ｒ等のメンテはどうすれば良いですか？
A.>>505が再度登場して答えてくれる。しばし待て

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 02:31:12 ID:???

グリースメイトが臭いというのをよく見るが無香性タイプのものはどうなの？
シリコングリースメイトの無香性があればいいんだけど。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 04:13:00 ID:???

無香性タイプは臭くないよ。ふつうのグリスの臭いだべ。
うむ、何故ニオイをわざわざつけてあるのか？と言うとだな・・・。
つづく↓

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:02:20 ID:???

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510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:33:45 ID:???

>>496　>金属同士が接触するような圧力
何の疑問も無くハブ内も組み付けもデュラグリスでやってたけど使い分けた方が○？

デュラ=カルシウム石鹸て聞いちゃってもそうだし、万能グリスって言われてもそうなんだけど
グリスはグリスって言っても場所や目的に併せて使い分けた方がいいのかなぁ？と

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:39:46 ID:???

デュラグリスだけでいい
ケミカルオタになりたいなら好きなようにやれ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:55:00 ID:???

デュラグリスのアノ色は商業的だな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:05:57 ID:???

共産主義的ではないな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:44:26 ID:???

メロン味

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:11:53 ID:???

>>502
ない。フリーハブ用のグリスはあるけど。あれはデュラやSAINTのフリーに対して使う。フリーの爪に。
勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。

>>503
納得するなよ。

>>510
496じゃないけど、組み付けもデュラグリスでいいよ。
というかそんなに過酷な条件じゃないからなんだっていいかと。
そんなに気になるなら、グリスじゃなくてアンチシーズとか。
海外シマノはケミカルで出してる。パークでもあるよ。
別に自転車ケミカルブランドじゃなくてもいいならロックタイトでもあるし。スミコーとか。
チタンパーツに組み付けるなら金属微粒子入りとかにしてみるのもいいかもね。
いわゆるチタンプレップ。これも自転車ブランドが出してるのもあるし、そうでないけど同程度の内容のものもある。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:19:20 ID:???

シマノのあのフリーハブ用グリスって中身は何なんだ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:36:51 ID:???

>>515
TAKA氏は個人的に汎用グリスの適正を検証しているだであって、
勘違いをしているのはおまいさんだよ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:42:13 ID:???

>>516
リチウム系グリス

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 00:31:00 ID:???

>>517
おいおい・・・。どこのサイトだったかよう覚えてないから違ったかもしれないな。
なんにせよあったなら、無くなってる。
たしかにAZ等の汎用グリスを試してはいるが、仮にシマノのフリーハブボディ用のグリスを使っていたとしたら
あんたが言ってるような検証の内容では無い。
多くの人間が「ハブ専用のグリスがシマノから出たからそれを使ってみた」みたいな。
よくあるんだよね。それでシマノも説明会でどこに使うか説明してきたし。
チャートによるとリチウム系で、耐熱性がデュラグリより上だってさ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 00:39:48 ID:???

なんでフリーハブ用をベアリングに使うんだよ
多くの人間って…

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 00:44:47 ID:???

“フリーハブ”だからでしょ。
プロショップでもやってるところがあるんだから。
そんなに問題はでないだろうけどね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 02:45:59 ID:???

>>519
シマノのフリーハブボディ用のグリスをどこに使おうが個人の自由で、
大した問題も起きないのだが？ページが消えてるのか？残念だったなwwww
まあ、マニュアル君にとっては、これは重要な問題なのだろう。
プロショップで他の用途に使っているようじゃ、見識を疑うかも知れんがな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 02:46:38 ID:???

Freehub Bodyって書いてあるのをベアリングに入れるプロショップってどこだ！
まあただのリチウムグリスなら普通にベアリングに使えるだろうが

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 02:50:42 ID:???

フリーハブ用のグリスを用途外の所に使ってるバカがいるぜ！
と、つまらん優越感に浸ってる奴が降臨しただけのことさ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 03:00:03 ID:???

頭など下げぬわ！

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 06:00:42 ID:???

指定グリスじゃないと駄目なんて、たかがチャリンコにそんな・・・。

ヘソが茶を沸かすぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 06:07:41 ID:???

>>526
はっきり言って、ハブも軸受けもスレッドも、AZ万能グリス一本あれば十分
問題点があるとすれば、その使い方のように思われる。このスレの住人については特に

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 06:12:15 ID:???

増量セール中の5-56を\298で買った漏れは勝ち組

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 08:27:21 ID:???

>>527
クレのグリースメイトも忘れんでクレ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 12:32:25 ID:???

デポでホーザンのグリスが売ってたんだけどあれってどうなん？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 13:23:30 ID:???

習志野じゃないだろうな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:01:16 ID:???

http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/chemical/C-13.htm
これか。モニターレポートによるとやわらかめのグリスらしいな。

同じくホーザンのC-15も気になるが全然売ってない。
仕方なく取り寄せ頼んだがいつまでたっても入らない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 06:41:00 ID:???

自動車整備工場でグリスを分けてもらうと、また面白いかも。
3号（2号より硬い）も、いくつかラインナップされてるっぽい。
ttp://homepage1.nifty.com/loyal/new/new12.htm

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:08:19 ID:???

>>532
C-15は近所で売ってないので、ｱｶﾋかカワハラダで買ってる。
最初サラサラ、後でネットリ、変速も雨もマズマズなの。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:31:43 ID:???

>>533
整備の仕事をしているので、新日本石油限定で番手も選べないが一通り使える
会社のママチャリの整備にいろいろ使ってみたことがあるがどれも今一だった
ハブに使うのにはエピノックやマルティノックでは耐久性に問題があった
エピノックAP-Nは分離が早く、マルティノックは炎天下でたれてきた
モリノックが割とよかったのだが、黒いので周りが汚くなるのが欠点
今は面倒なのでママチャリにもデュラグリスを入れて終了

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:37:40 ID:???

デュラグリスは世界一のドイツの科学力の産物だからな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:55:22 ID:???

デュラは単純に硬いっつうより、粘々してる。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 08:04:33 ID:???

あの粘りがベアリング固定に最適
作業しにくいママチャリハブでもやりやすい

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 09:29:03 ID:???

ポリマーでも混ぜてそうだ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 13:10:52 ID:7y5MxXPi

粘りで言うなら、シマノよりもトリフローの無色透明グリスの方が遥かにねばねばしてるぞ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:33:56 ID:???

カルシウムグリスゆえ。ヅラ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:47:46 ID:???

円陣屋至高ってオイル知ってる?
高いけど、かなりいいわ。マジで。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:48:52 ID:???

>まさかシマノの裏メニューに、ティアグラグリスなんてのがあるのか？

>シマノにはハブ専用グリスがあるじゃん。
>白くて軽いやつだよ

俺もAZかデュラグリスあたりを使ってるが
平気でシッタカしてウソそのままを教えるとは恐ろしいアフォがいるスレだな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:59:31 ID:???

2ｃｈのアドバイスは自分で裏を取ってから試すのがデフォだ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:14:34 ID:zi7m+R61

カルシウム基グリースって、シャーシグリスのことでしょ？
またしてもシャーシ最強伝説が…

> 129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:32:12 ID:???
>　　ちなみにカルシウム基グリースは耐用温度なら圧倒的な油膜保持力がウリだそうな。
>　　ま、リチウム買ってあれば特別必要ないと思うが
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187319699/118n-131

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:21:55 ID:???

あれ、ハブにいれるにはゆるいんだよね。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:28:01 ID:oVXd/lYS

>>543
すまん、オレ、それ持ってる。
ケーブル用も持ってる。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:28:32 ID:???

>>522
519も521も自分なので、マニュアル君とか言われてもさっぱり・・・。
自転車は条件が過酷じゃないってすでに言ってるのに、変な人ですね。
緩い条件でグリスを好きに使うことに少しも否定してないし。
明らかに勘違いしている人に対して訂正しただけで
それに噛み付いてくるのが理解不能なんですが。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:31:17 ID:???

オレもワイヤー用のグリス持ってるけど
最近はオイルでいいんじゃないかと思うので、ほとんど使ってない。

>>548
知ったか指摘されたからご機嫌斜めなんじゃないの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:37:01 ID:???

>>548
>>522は>>515のこといってんじゃね？
過敏に反応してる>>548がさっぱりだけど？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:42:27 ID:???

>>515が勘違いでTAKA氏を叩いたのがそもそもの・・・(ry

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:45:04 ID:???

そのTAKAって、たしかメンテスレかこのスレか忘れたけど
過去にグリスの間違い指摘されてたよな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:45:57 ID:???

>>515=>>519=>>521=>>548

>>515は忘れたい過去なのかも

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:46:04 ID:???

>>550
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 02:45:59 ID:???
>>519
シマノのフリーハブボディ用のグリスをどこに使おうが個人の自由で、
（ｒｙ

>>519ってなってるぞ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:47:37 ID:???

じゃあ消されてるなら、勘違いしてたってことに

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:48:59 ID:???

>>554
>>553

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:49:35 ID:???

TAKAうじってなんかそんなにこのスレで大事にされる経緯があるか？？
内装変速の内容は読んだことあるけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:50:20 ID:???

>>554
>>515=>>519だわな。誰が見ても加齢臭でわかるｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:50:23 ID:???

>>556
いや、、、だから？同じだね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:51:29 ID:???

>>558
その515ですけど、レスがついたのに返してるんだから
そりゃあ同一人物だって誰でもわかるでしょ。加齢臭って・・・。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:52:51 ID:???

内容を読んで同じ人間だとすぐにわかるだろ？？
一行目で明らかじゃないか？馬鹿なのか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:54:18 ID:???

>>555がああ言ってんだからもういいじゃん

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:58:43 ID:???

デュラグリス欠乏症みたいですね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:59:45 ID:???

パークリ炎上

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:02:19 ID:???

3連休は整備ですが何か？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:02:25 ID:???

TAKA大好き擁護の人も大変だな。中の人光臨？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:05:41 ID:???

>勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。
>勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。
>勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。
>勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。
>勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。
>勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。
>勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:08:44 ID:???

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:45:04 ID:???
そのTAKAって、たしかメンテスレかこのスレか忘れたけど
過去にグリスの間違い指摘されてたよな。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:47:37 ID:???
じゃあ消されてるなら、勘違いしてたってことに

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:17:16 ID:???

AZフードグリスさえあればデュラグリスはいらない。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:17:39 ID:???

今のうちにTAKAを叩いておかないと、
メンテナンスをAZ製品だけで済まされると大変だからな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:19:31 ID:???

そういえばWAKOにメールしたって人はどうなった？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:22:28 ID:???

返事が来なくてﾄﾝｽﾞﾗってとこｼﾞｬﾏｲｶ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:23:07 ID:???

>>570
はぁ？別にAZを使っても問題ないですよ。
だから、過酷な条件じゃないって言ってるでしょう。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:23:49 ID:???

>>570
もはや哀れだなおまえ
そんなにTAKA大好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:26:00 ID:???

>大事にされる経緯があるか？？
>TAKA大好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
こいつら同一人物だな。脂のニオイでわかるｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:28:51 ID:???

草の生えっぷりとかな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:28:57 ID:???

>ヘソが茶を沸かすぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>今のうちにTAKAを叩いておかないと、
>メンテナンスをAZ製品だけで済まされると大変だからな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
こいつら同一人物だな。脂のニオイでわかるｗ

むなしくない？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:29:37 ID:???

何だっていいから、誰かを罵りたいんだろ。もはや八つ当たり状態。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:29:55 ID:???

刈り取るのもマンドクセ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:30:32 ID:???

これは原油の高騰が原因なのでしょうか

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:31:10 ID:???

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:32:56 ID:???

嘘はいかんな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:33:41 ID:???

つまり中の人という自白

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:35:24 ID:???

なんかTAKAばっかりだが、フリーハブボディ用のグリスの話じゃねーのか

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:37:34 ID:???

もうそれはどうでもよくて
今はタカがすごく大事なんです

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:38:28 ID:???

てか、フリーハブボディの分解整備なんてみんなしてるの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:39:49 ID:???

読み返してみたが、>>515は卑怯な奴だな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:41:42 ID:???

中の人乙です

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:42:04 ID:???

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:42:37 ID:???

読み返してみたが、>>587は卑怯な奴だな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:43:55 ID:???

TAKAってなんなの

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:44:53 ID:???

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:46:45 ID:???

>560
図星でしょ？加齢臭

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:48:47 ID:???

へぇ～、WAKO'Sがこういう戦法をねぇ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:50:10 ID:???

知ったかした515が無関係なTAKAを道連れにしようとしてるのか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:51:08 ID:???

>593
臭ってるのはおまえだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WAKO'Sにカエレ

597 ：515：2007/10/06(土) 02:51:29 ID:???

はいはい、俺が謝ればすむ事でしょ。

申し訳ございませんでした。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:52:09 ID:???

知ったかした502が無関係な515を道連れにしようとしてるのか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:55:04 ID:???

すごくスレが進んでいるから見返してみたが、
なぜTAKAよろずの話題に終始してるのかわからない。
フリーハブ用のグリスって結局ハブのベアリングに使うためのグリスなの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:57:54 ID:???

>>598
鸚鵡返ししかできない能無しは面白くともなんともないよ。
もっとガンガレ！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:59:04 ID:???

そもそもが能無しのレスだからおもしろくないんだろ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:59:24 ID:???

>>599
フリーハブボディ用な
それもシマノの特定のハブ用

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:01:17 ID:???

ハゲ水虫ロリコンキモヲタインキンワキガニートのあなたが一言

↓

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:03:10 ID:???

>>602
つまり、ベアリングには使わないのか。
それでどうしてこんなにTAKAよろずの話にこだわってる人がいるの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:03:59 ID:???

やさぐれちゃったよ･･

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:05:26 ID:???

>>604
中の人が光臨してるからだろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:24:52 ID:???

中の人乙、中の人光臨と罵られて
次の一手は！！！！！

もうどうでもいいよTAKA

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:34:43 ID:???

中の人中の人って、ほんとおめーらはおめでたい奴らだな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:36:02 ID:???

脳内妄想で同一人物だと思ってるおめでたい人もいる。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:38:27 ID:???

都合の悪いことは別人にしておけばいい

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:39:07 ID:???

キモイよtaka

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:41:06 ID:???

↑
ｵﾏｴﾓﾅｰ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:43:24 ID:???

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:41:06 ID:???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　↑
　　　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:44:08 ID:???

TAKAって書くと反応があるスレ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 04:07:08 ID:???

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 04:55:21 ID:???

そういえばたしかに、そこかどうかは知らないが
というか初心者スレとかだったかもしれないけど
フリーハブボディ用のグリスを使ってるページが指摘されてたね。かなり前に。1年くらい前？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 04:57:52 ID:???

TAKAの人の濡れ衣は515が腹切って詫びれば済むとして

フリーハブボディ用をベアリングに使ってるプロショップってどこだ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 04:58:47 ID:???

TAKAの人の濡れ衣というのがあるとしたら
それを断定的に話せるのは、中の人だけだな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:02:04 ID:???

昔TAKAというサイトがグリス間違いを指摘されていたらしい
↓
今は無い
↓
本人が勘違いに気づいて消した

というコピペを連続で貼り付けている人の心情

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:11:00 ID:???

昨日あたりから続いているようだが
異常にTAKAというものに固執している人がいるようだな。ここケミカルスレじゃないのか。
>>617なんて関係ありそうな話をしているけど
“濡れ衣”という言葉を入れて訴えたい感ありありで気持ち悪いよ。
今ググってみたがいくつかでてくるじゃない。ひとつは見つけたよ。ベアリングにどうぞって書いてるショップ。
具体的に店名まで入ってないが、あのグリスを入れてくれたという話もあったぞ。本人大満足みたい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:24:23 ID:???

鬼の首を獲ったかのごとく

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:26:54 ID:???

昔TAKAというサイトがグリス間違いを指摘されていたらしい
↓
今は無い
↓
実は>>515の誤爆

こうじゃないのか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:29:57 ID:???

>>620
515はまだ自分の間違いを認められないのか…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:34:14 ID:???

典型的な老害ってのを見たような希ガス

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:34:33 ID:???

>>622
誤爆も何も1年前の話なんじゃないのか。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:36:18 ID:???

本当に気持ち悪いくらいTAKAの擁護が入るな。
そんなスレ違いの話題なんてどっちだっていいよ。これ以上やるなら新スレ立てろ。ここはケミカルスレだ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:41:36 ID:???

>>623
おまえ本当におかしいよ。俺>>515じゃないし。
もはや病的だよ。病院行け。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:45:02 ID:???

擁護ってｗどこで誰が何を擁護してんのｗ
515が「あいつは勘違いしてる」と名指しした実際は無関係なサイトがTAKAだろ？
少し前のレスくらい読めよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:47:25 ID:???

＞どこのサイトだったかよう覚えてないから違ったかもしれないな。
＞なんにせよあったなら、無くなってる。

とすでに書かれているのに、何をがんばってるのか。
というか、この無駄なレスの応酬は何に費やされてるわけ？俺にはTAKAというものにしか見えない。
そしてそれは、関係者以外にはとてもどうでもいいことのように思える。なので新スレを立てろ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:50:22 ID:???

仮にTAKAというページの作者が内容を削除している前提だったら
濡れ衣とか無関係とかいえるのは、かなり入り浸っていた人か作者本人じゃないの？
と素直に思うんだけど、これはどうなの。それが中の人というのにつながってるんだろうし。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:51:11 ID:???

>>630
これ以上やるなら新スレを立てろ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 05:59:28 ID:???

俺に突っかかってくるやつは全員TAKAだ！ってことか

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:00:00 ID:???

仮にサイトの運営者が過去に間違いを訂正したのなら、少しは褒めてやれよ。
totoBIGは今日のお昼まで！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:00:57 ID:???

俺に突っかかってくるやつは全員515だと思っている奴にさっき病的妄想くらいましたが、何か？
新スレ立てろ粘着野郎。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:02:40 ID:???

誤爆じゃないと>>515が言い張るなら、これでも使って証明しやがれ。
http://www.archive.org/web/web.php

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:04:03 ID:???

じゃあ君が証明すればいいじゃないか。
もうね、どうだっていいから新スレでやってくれない？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:04:41 ID:???

証明できるのなら、>>615のような真似はしないだろう

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:04:48 ID:???

>>634
いつも反論が後手後手ですね。傍から見てると面白いです。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:06:04 ID:???

>>636
悪魔の証明はできないものですが？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:07:13 ID:???

誤爆だと証明できるなら、さっさと証明すればいいじゃない。当人と関係者以外にはかなりどうでもいい話だ。
かなりウザイから新スレでやれ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:09:00 ID:???

何このスレ・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:10:23 ID:???

>>640
誤爆の証明って、あんたバカですか？
ない記述をどうやって証明するんだ？？？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:14:15 ID:???

>>519は、
>おいおい・・・。どこのサイトだったかよう覚えてないから違ったかもしれないな。
と一度は誤爆を認めつつ、その次の行で
>なんにせよあったなら、無くなってる。
と超展開を見せた
どうなってんだこいつの脳は

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:15:13 ID:???

アーカイブに保存されているページで記述されてないと確認すればいいじゃん。
勝手にやってくれ。新スレで。どうでもいいから。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:16:39 ID:???

>>515＝ジュラ１０

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:19:16 ID:???

archiveってすべての履歴を保存してるのか？
してないなら、どっちの証明も不可能じゃまいか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:20:03 ID:???

515とTAKA
禁止ワード推奨

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:21:58 ID:???

あいつは間違ってる。と名指しで言ったのは、ただのひとりみたいだがな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:22:43 ID:???

WAKO'Sも
禁止ワード推奨

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:23:50 ID:???

マジでどうでもいい話題だな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:24:44 ID:???

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
　　　　　　ヽ　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
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　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899～1956 ベルギー）

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:25:46 ID:???

そのTAKAとかいうところのページで試しにグリスのところをみてみたが
2005年製作になってるけど2007年しかアーカイブされてないじゃん。意味無いじゃん。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:31:43 ID:???

作者以外にはわからないということだな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:31:55 ID:???

>>515は、これのこと言ってんの？
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050725-grease/grease.html
ここにフリーハブボディ用グリスをベアリングに使ったと書いてあるのを見たが、削除されてると？

>なんにせよあったなら、無くなってる。
これどういう意味？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:32:30 ID:???

>>653
>>651

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:36:01 ID:???

本当に515妄想かよ・・・。とり憑かれてるんだな。今実感したわ。
リンク張ってあるからやってみただけなのに。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:39:44 ID:???

>>656
日本語でおｋ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:42:35 ID:???

>>657
むしろ654にそう書け。

＞>>515は、これのこと言ってんの？
＞ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/20050725-grease/grease.html
＞ここにフリーハブボディ用グリスをベアリングに使ったと書いてあるのを見たが、削除されてると？

何をどうすれば、「>>515は」で始められるんだ。
試しに俺がグリスのアーカイブの話をしただけだというのに、上であるように本当に妄想してるんだろこいつ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:45:05 ID:???

>試しに俺がグリスのアーカイブの話をしただけだというのに、上であるように本当に妄想してるんだろこいつ。
なんか凄い妄想始めちゃったよこの人・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 07:02:35 ID:???

この無駄なレスの山積で唯一有意義なことがあったとすれば
TAKAよろず研究所の製作者がこのスレ見てるってことが判明したことくらいだな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 07:42:13 ID:???

伸びてると思ったのに粘着荒らしのせいとは

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 08:24:36 ID:???

>>660
いや、案外そういうのはない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 08:28:55 ID:???

デュラグリスなみの粘度だな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 08:38:34 ID:???

TAKAの中の人ってデュラグリス並みの粘着・・・知らんかった

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 09:31:36 ID:???

>>515！>>515！TAKA!TAKA!ってすごい粘着だな。その>>515というのが50レス表示なのででてこない。
もちろん見る気もしない。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:23:54 ID:???

水では消火できないケミカルスレ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:28:35 ID:???

>俺に突っかかってくるやつは全員515だと思っている奴にさっき病的妄想くらいましたが、何か？

上でアーカイブの履歴の話がでてたから試しにやってみたことを652で書いたら
本当にこの通りの妄想持ちだった。こいつは真のキチガイだと思うよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:35:08 ID:???

おれが間違ってたよ！　どいつもこいつもしつけえな
バーカバーカ　2度と来ねえよ！！！！

で済むのになあ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:49:34 ID:???

ほんとうに妄想ですごい粘着だな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:55:38 ID:???

>>668
オレもそう思う。

> シマノにはハブ専用グリスがあるじゃん。
> 白くて軽いやつだよ

この問題の発端らしいこいつがそういえば解決するようだな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:06:36 ID:???

妄想妄想粘着粘着っていってる奴、一体何人いるんだ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:11:07 ID:???

>>671
粘着さん乙です。これからもここ以外のどこかでがんばってくださいね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:11:34 ID:???

昼休みに集中的なカキコ
世間は3連休なのにお仕事ご苦労さんとす？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:13:56 ID:???

毎日が日曜日なのでそれはあてはまりません

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:14:43 ID:???

妄想＆粘着って使ってる奴の自演だろ？いい加減キモイよオッサン

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:19:09 ID:???

黙れチンカス蛆虫が！お前の口はブタ並にくせぇな！

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:23:11 ID:???

スーパージャンボでうがいしてみます

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:30:59 ID:???

パーツクリーナーだと思って、ブレーキクリーナー買ったんですが
同じような物ですか？　

ちなみに、ハブメンテのグリス清掃に使用するつもりです。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:36:06 ID:???

最悪荒らしが来てるのであまり期待しないほうがいいよ…。

同じような物だよ。
グリス清掃に使うにしても、グリスをよく拭ってから使ったほうがいい。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:53:08 ID:???

http://www.archive.org/web/web.php
証拠出てこないね
まあ無いものは出せないよね
証拠はないけど南京大虐殺はあったし、TAKAはフリーハブボディ用グリスをベアリングに使ってたけどね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:54:17 ID:???

>>679
即レスありがとうございます。
同じとのことなので安心しました。
空気読まずにすみません。粘着？荒らしが来ているとのことなので去ります。
失礼しました。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:06:52 ID:???

>>680
南京大虐殺の証拠が無いのは日本軍が隠滅したからだろ・・・
TAKAもwww.archive.orgのキャッシュを改竄して隠滅してるから日本軍と同じ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:09:37 ID:???

フードの次によく燃える燃料だな＞TAKA

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:15:21 ID:???

>>682
だな・・・
沖縄の集団自決も証拠がないのに、自決したといってる馬鹿と同じ
ジジとババはウソついてるんだよ
集団自決なんかなかったし、集まった11万人は総馬鹿

685 ：ケミカルスレ16より：2007/10/06(土) 14:26:28 ID:???

200 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2006/07/17(月) 18:15:53
>198
フリーハブ用のグリスがあるけど、
あれは普通のデュラグリスとどう違うの？

201 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:18:54
>>200
チョ～重い

202 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:25:51
>>200
ttp://kenkou.exblog.jp/3637379
ヅラに比べてサラサラらしい

203 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:27:23
>>202
チョ～恥かいた

204 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:28:16
ﾜﾗﾀ

205 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:33:30
俺のスペルマくらいの色だな

206 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:54:15
>>202
なんでフリーハブ用のをハブに入れてんのこいつ

207 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 18:57:57
>>206
今頃気づくなよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:29:19 ID:???

間違ってる奴はたくさんいるということだな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:34:36 ID:???

そのTAKAというのはこれか？
ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory/

大人気なようなので読んでみたが、クランク修理のところ
ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050416-bicycle/bicycle.html
オクタリンクってなってるけど間違ってるぞ。ケミカルと関係ないけど。
セレクターって書いてあるのに。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:31:17 ID:???

TAKAがやった、やってない

どうでもええ～

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:37:35 ID:???

502 ：ツール・ド・名無しさん[] ：2007/09/29(土) 23:52:29 ID:XoN8y3ck
シマノにはハブ専用グリスがあるじゃん。
白くて軽いやつだよ
515 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：2007/10/03(水) 23:11:53 ID:???
>>502
ない。フリーハブ用のグリスはあるけど。あれはデュラやSAINTのフリーに対して使う。フリーの爪に。
勘違いしたなんとかいうサイトが（TAKA？とかいう）思いっきりベアリングに使ってるな。
517 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：2007/10/03(水) 23:36:51 ID:???
>>515
TAKA氏は個人的に汎用グリスの適正を検証しているだであって、
勘違いをしているのはおまいさんだよ。
519 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/04(木) 00:31:00 ID:???
>>517
おいおい・・・。どこのサイトだったかよう覚えてないから違ったかもしれないな。
なんにせよあったなら、無くなってる。
たしかにAZ等の汎用グリスを試してはいるが、仮にシマノのフリーハブボディ用のグリスを使っていたとしたら
あんたが言ってるような検証の内容では無い。
521 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：2007/10/04(木) 00:44:47 ID:???
“フリーハブ”だからでしょ。
プロショップでもやってるところがあるんだから。
そんなに問題はでないだろうけどね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:38:34 ID:???

522 ：ツール・ド・名無しさん[sage] ：2007/10/04(木) 02:45:59 ID:???
>>519
シマノのフリーハブボディ用のグリスをどこに使おうが個人の自由で、
大した問題も起きないのだが？ページが消えてるのか？残念だったなwwww
まあ、マニュアル君にとっては、これは重要な問題なのだろう。
プロショップで他の用途に使っているようじゃ、見識を疑うかも知れんがな。
548 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/06(土) 01:28:32 ID:???
>>522
519も521も自分なので、マニュアル君とか言われてもさっぱり・・・。
自転車は条件が過酷じゃないってすでに言ってるのに、変な人ですね。
緩い条件でグリスを好きに使うことに少しも否定してないし。
明らかに勘違いしている人に対して訂正しただけで
それに噛み付いてくるのが理解不能なんですが。

これ、ちがったかもしれないって早い段階で書いてあるじゃん。
なんでこんな150以上もレス続いてんの？これの後半はTAKAという人の話がすでにないじゃん。
>>502が間違ってるってだけで。わけわかんね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:59:21 ID:???

このサイトなかなかおもしろいな。気づいたら1時間くらい経ってた。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:08:01 ID:???

グリスはAZフードグリスの粘着力さえあればデュラグリスが弱く感じる。ぶっちゃけデュラグリスはいらなくなった…

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:22:20 ID:???

AZフードグリスって食品工業機械向けのものだよね？
だと思うので、ホームセンターにはなかった。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:45:42 ID:???

食えんの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 20:13:07 ID:???

ホームセンターにあるし。場所によるだろうが。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 20:21:22 ID:???

レスポ
ブーヅー
ワコーズ
フード
そしてTAKAだな

すぐ燃えて持ちもいいようだから
みなさん定期的に投下してください

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:01:29 ID:???

可燃物のスレだけあって燃えだすと止まらないのな

ところでみんなはケミカル類はどこに保管しているの？
車庫付き一軒家はともかくマンションだと危険物の保管に困る

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:16:48 ID:???

中の人が必死に燃え上がらせていたからなｗｗｗｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:25:41 ID:???

フリーハブボディ用グリスをベアリング入れちゃった馬鹿ショップの中の人？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:31:07 ID:???

日本語でおｋ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:35:58 ID:???

保管に困るほど持ってるのか。
しまう場所に困るほど危険なケミカルを。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:43:12 ID:???

パーツクリーナーのでかい缶は邪魔だな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:46:42 ID:???

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ､
　　　〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　〃//〃　 |　　　　　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　　￣　　　　 }州
　　ﾚ　{!州!|　　　 ,x‐ ￣ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ﾘﾉ川　　　 <( ハ〉ﾉ　 { ,ィTヽ /
　　ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､　　　￣ノ　　ｌ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　　　　 i 　　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　ｲ　　　 l　　 ′
　　（(∧　州}ｿ,ﾉ　　／　｀ = _ノ　 ′
　　　 }　＼　ヾｨ　　　ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　＼　｀　、　　 -‐-　ｲ
　　 ′ 　　　＼　｀　＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　　＼　ヽ　　　　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666～1738　フランス）

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:48:52 ID:???

あの4リットルのでかい缶がいくつもあると邪魔だ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:59:07 ID:???

ところで
ところで
ところで
ところで
ところで
ところで
ところで

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:14:32 ID:???

デュラグリス的だなあ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:20:32 ID:zi7m+R61

bicycleに青春のすべてを捧げ、オイル・ｸﾞﾘｰｽにもなけなしのバイト代を
はたいて一流メーカー品を試行錯誤をして来たのに、2ちゃんねるでの結論が
ホムセンに置いてあるｼｬｰｼｸﾞﾘｽがベストとなったら発狂するのも無理はない…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:41:02 ID:xOJ1zECn

まったくの素人なんですが
クレ５５６の潤滑スプレーって、自転車によくないんですか？
よくたくさんのスレで５５６はよくないと見るので・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:44:05 ID:???

他に安くて良いものがあれば素直に喜ぶぜ？
それで発狂する人がいるのなら、お近づきにはなりたくないな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:49:46 ID:???

>>708
ホームセンターへ行けば、自転車用オイルってのが置いてるから、
難しく考えずにそれを使っておけばいいよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:03:30 ID:???

ブレーキケーブルのアウターの中に、オイルを注いでワイヤーのすべりを
なめらかにしたいのですが、オイルは何がよいか迷っています。
アウターの樹脂を侵さないやつがいいと思うのですが・・・。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:14:51 ID:???

清掃の上、シリコン系を薄塗り

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:49:59 ID:???

>>711
オイルやグリスは他と混ざると性能劣化をきたす場合があるので、注ぐだけってのはどうかなぁ？
アウター内部の劣化もあると思うので、交換＆引き回しの検討をオヌヌメしまつ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:59:30 ID:???

シマノが充填してるデュラグリスとかシリコングリスを抜いて、オイルを入れるんでしょ
シリコーンオイルが軽さで一番だけど、雨の中を走るならグリスのほうがいいか

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 02:22:40 ID:???

へー。すごい伸びたな。”加齢臭”に反応したあいつがファビョッたのか。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:45:48 ID:???

>>711
・取り回しを見直そう。完車でも自前でも現状でストレス部分見る位は出来るだろう
・インナーケーブルを見直そう。名無しでも見てくりゃイイ
・アウターキャップも見直そう。ハウジング長めならオイルやグリスの持ちも良いと思う
・ついでに通勤仕様のオレはチューブライナーも付けてる。安いもんだしね

インナーとアウターがしっかりしてればサラダ油でも用を成すんじゃないか？と思うけどやはりシリコン系でしょう
ワイヤー類こそシリコングリスで煮込んで見たい気がする。しかしながら高いんだよねぇｗ

しかし何故にいつまでたってもワイヤー類は進歩しないのだろう？
ザイロン製とかケブラー繊維とかカーボンファイバーとか
耐久性も軽量化もメンテナンス性ももっと良いものって創れないのかね？表面処理程度のモンだものなぁ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:08:26 ID:???

>>716
ポリマーのインナーならあるぞ。初期伸びがないとか言ってる奴。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:12:04 ID:???

電動シフトになればワイヤーいらない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 18:30:45 ID:???

>>716
前に黄色いケブラーワイヤーとか在りませんでした？
あさひで一時扱ってた様な記憶がある。
気がついたら取り扱いやめてた、欠陥でもあったのか。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 03:21:36 ID:???

>>716
どんなケーブルセットなのか分からないけど、
アウター内部の磨耗で接触抵抗が増えてるんじゃない？
これも消耗品なので、気づいたらこまめに交換しましょう。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:02:36 ID:???

azのパーツクリーナーって、
ブラックとブルーがあるみたいなんですが、
何か違いはあるんでしょうか？
自転車用には、どちらがお勧め？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:51:27 ID:???

>>721
さっきホームセンターで見たよそれ。
内容量が違った。
青→第4類第1石油類504ml
黒→第4類第1石油類640ml

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:51:47 ID:???

俺は白缶。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:19:51 ID:???

うちは黒缶

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:43:20 ID:???

>>721
青の840ml缶買ったけど、ちょっと速乾性すぎ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:43:29 ID:???

俺は猫缶

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:14:15 ID:???

このスレもうあ缶

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:57:39 ID:???

>>722
いつも青缶を250円で買ってたけど黒の方が量多いのか
これからは少し注意して買おうｗ

729 ：721：2007/10/09(火) 00:03:32 ID:???

内容量以外に違いはないみたいですね
それにしても az って商品管理がいまいちだなぁ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 05:34:39 ID:???

そんなところにコストを掛けないのがいいところじゃまいか

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 08:01:08 ID:???

そもそも産業用大口が主力のメーカーなのに・・・

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 08:01:26 ID:os+slYFI

フィニッシュラインのプレミアムテフロングリスっていい？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:19:37 ID:???

>>732
普通。回転時のグリスの抵抗は少ない。
耐久性は耐久性がわかるほど使わなかったから不明
耐水性は普通。特に目立って良いところはないが悪いような所もない
まあ使いやすいのではないだろうか
2年ほど前に買ったやつはチューブの中でオイルが分離している（搾ればグリスが出てくる）
ねじ山に塗るには向かないと思う。こんなとこかな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:20:00 ID:???

ネジ山はカルシウムグリスでは

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:22:01 ID:???

山にはカシミールグリス
いや何でもない

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 09:21:41 ID:???

>>734
マジレスするとねじにはネバーシーズやモリコートのねじ用潤滑剤
新品の BB のねじ山に標準でネバーシーズが塗ってあったくらい
モリブデンの極圧グリスでも良いと思う
カルシュウムでもリチュウムでも塗らないよりは遙かにマシであることは確か
モリブデンの系のモリノックグリスを安いから機械の組み立てに使っているけど
（当たり前だけど）リチュウムなどとは明らかに締り方が違う。モリコートなどよりも締りやすい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 09:32:47 ID:???

シマノのヅラグリスより
ホムセンで売ってる2硫化モリブデングリスがいいの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 09:52:26 ID:???

>>735
カシミール 100% の表示でも実際は 0% ってことがあるからだめ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:13:01 ID:???

どのグリス塗るかでトルクレンチの数値変わったりする？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:43:34 ID:???

>>737
わざわざ買ってくる必要もないよ。ヅラグリスで十分。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:47:54 ID:???

>>737
自転車のねじくらいだとどちらも変わらないと思う
変わらないのなら安い方で良いのではないかとも思う

>>739
一応つっこむけどトルクレンチの数値は変わらない。締めたときの面圧は変わる
なぜ変わると気づいたかというとトルクレンチで同じ条件でねじを締めた物が
明らかに締り方が違うから。で、その締り方は隙間で確認をする。同じトルクでしめたのに
空いている隙間が違うと言うことは、レンチにかけている力は同じでも
相手が受ける圧力が変わっていると言えると思う。その隙間が極端に変わっているので
グリスによって締り方が違うと思っている

742 ：739：2007/10/13(土) 12:33:09 ID:???

数値は変わらんね。寝ぼけてたわ
グリスの違いくらいは安全係数の余裕分でカバーできる範囲なんだろうけど、グリス無しだとかなり違いそう
俺がロード買った店はステムやシートピンその他にはグリス塗ってなかった

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:56:21 ID:???

変わってるじゃん。

744 ：732：2007/10/13(土) 13:11:16 ID:utk6HxHJ

>>733
さんくす♪
お詳しそうなので聞きますが、
ベアリングの油膜維持に最強なグリスはなんでしょう？
もちろん防水性もいいやつで

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 13:16:46 ID:???

>>744
負荷や部位にもよるでしょう。
一番負担が掛かりそうなところでBBかハブと思いますが、そういうことでしょうか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:39:37 ID:???

ttp://www.rakuten.co.jp/nagae/630779/635054/645620/
ネジとかシートポストにはすごい良さげかも。

747 ：733：2007/10/13(土) 15:10:29 ID:???

>>744
最強の部類と言うと自転車用ではないけど仕事で使っているやつがある
名前は覚えていないのだけど 1kg で10万円とか言っていたと思う
現実的じゃあないけど耐水性と耐油性がある、なんか白いグリス
石油系溶剤で洗っても落ちないし水でも落ちない（溶けない）
たぶんシリコーン系のグリスだろう。ベアリング用に使用している
会社のママチャリのハブに入れてみて耐久テスト中（回りは軽い）

こんなのは非現実的なので普通だとデュラグリスが無難だと思う
工業用で耐水性を歌った物は多くあるけど自転車に向くかどうかはまた不明
自転車向きの最強はわからん。すまん

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 16:59:14 ID:???

デュラグリスってﾘﾁｳﾑｸﾞﾘｽじゃないの？ﾘﾁｳﾑｸﾞﾘｽだったら、耐水性では
ｼｬｰｼｸﾞﾘｽに劣るんじゃないの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:02:51 ID:???

シャーシグリスがベアリングの潤滑に向いているかどうかが問題

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:13:13 ID:???

デュラグリスはシャーシグリスと同じカルシウム石けん(>>4)
増ちょう剤だけで特性が決まるわけではないが。

ところでグリースに関する説明サイトで目に付いたものをまとめてみた。既出のもあるが。
http://www.nippon-grease.co.jp/products/grease/commentary.html
http://www.jcmanet.or.jp/kikaibukai/yushi/e20.html
http://www.juntsu.co.jp/tab4-1.php
http://www.kyodoyushi.co.jp/grease/index3.html
http://www.labnotes.jp/pdf/labnotes_grease.pdf

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:39:59 ID:???

>>732 >>744

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:43:29 ID:???
ベアリングのグリスアップですが
どんなグリスを使ってますか？
俺はフィニッシュラインのでかいチューブの奴に専用のグリスガンつけて使ってます

やっぱデュラグリスの人の方が多いのかな？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:29:02 ID:???
急にレベルが・・

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:44:00 ID:???

カルシウム石けんグリースをバスクリン色にしたのがドイツの技術力

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 01:05:51 ID:???

チェーンにはエステル系の基油、これ最強。TMP18:1ってやつが粘度的に丁度良い感じ。
ただし耐水性は全くない。マメに注油するのを忘れるなよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 15:05:23 ID:???

内装変速部分にモリブデンとかハブのベアリング部分にリチウム使うなんてバカだろｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 16:25:20 ID:???

チェーンにミシン油使ってみた。
だめだこりゃあ・・・　あっというまに油膜が切れる

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:23:05 ID:???

ハブのベアリング部分にリチウム使うなんてバカだろｗ
ハブのベアリング部分にリチウム使うなんてバカだろｗ
ハブのベアリング部分にリチウム使うなんてバカだろｗ
ハブのベアリング部分にリチウム使うなんてバカだろｗ
ハブのベアリング部分にリチウム使うなんてバカだろｗ

何故？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:51:12 ID:???

>>756
良く 754 を読むんだ。モリブデンやリチウムを使うんだぞ
俺はグリスにモリブデンやリチウムが混ざった物は使うが
そのものだけでは使いたくない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:52:23 ID:???

レースの時は、一か八かポロニウム・グリスを使うことが多いね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:26:10 ID:???

高粘着潤滑スプレー、コレ全然良いな、安いし。
初日より3日目の方がぬめらかしてる。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 23:21:03 ID:???

>>759
吹きつけただけだと浸透してないってことだね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 02:08:43 ID:???

>>758
自分が死ぬ確率が一番高いがなｗ　ロシアのリトビネンコ氏みたくはなりたくない罠。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:55:27 ID:???

>>758
マダムキュリー印？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:54:19 ID:???

>>757
そりゃやばいな。
リチウム使ったハブに少しでも水が入ったら発火するぞ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 21:35:50 ID:???

フッ素油基油で増ちょう剤がPTFE のグリースのメリットって何ですか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 02:22:26 ID:???

価格が高いので高性能だと思い込むことができる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 02:24:47 ID:???

なじみが悪くてすぐ流れ落ちるから密封できる箇所じゃないと使われないんだよな。

767 ：764：2007/10/21(日) 11:03:11 ID:???

レスどうもです。
>>765
まあ特許料が高いですから

>>766
使っているところは真空ポンプの軸受けです
わざわざこんな高い物を使うのだから何か特別な理由があって
それをハブに入れると恐ろしく回るとか、耐水性が特に良いとか
ってないですよね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 17:52:54 ID:???

>>767
実際のところAZでもあまり変わらない
でも「俺のハブは○△□のグリスを使ってる」と思うとワクワクするだろ
そーゆーこと

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 18:19:03 ID:???

無溶剤で真空部のパッキンに優しいとか？

・酸化安定性
・耐熱耐寒性
・耐水性
・せん断安定性

に優れると呉のシリコングリースメイトには書いてあるけどコレ同じ事だよねぇ？
どんだけ違うのかまでは知らねすｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 18:29:43 ID:???

真空グリスでは、低揮発性が重要なスペック。
ポンプで引いてるそばでグリスからガスが出てきたら意味ないでしょ。
高いからといって潤滑性能が良い訳ではないと思われ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 20:06:56 ID:???

>真空グリスでは、低揮発性が重要なスペック。
宇宙だと普通のグリスはあっという間に蒸発するらしいね

772 ：764：2007/10/21(日) 20:50:39 ID:???

レスどうもです
フッ素油の特徴として幅広い使用温度があります。こいつは-65 ～ +220度C
グラム100円ですので、ママチャリのハブに入れただけでまるで高級ホイールのように回る
ような気がするかも？
北海道で自転車に乗るならハブに使うと寒い日でも大丈夫とか

ちなみに使っているのは上にも書いたけど真空ポンプの軸受（ベアリング）です
個別にレスしなくてすみません

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 22:42:14 ID:???

>>772
それどこのふっそ油？
－65じゃなくて－20℃ぐらいだと思うけど。
シリコーングリスなら－70℃～250℃まで大丈夫だけど。

774 ：764：2007/10/22(月) 07:04:24 ID:???

>>773
クリューバー (NOK)です

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 14:51:20 ID:5O6B+Xe4

水置換性が高いケミカルでお勧めがあったら教えてください。
用途としてはチェーンをディグリーザ一晩漬け置き洗浄後
水洗い。ここで水置換性オイルでサビを防ぎたく思っています。

前回水洗い後良く拭いたんだけどサビが出てしまうので。

またそれとは別にウェット走行後の手入れに使える
ゴムなどへの攻撃性が低いものもあれば教えて下さい。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 17:59:06 ID:???

>水置換性が高いケミカルでお勧め

チェーンの錆を完璧に防げるような物はないっす。
よって、水洗いしなければ防げます。

>ウェット走行後の手入れに使えるゴムなどへの攻撃性が低いもの

具体的に使う部位がわからないと、なんとも・・・。
ゴムにかかる可能性が高いなら、最初から攻撃性のないものを使うのが吉でしょう。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 18:05:16 ID:???

ディグリーサーの環境負荷について、どなたか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 19:38:12 ID:???

1　水道水ではなく一度煮沸した水を使う。もしくは沸騰したお湯にくぐらせるでどうだろう？
2　高圧空気ｗ

茶化しにしかなってないか。水洗い後に灯油も使いたくないないんだろうしなぁ
靴下に包んで乾燥機に放り込むとかオーブンでチンするとかしか思いつかない
ガソリンぶっかけて燃やす訳にもいかないし
強アルカリ水に叩き込んで強制的に黒錆を発生させて赤錆を防ぐ！！・・・・嫌だろうな多分ｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 20:03:43 ID:5O6B+Xe4

>>776,778
ありがとうございます。

>水洗いしなければ防げます。
と言うことはディグリーザーから引き上げて
タオル等で拭いて乾燥後オイルということですか。
なるほど。

ウェット走行後の手入れはPC用エアダスターで
水分飛ばしてみようかと思います。
ブレーキキャリパーやFD、RD、ステムのクランプ部、STI、ハブ等、
構造が複雑な部分はなかなか水気を拭けないので、
さびさせないような良い方法がないか悩んでいました。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 20:09:08 ID:???

いっそのこと、コンプレッサー買った方がよくないかな？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 20:28:32 ID:???

針金とかにチェーン吊るしといて、下から布団乾燥機のホースに入れて乾燥させれば5分で乾く。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 21:03:17 ID:???

>>775
手頃なとこで KURE 6-66 や WD-40 なんかで良いんじゃないかな
でもまあ水洗いしないに一票

RESPO 防錆潤滑スプレー 420ml
>●全ての金属に使用でき、塗装面・ゴム・樹脂を侵しません。
>●水置換性で、金属表面において、強力な防錆皮膜を形成します。
ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/respo-re930s/

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 21:13:39 ID:???

そもそも水が入り込んじゃイヤンなとこは
グリスなりワックスなり防水スプレーなり先手がイイと思うのだがどうだろうか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 22:09:13 ID:???

中華ナベで軽く炒めるとおいしいよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 06:21:55 ID:???

デュラとかのメッキチェーン以外は錆は諦めろよ
ママチャリ並みにグリスべったりでも、錆びる時は錆びる
>>781
ドライヤーでもいいんじゃない？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 22:55:33 ID:???

>>775
灯油洗浄がガチ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 23:21:43 ID:???

クレのドライファストルブ。
ベタつかず稼動部が汚れない！
ゴム、プラスチックにもOK！
というキャッチフレーズで思わず買ったが何処に使えばいいんだろう。
試しにプラスチックのゴミ箱の表面に吹いてみたが、速攻で乾くのはいいが
指でちょちょっとこすると速攻ではがれる。別に滑るわけでもない。
試しにプラモのガンダムの盾を滑らせてみるが、吹いていない所と比べて特に滑るわけでもない。
これって潤滑性能あるの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 23:24:02 ID:???

無い

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 23:29:52 ID:???

>>787
洗わないで済むと思ってチェーンに使ってみたら悲しいほど効果無かったｗ
吹くときにかかったチェーンホイールはまだ白い感じなので金属には意外とくっつくのかも
大量に余ってるからいい使い方あれば俺も知りたいなぁ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:20:45 ID:???

>>777
雑草にぶっ掛けると枯れるけど、そのあとまた生えてくるからそんなにはやばくないと思う

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 07:40:06 ID:???

潤滑性のない防護皮膜って事では？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:23:23 ID:???

>>791
被膜無いよ
防錆効果０だしね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 16:16:07 ID:???

指でこすって剥がれるとかどんだけ電波なんだよ

ドライファストルブは表面が乾燥しただけではしばらくベトつく（しっかり定着していない）から
乾燥時間を多めにとるといい

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 18:23:14 ID:???

フィニッシュラインのロードええな。
なんやろ水みたいなオイルって感じ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 22:35:37 ID:???

しょっちゅう山乗りしてるんで
洗車したりも重なっていたるところの油が切れやすい。
だからあんまり金をかけたくないんで、安くていいものを…
こんな場合何つかったらいいの？

とりあえず今はAZ万能グリスと
安物の潤滑グリース使ってるんだけど…

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 22:37:01 ID:???

それで良いだろ。
俺も普段乗りのバイクはAZグリス（ウレア＋モリブデン）とコンプレッサーオイルで済ませてる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 22:47:44 ID:???

しょっちゅう洗車するのならAZチェーンソーオイルも。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 22:52:19 ID:???

AZの万能グリースって
チェーンにも使えるようですが、
ねっとりしてるんで動きが重くなったりしないのでしょうか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 23:07:13 ID:???

>>796
ウレアってハブとかBBですか？
万能グリスと比べてメリットとかデメリット教えてもらえると助かります
今手持ちの万能グリスが切れかけててまた万能グリス補充するかウレアグリスに置き換えるか悩んでいるので

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 23:42:24 ID:???

>>795
しょっちゅう注油するならAZ万能グリスとスーパー556で十分

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 23:57:40 ID:???

AZウレアは少々粘り気が足りん気がするが

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:35:42 ID:???

基本、オイルはチェーンとその周りだけで他はグリースと思ってる

そんな俺はKUREのチェーンルブ（\500ほど）とAZのグリーススプレー（\300ほど）の2本だけ使用
後はUNICONのカークリームを使用

ケミカル類はこの3本しか持ってない

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 01:00:03 ID:???

ヅラグリスとポリッシュ100以外は騙されて買ったラスペネ（水置換用）と556(チェーン洗う用)とコンプレッサオイルを持ってる。
他に特に欲しいのがない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 01:53:59 ID:???

ラスペネも666とかWD40で代用可能だし、入手性もいい

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 08:25:41 ID:???

クレの諸製品で充分だお

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 13:13:45 ID:???

>>799

カルシウム、リチウム、ウレアは増ちょう剤(半固形化するために加えるもの)の話。
万能、タービン、チェーンソー、××用は用途の話。

ウレア系の万能グリースというものも存在する。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 16:07:17 ID:???

ｸﾞﾘｽ類はホームセンターで売ってるので問題ないと思う
自転車屋で売ってるﾊﾞｶ高いのって何なの？ｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 16:54:21 ID:???

>>807
> 自転車屋で売ってるﾊﾞｶ高いのって何なの？ｗ

95%は呪術用品。気合を入れるために使う。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 18:30:31 ID:???

もうAZ万能グリスとKUREチェーンルブだけでいいだろ…

810 ：799：2007/10/25(木) 18:47:07 ID:???

>>806
ありがとうございます
ウレア＝万能グリスの上位グリスってイメージだったのですがそういうわけではないのですね
今使っているのはAZの万能グリス(リチウム)で、そこから同じくAZのウレアグリス(万能とかの表記は無し)への交換を考えていたのですがもう一度用途等を調べてみます

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 19:34:38 ID:???

クレのスーーパーチェーンルブはもうちょっと評価されてもいい

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 00:10:16 ID:???

スーパーチェーンルブはたしかに及第点だと思った。
でもスプレー式って、他に飛び散るのがもったいない気がする。
そんな高いものじゃないけど、やっぱりチェーンソーオイルとかと比べたら高いからね。
普段から、汚れたらミッシングリンクで切って灯油にじゃぶじゃぶしてるので、
結局はチェーンソーオイルに戻してしまった。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 14:53:57 ID:???

うちは小さいマンション住まいだから物が増えるのは困る
メンテ場所も限られている
だから保存に気を使わなくてもいい、気軽なスプレー式を中心に選択してる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 15:20:17 ID:???

スーパーチェーンルブを使うと、ペダルから足に伝わる不快なギシギシ感が緩和されてよかった。
パワーロス云々が気になる人向けではないけどね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 15:25:08 ID:???

セラミックルーブってどですか？FLのヤツ
前評判倒れだった白稲妻からの買い替えなんだけどえぇんやろか・・・

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 16:26:20 ID:???

セラミック今日買ったけど粘度は高めだなあ
まだ走ってないけど、ドライよりウェットに近い感じ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 16:45:47 ID:???

>>815
潤滑性、耐久性は概ね良好
ただ、余分なオイルをしっかり拭き取らないと垂れまくり、汚れまくりなので注意が必要
といっても、粘り気のあるオイルじゃないので走行後軽く拭き取るだけでキレイになる

>>816
ボトルの状態で判断スンナ
コイツは注油すると垂れるぐらいサラサラになる

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 18:43:43 ID:???

>>815

まず、チェーンをしっかり洗え。
油分があると定着が悪くなる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:26:17 ID:???

クレのチェーンクリーナーとスーパーチェーンルブの組み合わせで使ってるんだけど
チェーンクリーナーの変わりにブレーキクリーナー（パーツクリーナー）を
チェーンにがしがし吹き付けて洗浄、なんてやったら何かやばい？
すぐに注油すれば問題ないかな～なんて考えてるんだけど。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:33:30 ID:???

>>819
全く問題なし。
だが、灯油にドブ付けするなどもっと強力な洗浄をたまにはすべし！！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:36:04 ID:???

灯油ってどうやって保管してます？
うちは物置みたいなもんが無いんで、置くなら玄関隅かな…と考えてるけど

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:44:52 ID:???

>>820
㌧
とりあえずやってみるﾉｼ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:54:08 ID:???

灯油にドブ付けするやり方を具体的に教えて頂けませんでしょうか…
それと皆さんは廃油はどう処理してますか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:01:55 ID:???

>>823
バケツに灯油入れてチェーン入れて軽く振って
チェーンを拭いて終わり。

廃油はガソリンスタンドへ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:02:06 ID:???

食用油みたいに新聞にしみこませて牛乳パックに詰めて燃えるゴミとして出しちゃダメなのかな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:11:37 ID:???

>>825
無問題

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:16:55 ID:???

>>825
こぼれたりもれたりしないようにだけ気をつけてね
清掃局の人も大変だから

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:56:19 ID:???

灯油はろ過して再利用

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 19:33:25 ID:???

石油ストーブに使って暖をとったら

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 19:50:39 ID:???

>>823
しっかり大真面目にやるなら、

ペットボトルに灯油を入れてシャカシャカふる。
灯油を取り替えてしばらく漬け込む。
さらに何回か灯油を換えながらシャカシャカふる。
何回か灯油を換えて、あまり黒くならなくなれば完璧。

そのあと洗剤でチェーンを洗って灯油を落として、チェーンを鍋でグツグツ煮る(水で洗って放置だと乾く前に錆びるから)。
鍋からチェーンを出せば、速攻で乾くからチェーンに注油。

灯油の鉄粉はボトルの下にたまるから、数時間置いて上の透明な部分を別の容器に移せば再利用可。
下の黒い灯油は新聞紙に吸わせて燃えるゴミ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 20:49:27 ID:???

ビニール袋にチェーン入れて洗うと、灯油の量はかなり節約できるよ
ティッシュ2、3枚に染み込ませてそのまま捨てられる程度の量で洗える
2回もやれば十分綺麗になる
1回目で汚れを溶かして、2回目で残留した汚れた灯油を洗う感じ
新聞紙にチェーンを置いてパーツクリーナーぶっかけて灯油が揮発したら注油
たまにプレート同士の接触面に油が入らない事があるから、手でリンク動かしてから余分な油を拭き取って終わり
缶に入れてシェイクした事もあったけど、チェーンが削れたり絡まったりするのが嫌だから止めた

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 09:55:47 ID:???

>>825
むしろ牛乳パックを燃えるゴミとしてだすと近所じゃ紙として分別しなさいと怒られるｗ

>>823
チーェンスレじゃ超音波洗浄機が好評だったようだよ。
超音波でなくてもマッサージャーとアルミ容器とかでも代用できそうだよね

オレはシェイクでなくステンレスパレットに広げて漬けて置いてブラシで洗う
その後にパーツクリーナー→車体にセットしてから注油
使用済みはやはり紙に染み込ませて残りはベランダに放っておいて自然揮発。
汚れはティッシュでふき取る程度

>>821
ウチも玄関だよマンション三階のｗ　1Lのオイル缶位なら下駄箱でもそんなに邪魔にならん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:17:00 ID:???

廃油の処理は自治体によって違うから要確認。
リサイクルの点では集めてガススタ持ってくのがよい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 21:15:33 ID:???

灯油で洗うというのは、そのたびにチェーン切って、つなぐのでしょうか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 21:19:58 ID:???

>>834
当然。
ピンなんて、1個100円程度でしょう。
それでももったいない人はミッシングリンクへ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 22:53:11 ID:???

クレのスーパーチェーンルブ、通勤車に使って二週間で後ろのスポークが真っ黒。
潤滑性は抜群だが飛び散りも凄いねえ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 22:54:24 ID:???

>>834
チェーン洗浄機＋灯油でも洗えるよ、それなら切る必要は無い
もちろんディグリーザーやパーツクリーナーでも洗えるけどね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:03:19 ID:???

>>836
スプロケやチェーンが真っ黒なのは仕様だとしてスポークってww
俺的にはスーパーチェーンルブはねばねば粘性高めの部類なんだが。
これで飛び散るならチェーンソーオイルとか使えんよ。
ものすごく吹き過ぎじゃね？
チェーンソーオイルなんかだと、注油後はウエスで余分なオイルを
しつこくふき取るべきだけど、スーパーチェーンルブでも吹きすぎたら
やるべきなのかな？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:11:12 ID:???

ふいてる時に、スポークにルブがかかってる可能性大
ウエス等で周りをガードしてチェーンのみにふくべし

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:22:58 ID:???

>>838
んーもしかしたら吹き過ぎかもしれん。
何しろいままでFLのドライだったんで、それと同じ感覚で使ってみた。
もちろん吹いた後にひととおり拭き取りもやったんだがね。
でも先に書いたように潤滑性能は高い。これは絶対に間違い無い。
二週間経った今でもまだチェーンがヌラヌラしているし、音も静か。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:34:28 ID:???

何度も何度も湧いて出てくる質問だろうけど
今現状でも、黒汚れしないＷＡＸ系のベストはホワイトライトニングですか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:11:13 ID:???

高粘着潤滑スプレーは全然飛ばないぞ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:43:02 ID:???

ttp://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#s_c_lube
・スプレー後、すぐの走行でも飛散しません。

これは嘘なのか
自転車とは桁違いの高速回転のモーターサイクル用を謳っているのに、飛び散るなんてありえなくね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:45:46 ID:???

ワックス系と書いてあるだろ池沼

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 02:43:17 ID:???

>>843
よほどの塗りたくりでもしない限り、自転車では飛び散ることはないよ。
スプレー系を使う時は、チェーンを外してウエスの上で吹き付けるようにしてる。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 03:01:53 ID:???

スプレーをチェーンかけるときクランク回転させながら注すんだけど間違ってるのかな？
全体に均一にと思ってやってるんだけど

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 03:53:04 ID:ahn4e1r0

スーパーチェーンルブなんかよりＣＲＣ高粘着潤滑スプレーのほうが１００倍良いぞ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 07:56:53 ID:???

AZのこのセットいいな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45048438

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 10:46:36 ID:???

スーパーチェーンルブが走行の回転で飛び散ることは考え難いかな。
ありゃ相当飛びにくいタイプだと思うよ。
吹きすぎ、吹いたときの飛び散り、拭きあげ不足かとは思うけど
俺は実験でチェーン回しながらものすごく大雑把に吹きまくって、
拭きあげしないで使ってみたけど、それでも飛び散りは皆無だったよ。
ただゴミはたっぷり付着した。やっぱり拭きあげは必要だね。
マメに注油しない人、多少の粘度の高さは気にしない人、雨の中多く乗る人にはいいチェーンオイルだ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 11:33:56 ID:eTcVjkHi

漏れの嫁のアソコの潤滑を良くするのにオススメの製品を教えてKRE

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 11:35:21 ID:???

>>836
リッターバイクとかに使っても、ウェット系チェーンルブの中では
ホイールの汚れはかなり少ない方だから、やはりつけすぎなんじゃ
なかろうか？あと、やっぱり1晩ぐらい置いてからの方が飛び散り
は少ないよ。

ただ、同じバイク用ということなら、クレのスーパーよりもDIDの
方が好きかな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 12:36:45 ID:???

>>850
つ福山雅治

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 12:39:32 ID:???

>>841
乾拭き＋塗り重ねだけで使えるから俺はすごく便利に使ってる＜WhiteLightning
朝練してるとチェーンクリーニングの手間が惜しい。
チェーンはピッカピカじゃないけどドロドロでもない、っていう状態で良いならオススメ。
塗り始めは200km位ごとに塗り足すけど使い続ければ300以上保つ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 13:29:33 ID:???

>>850
最近思ったけど、やっぱり水分取らせるといいんじゃないか？
男だってのど渇いてるときとそうでないときでは渇いてるときの方があんまりでない気がする。

プラシーボかも

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 15:02:27 ID:???

>>853さんは色々試してのＦＡがホワイトライトニングですか？
同等の耐久距離で、もっとピナピカチェーンを維持できるようなﾜｯｸｽorﾙﾌﾞはまだ無いですか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 18:16:27 ID:???

>>850
AZ万能グリスでおＫ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 20:36:46 ID:???

>>855
このスレに出てくるようなケミカル類はそこそこ試した結果です。
僕の使い方ではWLオリジナルorWLのEPIC(雨天・冬期)が使い勝手が良いということです。
単に汚れにくいだけならクライテックでも良いのではないでしょうか。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 21:13:57 ID:???

>>850
新鮮さのなくなった関係には唾液こそが万能。愛撫しろ。話はソレからだ

859 ： ◆rEbulairjo ：2007/10/30(火) 21:31:16 ID:???

お前等ってまだチェーンの洗浄に灯油なの？
馬鹿じゃねーのｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:03:57 ID:???

なんだこのC重油は

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:46:30 ID:???

>>841
最近はホワイトライトニング＋EPICかな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 01:23:50 ID:???

>>850舐めるんだ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 01:38:02 ID:???

K-1は水以外は哀れ。馬鹿はむしろこいつ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 02:17:11 ID:???

>>863
これの意味が知りたいｗ
サンエスK1、チェーンの洗浄用に買ってきて今度使おうと思ってるんだけど駄目なのかいいのかが読み取れない
最悪駄目でも換気扇の掃除とかに使えばいいかなとは思っているが

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 12:27:42 ID:???

ああそう
馬鹿じゃねーのｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:14:59 ID:???

>>864
たぶん誤爆だろう

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 13:44:18 ID:???

お前等ってまだチェーンの洗浄に灯油なの？
馬鹿じゃねーのｗ
お前等ってまだチェーンの洗浄に灯油なの？
馬鹿じゃねーのｗ
お前等ってまだチェーンの洗浄に灯油なの？
馬鹿じゃねーのｗ
お前等ってまだチェーンの洗浄に灯油なの？
馬鹿じゃねーのｗ
お前等ってまだチェーンの洗浄に灯油なの？
馬鹿じゃねーのｗ

↑
m9（＾Д＾）プギャー

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 19:43:29 ID:???

煽り野郎って自分の方法は絶対書かないのなｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 20:03:26 ID:???

だってそれだけの知識を持ってないしｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:26:29 ID:???

>>867は自板名物の涙目クソじゃねの?

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 22:53:03 ID:???

>>850
｢タイガーバーム｣インプレよろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 22:54:55 ID:???

油を油で洗うって変だよな
血で血を洗うって普通だけどな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 22:59:48 ID:???

油をもって油を制す　
だな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 00:08:35 ID:???

>>864
サンエスK1は確かエンジン用でカーボンもどんどん溶かすから
エンジン関係を扱うところでプロも使ってるしチェーンに使うのは問題ないはず。

ただ、チェーンは基本的に油のヨゴレだから灯油で十分な気もする。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 00:19:19 ID:???

747 ： ◆aFonaN0zer [age] 投稿日：2006/08/21(木) 20:22:41 ID:???
　　　お前等ってまだ通勤・通学の足にママチャリなの？
　　　馬鹿じゃねーのｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日：2006/08/22(金) 00:15:27 ID:???
　　　Wサスルック車は価格以外哀れ。馬鹿はむしろこいつ。

754 ：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日：2006/08/22(金) 12:24:33 ID:???
　　　まだママチャリというより、ルック車よりあえてママチャリなんだが。十分とかでなくあえて。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 00:30:08 ID:???

ようはこいつにこの文体で反論されたらそれはその分野で王道だっていう証かよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 00:31:03 ID:???

>>859
煽り野郎って自分の方法は絶対書かないのなｗ
だってそれだけの知識を持ってないしｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 00:32:19 ID:???

K1と言う前にすでにレスされてる時点で、結論見えてる罠

879 ：864：2007/11/01(木) 01:19:46 ID:???

>>874
ありがとうございます
灯油だと少量の入手がしづらいのと保管場所に困る、使ったあとの処理に困るなどといろいろ大変そうなので保管場所に困らず使ったあとの処理の簡単なｋ1を買ってみました
ストレートで600円（セールでさらに一割引）で500gあるのでチェーン程度なら一生使えそうですし容れ物さえ見つければ他にも（換気扇等）使えそうなので

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 03:18:56 ID:???

内容を見る限り明らかに874≠863

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 18:12:09 ID:???

タクリーノどうよ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 18:35:46 ID:???

チェーン用はたまたま店においてあったので使ってみた
そんなにこだわるほうじゃないのでFLのドライとクロスカントリーしか使ったこと無い
音は確実にFLのドライより減った　抵抗はわからん
ウェット系で持ちはかなりよいが、透明なので汚れやすさはある
適当ですみません

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 00:01:07 ID:/mlZ2r1t

556をチェーンやディレーラーに
使ってはいけないって話を聞くんだが
何故駄目なのかね？
パッケージには自転車用とも書かれ
ているのに

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 00:12:42 ID:???

揮発性が非常に高い
プラスチックやゴムなどを溶かし塗装へのダメージもある
意味無し

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 01:48:31 ID:???

チェーンオイルには「CUREスーパーチェーンルーブ」使ってる俺。
値段は１８０ｍｌ缶１本８００円ぐらいで結構高い。

結構ベタベタするけどそんなに汚れが付着しません。
臭いも少なくていいですよ。

でもペダルが若干重くなった気がするかも・・・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 08:16:30 ID:???

>>883
556は手元に1本あれば便利だし安いから買ってみるといい。
用途はパーツの洗浄、ネジ緩め、一時的な潤滑等々に効力を発揮する。
チェーンオイルにダメな理由は、何も無いところに吹き付けて2～3分置いてからどうなってるか見れば判ると思うよ。
「使ってはいけない」のではなく「使う意味がない」だけ。

俺はMTBのグリップを引っこ抜くときにも使う。バーに傷付けず簡単に抜けるんでね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 08:41:48 ID:eShNcVA0

>>884
>>886

なるほど、詳しくありがとございます
錆やすいクロモリの車体を納車したので
防錆のつもりで、シートチュブ内、
水抜き穴に噴射したんですが、つまりは
あまり意味がない、という事なんですかね、、

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 09:00:13 ID:lmLfFIg7

>>887
予防としての防錆にはあまり効果が期待できないかもね。
過去レスにもあったけど、水置換性は高いので
雨などで濡れてしまった時の脱水には使える。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 09:06:15 ID:eShNcVA0

>>888
レスありがとうございます

ホムセンやショップなりで
専門的な防錆剤探してみます

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 12:07:07 ID:???

固着したステムを抜くのに10年ぶりくらいで556使った

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 18:53:58 ID:???

>>890
10年前入れるときも556使ってないか？そりゃ固着もするさｗｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 21:31:46 ID:???

俺は個人的にチェーンオイルは低粘度のが好みなんで
ホムセンにもある（と言うか実際ホムセンにしかない）
自転車用油使ってる。黄色いボトルのやつ。

サラサラし過ぎで、注油は気をつけないと飛び散るのが難点だが
低粘度フェチと金が無い人にはｵﾇﾇﾒ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 09:13:04 ID:???

VG100だけど、低粘度か？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 09:55:08 ID:???

俺のグリスは粘度高そう

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:14:53 ID:rBcDogU9

チェーン掃除はマジックリンが最強
なにより扱いに気をつけなくていい
ttp://cbnanashi.mad.buttobi.net/others/chemical/degreaser/kao/magic.html

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:32:17 ID:???

マジックリンでチェーン洗ってドライヤーで乾かしたら
速攻でサビたことがある
脱脂最強、別の意味で取り扱い注意

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:38:16 ID:???

5年くらい使ったママチャリ用のコーティングチェーンを掃除したときパーツクリーナーが足りなくなって俺もマジックリン使った
で、そのときはそんな錆びやすいって知らなかったからマジックリンを水洗いしたあと拭きもせずに屋外に6時間くらい放置
でも全く錆びなかったよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 14:06:59 ID:???

家庭用中性洗剤ってジョイ君じゃ駄目かな？
みんな鼻に使ってるの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 14:11:48 ID:???

灯油で洗って中性洗剤最強
灯油がそのまま揮発してくれりゃあな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 14:13:01 ID:???

鼻に使ったら痛そうだな・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 15:25:27 ID:qqjd8T/+

クレのチェーンルーブつかって
ある程度拭いて走ってみたら
車体やディレーラーが真っ黒になった、、

拭き取りってどの程度拭くんだい？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 15:48:56 ID:???

>>901
飛び散らなくなるまでww

飛び散るくらいチェーンの表面に残ってるルブは、潤滑に役に立ってるわけでもなく
単にホコリを吸い寄せているだけ。
とりあえず、ペダルを思いっきり高速逆回転させて少しでも飛び散るなら、吹きすぎだから拭き取ろう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 17:04:46 ID:???

>>901
チマチマと隙間に、１コマづつ一滴差すように注油して表面の油はかなりしつこく拭き取る
それでもご近所一周すれば隙間に浸透した油が浮いていい感じにしっとり
100kmも漕げば砂が付いてくるよメンテルーブ。。。

>>895
マジックリンでいけるならサイクロンも樹脂割れ気にせず長持ちしそー
また買おうかな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 17:50:43 ID:tOkbGje+

FLのテフロングリース買ってきました
どうでしょうか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 18:00:49 ID:???

以前にもマジックリンネタは出てるし俺も使っちゃうが、
シマノのチェーンは一応アルカリ性洗剤不可なんでそこんとこよろしく。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 18:01:06 ID:???

お使いができる子ということはわかった

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 18:01:26 ID:???

かったおまえがひとばしら

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:27:57 ID:???

>>901
クレのチェーンルブはひたすら拭いても飛び散るよ…。
スプレーだから必要以上に出るし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:37:37 ID:???

>>908
まさかチェーンルブをそのままチェーンに向けて噴射してる？
古歯ブラシとかに出してからコマに塗ってくほうがいいと思うよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:53:41 ID:qqjd8T/+

>>901です

レスありがとうございます
なるほど、そんなに拭いてしまって
肝心の潤滑が疎かになりそうと思い
青色が表面に残る状態で漕いでました、、

それにしてもスプロケに
乱反射したルーブの青が
綺麗だわー

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:54:35 ID:???

>>908
俺はスーパーチェーンルブを使ってて飛び散るとか信じられないんだが、
スーパーじゃないルブはそんなに飛び散るの？

912 ：908：2007/11/04(日) 00:05:26 ID:???

>>911
汚れ落しを兼ねてちょっと多めにつけてよくふき取る…とやろうとしたら、
糸引くしいつまでも飛ぶしで泣きそうになった。

よく考えると使い方が悪いんだと思う。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 00:07:56 ID:???

だから呉のチェーンルブは自転車向きでは無いと何℃・・・

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 00:20:39 ID:???

クレのを使うなら「スーパー」チェーンルブじゃないとよくないよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 01:34:12 ID:???

エタノールでチェーンを洗ったことのある奴いない？
下水に流せるものでは最強かもと思うんだが。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 09:02:46 ID:???

マジックリンで強力洗浄→水をざっと拭いたらクレ556ぶっかけて、拭きあげる
→ちょっとたったら、クレスーパーチェーンルブかけて、拭きあげ

俺の定番メニュー

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 09:48:18 ID:???

>>909
表面ではなく内部に浸透しないと意味が無いのでは？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 10:25:49 ID:???

普通の呉チェーンルブ使ってるが
そんなに飛び散らないけどなぁ。
糸引くのは驚いたけど。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 11:43:22 ID:oGA01XB7

>>915
エタノールは洗浄力弱い。洗剤で洗ったあとの水洗後、水と置換するのには有効。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 12:00:17 ID:???

>>915
無水エタノールは高い

ペイント薄め液がいいぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 12:12:13 ID:???

チェーンの洗浄はケルヒャーのスチームクリーナーが最強。
使い勝手悪くて押し入れで眠ってたのが、自転車趣味のおかげで現役復帰。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:25:23 ID:???

>>921
外さないでやっちゃうの？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:38:24 ID:???

>>915
エタノールよりも、自動車のウインドウオッシャー液
(イソプロピルアルコール)がいいぞい。
油膜を落とせるように界面活性剤も入ってる。

もっとも、作業着洗い用の液体洗剤がサイコーだけどな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 14:54:44 ID:???

>>922
外さないとスチームの勢いでハブやBBにもかかってグリスが流れ落ちそうだから、
外してやってるよ。KMCのミッシングリンクだから簡単に外せるし。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 21:44:58 ID:???

ウォッカで洗う奴とかいたら面白いけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 22:00:31 ID:???

ﾓｯﾀｲﾅｲ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 22:24:35 ID:???

>>925
自転車でアメリカ横断に挑戦、夜テントを張ってウォッカを飲む。
そして口に含んだウォッカを愛車のチェーンにも吹きかける・・・

みたいなのを想像してしまった。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 23:26:10 ID:???

そりゃテキーラやバーボンだろう。
どうせならモンテカルロラリーを自転車走破みたいなのがロマンだ。普通に凍死が出そうだけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 14:28:14 ID:???

当然後ろから車が来ても
「ここはモナコ・モンテカルロ。絶対に抜けないぃー！」
と叫んで譲らないんですよね？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 15:06:49 ID:???

>>923
ウィンドウォッシャー液はメタノールだろ
それも10％程度

IPAといえばガソリン車用水抜き剤
ただ、洗浄力は期待できないな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 17:48:19 ID:???

>>927
俺、酒飲むとテント張らない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 18:49:19 ID:???

>IPAといえばガソリン車用水抜き剤
ものによっては水抜きどころか水を追加するようなものもあるんだっけ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 20:26:12 ID:???

>>930

それ、超安物のウォッシャー液。
ゴムを劣化させるからメーカー純正ではありえない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:17:25 ID:???

ガキのころ、錆びた釘ふんだとき
祖父が傷口に焼酎をどぶどぶかけてくれたの思い出した

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:20:23 ID:???

俺は、緑の液体を口からぷーって吹いていたレスラーを思い出した。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:42:24 ID:???

やっぱシンナーだろう。匂いも素敵だし。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:45:06 ID:???

んなもんつかってねーれｓよ？　るれ？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:56:03 ID:???

>>933
IPAのウィンドウォッシャー液採用してるとこってどこよ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:56:04 ID:VSYoniup

クレの高粘着潤滑スプレーってすごく良いな。
雨にも強いし
飛び散らないし
チェーン音も静かだ
缶の容量も大きいし
同社のチェーンルブよりずっと安い

あれ？
クレのチェーンルブ＆スーパーチェーンルブの存在意義って何？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:59:55 ID:???

シールされたチェーンもあるわけで。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 01:31:20 ID:???

わかってると思うけど絶対に>>939のマネしちゃダメだぞ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 09:04:33 ID:???

>>941
詳しく説明してくれ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:49:38 ID:???

>>941
なんでマネしちゃだめなの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:32:44 ID:???

公式サイトみりゃわかるよね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:41:05 ID:???

高粘着潤滑スプレー　高粘着性潤滑剤
水や熱に強く飛散しない、高粘着の強力潤滑スプレー

・高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤（MCA）とフッ素樹脂をダブル配合した高粘着潤滑スプレーです。
・水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適です。
・密着性に優れ、飛散しません。
・防錆効果もあります。
・有機則規制外商品
（用途）
・自動車のドアヒンジやスライドドア、オートバイのスタンドなどの潤滑。
・コンベア・チェーン・ワイヤ・ロープ・オープンギヤ・ベアリングなどの潤滑。
・ウォーターポンプ駆動部の潤滑。
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#nenchaku

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:46:51 ID:???

>>944
でなんでダメなん？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:56:04 ID:???

クレの製品って臭いのばっかりで使いたくない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:16:04 ID:???

>>944
スーパーチェーンルブが売れなくなるから

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:26:38 ID:???

>>945
何がマズイのか知らんが、チェーンオイルの代わりに使ったことあるよ。
ぜんぜん長持ちしなかったので自転車には無理だなと思ってその後使ってない。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:58:07 ID:???

あんま売ってないんだよなコレ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 17:56:27 ID:???

>>941
どうやらお前しか分かってないみたいなんで
具体的にどうダメなのかをそろそろ教えてくれないかな？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:50:15 ID:???

2ﾁｬﾝﾈﾗはｷﾓｲ？自分もｼﾞｬﾝｗ↑

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 19:42:03 ID:???

>>952　←こいつ、誰に対してレスつけてんの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 19:44:49 ID:???

>>953
やじるしから見て951かと思われ・・・

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:13:01 ID:???

どうでもいいﾃﾞｽﾖ～

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:34:56 ID:???

>>953
ただの無差別マルチだから気にしない、気にしない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:42:04 ID:???

>>952
日本語でおｋ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:51:05 ID:???

オマイラ暇だな　さすが２ちゃんねらーｗｗｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:05:03 ID:???

フリーターをなめないでください

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:13:52 ID:???

実際は高度なAIによる自動回答スクリプトなんだがな。
そもそも日本に生き残った人間はごくわずかしかおらず
街ゆく人々も同居人も機械だよ。
ためしにそいつらに停止させるコマンドを言ってみるといい
「おまえ口くせーよ」

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:18:16 ID:???

つまりクレの高粘着潤滑スプレーってすごく良いってことだよな…

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:25:44 ID:???

556と同じ程度の耐久性はあった希ガス。
かといってサラサラ系で良いオイルってわけじゃないから、
特におすすめしないって昔どっかのスレで書かれてたよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:03:36 ID:???

さすが高粘着ｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:41:39 ID:???

高粘着スプレーどころか、クレのシリコンスプレーをチェーンにかけたオレ様がきましたヨ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:47:14 ID:???

ドジッ子かわいい

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:48:23 ID:???

ちょうどC-15がなくなったのでいま高粘着使ってるが悪くないよ
黒くなりにくいしそこそこ耐久性もある。556と一緒にするのはかわいそうです
ただ吹きつけ初期は粘る音がケイデンス90あたりだと聞こえてくるくらいだ
潤滑にかけてはC-15の方が上かな
ちょっとお勧め程度

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 04:28:45 ID:???

かどやのごま油でもさしとけ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 04:59:36 ID:???

また香ばしい香りが

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 09:04:47 ID:???

クレのチェーンルブ＆スーパーチェーンルブの存在意義って何？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:59:55 ID:???
シールされたチェーンもあるわけで。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:47:55 ID:???

>>969
シールされたチェーン以外なら全く問題無いってことか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 21:47:20 ID:???

自転車でシールタイプなんてあるのかよｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:39:36 ID:???

ピッチ12.7mmなら工業用だけど自転車にも使えるサイズのシールチェーンは確かにあるが、
シングルギア専用だなw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 16:08:39 ID:i0Ja1ta5

ワコーズフィルタークリーナ初めて買ってみました

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 17:19:13 ID:???

おめでとう、そして大ハズレ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:05:27 ID:???

>>971
そもそも自転車用品じゃないわけでｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:14:36 ID:???

そうだな。クレのチェーンルブってオートバイ向けだし。940の時点でわかってない馬鹿な奴はおらんよ。

>>973
チェーン用途の記事か何か出て以来、やる人増えたんだってね。
チェーン外せばって思うけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:43:18 ID:???

いやぁ、わかってないと思われるレスが散見できるが・・・
ちょっとググッただけの人が応答しただけのレスに納得する人とか普通にいるようだし

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 01:33:41 ID:???

クレのチェーンルブとスーパーチェーンルブはどうしてあんな性能差があるんかね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 11:59:44 ID:???

>>978
kwsk頼む。親のママチャリにつけっぱなし放置の予定なんだけど
どっちがどのようにいいのかいまいちわかってない

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 12:15:35 ID:???

実際の性能の違いはわからんが、添加剤がスーパーチェーンルブはモリブデン＋テフロンで、チェーンルブはモリブデンのみじゃね？
一般性能としては、テフロンが入ってる方がすべりは良いだろうが、相対的な持ちは悪いんじゃないかね。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 14:05:54 ID:???

テフロンとかじゃなくて
粘度がまるで違うからｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 15:52:49 ID:???

使ってない奴がググった知識だけでレスを・・・

あ、もう書いてあるか
K1の人もこのタイプだし

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 16:11:01 ID:???

>>981
チェーンルブの方が粘度マシ低い？
スーパーチェーンルブベタベタで死ぬかと思ったんだが

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 16:12:30 ID:???

マジレスしとくとスーパーの方が飛び散りにくい
スーパーの方の売りの成分がどれほどの効果を発揮してるかは正直よくわからない
値段も大して変わらくて安いから、粘度が気にならないならスーパー塗っとけ程度

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 16:57:13 ID:???

サラサラが好きなら556を3日ごとに塗っとけばいいじゃん。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:27:54 ID:???

ペネトンAが一番いいだろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:52:15 ID:???

http://sai-men.com/bakaken_u-ron.htm

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:32:05 ID:???

>>982

874のことかｗｗｗ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 03:24:09 ID:MymJGBzu

けっきょく粘度だ

ベースオイルの粘度で９０％決まってしまう。