【鉄】クロモリフレームについて語ろう16本目【美】

やっぱり、クロモリ。
周りがアルミ、カーボンを乗ろうがクロモリ！
細くて、美しいクロモリ！

そんな細くて美しいクロモリフレームについて語り合いましょう。

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【鉄】クロモリフレームについて語ろう15本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185087033

過去スレ
クロモリフレームについて語ろうよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115997073/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124376092/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129421708/
【Cr】クロモリフレームについて語ろう其の4【Mo】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132877479/
【ｸﾛ】クロモリフレームについて語ろう5本目【ﾓﾘ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137658083/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう6th【細身】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146652740/
【鋼】クロモリフレームについて語ろう７本目【鉄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151028434/
【鋼】クロモリフレームについて語ろう8本目【鉄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156604195/
【鋼】クロモリフレームについて語ろう9本目【鉄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159896625/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう10本目【美】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162741791/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう11本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168093086/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう12本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175571881/

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【鉄】クロモリフレームについて語ろう13本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180842744/
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【鉄】クロモリフレームについて語ろう14本目【美】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183099850/



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＜クロモリが一番＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/985959335/
【鉄分】クロモリが一番【いっぱい】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440261/
【鉄分補給で】クロモリが一番その３【日々健康】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051551434/
【鉄分補給で】クロモリが一番その４【日々健康】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071671290/
【ｸﾛｰﾑ】クロモリが一番 その５【ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087461588/
【ｸﾛｰﾑ】クロモリが一番 その6【ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095387293/

他に足りないﾄｺあったら補完お願いします

>>1-3
　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_　　　,
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼　 -
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼`　　　・・・。
　　　　　　　　 　 ／ 　 （● ）　（● ）　 ＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　　 　 ＼　．　　 ｀⌒´ 　　 　／
.　　　　　　　　 　　ｍj~i
　　　　　　　　 　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　ノ 　 ﾉ


　　　　　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

何をするだぁ!

ﾏﾝﾓﾘ　ｻｲｷｮ！

531？

指変わってるじゃｎ

【宿題　追い込み中】
　　　　　　　　　　＿＿
　 ＿＿　　　　／　 ..／)　　　　　　　　　.＿＿
／　 ..／)　　　三三)／)　　　　　　　　／　 ..／)
三三)／)　　　∧,,∧　　　∧,,∧　　　三三)／)
三三)／　　　(#；ω；) 　 (#；ω；)　　 三三)／
　　 ∧∧　　φ　　と)　 .(φ　とﾉ　　∧,,∧ 　　　 ＿＿
　　(# ；ω)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣　(# ；ω)　　／　 ..／)
　　/　_∧,,∧口　　∧,,∧ ⌒　 　 □と_　ヽ　　三三)／)
　 （／(# ；ω)φ口(#　；ω)/⌒/　　／＿ノ　　三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||.　　　　　　三三)／　　7月中に終わらせた奴
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
／　 ..／)　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　〃∩　∧,,∧
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒(　・ω・）　〜♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
三三)／　　　　　 三三)／

で、プリマート/ネオプリマートのパイプの太さは

１、ノーマルゲージ
２、オーバーサイズ
３、年度によって違う

上の３つのうちのどれ？

３、年度によって違う

>>11そっか。�d楠。

雨の日に乗ったら錆びちゃうよね…？

余裕。

余裕で錆びますか…
安クロスは手放せﾏｾﾝﾈ

再塗装の最中でも錆びるからな。

何か良い対策は無いんでしょうか？
当方雨の日でも乗りたいのです
一応フレームにワックス、内部に防錆剤を噴霧する位は解るのですが。

雨天走行後は各部水分ふき取り。
水抜き穴無いならピラー抜いて水抜き。
あとは室内保管で充分でしょ。

そうですか、有難うございます。
新車を買うもので少々神経質になっていました。

俺は雨の中走っても別に手入れなんかしないけど、通勤で6年乗ってなんともないよ。

ふれーむなんかよりチェーンとかスプロケのほうがさびるー

錆びるよりも先に飽きる
飽きるのが遅い人でも錆びるより先に事故か何かでダメになる

雨天走行の後の水抜きさえやっておけば
錆びてだめになるのは1０年とか放置した場合に限られるよ。

自転車用のクロモリはちゃんとした銘柄で、ちゃんと処理をしていれば
扱いさえ間違わなければ、芯まで錆びない、昔のツールの実車が残っている
ま、必要以上に軽量化した、アルミパイプよりはましかな？

そうなんですね。
ｲﾀﾘｰの老舗なら安心ですね。
皆さん有難うございます。
納車は九月ですので楽しみ。

viperって何で安いの？

安いか？
ティアで鋼ならあんなもんだろ？
それに本国で作ってるわけじゃないんでしょ？

バイパーなら、埼玉の国内工場で作ってくれるアンカーの方がいいな

舶来品をありがたがってた爺共と大差ねえな

でもやっぱり俺も国産品ってありがたがるぜ。

国産OS使ってから偉そうなこといえ

　　　　　無　　　　　　理

タンゲでいいんじゃね？
台湾資本に買われちゃったけどプレステージ以上の薄いパイプは
まだ神戸の旧工場で作ってるはず。

神戸じゃねーや堺だ。俺はｱﾎか

今のクロモリはみんな太くてブサイク

20年前のタンゲ��2、まだまだ現役だぞよ。

クロモリって何だろう。　

クロモリ †

【材料】クロムモリブデン鋼の事。鋼材としては高価だが性質が良いので、 アルミやカーボンが一般化する前はよく使われてい
た。 今では主流ではなくなったが、衝撃吸収性が良く、アルミより細いチューブで フレームが作れるので根強い人気がある。

細いパイプでフレームを組むと、
バネのような効果を得て、その結果衝撃をいなすのだと思ったが、
素材自体の衝撃吸収性がいいのか。

それで正解ちゃうの？

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) |
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､ ）　
　　　　 　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　
　　　 　　　 ｌ　 　 （　　　　＼|ﾉ'　　
　　　　　　　| ヽ 　 ￣￣￣￣ノ
　　 ＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 //| 　　 ￣


　ニホンゴ＝デ＝オケ [Nihongo de oket]
　　(1940〜　満州生　日本）

訂正
>>バネのような効果を得て、その結果衝撃をいなすのだと思ったが、

それで正解ちゃうの？

>>37
正解だよ、でもまあどんな形状にせよ荷重に対して変形しやすい
設計を可能にするのが塑性限界の高い素材なわけで。
そういう意味では素材の持つ特性かな。

あ、俺>>36じゃないから。言い訳してる訳じゃないんで
突っ込まないでね。

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　 　　
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハント・シロムッテロ[Hunt Siromuttero]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

アルミは細くつくってもバネにはなりませんから。
やっぱりクロモリって素敵

「PRO　MIYATA」と書かれたクロモリフレームを貰ったんですが
これってどういうものなんでしょう？
シートチューブに「Racing」「TRIPLE BUTTED TUBES]
というようなことの書かれたステッカーが貼ってあります。
　

>>44
80年代初頭のミヤタのセカンドグレード。

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
　　;i:::::::::::::l.　　,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i
　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　シラネー・ド・ソンナモン[Shelanee　de　Sonmonnto]
　　　　　　　　（1821〜1880　フランス）

Ｋ社の開発情報
シートステイとチェーンステイの
テーパー部分にコイルバネを仕込んだ
新型チューブセットが秋に発表されるらしい

＞45
ありがとうございます。

>>47
>>Ｋ社
なんて出し惜しみスンナよ、どこさ、おせぇーーてよ。面白そう････
クラインか？

>>47もどうかと思うが>>49よ、アホ？

真性のアホだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

K社って言ったら
街中で一番見かけるクライスラーだろ！ﾊｹﾞ。

粉

Klysler？Chryskerだろｗｗｗ
K社ったら、KIAじゃねーの？

古賀宮田（←なぜか変換できない

KYK

花王じゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　たくさんのおちんちん
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|　　　　　　　| ./　　 Ｙ 　 ヽ　 .（　__／/.　ヽ, , ）ヽ　八　　|__／/.　ヽ, , ）／　　 Ｙ 　　/
　　　　　|　　　　　　　|/ 　 　 八　　ヽ 　 .| i し　八　　.|　　　　 　 |し　ﾉﾍ　　/／ 　 　 八　　/
　　/⌒ヽ⌒ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ） 　 |ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　 |(　ノﾍ　 /（　　__／/.　ヽ, ）　
　　|　　　Ｙ 　 ヽ　　　　| i し　八　　.|　　(　'~ヽ　八/　 　 Ｙ　 ヽ　|　ノﾍ　/／　　　／　／
　　| 　 　 八　　ヽ 　 　|ﾉ　(　.八　/⌒ヽ⌒ヽ　　　/ 　 　 八　　ヽ|　　　 /　　　／　 ／
　 （ 　__／/.　ヽ, , ）　.(　'~ヽ　八/　　 Ｙ 　 ヽ　　（　__／/.　ヽ, , ）|　　　/　 ／　／
　　　ヽ　i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ　/ 　 　 八　　ヽ　　| i し　八　　.| |　　/　　　／
　　　　ヽ(　(　 ゝ /　　 Ｙ 　 ヽ（　__／/.　ヽ, , ）　　|ﾉ　(　.八　　.〉|　/　 .／
　　　　　　＼'~ヽ/ 　 　 八　　ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ (　'~ヽ　八　　|／／
　　　　　　　　ヽ（　__／/.　ヽ, , ） /（＼`")ノi　（＼`")ノ　ヽi/／ ／
　　　　　　　　　　ヾ＼＼ヾ　 ゝ "-"　　 ゝ "-"　,,,,;;::'''''ヽ／

KREKだよ
ノドン6．9

ネタとは思うんだけど
SLXのスパイラル補強思い出したよ

ところでカイセイの熱処理チューブは出回ってんの？

なかなか反響あるじゃん
いまのところ技術的な裏付けはないが、
開発計画　GOケテーイ

迷ったときは2ch　コレわがＫ社の社訓

面白いと思って書いてるのか？
だとしたら重症だな。

正解は、現在車イスのトップメーカーになったカワムラニシキです。

>>59
> ところでカイセイの熱処理チューブは出回ってんの？
俺も知りたい。
誰か組んだ人いないの？

自分で組むの？

８０年代のミヤタのプロミヤタかチームミヤタを探しています、デッドストック等
情報あれば教えて下さい。　

>>４４さん
売らないわなぁ〜　

ミヤタって、妙に重かったような記憶がある。
あくまでもカタログ値だが。

>>65
欲しいんだったら身銭切って探せよ

欲しかったら四つん這いになって力をぬけ

ｲﾔﾗｽｲ番号GET

プロミヤタやチームミヤタはヤフオクでたまに出物があるよ。
あの頃のミヤタはデカールが粘着シールだから再生も簡単。
やる気があるならちょっとは努力しなきゃ。

娘、息子　ｶﾜｲｿｽ
ttp://dp12227279.lolipop.jp/log/005.jpg
姫井まとめ
http://vista.jeez.jp/img/vi8847154565.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8847032674.jpg
姫ジュース
☆　姫井カラーのピンクを使ったジュースです　味は・・・・お楽しみ
姫ジュース　￥４００
http://yumecafe.jp/index.html

≫65
44です。
ニシキのクロモリで組んでしまったのでプロミヤタ余ってます。
有効活用していただけるならお譲りしてもよいですよ。

ここでチームミヤタのフレームが話題になってる間にご本尊が解散だぉ、、orz

タンゲNo.2で組まれた古いフレームなんですが、
トップチューブの厚さってどのぐらいあるんでしょうか？

http://www.suganoya.net/tube/tno2.htm

>>75
thx!
酷い錆が浮いているので、ワイヤーブラシで落とそうと思っていましたが、
あまり削れそうもないようですね。

酸で洗ったら？

錆落とし後の地肌が他の部分より盛り上がっていました。やっぱ腐ってるぽい。orz

>>78
それ錆を落としきってない

なんで酸洗いするか分かってないのがいるな

自分だけが知ってるつもりの奴がいるな

そういう奴は脳みそを酢洗いして
錆を落としてもらってこい
健康保険なしでも3Kぐらいでやってくれるぞ

クロモリで軽量のフレームっていうと、やっぱりケルビム？

都内で腕のいいビルダーっていうと、やっぱカイセイ？

?

>>84
Yes、それでセイカイ

>>65 サイズ５４０、７２デュラの完成車なら持ってる。少なくとも初期型はＷレバーがシマノ台座なので現行品は使えないので要注意。

>>83
シクロエラン

>７０さん
ちょくちょく見て、良いのは有ったのですが落札できませんでした。

>４４さん
サイズと状態を教えて下さい

>８７さん
希望のサイズです、Ｗレバーは確保できているので先に書き込みした４４さんの
ｐｒｏ　ｍｉｙａｔａのサイズが合わなかったらお願いしたいと思います。

気が早いですが４４さん、８７さん
いちおう捨てメアドをおしらせしておきます
team-miyata85あっとまーくinfoseek.jp
兵庫県在住です

レーシング解体に伴い
ミヤタの倉庫で過去のフレーム特売中

サイズは85-63-92ですが、バツイチなので穴がゆるゆるです。

SULRYのPACERってどうなもんでしょ？

>>92
ageてまで聞くほどのモノではないと思うぞ

Surlyｽﾚ、ﾄﾞｿﾞｰ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186074072/l50

ヘッドチューブとヘッドセットが接触する辺りが錆っぽくなってきたんだけど
どう対処すればいい？

ウェスに適当な油をつけて湿布摩擦の要領でこすりまくれ。

＞こすりまくれ。

気持ちよくなってしまったんだが、、、
どう対処すればいい？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>97
畳の目を数える
哲学的な思索にふける
山や海を思い浮かべる





以上はすこしでも長くもたすためのテク
であって今回のにはきかない

>>72,>>75
http://www.suganoya.net/biketube.htm
↑のどれでもいいから１本単位でも売ってくれるお店ゼヒ教えて
ヤフオクってのはナシで
検索しまくったけどヒットするのはユーザのブログか
小売してくれない製造元ばっか

・・・それとは別にその表に載ってる
製品ごとの性格を説明したサイトってないのかな？

>>64
うん

素人がクロモリパイプ買ってどうするの？

床の間に飾る

鑑賞するの

素人とか言わないでほしいなぁ
プロのサラリーマンに向かって

プロのサラリーマンｗｗ

企業戦士乙ｗ

たとえば、パイプのことはよく分からないけどクロモリパイプのメーカー社員とただのプロの自転車選手だがパイプの特性から何まで熟知してる人間とだったらどっちが素人にあたる？

へっ。風呂屋行ってくるわ。

内風呂無いのか？それとも高級風呂屋？？

ただのプロってなんだよｗ

昔からのロード選手とか競輪選手

>>106
そりゃ自転車選手が素人だろ
ただの物知りにものつくりを語れるわけがない

よく知らない作り手VS知り尽くした乗り手

関わる時間は乗り手が一番多いと思うが

薬屋と病人、どっちが薬に詳しいか。

薬屋＝パイプメーカー、薬剤師＝ビルダー、医者＝エリートレーサー、患者＝素人の自転車乗りでOKかと

フロントフォークを引っこ抜いたら、ステ管にTANGE 6Cと刻印がありました。（1インチのスレッドタイプ）
↓で言うところの、何相当になるのでしょうか？
ttp://www.suganoya.net/biketube.htm

薬屋＝パイプメーカー、薬剤師＝ビルダー、医者＝メカニック、
患者＝脳みそ筋肉のプロレーサーでOKかと

結局どこで買えるの?

片っ端からビルダーに問い合わせしてみれば？
それで駄目なら諦めろ。

>>98
アッ・・・・・・・・・・・・・・・・・

「ごめんください」
「はい、いらっしゃいませー」
「あのー、カイセイの019のセット下さい」
「はい、２万７千円になります、消費税分はおまけしときますねー」
「あ、ども…じゃ、これで」
「丁度頂きました。領収書はいかがいたしましょう？」
「あ、いえ。結構です」
「ありがとうございまーす！またお越し下さいー」

って感じで普通に買えるところは無いと思われる

なお、上記の019のパイプセットの２万７千円という値段に
全く根拠は無いので信用しないようにｗ

>>116
メカニックにそこまでの経験は無い。
ただの整備士だから

終了

いろんな意味で素人はプロにはかなわないという事だ

素人童貞だからわからんのだ、此処の皆は。

おまいと一緒にされても困るがｗ

>>63
出回ってるんですかね。
自転車人に載ってて知ったんですけど。

自分は4130Rのオーバーサイズで組んだんですけど、そこそこ硬いけどよく言えばシナヤカ
悪く言えば後ろ回りが何かタルイ。
実用上何の問題も無くそこそこ軽いんですけどもう少しシャープならなおいいかなと
昔のプレステージみたいに

4130選択する時点で間違い

なんかプレステージの薄さを知ったら休憩時にトップチューブに腰掛けるのが
怖くなってきたぜ・・・・・大丈夫かなあ？

溶接覚えたての工業高校 機械科さんかな? w

>>128
トップは細いから意外と丈夫、気にしなくても良い。
ダウンチューブをどっかに当てたりしないよう気をつけよう。

>130
そっか。これからも大事に乗るよ。91年式のプレステージコンセプトなんだ。

クロモリフレームは乗り心地が良いと言うけど、どんな感じなの？
西友で買った8000円のママチャリに乗ってるんだけど
安いママチャリって、クロモリ？それともアルミ？

>>132
スクラップから再生された規格外の素材。つーか鉄クズ。

ママチャリなんかにクロモリが使われてるわけないじゃんｗ

>>132
ハイテン剛か粗悪アルミ

>>135
ダメなアルミ、略してダルミってどうよ？
ダルミッシュとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
>>134
>>135
そうなんですか、乗ってて手がしびれてくるので、もし今乗ってる自転車が
クロモリだったら、アルミよりやや重いクロモリフレームのロードを買うメリット
無いかなと思ったので。

アルミはビンビン振動が伝わるからイヤだな。

>>137
それはポジションの問題。
ロードの振動はママチャリとは比べ物にならんぐらい多い

フレームが振動を吸収するなんてオカルトですから〜
振動吸収の9割はタイヤの仕事で残りの内9割はサドルレールの仕事ですから〜

振動吸収のいいアルミ、クロモリ、カーボンがあるが振動がビンビン来るアルミ、カーボン、クロモリもある。

結局フレームしだい

>>140
かわいそうな奴だな

サドルレール

振動がビンビン

振動でビンビン！

そもそも擬音で表現する振動の伝わり具合・・・
ビンビンがなになのか定義しないと議論にならない罠
毎度毎度

乗れば分かるべ

>>146
ビンビンと下からの突き上げによるアッー！！

XCバイクを組もうとしたらスチールフレームだとどれがいい?

探したのは大手だとアンカー、テスタッチ、ジェイミス、ロッキー、ブロディー
くらいなんだが。
アンコライトとかいいかな?
使い方は林道やシングルの走りメインで、たまにXCレース。
一番ほしいのはリッチーだが、もう売ってないからなぁ。

どれもレース用として最高の戦闘力…ってわけじゃないんだから。
お好きな方が乗るもんだからお好きなのいって下さい。

ゲーリーフィッシャー、コナ、ブードゥーもあるでよ。

そんなもんマイナーなメーカー含めたら仰山あるだろ。
150の言うとおりスキなの選んどけよ。

ブードゥーはまだしも
ゲイリフィッシャーは全然マイナーじゃないだろｗ

アンカーはまだしも
ロッキーは全然大手じゃないだろｗ

>>153みたいな頓珍漢な突っ込み入れる奴って話の流れとか
全然関係ないんだな。

あとルイガノとサルサとVIGOREも入れとけ
ネオコットはシートポストの選択肢が少ないかもな
サイズが合えば去年の王滝女王が乗ってたビザンゴが最近の実績的には神。

>>155
お前が頓珍漢なリアクションしてないか？

>>155
すまん、てっきり>>151に対してのツッコミかと思った。

　　　　　　　　？

俺の言葉だと、ビンビンじゃないんだなぁ。
ﾊﾞｲﾝﾊﾞｲｰｰﾝ　って感じ。

レイノルヅ９５３のフレーム欲しいのにどこも扱ってない
ほんとに作ってるのかレイノルヅ

>161
www.ifbikes.com

>160
2stか

お、ついにあのステンレスチューブの実車が出たのか、
軽量化は可能だろうけど余りにも硬くて加工が困難だって
言われたたんだっけ。
それも見た感じ小細工なしのただのホリゾンタルって感じだね。

硬くて加工が困難なんて、Before レーザー加工機年代の話じゃねの？

パナのPOSのパイプについて詳しい方いますか？

あ

>161
$3300(!)
無塗装or部分塗装でもカッコイイかも

>>166
FCC19：タンゲ　PRESTIGE
FCC29：タンゲ　No1（前△）
FCC39：タンゲ　No2（前△）

>>165
単純に硬いんんじゃなくて粘い上に加工硬化が激しいので絞りがやりにくいのよ。

９月１日よりなるしま神宮旧店で
ショーグリＥｘドロハンと
ショーグリ２ブルホーンの試乗が出来るよ

↑宣伝乙。マルチうぜぇ。

乗って、自分の奴のほうが良いやとか、へーこんな乗り味だったのかとか
沢山の自転車に試乗するのはいいことだと思うが、うざかったら　ｽﾏｿ

乗って、自分の奴のほうが良いやとか、へーこんな乗り味だったのかとか
沢山の自転車に試乗するのはいいことだと思うが、うざかったら　ｽﾏｿ

ダブり　m(_)m

だな、自転車なんて乗らんと分からんからな。
まぁタイヤを始めパーツが違うと乗り心地も変わるから
参考程度だけどさｗ

プラシーボの実感には役立つかも

>>169
フルオーダーのパイプなんだが

あと出し馬鹿

後で出してどうする
中で出せ

>>180
らめえええええええええええ
できゃうううううううううううう

>>181
中で出そうにも相手がいない内科
暖めたこんにゃくがｵﾏｲの愛用フレームだろ
グニャグニャなフレームで気持ちいいか？

フルカーボン　本物の女
アルミ　フーゾクのおねいさん
チタン　年上のおねいさん
クロモリ　熟女
ルック車　　　こんにゃく

>>178
自分でオーダーシート見ろ！横着モンが・・・・

レスくれたみんなサンクス。
まだまだいろいろあるもんだね。ちょっと安心した。

http://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm#
これ買ったんですけど…
ドロヨケの用途ってドロをはじくだけですか？
耐久性とか、他に問題なければ外したいのですが…　

好きに支那よ
ゆ　と　り　ﾁｬﾝ

外さないほうがいいと思うよ
一度雨の中100km走ってみれば泥除けのありがたさがわかる

ぼくなら外しません

レスありがとうございます。
外さずに乗ろうと思います！

>>ドロヨケの用途ってドロをはじくだけですか？

ドロヨケ内はタイヤの回転で気圧が下がり空気抵抗も減ってるから
外すとタイヤの空気抵抗が増えるぞw

>>186
この手のタイプは泥除けがあることでカッコが付くのであって、
外すと間延びして見えるよ。勿論一番の理由は>>188の言うとおり。
よって、外さない方に俺も１票。

好きにしろ

もちろん好きにするさ

DEKIのORIZZONTEってクロモリの出来としてはどうなんだろか?
自転車屋でバイトしててかなりの安価で譲ってもらったんだが。
ちなみに旧型105(ギア8枚のやつ)がフルでついてる。

>>186
泥よけがイヤなら他のチャリにしなさい、
敢えてそのチャリを選ぶ理由は無いだろ。

とりあえず、空気抵抗は泥除け付いてるほうがでかい。

タイヤの空気抵抗は速度によるんだけどなぁ。

タイヤの動的特性のとこな
ttp://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_characteristic/index.html

確かにママチャリ速度の時は無視できるほど小さい。

僕の自転車、全て泥除け無し、雨合羽も無し、おまけに長靴も・・・
空を睨んで雨が降りそうになったらソッコーでうちに帰る。

あのチャリが泥よけの抵抗問題にするようなチャリかと小一時間・・・・

巡回していない人の為に
来る１０月２３・２４日東京ビッグサイト東５ホールで東京サイクルショー改め
Tokyo Bike Biz 2007が開催されます。総合ショーで商売は難しいとして今年から
出展社と販売店・バイヤーを繋ぐ完全ビジネスショーに様変わりします。
平日で行き難いですが今年からこのかたちになったのも時代の流れでしょう。

>>198
泥よけの方が前面投影面積でかいから速度関係なしに空気抵抗でかいんだよ。

いや、そうとも限らんらしいのよ。巾とかタイヤとのクリアランスにも
よるんだろけどね。泥除けあるほうが空気抵抗少ないって実験結果がどっかで
出てた。ソース不詳でスマンが。あと、ボトルケージにはボトル入れといた
ほうが空気抵抗少ない、とかな。空気抵抗を減らすスレあたりで話題になって
ないかな？

きみたち、泥除けの空気抵抗が気になる奴は泥除けの無い自転車買えばいいだろ。

そうだね、好きにするといいよ

>>前面投影面積でかいから速度関係なし

低脳ムキ出しサイコーだねw

ボトルやドロヨケつけた方が空気抵抗少ないなんてのは自板だけで言われてる話。

特にドロヨケに関しては全くのデタラメ。
なんでもあり時代に散々試されてまったく効果がないと証明されているから
レギュレーション上問題無くても使用されなかった。

>レギュレーション上問題無くても
kwsk

>>198は速度が上がるにつれて空気抵抗の影響が大きくなる根拠としての資料を提示さてるわけだが、
>>207は提示できる資料あるの？　それとも、デムパか脳内の話？

おまえら泥除けスレ立ててやってくれ

せめてクロモリの泥除けにしてくれ

元質問した人がもう問題解決して去っていったのに
基地外じみた問答繰り返して無駄にスレ伸ばすなんて
ほんとどうしようもないですね。自称鉄好きのロートルたちは

俺チタンいってみるは

>>212
いつもの事だから大目に見てくれ

>>209
空気抵抗は速度の二乗に比例して大きくなるってだけの話で泥除け関係ないんじゃ？

>>201 正確には「一般客不可」でした。お騒がせ、お詫びします。
しかし、知り合いが居る、行って見たい会社又は店が有ると言えば
厳密に不可ではないそうです。

証明済っていっといて何も出てこないのかな。
>>207はシャクティパットで有名なオカルト宗教の方？

テスタッチタイト３かっちゃうよ？いい？

>>217

いま必死にググってるはずだから、もうちょっと時間やれよw

根拠の無い定理、定説、証明済みって詭弁ぶちまかすヤツは
教祖様と同じ種類の危険人物かもな。

折れたフレームを布団に寝かせて復活再生の秘儀とか始めたら
ヤバスwww

フレーム抱いて寝たことあるが何か？

いや別に何ともないだろ

俺は、Fフォークをﾁﾝｺｹｰｽにしてたが、何か？

>>222
二股か！二股なのか！

KHS　CLUB900
http://www.cycle-yoshida.com/khs/road/7club900_page.htm
BASSO　VIPER
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/basso/road/7viper_page.htm
の二つで購入を迷ってます。
コンポーネントにそれほど差はないように思えるのですが、約三万の価格差は
フレームからきているのでしょうか？それともブランドの差ですか？
ブランドにはこだわらないので、性能的に三万の差がなければ、KHS　CLUB900
にしようと思ってます。
CLUB900のReynolds520DBとVIPERのBASSO 4130 Cr-Mo SPECIAL TUBINGの
クロモリフレームは耐久性や乗り心地で大きな違いがあるのでしょうか？

KHSのはツーリングバイクというかスポーツ車だな
レーサーと比べる意味があるのか？

スポルティーフを知ってる世代なら泥よけが抵抗にしかならないのは
実感としてわかってることなんだけどね。

>>224
素材としては4130よりはレイノルズを推したいが
それ以外の部分だとバッソも捨てがたい

>>226
ドロ跳ねを防いでくれる効果もあるらしいよ。

雨の後掃除が楽だ

>>225
重量やタイヤの太さが違うみたいですね。
CLUB900とVIPERでは用途が違うということでしょうか？
それともCLUB900はスーパー等で売られてるMTB-LOOK車ような
クラスのロードバイクということですか？
>>227
> 素材としては4130よりはレイノルズを推したいが
少なくともKHS　CLUB900もそれなりのフレームを使ってるんですね。

>>230
CLUB9000は前ギヤが3枚でフレームの後ろの三角も長め。タイヤも少し太い２６ｃ。
これは長距離をノンビリ走ったりちょっと荒れた道を走るのに向いているツーリング（旅行）車ということで
基本的に「レーサー」であるヴァイパーとは少し性格が違いますよ、ということ。

>>230
VIPERと比べるならKHSではその上のCLUB1000でしょ
これだとかなり悩むけど900とVIPERなら自分ならVIPERにするよ

もちろん予算の問題はあるだろうけどね

>>231
同じ土俵で較べるのとは少し違ったバイク同士だったんですね。
レスありがとうございます。
>>232
VIPERを選びますか。
最初はCLUB900でいいやとほとんど決めかけてたんですが、価格コムで
VIPERの乗り心地がすごく良いという書き込みをみて、VIPERが欲しくなってしまいました。

>>224
自分レイノルズ520のMTB（ジェイミスエグザイル）乗ってるけど
なかなかバネ感もあっていい感じっすよ。ちょっと重めだけど^^。
チョイ柔らかめなんでピンピン走る感じではないかな？

>>229
どっちが？

雨降ってる時乗るのは、ドロヨケつきの方がいいけど、
雨の後、ドロヨケの裏側掃除するのはかなり面倒ｸｻｲ

だからー、>>186のチャリには付けておいた方がカッコいいんだってば

おれもそう思う

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:40:32 ID:???
元質問した人がもう問題解決して去っていったのに
基地外じみた問答繰り返して無駄にスレ伸ばすなんて
ほんとどうしようもないですね。自称鉄好きのロートルたちは


だそうです

>>235
雨の後の自転車の掃除は泥除け付が楽だ。だれもがそう思ってた。

＞雨降ってる時乗るのは、ドロヨケつきの方がいいけど、
＞雨の後、ドロヨケの裏側掃除するのはかなり面倒ｸｻｲ

おまい泥除けの裏側をそんなに頻繁に磨き上げるのか？

泥除けの話は終わった話だ。ウザいよ、>>239。

しかし、泥よけが嫌いな奴が何であのチャリ選んだのだろう？

周囲がスポルティーフの良さを理解できん香具師ばっかりなんだろうて。
ドロヨケ外しても、また取り付けたくなる青春の１ページ。

漏れ、>>186の選択眼は正しかったと思う。

流れぶったぎりですみません。ロードを買う予定なのですが
クロモリフレームに乗ってみたくなりました。
10sは耐久性が犠牲になってるらしいので9sのティアグラで考えています。
近くの店で全てが入るかどうか分からないのですが、
以下のもので順位的なものがあれば教えていただけませんでしょうか？
この中では見た目はそこまで重視していません。
ペダルとかサドル、ブレーキ等の交換するパーツは持っています。宜しくお願いします。

VASSO　 　　VIPER
VooDoo　　　AVALOU
KHS　　　　　CLUB900
　　　　　　　　CLUB1000
RALEIGH 　CRF CARLTON-F Cr-Mo

何の順位だよ
重さか？

>>244
ロード的な視点ならこれ買うよりはこれの方が・・・とかです。
ぶっちゃけどれ買っても一緒なら悩みは無いのですが、
>>224-230あたりで似たような相談があったようで
素材やジオメトリとかのこともあるみたいですし・・・。

>>243
そんなもん買うより松下にPOS頼んだ方が良い。
フォークは別で買うこと。

>>242
周囲が、でなくて、自分が、だろ。

>>247
証明は見つかったのか？

ラレーが良いんじゃない？R561だし綺麗な色だと思う。
自分はバイパー480買った(価格が安かったので)。フォークコラムは1インチで上りで強く引くと少したわむ感じがする。
ハンドルが大きい。カタログはｃ−ｃ400ミリなのに実物は420。リーチも自分には長すぎたのでj-fit380に交換。
ブレーキは最低でもシュー交換は必須。シートポストが強く締めても下がってくるので8ミリのワッシャーが必要。
お金貯めてタイヤ・ホイールも良い物へ交換したいです。

改行すれば？

してるじゃん？長いけど。

疑問形

携帯で見てるんだろ

携帯ラジオから見られるんですか

渋滞中の車内に置かれた携帯トイレです

>>248
？？？

結局上記のバイクはどれも入らないそうなので
>>246さんの書かれたとおりパナのOCC39注文しますた・・・。

またババを引いた馬鹿が一人増えた
釣り名人246

>>258
いや、あの・・・どっちみちそれしか入らなかったんで・・・。

レイノルズの型番による特徴って教えてもらえますか？
ぐぐってもまったく見つからなくて・・・

お金貯めてタイヤ・ホイールもパーツもフレームも
良い物へ交換したいです。

と思ってググったらこれバックハイテンかよorz
クロモリフレーム、って表示はインチキか・・・。

>>262
乗り心地を良くするためであって重量は変わらんから気にすんな。

>>263
そうなんですか・・・。
でもこれがまかり通るならカーボンバックのフレームを
それらしく塗装したりカーボンテープ貼ってカーボンフレームとか言って
売るのも問題無いことになるんじゃないでしょうか・・・。
分かってればひとつ上のやつ買ったのにorz
カタログじゃカーボンフォークとか書いてあったし・・・。

どこ見て話ししてる？
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/spec_OCC39.html

>>265
ショップで見た2007年のパナのカタログです。
ググったらフォークもハイテンだしorz

>>263
ハイテンだと乗り心地が良くなる理由を教えてください。

>>265
リア三角ハイテンって書いてあるぞ。

>>266
リアルカタログを持ってないので確認できないんだがOCC29と見間違えて内科医？
本当にカタログにそう書いてあったならクレーム対象だと思うけど。

>>269
いえ、見間違えてないです。
フォークもアレですがそれより「クロモリフレーム」って・・・orz
注文後の変更は不可、とか書いてあるし・・・。

なんで39なんか買うんだよ・・・19にしとけ。
今すぐオーダー取り消して19にしろ

>>271
だって相談したやつと同じ価格帯だったから・・・。

何を騒いでるんだよｗ
ハイテンバックとか言わないしｗ

つーかPOSの最大の利点はフルオーダーの方なんだがな・・・
なんでわざわざ吊るしの方を選択するかね

>>270
>>265のリンク先を見りゃわかるけどちゃんとシートステーとチェーンステー
フォークはハイテンて書いてあるんだが。
当然カタログも同じ記述のはずだよ。

>>274
それを後で言われても・・・。

>>275
今見てみるとスペック表はそう書いてあるんですが、トップに
「クロモリフレーム」って書いてあったら普通は・・・。

うっかりさん乙

>>277
カーボンフレームって書いてあるのにカーボンバックだったら普通泣くじゃん(´･ω･`)
カーボンバックみたいに見た目じゃ分からないわけなんだし・・・。

よーく考えよう〜
お金は大事だよ〜

>>275
あっ、フォークはカーボンって書いてありますが・・・。

話しが噛み合わないね

フロントフォーク Ｈi-Ten φ23.0/13.0 t1.2 ＡＨＥＡＤ　１”　JIＳサイズ

て書いてあるんだが。

>>281
実際のカタログはOCC29と同じ表記でしたが・・・。

>>282
それ本当だったら注文した仕様と実車が異なるということだから
注文を取り消すに十分に正当な理由だよ。

>>283
ちょっとパナにメール送って聞いてみます。
でもカタログにも逃げの文章載ってそう・・・。
それよりクロモリフレームっていう表記は
法律的に問題あるような気が・・・。

まずパナじゃなくてショップへGOしてカタログ確認してみ。

＞法律的に問題あるような気が

前三角がＨｉ−ＴｅｎでCR-MOフレームを謳ったら問題になるかもしれんが、そうではないし
ちゃんとSPEC見れば書いてあるから、問題というよりうっかりじゃないかな。

>>285
フレームって前三角だけじゃないと思うんですが・・・。
明後日ショップ行って最悪アレならパナの中の人に電話してみます。

こいつろくに確認もしないでオーダーした自分の非は絶対認めないのなｗ

ショップが気の毒になってきた

パイプ系と肉厚が同じならクロモリとハイテンは重量はほぼ同じでヤング率（剛性）が変わる。
リアだけプレステージを使うとかするより安価に柔らかいフレームを作るためのハイテンバック。

フォークは・・・強度の都合でクロモリフォークより肉厚あって重いはず。

>>287

この場合見た目じゃわからんしクロモリフレームって書いてあるなら
パイプによっぽどこだわりがあるならともかく、普通そんなとこ確かめないと思うが。
フォークにしたって普通はショップに訂正ぐらい伝えるだろうし。
怪しいメーカーなら俺も調べるだろうけど、パナぐらいのメーカーなら
怪しまないのが普通じゃね？

クロモリとハイテンのヤング率はほとんど変わらないよ。
ハイテンを柔らかいって言うのは強度の低さを勘違いしてる
脳内くん。
一般的に鉄系フレームはゲージが同じなら肉の厚い（重い）フレームほど
硬い。

FP38のリア3角がプレステージだったりパナ07カタログは誤植だらけでしたね。

一時「ハイテンバックは乗り心地が良い」を連呼してたパナ厨は
理詰めで論破されて絶滅したと思ってたのに…

パナのハイテンはコスト削減という理由でFAだったはず。

極微妙な差だけど4130クロモリより超々ハイテン鋼の方がヤング率高いでしょ。

パナのOCC29は肉厚あるし普通な径のパイプなのに
比較的柔らかいフレームなのが不思議な所だな。

>>291
＞クロモリとハイテンのヤング率はほとんど変わらないよ。

>>295
＞極微妙な差だけど4130クロモリより超々ハイテン鋼の方がヤング率高いでしょ。

どっちにしたって>>289の
＞リアだけプレステージを使うとかするより安価に柔らかいフレームを
＞作るためのハイテンバック。

はデタラメだろｗ

着火具合からして常駐の燃料投下っぽいけど・・・

ID出してない>>243

釣り乙ｗ

何年か前にパナに電話して中の人から
「ハイテンバックはコストダウンのためです」
と明言されたのは俺です。

パナの中の人的に乗り心地とか全く関係ないそうです。
電話に出たのは営業の人だったけど、開発の方に確認して折り返し電話
してくれたくらいなので間違いない話だと思う。

クロモリでバックだけハイテンってのは昔から結構普通にあったと思うけどなあ。
注文主の認識不足と思うけど・・・

俺の十数年前から乗ってるロードもタンゲインフィニティにハイテンだ。
廉価モデルだけど。

昔からあった、ってのは言い訳にならん希ガス。
品質には問題無いだろうけど、表示には問題あるだろうな。

昔からそう表示されてた。
だがこの現代ではそれでは納得しない、通用しない人も増えてきた。
細かく表示すべきだ。


って感じかな。

クロモリパイプの本数だろ昔から3本、7本、9本、11本、13本と
種類あるよ。

しかし何も気付かずにOCC39に乗って「やっぱクロモリは良いねー」
とか言う前で良かったんじゃね？wwwww

鉄POSのオール黒森は19だけ。
29はﾁｪｰﾝ&ｼｰﾄｽﾃｲがﾊｲﾃﾝ、39はﾌｫｰｸもﾊｲﾃﾝ。
28はHPのｽﾍﾟｯｸで後も黒森と暫くの間書かれていたが途中から訂正された。

パナそのものに全然興味ないから何時も読み飛ばしてるんだけど。パナの
ネタって荒れるよね、なんで？

興味ないって言ってるわりに良く知ってるじゃん（苦ｗ

なるほどなんだか分かった気がする。

>>243
10SのDAと9Sのティアグラなら考えるまでも無く10SDAの方が耐久性は上

ティアグラが耐久性でDAより上だったことは一度も無いだろ。

最近この板に寄り付くようになったんだけど、
2chのスレにしては珍しく「黒森」等の当て字がないな、と秘かに感心してたのに
>>305で出て来ちゃったよ。がっかり。

シングルバテッドってパイプの両端が一段肉厚が変わっていて
ダブルバテッドは両端が二段肉厚が変わっているのだと思っていた。

シングルは片方→ダブルは両方→トリプルは片方、結構複雑だよな。

ダブルバテッドと言いながら、メイン３本だけじゃねーか、

ステーも何もかもプレーンじゃねーか！

スパイラルバテッドとかいいながら、

冷静に考えてみればフォークコラムと同じだったじゃねーか！

これが本物の自転車だ！

http://france1961.nsf.jp/index.html

親父ちゃりきもい

今時ランドナーの存在価値って？

>>317
お前は女にモテないだろ？

一番女が好む車がジャガー、常識だろ。

ジャガー→TOEIランドナー
フェラーリ→コルナゴ
ランクル→ＭＴＢ

セレブがもてはやされてるご時世に、

泥臭いＭＴＢだの、乗り心地の悪いスポーツカーだのありえん。

まあ、私のように全車種を制覇しているならば良いがね。

>>316
パスハンのステムが水平だが
これはどうなん？

ランドナーってディランが乗ってるやつ？

>>319
TOEIランドナーと指定しながら次がメーカー名、最後は種類か・・・
まぁ、車もメーカー二つに対して車名と一定してないし。

まぁ劣化ジュラ１０だから仕方の無いことか

反応するなよ

今のジュラは何代目？

>>324
誌ね

×何代目？
○パチモン？

だからそいつはそこらへんのスレにちょっかい出して反応のあったスレに
居つくんだから相手すんなって言ってんだよ。

ほっといてくれ

>>306=>>308=>>311
チラシの裏にでも書いてな

こういう粘着質がパナの話題に食いつくから荒れるんだな。

>>330
http://uploader.fam.cx/img/u15765.jpg

>>330
blog12.fc2.com/c/capamember/file/RBIY0004s.jpg

>>329
うちのチラシはグラビアの両面印刷
よって裏はなし

ﾂﾏﾗﾝ

チラシのおねーさん
ぼかしもモザイクもなしだが
それでもつまらんというならどうぞご自由に

チラシといえば、昼飯にたまに食べてた近所の寿司屋のちらし寿司が、
値上げになってしまった。

http://www.famitsu.com/wf/blog/070901_832km/

>>337
＞ハミツーじゃない　８３２って　２つの＊＊がノーパンではみ出した？

>>335
>チラシのおねーさんぼかしもモザイクもなしだが
その程度で喜んでるおまえ、厨房か？

おまいさんたち黒林だろ、黒森に任せてＲＯＭしててね。

☆投票所☆
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/
※投票期間は9/10 0:00 〜 9/20 0:00までです

☆関連スレ☆
自転車板自治スレッド・秋
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161640124/

>>341
マルチうざい

>>340
>ＲＯＭしててね。
先ずオマエからな・・・・

>343
なんで俺なんだ？？？？？

林は子供、大人は立派な森　が分からんか

凄く簡単に言うと、５人のノドスの契約は、
　・鉄の種族が銀に滅ぼされる場合
　・銀の種族が鉄に滅ぼされる場合
のどちらの場合でも矛盾が生じてしまう契約だった。
そして選択できる未来はそのどちらかしかないと誰もが思っていた。

ところが、そのいずれでもない未来の可能性をディアネイラとプロメオーが導き出した。
　・鉄の種族と銀の種族がどちらも滅ばない未来
　　　＝黄金の種族が望んだスターウェイが宇宙に満ち溢れる世界
この場合、５人のノドスの契約に一切の矛盾が生じない可能性が高いと思われる

これさえ分かってれば契約の内容なんか覚えてなくても大丈夫

>346
どの発言に対するレスかｋｗｓｋ

小説スレの奴が迷い込んだんだろ

ノドスってフレームビルダーでは？

>>346
すげーテンション高くてﾜﾛﾀｗ

沖方のあれでしょ

>>346
すげーわかりやすい。
ありがとう。


って完全にスレ違い

よーするに鉄のチューブセットには
銀ローってことだな

で、プロメオーとビバロはそこんとこを間違って
あんなふうに抜けちまった訳か
よくわかった、ありがとよ

ホントにそんな名前のフレームビルダーが居そうだから困るw

来月からビバロはディアネイラに改名して
心機一転、出直しかぃ。
みんな買ってやれよ、ディアネイラのピストを。

鉄の種族って…


俺らのことじゃん

>>356
俺らって、勝手に一緒にするなよ
おまえは鉄の種族でも最底辺の屑鉄だろ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F15%2F08%2Ff0096008%5F20124473%2Ejpg

質問です

http://www.cyclehouse-giro.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ysesv13&cid=1&scid=2&view_id=KAN-ANCRNC3Sport&gid=&add_mode=1
http://web.mac.com/wilsoncycle/iWeb/Site/Blog/417B54A4-24B9-499D-8874-6B12A7FFE97F.html

このモデルに対するこのスレの皆さんの評価をお聞かせください。

>>359
俺的にはラグの処理とかダサ過ぎると感じるが、国内で真面目に作られた良品ではある。

ネオコットで完成車12万か・・・俺もちょっと欲しいｗ
古い車体もいいけど新しいのも欲しい。

ｱﾝｶｰRNC7　ｺﾙﾅｺﾞmaster_carbon　neoprimato　ｼﾞｮｽCompactpro　Felleo
いいなぁ　　ｶｺｲｲなぁ

>>359
ラグレスじゃないの？

ばかだなあ、ＴＩＧのビード痕に似せたフェイクのラグじゃないか。

最近はカーボン全盛ですが、スチールもすごい進化しているのですね。
columbusのSPIRITなんか0.38mmの薄さで、チューブセットの重量が1000g!!
これで、TIG溶接スローピングのフレーム作ったら凄そう。
ところで、truetemperのOX3GOLDについて知っている人いたらスペック教えてください。

ツルテン本国サイトに書いてある

>columbusのSPIRIT
なんか肉薄にしてるせいで妙にぶっといな

>360、364
どこにラグがついているの？

>359
価格相応、これでいいなら、いいんじゃないか

>>368
ラグって言うか、ヘッドとトップチューブとダウンチューブの接合部がださい。

あ、勘違いだ、7じゃなくって3か。
んじゃラグないわ。

すまん、これ安物らしい安物、俺なら買わん。

ラグが付いてるとなんかいいことあるの？

良いところ
　お好きな人にはたまらない。
悪いところ
　馬鹿が絡んでくる。

小銭入れになる

>>359

アンカーチームのメカニックは元々BSで設計やってて、アマ上級が踏んでも
負けないフレームがコンセプトのNeo-Cotロードフレームはパイプ作りから
関わっている。
(Neo Cot proの事ではない)

ttp://homepage2.nifty.com/bi-spo/page004.html

みたいなストーリー性が好きで、フレームと抱き合わせで強制的に
安物コンポが付いてきてもガマンできる人なら満足できるんじゃ
まいかw

クロモリフレームのMTBにラグ在りってある
のでしょうか？

>>375
基本的には無い、なにしろラグが無いからな。

しかしオーダーすればラグ在りも可能だ。
チューブの規格をどうするかだがね。

８０年代初頭のＭＴＢを参考にしたまえ。極めて美しい。

ハイテン鋼っていうと安っぽく聞こえるけど、
高張力鋼だから鉄としては自動車の車体にも使われるような高価な部類の鉄でしょ。

自動車と自転車のフレームでは
要求されるものが違うからね。
鉄だったらなんでもいいというわけにはいかない。

>>376
ツバメ自転車なめんなカス。

クロモリフレームのMTBにラグが無いのは
何故なのか教えてください。

>>380
昔こさえた俺のはあるよ
�ｂPでイタリアンカット
ただしハンガーだけフィレット
これで理由がわかるだろ？

昔のBSリッチーでラグ付あったろ

つか出始めのMTBはほとんどラグ付きだったし。

>>359
ラグレス＆ユニクラウンフォークはカッコ悪い。

肩があるヤツとユニクラウンってどっちのフォークが強いの？

どちらも十分、ユニクラウンの方が僅かだが軽い。

重いの承知でクロモリフォーク選んでるんだから気にするほどの
違いは無い。見た目で選ぶよろし。

>>386
そうなんだ
オレは肩がある方（なんて言うの？）が好きだからそっちなんだけど
重さは気にしない、っていうか気付かない

>（なんて言うの？）
ラグ組み、でいいんでないかな。

クラウンだろ

スクエアクラウンじゃね？

昔は３種類ぐらいあったな。

デローザタイプのクラウンともいった

いつかはクラウン

チネリスーパーコルサ
チネリCCA
チネリSCA
タンゲ
長沢
どれでもクラウン

チネリ、コルナゴ、ボカマで3タイプだっけ？

ちなみに強度や剛性はどちらの
ほうがあるのですか？

ものによる

アラヤのラグのMTB乗ってる漏れは勝ち組

>>398
ものによる

>>398 全然うらやましくない　アラヤはクズ

あらやだ

山ん中走り回って遊ぶには半端に古いフルサスよりよっぽど良いと思うぞ。

ビゴーレのMTBどうなの？

どうもこうも…

>>403
中古のでよければ、欲しいなら、やるぞ
今夜12時半に夜泣峠のてっぺんに来い
ただし、ひとりでな

参ります

シャワー浴びてから行ったほうがいいですか？

しかし、着いた頃には汗だく

♂ものによる

>>406
ええ度胸や
>>407
ええ心がけや
>>408
汗のことは心配するな
途中で背筋が凍る思いをするから

イタリアンタイプ、コンチネンタルタイプ、後者は絶滅

>410
途中ではなく、合った後で凍るんだろ　悪い奴だ。ﾆｶ 始めは優しくナ

>>29-31で軽く噴いた

ピストフレームの場合
ラグﾚｽフレームとラグドフレームだと
どちらの方が強度や剛性がありますか？また
長持ちなど変わってきますか？

お前の足なら何乗ってもかわらん

>>414
長持ちというか、事故に遭ってフレームを曲げたりするとラグドフレームの方が有利
曲げたり、裂けたりしたパイプだけ交換できるから

が、実際のところ、そこまで派手にやったら、乗ってる人間のほうもただじゃすまない
おそらく治療費のほうがはるかに高くつく

結論、どっちでも変わらない
こけないように安全運転を心がけよう

ネオコットクロモリってどうなんでしょうか？

3.1416くらい

漢は黙って、3。

もしくは繰り上げて4、そして縁起をかついで5。

じゃあオレ7

>>418-421
自演乙
死ねよ

じゃぁ10だな俺

>>422
行間を読み取れよ。

「おまえは阿呆か」ってみんな言ってるんだぞ。

ID

>>417
424の言う「みんな」はちがうよ、
ほんの一部のおかしいのが言っている事だから気にしないように。
ネオコットのことはそんなに知らない。
パナとＢＳとがエンドユーザーの要望に直接答えてくれる。
そのメーカーの製品と考えておけばいいんじゃない。
少しずつ勉強しながらここで会話も楽しめばいい。

笑うところなのか？

まあな、変なのが良く湧くだろ

「どうなんでしょうか？」という漠然とした質問に
何と答えろというのか。
こんな馬鹿を擁護するほうも馬鹿と自覚しろ。

本人に決まってるだろが、マジレスしてんじゃねえよ。

>>417に聞きたいんだが

>>417はどうなんでしょうか？

スカウターが吹き飛んで測定不能だ

3で割り切れる

ふん　生まれる前から知っているような気でいやがる、
バカは自分がバカとは知らねぇーから
周りの奴がちったぁ、ど頭ぶっ叩いて教えてやれ。

　カスーーーッ　て音も出ないぞ　きっと

ふんふんふん

スレタイに戻ろうぜ

パナのPOSはフルオーダーすれば好きなジオメトリを選べるけど、
BSはそういうサービスはやってないの？

BSのNJSフレームはフルオーダーでしょ、ロードも出来るんじゃないかな？

吊るしのＮＪＳフレームがあったら見てみたいｗ

つーわけでプレステのフレーム買ったから近日中に完成車で
公開できると思う。

>>439
競輪場の売店に行けば
大抵１、２台は売ってるよ

パナソニックNJSは一昔前ならセミオーダーと言ったが吊るしみたいなもんだ。
少し前までは選手にも人気あったのになあ。

>>439
突っ込みどころがオカシイヨ、話の流れ嫁。

チネリとかトマシのクロモリ乗って自転車のウンチク語る奴ってムシズが走るが・・・・

>>444
死ね

いつも思うんだけどネオコットの様な固いフレーム買うのならアルミでもいいんじゃね？と
しかもアルミの方が軽いし
ネオコットって何がいいのか良く判らない
値段も安くもないしな

ネオコット最近のフレームにしたら安い方だと思うけど・・・
EOMのフレームに30万払うのは漏れもちょっとどうかなと思うな。
インタマのEOM（17万）再販されんかねえ。

フィレットのイメージだけでもの言うなよ。
クロモリ全盛期には周りと比べて硬いと言われただけ。
あれだけ薄くて細いクロモリパイプなんだから
硬いったってそれなりだよ。
パイプのしなりは接合部だけで出るわけじゃないよ。

クロモリフレームでオススメのメーカー＆モデルを教えてください。

アンカー一択

ゆとりが増えたなｗ

ゆとりって単語使う奴が一番馬鹿っぽいよね。

スレのテーマと無関係なところでつっこみ入れるヤツが
一番馬鹿っぽい。

>>449
思いっきり外してサルサとかどうだい。
台湾製のはずだが鶴天S3だし素材はいい。
ホリゾンでカーボンフォークのやつが7万強。

どう見ても10年前の安フレームの売れ残りみたいにしか見えんのが
唯一の欠点だな。

>499
少し乱暴な質問に感じる
予算、使用目的、硬軟の好みなど、どうでもいいの？

バイクラのユーロバイク記事でコロンバスのXCrが出てたが、あれってラグまでステンなのかなー。ラグだけメッキかなー。
ちんなみにクロモリとステンの分岐点はクロムが13%以下か以上か、だとさ。

http://www.novacycles.com/catalog/index.php?cPath=360_322
あめりかっていーなー
ぽちっとなでこんなんまで買えるなんて。。。

>>453
お前とかなｗ

>>456
乱暴も何も、ゆとり世代のアホだから自分の乗る自転車を自分で決められないんだよ。
だからアホな書き込みをする。

>>457

International Order受け付けてるから、さくっと買ってみては？
小売りしてくれるビルダーを探す手間暇考えたら、案外reasonableかもしれませんね。

>459
まあ、そう言わずに相手してやれよ。最初から詳しい奴なんて居ないんだから。

サルサいいよ

SOMAいいよ

>>463
ブレーキ大丈夫？

最近気になりだして悩んでます。
泥除けはあったほうがいいですか？
空力が良くなってグリップが増すらしいのですが。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

2007年09月25日11:22
37: 大盛りバーガー
ウィップがどうこうとか言ってる人がいますが

そんなのは雑誌屋がなんとなく耳あたりのいい書き方をしてるだけで
一般人にウィップとかなんとかなんぞわかるわけもなし。
わかったような気分になってるだけです。
フレームのしなりがわかるかどうかなんてよっぽどの上級者かと。

誰でも乗ってわかるのは
・ごつごつとした乗り心地の悪さか、どうか
・ペダルを踏んでぐいっとダイレクトに進むかどうか
ぐらいのもんですよ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22892110

そうなんですか？

スタートダッシュとか長い登りだとわかるけど
ある程度のケイデンスで回してる時は全然関係ないのは確かだね。

＞・ごつごつとした乗り心地の悪さか、どうか
＞・ペダルを踏んでぐいっとダイレクトに進むかどうか

こっち方がよっぽど思い込みがものを言いそうだけどねｗ

＞・ペダルを踏んでぐいっとダイレクトに進むかどうか
ハンガー上げてシート角立ててリアセンター詰めて
一昔前のピストかTTバイクみたいなロード。。。スコットとかLOOKとか。。。

>>469
そういうのはね、そうだと承知して乗らないと絶対分からない差なの。
俺は分かってて乗っても「そう言われればそうかな？」程度のことを
得意気にインプレする奴は信用しない。

つまりフレームはどれでも一緒ってことですね

>>470
ミクっぽい物言いだね。

初ロード1台しか知らないド初心者ならいざ知らず
ハンガー高さは5mm違えば分かると思うよ。
吊るしフレームしか乗った事無いとハンガーが高いフレーム自体乗ったことが無いだろうけど。

ハンガー高いのと低いのどっちが好き？

>>470をBBアップ0mmのトライアルバイクと
BBアップ80mmのトライアルバイクに乗せて見たいｗｗｗ
これで分からなけりゃマジキチガイだなｗ
ロードに乗る必要すらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママチャリで充分ｗｗ

ハンガー高くすると掛かりが良くなる云々は70年代の中頃に
チェーンステーを限界まで詰めるのが流行った時に、シート立てずに更に
もう少しチェーンステーを短く出来る、チェーンステーが短いから
チェーンの駆動力がよりダイレクトに伝わる（気がする）。だから
掛かりがいい（気がする）。　　　ここから広まった。

ハンガーの高さ5�oの差がわかる？言ってろ阿呆ｗ

性能差を実感できなければ、いい自転車に乗る資格は無い

…とまで言い出したら、自転車業界ますますｵﾜﾀ状態になっちゃうな

うちバンクに一度に3本ぐらいフレーム作るプロがいるんだけど
5�oの違い、0.5度の違いにうるさいのね。
「やっぱりBBを5�o上げたからこっちの方が掛かりがいいな。」
でも後で実はそっちはBBが5�o低いフレームだったという落ち。

5�oの差なんてそんなもんよ。

>>475
80mmの差は別の意味ですぐ分かるんじゃないのかなｗ

>>476
ジュラ10って名前にし忘れてるぞ。
脳内歴史乙。

くやしいのう

バレバレの連続書き込みだな

え、どれとどれが連続？

オレとオマエだ

おまえは俺なのか？

おまえは違う

476と478、477と479
はそれぞれ同一人物だと思われ。
特に前者は意見と文体が同じだからよほど頭に血が上ったんだろうなあ。

今晩は消防尊氏ご降臨の予感。

>掛かりが良くなる
掛かりってなに?
良くなるって何?

>>486
もっともらしいこと言っても最後にどっちかを詰ると２ちゃん的には
見え見えの自演ということになるらしいよｗ

>>488

>>467のリンクにある
＞・ペダルを踏んでぐいっとダイレクトに進む

こういう状態を指す言葉、競輪選手は良く使うよ。

>ぐいっと
つまり低脳低学歴によく見る擬態語厨ってことか

>>489
短時間で２ちゃん的定説でない説が連投された場合も見え見えの自演認定がされるね。

長文をザ〜っと書いて行間開けて否定に罵倒
どう見ても今回のは・・・だけどｗ

２ちゃん的定説になっている自転車理論ですか、こりゃ（馬鹿には）勝てないわｗ

>ザ〜っと
つまり低脳低学歴によく見る擬態語厨ってことか

２ちゃん的には定説ですね。

ハンガー下がりはわからんが、ウィップは普通わかるだろ。
わからなかったらあまりにも鈍すぎる。

ウイップだと思っているのは、実はフォークの演出だったりすることも。

フォークが元だろうとウィップはウィップだろ。
原因ではなく現象についた名称なのだから。

ハンガー下がりの違いで剛性が変わると言うやつがいるかと思えば
違いなんて無い（分からない）というやつもいる。
乗らずに語るのって面白いなｗ

一昔前のフレームだとペダルに加重掛けたらBB部がmmどころかcmで動いたもんだがなあ。
特にLOOKなんて酷いもんだったし
クロモリでもプレステージは見て分かるくらいに動いてたな。
そんなフレームでもトップ選手は問題なかったようだけど。

加重掛けた加重掛けた加重掛けた加重掛けた加重掛けた加重掛けた加重掛けた

石渡の０２４とか使って、芯が出たﾌﾚｰﾑだと
ﾍﾀｸｿが漕いでもｸﾞﾝｸﾞﾝ進むよ。

こんどはこっちに移動かｗ

>>499
>>495

>>500
それ錯覚だから。
実際には動いてもほんの数ミリ程度、cm単位で動いていたら
リアホイールがフレームに干渉しちゃうよ。

>>502
うまいヤツが乗ったらもっと進むんじゃね？

>>505
スレ違いだがLOOK181、171、361、451辺りは気のせいでなくセンチウィップ。
20tとか15tカーボンで31.8ダウンの細いホリゾンフレームだったから剛性は望むべくもなく。
TVTとかカルフィは40t使ってたが値段が違いすぎた…

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/6/8661c03e.jpg

>>507
錯覚だよ。
シートとリアタイヤがつまってるLOOKでセンチ単位で動いたらタイヤ回らんだろ。

>>507
>20tとか15t
おくさーん引っ張り弾性とフレーム強度は殆ど関係ありませんよw
T数信者さんはケブラーでも使ってってくださいなww

>>509
俺は>507じゃないけど、前後のホイール中心を支点と考えて
BB付近が1cmくらいウィップしたって何処も接触しないだろ、
それぐらいなら隣接部分は1〜2mmくらいしか移動しないからね。

>>507
LOOKスレがまだ良スレだった一桁スレの頃に出てたネタだな（381時代）。

ステムとサドルを握ってペダルに足をかけてグ〜〜っと踏んでいくと
当事とかもっと古いラグカーボンのフレームは1cmどころかもっと動いていくんだ。
次いで剛性最強のはずのアルミが数mm動く、
クロモリはこういう静的加重試験では一番変形しない。

これをもってアマンダの千葉さんはカーボンよりクロモリがいいとおっしゃられたり
ヤワいカーボンを使うからパイプ径に頼るんだとか個性的な意見を述べておられる。
氏を信じると流行とは違う世界にいけますよ。

>>509
シートステーとリアタイヤが詰まってる？？
一昔前のLOOKは細身のダブルステーですけど？？
リアセンターも短く無い（シートパイプとの隙間多目）し

プロがスプリントすると擦ったと言われるチェーンステーは
縦楕円で最近のGIANTなんかと逆の剛性に不利な形状してるがね。
まんまスチールパイプをカーボンに置き換えただけの時代のフレームだから・・・

>>510
フレーム強度とカーボンの弾性率は全く関係ないだろうな。
強度、な。

>>512
171〜481はシートチューブとタイヤの間隔狭いだろ。
俺の171と381はともに5mm程度しかない。

481はプロレース23cで7mm位開いてるよ。
25cでも行けるから最近のカーボンフレームと比べれば広めかもね。

7mmと5mmにどんだけの差があるのかと。
10mmも無いんじゃ相当詰まってるくちだよ。

KG481のチェーンステー長って405じゃなかったか？
プロレースは23cでコンチとかパナの24c位だから大き目だな。

君たち、どこを基準にしてどこが撓っているのか
測定箇所を決めずによく数値の話が出来るなｗ

涙目で笑うなよ

だれもが敵に思えるんだね。

二chではいつものこと(画像略

厨房に昔のカーボンフレームの話しても、伝わらねぇのなんのw
見てて実感わいてオモシロス。

昔のLOOKはシート角が寝てた（72.5度固定）からなあ。
相対トップ長が長いもんだから小フレームは異常にヘッドが寝てたりしてたし。
今の585なんかのスケルトンで想像すると意味不明の答えしか出ないだろうな。

どんなに柔らかいフレームでも常識的に造られたロードレーサーであれば
前後車軸とBBの位置関係が2〜3ミリを超えることはまずありえない。

ペダル位置に関してはまた別の話。
つーかウィップで重要なのはハンドル、サドル、ペダルの位置関係。
これは普通にcm単位で歪む。

リア三角は立体構造だから少なくとも体感できるようなシナリは
ありえんのと違う？フロント三角は登りのダンシングのようなペダリングだとある程度
シナルだろうね。
体感出来る出来んは不毛な話題だし相手を詰るしか出来ない馬鹿が必ず
出てくるから以後スルー。

関西人?

とおほぐじんがなんの用だべ？

関西図星の穢多非人or朝鮮人でしたかww

行き詰ると…

実際に当時のフレームをさわればすぐわかることなんだがな。

ここでKG96海苔のオレが登場
そんなにしょっちゅうcm単位で動いてたらラグからパイプ抜けちゃうと思うんだが

前後方向にBBがしなるなんてシナる肯定した方は一切書いていないように見える。
勘違いが生んだ産物だな。

>>531
実際に抜けが多発したKG96。

当時は随分お世話になりました
もう何回抜いたかわかりません

昔から似たような議論をぐるぐる繰り返しているのがよくわかる。

ペダル位置（クランク先端）で考えるかBBシャフトの位置で考えるか。
そりゃBBシャフトがそんな何センチもずれるわけ無いよ。
クランク先端であれば体重を支える部分のブラケットやハンドル、サドル
を保持して動かしてみれば結構簡単に歪むのがわかる。

>>535
知らないのは分かったからもういいよ

>>449
国内ならパナソニックが一番良いだろうね。
FCC19モデル、１０万であそこまでの仕上げは素晴らしいと思うよ。
アルテグラで組めば最強だ。

俺もLOOKの381持ってるけどBB自体はそんなに動かないよ。
ローラー台で撮影してみりゃよくわかる、そんな大げさに動かない。

>538
BBが動くと主張している人はいないんだけど。

どこの話してたんだ？

Fフォークは回ります

例のルズ９５３は仲間に入れて貰えますか？

>>539
流れからすると>>536は動くと言ってるようにも見えるが

>>542
来年こそ出荷されたら・・・。
SEVENだったか溶接が経時劣化する特性を抑えられたら
素材としてはステンが最高と言っていたんだが解決したのかな。

>>512が言っている動くとローラーで踏んで動くは全く話が違う罠。

381は割と評判良くなって以後のLOOKだけどね。
281なんてアルプスを下れないってプロ選手が嫌がったし。

>>535が書いてるのは>>512と同じことだよね？
それに対して>>536は違うと主張しているような？

>>544
溶接なの?
ステンレスの溶接は劣化するの?
じゃロウ付けのモールトンは大丈夫?

281はフォークがだめだめだった、フレーム自体は381とほぼ一緒。
逆に381はフォークが勝ち過ぎてこれまたバランスが悪くなった。
481でバランスが良くなったものの今度は結構硬くなってしまって昔ながらの
LOOKの美点が薄れてしまった。

>>546
足かけてグイっと踏むのと同じ加重をローラーで掛けれるなら結構な剛脚さんですね。
もっとも普通のローラー台で60kgとかの負荷はかからんが。

>グイっ
擬態語厨ｷﾀ

>>549
涙目の話すり替えだから乗っちゃ駄目だよ。

>>549
なんか話の繋がり見えなくて意味不明なんだけど。
なんで突然ローラー台とか言い出すの？？？

ローラー台の文句を言うなら>>538に言うべきだろ。

いいとこ２，３人だってか。

>>553
だよね？なんで>>546に向けてなのかわけわかんね。

夕べからの粘着を見るに同一人物に見えなくもないけどね。

エイジの最終回は超泣きましたってテレ東のプロデューサーさんが言ってた
携帯コラムで

>>525が一番正解に近いと思われ。

馬鹿云々の記述は特に的を得てるｗ

525は509と同一人物の書き込みのような。。。
ついでに535とも同一だろうな。
昔のLOOKを知らずに自分の知識を便所紙の裏マキコしてるだけに見える。

端から見ると粘着の典型が>>559な罠

>>559

そのお二方とは言ってる事が全然違うと思うが？？？？？

俺はリアに限ってシナリが出ればタイヤが接触してしまう筈だから
ウイップなんて有り得んというのはおかしいし。
静止状態でペダルに体重かければセンチ単位でシナリが出ると言ってる
人には基準と測定箇所が決めてなければ意味の無い数字だと言ってるの。
感じるか感じないかだけでどちらも現象としては間違った事言って無い
としたら不毛な論議でしょ、ちなみに>>518はわたしです。

いいからだれかしならせた動画でもだせよ
それがないと話が全く進まない

171と381持ってる俺様ですが、確かにグネグネ感はあるけど、はたして
mmにしてどの程度歪んでいるかまでは正直わからんよ。
cm単位と言われればそんな気もしないではないけど。

ヘッドの軸線とBBはかなりズレの出る撓りかたするんじゃない。
立ち漕ぎだとペダルとハンドルは人間と自転車のコンタクトポイント
そのものだし上手く言えないけど「ストロークのある反発感」みたいなの
感じると思うけどな。
薄肉のクロモリではかつてはウイップと言って忌み嫌われ
いまはバネ感として持てはやされるｗ

硬くするにはメッサ重くなってしまった時代には嫌われていたが、極太アルミ全盛時代に軽く硬くするだけ硬くしてみて「速いけど脚が持たん、もうあきまへん」って気がついて回帰してきたんですよ。

http://kiama.blog32.fc2.com/
カーボンクロモリコンポジット

チネリとかトマシのクロモリ乗って自転車のウンチク語る奴ってムシズが走るが・・・・

>>559の着火で数分単位で書き込みか・・・同一人物と書かれたのがよほど嫌だったとしか思えん。
全体を読まずに重箱の隅をつついて喧嘩レスするのは某ロリトさんの降臨ですかね。

>>566
スローピングとカーボンには興味ありません

>>559、>>568

君も自転車の話をするといいよ。

それと日本語の勉強もなｗ

書いてる内容全然違う奴らを同一人物とか妄想以前に
読解力なさ過ぎだろ。

>>567
初ロードのアンカーネオコットでクロモリの全てを語ってるつもりのが多いんでないかい。
語りつくされた内容を新型フレームのように語るやつ多すぎ。

>>568
>>570
>>580
連投ヤメレ。

クロモリを鉄といってるけど、クロームモリブデンはステンレスに近い
素材なんだよね？
俺の商売道具（包丁）は殆んどがクロモリ（ステン）だお。確かにしなるし、
錆びないお。

パナのOCC19とかアンカーRNC3は、アルミとは違った感触を楽しめますか？

>>573
ステンレスも広義で言ってしまえば鉄(の合金)だしなぁ
ステンレスもクロモリも鉄にCrを添加してる点は同じだけども
割合が全然違うので特性がかなり違うよ

>>572
>>580に期待

>>575
なるほど。

>>575
クロモリ鋼をステンレスとは言わない、何故ならクロモリ鋼は錆びるから。
http://www.neji-no1.com/contents/03/suten/index.html

>>578

>>575はクロモリ鋼をステンレスとは言っていない。

ステンレスも錆びる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<　 ｀Д´> / /　＜　クロモリフレームは硬すぎるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

また揚げ足の取り合いですか

クロモリ＋カーボンフォークのが欲しいんだけど、
アンカーのRNC7と、テスタッチのコンサイス、グレード
的には同じようなものなんでしょうか。

主に使う用途は、山の上り下り含むツーリング、普段
の練習（といっても目指すレースはないけどｗ）、乗る
距離は、いままでで最大、一日150km(平地)、80km(山あり)
くらいなんですが・・・

いままで、アルミのすげー重いシクロ(CX900)に乗って
いたのですが、友人のクロモリ乗って、直進時にフラれ
にくいことと、カーブが楽、ということで、今度は、ちょっと
柔らかめの中級グレードを考えてます。

他にも、レース、ツーリング兼用で同じくらいの金額で、
評判いいクロモリがあれば、教えてくださいませ。

デザインは、パイプが細いこととホリゾンタル、それから
カラーオーダーしても安いので、テスタッチの方がいい
な、と思ってます。

>>583
まぁその辺りがベターじゃないか。

あとはLemondのSartheとか
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/lemond07/sarthe.html

ベストじゃなくてベターなのか
なんかイヤだな

>>584
サンクスです。

Lemond は初めて知りますた。
海外メーカーもいろいろ当たってみたほうがよさげですね。

>いままで、アルミのすげー重いシクロ(CX900)に乗って

CX900はクロモリですが・・・・・・

>>583
おまいのCX900ってのはアンカー？
クロモリ＋カーボンフォークが欲しいんならフォークを交換すれば十分じゃね？
アルミだと思いこんでるそのフレームは…
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/cx900.html
を見て一層精進すべし。乗り潰せ！

>>588
書き込んでる間にresついてた…遅いな俺 orz

数年前はアルミフレームじゃなかったっけ？

>>588
悔しいことに、同グレードでLupoが出る前、かつ、アンカーもクロモリになる
一年前に買ったのですｗ

友人のロードを借りてみて、これほど違うのか！と思ったわけでしてｗ

すまん、思いこんでるのは俺のほうだった。
同一モデル名でフレーム素材変えんなや BS！
>>591の後継機種選びが楽しくなることを祈りつつ、
俺ぁ逝ってくるわ。

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それでは喪主の593さんから
ご順に焼香をおながいします

>>593
BBSをまねた885ってホイールを思い出しました。

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現在ｶｰﾎﾞﾝとｱﾙﾐのﾊﾞｲｸ所有してますが
友人のｽｰﾊﾟｰｺﾙｻの乗味がわすれられなくなってしまいました
ｺﾙﾅｺﾞのﾏｽﾀｰXﾗｲﾄを検討してますがﾚｰｽとかで使った人いますか?
やっぱり180km位の長距離ﾚｰｽには不向きですかね?

ｲﾝｼﾞｬﾈ?

>>597
お前がチビならやめとけ。
身長170cm以上あるならいいんじゃね？

>597
質問するときには最後の一行みたいな先入観(やっぱり〜不向き？)は
入れない方がいいよ。
想定する用途があるのなら、「〜に使いたいんだけどどうだろう？」とか
の方が答える方が答えやすい。

>>597 自分でも結論が判ってるような質問の仕方だよね
人に聞くまでの事ではないって事
レースやるならｶｰﾎﾞﾝの方が良いに決まってる

＞レースやるならｶｰﾎﾞﾝの方が良いに決まってる
とりあえずしゃぶってもらおうか

　　　　　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .;　
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;' 　　　>>601
　　　　　　　　　　　 　;'　,　　 　 　 　 　 　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　 　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　 　 　 　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　 　ωつ 　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　 　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .: .: .: .:.....
　　　　　　　　　　　　　....: .: .: .: .: .: .: .: .: .:.....

スーパーコルサとマスターXはジオメトリー違うだろうから乗り味も違う
身長より体格が向いてるかどうかだ

身長と体格って別の物なのか？

どうでもいいが、スーパーコルサはチビでも乗れるがマスターXライトは
かなーりチビには厳しいぞ。

胴が長いか、脚が長いか、手が長いか、横に出てるか。

頭が小さいか、胸が大きいか、尻が大きいか。

>>597 ﾚｰｽやるならｱﾙﾐやｶｰﾎﾞﾝにしろ
黒森じゃまるっきりﾚｰｽにならない
黒森はﾏｯﾀﾘﾉﾝﾋﾞﾘ散歩用ﾊﾞｲｸだよ

＞黒森じゃまるっきりﾚｰｽにならない
＞黒森はﾏｯﾀﾘﾉﾝﾋﾞﾘ散歩用ﾊﾞｲｸだよ
とりあえずしゃぶってもらおうか

アマチュアはフレーム素材なんか関係ないよ。
JCRCだってクロモリフレーム結構走ってるぜ。

実業団もビルダークロモリで走ってる人が結構いるよ。
道が良いほどカーボンのメリットは無いそうな。

そういえばへだま軍曹もクロモリでJCRCのAだったな。

自転車レースってのはな、もの凄く殺伐としてるんだよ。
スタート前いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、クロモリ乗りは、すっこんでろ。
それなのに鈍牛クロモリなんか見るとそこでまたぶち切れですよ。
あのな、クロモリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クロモリだ！！！！！！
お前らは本当にクロモリがイイと思ってるのか問いたい。問い詰めたい。
小１時間ほど問い詰めたい。
お前ら、クロモリって言いたいだけちゃうんかと。
自転車通の俺から言わせてもらえば今、自転車通の間での最新流行は

やっぱり、カーボンですよ。カカカカカカカカカ・・・・・・・

カーボンって言いたいだけちゃうのかと子一時間（略

よし牛のコピペ改変

カーボンスチールなら只のカーボンに負けまい

クロモリのフレームって、大体何キロなんですか？
今日メルクスの吊してあった奴３キロって書いてあった。
普通ですか？

カーボンスチールってカーボンバック?
ならシールドＷＢかマスターＸライトとどっちがよかとね
やっぱシールドは最高?

>>617
重いだろ。

>>617
１．８ｋｇ

やっぱそうだよね。
なんかカラーリングがレトロでかっこいいし、メルクスのクロモリはあんま乗ってる人
いないんじゃないかと思ったんだけど、３キロはないよな。
表示間違ったんかな？

>>617
俺のクロモリ2.2kg（サイズ490　ヘッド小物・フォーク付き　コラムカット前）

カーボンスチール＝炭素鋼
そんな事も知らない黒森マニアは只の馬鹿

>>617
サイズにもよるが２ｋｇ前後が普通。２ｋｇ切ってたらクロモリとしては軽量。

てかメルクスでクロモリってコルサでしょ？アレそんなに重くないはずだよ。
２．３ｋｇの間違いじゃないの？

フォーク、HP付きの重量でしょ。

金属フレーム・カーボンフォークはよくある話。
カーボンフレーム・クロモリフォークなら人が犬をかんだくらいにはネタになる？

>>626
初期のC40はそんな感じだったよな。
当時としては乗り味は悪くなかったらしいし。

カーボン％スチールってJamisのことだろ。レモンにもあったっけ？
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/07eclipse.html

>>628
kendoのカーボンバックのクロモリフレームじゃね？

Jamisってフレーム売りしてる？

>>626
市川マサが犬に噛み付いたのか？

炭素鋼（たんそこう、carbon steel）とは、鉄と炭素の合金のことである。炭素含有量が、最低で0.02[mass%]含まれるものを指す。最大含有量は2.14[mass%]。普通鋼ともいう。
一般的によく使用される鉄鋼材料であり、『鉄鋼材料』というときは、普通は炭素鋼を指す

ハイテンも炭素綱。クロモリも炭素綱。

ハイテンでもカーボンスチールって表記すれば売れる気がしてきた

ハイテンを必死に叩くのはキモオタくらいだろ。

日常の足ならクロモリ最高だけど
レース何かだと素直にカーボンが良いんじゃないか?

素直なのか

ラバネロが実業団に供給してるのはクロモリ？
それとも別の合金鋼？

デダのSAT14でしょ
アルミのSC61もあるしカーボンもあるよ

>>636

炭は素直な優等生
黒森は幼馴染み
アルミはツンデレ

という事か？

>>639
エキップSAT以外を求めて許されたのは飯島さんだけって聞いたお。
ラバネロは与えた機材で活躍できない選手には給料を出さない方針があるとか。

アルミはヤリマンでしょ、軽くて広く使われてるけど安っぽくて振動もダイレクトで優しくない
けっしてパートナーとして長くつきあうことはない、捨てられる女

じゃあチタンがツンデレお嬢様で

↑みんな馬鹿です
アナタもそう思いませんか？

イーストンSC7000は安物カーボンより乗り心地良いよ。

>>644
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
結構好きだぜ（はぁと

あえてクロモリをレースに使ってる人の意見を聞いてみたい。

クロモリは今まで三本乗り継いで一度も落車なしですが、間で一度だけ購入したアルミでは、レース中ヘアピンでスリップ転倒して擦過傷負ったことがあります。

>>641
ヴァカか?給料は払われてるだっろ。

素朴な疑問
同じ強度だとして、やっぱアルミの方が軽く出来るの？

>>650
予め強度を定義しないと荒れるよ

>>649
日雇いじゃないんだからクビって事だろ。

定義でくくりつけなくてもアルミの方が鉄より軽いのは自明でしょ。

同じジオメトリーのフレームでも
モノによっちゃあ１００ｇ程度しか変わらん

>>653
>アルミの方が鉄より軽いのは自明でしょ。
アルミより鉄の方が強いのも自明だが・・・・

何が言いたいのやら

日本語苦手？

「同じ強度だとして」と仮定してるのに
>>655のレスは無意味だろ

材料物性板というおあつらえ向きの板があるぞ

比強度では鉄もアルミも似たり寄ったりだが？

合金で語らないとね

合金でも同じことだ

高張力鋼 （こうちょうりょくこう、High-Tensile Steel）は合金成分の添加、組識の制御などをおこなって、一般構造用鋼材よりも強度を向上させた鋼材。
日本ではハイテン、高抗張力鋼とも呼ばれる。同じ強度をもつのに薄肉化できるので自動車の車体主要構成部材などに用いられ、軽量化などに貢献している。
また、1950年代の鉄道車両にも多用され、鉄道車両の軽量化が図られた。

一般構造用圧延鋼材（JISのSS材 S：Steel S：Structure）は引張り強度のみを規定し最も一般的なSS400材の引張り強度の保証値が400MPaである。どれだけ強いものを高張力鋼とするの必ずしも明確でないが490MPa程度以上のものからが高張力鋼とよばれる。
引張強度が590MPa、780MPa程度のものが主流だが近年は1GPa級の物もあり、これは「超高張力鋼」とも呼ばれる。

鉄鋼メーカーのシミュレーションの結果ではアルミ化よりも軽量化が可能で、さらにコストも安いということでこの2〜3年でハイテン化率は急速に伸びている。

・・・・・・アルミより軽量に出来るらすぃい

>>663
ハイテンは加工に難儀する

単純に同じ強度なら鉄のが軽くできるが，剛性がないのと取り扱いに難儀するｗ

　ケルビムの軽いクロモリ、購入検討してるんだけど、どうでしょう？
対抗はテスタッチヤマト。

>>666
とてもいいと思います

アルミの比重は鉄の3分の1なんだから
同じ厚み同じ径ならアルミパイプのフレームの方が軽いに決まってる。

けんども、ヤング率低く強度の弱いアルミでフレームに適した設計をしようとすると
鉄フレームの3分の1の軽さにはナンネンダナこれが。

それに溶接後強度の経年の問題もあるしな。

クロモリは薄く、軽く使うことが出来る素材だが
適材適所って事もあるしな。

スレ違いだがバイクのパイプフレームは
レース用でも普通のハイテン鋼を使う＝振動低減とか溶接生産性とかで。
指ではじいて音がするほどの素材は、高負荷条件下(Egボルト止め)では振動を防げない。

丹下プレステージは買ったし、あとは何かねえ。

＞アルミの比重は鉄の3分の1なんだから

アルミって…
フレームに使われてるのはアルミ合金な
当然比重は鉄の3分の1にはならない

一つの方向性として

アルミ、チタン、カーボン、クロモリを全部買うってことだろう。
まあスカンジウムもいれても良いけど。

各３台ずつとして１２台買えば良いだろう。

ただカーボン小径ランドナーとか、カーボンスポルティーフとか
ありえんから、車種が限定されちゃうわけだ。

だからダメなんだけどな。

>>670
わはは。生のアルミ使えるわけねぇだろが。
合金って…何％何を混ぜてんのよ。まさか10％以上の比率を考えてんじゃねぇだろな。
1000番台から7000番台まで教えてくれ。

あ、あと日本独自規格のN番系もな。

一般人相手に水を得た魚のようだな。見苦しい。

>>668
今は知らんがドカのレースバイクは
コロンバスSL特注管でトラス組んでたよ。

>>668

>>668
それって空冷の頃の話ですか？

ドカの場合レース用ともなれば『何でもあり』で
生産年やロット、仕様違いが無数にあるそうですね。

今のドカは、確かALS450というハイテン鋼だったような…。

いずれにしてもバイクフレームにクロモリ使うのは
共振とか破断とか残留応力とか知らないイタリア人だけなのかな？

最近のアルミフレームは7075 T6が一般的だな
アルミフレームは軽いものでフレーム1000g前後
中には900g前後の超軽量ながら剛性抜群のものもある
スチール使用してるのは軽くて1600g前後
ステンレス使用のTIG溶接で1200g前後まで可能になったけど柔くて使い物にならないレベル

カタログ重量1000ｇ以下のアルミフレームなんて大半が
1kg以上だし素人レベルでも2年ぐらいでクラックなんてザラ。
とくに落車みたいな衝撃に対する弱さはあんまりだよ。

＞中には900g前後の超軽量ながら剛性抜群のものもある

無い無いｗ

自転車ロードレース機材の素材としてクロモリが優位に立つのは金輪際ありえないと言い切れる。
がしかし、クロモリフレームは趣味で乗る分には充分だし楽しく乗ればいい。
カーボンだのアルミだのと別素材との優劣を語る必要はまったくない。
と思う。
プロ供給機材の素材としてカーボンに敵うはずないし正直どーでもいい。

それよりフレームの美しさ、ラグの美しさ、塗りのこだわりを語ろうぜ。

素材を生かすも殺すも熱処理だ！と学校の先生が言ってたなぁ。

アルミ溶接は不活性ガス溶接、俗に言うアルゴン溶接なんだけど
7N01がホンダに採用された時は画期的だったよなぁ。

そんな素材云々はどうでもよい話で
町場の工場レベルでもキチンと溶接できて
脚の長さ/胴の長さ/手の長さに合わせてオーダーできるクロモリが好きだ。

高級マテリアルでも使用目的と体格に合わなければ
カーボンだろうが、チタンだろうがクソフレームだ。

>>678
何年乗っての耐久性がどうのって話はレース機材には必要ない話だろうに。
プロが使用して5000キロ保てばいいんじゃないか。
アリンやFGライトは手に入りやすいアルミフレームの中では軽量だがいいフレームだぞ。
ステンレスパイプ使ったやつより全然いい。

>>680
同意。

>>677
レイノルズ953ステンはTIG用だったはずが
ラグ用になりそうなユーロバイクショーだな。

>>678
SEVENに言わせるとステンレスは理想の素材なんだそうなよ。

>>682
T700使用の良く出来たカーボンフレーム並みの
快適性と剛性確保出来て1100グラム切れていればステンフレームも欲しい

ユーロバイクでコロンバスもステンレスパイプ発表してたけど相当に厚が薄いみたいだけど大丈夫なのかね？

アルミとかステンレスとか
お前らｽﾚﾀｲが読めないのか？

やっぱり、クロモリ。
周りがアルミ、カーボンを乗ろうがクロモリ！
細くて、美しいクロモリ！

そんな細くて美しいクロモリフレームについて語り合いましょう。

という主旨のはずだけど………。

>>676
レースの話なら、破断とか残留応力ってのは、シーズン超えられるぎりぎりの
線での安全性を確保しておけばいいのかも。

俺のオートバイは鉄フレーム。

ででんしゃも早く鉄のフレームのが欲しい・・・
テスタッチかなぁ。

また顎が疼きだしたのかよw

電車も買いたいのか、剛毅な奴だ

>>685
レイノルズのはクロモリのクロムを増やしたらステンと名乗れるようになったような合金。

テスタッチの電車？

次スレはシンプルに

　　　　鉄総合

にしようぜ

>>891
953？

XCRステンレスはどうよ？

レイノルズ953にしてもステンは水素破壊だったか
溶接箇所がクロム過多で応力割れするのを解決できているかが問題だな。
去年はTIGで試作で結局市販されず
ラグで試作して再出発と言うあたりまだまだではなかろうかと・・・。

あれ、採用されてる市販フレームがあるんじゃなかったっけ？

ここからカブトエビのスレになります。

うちの実家の田んぼに沢山いる＞カブトエビ

ホロ2の右クランクを比喩するならカブトエビの方が正しいと思う

軽金属でフレーム作ろうとするとゴツクならざるを得ない訳だ。
径と厚一定ならクロモリと同じ設計で材質のみアルミにすりゃぽっきり折れる。

あの細さができるところがクロモリフレームのよいところだ。

スレ違いも甚だしいが
同じハイテン鋼、高張力鉄板といわれるものでも
ロットによって出来不出来があるのよ。で、○友製鉄とかは
�@最高級品→ト○タ
�Aまぁまぁ→ホ○ダ
�B系列違いでニ○サンには売らないから
�G位のどうでもよいやつを「欲しけりゃ売ってあげる」ってマ○ダに売るそうだ。

軽金属でフレーム作ろうとするとゴッグにならざるを得ないに見えた。
水陸両用の茶色い奴か。

ハイテン使用量少ないのに軽いスズキNEWスイフト＆NEWエスクード。
トヨタは安く作るためのハイテンだから比較にはならんけど。

アルミやカーボンについて語るスレはないの？

メーカーごとにスレあるから良いだろ

重量と剛性の面でクロモリが選ばれることはないね

だが美しい

クロモリは部屋に置くインテリアや散歩様が似合うと思う
レースで使っても鈍重だから遅くて嫌になる

乗ってても頼りないフレームでは気疲れしてＮＧだね

いいえ

クロモリの弾力が肉体へのダメージを軽減してぎりぎりのところでアタック力が残るとかありそうじゃん

弾力あるならそのせいでロスする方がでかいと思うぞ

速い奴はクロモリ乗っても速いんだよな

何当たり前のこと言ってるんだ？

何と比べて速いのかと

>>711 そんなにクロモリ認められたいのかね
無理せずカーボン買えば(ﾜﾗ

カーボンでイイとされるやつって
20万位で重いやつか50万位で60tカーボン使ったやつで極端だからなあ。
スペシャがボーネン使用拒否というユーザーには最悪パターンをかましてくれたが
間のクラスはコストと重量の鬩ぎ合いでハズレもあるんだよな。

20万クラスのカーボンはアルミみたくガチャ踏みでも進むメリットはあるけど
何台目かに買うとすると仕方なく買う感が強くて嫌だな。

これ日本語か？

チラシの裏書。
意味は分からんでもないがジュラ10かLSG並の文章力だな。

60tのカーボンってどこが使ってるんだ?

公表しているメーカーとしてはLOOK、ピナレロ、ウィリエール、デローザ08、TIME08辺りかい。

>>719
ピナレロのTTとプリンスの50t除いて、あとは40ｔじゃなかったの？

パリのONDAフォークが60t使用じゃなかったか。

>>715
20万くらいのカーボンフレームとフルアルミフレームは
強度が足りないのを補うせいか、なんとなく作りが似てるんだよな。

オルベア：ARINとかKUOTA：カルマみたく
それぞれにいいフレームもあるんだけどね。

漏れなら同じ値段を出すならグエルチョッティG55かラバネロSAT買うかな。
ARINはスカンジウムみたいな海苔味ですごく良かった。

ｽﾚﾀｲも読めない奴らばかりだな
小学校からやり直したらどうだ？

アリンいいよな〜。
フレーム単体で920gだっけ。かなり軽いくせに剛性あるし。

おまえらクロモリ意外に何持ってんの？

おまいらネェーー

クロモリは処分に処分を重ねてピストだけになっちまったなあ。
メインのロードはスカンジウム。

>�G位のどうでもよいやつを「欲しけりゃ売ってあげる」ってマ○ダに売るそうだ
おまえいいかげんだなｗ
マ○ダの株主が系列の銀行だろ（ﾌﾟｯ

BSモールトンとC40

>>723
グエルならコロンバス：スピリットで1400gのG55CSTもいいよね。
ARINより軽いウィスパーって飛び道具もあるし
あとはもう少し安ければなあ。

>>726
アルミとカーボン。

詳細に書けば
アルミはブリヂストンのレイダック
カーボンはビチューのカーボン
一番硬いフレームがデローザのネオプリマート

多分何かがずれている。

ネオコットが最高！

BS最悪！

でもアンカーなら・・・・？

>>678
デダのD7.9でスロピにするとアルミでも900gフラットから800g半ばくらいまでは逝くよ。

インタマU2でも実測970g位だよ。
U2とスターシップはお世辞にも剛性があったとは言えないけど
それはEOMも同じだし。

ちょっとパワーを上げたエアガンで穴が開くくらい？ｗ

エアガンなら間違いなく貫通するね

それは多分違法改造空気銃。

クロモリに執着している奴ってヘンな奴ばかり

やたら軽いばっかりのゴミなんかいらんっつの。

自動車だって重さは最低１．５トンは無いと論外。

だいたい高級車は２トンが理想的だよ。ＲＶだったら２〜２．５トンは
欲しい所だ。

むちゃくちゃいうなよジュラちゃん

ハーレーだってだいたい３００ｋｇ超ぐらいあるだろう？

２輪も高級であればあるほど重たくなる。

リッターバイクで２００ｋｇを切っているような
レーレプなんか貧乏くさいばっかりだよ。

だからランドナーに装備満載して18kgに
なるのは高級自転車の象徴みてーなもんだな。

７０年代の軽量化ブームの反動から９０年代前半まで
自転車がやたら重たくなったのは記憶に新しい所だ。

９０年代半ばからまた軽量化ブームが始まったがね。

自転車は軽さだけじゃないっていうのは同意として、
くるまやバイクは高級ー低級っていう座標自体いかがかと。
GTはある程度車重があった方がラクだが
昔のロータスヨーロッパとかいまのエランとか700kg
くらいしかない奴乗ると、クルマにとって軽さは美徳だと
感じるよ。
重い車体にでかいエンジン積んで、っていうのは今のご時世愚かしい。

自転車は上に乗る人間のほうがはるかに重いからまた別次元の話。

レーシングカーや物流のトラックなんかは軽くすべきだろうね。

しかしＲＶや高級車は頑丈さやＮＶＨ、乗り心地など全てに
影響が出る。今後技術が進歩し、フルカーボン化されたところで
重さ２トンは必須だろう。

>>クルマにとって軽さは美徳だと感じるよ。

ジュラ１０てアホだな。

現実に自動車の歴史を見ても、重さはどんどん重くなり、
大きさはどんどん大きくなっている。

ただの一度も軽くなったことは無い。

排ガスがクリーンになっただけでエネルギー消費も一度も減った
ことは無く、増え続けるばっかり。

自転車があまり重くなりすぎたら軽のエンジンにハマーの車体になっちゃうじゃん

>>749
>どんどん重くなり
それにも増して動力源のパワー、トルクもどんどん上がってるわな、
残念ながらチャリの動力源に進歩は無い。

昔見た一こまマンガを思い出した。

ゴツイ男が巨大な荷物を一人で運んでいるのを見ながらの二人の男の会話
「昔はこの程度の荷物でも三人がかりで運んでました」

>>749
軽自動車の燃費はここ十年で大分良くなりましたが。
スマートみたいなコンパクトカーも作られていますが。
プリウスはクリーンなだけでなく確かに燃費がいいですが。

低学歴燃費厨ｷﾀ

バカッ反応するな

クルマが肥大化するのはべつにそうして進化しているのではなく、たんにメーカーが失敗を恐れて、新型を出すのに引き算ができず足し算的思考をするため。

カローラみたいな大衆車ですら大型になっちゃって。
見にくいったらないよ。

アホが。

衝突安全基準がどんどん厳しくなってきたから重くでかくなってんだよ。

アホってほどでもないだろ。何を苛立っているんだ？
衝突安全基準も一つあることは認めるが
それだけじゃないだろ？
根本にあるのはメーカーの発想だよ。
すれ違いなのでこれでやめるが。

ｽﾚﾀｲが読めない人が集まるｽﾚはここですか？

キミのことか

おっさんたちにはスルーする心、我慢する心を覚えて欲しいです

スレタイに合致しない話は常にスルー

カーボンよりクロモリのが性能悪いとはいえないだろ
プロが使わないのはメーカーの意向

エース格ならごねれば用意させることは可能だが、
クロモリに執着するやつはレースシーンから離れたやつらばかり。

カーボンのほうが儲かるから・・・

>クロモリに執着するやつはレースシーンから離
関係ないレースで勝てば痛いおまえらにいい宣伝になるだけ
アルミでもカーボンでも同じレース車輌は走る広告塔でしかない
どの素材を使おうが草レースや一般ライダーが使うには何の支障もない
あとはどれだけその車輌に思い入れがあるだけ。

>>763
全くその通り。

カーボンやアルミが大量にあった８０年代も９０年代も
３０％ぐらいしか使ってなかったろ。アルミもカーボンも。
９０年代後半からの単なるブームに踊らされた若者ってか
バカモノがレーサーの主要な層を占めるようになっただけ。

全てはメーカーの洗脳工作。

じゅらは何に乗ってるのよ？

今、アルミロードに乗っているのは、

今頃スノボを始めるような時代遅れさんだけ。

>>768
コロンバスＳＬＸ、ＳＬ、丹下プレステ，Ｎｏ１、Ｎｏ２，
石渡０１９、０２２。

一応０２５も持ってた。あとエアロ３０とか石渡エアロね。

太いパイプはロゴを目立たせるため
スポンサーの意向だろ？

とは言うものの、実際売ってないわけで、
アルミ買うしかしょうが無いという人もいるだろう。

ま、それはしょうが無い。

そういう場合はコンポを７８デュラのトリプルにすれば良い。
でカセットはジュニア練習用の14トップあたり。
そうすれば金をムダにせずに済む。

ペダルはもちろんＳＰＤは論外で、三ヶ島のシルバントラック
あたりがお勧めだ。

SPDが論外なのはなぜ？おしえて

なぜ疑問形

正直トリプルは実用的で良いよ、見掛けが問題なだけだ。

シマノの戦略で、すぐにモデルチェンジしちゃって長持ちしないから。

伝統的にシマノのペダルはモデルチェンジが頻繁でＳＰＤ以降は

資産価値が低い。

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>>776
なるほどサンクス。しかし渋い選択しているねえ。

エクストリームパワーとマスターXライトどちらが優れているかはいわずもがな。
ペタッキが勝てないのはなぜか・・・。
わかるな、おまえらなら。

三ヶ島のシルバンシリーズはロード、トラック、ツーリングと
３種類あるが、全部買っても８０００円足らず。

これで、全てが賄える。

私はSIDIのレーサーシューズで、この３種類を有効活用している。

何故か、ＭＴＢにトラックを装着し、パスハンターにツーリング、
キャンピングとしてロードを利用しているがね。

今日の結論はＴＯＥＩの�T型か�U型のスタンダードランドナーか、
スポルティーフを買っておけ、ということだ。

そしてスポルティーフは７８デュラトリプルで組め。

（カーボンつけるわけにいかんから。）

他に方法が無い。ただしペダルは三ヶ島にしろ。

つまりペダルはビンディングなしってこと？

うむ。

スキー板じゃあるめーし、自転車のビンディングは
全くの役立たず。

実は今日もファニーバイクで、その辺を２０ｋｍほど
走ってきたのだが、非常に快適だったよ。

サンクス。そういう世の中に背を向けた意見はおもしろい。

あと７８デュラのＳＴＩレバーは高いし、
スポルティーフにはありえん。

（ま、それを言い出したら、スポルティーフにシマノはありえん）

そうだろ？だったらバーコンにすべきだよ。

実際、僕もランドナーにバーコンをフリクションモードで
装着しているが、非常に快適だ。

おれはﾄｩｸﾘｯﾌﾟﾄｩｽﾄﾗｯﾌﾟだよ

>>784
背を向けているのでは無い。

ビンディング歴２０年の結論だよ。

私は’８５の高校の頃から使ってるからね。

全部の自転車がクリップ＆ストラップこそ最強かつ快適。

さいわい、最近のシマノは私の意見を取り入れるようになってきた。

だからクリップ＆ストラップのペダルで言えば、
ＰＤ７４００などの名品が復刻されて発売されるのでは無いか？

そう睨んでるよ。

おれのペダルはＰＤ７４００だよ
クリップの替えがほしいが見つからない

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はやく死んで下さい

おめーら、ちったぁクロモリの話せーや。

今日、レモンのロード見たけど、やっぱTIGの仕上げが良いな。
でもパイプに貼ってあった「テュールテンパーＤＢ」って奴、
多分パイプの素材なんだろうけど、出目を全然知らない。
誰か教えてエロイ人。

>>791
クロモリ＝ラグ付きと考えるべき。

ＴＩＧとか意味が分からん。

ラグフレームのMTB欲しいなぁ。
今乗ってるアラヤMFがそろそろヤバそう。

>>791 なんだよそれドラゴンボールじゃね

ティグ溶接
　アーク溶接の一種。融点の非常に高いタングステン棒からアークを出し、その熱で母材を溶かす。
　半自動溶接と同じようにシールドガスを用いる。溶加材を足すことも可能。精密な溶接に向く。高圧パイプや精密機器の溶接などに使われる。
　高融点のタングステンを電極にしているため電極自体は減りづらいがアーク熱を発生させるだけで溶着金属を付加するために左手で溶接棒を添加しなければならない。
　両手を使うため熟練が必要であり比較的難易度は高いが非鉄金属に対する溶接に適応力が広い。

まとめると、見た目が非常に醜くなるということだな？

ジュラ１０っておっさんが共通で使ってるコテなの？

>>796
ティグ溶接
　アーク溶接の一種。融点の非常に高いタングステン棒からアークを出し、その熱で母材を溶かす。
　半自動溶接と同じようにシールドガスを用いる。溶加材を足すことも可能。精密な溶接に向く。高圧パイプや精密機器の溶接などに使われる。
　高融点のタングステンを電極にしているため電極自体は減りづらいがアーク熱を発生させるだけで溶着金属を付加するために左手で溶接棒を添加しなければならない。
　両手を使うため熟練が必要であり比較的難易度は高いが非鉄金属に対する溶接に適応力が広い。

まとめる

ＴＩＧ溶接=ラグ付きを不細工にした感じ

まとめる

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はやく死んで下さい

丹下ってもう中古探すしか手はないの？

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>>801
POS鉄はタンゲだが・・・・

素人質問で申し訳ないのですが
タンゲ　No.2とチャンピオンNo.2は同じものでしょうか？
最近買ったフレームにチャンピオンNo.2のシールが
貼ってあるので疑問に思ったのですが

同じですよ。
それほどたいしたフレームではないとおもわれますが、悪いものでもありませんので大切にしてあげてください。

>>805
さっそくの返答ありがとうございます。
今はなき片倉のフレームだそうです、頑丈そうなつくりで
気楽に乗れそうです。

GIOSのコンパクトproってなんであんなに叩かれるんですか？
余りに優秀すぎてチネリやトマシに載ってる奴らが嫉妬するからですか？

>>807
多分GIOSだから

たぶん青い稲妻だからｗ

三大おしゃれブランド
ルイガノ、ジオス、ビアンキ

ガノはお洒落か？ビアンキ最近は・・・・・

>>807
中途半端にドギツイというか、ぶっちゃけ美しくない。

久しぶりにジュラ１０を見た気がする。今度は本物っぽいな。

>813
駄目、スルースルー
おしゃれブランド：時計にも本格で無いのに成金が好む奴がある。
自転車もおんなじ、ムードだけ、ルイ、ジオスだけでなく
最近はヴィアンキからコルナゴ（代理店が原因）も同じ路線を踏襲してる

>>809
青い稲妻なら、ANCHOR か KLEIN ではなかろうか

SMAPだろ、常考・・・

>>793
アラヤのＨＰにあがってるＭＦのカタログ眺めながら、
オーダーしようかと妄想中です。俺は。

遠くから見ると青いチネリもGIOSも一緒に見えるが・・・・・

>>818
そっかＧＩＯＳのブルーはアズーリじゃなくてチャイナブルーかｗ

ラバネロSATってアルミぽいよね
あれ買うならアルミかったほうがいいと思うけど
めりっとあんの?

アルミとクロモリは見た目以外に違いがないわけではないので

見た目以外と言うと
クロモリは
重く軟らかく剛性が低いしかも錆びる
他に何かある

>>822
釣れますか？

>>822 確かにアルミよりは剛性が低くカーボンの性能の足元にも及ばなく
しかもさびてボロボロになるかもしれないけど
それでも細身のクロモリは捨て難いんだよね

>>820
SATはフルアルミよりは乗り心地がマシ。
高村氏が求める機材として最高なのはSC61＋バックカーボンだけど
供給機材としては自社で作れるSATなんだそう。
ラバネロのアルミはイタリア外注だから。

ちなみにラバネロSATにしてもテスタッチEOM（廃盤）にしても別に柔らかくはないよ。
20万で買える中ではなかなかにいいバランスしてる。

クロモリフレームは神の乗り物

>>他に何かある
走らない
加速が悪い
登坂性能最悪ｻｲﾃｰ
ｺｽﾊﾟｻｲﾃｰ

全部スチールの唯一の欠点の重量からこじつけたもんだな。

>>827 そりゃあんたのエンジンの性能が低いからだよ
先ずは軽量カーボンバイク買うことと
体重落とす事をお勧めする
エンジンは個人差あるし努力で補えない部分あるからね
あとカーボンすれ行って要相談

登り坂はオレもカーボンの方が楽だと思った
鉄はやっぱり力が逃げるよ
フレームセットだけで２０万もする高級品のクロモリロードなんだけどね

＞鉄はやっぱり力が逃げるよ

ただ重いからって言ってれば馬鹿晒さなくてすんだのにｗ

総合性能（200キロくらいのマスドロードレース）
クロモリ＞（僅差）＞カーボン＞＞アルミ＝チタン

20万といってもいろいろある訳で。
トマジーニとかチネリ：スパコルとか日米オタク向けフレームは所詮はクロモリだな〜って乗り味。
値段もオタ向けにわざと高くしているんじゃないの。ロゴ代が10万だな。

>>832 うそこけ

アルミ好きのクネゴにチタン命のバックステッドに。
別府もアンカー時代はアルミだったし。

同じ重量のカーボンとクロモリ乗って乗り比べているのに、それでも馬鹿なのか？

＞同じ重量のカーボンとクロモリ

……はぁ？

天才かも

>>835
バックステッドもキャノンデールがあまりに良かったらしく
プライベートでシステムシックスに乗るようになった。
スーパーマリオとポッツァートもプライベートでシステムシックスに乗ってる。
ハンターはBMCのアルミに乗ってたな。

>>837
一昔前のLOOKとパナFCC19が同じ位の重量だぬん。
比べる意味は全く無いと思えるがｗ

さすがに今のご時世にクロモリと同重量のカーボンフラッグシップがあるとは思えないなw
重い重いって言われてたLook585やリドレーノア、ピナレロパリカーボンでも1100〜1200gだろ。
アディクトや586、プリンスカーボンになるともうクロモリがどーのって比較対象にはならんよw

完成車重量が一緒なのは有り得るよな
金かけて無理やり超軽量パーツで組んだ7kg台後半のクロモリと、オーソドックスなパーツで組んだ7kg台後半のカーボンと
それでも性能ではカーボンの方に軍配が上がると思うが

たとえ
クロモリ＞＞カーボンだとしても
カーボンが優れてると思いたいじゃないの

クロモリが重いといってもボトル分程度の差しか無いんだし
軽いフレームに重いホイールと
重いフレームに軽いホイールだったら後者の方が速いんじゃないか？
フレームの重量よりホイールの重量を気にした方がいいよ

もう9割方比較スレになったな
分割すれば？

ネオプリ注文いれますた。
値上がりしてたよ。３万ほどだが。

>>842
>>844
同一パーツで組んだもの同士じゃないと比較にならねーだろw

便所の落書だからなｗ

たしかマスターＸも2万位の値上がりだったね

>>806
当時は、石渡の０２２と同格。

>>847
同一パーツで組んだら圧倒的にカーボンだろ
比べるまでも無くな

この流れでいくと、'08スパコルも値上げかなぁ。

ネオプリ
スパコル
マスター
フレームの特徴判る人います?
やっぱ硬さも違うのですか?

スパコルってなに？

ネオプリ＝普通
マスターX＝チョイ硬い

すーぱーこるさ

トマジーニのニューロンパイプのやつは乗ってすぐ重〜って思う割りに踏みは硬い。
2年前のスーパーコルサも同じパイプだったと思うけど乗った感じはまったく同じだったお。
素人が乗って差が出るほど低い剛性でも無いし性能差ってどの程度なんかね。

ただ久々のスレッドだが記憶以上にヘッドパーツとステムが重いしシナる。
ITMとか3Tのチタンステムは素人でも分かる位に剛性が下がるから余計に駄目だし。

＞乗ってすぐ重〜って思う割りに踏みは硬い。

日本語的には「乗って重いフレームは普通は踏みが柔らかい。」
となるのか？

リア三角が硬いクロモリフレームは踏み出しが重く感じるよ。

これまでのところをまとめると
「リア三角が硬いクロモリフレームは普通は踏みが柔らかい。」

となりますね。

パナのOCC39ってどんな感じ？
ジャイのクロスバイクからの乗換えで迷ってるんだけど。
やっぱりジャイのＯＣＲシリーズとかの方がいいかな？
用途はツーリング（たまに街乗り）でレースはしないつもり。

>>860
つい最近IYHしました。
純正のタイヤが重たいんで替えたら、それなりでした。
ピラーが26,8だったり1インチのハイテンフォークで
カーボンフォークがなかなか無かったり、やたらと重たかったり
シートチューブ角が立ってて後ろ乗りし辛いのが難点ですね。
ただ距離乗ったり街中を走るならクロモリはお勧めです。
他にクロモリで同じ価格帯なのは
・VASSO VIPER
・ラレー　カールトンCr-Mo
・artcycle レイノルズ853　ティアグラ
・KHS CLUB　1000
・HARP CM-500　105
等があります。

クロモリは登りのフィーリングも好きだなぁ
トルクかけてミリミリ登る感じが個人的に好み。
そりゃあ硬いフレームで、キレイなペダリングですいすい登るのもいいけど
なんか疲れる

＞なんか疲れる
これは気のせい

ミリミリ　すいすい

いい加減気付けよ。

ここはクイズスレか。何気取っているんだ？

ｱﾙﾐｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ、ｸﾛﾓﾘ、ﾌﾙｶｰﾎﾞﾝもってるけど
平地だと
ｱﾙﾐ≧ｶｰﾎﾞﾝ＞ｸﾛﾓﾘ
登り
ｱﾙﾐ≧ｸﾛﾓﾘ>ｶｰﾎﾞﾝ
下り
ｸﾛﾓﾘ≧ｱﾙﾐ＞ｶｰﾎﾞﾝ
てかんじだった

所有ﾊﾞｲｸはｱﾝｶｰｶｰﾎﾞﾝ、ﾊｰｷｭﾚｽRC、ﾏｽﾀｰＸﾗｲﾄ

脚力がある人とない人では感じかたも違うからね
カーボンも絶対に割れなきゃ問題ないけど。

重いギアかける人はクロモリ好きだな。
回す人はなんでも一緒と言う傾向が強い気がする。

>>861-868
おまいらこんなくだらないレスに付き合ってくれてありがとう。
その意見を参考にして次のバイクを決めてみるよ。
クロモリの独特の乗り心地って雑誌とかで書いてあるからクロモリがどんなモノか試したくなった。

雑誌のあおり文句は話半分で聞いといた方がいいがな

素人は雑誌の記事を丸呑みして買うからな
脳内妄想だけすごくてまかりがみえからなｗ

素人はやっぱりカーボン買うべきですよね?

雑誌はあまり売れないからな、販売利益は諸経費
本当の利益は広告収入
故に提灯記事が蔓延するのは自明の理
三段論法見事に決まった

雑誌なんて販売利益なんか出ないよ、部数多いほど赤字だ
広告費で賄うのが普通だよ　極論言えば実売ゼロ部のほうが儲かる

>>872
ハイハイ、好きなの買ってちょうだい。

>雑誌はあまり売れな
立ち読み

フレームだけじゃなく雑誌の販売にも知ったかしたいらしい。

ここの連中は高級カーボンバイク買ったほうが良いよ
価値感変わるらしいから

Ｃ５０なんか最高だぜぃ

いまさらC50かよｗ

カーボンも次世代カーボンが出てこないとアルミみたいに淘汰されるよ

グランフォンド糸魚川出たんだんだけどクロモリで速いヤツがいたな、こっちはわざわざフルカーボンで出場したのに。
なんだか恥ずかしかったよ、あんな坂道グイグイ登られちゃ・・・

乗り手が違うからな〜
あんたがクロモリで出たらもっと遅かったんじゃないの？

カーボンだから速いねぇ…
なんだそりゃ？

関西はNAKAGAWAとかNOKO（広島）があるせいで
BR-1でもクロモリで走ってる人が結構いるよ。
アマンダ千葉氏ばりにクロモリストレートフォークが至高と言う方も知人にいる。

ただ、速い人が軽量クロモリパイプをTIG接合したのに乗ると
ヘッドとダウンの継ぎ目が割れて来やすいな。
太くするとマシらしい。

クロモリスレなのになんでカーボン厨が調子に乗ってんのよ

カーボンって良くも悪くも中途半端なのねｗ
アルミにもクロモリにも届かないｗ
発展途上ｗｗｗ

現状でカーボン買うなら千葉さんのかジャイにするなｗｗ

自転車趣味の奴ってなんでここまで素材にこだわんの？
馬鹿じゃね

>>881
改行出来ない事も恥ずかしい事だと知れ

いつも改行してるがなぜしなきゃいけないかの疑問はいつも有る。

初心者、玄人、ファッションで乗る人はクロモリを買え！
本気でレーサー目指すならカーボン買え！

以上。

>>890 本気で速い奴は何乗っても速いわな
素人は機材に力入れる
あとは好みの問題
以上

クロモリフレームって
カーボンシートピラー使えんのね

海外フレームに多いバンド固定のやつなら使えるよ。
ラグフレームだとカーボンでも大抵は駄目。

>>892
シムかまして径が細いピラーを使えば大丈夫

カーボンのシートピラー使えない理由ってクラック入る原因になるから？

固定力が一定にならんからじゃない？

カーボンとかひよってんじゃねーよ。
男ならクロモリポストにクロモリフォーク、スレッドステムだろうが。

クロモリにカーボンシートピラーが使えないのはグリス塗れないだろ。

>>888
おまえ何インチの解像度いくつのモニターで見てんのよ？

>>898
いつの時代？
ちゃんとカーボン用グリスあるけど。

まあ、他スレにウェパーのサイトにそう書いてるって質問あったのが出所みたいだが
クロモリフレームにカーボンピラー使えないってのは

ああ、そういうことね。納得。

>897
いいねいいね、良い事言うね。江戸っ子だってね、寿司喰いねえ。
嬉しいね、そうだよ、そう来なくっちゃ。江戸っ子だってね、どおおんどん
寿司喰いねえ。嬉しいねえ。♪

最近のピストブームでかっこいいクイルステムが店頭から姿を消しつつあるしヤフオクの相場も上がってる。

>>901
昔から言われてるよ。
パナみたいなチェーンステーにピラー固定のネジ穴があるようなフレームは特に駄目。

LOOKエルゴピラーとか押し子で固定するフレーム可になってる
カーボンピラーなら絶対に割れないわけじゃないけど一応使えるよ。

↑チェーンステーじゃなくてシートステー、スマソ。

体重83なんだけどクロモリの良さ実感できる？

いける

体重重いほうが実感できるんでない。
特に縦に柔らかくしてる最近の高級アルミなんか体重重いとたわみが酷くて駄目よ。

ここでアルミの話しするのは申し訳ないと思うんだが、
アルミで撓ますように作っても大丈夫なものなの？

体重制限を書いてしまうと壊れやすそうで売れないんじゃない。
プレステージとかも良く分かってるビルダーさんだとデブにはやんわりと別のパイプを薦めてくるよ。

>>910
ロードの話じゃなくてスマンが、バイクトライアルでは
数年前からU6って素材を使ってパイプをしならせて
溶接部へのダメージを軽減してるフレームがある。
ちゃんと考えて作られたU6のフレームは
カチカチの6061 T-6フレームより寿命長いぞ。

>>912
ありがと
そういうのあるのね

アルミは出始めのころ、乗り心地が良い、という宣伝文句だったんだよ。

メガチューブが流行る前、剛性が無いと紙一重の宣伝。

TIG溶接のフレームなんて素材の寿命以前に溶接部から逝くもんだから。

溶接部への応力集中で逝くのはTIGに限ったことじゃない。

ヘッド−ダウンのショートラグなんて最悪。
最近はラグ接で軽量バイク作る人なんていないんだろうけどさ。

>>917
ロウ付けは溶接じゃない。接合部分の強度低下は溶接の方が大きい。

>>918
知ったか乙

>>919
お前も知ったか君だなｗ
“溶接部分”の強度は“上がる”んだよ。
高校生でも知ってる常識だ。

じゃあなんで溶接部分からクラックが入るんだ？
材料メーカーの宣伝文句に乗せられすぎｗ

素材が溶解するまで温度を上げて後は自然冷却だよ。
それで強度が上がるなら最初からそういう処理した
素材でパイプ作るだろ。

>>921
クラックはな、“溶接部分”には入らないんだよ、無知無恥君。
知ったかぶる前にちょっとはググるとかしろよアホがｗ

ググらなくても溶接部の破損なんて自転車以外でもいっぱい見てきてるから。

>>922
なんでもググっちゃう
ゆとりﾁｬﾝ

溶接前の強度と後の強度を比較（強度低下を）する数字があるんだよね。
強度が上がるなんてことが本当にありうるのか？

溶接部の強度は上がるが，溶接部周辺は下がる。
一般的にな

>>926
＞溶接部の強度は上がるが

それ硬度じゃないの？ビード部は硬くて脆いもんだよ。

溶接ごときで偉そうに
どこの工業高校生だ? ん

そうでした。強度ではなく硬度でした。

>>925
つ鶴天

理屈や理論は一応知ってるつもりだけど、フレームの形にしてくれる人はごく稀に失敗
する事があって、自分はそれを引き当てた事が有るから、どの意見にも何とも言えない。

853とかOXは溶接で強度が上がるんだよな。
だから何℃以上でやれって指示がある。

メーカーがそう言ってるのは知ってるけど眉唾だし高校生でも知ってる
常識じゃないわな。世間の常識は溶接部は強度が低い。

溶接の熱で鉄の強度がおちるくらい誰でも

そしてまたラグ接は抜けないとかいう前スレであったトンデモ理論に走るのかえ？ｗ

ここ見てて確信したよTigもラグも信用ならないって
やっぱカーボンが最高だよな
そもそも鉄自転車なんて時代遅れだし
今の時代ありえないだろ

溶接スレへようこそ

>936
何を力んでるんだ？ここは大人専用だからね、ボクちゃんは出て行きなさい。

カーボン乗ってるボクちゃんが速いっていう事実

とりあえず折れるまでクロモリフレーム乗り込んでくれ、なｗ

なかなかいねぇけどなｗ

クロモリのシートチューブで、ＢＢの真上付近で折れた例を知ってる？

>>935
プロパンとか均一に熱せられる工法で綺麗にロウを回せるなら普通は抜くのは不可能。

ただしラグとかフィレットは幅広く熱が入るから焼き入れパイプでは焼き戻しが起こりやすい。
極薄パイプを焼き戻してしまい引っ張り強度を必要な数値以下に落としたら
応力が集中するラグとのつなぎ目からバックリ割れる。
一応溶接シロとして端は肉厚は上げてあるんだけど
軽量化目的で大サイズ用のパイプを選んで端を減らして切ったりすると問題が出る。

海外パイプを使ってないビルダーさんにしかオーダーした事無いから良く知らないんだが
TIG用と売ってるコロンバスなんかのパイプではシロが短目ならしいよ。

>>942
日本のビルダーはシートチューブを逆さに使う人がなぜか多い。
んでチビサイズに切り詰めるとハンガーラグと接する部分の肉厚が薄くて
以下略

>>944
それ単純に間違えてるだけのような…
チビサイズでも普通下の肉厚が厚いだろ

>943,944
ありがとう、そういう裏話が有っての事なんだ。よく解った。

溶接すると「焼きなまし」状態になるので
引っ張り強度が下がるのはあたりまえ。その後人工時効をおこなえばかなり違うけど。

今のカーボンフレームは本物のCFRPじゃねぇからな。
エポキシ樹脂(今や星の数ほど開発されてる)をしみ込ませるスポンジとして
カーボンリボンを使ってる感じだな。
それでも、レースに使う(耐用年数が1年未満でも)には強力な武器だし
「カーボン」ってだけで高く売れるから「商品」としても優れてる。

所詮趣味の乗り物なんだから、好きなもん買えばいいんじゃないかと。
そういうおいらは
パナ丹下よりマスターX-Lightの方がぶっちゃけカッコよかったんで…

マスターXライト買うともう他には何もいらなくなる（欲しくなくなる）と聞くから手を出せない。
ライスピ買っちゃったよ。

コルナゴは塗装が変わると飽きるって知り合いのおっさんは言ってるけどな。
その人は88年、94年、00年とナゴモリ買って今は06C50乗ってるや。
全部そのまま持ってるけど昔のナゴモリは正直カッコイイとは思えない。
塗装だけで流行り廃りに付いていけるだけですごいと思うけどな。

マペイのマーブル、ナツカシだな

マスターＸライトの納期ってどのくらい?
昔ｼｰﾙﾄﾞWBオーダーしたときは3ヶ月かかったけど
5ヶ月くらいかかる?

>>949
一番新しいの持ってこい、一番高いの持ってこい。
のオヤジに受けがいいだけだろ。

>>939
そう思ってるのは自分だけと言う事実

>949
出てくる親父っておまいでないのか、まあ、ばかである事は間違いないが、
まだ放出すれば救いようもあると言う事だな。
今のうちに片足入れとけばぁ〜

>949
飽きるのはユーザーのご都合だから本当に気に入って買う場合大事に
乗るだろしデザインなんか時代時代でかわる

TEST

日本語おかしいのは買えなくて悔しいから？

>>947
溶接部は材質としての強度は低くても、肉盛りがあるので、
繰り返しでない力に対しては他の部分よりも強いことがある。
んでも、溶接部の端っこは滑らかに繋がっていないところがあったりして、
そこに応力集中が起こり疲労破壊の原因になる。
表面を研磨して滑らかにするとちょっとマシになるけど、
大抵の場合研磨できない内部に応力集中する箇所があったりする。

＞溶接部の端っこ

そこも含めて溶接部から逝く、強度が低い、というのが普通じゃないの？

ふつうじゃないよ。
物性と構造強度くらいは区別できないとはなしにならんよ。

ティグ溶接部は強度が落ちるのでそこからクラックが入りやすい。

ティグ溶接部は強度が上がる。

まあどっちが普通というか世間の常識かってことだ。

文系は黙ってナ

>>962
理系の俺が恥ずかしくなるからオメエがだまってな。

こんなの文系理系関係ないだろｗ
高卒溶接工は黙ってろよｗ

ここはクロモリフレームの右チェーンステイを踏み抜いた経験のある奴以外
書き込み禁止。

>>965
チェーンステーなんて抜けない折れないって前前スレ位で・・・粘着が・・・ｗ

右チェーンステーが折れるフレーム事故がまれにあるのは
チェーンの脱落によって付いた傷への応力集中が原因だね。
アルミならそれなりに耳にするけどクロモリじゃほとんど
聞かないね。

ところでさ

カーボンパイプって本物のCFRPで国内産入手可能だよな。東レとか東邦とか。
それをアルミのラグ(応力の絡みで削り出しがいいけど)に差し込んで
二液性エポキシでがっちり固めるとかな〜りよいフレーム出来ると思わん？

あれ？それってキャノンデールになるのか？
でもアメリカのカーボンって原油の残りかすのピッチで作ってるからなぁ。

クロモリが良いって人は「素材」として正しい使い方に拘ってる人も多いと思うんだけど
こういう完全剛体に近い造りのフレームってドウなのかしら？
ほとんど人工衛星と同じつくりなんだけど。

>>968
UFOはそりゃあ、複合材料で作られるだろうさ。

そう言われてから40年も50年も経つが、いまだに宇宙旅行も
無理だし、自家用ジェットはおろか小型ヘリすらも無理。

30年前からあったカーボンフレームの定価がいつまで
たっても3万にならない。

アルミフレームは1万で買えるレベルになった。

>>968
何でだろう・・・
ビチューとかアランを思い出した。

またクロモリスレで知ったかがカーボンの話してるよ。

>>970
ワシはTVTを思い出した。

ハリアー戦闘機なんかほぼ30年も前から垂直離着陸してるわけだ。

にもかかわらず、未だに家庭用STOL機もねーし、

エアチューブで立体都市を縦横無地にかけめぐるってわけでもねー。

70年代の絵本に騙されて育った。

>>972
ワシはテレダインとスピードウエルを思い出した。

分からないヒトへ・・・だいたいの流れ。

テレダイン、スピードウエル←チタンフレーム元祖
ビチュー、アラン←アルミ、カーボンフレーム元祖
ランボルギーニ←手作りチタンフレーム
トレッチア←手作りチタンフレーム
パナチタン←80年代半ば以降に始める。
LOOK←新世代カーボンフレーム
ビアンキC4やコルナゴC35←大手もカーボンフレーム作ってみる。
TVT or TIME←さらに新世代カーボンフレーム
CORIMA←さらにさらに新世代カーボンフレーム
コロンブスアルテック←とうとう出た！
コロンブスアルテック２←さらに！

あとは日本のTNIやらデダチャイやら次々とヘンテコナのが登場。

っていうか

チャリのフレームやパーツって
バイクや車に比べると高くね？

バイクのカーボンホイールなんて
3.5-17＆6.0-17のsetで30万切ってるのに。

>>976
言わずもがなでしょうが、購買層の違いでしょ。
もしくは輪界の「売ってやってる」体質が抜けきらないせいか。

>>966
トライアルならチェーンステーとBB接合部のクラックは結構多いけどなｗ

それなら右に限らんだろ、なにしろ>>965は踏み抜いちゃう剛脚だしｗｗ

>>979
いや、瞬間的な踏み込み使いまくりだから右が多い。
ネジ切りハブのスレッドが踏み抜けたりするぐらいだから。

落っこちの衝撃だろ

次スレよろ

おまえが立てろや　糞野郎
どんなことをしてでも…

何必死なってんだこいつ（ﾌﾟｯ

熱硬化エポキシじゃないとカーボンの接合強度が足りなくてすぐ抜ける。
次世代だかなんか知らんがLOOKが抜けまくった。
ZIPPにしてもそうだが次世代の方がクズだったりするのが自転車業界の歴史ｗ

カーボンフレームとしては累積出荷量が多いからな（LOOK)トラブルの
事例も目に付くかもしれんが、抜けまくりは無いだろ。

>抜けまくりは
仮にあったらロット番号調べてすべて回収するだろ

>すべて回収する
ZIPPが回収したって話も無いしなあ。
レース機材ですからで済ますNJSビルダーもいるしなあ。

埋め

ラグアルミフレームも良く抜けてたよ。
常温硬化のエポキシは熱に弱いしな。

600人のプロが使ってて2件の事故であれだけの騒ぎになってるんだから
抜けまくったらもうちょっとソースがあるでしょ。

てか早く次スレたてろや

クロモリのラグ抜けもソースはあまり無い罠。

他人の知ったかを見るのは
自分が関わっている分野だと
やるせない思いになりますね

この板で細かく指摘するつもりはさらさらありませんが

知ったか埋め

知ったかと言えばVIVALOのネタに知ったか知ったか言ってたの社員A氏という噂があるみたいね。
つかチャネラーである事には間違いは無いんだが。

知ったか社員埋め

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銀河鉄道９９９

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。