【Taiwan!】COLNAGO Part.5【Italy?】
1 ：ツール・ド・名無しさん：
品質低下・ジャイアントからのOEM供給・台湾製モデル増加・日本代理店の
暴利価格など、ネガティブな話題満載な近年の状況を踏まえつつ語り合ってください。
※フラットバーモデルには専用のスレにてお願いします。
本国サイト http://www.colnagonews.com/
日本代理店 http://www.colnago.co.jp/
前スレ
【Taiwan!】COLNAGO Part.4【Italy?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180748476/
暴利価格など、ネガティブな話題満載な近年の状況を踏まえつつ語り合ってください。
※フラットバーモデルには専用のスレにてお願いします。
本国サイト http://www.colnagonews.com/
日本代理店 http://www.colnago.co.jp/
前スレ
【Taiwan!】COLNAGO Part.4【Italy?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180748476/
|
|
|
2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:12:01 ID:zb6dCJcK
∩
| |
┌──────────────┐
│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜ さっさと>>1は市ねと思います
│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
├──────────────┤
│ ＿＿| | .| | │ ※ 音声は変えてあります
│ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ │
│ ||＼ ヽ. |
│ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ . |
│ || ||￣￣￣￣￣￣￣|| . |
◎. || ||.. ◎
| |
┌──────────────┐
│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜ さっさと>>1は市ねと思います
│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
├──────────────┤
│ ＿＿| | .| | │ ※ 音声は変えてあります
│ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ │
│ ||＼ ヽ. |
│ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ . |
│ || ||￣￣￣￣￣￣￣|| . |
◎. || ||.. ◎
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:28:55 ID:6MM6kgkJ
３ナゴ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:46:29 ID:???
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。C40はマスターピース。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。C40、しかもローンで買ってまだ支払いが3年残っている俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やCRで、よく「C40いいっすねえ」などといわれる。
俺のはケンタだし手組ホイールだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%COLNAGOに乗ってるんだよ。
C50やCRISTALLOじゃない。台湾製のCOLNAGOな。CLXとかRAMARROとかPRIMAVERAとか。
ひでえ奴になるとクロスバイクとか。あえて「その他のCOLNAGO」と呼ばせてもらう。
そいつらの「C40いいっすねえ」の中には「同じCOLNAGO乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクの血筋はC40とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
C40と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。C40に乗ってる奴はそんなことはいわない。C50に乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEでも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のCOLNAGO」に乗ってる奴はそうじゃない。C40やC50、そしてCOLNAGOの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のRAMARROとかPRIMAVERAに乗ってる奴らだよ。
COLNAGOのロードってだけでC40と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。
だがもう我慢ならねえ。C40、しかもローンで買ってまだ支払いが3年残っている俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やCRで、よく「C40いいっすねえ」などといわれる。
俺のはケンタだし手組ホイールだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%COLNAGOに乗ってるんだよ。
C50やCRISTALLOじゃない。台湾製のCOLNAGOな。CLXとかRAMARROとかPRIMAVERAとか。
ひでえ奴になるとクロスバイクとか。あえて「その他のCOLNAGO」と呼ばせてもらう。
そいつらの「C40いいっすねえ」の中には「同じCOLNAGO乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクの血筋はC40とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
C40と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。C40に乗ってる奴はそんなことはいわない。C50に乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEでも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のCOLNAGO」に乗ってる奴はそうじゃない。C40やC50、そしてCOLNAGOの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のRAMARROとかPRIMAVERAに乗ってる奴らだよ。
COLNAGOのロードってだけでC40と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 01:04:40 ID:mtBcJAtz
おれの話じゃないけど地元の先輩のC40がインナーローで10キロぐらい出したって言ってた。
つーことはアウターハイの10速全開だと10キロの10倍で100キロ出ることになる。(あくまで計算上だけどね)
さすがの先輩もC40だとその速度出すのはきついらしくてまだ試したことないらしいが。
いつもケンタ喰ってるらしいからノーマルな奴よりパワー出るのはわかるけどその話聞いた時は正直ビビった。
フライドチキンでこんなにパワー出ちゃうならドーピングが違法なのも当たり前だわな。事故るやつ続出だよ…。
つーことはアウターハイの10速全開だと10キロの10倍で100キロ出ることになる。(あくまで計算上だけどね)
さすがの先輩もC40だとその速度出すのはきついらしくてまだ試したことないらしいが。
いつもケンタ喰ってるらしいからノーマルな奴よりパワー出るのはわかるけどその話聞いた時は正直ビビった。
フライドチキンでこんなにパワー出ちゃうならドーピングが違法なのも当たり前だわな。事故るやつ続出だよ…。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 01:10:34 ID:???
>>4
ヒント、前スレのメアド欄
ヒント、前スレのメアド欄
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 01:48:14 ID:???
>>1
乙
乙
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 03:46:43 ID:???
シビックtypeＲ、エクストリームパワー乗りだが、ＮＳＸはかっこ悪いし、アルミフレームなので興味無いです。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 17:47:16 ID:NKFH2BAA
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 20:41:11 ID:???
11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 20:49:56 ID:???
技術力を見込んでせっかく割高のジャイに作らせたのに日本人は総スカンひでーよな
他社の何処とも知れない台湾製よりよっぽどいいのに
他社の何処とも知れない台湾製よりよっぽどいいのに
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 21:51:47 ID:???
古参海苔が酔っぱらってクダまいてるだけだから、気にするな。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:00:16 ID:???
と、CLXを奮発して買ったものの貶されてるのを目の当たりにして凹んでる>>12が申しております
14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:09:52 ID:???
>>11
正論
どっかのホームページでコルナゴ台湾OEMに付いて本社のコメントが在ったけど
レースに伴う資金調達の為に自社ブランドを少しでも多く売りたい
その為には、コストを押さえた良質なモデルの生産が必要。
しかし国内ではそれは無理。
そこでカーボン大国台湾最大のジャイアントに白羽の矢を…
CLXを台湾製だからと馬鹿にする香具師居るけど、あんな手間の掛かるモノコックフレーム本国じゃ造りませんって言うか、めんどくさがってやりません。
今時、台湾だからと差別してるのは40前後のオッサーンだけ？
コルナゴが自信持ってセールスしてるんだから、真の崇拝者なら助けると思って一台位買ってやったら？
それ位の財力は在るんでしょ？
クリスタロの生産が遅れてる理由は、委託されてるモデナのスカリエッティの職人が本業に差障りが在るから嫌がってるって聞いたけどね。
正論
どっかのホームページでコルナゴ台湾OEMに付いて本社のコメントが在ったけど
レースに伴う資金調達の為に自社ブランドを少しでも多く売りたい
その為には、コストを押さえた良質なモデルの生産が必要。
しかし国内ではそれは無理。
そこでカーボン大国台湾最大のジャイアントに白羽の矢を…
CLXを台湾製だからと馬鹿にする香具師居るけど、あんな手間の掛かるモノコックフレーム本国じゃ造りませんって言うか、めんどくさがってやりません。
今時、台湾だからと差別してるのは40前後のオッサーンだけ？
コルナゴが自信持ってセールスしてるんだから、真の崇拝者なら助けると思って一台位買ってやったら？
それ位の財力は在るんでしょ？
クリスタロの生産が遅れてる理由は、委託されてるモデナのスカリエッティの職人が本業に差障りが在るから嫌がってるって聞いたけどね。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:47:10 ID:???
ジャイナゴ買うなら、ジャイアント買ったほうが潔いって話だろ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:01:46 ID:???
>レースに伴う資金調達の為に自社ブランドを少しでも多く売りたい
>その為には、コストを押さえた良質なモデルの生産が必要。
>しかし国内ではそれは無理。
>そこでカーボン大国台湾最大のジャイアントに白羽の矢を…
そんなんとっくに分かっとるよ、ここに来てる連中は！！
>CLXを台湾製だからと馬鹿にする香具師居るけど、あんな手間の掛かるモノコックフレーム本国じゃ造りませんって言うか、めんどくさがってやりません。
造る手間がいちばん少なくて済むのがモノコックだ
>真の崇拝者なら助けると思って一台位買ってやったら？
そーゆーのを資源の無駄と言う！自転車海苔はエコロジーであるべき！！
>その為には、コストを押さえた良質なモデルの生産が必要。
>しかし国内ではそれは無理。
>そこでカーボン大国台湾最大のジャイアントに白羽の矢を…
そんなんとっくに分かっとるよ、ここに来てる連中は！！
>CLXを台湾製だからと馬鹿にする香具師居るけど、あんな手間の掛かるモノコックフレーム本国じゃ造りませんって言うか、めんどくさがってやりません。
造る手間がいちばん少なくて済むのがモノコックだ
>真の崇拝者なら助けると思って一台位買ってやったら？
そーゆーのを資源の無駄と言う！自転車海苔はエコロジーであるべき！！
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:14:56 ID:???
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:29:49 ID:???
ラグやモールデットに比べりゃ簡単だべ！
カーボンの大量生産モデルの大半はモノコック、
ラグやモールデッドは大量生産されない事実を考えて書いてくれや
インジェクション成型？ガンプラじゃあるまいし（ガンプラの型枠技術は大したもんだが）
カーボンの大量生産モデルの大半はモノコック、
ラグやモールデッドは大量生産されない事実を考えて書いてくれや
インジェクション成型？ガンプラじゃあるまいし（ガンプラの型枠技術は大したもんだが）
19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 01:08:22 ID:???
>>18
俺が言うのはクオリティの問題。
量販品のモノコックは安物クロスにオバチャン作業の不揃いの厚み+ 不細工加工（塗るからクロス目判らない）
高価なモノコックは専門のクロス職人が上質なクロスを惜しみ無く使って、じっくり時間を掛けて仕上げる。
簡単ならコルナゴがわざわざ外注するかな？。
俺が言うのはクオリティの問題。
量販品のモノコックは安物クロスにオバチャン作業の不揃いの厚み+ 不細工加工（塗るからクロス目判らない）
高価なモノコックは専門のクロス職人が上質なクロスを惜しみ無く使って、じっくり時間を掛けて仕上げる。
簡単ならコルナゴがわざわざ外注するかな？。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:47:34 ID:???
モノコックは生産速度が早いというだけでラグやモールデッドに劣るということはない。
むしろ設計の自由度が上がるため理想的な形状を追求できる。
むしろ設計の自由度が上がるため理想的な形状を追求できる。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:05:36 ID:???
ジャイに委託するにあたって専用の工場と専従のスタッフを用意させた
そのせいで台湾製なのに全然安くない
ｱﾌｫすぎるｗｗｗ
そのせいで台湾製なのに全然安くない
ｱﾌｫすぎるｗｗｗ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:33:45 ID:???
23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:44:23 ID:???
秋葉原に来て電化製品を買う外人も、ソニーやキヤノンと書いてあっても
中国製やマレーシア製には目もくれずにmade in Japanしか買わない
海外の一流ブランドを買うなら本国製が欲しいのは万国共通
台湾製の高価格フレームなんて誰も買わないちゅーの
中国製やマレーシア製には目もくれずにmade in Japanしか買わない
海外の一流ブランドを買うなら本国製が欲しいのは万国共通
台湾製の高価格フレームなんて誰も買わないちゅーの
24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:50:38 ID:???
好みの問題かもしれんが、単に格好悪い。
質実剛健なんだろうがつまらないし。
質実剛健なんだろうがつまらないし。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:17:02 ID:???
もし俺がCLXに乗ってたとして、隣にC40やC50に並ばれたら・・・やっぱり嫌だな
こちらから話しかけようか、シカト決め込むか、すごく迷うところだ・・・正直な話
こちらから話しかけようか、シカト決め込むか、すごく迷うところだ・・・正直な話
26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:44:36 ID:???
俺は何に乗っていようがフルタイムシカトだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:27:14 ID:???
昔から高い金だして伊製コルナゴばかり乗ってきた頭の硬いオッサンと、最近コルナゴを知って生産国に拘らずにコストパフォーマンスの良いモデルを選ぶ香具師との抗争図式は、ちょっと前の大型バイク試験場直接組×教習組のバトルの論理に相通じると思うのは俺だけかな？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:34:03 ID:???
コストパフォーマンスが良くなってないから問題なんじゃないか？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:39:58 ID:???
好きなのに乗ればいい。
他人の趣味にグダグダ言わない。
これで全て解決。
他人の趣味にグダグダ言わない。
これで全て解決。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:41:25 ID:???
たとえばExtream Powerで計算すると
現地価格 2600ユーロ×160円＝416,000円
日本価格 416,000円×1.3＝約540,800
30％は、代理店と販売店の利益だと考えるとそんなに高くはないだろう・・・
3割抜かれたくないやつは、現地まで買いにいくこった
現地価格 2600ユーロ×160円＝416,000円
日本価格 416,000円×1.3＝約540,800
30％は、代理店と販売店の利益だと考えるとそんなに高くはないだろう・・・
3割抜かれたくないやつは、現地まで買いにいくこった
31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:06:18 ID:???
ジャイナゴの場合、代理店と販売店だけでなく、
ジャイアントの儲け分もあるかんね
あちこちに搾り取られて、
本当にコストパフォーマンスが高いといえるか？
イタリー品に比べリャ定価が安く感じるだけで、
実はもっとグレードが下なのかもしれんね
ジャイアントの儲け分もあるかんね
あちこちに搾り取られて、
本当にコストパフォーマンスが高いといえるか？
イタリー品に比べリャ定価が安く感じるだけで、
実はもっとグレードが下なのかもしれんね
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:14:47 ID:???
嫌なら買ってもらわなくてもいいんじゃよ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:35:59 ID:???
>>31
馬鹿は死ねば直るらしいですよ
馬鹿は死ねば直るらしいですよ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:36:02 ID:???
ショップにもよるけど2割引きしてくれるとこってあるよね？ ここの住人は定価買いが普通かな？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:41:07 ID:???
某神宮店が近いので、割引で買ってますよ。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:47:52 ID:???
>>33
自己紹介、乙
自己紹介、乙
37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:53:18 ID:???
コルナゴは２年落ちデッドストックフレームが４～６０パーオフだよな。某有名店w
38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:57:43 ID:???
おまえら即レスしてないで仕事しろ！笑
39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:06:06 ID:???
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:11:57 ID:???
関東圏でも割引きするんですね。自分は東海圏ですが、1割引きでしたよ。4割強はひょっとしてウェ…
ちゃんと仕事しながらカキコしてます(笑)
ちゃんと仕事しながらカキコしてます(笑)
41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:12:32 ID:???
>>37
サイズの都合でそれには手が出せないな。
サイズの都合でそれには手が出せないな。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:18:40 ID:???
>>41
たまにＣ４５やカーボニッシモが割引で売られてても、たいてい５４０以上なんだよね
たまにＣ４５やカーボニッシモが割引で売られてても、たいてい５４０以上なんだよね
43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:23:01 ID:???
ちびっ子サイズは加齢臭漂うチンチクリンのオッサンが買ってくから。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:31:32 ID:???
・・・と、親がかりのちびっ子が申しております
45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:08:17 ID:???
>>37
買いに行くから教えれ
買いに行くから教えれ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:15:05 ID:???
ウェパでしょ？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:27:08 ID:???
ビンゴ！
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:51:49 ID:???
シルベストの40オフは売れたのか？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:30:19 ID:???
>>30
いや、現地価格にも（イタリアの）販売店の利益は含まれてるから。
いや、現地価格にも（イタリアの）販売店の利益は含まれてるから。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:31:53 ID:???
３割には運送料も含まれるし。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:03:14 ID:???
>>47
此所って通販だと放置プレイなんだよね？
此所って通販だと放置プレイなんだよね？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:17:47 ID:???
リラ時代なら安くは買えたけど、今のユーロのじゃ意味ないような…
イタリア旅行ついでに、現地で買ってちょっと安くて得したネって程度？
ブルジョア(笑)な人なら今年のグランフォンドツアーに参加して工場見学がてら、直オーダーのが良いかも
イタリア旅行ついでに、現地で買ってちょっと安くて得したネって程度？
ブルジョア(笑)な人なら今年のグランフォンドツアーに参加して工場見学がてら、直オーダーのが良いかも
53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 10:58:12 ID:???
年間でイタリア生産数でどれくらいなの？
数千台レベルなのかな
と午前中からレスです笑
数千台レベルなのかな
と午前中からレスです笑
54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 12:26:17 ID:???
お昼休みに乙
ちょっとくぐって見ましたが、過去スレで2001年度で15000台って在りましたね。正確性は無いとは思いますが参考までに。因みに今月届いたばかりのマイクリスタロのエンドには二桁後半が刻印されてますが、これが製造番号ですかね？
ちょっとくぐって見ましたが、過去スレで2001年度で15000台って在りましたね。正確性は無いとは思いますが参考までに。因みに今月届いたばかりのマイクリスタロのエンドには二桁後半が刻印されてますが、これが製造番号ですかね？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 12:46:19 ID:SMA+2g0E
もう我慢できん
ＣＴ－１買うぞ
ＣＴ－１買うぞ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 12:48:45 ID:???
コルナゴと書いてあり
コルナゴのように走れば
それはコルナゴだ
コルナゴのように走れば
それはコルナゴだ
ありがとうございました＞５４
町工場に毛が生えたくらいの規模ですね。
イタリアの家内製手工業の良さは残して欲しいから
大量販売の低価格フレームは台湾製造ってのはありかも
町工場に毛が生えたくらいの規模ですね。
イタリアの家内製手工業の良さは残して欲しいから
大量販売の低価格フレームは台湾製造ってのはありかも
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 13:20:09 ID:???
ここのやり取り見てると購買意欲が失せていくよ(´・ω・｀)
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 14:29:19 ID:???
買う奴は雑音に関係なく買う。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 15:00:26 ID:???
どっちでもええがな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 15:29:45 ID:???
>>57
同じスレでマジーが四人体制で年間600台ともカキコして在ったので、それよりは遥かに生産台数多いみたいです。
コルナゴが何時から新社屋に変わり規模がどれぐらい大きくなったかは知りませんが、2001年より生産は上がっているのかも？ですね。
因みに提携先で在るフェラーリはググった所、年間販売台数5000台+追加分500台前後でした。
親会社のフィアットはもっと沢山造れとモデナに指示を出すそうですが、工場の職人は質が落ちるから目標台数以上は造らないと怒ってストライキするそうです(笑)
只たんに働きたくない様に聞こえるんですけどね～ コルナゴはどうなんでしょうね？。
同じスレでマジーが四人体制で年間600台ともカキコして在ったので、それよりは遥かに生産台数多いみたいです。
コルナゴが何時から新社屋に変わり規模がどれぐらい大きくなったかは知りませんが、2001年より生産は上がっているのかも？ですね。
因みに提携先で在るフェラーリはググった所、年間販売台数5000台+追加分500台前後でした。
親会社のフィアットはもっと沢山造れとモデナに指示を出すそうですが、工場の職人は質が落ちるから目標台数以上は造らないと怒ってストライキするそうです(笑)
只たんに働きたくない様に聞こえるんですけどね～ コルナゴはどうなんでしょうね？。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 15:56:00 ID:???
イタリア人にとって仕事は人生で与えられた最大の罰だそうです笑
工場労働者レベルで残業はありえねえ感じみたいです。
コルナゴは北の方なので、中部や南よりはましかもしれませんが。
工場労働者レベルで残業はありえねえ感じみたいです。
コルナゴは北の方なので、中部や南よりはましかもしれませんが。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 15:58:42 ID:???
追加です
でも学校でのいじめも無く、自殺者も極端に少ないって聞くと
日本とイタリアどっちが幸せ？と考え深いです
でも学校でのいじめも無く、自殺者も極端に少ないって聞くと
日本とイタリアどっちが幸せ？と考え深いです
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 16:55:51 ID:???
あまりに自分の時間を大切にし過ぎて国自体を破綻しそうにした(笑)国民柄ですが、スローライフな所は学ぶべきですよね。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:01:36 ID:???
汚職も凄かったらしいね。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:11:43 ID:???
マフィアの国だしね(笑)
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:58:27 ID:???
北イタリアはミラノ出身のエルネストがそういう所を嫌っているのも台湾に委託した一因だろう
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 20:29:46 ID:SMA+2g0E
アジア人の勤労態度に惚れたってか
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:08:42 ID:xsoPU8FA
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:27:20 ID:???
売れるからと大量生産してブランド価値が下がるのを嫌っているのかな？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:58:50 ID:???
フェラーリなんて性能と価格較べたら途轍もないぼったくりでしょう（ロードカーの場合）
だがスポーツカー商売で利益出そうと思ったらフェラーリ商法以外に選択肢は無いｗ
だがスポーツカー商売で利益出そうと思ったらフェラーリ商法以外に選択肢は無いｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:38:52 ID:???
61ですけど、補足させて頂きますね。
マラネロの職人は質が下がるから生産台数以上造らない云々は、一応出版社がモデナ工場取材におけるコメントを引用してカキコしております。
今Webで再検索してみましたがヒットしませんでした(汗)
小さなストライキは多少在ったみたいですが、今年5月にモデナの主要部門で創業二十年で初めて80人規模の大きなストライキが在ったそうです。
生産台数出し惜しみの件は他のWebで掲載見つけましたが真意の程は…
まぁどうでもいい話なんですが…。
スマソ(汗)
マラネロの職人は質が下がるから生産台数以上造らない云々は、一応出版社がモデナ工場取材におけるコメントを引用してカキコしております。
今Webで再検索してみましたがヒットしませんでした(汗)
小さなストライキは多少在ったみたいですが、今年5月にモデナの主要部門で創業二十年で初めて80人規模の大きなストライキが在ったそうです。
生産台数出し惜しみの件は他のWebで掲載見つけましたが真意の程は…
まぁどうでもいい話なんですが…。
スマソ(汗)
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:55:00 ID:???
どうでもええがな
74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 01:15:00 ID:B5UmvLTE
07クリスタロフォークはスターカーボン？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 06:12:56 ID:Clh1MKBY
あ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 06:25:07 ID:???
フェラーリが儲かってるのはモータースポーツ事業
すなわちＦ１なのさ
すなわちＦ１なのさ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 07:22:52 ID:???
06年度フェラーリの売り上げ約2000億円 年間製造台数5671台 一台辺り平均利益545万 利益率12．6% （広告費ゼロ）F1予算300億円
…だそうだ
…だそうだ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:10:06 ID:NzsrWNld
利益率80％の超ﾎﾞｯﾀｸﾘ独占企業マイクロソフト
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:16:54 ID:APwDTZ8F
健康食品なんかの利益率もものすごいぞ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:19:44 ID:o2jWdfJR
>74
07クリスタロのフォークはCLXフォークだけど...
07クリスタロのフォークはCLXフォークだけど...
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:29:02 ID:???
08はカーボン75ってのに変わるんだっけ？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:40:04 ID:o2jWdfJR
08はカーボン75に変わるみたいだね。
先週、07クリスタロ納車されたけどどっちがいいのかな？
先週、07クリスタロ納車されたけどどっちがいいのかな？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:32:19 ID:B5UmvLTE
俺のはスターカーボン書いてあるから06なのか
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 10:43:01 ID:???
>>66
イタリアといえばチュチョリーナ！
>>69
あえてフェラーリで働こうなんて職人は、それなりの誇りはもってそうだ
フィアットのライン係りならともかく…
>>71
フェラーリ商法するなら、
それだけのブランド力をつくる努力をしないと無理だろうね
イタリアといえばチュチョリーナ！
>>69
あえてフェラーリで働こうなんて職人は、それなりの誇りはもってそうだ
フィアットのライン係りならともかく…
>>71
フェラーリ商法するなら、
それだけのブランド力をつくる努力をしないと無理だろうね
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 11:20:21 ID:???
チュチョリーナよりもチッチョリーナ、チョチョリーナのほうが一般的らしい
カーボン７５、バラ売りするのかな？ちょい使ってみたい
カーボン７５、バラ売りするのかな？ちょい使ってみたい
86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 11:21:26 ID:???
>>84
フェラーリの工場で働くには、フェラーリ直営の職業訓練学校みたいなとこがあるんで、
そこに通って学び資格を取る必要がある。
だから誰でも働けるわけじゃない。
良いか悪いかはともかくトヨタみたいな期間工とは全然違うよ。
フェラーリの工場で働くには、フェラーリ直営の職業訓練学校みたいなとこがあるんで、
そこに通って学び資格を取る必要がある。
だから誰でも働けるわけじゃない。
良いか悪いかはともかくトヨタみたいな期間工とは全然違うよ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 11:48:39 ID:???
>>82
買うのかい？
買うのかい？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 11:53:42 ID:3DdvvKn4
>>86
ライン稼働間隔30分だそうです。非常にゆったりしてますね。ここで働く職人さん嬉しそうにフェラーリ触るそうです。
ライン稼働間隔30分だそうです。非常にゆったりしてますね。ここで働く職人さん嬉しそうにフェラーリ触るそうです。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 13:49:36 ID:???
>>86 >>88
そうなんだ？知らなかった！
誇りと嬉しさ・・・こういう酔狂なメーカーがあってもいいよね
コルナゴも本国生産品くらいは、もっと遊び心をもって作ってくれると嬉しい
ちょっと前のカラーなんて、職人さん完全に遊んでるしｗ
以前レカロシートの製造現場をＴＶでやってたけど、すごく手が込んでいた！
手作業による縫製技術のレベルは、そこらのアパレルメーカーとは段違いらしい
本当にいいものを作るには時間と手間がかかる・・・これはレカロの技術者のお言葉
そうなんだ？知らなかった！
誇りと嬉しさ・・・こういう酔狂なメーカーがあってもいいよね
コルナゴも本国生産品くらいは、もっと遊び心をもって作ってくれると嬉しい
ちょっと前のカラーなんて、職人さん完全に遊んでるしｗ
以前レカロシートの製造現場をＴＶでやってたけど、すごく手が込んでいた！
手作業による縫製技術のレベルは、そこらのアパレルメーカーとは段違いらしい
本当にいいものを作るには時間と手間がかかる・・・これはレカロの技術者のお言葉
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:14:35 ID:???
今週のヤングサンデーに掲載の漫画「オッズ」に、
エクストリームパワーが出てくる。
カタログに載ってる完成車を、そのまんまを描いた感じだな。
登場人物の母ちゃんが、息子の競輪学校合格の
お祝いに買ってあげたという設定。
その母ちゃん曰く
「テッペン目指す人間は、貧相な自転車に乗ってちゃいかん」
エクストリームパワーが出てくる。
カタログに載ってる完成車を、そのまんまを描いた感じだな。
登場人物の母ちゃんが、息子の競輪学校合格の
お祝いに買ってあげたという設定。
その母ちゃん曰く
「テッペン目指す人間は、貧相な自転車に乗ってちゃいかん」
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:31:13 ID:???
レースで勝つなら生産国や価格関係なく高性能なフレーム。
でも趣味で乗るんだったら生産国くらいこだわりたい。
特にイタリアンブランドにはロマンを求めてたりするからね。
レースもロマンも興味なくて最高のブランドに気軽に乗りたい層もいる。
コルナゴが変わってしまったのは寂しいけど、それを望んでた人もいるわけだし。
ただ確実なのはコルナゴが会社を維持していくために資金を必要としてるってことだな。
でも趣味で乗るんだったら生産国くらいこだわりたい。
特にイタリアンブランドにはロマンを求めてたりするからね。
レースもロマンも興味なくて最高のブランドに気軽に乗りたい層もいる。
コルナゴが変わってしまったのは寂しいけど、それを望んでた人もいるわけだし。
ただ確実なのはコルナゴが会社を維持していくために資金を必要としてるってことだな。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:59:28 ID:???
もう職人の勘でレースに勝てる自転車を作れる時代じゃないし
今のポジションを守るためには致し方ないでしょ。
今のポジションを守るためには致し方ないでしょ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:25:06 ID:???
俺、性能よくて安いなら生産国なんてどうでもいい
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:03:51 ID:???
初心者ですが、コルナゴに買い換えたら優勝できました！
コルナゴは本当に素晴らしいです！
コルナゴは本当に素晴らしいです！
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:19:38 ID:???
まぁ、安いに越した事はないけどねぇ…
クロモリ全盛時代の工房は、中に入るとアセチレンやロウ材の臭いに鉄粉が舞う薄暗い工場が当たり前だったけど、素材がカーボンに変わってからは、ボンドやシンナーや塗料の混ざったミニカーショップみたいな臭いが漂うとこなんだろうねぇ…
クロモリ全盛時代の工房は、中に入るとアセチレンやロウ材の臭いに鉄粉が舞う薄暗い工場が当たり前だったけど、素材がカーボンに変わってからは、ボンドやシンナーや塗料の混ざったミニカーショップみたいな臭いが漂うとこなんだろうねぇ…
96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:38:43 ID:???
台湾モデルに文句はないよ、資金稼ぎを考えれば仕方ないし
そのかわり上位モデルだけは超スペシャルにしてほしいな
誰が見てもスゲーっっっを連発しそうなやつ
フェンダーＵＳＡがイメージアップ作戦でカスタムショップを始めたみたいに
>>95
そういう臭いのするミニカーショップ、レジンキットが置いてありそう
そのかわり上位モデルだけは超スペシャルにしてほしいな
誰が見てもスゲーっっっを連発しそうなやつ
フェンダーＵＳＡがイメージアップ作戦でカスタムショップを始めたみたいに
>>95
そういう臭いのするミニカーショップ、レジンキットが置いてありそう
97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:53:27 ID:???
>>96
ピンポーン！
ピンポーン！
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:03:18 ID:jz1VzkAt
誰が見てもスゲーっっっっていうスペシャルバイク
やっぱコルナゴオーナー気取るならこれくらい買わなきゃ
ttp://blog114.fc2.com/s/sengacycle/file/2007081801.jpg
やっぱコルナゴオーナー気取るならこれくらい買わなきゃ
ttp://blog114.fc2.com/s/sengacycle/file/2007081801.jpg
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:04:38 ID:???
僕の腹にはこんなに貫禄が付いていないのでC50で十分です。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:11:32 ID:???
妊娠6ヶ月くらいですか？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:13:22 ID:???
>>98-99
おなかが気になりだしたらコルナゴに乗れってことだよ
おなかが気になりだしたらコルナゴに乗れってことだよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:23:00 ID:???
>>101
コルナゴじゃなくて、フォーエバーだろｗ
コルナゴじゃなくて、フォーエバーだろｗ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:44:38 ID:???
お腹にハイドレーションパック詰めてるのかぁ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:47:17 ID:???
>>98
貫禄あるおっさんだなｗｗｗ
貫禄あるおっさんだなｗｗｗ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:56:22 ID:???
腹は本人も判ってるだろうし笑って済ましてやろうぜ
嬉しそうでいい顔してるじゃねーか、なんか微笑ましいなw
嬉しそうでいい顔してるじゃねーか、なんか微笑ましいなw
106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:59:40 ID:???
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:12:39 ID:???
此ぐらい体に貫禄あると、後から走る姿みると尻からポストが生えてる様に見えるんだよな(笑)
サイズ500位かね？
サイズ500位かね？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:14:50 ID:???
>>103
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:20:21 ID:???
いいね、この満面の笑みが最高だ
ホイールやサドルを換えてるとこ見ると、ちゃんと実走してるみたいだし、凄いな
>>97
芳しい臭いのするミニカーショップ、少なくなったよね
量販ホビー店、ちょい増えすぎｗ
ホイールやサドルを換えてるとこ見ると、ちゃんと実走してるみたいだし、凄いな
>>97
芳しい臭いのするミニカーショップ、少なくなったよね
量販ホビー店、ちょい増えすぎｗ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:50:08 ID:???
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:58:11 ID:???
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:00:43 ID:???
金持ってんな
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:35:20 ID:???
実走、ディスプレイの使い分け？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:15:33 ID:???
>>113
…と思う。あの塗装ホイールは気を遣うだろうね
そういやFor-EverってBORAバージョンもあるね、あれは店の特注品？
>>110
フェラーリの塗装ブースってことにしとこうよｗ
某有名SHOPは名古屋？表参道？梅田？あーでも、この３店舗は臭わない、何処だろ？
…と思う。あの塗装ホイールは気を遣うだろうね
そういやFor-EverってBORAバージョンもあるね、あれは店の特注品？
>>110
フェラーリの塗装ブースってことにしとこうよｗ
某有名SHOPは名古屋？表参道？梅田？あーでも、この３店舗は臭わない、何処だろ？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:41:39 ID:???
BORAﾊﾞｰｼﾞｮﾝのほうがいいかなぁ。クランクもカンパだし。
BORAのG3がイヤでレーシングスピードを選ぶ人もいるから人それぞれかな。
BORAのG3がイヤでレーシングスピードを選ぶ人もいるから人それぞれかな。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 07:30:40 ID:???
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 08:42:17 ID:???
118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 09:37:43 ID:???
フォーエバーはこういう人をターゲットにしてるんジャマイカ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:29:56 ID:???
だからフォーエバーは強化リブ入りのＥＸＴＲＥＭＥ－ＰＯＷＥＲなのか！？
体圧対応で・・・さすがエルネスト、読みが深い
体圧対応で・・・さすがエルネスト、読みが深い
120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:43:46 ID:???
>>117
お前みたいな奴の存在がコルナゴを駄目にしていく
お前みたいな奴の存在がコルナゴを駄目にしていく
121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:19:54 ID:???
擁護意見が多いけど
ロクに体を鍛えてないデブが金にものを言わせて高い機材を買ってるだけじゃん
全然似合ってないしかえって恥ずかしいだけだろｗｗｗ
ロクに体を鍛えてないデブが金にものを言わせて高い機材を買ってるだけじゃん
全然似合ってないしかえって恥ずかしいだけだろｗｗｗ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:29:45 ID:???
フォーエバー系のアート車はデザイン上550前後サイズがバランス的にもっとも美しいとおもうんだが…
コルナゴも商売っけ出さずにワンサイズのみにして欲しかったとおもうがね…
只、此位の車両を惜しみなく乗る心意気には拍手かな？
ま、大きなお世話か…
コルナゴも商売っけ出さずにワンサイズのみにして欲しかったとおもうがね…
只、此位の車両を惜しみなく乗る心意気には拍手かな？
ま、大きなお世話か…
123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:33:34 ID:???
乗って痩せればいいでしょ。
高い買い物なんだし、似合う体になろう！って
意志の欠片くらいはあるはず。
高い買い物なんだし、似合う体になろう！って
意志の欠片くらいはあるはず。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 15:48:57 ID:???
あの腹みたら、多分ﾑﾘ…。俺は鋼の意志で130Kの体から74Kまで痩せたけど、地道に一年掛けてゆっくり体重落としたから、皮膚も弛まず健康的な理想のダイエット。 今じゃペダルが軽い軽い～♪
もうデブナゴと罵る香具師は皆無だよ。
もうデブナゴと罵る香具師は皆無だよ。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:48:31 ID:???
どうでもええがな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 17:19:49 ID:???
フォーエバーまでいっちゃうと拍手しかないだろう
ホイールも交換しないで、フォーエバー魂を貫き通してほしかったなｗ
ホイールも交換しないで、フォーエバー魂を貫き通してほしかったなｗ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 17:51:46 ID:???
腹のぜい肉がフォーエバー
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:51:30 ID:xsffr7JY
2008年モデルのarteはダウンチューブが太くなってるようだけど、
何の意味あんの？
何の意味あんの？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 00:23:00 ID:???
>>128
ぺタッキが来シーズン乗るから
ぺタッキが来シーズン乗るから
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 10:52:24 ID:???
ボーへルトってC50だったんだな。
ライターバージョン？
ライターバージョン？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:37:21 ID:???
132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:42:30 ID:???
なんかこのスレ見てるとコルナゴのブランドイメージがどうのこうの言ってる奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:43:10 ID:???
>にしてもC40HPってそんなに悪いかな。
誤爆？C40HPの前フリあったっけ？いや、素朴な疑問だが…
誤爆？C40HPの前フリあったっけ？いや、素朴な疑問だが…
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 05:32:43 ID:???
MASTER X-LIGHT欲しい
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:29:43 ID:???
>>133
会話がかみ合わないのは自転車板では日常茶飯事。
会話がかみ合わないのは自転車板では日常茶飯事。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:48:27 ID:???
あと、ちょっと普通じゃない性癖の奴が多いのも自転車板では（ｒｙ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 12:54:46 ID:???
ボーへルトになったつもりでＣ５０を駆ってくる。
付きたい奴は付け。
引いてやる。
付きたい奴は付け。
引いてやる。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:53:11 ID:???
「轢いてやる」じゃないのか･･･
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 18:18:50 ID:???
今日で9月
08モデルへの更新はいつ頃ですかね～♪
08モデルへの更新はいつ頃ですかね～♪
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:06:43 ID:???
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:26:28 ID:???
>>140
チタンフレーム復活は難しいんじゃないかな。
ピナレロのホームページみると、原材料の入手が困難だから、チタンフレームは作れないと
はっきり書いてあるから、コルナゴでも事情は同じじゃないかな。
今はC50系に注力してるようだし、もう一部の好事家にしか、チタンフレームは必要とされてないと思う。
そんなに規模の大きな会社じゃないんだから、チタンフレームを復活させるにせよ、外注になるんじゃないの。
デローザだって、チタンフレームは外注だし。
チタンフレーム復活は難しいんじゃないかな。
ピナレロのホームページみると、原材料の入手が困難だから、チタンフレームは作れないと
はっきり書いてあるから、コルナゴでも事情は同じじゃないかな。
今はC50系に注力してるようだし、もう一部の好事家にしか、チタンフレームは必要とされてないと思う。
そんなに規模の大きな会社じゃないんだから、チタンフレームを復活させるにせよ、外注になるんじゃないの。
デローザだって、チタンフレームは外注だし。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:02:53 ID:???
いいかげんカーボンは飽きてきたよ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:49:11 ID:???
金属フレームだとマグネシウムだけど、デダチャイはピナレロのみの独占供給を謳ってるし、
コルナゴはコロンバスとの結びつきが強いけど、コロンバスがマグネシウムチューブを開発しても、
エルネストは採用せんでしょうね。インテグラルヘッドだって、未だに採用しないんだから。
コルナゴはコロンバスとの結びつきが強いけど、コロンバスがマグネシウムチューブを開発しても、
エルネストは採用せんでしょうね。インテグラルヘッドだって、未だに採用しないんだから。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 02:04:43 ID:???
チタンフレームしかないだろうな
ライスピを買収してコルナゴチタン作らせろ
ライスピを買収してコルナゴチタン作らせろ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:08:36 ID:???
コロンバスの1インチチューブが近いうち生産中止になるような話を聞いたけど
マスターみたいな特殊チューブもそれに含まれるのかな？
マスターみたいな特殊チューブもそれに含まれるのかな？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 09:03:08 ID:???
チネリのスーパーコルサっていいよね
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 09:09:28 ID:???
>>146
乗ってる人がランドナー爺と同じような人種ばっかりだがな…
乗ってる人がランドナー爺と同じような人種ばっかりだがな…
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 12:02:03 ID:???
去年辺りナノチューブカーボンが開発されて、今年量産化が成功？とかどっかの板にカキコしてあったから、この先益々カーボン業界活気つくんだろうね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:47:46 ID:3dIaSERt
そんな時期にＣＴ－１を買った漏れがいる
150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:46:25 ID:???
拍手！
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:00:45 ID:???
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:11:06 ID:???
>>151
OH!KIMEEEEEE!
OH!KIMEEEEEE!
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:19:30 ID:???
これ以上晒すのやめてやれよ(笑)
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:14:03 ID:???
>>151の半年後、一年後の体が別人のように引き締まっていたらすごくね？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:05:17 ID:???
しかしこれ二通りのパターンがありえるな
1.
この人はそうとう乗り込んでから178万円のを買った。つまり元はもっとピザだった
2.
いきなり178万の購入
1.
この人はそうとう乗り込んでから178万円のを買った。つまり元はもっとピザだった
2.
いきなり178万の購入
156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:07:00 ID:???
これ以上はありえないのでは？
たぶん自転車に乗ることすら出来ないと思う。
たぶん自転車に乗ることすら出来ないと思う。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:23:28 ID:???
でも入門にこんなん買うのも違う意味でありえないと思う
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:31:35 ID:???
別にあり得るだろ。
てか、初心者＋ピザで178万出すところが漢のロマンだなw
床の間にせず乗ってるところは脱帽するしかねーよ。
てか、初心者＋ピザで178万出すところが漢のロマンだなw
床の間にせず乗ってるところは脱帽するしかねーよ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:34:39 ID:gAcCOOfr
昔はお前らのようにガリガリだったのさ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:36:37 ID:???
Forver買ったとしても俺は乗るだろうなー。
傷が付く度にへこんで、3年目くらいからどうでもよくなるんだきっと。
傷が付く度にへこんで、3年目くらいからどうでもよくなるんだきっと。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:07:56 ID:???
レースピ履いているから200ﾏｿオーバーなのに178、178って可哀相やー
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:17:30 ID:???
レーシングスピードをもう1ペア購入という意味では200ﾏｿいってるな。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:11:04 ID:???
>>161が既に同じ事言ってるがな。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:58:27 ID:???
腹の中にゴハンでも詰めてるのか？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:39:46 ID:???
アホですか？wwwwwwwww
筋肉ですよ。筋肉。
筋肉ですよ。筋肉。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:56:09 ID:???
>>151のおじさんは、多分、地位のある（あった）人だと思う。で、自転車も知識は持ってた。
若い頃、スーレコフルセットのコルナゴとかデローザを指くわえて見てるしか出来なかったんだろうな。
一生懸命働いて、ようやく勤めてた会社をリタイヤしたか、一線から退ける環境になり、時間が出来て、
そこそこ自由になる金もあったと。
往年の刻印、肉抜き満載のパーツやフレームはもうないから、代償として、コルナゴの粋を結集した
フォーエバーに辿りついたんだろう。
若い頃、スーレコフルセットのコルナゴとかデローザを指くわえて見てるしか出来なかったんだろうな。
一生懸命働いて、ようやく勤めてた会社をリタイヤしたか、一線から退ける環境になり、時間が出来て、
そこそこ自由になる金もあったと。
往年の刻印、肉抜き満載のパーツやフレームはもうないから、代償として、コルナゴの粋を結集した
フォーエバーに辿りついたんだろう。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 10:39:13 ID:???
いや、そんなおじさんの自伝はいいからｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:00:11 ID:???
元HPを読むと、自転車を始めてから体調が良いもんだから
今回の買い物も奥さんが賛成していると書いたあるな。
割と最近自転車を始めた人なんだろ。
この人がどうかは知らんけど、
地方の中小企業のゼネコンの社長とか意外と金持ちなんだよな。
今回の買い物も奥さんが賛成していると書いたあるな。
割と最近自転車を始めた人なんだろ。
この人がどうかは知らんけど、
地方の中小企業のゼネコンの社長とか意外と金持ちなんだよな。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:06:19 ID:???
どうでも良いよ。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:40:50 ID:???
興味津々な奴も多いようだが。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 13:08:08 ID:???
>>166は美談に感じるけれど。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 14:04:21 ID:???
脳内美談だけどなw
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:47:52 ID:uuPjm4+J
初ロードでarte注文してきました。
今週間末くるらしいけど、待ちきれないわー。
早くのりたひ。
今週間末くるらしいけど、待ちきれないわー。
早くのりたひ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:59:21 ID:???
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:26:20 ID:???
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 18:15:15 ID:???
いいな～ 俺は10月って言われた
多分限りなく11月に近いんだろうな(´・ω・｀)
多分限りなく11月に近いんだろうな(´・ω・｀)
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 02:55:20 ID:???
ちょっと思った。
台湾での製造が、人件費や部品の流通事情でコストを低く抑えられるの分かった。
だからといってジャイの協力を得る理由にはならんよな。
筋を通すんだったら、自前の工場を作り、自前で職人を教育し、どこの資本も借りず
0からやればいいじゃん。
なんでジャイの名前が出てくるの？？ジャイの許可なきゃ台湾で自転車作れないとか？
台湾での製造が、人件費や部品の流通事情でコストを低く抑えられるの分かった。
だからといってジャイの協力を得る理由にはならんよな。
筋を通すんだったら、自前の工場を作り、自前で職人を教育し、どこの資本も借りず
0からやればいいじゃん。
なんでジャイの名前が出てくるの？？ジャイの許可なきゃ台湾で自転車作れないとか？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 03:50:27 ID:???
委託生産した方が安く上がる。その相手がジャイ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 04:30:02 ID:???
>>177はジャイナゴ叩き厨を装った、アンチコルナゴ厨ですな。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 06:46:05 ID:???
えーっと、すみませんいきなりの質問ですが、
どのあたりのグレードまでが台湾製で、
どのグレードからイタリア製になるんでしょうか？
PRIMAVERAやARTEあたりが気になるのですが。
どのあたりのグレードまでが台湾製で、
どのグレードからイタリア製になるんでしょうか？
PRIMAVERAやARTEあたりが気になるのですが。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 08:52:15 ID:???
もっと上のCLXも台湾だぜ。
俺は気にせずに買うがな！
俺は気にせずに買うがな！
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 09:09:54 ID:???
中身ジャイアンツでアルミチューブ、カーボンのグレード落としてコルナゴのロゴ印刷して、
プライスタグをジャイアンツの1.5倍にしたのが欲しければいいんじゃね？
コルナゴの名前が分かる奴は、安物コルナゴの中身がジャイアンツなことも知ってる
一般人には名前が知られていないから、Wサスのハマールックより安物に見られる
それで良ければどーぞ
プライスタグをジャイアンツの1.5倍にしたのが欲しければいいんじゃね？
コルナゴの名前が分かる奴は、安物コルナゴの中身がジャイアンツなことも知ってる
一般人には名前が知られていないから、Wサスのハマールックより安物に見られる
それで良ければどーぞ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:49:12 ID:???
ジャイが製造を請け負ってるだけで、
ジャイの自転車にロゴペイントしただけじゃないんだが・・・
頭悪いのかな？
ジャイの自転車にロゴペイントしただけじゃないんだが・・・
頭悪いのかな？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:35:07 ID:???
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:56:13 ID:???
>コルナゴの名前が分かる奴は、安物コルナゴの中身がジャイアンツなことも知ってる
ぶっちゃけ、これは事実だろうな
台湾コルナゴが嫌な人からみれば、
コルナゴが設計していようがいまいが同じ
単なる安物コルナゴとしか思ってないハズ
C50やエクストリームを選ぶ人間からすれば、
台湾製はハナから対象外なのだろう
ぶっちゃけ、これは事実だろうな
台湾コルナゴが嫌な人からみれば、
コルナゴが設計していようがいまいが同じ
単なる安物コルナゴとしか思ってないハズ
C50やエクストリームを選ぶ人間からすれば、
台湾製はハナから対象外なのだろう
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:37:26 ID:???
台湾製はコルナゴ名乗るな。
コルナゴスポーツとかにしろよ。
コルナゴスポーツとかにしろよ。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:39:42 ID:???
まさに>>4
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:43:07 ID:???
まあ上位グレード乗っているやつからしたら、タイワン製なんて眼中ねーけどな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:51:27 ID:???
弓なりシートステーが嫌い。
だから、クリスタロもout of 眼中。
だから、クリスタロもout of 眼中。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:16:43 ID:???
最近のピナレロの廉価版、またはオペラの街乗りクロスを見て
「あーやっちまった」「オペラ海苔が可哀想」と思った方、あなたは真のコルナギスタです！
「あーやっちまった」「オペラ海苔が可哀想」と思った方、あなたは真のコルナギスタです！
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:32:01 ID:???
それをカジュアルに乗りこなせてしまってる人もいる現実に目を背けるなｗ
所詮、お前らの作り出したそんな下らん括りに縛り付けられる人間なんて
俺ら見たく必死に２ちゃんねるやってる奴らだけだってｗ
所詮、お前らの作り出したそんな下らん括りに縛り付けられる人間なんて
俺ら見たく必死に２ちゃんねるやってる奴らだけだってｗ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:55:01 ID:???
おまえらなんで大事な自転車に乗らずにネットばっかやってんの？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:43:09 ID:???
>所詮、お前らの作り出したそんな下らん括りに縛り付けられる人間なんて
>俺ら見たく必死に２ちゃんねるやってる奴らだけだってｗ
↑自分で自分をけなすのが、カジュアルな人のトレンドなのだろうか？
>俺ら見たく必死に２ちゃんねるやってる奴らだけだってｗ
↑自分で自分をけなすのが、カジュアルな人のトレンドなのだろうか？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:00:43 ID:???
↑志村～！歪曲～！
えー？そんな上位？グレードまで台湾製なんですか…びっくり。
イタリア製コルナゴって本当にあるのかと思ってしまいますよ。
イタリア製コルナゴって本当にあるのかと思ってしまいますよ。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:11:03 ID:???
それが現実なんだよ。
でも他のメーカーでも台湾や他メーカーに委託なんてザラだから時代の流れなのかもしれない。
でも他のメーカーでも台湾や他メーカーに委託なんてザラだから時代の流れなのかもしれない。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:21:25 ID:???
CLXより安いモデルでもイタリア製あったと思ったが、
調べるの面倒くさいので、>>180はC50買って歯をむき出しながら俺を引け。
調べるの面倒くさいので、>>180はC50買って歯をむき出しながら俺を引け。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:24:50 ID:???
プリマベラに弟が出来たのでよろしく
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/2008/road/1_series/15/
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/2008/road/1_series/15/
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:37:54 ID:???
なんだよ、このGIANTフラットバーロードみたいなフレームデザインとカラーリングは・・・
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:50:12 ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、まあそういうことだ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:58:45 ID:???
>>195
悪いこと言わん、イタリー製のEXTREMEかC50を買っとけ！
出費が高く感じるかもしれんが、そう思うのは最初だけだ！
後々、安い買い物だったな～と実感するだろう！
安く感じる理由は、乗らなきゃわからん！乗ればわかるさ！
どこに出しても恥ずかしくないモデル買うのは、決して損な買い物ではない！
悪いこと言わん、イタリー製のEXTREMEかC50を買っとけ！
出費が高く感じるかもしれんが、そう思うのは最初だけだ！
後々、安い買い物だったな～と実感するだろう！
安く感じる理由は、乗らなきゃわからん！乗ればわかるさ！
どこに出しても恥ずかしくないモデル買うのは、決して損な買い物ではない！
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:59:43 ID:???
クリスタロは悪くないぞ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:13:34 ID:???
昔のColnagoは無駄に塗装が綺麗で正に走る芸術品だったが、
今のカラーリングではイタリア製でも所有する喜びが無く、ぶっちゃけ台湾製でも変わらん。
今のカラーリングではイタリア製でも所有する喜びが無く、ぶっちゃけ台湾製でも変わらん。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:29:03 ID:???
今買うんなら、アップチャージ出して好きな色に塗ってもらったほうがいいな。
Ex-C、Ex-Power、C50、Masterこのあたりを。
買えるんならForever。
弓なりシートステーがいいならクリスタロでもいいけど、年々グレードが悪くなって
高くなっているからイマイチ。
Ex-C、Ex-Power、C50、Masterこのあたりを。
買えるんならForever。
弓なりシートステーがいいならクリスタロでもいいけど、年々グレードが悪くなって
高くなっているからイマイチ。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:07:13 ID:???
>4
ピナレロバージョン
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。F3:13は傑作。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F3:13が初ロードでポタリングしかしてない俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やCRで、よく「ピナレロいいっすねえ」などといわれる。
俺のはアルテだしWH-R550だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%二流メーカーに乗ってるんだよ。
イタリアンブランドやフレンチブランドじゃない。台湾製のロードバイク。FELTとかアンカーとかメリダとか。
ひでえ奴になるとGIANTとか。あえて「台湾製ロード」と呼ばせてもらう。
そいつらの「ピナレロいいっすねえ」の中には「同じロードバイクの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクはコストパフォーマンス最高なんだぜ」みたいなオーラも感じる。
安物買いの銭失いだよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
F3:13と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。F3:13に乗ってる奴はそんなことはいわない。ドグマに乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEでも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「台湾製ロード」に乗ってる奴はそうじゃない。メルクスやイノー、そしてランスの栄光につかりながら「台湾製ロード」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「台湾製ロード」のGIANTに乗ってる奴らだよ。
ツールで走ってるってだけでF3:13と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。
ピナレロバージョン
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。F3:13は傑作。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F3:13が初ロードでポタリングしかしてない俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やCRで、よく「ピナレロいいっすねえ」などといわれる。
俺のはアルテだしWH-R550だし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%二流メーカーに乗ってるんだよ。
イタリアンブランドやフレンチブランドじゃない。台湾製のロードバイク。FELTとかアンカーとかメリダとか。
ひでえ奴になるとGIANTとか。あえて「台湾製ロード」と呼ばせてもらう。
そいつらの「ピナレロいいっすねえ」の中には「同じロードバイクの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクはコストパフォーマンス最高なんだぜ」みたいなオーラも感じる。
安物買いの銭失いだよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
F3:13と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。F3:13に乗ってる奴はそんなことはいわない。ドグマに乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEでも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「台湾製ロード」に乗ってる奴はそうじゃない。メルクスやイノー、そしてランスの栄光につかりながら「台湾製ロード」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「台湾製ロード」のGIANTに乗ってる奴らだよ。
ツールで走ってるってだけでF3:13と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 01:15:59 ID:???
後日自分の乗ってるF3：13が台湾製だと聞かされて～～～でした。
とオチまで書きましょう！
とオチまで書きましょう！
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 02:24:22 ID:8D0FI8cw
で、MASTER X - LIGHTって、台湾？？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 04:11:11 ID:???
>>206
そこからGTOコピペに繋げられそうだな
そこからGTOコピペに繋げられそうだな
時代の流れですか…。とほほ。
うー、しかしさすがにお勧め車種を買うことは金銭的に厳しく…。
お金がたまるまで待つか、でも早く欲しいんですよね～。
うー、しかしさすがにお勧め車種を買うことは金銭的に厳しく…。
お金がたまるまで待つか、でも早く欲しいんですよね～。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:08:28 ID:???
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:05:33 ID:???
>>186
それ採用！
それ採用！
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:12:15 ID:???
自分もそう思うよ。昔からあこがれてるなら、いきなり上級モデルでも桶だが、最近コルナゴを知った初級な香具師なら、先ずは下位モデルをガンガン乗ってから上位モデルに乗り換えるのが無難だよ 自分もそうだったし
213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:33:21 ID:???
Rapidの在庫を探して、あえて旧式コンポで組んで
古参コルナゴ乗りですが何か？って顔で乗ればおけ
古参コルナゴ乗りですが何か？って顔で乗ればおけ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:53:02 ID:???
>>204
カラーオーダー、どうやら止めてしまうらしい
やはりここ２・３年のカラーは世界的に不評らしく、カラーオーダーが殺到して
手が回らないらしい。それに特注しても昔のカラーの再現度が低いという理由で
クレームとなり、また塗り直しとなるか、そのまま返品さてしまうことも
このケースが多く、コルナゴが悲鳴を上げているとか
こんな事態を招いてブランドイメージと顧客を失うなら、最初から塗装とデザイン
のクオリティを下げるべきではなかったと思う
カラーオーダー、どうやら止めてしまうらしい
やはりここ２・３年のカラーは世界的に不評らしく、カラーオーダーが殺到して
手が回らないらしい。それに特注しても昔のカラーの再現度が低いという理由で
クレームとなり、また塗り直しとなるか、そのまま返品さてしまうことも
このケースが多く、コルナゴが悲鳴を上げているとか
こんな事態を招いてブランドイメージと顧客を失うなら、最初から塗装とデザイン
のクオリティを下げるべきではなかったと思う
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 11:48:06 ID:???
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:59:57 ID:???
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 16:31:26 ID:???
どんな自転車に乗ってても変な目では見られないよ。普通。
自分の買える範囲で、好きなのに乗ればよろしい。
自分の買える範囲で、好きなのに乗ればよろしい。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:15:27 ID:???
堂々としていたらいいよ。
グレードにこだわるやつが多すぎる。
そんなより脚にもっと責任持てよと。
グレードにこだわるやつが多すぎる。
そんなより脚にもっと責任持てよと。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 19:14:08 ID:???
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 19:24:18 ID:???
masterならあとあと不満は出にくい。
それどころかフルカーボンフレームをあとで買い足しても売る気にはなれない。
そろそろコルナゴに限らず、最新の技術とパイプを使った1 1/ラグクロモリが
出てきてもいいかと思うのだが出る気配ないね。
それどころかフルカーボンフレームをあとで買い足しても売る気にはなれない。
そろそろコルナゴに限らず、最新の技術とパイプを使った1 1/ラグクロモリが
出てきてもいいかと思うのだが出る気配ないね。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:06:25 ID:???
180です。
いろいろとご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂いて、自分が乗りたいと思えるような車種を買おうと思います。
あとは、私サイズがあるかどうか…08年モデルを待つべきかなあ～。
07年と08年って大きな違いとかないですよね。
いろいろとご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂いて、自分が乗りたいと思えるような車種を買おうと思います。
あとは、私サイズがあるかどうか…08年モデルを待つべきかなあ～。
07年と08年って大きな違いとかないですよね。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:14:18 ID:???
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:19:30 ID:???
>>221
値段
値段
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:23:17 ID:???
フォークも変わるんでしょ？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:25:48 ID:???
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 00:22:44 ID:???
CLX
Strada-SC
Arte105
で迷ってます。
この中でツールドフランスみたいなレースに比較的向いてるのはどれになりますか？
Strada-SC
Arte105
で迷ってます。
この中でツールドフランスみたいなレースに比較的向いてるのはどれになりますか？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 01:12:20 ID:???
Strada-SC
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 01:12:26 ID:???
＞この中でツールドフランスみたいなレース
＞この中でツールドフランスみたいなレース
＞この中でツールドフランスみたいなレース
＞この中でツールドフランスみたいなレース
＞この中でツールドフランスみたいなレース
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 01:59:30 ID:???
こんなとこでステージレース出場の為の自転車を質問するのかｗｗｗ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 05:06:02 ID:???
>>226
ツール・ド・フランスで、優勝争いが出来る足があるなら、何に乗ってもいいです。
アシストなら、「これに乗れ」と命令された自転車で走ることになりますので、
コルナゴに乗れるかどうかも分かりません。
ツール・ド・フランスで、優勝争いが出来る足があるなら、何に乗ってもいいです。
アシストなら、「これに乗れ」と命令された自転車で走ることになりますので、
コルナゴに乗れるかどうかも分かりません。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 07:07:00 ID:???
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 08:49:51 ID:???
とりあえずＣＬＸは無いだろう。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:14:33 ID:???
>>226
そのなかではStrada-SC
つうかﾂｰﾙﾄﾞﾌﾗﾝｽとかだすとこの板には過剰反応する馬鹿がいるからその単語は出さない方がいい。
ﾊﾞｲｸでいうとMotoGPに向いてるﾊﾞｲｸとは言わないでｻｰｷｯﾄに向いてるﾊﾞｲｸとか聞くだろ？
要はそういうことを聞きたいんだろ？
まあそれにしても>>230の読解力のなさはどうしようもないが
そのなかではStrada-SC
つうかﾂｰﾙﾄﾞﾌﾗﾝｽとかだすとこの板には過剰反応する馬鹿がいるからその単語は出さない方がいい。
ﾊﾞｲｸでいうとMotoGPに向いてるﾊﾞｲｸとは言わないでｻｰｷｯﾄに向いてるﾊﾞｲｸとか聞くだろ？
要はそういうことを聞きたいんだろ？
まあそれにしても>>230の読解力のなさはどうしようもないが
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:30:44 ID:/ws/U2P+
master x light ってどんな用途に使ってます？
CRをマッタリ流すイメージなんだが、
峠とかに行っちゃう人もいるのだろうか。
CRをマッタリ流すイメージなんだが、
峠とかに行っちゃう人もいるのだろうか。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:00:04 ID:???
コルナゴXシマノって本当に相性が良いの？
シマノPROってOEMだろ
ラス無とかも契約でしかたなくって感じなのでは・・・
シマノPROってOEMだろ
ラス無とかも契約でしかたなくって感じなのでは・・・
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:04:56 ID:???
マスターは定番だから、オールラウンドかな？ 硬派ぽいっ CLXやクリスタロはグランフォンド向けだからCRをチンタラ走るのには良さそうだね
237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:06:03 ID:???
訂正スマソ↓
マスターは定番だから、オールラウンドかな？ 硬派ぽいっし。 CLXやクリスタロはグランフォンド向けだからCRをチンタラ走るのには良さそうだね
マスターは定番だから、オールラウンドかな？ 硬派ぽいっし。 CLXやクリスタロはグランフォンド向けだからCRをチンタラ走るのには良さそうだね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:09:13 ID:???
友人のマスターに乗ったけど、けっこう軽いよ
重量の数値は大きいけど、跨ってみると軽く感じるフレームだった
俺もマスターはマッタリ系かと思ってたけど、
あの軽快さ＆クロモリの耐久性を考えると、峠にバンバン使えそうだ
重量の数値は大きいけど、跨ってみると軽く感じるフレームだった
俺もマスターはマッタリ系かと思ってたけど、
あの軽快さ＆クロモリの耐久性を考えると、峠にバンバン使えそうだ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 11:55:12 ID:???
マスターの見た目の印象だけど、他メーカーのクロモリ車は、
細い丸パイプのクラシカルなイメージで一見してクロモリ車って
分かるけど、マスターはあまりそんな感じでは無いと思た
細い丸パイプのクラシカルなイメージで一見してクロモリ車って
分かるけど、マスターはあまりそんな感じでは無いと思た
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 12:11:51 ID:???
>>235
君との相性で選べば良いと思うよ。
君との相性で選べば良いと思うよ。
>>240
お前みたいな思考停止してるやつは答えなくていいよ
お前みたいな思考停止してるやつは答えなくていいよ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 13:35:48 ID:???
imigawakarann.
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 13:42:53 ID:???
>>239
masterはシートチューブが細いけど、それ以外はC40とほぼ同じ太さだよね
たしかにスーパーコルサやネオプリと違い、バリバリ走らんかーって雰囲気がある
それにmasterは流行とケンケーないから、１台と長く付き合うならお買い得かも
masterはシートチューブが細いけど、それ以外はC40とほぼ同じ太さだよね
たしかにスーパーコルサやネオプリと違い、バリバリ走らんかーって雰囲気がある
それにmasterは流行とケンケーないから、１台と長く付き合うならお買い得かも
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 13:56:26 ID:???
サロンニレプが早く見てみたいw
245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:32:30 ID:???
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:32:52 ID:???
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x16207338
このマスターっていつのモデル？
このマスターっていつのモデル？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:55:12 ID:???
>>246
マスタークロノのファニーだね。年式は87前後だったような？ 此フロントフォークなね…
マスタークロノのファニーだね。年式は87前後だったような？ 此フロントフォークなね…
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 16:48:34 ID:???
ペタ吉は08カラーに乗ってる？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:04:33 ID:l9WX7Zvl
心配しないでも
そのうち増えてくるもんだｗ
そのうち増えてくるもんだｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:44:42 ID:???
もともとマスターはバリバリのレース向けフレームではあったからね。
今でもレース志向の人にも十分満足させることが出来ると思う。
クロモリとしてもかなりかなり部類だしね。そして乗っても軽い。
とは言ったものの現実的には長距離ライドやポタにもいいぞ。
はっきり言ってコルナゴの安アルミや台湾カーボンよりはこっちのほうがいい。
今でもレース志向の人にも十分満足させることが出来ると思う。
クロモリとしてもかなりかなり部類だしね。そして乗っても軽い。
とは言ったものの現実的には長距離ライドやポタにもいいぞ。
はっきり言ってコルナゴの安アルミや台湾カーボンよりはこっちのほうがいい。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:51:56 ID:???
かなりかなりってなんだよ俺。 orz
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:43:44 ID:???
マスターシリーズはカーボンがでるまで、元々コルナゴのフラッグシップだったわけだし、今でもスチール系の王道だけど、みんななんか敬遠しがち？
オッサーンの自分には欲しいフレームの一つなんだがﾈ…
オッサーンの自分には欲しいフレームの一つなんだがﾈ…
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:52:49 ID:???
マスターエックスって日本だけで販売してるんじゃないの？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:13:29 ID:???
本国のラインナップに普通に載っていますよ？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:20:21 ID:???
重いのは嫌い
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 04:11:53 ID:???
重いの嫌いなら、コルナゴ乗るには向いてないよ。
今でも重量には、かなり無頓着な部類のブランドだから。
今でも重量には、かなり無頓着な部類のブランドだから。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 04:27:09 ID:???
>>256
PRIMAVERAとかそこそこ軽くね？
PRIMAVERAとかそこそこ軽くね？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 06:39:37 ID:???
ちなみに俺のMASTERはデュラで組んで、完成車重=8.1kgだ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 07:15:13 ID:???
軽量パーツてんこ盛り使えばまだいけそうだね。
自分のは骨董フレーム（SLパイプ）+軽量パーツで9ｷﾛジャストだけどフレームサイズ550なら当時としては軽い方かな？
自分のは骨董フレーム（SLパイプ）+軽量パーツで9ｷﾛジャストだけどフレームサイズ550なら当時としては軽い方かな？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 10:49:32 ID:???
人が一番重い。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:05:42 ID:???
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:19:13 ID:???
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 15:18:01 ID:???
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:37:46 ID:???
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:09:54 ID:???
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:31:05 ID:???
その構成で8kgか、7kg台は難しいな。
カーボン系パーツを除いて組むと余計に難度が上がる。
他に重量減らせるパーツはシートポスト、ステム、ハンドルぐらいか
カーボン系パーツを除いて組むと余計に難度が上がる。
他に重量減らせるパーツはシートポスト、ステム、ハンドルぐらいか
267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:36:24 ID:???
とりあえず合うならサドルをSLRにするとかぐらいじゃね？
シートポストも適当なところで切ってしまうとか、
軽量タイヤ、軽量チューブとか。
でもどうせボトルつけるからそこまで気にする必要無くね？
シートポストも適当なところで切ってしまうとか、
軽量タイヤ、軽量チューブとか。
でもどうせボトルつけるからそこまで気にする必要無くね？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:39:32 ID:???
1kgダイエットすれば解決。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:58:45 ID:???
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:00:23 ID:???
>>267
ボトル、サイコンはつけるものと仮定すれば他のロードとは同条件かと。
ボトル、サイコンはつけるものと仮定すれば他のロードとは同条件かと。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:27:51 ID:???
>>269
総重量は減るんだから同じようなもんじゃんｗ
まぁ、これ以上痩せると危ないよと医者に言われた奴にはむりだけどさ。
軽量化に金つぎ込むたいがいの人に言いたくなるんだよ。
痩せれば？って。喧嘩になるから言わないけどね。
総重量は減るんだから同じようなもんじゃんｗ
まぁ、これ以上痩せると危ないよと医者に言われた奴にはむりだけどさ。
軽量化に金つぎ込むたいがいの人に言いたくなるんだよ。
痩せれば？って。喧嘩になるから言わないけどね。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:40:44 ID:???
273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:00:35 ID:???
>>258
あくまで練習でも実用的な軽量化としては、
フォークを300gクラスのカーボン、ヘッドパーツをチューンに変えて、
ブレーキをグラビティゼロチタン、クランクをK-forceライトにすればあと1000gはいける。
そーいえばヒルクラ専用としてなら6.1キロのマスターを見たことあるよ。
あくまで練習でも実用的な軽量化としては、
フォークを300gクラスのカーボン、ヘッドパーツをチューンに変えて、
ブレーキをグラビティゼロチタン、クランクをK-forceライトにすればあと1000gはいける。
そーいえばヒルクラ専用としてなら6.1キロのマスターを見たことあるよ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:03:34 ID:???
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:22:20 ID:???
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:08:33 ID:na1j8gf5
>>274
ｻﾝｸｽ ラグワークとか刻印は現行のままだとおもうけど、早く実車を見てみたいﾃﾞｽﾜ
ｻﾝｸｽ ラグワークとか刻印は現行のままだとおもうけど、早く実車を見てみたいﾃﾞｽﾜ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:14:40 ID:???
6．1kgのパーツ構成には純粋に興味在るなぁ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:19:21 ID:???
スラムで組んだら軽くなるよ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:33:45 ID:???
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:47:39 ID:???
>>279
そこまでの構成でフレームがマスターとは漢だな。
そこまでの構成でフレームがマスターとは漢だな。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:15:28 ID:???
デブのローディほど醜いものはないからな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 00:13:40 ID:???
283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 01:47:48 ID:???
小太り乙
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:29:50 ID:???
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:16:56 ID:???
重量の話しているのに脊髄反射のように体重を～とか言うﾔｼのほうが
よっぽどと思うが。
よっぽどと思うが。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:24:21 ID:???
おかしな自己主張をする奴が涌いて出たなw
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 15:16:57 ID:???
この板の香具師はメタボ率たかそうだな
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 15:56:54 ID:???
一人で平均値を上げているのがいたね
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 16:03:27 ID:???
なんかこのスレ見てるとコルナゴのブランドイメージがどうのこうの言ってる奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:27:38 ID:???
必死にそらすのが笑えるｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:53:51 ID:???
デブは買っちゃいかんの？(っдT)
292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 19:26:36 ID:???
コルナゴって古臭くてオヤジっぽいｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:14:40 ID:???
昨日の話なんだけどさ・・・。
淀川のＣＲをＫＨＳのＦ－２０Ｒで走ってたのね。
で、前をトロットロ走ってるロードのオヤジが居たのよ。
こっちはおんなじペースでズーッと走ってたから、そのまま右からヒョイッと抜いたのよ。
で、しばらく走ってたら後ろから凄い勢いでベルを鳴らされたの。
無視してたらさっきのオヤジが顔を真っ赤にして追い抜いて行ったのね。
そのまま行っちゃうのかと思ったら、足を止めてまたダラダラ走り出したのよ。
こっちはおんなじペースで走ってるから、すぐにまた抜いちゃうじゃない。
そしたらまた後ろからベルを鳴らされて・・・、ってのを３回。
いい加減ウザいから、アウタートップで１分程全力で走ってから元のペースに戻した。
そしたら、二度と追いつかれる事はありませんでした。
そのオヤジのロード、グレードは判らないけど、 コ ル ナ ゴ でした。
ひょっとして、コルナゴってああいう可哀想な人に人気があるの？
だとしたら絶対乗りたくないな。
淀川のＣＲをＫＨＳのＦ－２０Ｒで走ってたのね。
で、前をトロットロ走ってるロードのオヤジが居たのよ。
こっちはおんなじペースでズーッと走ってたから、そのまま右からヒョイッと抜いたのよ。
で、しばらく走ってたら後ろから凄い勢いでベルを鳴らされたの。
無視してたらさっきのオヤジが顔を真っ赤にして追い抜いて行ったのね。
そのまま行っちゃうのかと思ったら、足を止めてまたダラダラ走り出したのよ。
こっちはおんなじペースで走ってるから、すぐにまた抜いちゃうじゃない。
そしたらまた後ろからベルを鳴らされて・・・、ってのを３回。
いい加減ウザいから、アウタートップで１分程全力で走ってから元のペースに戻した。
そしたら、二度と追いつかれる事はありませんでした。
そのオヤジのロード、グレードは判らないけど、 コ ル ナ ゴ でした。
ひょっとして、コルナゴってああいう可哀想な人に人気があるの？
だとしたら絶対乗りたくないな。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 21:55:55 ID:???
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:04:14 ID:???
そこまでいくとコルナゴ糊だからとかもう関係ないな。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:35:47 ID:???
自転車乗りとも関係ない。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:41:18 ID:???
ってことは･･･関西人だからか！
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:41:23 ID:???
只の頭の悪いオヤジだろ？コルナゴは関係無い
299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:01:38 ID:???
そのオヤジの、俺はコルナゴに乗っていると云う糞みたいなプライドが痛々しいね。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:11:55 ID:???
プライドが高いからこそコルナゴを選ぶのだよ、俺様はコルナゴに乗るべきだとね
そして仕上げに他社をけなすってわけ。
そして仕上げに他社をけなすってわけ。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:19:11 ID:???
＞そして仕上げに他社をけなすってわけ。
途中までなら誰も言わないのに最後がいただけないな。
途中までなら誰も言わないのに最後がいただけないな。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:24:36 ID:???
まあ、どのメーカーのに乗ってても痛い奴はいるわけで
そんなオヤジには力の差を思い知らさせてやればいいのさ。
そんなオヤジには力の差を思い知らさせてやればいいのさ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:26:39 ID:???
俺なら、そのオヤジに後ろから
「どんだけ～～」といいながら
ストーキングしてやる。
「どんだけ～～」といいながら
ストーキングしてやる。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:20:35 ID:???
305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:36:21 ID:???
オレはC40乗ってたオヤジだけど、
今はマスターXライトのプレシサフォークつき欲しいよ。
今はマスターXライトのプレシサフォークつき欲しいよ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:47:14 ID:???
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:55:27 ID:???
ベルの方が良いんじゃない？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 13:33:16 ID:???
昨日、人生で初めて逆ナンされた。
彼女はおれがアニヲタって言っても全然気にしないって言ってくれた。
なんかすごく優しくて可愛くていい子だった。
自転車を売る仕事をしているらしく、男気を見せるために思い切ってコルナゴを買った。
今飾ってるけどマジでかっこいい。
82万円の価値は十分にあると思う。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/
彼女はおれがアニヲタって言っても全然気にしないって言ってくれた。
なんかすごく優しくて可愛くていい子だった。
自転車を売る仕事をしているらしく、男気を見せるために思い切ってコルナゴを買った。
今飾ってるけどマジでかっこいい。
82万円の価値は十分にあると思う。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:16:46 ID:???
エウリアンかよ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:29:36 ID:???
どこに飛ばされるか気になったが、文具板だった。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:01:54 ID:???
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:35:32 ID:???
））311
あの程度のﾃﾞｻﾞｲﾝで塗装の質とか言うのもなんだけど
他のマスターに比べてマシ？
あの程度のﾃﾞｻﾞｲﾝで塗装の質とか言うのもなんだけど
他のマスターに比べてマシ？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 13:42:08 ID:???
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 14:24:07 ID:???
>>311
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:09:30 ID:???
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:45:45 ID:???
おぞましい製品群だ・・・
下のほうにある取扱いリスト
ジープ、クライスラー、ダッジ、ランボルギーニ・・・ウゲッっ！
ちなみにランボルギーニは「トニノ・ランボルギーニ」と表記せんとな！
あのランボルギーニ社とは違うんだから
下のほうにある取扱いリスト
ジープ、クライスラー、ダッジ、ランボルギーニ・・・ウゲッっ！
ちなみにランボルギーニは「トニノ・ランボルギーニ」と表記せんとな！
あのランボルギーニ社とは違うんだから
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 16:05:40 ID:???
これ低価格の子供用自転車はALLOY FRAMEってフレーム素材が書いてあるけど
CX-50以降の高価格帯の自転車の素材は伏せられてるのはなぜなんだ？
CX-50以降の高価格帯の自転車の素材は伏せられてるのはなぜなんだ？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 18:59:13 ID:???
うるせえな！！ 今何で作るか考えてる最中なんだよ！！！
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 19:25:04 ID:???
統一されてないんだよｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:34:00 ID:???
これを買う奴には関係ないだろ。
コルナゴの名前が出ているのは
フェラーリの名を自転車に使うのを
コルナゴが独占契約してるからとかかな？
コルナゴの名前が出ているのは
フェラーリの名を自転車に使うのを
コルナゴが独占契約してるからとかかな？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:35:45 ID:???
>>320
コルナゴデザインって書いてあるから名前だけじゃないでしょ
コルナゴデザインって書いてあるから名前だけじゃないでしょ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:43:33 ID:???
どこに書かれてるの？
思わずSTRIDAをクリックしちまったよ・・・
思わずSTRIDAをクリックしちまったよ・・・
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:46:21 ID:???
324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:54:10 ID:???
本当だｗ
パースが変って気もするけど・・・
パースが変って気もするけど・・・
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:01:43 ID:???
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:12:32 ID:???
こいつ乗ってる奴に会ったら、
「同じロゴ入っていますね！」って言われちゃうのかなｗ
CX-50乗った奴に、
C50ですか？名前も似てますね～
これ30万円もしたんですよ～高いですよね～
とか言われたら落ち込んじゃうかも。
「同じロゴ入っていますね！」って言われちゃうのかなｗ
CX-50乗った奴に、
C50ですか？名前も似てますね～
これ30万円もしたんですよ～高いですよね～
とか言われたら落ち込んじゃうかも。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:51:01 ID:???
コルナゴってデローザやピナレロ買えないやつが買う自転車らしい
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:08:13 ID:???
ああ、そうだな。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:11:24 ID:???
>>327
コルナゴはクリスタロの40万円強が最低価格ですが、何か？
コルナゴはクリスタロの40万円強が最低価格ですが、何か？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 05:36:09 ID:???
これはコルナゴ乗ってる人がいくらなんでも可哀想だｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 09:54:31 ID:???
>>329
コレもコルナゴ
http://www.colnago.co.jp/products/road/ramarro_tiagra/index.html
オマエが認めようが認めまいが、世間から見ればコルナゴなんだ。
諦めろ。
コレもコルナゴ
http://www.colnago.co.jp/products/road/ramarro_tiagra/index.html
オマエが認めようが認めまいが、世間から見ればコルナゴなんだ。
諦めろ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 09:57:27 ID:???
>>329
Active、Dream、Stradaもジャイになったの？
Active、Dream、Stradaもジャイになったの？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 10:16:39 ID:???
コルナゴ云々じゃなく、どのメーカーも目糞鼻糞
334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 11:12:08 ID:???
>コルナゴデザインって書いてあるから名前だけじゃないでしょ
こーゆー人がいるからルック車が売れるわけだ
こーゆー人がいるからルック車が売れるわけだ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 19:51:17 ID:???
>>331
別にいいじゃん
別にいいじゃん
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 20:53:38 ID:???
337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:45:00 ID:???
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:51:35 ID:???
自分の自転車だけは絶対にルック車ではないと思っていませんか？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:01:27 ID:???
うん。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:11:21 ID:???
いや、オレの言ってることは間違ってないでしょ
コルナゴなのに何でジャイのシルエットになってるんだ？って一番最初に言ったのはオレだし、
お前らはネタレスだって決め付けてスルーしたじゃん。その時点でこのスレ見てる奴ら全員も同じ。
去年になってから「ああ、そうか」って過ちに気付いてオレに謝罪はなし？同じネラーっていうか自板民として
最低限の礼儀ぐらいだるだろ。バカにされて黙ってるなんてオレにはできません。以上
空気嫁っていうのはわかったから、もうレスしない
コルナゴなのに何でジャイのシルエットになってるんだ？って一番最初に言ったのはオレだし、
お前らはネタレスだって決め付けてスルーしたじゃん。その時点でこのスレ見てる奴ら全員も同じ。
去年になってから「ああ、そうか」って過ちに気付いてオレに謝罪はなし？同じネラーっていうか自板民として
最低限の礼儀ぐらいだるだろ。バカにされて黙ってるなんてオレにはできません。以上
空気嫁っていうのはわかったから、もうレスしない
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:24:42 ID:???
>>340
申し訳ありませんでした
申し訳ありませんでした
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:53:26 ID:???
＞ 最低限の礼儀ぐらいだるだろ。バカにされて黙ってるなんてオレにはできません。以上
「だるだろ」じゃ馬鹿にされてもなぁｗ
「だるだろ」じゃ馬鹿にされてもなぁｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:18:37 ID:???
NSXコピペに続いてまた改変コピペにマジレスしてる奴がいるよｗｗｗｗ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:22:49 ID:???
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:03:42 ID:???
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 03:10:53 ID:???
カンパもそうだけど自転車業界全体大幅な値上げ傾向にあるから
新規で組もうとなると割高になるのは目に見えてる。
中古か店の在庫品狙うとか、そうでもしないとばかばかしい価格になってきたのは確か。
新規で組もうとなると割高になるのは目に見えてる。
中古か店の在庫品狙うとか、そうでもしないとばかばかしい価格になってきたのは確か。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 03:52:34 ID:???
>>345
中～上位クラスの扱いはコルナゴと似てる気はする
FP5→CLX
F4:13→クリスタロ
パリカーボン→C50
プリンスカーボン→エクストリーム
当て嵌めるとこんな感じか？
向こうは金属フレームのドグマが上位モデルにあるんで
完全では無いけど
中～上位クラスの扱いはコルナゴと似てる気はする
FP5→CLX
F4:13→クリスタロ
パリカーボン→C50
プリンスカーボン→エクストリーム
当て嵌めるとこんな感じか？
向こうは金属フレームのドグマが上位モデルにあるんで
完全では無いけど
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 06:48:15 ID:???
ドグマ→へラーリ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 10:52:42 ID:???
>>346
>>347
たしかにピナレロのラインナップ似てるね！
しかしドグマ、ついに70万近くまできてしまった
それにしてもホント、全体的に値上げが凄いよね
Sidiのシューズ買い換えようと思ったらビックリしたよ
カンパのボラも今更50万ってのもなぁ～
これは店頭在庫がまだ狙えるし、値引きも効くけど…
>>347
たしかにピナレロのラインナップ似てるね！
しかしドグマ、ついに70万近くまできてしまった
それにしてもホント、全体的に値上げが凄いよね
Sidiのシューズ買い換えようと思ったらビックリしたよ
カンパのボラも今更50万ってのもなぁ～
これは店頭在庫がまだ狙えるし、値引きも効くけど…
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 12:51:36 ID:???
開発費が上がってるからかな？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:37:22 ID:???
それは違うと思う。
ユーロ高なのと材料の高騰（特にカーボン）であって
開発費はあっても微々たるものではないか？
去年と比べると25%ぐらいは全体の価格が上がってると思う。
ユーロ高なのと材料の高騰（特にカーボン）であって
開発費はあっても微々たるものではないか？
去年と比べると25%ぐらいは全体の価格が上がってると思う。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:33:29 ID:???
新製品でなくても値上げしてるから、
やはりユーロ高とカーボン高騰の影響だろうね
DOGMA-FPXは2008モデルから、
BORA-ULTRAは07モデルから開発費０円なわけだし
やはりユーロ高とカーボン高騰の影響だろうね
DOGMA-FPXは2008モデルから、
BORA-ULTRAは07モデルから開発費０円なわけだし
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:13:18 ID:???
最高の部品を供給できるところから調達するのは最高のビルダーだからこそ。
フレームは台湾、コンポは日本から調達する。
だからこそ世界で戦えるの。
自転車に限らず、どんな産業でも同じ。
狭い了見で国産にこだわると、落ちぶれるか、
ローカルブランドとして知る人ぞ知る状態になっちゃうよ。
ま、それでこそ所有欲をそそるってマニアもいるし、
それはそれで一つの生き方だけど。
フレームは台湾、コンポは日本から調達する。
だからこそ世界で戦えるの。
自転車に限らず、どんな産業でも同じ。
狭い了見で国産にこだわると、落ちぶれるか、
ローカルブランドとして知る人ぞ知る状態になっちゃうよ。
ま、それでこそ所有欲をそそるってマニアもいるし、
それはそれで一つの生き方だけど。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:45:40 ID:???
スペインで活躍してるな。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 11:09:19 ID:???
>フレームは台湾、コンポは日本から調達する
>だからこそ世界で戦えるの。
>自転車に限らず、どんな産業でも同じ。
これも＜劣等感100％＞の狭い了見だな
>だからこそ世界で戦えるの。
>自転車に限らず、どんな産業でも同じ。
これも＜劣等感100％＞の狭い了見だな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 11:53:38 ID:???
643 639 sage 2007/09/13(木) 20:05:32 ID:???
後ろに付かせてもらって練習したことある。
ave30km/hで走行してたよｗ。
確かに、あのＣＲには20km/hを目処と記されているけど、ロードやピスト
で走行してる人は、25km/h以上だよ。
抜くときは声を掛けられているし、前も見ず、あごを上げフラフラと蛇行
している自転車海苔の方がよほど迷惑だよｗ。
ＣＯＬＮＡＧＯに拘り、記念車両ばかりを乗り、趣味の世界では大先輩だ
よ。60歳を超え、ジャージ・レーパン・アイウエアを纏い、ＣＯＬＮＡＧ
Ｏに跨りきれいなフォームで疾走するおじいさんはなかなかいないよ。
↑大名古屋スレ7から拾ってきたけど フォーエバーオヤジと同一香具師だったらﾜﾗｳﾅw
結構迷惑ジジィらしいw
後ろに付かせてもらって練習したことある。
ave30km/hで走行してたよｗ。
確かに、あのＣＲには20km/hを目処と記されているけど、ロードやピスト
で走行してる人は、25km/h以上だよ。
抜くときは声を掛けられているし、前も見ず、あごを上げフラフラと蛇行
している自転車海苔の方がよほど迷惑だよｗ。
ＣＯＬＮＡＧＯに拘り、記念車両ばかりを乗り、趣味の世界では大先輩だ
よ。60歳を超え、ジャージ・レーパン・アイウエアを纏い、ＣＯＬＮＡＧ
Ｏに跨りきれいなフォームで疾走するおじいさんはなかなかいないよ。
↑大名古屋スレ7から拾ってきたけど フォーエバーオヤジと同一香具師だったらﾜﾗｳﾅw
結構迷惑ジジィらしいw
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 12:35:09 ID:???
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 14:56:03 ID:???
勿論別人だろうけどね(笑)
しかしファミリー向けCRで60過ぎたジジィが無茶するなよ。ここの板でもコルナゴ海苔って叩かれてるし…
ま名古屋クオリティだから仕方無いか
しかしファミリー向けCRで60過ぎたジジィが無茶するなよ。ここの板でもコルナゴ海苔って叩かれてるし…
ま名古屋クオリティだから仕方無いか
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 14:57:16 ID:???
「大」を付けてる時点でアホ集団。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 17:29:09 ID:???
>>358
名古屋は大金持ちが多いから、乞食はネタミ・ヤッカミ根性が強いんだろうな
名古屋は大金持ちが多いから、乞食はネタミ・ヤッカミ根性が強いんだろうな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 19:00:42 ID:???
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 19:34:59 ID:???
>>359
名古屋駅前に「大名古屋ビルヂング」があるからじゃね？
名古屋駅前に「大名古屋ビルヂング」があるからじゃね？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 19:51:22 ID:???
東京の大江戸線は？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 19:59:30 ID:???
江戸だから無問題
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 20:54:52 ID:???
本当に江戸だけを通っているかは疑問。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 02:08:10 ID:???
名古屋人はエスカレーターも「名古屋乗り」
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 14:39:23 ID:???
>>355
ステレオタイプな反論ありがとう。
ステレオタイプな反論ありがとう。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:11:20 ID:???
369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:36:16 ID:???
それ正解だろ
東京駅（日本橋）からどんだけ離れていると思う？
当時のメイン街道は東海道だし
東京駅（日本橋）からどんだけ離れていると思う？
当時のメイン街道は東海道だし
370 ：C40海苔：2007/09/16(日) 00:47:23 ID:BUEJDU5I
一昔前にヤフオクにC42!とチネリ・レーザー・エボルツィオーネが出品されてた。
おれは、さんざん迷ったあげくにチネリを落札したのだが、今考えるとC42にしとけば
良かった(T_T)。やっぱり自転車は乗れてナンボです・・・。
おれは、さんざん迷ったあげくにチネリを落札したのだが、今考えるとC42にしとけば
良かった(T_T)。やっぱり自転車は乗れてナンボです・・・。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:45:46 ID:???
>>369
江戸の外だから、江戸の田舎ではない。
江戸の外だから、江戸の田舎ではない。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 14:23:25 ID:???
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:17:51 ID:???
>>371
ところで江戸の中で「田舎」と呼べる地域はあるのかなあと...
「○○の田舎」という言葉を使う際に、田舎は○○の内部にあると仮定すると、
○○は比較的広い地域を指し、都市部と田舎部を明確に両方含まなければ
ならないと思われる。
例えば「多摩の田舎」ぐらいだと「多摩全体が田舎では?」というつっこみがありえる。
というわけで... 「武蔵国（武州）の田舎者」ぐらいでどうでしょうか > なる○ま会長（かな?）
ところで江戸の中で「田舎」と呼べる地域はあるのかなあと...
「○○の田舎」という言葉を使う際に、田舎は○○の内部にあると仮定すると、
○○は比較的広い地域を指し、都市部と田舎部を明確に両方含まなければ
ならないと思われる。
例えば「多摩の田舎」ぐらいだと「多摩全体が田舎では?」というつっこみがありえる。
というわけで... 「武蔵国（武州）の田舎者」ぐらいでどうでしょうか > なる○ま会長（かな?）
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 17:00:22 ID:???
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 17:20:26 ID:BUEJDU5I
カルボニッシモ（CF-1)って性能的にどうなんでつか？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 17:59:28 ID:???
>>374
確かに当時は例えば田んぼばっかのとこも沢山あっただろうし、
そういう場所は田舎と呼んでも悪くないでしょう。ただこの場合は
江戸の -> かつて江戸と呼ばれた範囲に住んでいるが、
田舎者 -> その人が住んでいる地区は現時点で（も）「田舎」
なのでは。
あと、「田舎者」は「田舎に住んでいる人」というより「田舎的なセンスの持ち主」
という解釈もありえる。
確かに当時は例えば田んぼばっかのとこも沢山あっただろうし、
そういう場所は田舎と呼んでも悪くないでしょう。ただこの場合は
江戸の -> かつて江戸と呼ばれた範囲に住んでいるが、
田舎者 -> その人が住んでいる地区は現時点で（も）「田舎」
なのでは。
あと、「田舎者」は「田舎に住んでいる人」というより「田舎的なセンスの持ち主」
という解釈もありえる。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:54:31 ID:???
378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:31:31 ID:???
田舎者でも２３区内に持ち家もってるやつは充分凄い。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:38:23 ID:???
そして、都会に憧れる田舎者が背伸びしようとして、ゴルナゴを買う訳です。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:43:52 ID:???
コルナゴで背伸び？
背伸びしたいならDEROSAだろｗ
背伸びしたいならDEROSAだろｗ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:02:32 ID:???
目くそ鼻くそ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:09:50 ID:???
デローザは、コルナゴ以上に終わってますよね。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:46:48 ID:???
またデローザに嫉妬してるのか。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:57:43 ID:???
コルナゴもデローザも既に終わってるだろ。
イタリアメーカーではピナレロの孤軍奮闘。
イタリアメーカーではピナレロの孤軍奮闘。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:13:31 ID:???
デローザもコルナゴもごく一部の上位機種だけだな。
良いところといえば塗りは別にして鉄フレームを未だに作ってくれているところか。
良いところといえば塗りは別にして鉄フレームを未だに作ってくれているところか。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:24:57 ID:???
ピナレロは、なんか玩具みたいで好きになれないな。
デローザは良く知らないんだけど、
ダイヤとスペードをトレードマークにした
自転車が出てきたら揃えたいかな。
デローザは良く知らないんだけど、
ダイヤとスペードをトレードマークにした
自転車が出てきたら揃えたいかな。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:30:25 ID:???
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:20:17 ID:???
GIOSスレひでぇ。
本国以外で生産された自転車を
あそこまで嫌わなくても良いだろうに。
ここは、なんだかんだ言いながらも容認してるしなぁ。
本国以外で生産された自転車を
あそこまで嫌わなくても良いだろうに。
ここは、なんだかんだ言いながらも容認してるしなぁ。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:25:03 ID:???
GIOSごときどこで生産しても同じだと思ってるんだけど
390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 00:19:32 ID:???
>>377
↓これがC42だ！雑誌のバックナンバーで知って欲しくなったことがある
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2002/sponsors/colnago/?id=C42_proto_1
↓これがC42だ！雑誌のバックナンバーで知って欲しくなったことがある
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2002/sponsors/colnago/?id=C42_proto_1
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 02:06:18 ID:???
で、このC42は幾らで落札されたんだい？ C35は丁度50万～売りにでてるね…
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 08:10:39 ID:???
C42は後輪の上にかぶさるフィンがＵＣＩの既定にひっかかったから、
もう再販はされんでしょうな。たしか、シートチューブの形状もアウト。
ＴＴバイクとして、ロミンガーが９５年ジロで使ったのが最初だっけか？
あの頃のＴＴバイクは、各ブランドで趣向が凝らされてて面白かったなあ。
もう再販はされんでしょうな。たしか、シートチューブの形状もアウト。
ＴＴバイクとして、ロミンガーが９５年ジロで使ったのが最初だっけか？
あの頃のＴＴバイクは、各ブランドで趣向が凝らされてて面白かったなあ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 09:46:31 ID:???
C50KRONOやPistaを敢えて選ぶツワモノはいるんかいな？
394 ：C40海苔：2007/09/17(月) 14:54:21 ID:iPAHvaKh
C42は96年当時マペイのエースだったトニー・ロミンゲル用に用意された完全新設計（C40とは別物）の
カーボンモノコック・ファニーバイクです。まずC41が用意され、その後、後輪の上にフィンが付いた
C42に進化しました。98年（だっけ？）から前後異径のバイクが禁止されたため、使えなくなりました。
同時期のファニーバイクとしてインデュラインが乗ったピナレロ・エスパーダが有名です。
C42はロミンゲルがC42ピストに乗って見事ワールドレコードを手中にしています。
数台が市販されたようですが、開発費が4000万円前後（モノコックの金型が高価である）
というとんでもない代物です。yahooでの落札価格は150万前後だったと記憶しています。
うーん、買っとけばよかった・・・。
カーボンモノコック・ファニーバイクです。まずC41が用意され、その後、後輪の上にフィンが付いた
C42に進化しました。98年（だっけ？）から前後異径のバイクが禁止されたため、使えなくなりました。
同時期のファニーバイクとしてインデュラインが乗ったピナレロ・エスパーダが有名です。
C42はロミンゲルがC42ピストに乗って見事ワールドレコードを手中にしています。
数台が市販されたようですが、開発費が4000万円前後（モノコックの金型が高価である）
というとんでもない代物です。yahooでの落札価格は150万前後だったと記憶しています。
うーん、買っとけばよかった・・・。
395 ：C40海苔：2007/09/17(月) 15:05:22 ID:iPAHvaKh
ごめん、ワールドじゃない、アワーレコードだった・・。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 15:07:17 ID:???
買ってどうするの？
乗るの？
乗るの？
397 ：C40海苔：2007/09/17(月) 15:09:14 ID:iPAHvaKh
もちろん乗りますよ。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 17:51:20 ID:???
マニア垂涎の代物なんですね
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:44:03 ID:???
オリは大昔にコルナゴ・コンセプトフェラーリ為る物をオーダーしたんだが、一年待たされた挙句コルナゴから売らないと言われた過去が…。
結局、在れはショーモデルで終わったのかな？
価格は200万で、ローン用紙まで用意したんだけどねぇ
結局、在れはショーモデルで終わったのかな？
価格は200万で、ローン用紙まで用意したんだけどねぇ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:15:32 ID:iPAHvaKh
それってC35のプロトタイプですか？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:49:04 ID:???
402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 21:28:48 ID:???
見せてくれるだけでいいんだ。
あとはなぁんにもしないから。
あとはなぁんにもしないから。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 21:37:29 ID:???
>>400
C35とは全く違った カーボンパイプのですよ。
カルビチューボ～C40へと繋がるカーボンパイプフレーム系のコンセプト車で、フロント遊星ギア？にマグラの油圧ブレーキ装備のロッソコルサカラーの奴
CFシリーズになる前のフェラーリエンジニアリング製。価格は200～250万予定でと、話を当時の成川から聞きましたがねぇ
C35とは全く違った カーボンパイプのですよ。
カルビチューボ～C40へと繋がるカーボンパイプフレーム系のコンセプト車で、フロント遊星ギア？にマグラの油圧ブレーキ装備のロッソコルサカラーの奴
CFシリーズになる前のフェラーリエンジニアリング製。価格は200～250万予定でと、話を当時の成川から聞きましたがねぇ
>>244
C42の記事から辿っててサロンニカラーのオリジナル見つけた
写真撮ってないんで覚えている範囲だけど
・赤はこういうクリアレッドじゃなくて、普通のソリッドカラーだったと思う
オリジナルが朱色入ってるような感じに見えるのに対して少し赤っぽい。
・ロゴとフォントはオリジナルと同じだと思う。
・シートステートチェーンステーはクリア（シルバー）で同じ。
だと思うが、なにぶんブースの奥に展示してあったので記憶違いの可能性も有るのをご承知いただきたい
C42の記事から辿っててサロンニカラーのオリジナル見つけた
写真撮ってないんで覚えている範囲だけど
・赤はこういうクリアレッドじゃなくて、普通のソリッドカラーだったと思う
オリジナルが朱色入ってるような感じに見えるのに対して少し赤っぽい。
・ロゴとフォントはオリジナルと同じだと思う。
・シートステートチェーンステーはクリア（シルバー）で同じ。
だと思うが、なにぶんブースの奥に展示してあったので記憶違いの可能性も有るのをご承知いただきたい
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:36:03 ID:???
>>386
四人そろってジャッカー電撃ｔ（ｒｙ
四人そろってジャッカー電撃ｔ（ｒｙ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 07:20:35 ID:???
>>404
情報ありがとございます。当時のイタリアの写真やポスターって編集合成しまくりで、正確性にとぼしかったんで、貴重な情報ですね。
昔、コルナゴに乗ったジロを走るサローニの大きなポスター（コルナゴ促販用ポスター）が家に貼って在りました因みにこいつのフレームカラーは小豆色の白胴抜きでしたよ。
乗る時代で色は何パターンか在ったんですかね？
情報ありがとございます。当時のイタリアの写真やポスターって編集合成しまくりで、正確性にとぼしかったんで、貴重な情報ですね。
昔、コルナゴに乗ったジロを走るサローニの大きなポスター（コルナゴ促販用ポスター）が家に貼って在りました因みにこいつのフレームカラーは小豆色の白胴抜きでしたよ。
乗る時代で色は何パターンか在ったんですかね？
407 ：C40海苔：2007/09/18(火) 08:44:37 ID:AKGqhT6y
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:42:37 ID:???
>>407
レーザーマックス／レーザーアメリカと同時代の奴ですか？ こいつは確か日本に3台位しか輸入されて無い希少車（内一台はシミズサイクルで見ました）と聞いた事在りますので、良い物入手しましたね。
因みにコンセプトフェラーリとも同年代ですね。
レーザーマックス／レーザーアメリカと同時代の奴ですか？ こいつは確か日本に3台位しか輸入されて無い希少車（内一台はシミズサイクルで見ました）と聞いた事在りますので、良い物入手しましたね。
因みにコンセプトフェラーリとも同年代ですね。
409 ：C40海苔：2007/09/18(火) 12:54:18 ID:AKGqhT6y
美術品としては１級品ですよ。それはそれは美しい造形です。でも、ほんとはチネリ・レーザー・クロノ（これも当時定価500万でした）
が欲しかった・・・。その点、C42は普通(?)に使えますので。
が欲しかった・・・。その点、C42は普通(?)に使えますので。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 15:49:01 ID:???
>>386
Cioccがあるじゃん
Cioccがあるじゃん
412 ：C40海苔：2007/09/18(火) 16:57:36 ID:AKGqhT6y
どなたかC50またはエクストリーム・パワーに乗っている方いますか？
どんなフィーリングか教えてください。
どんなフィーリングか教えてください。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:11:38 ID:???
ペタッキにもっと踏めや ゴラァ！っていわれてる感じです。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:06:05 ID:???
ブエルタでペタッキが乗ってるエクストリーム・パワーはジェットと違うカラーリングだけど、
大きい画像ありませんか？
大きい画像ありませんか？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:24:56 ID:???
>>414
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=1703&num=10&orderby=lidA&pos=10
で見る限り、
ttp://www.colnago.com/en/catalogo2008/extremepower.php
じゃないかな。
同じレースなのだが、これってペッタッキカラー？
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=63467
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=1703&num=10&orderby=lidA&pos=10
で見る限り、
ttp://www.colnago.com/en/catalogo2008/extremepower.php
じゃないかな。
同じレースなのだが、これってペッタッキカラー？
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=63467
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:33:30 ID:???
>>415
ありがとうございます。それみたいですね。
ありがとうございます。それみたいですね。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:00:56 ID:???
2008モデルがもう手に入った人いますか？
店舗でARTEのグリーンホワイト予約したけど連絡ねえな。
店舗でARTEのグリーンホワイト予約したけど連絡ねえな。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:45:26 ID:???
そんなゴミかってどうするの？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:54:53 ID:???
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:42:22 ID:???
>>418
ゴミはYouﾀﾞﾛ
ゴミはYouﾀﾞﾛ
421 ：C40海苔：2007/09/18(火) 21:58:37 ID:XowsTrgN
ベタッキカラーのエクストリームパワーは格好良いですね。うーん、乗ってみたい。。。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 22:42:12 ID:XowsTrgN
いかん、マジでエクストリームパワーが欲しくなってきた・・・。
>>406
肝心のブツのリンク張り忘れてました。悪い！
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2002/sponsors/colnago/?id=beppe_mexico
>>412
前スレの>>39ですがアウトドアバイクデモでの感想
（それぞれ2km程度の試乗コース1周、ペダルはSPD-SL使用）
Extreme-Power：とにかく剛性が高く、ペダリングをキッチリ推進力に変えてくれる
でもしっかり踏める脚力が無いとあっという間に売り切れそう
Extreme-C：アルミフレームみたいなﾊﾟｷﾊﾟｷする硬さで登りの低速でもスイスイ進む
これも俺みたいな貧脚だと長時間は辛そう。ヒルクライムに使ってみたい
C50：Extreme-Powerほど強烈ではないが、キッチリ推進力に変えてくれる
Extreme系2車種ほど極端に尖ったところが無い分、全部が高いレベルでまとまっている気がする。
クリスタロ：上の3機種よりは全体的にややマイルドだけど十分速い。
C50のようなもっと踏め、的せかされる感は少ないが良く進む
CLX：クリスタロよりさらにマイルド。その分路面からの突き上げも少ないので
ロングライドでペース気にしないならこれかな？
ラマロ：他のモデルと比べると重い…けどアンカーやキャノと比べると
確かにコルナゴの乗り味。
肝心のブツのリンク張り忘れてました。悪い！
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2002/sponsors/colnago/?id=beppe_mexico
>>412
前スレの>>39ですがアウトドアバイクデモでの感想
（それぞれ2km程度の試乗コース1周、ペダルはSPD-SL使用）
Extreme-Power：とにかく剛性が高く、ペダリングをキッチリ推進力に変えてくれる
でもしっかり踏める脚力が無いとあっという間に売り切れそう
Extreme-C：アルミフレームみたいなﾊﾟｷﾊﾟｷする硬さで登りの低速でもスイスイ進む
これも俺みたいな貧脚だと長時間は辛そう。ヒルクライムに使ってみたい
C50：Extreme-Powerほど強烈ではないが、キッチリ推進力に変えてくれる
Extreme系2車種ほど極端に尖ったところが無い分、全部が高いレベルでまとまっている気がする。
クリスタロ：上の3機種よりは全体的にややマイルドだけど十分速い。
C50のようなもっと踏め、的せかされる感は少ないが良く進む
CLX：クリスタロよりさらにマイルド。その分路面からの突き上げも少ないので
ロングライドでペース気にしないならこれかな？
ラマロ：他のモデルと比べると重い…けどアンカーやキャノと比べると
確かにコルナゴの乗り味。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 23:30:07 ID:???
Extreme-Powerは完全剛脚さん向けでしょ。
C50のほうがまだ扱える限度だと思う。
C50がまとまっているというのは間違っていない。乗って面白いし。
それでもC40からC50にラインナップが変わったときには
（C40と比べて）硬い硬いと言われていた。
それすら凌駕するExtreme-Power・・・・・・
C50のほうがまだ扱える限度だと思う。
C50がまとまっているというのは間違っていない。乗って面白いし。
それでもC40からC50にラインナップが変わったときには
（C40と比べて）硬い硬いと言われていた。
それすら凌駕するExtreme-Power・・・・・・
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:09:13 ID:???
>>424
初期C50に比べると今のモデルはだいぶ剛性のバランスを変えたらしい
Powerは、貧脚の俺だったら短距離のクリテリウムとかでしか選ばないな。速攻売り切れる
でも1回試乗してみる価値は有るね。本当にあの剛性感と進み具合には感動する
初期C50に比べると今のモデルはだいぶ剛性のバランスを変えたらしい
Powerは、貧脚の俺だったら短距離のクリテリウムとかでしか選ばないな。速攻売り切れる
でも1回試乗してみる価値は有るね。本当にあの剛性感と進み具合には感動する
426 ：C40海苔：2007/09/19(水) 08:46:03 ID:Ut1Nrc/J
わたしは2001年モデル（Bステイになる前の最終モデル）のC40に乗っていますが、
すべての面において高い性能に驚きました。一般的なサイクリストにはこれくらいの
剛性がちょうど良いのでしょうね。バイクの世界では「HONDA NSR500がグリップ力
を増すために、わざとリアアームの剛性を落とした」という記事を読んだことがあり、
なるほど剛性だけを追求しても意味がないことを思い知りました。何事もバランスが
大事なのですね！プロチームが今でもC50をメインに使用するのも分かりますね。
すべての面において高い性能に驚きました。一般的なサイクリストにはこれくらいの
剛性がちょうど良いのでしょうね。バイクの世界では「HONDA NSR500がグリップ力
を増すために、わざとリアアームの剛性を落とした」という記事を読んだことがあり、
なるほど剛性だけを追求しても意味がないことを思い知りました。何事もバランスが
大事なのですね！プロチームが今でもC50をメインに使用するのも分かりますね。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 09:07:24 ID:???
＞ラマロ：他のモデルと比べると重い…けどアンカーやキャノと比べると
確かにコルナゴの乗り味。
アフォですかwwww
アンカーやキャノがコルナゴの乗り味のはずねーよw
確かにコルナゴの乗り味。
アフォですかwwww
アンカーやキャノがコルナゴの乗り味のはずねーよw
428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 09:15:02 ID:???
>>423
サンクス なるほど、当時の印刷物で見たカラーと微妙に違いますな
サンクス なるほど、当時の印刷物で見たカラーと微妙に違いますな
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 11:03:46 ID:???
俺なんかがEXTREME-POWERに乗ったら、ロングライドの帰り道はツラそう
ヒルクライムの帰り道なんか、完全に品切れしそうだし
一般サイクリストにはC40かC50、ウルトラ背伸びしてもEXTREME-Cが限界かも
>>424
>>コルナゴ海苔
ターフィーなんかは、C50が出てもC40に乗ってましたね
プロでも人によっては初期C50の剛性でもツラい…
やはり、ある程度の柔軟性は必要かもしれませんね
ヒルクライムの帰り道なんか、完全に品切れしそうだし
一般サイクリストにはC40かC50、ウルトラ背伸びしてもEXTREME-Cが限界かも
>>424
>>コルナゴ海苔
ターフィーなんかは、C50が出てもC40に乗ってましたね
プロでも人によっては初期C50の剛性でもツラい…
やはり、ある程度の柔軟性は必要かもしれませんね
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 12:53:35 ID:???
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:32:45 ID:???
>430
日本語の文法を勉強してごらん。
日本語の文法を勉強してごらん。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:28:58 ID:???
なんか痛の自転車糊って**使いとか言っちゃうけどそこまで扱うスキルは違わねーっつーの。
トライアルでさえ別の自転車借りてもそれなりに技できるのによー。
こんなに運動音痴の頭デッカチ・メカおたく・モヤシOrブーデー・メガネ
が多いスポーツって他に無いだろ。
一番下位のアルミが大抵一番進むのに会社も店必死で高いの買わせようとして来るし。
トライアルでさえ別の自転車借りてもそれなりに技できるのによー。
こんなに運動音痴の頭デッカチ・メカおたく・モヤシOrブーデー・メガネ
が多いスポーツって他に無いだろ。
一番下位のアルミが大抵一番進むのに会社も店必死で高いの買わせようとして来るし。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:39:32 ID:???
>>431-432
どうしてそんなに必死なんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どうしてそんなに必死なんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:43:42 ID:???
>>432はマルチじゃないか？
他のスレでも見たような・・・
他のスレでも見たような・・・
435 ：C40海苔：2007/09/19(水) 17:01:24 ID:Ut1Nrc/J
colnagoの話をしましょうよ。
カルボニッシモが中古で出てましたが、どういうフィーリングなんでしょう？
カルボニッシモが中古で出てましたが、どういうフィーリングなんでしょう？
エクストリームパワーはインプレでいわれているほど硬くはない。
体重がそれなりにある俺は剛性が高いのが欲しくてC50と最後まで
悩んだけど、パワーにしてよかったと思う。
どっちかというとスプリント好き、踏み込むペダリングの人なら
パワー選んでも問題ないと思う。
進みのよさは今まで乗った中で一番。
傾斜のゆるい坂なんかで思い切り体感できる。
平地やくだりはいうまでもない。
体重がそれなりにある俺は剛性が高いのが欲しくてC50と最後まで
悩んだけど、パワーにしてよかったと思う。
どっちかというとスプリント好き、踏み込むペダリングの人なら
パワー選んでも問題ないと思う。
進みのよさは今まで乗った中で一番。
傾斜のゆるい坂なんかで思い切り体感できる。
平地やくだりはいうまでもない。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 17:54:35 ID:???
×体重がそれなりにある
○体重がとてもある
○体重がとてもある
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:09:49 ID:???
さすが強化リブ入りだ。体重0.1tでもなんともないぜ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:11:56 ID:???
吹いた
ちょ0.1tはひでえ。
74kgだよ。そうだよぷちピザデブだよ。
ちくしょぉぉぉぉレスすんじゃなかったぜ。w
74kgだよ。そうだよぷちピザデブだよ。
ちくしょぉぉぉぉレスすんじゃなかったぜ。w
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:16:20 ID:???
硬い硬いってしょせん物理的に絶対剛性が鉄より硬い事はあるわけないんで、
掛かってくるところまでたわますのに力が要って、
そこまでスムーズにいかせにくいって事だろ
そんなん人によりけり 大体ピナレロ最高でピナレロばかり乗ってる奴が
別の自転車を１５分乗ったってスムーズに走れる訳がない
せめて２，３日完全にチェンジして書いた記事でないとｗ
なので次期のパワーを狙っているｗ
フルアルミより、カーボンがバックステーなりにちょっと入ってると
踏み込んで２０分くらいから緩めたときにびょーんと伸びてくれて
加速させやすいｗ
ぐにょぐにょ曲げたり乗り心地重視で柔らかくしすぎるとそうでもなくなるが
しんどい目と言われるイタ車２社ｗｗはよく作ってある
勿論全部がどうかは知らんが
掛かってくるところまでたわますのに力が要って、
そこまでスムーズにいかせにくいって事だろ
そんなん人によりけり 大体ピナレロ最高でピナレロばかり乗ってる奴が
別の自転車を１５分乗ったってスムーズに走れる訳がない
せめて２，３日完全にチェンジして書いた記事でないとｗ
なので次期のパワーを狙っているｗ
フルアルミより、カーボンがバックステーなりにちょっと入ってると
踏み込んで２０分くらいから緩めたときにびょーんと伸びてくれて
加速させやすいｗ
ぐにょぐにょ曲げたり乗り心地重視で柔らかくしすぎるとそうでもなくなるが
しんどい目と言われるイタ車２社ｗｗはよく作ってある
勿論全部がどうかは知らんが
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 18:29:23 ID:???
0.074t
443 ：C40海苔：2007/09/19(水) 20:04:18 ID:Vb5hr4lh
パワー海苔さん、長時間のって足にくるんですか？振動吸収性などどうですか？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:22:16 ID:???
>>53
2006年の輪界レポートのコルナゴ社長へのインタビューによると
2005年の生産台数は「1万3000台近く」らしい
>>54からすると売上が落ちている
他には解ったことは
・出荷先は欧州60%、米国20%、日本20%
・1台あたりの平均FOB価格
(港で船に積むまでは売り手がコストと責任を持ち
積んだ後は買い手がコストと責任を持つという条件での価格)
は8000USドル～9000USドル
・売上の80%はイタリア生産
・ジャイアントのコルナゴ専用セクションで
生産したものは全部、コルナゴ本社から派遣された
技術者がチェックしている
2006年の輪界レポートのコルナゴ社長へのインタビューによると
2005年の生産台数は「1万3000台近く」らしい
>>54からすると売上が落ちている
他には解ったことは
・出荷先は欧州60%、米国20%、日本20%
・1台あたりの平均FOB価格
(港で船に積むまでは売り手がコストと責任を持ち
積んだ後は買い手がコストと責任を持つという条件での価格)
は8000USドル～9000USドル
・売上の80%はイタリア生産
・ジャイアントのコルナゴ専用セクションで
生産したものは全部、コルナゴ本社から派遣された
技術者がチェックしている
＞生産したものは全部、コルナゴ本社から派遣された技術者がチェックしている
これやってなかったら、もうコルナゴのメーカーとしての誇りはないよな。
個人的なC50の面白みとしては30km/hぐらいからペダルを回してるのがとても楽しい。
グググッとくる後押しされるような加速感からか、前へ行こうという気にさせてくれる。
長距離乗っても悪くなくて、中速度巡航するならストレスなく進む。
スプリントもプロが使うだけあって俺には十分すぎる。
ただし、俺だけかもしれないけど信号でのストップ＆ゴーの繰り返しはかなりの苦痛。
なんだかもっさりして進むのでちょっとイヤかな。
そういうのはEx-Cやアルミのほうが踏み出し軽そうな気もするけど。
俺は長身の70kgだけど、75、80kgとかになるとEx-Powerのほうがいいかもしれない。
これやってなかったら、もうコルナゴのメーカーとしての誇りはないよな。
個人的なC50の面白みとしては30km/hぐらいからペダルを回してるのがとても楽しい。
グググッとくる後押しされるような加速感からか、前へ行こうという気にさせてくれる。
長距離乗っても悪くなくて、中速度巡航するならストレスなく進む。
スプリントもプロが使うだけあって俺には十分すぎる。
ただし、俺だけかもしれないけど信号でのストップ＆ゴーの繰り返しはかなりの苦痛。
なんだかもっさりして進むのでちょっとイヤかな。
そういうのはEx-Cやアルミのほうが踏み出し軽そうな気もするけど。
俺は長身の70kgだけど、75、80kgとかになるとEx-Powerのほうがいいかもしれない。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:31:48 ID:???
０６年末にＬＸカラーのマスターを買いました。
色々手間が省かれた偽ＬＸみたいなカラーのやつなんですが
これって何時ごろ発売されたやつか判る人いますか？０５に再販だっけ…？
色々手間が省かれた偽ＬＸみたいなカラーのやつなんですが
これって何時ごろ発売されたやつか判る人いますか？０５に再販だっけ…？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:37:24 ID:???
情報ﾄﾝｸｽ。アメリカとシェアが同じなんですね この内、日本国内の都道府別販売台数が気になるところですね
448 ：C40海苔：2007/09/19(水) 21:45:12 ID:Vb5hr4lh
私は身長175cmの体重65Kgですが、C40でちょうど良い感じですね。（それ以外の
colnagoに乗ったことありませんが・・）信号待ちからの加速もスムーズです。
両方乗ったことがある人はC50はさらに良いと言っていましたね。
colnagoに乗ったことありませんが・・）信号待ちからの加速もスムーズです。
両方乗ったことがある人はC50はさらに良いと言っていましたね。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:45:25 ID:???
素朴な疑問なんですが、ここの住人さんは完成車で購入なのか、フレームのみ買ってパーツは好みで組んでるんでしょうかね？自分はクリスタロなんですが、初めてレコ付きで買いましたが…
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:45:32 ID:???
451 ：C40海苔：2007/09/19(水) 21:53:31 ID:Vb5hr4lh
私にはEx-powerは硬すぎるのかな？ちょっと惹かれますが・・。
<<449
フレームで買って組みました。もっとも2001年当時は完成車売りはしてませんでしたが。
最近はコンポでの完成度が非常に高いので、完成車で購入した方がお得でしょうね。
Ex-power DURA仕様で87万円か・・・。これにシマノのカーボンホイールつけたら
最強でしょうね・・。
<<449
フレームで買って組みました。もっとも2001年当時は完成車売りはしてませんでしたが。
最近はコンポでの完成度が非常に高いので、完成車で購入した方がお得でしょうね。
Ex-power DURA仕様で87万円か・・・。これにシマノのカーボンホイールつけたら
最強でしょうね・・。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:02:40 ID:???
>>446
04までLXカラーでカタログ載ってた。05でカタログ落ち。
でもカタログ外でちらほらとMasterの受注はされており、05・06共にLX・AD・PRは復刻されてた模様。
ADは当時の塗装職人がいなくなっており、他の職人が塗ったようです。
ただし、十分な塗装であり大きく品質が落ちたということはなく満足できるレベル。
LXはそれほど悪くなったという話は聞かないけど、良ければフレームだけ晒してくれないか？
それとMasterはわからないが、一番やる気のなくなった詐欺みたいなカラーがNL。
仕様はフォーク（プレシサ・スター・フォース）/台座（Wレバー・STIアウター受け）/
コラム（スレッド・アヘッド）などかなりのまちまち。
04までLXカラーでカタログ載ってた。05でカタログ落ち。
でもカタログ外でちらほらとMasterの受注はされており、05・06共にLX・AD・PRは復刻されてた模様。
ADは当時の塗装職人がいなくなっており、他の職人が塗ったようです。
ただし、十分な塗装であり大きく品質が落ちたということはなく満足できるレベル。
LXはそれほど悪くなったという話は聞かないけど、良ければフレームだけ晒してくれないか？
それとMasterはわからないが、一番やる気のなくなった詐欺みたいなカラーがNL。
仕様はフォーク（プレシサ・スター・フォース）/台座（Wレバー・STIアウター受け）/
コラム（スレッド・アヘッド）などかなりのまちまち。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:06:32 ID:???
>>452
07モデルも特注すればAD,LXに塗ってもらえるんですか？
07モデルも特注すればAD,LXに塗ってもらえるんですか？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:12:36 ID:???
>>453
特別受注らしいからもう無理みたいよ。
カラーによっては塗ってもらえるみたい。
しかし上のほうにも出てたけど07はカタログ外カラーの別注は無理になりそうな予感。
ADなんかは手間かかってる分、アップチャージと同じぐらいの値段が通常色に比べ
上乗せされていたことも、店によってはあるということを付け加えておく。
特別受注らしいからもう無理みたいよ。
カラーによっては塗ってもらえるみたい。
しかし上のほうにも出てたけど07はカタログ外カラーの別注は無理になりそうな予感。
ADなんかは手間かかってる分、アップチャージと同じぐらいの値段が通常色に比べ
上乗せされていたことも、店によってはあるということを付け加えておく。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:17:44 ID:???
>>454
む、そうなんですか。だったら買うの躊躇うなぁ。
そもそも、なんでAD,LXを廃止して、今年みたいな色にしたのか疑問なんですが。
選択できるなら誰でも美しいAD,LXカラーを選ぶような気が。
む、そうなんですか。だったら買うの躊躇うなぁ。
そもそも、なんでAD,LXを廃止して、今年みたいな色にしたのか疑問なんですが。
選択できるなら誰でも美しいAD,LXカラーを選ぶような気が。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:20:17 ID:???
>>454
別注不可？は08モデルの間違いね。
別注不可？は08モデルの間違いね。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:27:21 ID:???
>>455
単にコスト削減と塗装職人が辞めたりしたのが原因では？
同じような理由で一時期生産中止にしたのも後ろ三角のラグがないなどでカタログ落ちしたし。
05･06の注文は数少ない自社ラグをかき集めて作ったようです。
（これらはショップから聞いたので事実かは定かではない）
実際、カーボンバックのMaster Carbonは発売してたし、なんとなく想像はできる。
単にコスト削減と塗装職人が辞めたりしたのが原因では？
同じような理由で一時期生産中止にしたのも後ろ三角のラグがないなどでカタログ落ちしたし。
05･06の注文は数少ない自社ラグをかき集めて作ったようです。
（これらはショップから聞いたので事実かは定かではない）
実際、カーボンバックのMaster Carbonは発売してたし、なんとなく想像はできる。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:35:04 ID:???
優秀な塗装工が居なくなったのって定年退職とレイオフのどっちなの？
それによってCOLNAGOに対する評価は変わる
それによってCOLNAGOに対する評価は変わる
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:39:56 ID:???
その辺は聞いてないな。
カーボンに移行してプリント塗装になってきたあたりからラグ溶接の需要や
繊細な塗装の仕事がなくなってきたとも考えられる。
それなりに熟練工が多いメーカーなので定年ともどちらとでも考えられるだけに難しいね。
カーボンに移行してプリント塗装になってきたあたりからラグ溶接の需要や
繊細な塗装の仕事がなくなってきたとも考えられる。
それなりに熟練工が多いメーカーなので定年ともどちらとでも考えられるだけに難しいね。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:18:51 ID:???
>>412 パワー乗りですが、２０年間のブランクを経て買ったので、『固いような気がする』、『４０ｋｍ位から延びるような気がする』としか言えません。ショップの店長が組上がりの確認でちょい乗りして『固い』と言ってました。・・・参考にならなくてすみません。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:23:42 ID:???
プリントならプリントでデザイン自由度が上がるハズなんで・・
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:22:47 ID:???
自由度は上がるかもしれないが、見るからに安っぽくなる。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:58:22 ID:???
塗装工なんて、毎日シンナー漬けだから、勤続年数も普通職よりは短いんじゃない？
それを考えるとねぇ…
それを考えるとねぇ…
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:58:22 ID:???
グラデじゃない方が塗装が剥げたときの補修はやりやすい。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:03:33 ID:???
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 12:21:02 ID:???
内の下請さん、長年換気設備の劣悪環境の職場でレスピのみで塗装やらされて、定年前に体壊して御亡くなりなりましたw
末期はママチャリのハンドルに風車を沢山付けて近所をヘラヘラして走り周って居たのを何度か目撃してます…
ﾅﾑﾅﾑ
末期はママチャリのハンドルに風車を沢山付けて近所をヘラヘラして走り周って居たのを何度か目撃してます…
ﾅﾑﾅﾑ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:50:42 ID:???
>>445
>>450
俺のはC40だけど、『モッサリ加速するからストップ＆ゴーが嫌い』に同意！
巡航しやすいR134（特に江ノ島～大磯）は最高だけど、R15なんかは最悪！
たしかにクロスのほうが快適そうだ
>>450
俺のはC40だけど、『モッサリ加速するからストップ＆ゴーが嫌い』に同意！
巡航しやすいR134（特に江ノ島～大磯）は最高だけど、R15なんかは最悪！
たしかにクロスのほうが快適そうだ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 16:46:13 ID:hMHlLoC1
加速しに行くいって・・・
君達は変速機を付けていないのかい？
君達は変速機を付けていないのかい？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 16:49:40 ID:???
日本語でおｋ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 16:58:13 ID:???
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:33:06 ID:???
カーボンは踏んで→フレームがたわんで→開放されての時間のサイクルと
ペダリングの周期が完全に外れると滅茶苦茶重くなるＷ
ペダリングの周期が完全に外れると滅茶苦茶重くなるＷ
472 ：C40海苔：2007/09/20(木) 21:02:36 ID:Q3Rlky/k
C40でもっさり加速する感じはしないけどなあ・・。もっともパリパリのアルミには
乗ったことがないので分かりませんが。今度、軽量TIGクロモリのロードを組むので
乗り比べてみます・・・。
乗ったことがないので分かりませんが。今度、軽量TIGクロモリのロードを組むので
乗り比べてみます・・・。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:12:35 ID:???
>上野で横尾さんと双璧を成す、殿村さんが居ます。
>デローザを購入したお客さんと話し込んでいるのを聞き耳。
>デローザとピナレロは跡取も優秀で安泰だそうですが、
>コルナゴは跡取が居なく、継いだ親戚も商売がうまくないようで、
>ゆくゆくはピンチだそうです。
>デローザを購入したお客さんと話し込んでいるのを聞き耳。
>デローザとピナレロは跡取も優秀で安泰だそうですが、
>コルナゴは跡取が居なく、継いだ親戚も商売がうまくないようで、
>ゆくゆくはピンチだそうです。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:22:42 ID:???
C40はゴールスプリントの時のバックの接地感があって安心して踏める
EX-Cは跳ねるんだよね。
登りは文句なしにEX-C
BBの返りが速くて加速していく感じがする
EX-Cは跳ねるんだよね。
登りは文句なしにEX-C
BBの返りが速くて加速していく感じがする
475 ：C40海苔：2007/09/20(木) 23:29:50 ID:Q3Rlky/k
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:55:09 ID:???
>>473
リアルすぎるｗ
リアルすぎるｗ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 11:13:36 ID:???
>>472
ホンの少しでもスピードに乗れば『もっさり感』なんて微塵もないけど、
踏み出しの瞬間は少し鈍く感じる
R15なんかは『踏み出してすぐ赤信号』の繰り返しだから、
自分にはアルミのほうが快適だった
>>473
殿村さんと客の会話を立ち聞きしてると楽しいね
ホンの少しでもスピードに乗れば『もっさり感』なんて微塵もないけど、
踏み出しの瞬間は少し鈍く感じる
R15なんかは『踏み出してすぐ赤信号』の繰り返しだから、
自分にはアルミのほうが快適だった
>>473
殿村さんと客の会話を立ち聞きしてると楽しいね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 11:54:21 ID:???
殿『私自作のアートロボットなかなかでしょ？』
客『す、素敵でしゅね・・・』
客『す、素敵でしゅね・・・』
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 12:57:41 ID:gthNjK0C
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u16827679
この台湾コルナゴ、高くない？？最落100万円
この台湾コルナゴ、高くない？？最落100万円
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 12:59:08 ID:???
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 13:04:52 ID:???
これ、メ－ドインタイワンって書いてあるよ。
とか言われちゃったのかな？
ベスパの漫画でそんな話があったのよ。
とか言われちゃったのかな？
ベスパの漫画でそんな話があったのよ。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 14:14:39 ID:???
これネタだろｗｗ 和んだｗｗｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 14:33:41 ID:???
ハナから売る気なんて、ないんじゃない？
普通に考えて100万なんてあり得ないでしょ
それよりC35が何気にスルーされてるのが気になるw
普通に考えて100万なんてあり得ないでしょ
それよりC35が何気にスルーされてるのが気になるw
484 ：C40海苔：2007/09/21(金) 15:47:42 ID:loqhmBXU
C35は少なくとも2000年まではカタログに載っていましたからね・・。希少性は無いと思います。
それよりもC30アラベスクが欲しいなあ・・。
もしC42が再出品されたら買います！！（まず無いけどね・・）
それよりもC30アラベスクが欲しいなあ・・。
もしC42が再出品されたら買います！！（まず無いけどね・・）
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 16:24:59 ID:???
C35でもフェラーリ・エンジニアリングの完成車だったら欲しいな
ＡＤカラーで、バトン風カーボンホイールにもグラデ入ってるやつ
希少性云々よりも、とにかくそれで走ってみたい
ＡＤカラーで、バトン風カーボンホイールにもグラデ入ってるやつ
希少性云々よりも、とにかくそれで走ってみたい
486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 16:57:28 ID:???
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 16:59:00 ID:???
>>485
ADカラーってどんなのか判らないけど、福岡かどっかのお店で今でも売ってる奴じゃないかな？ エルゴライト付いたモデル でスクーデリア・フェラーリ×エンジニアリング製のエンブレム付き
因みにオクのC35はエンジニアリング製のファーストモデルだから、この値段なら良いかと思ってねぇ…。クリスタロ買わなきゃ、多分手を出してたかも(汗)
ADカラーってどんなのか判らないけど、福岡かどっかのお店で今でも売ってる奴じゃないかな？ エルゴライト付いたモデル でスクーデリア・フェラーリ×エンジニアリング製のエンブレム付き
因みにオクのC35はエンジニアリング製のファーストモデルだから、この値段なら良いかと思ってねぇ…。クリスタロ買わなきゃ、多分手を出してたかも(汗)
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 17:13:05 ID:???
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 17:13:50 ID:???
アラベスクはオヤジ世代には定番ですな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 17:16:39 ID:???
>>487
出品者宣伝乙w
出品者宣伝乙w
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 17:18:42 ID:???
自転車の製造ってめちゃくちゃ底が浅いじゃん。
優秀なビジネスマンが一人居れば、名門ブランドは作りだせる。
例え技術ゼロでも。
YouTubeでコルナゴの工房訪問動画見たけど、工員が若い人ばかりで
とても熟練工には見えなかった。案の定、浸水するし。
耐水グリスで対策できるっていう報告があがっているけど、
じゃあなんでコルナゴはそのグリス使わないの？
ネットで情報が共有できていままで通用してきたハッタリが効かなくなってゆく。
それをヨーロッパの伝統的な工房の存続危機と憂う人もいるけれど、
単に公正な時代がやってきただけのこと。好ましい限りだ。
優秀なビジネスマンが一人居れば、名門ブランドは作りだせる。
例え技術ゼロでも。
YouTubeでコルナゴの工房訪問動画見たけど、工員が若い人ばかりで
とても熟練工には見えなかった。案の定、浸水するし。
耐水グリスで対策できるっていう報告があがっているけど、
じゃあなんでコルナゴはそのグリス使わないの？
ネットで情報が共有できていままで通用してきたハッタリが効かなくなってゆく。
それをヨーロッパの伝統的な工房の存続危機と憂う人もいるけれど、
単に公正な時代がやってきただけのこと。好ましい限りだ。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 17:23:05 ID:???
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 19:06:27 ID:???
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 19:09:44 ID:???
歳いってれば良いってもんでもないしな。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 19:24:56 ID:???
木更津工場で地元の高卒DQNが組んだ初期型プレイステーションも
かなりアレな感じだったｗ
かなりアレな感じだったｗ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:02:44 ID:???
>491は粗悪なコピペ改変だから
せっかくだからピナレロの工房訪問動画見てなごもうぜ
酸素欠乏症になったテム・レイに旧型パーツを渡されたアムロの気持ちになれるよ
ttp://www.cyclingtime.com/modules/movie/index.php?pinarello200508.html
せっかくだからピナレロの工房訪問動画見てなごもうぜ
酸素欠乏症になったテム・レイに旧型パーツを渡されたアムロの気持ちになれるよ
ttp://www.cyclingtime.com/modules/movie/index.php?pinarello200508.html
>>452
レスthx
個人的にはＬＸといったらコレ
ttp://www.trialtir-usa.com/2006-colnago/colors/masterxlight/mxl-lx11.htmlなんだけど
俺が買ったのは
http://www.real-retail.com/via/saishin/r-06colnago01.html
トップチューブのデザインと、シートチューブ裏の三つ葉
シート、チェーンステイの三角の切り抜きが無い。
塗装が雑になったというわけでは無いのですが、コストダウンかな～と思ったりしました。
レスthx
個人的にはＬＸといったらコレ
ttp://www.trialtir-usa.com/2006-colnago/colors/masterxlight/mxl-lx11.htmlなんだけど
俺が買ったのは
http://www.real-retail.com/via/saishin/r-06colnago01.html
トップチューブのデザインと、シートチューブ裏の三つ葉
シート、チェーンステイの三角の切り抜きが無い。
塗装が雑になったというわけでは無いのですが、コストダウンかな～と思ったりしました。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 19:01:50 ID:???
00Fのこと？
これはもともとこういうカラーじゃないかな。LXとは別のもの。
PR0x系のカラーは最近出来た手抜きカラーでしょ。
＞シート、チェーンステイの三角の切り抜きが無い。
これは手持ちのADにはないので年代によってあったりなかったりするようだ。
俺のPR07には入ってるけど、その年代によってじゃないかなぁ。
これはもともとこういうカラーじゃないかな。LXとは別のもの。
PR0x系のカラーは最近出来た手抜きカラーでしょ。
＞シート、チェーンステイの三角の切り抜きが無い。
これは手持ちのADにはないので年代によってあったりなかったりするようだ。
俺のPR07には入ってるけど、その年代によってじゃないかなぁ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:12:46 ID:???
真ん中位に載ってるＬＸじゃない？
トップチューブの人の絵が無いし、メッキの所の切り抜きも無いね。
別に手抜きって程でもないと思うけど・・・
トップチューブの人の絵が無いし、メッキの所の切り抜きも無いね。
別に手抜きって程でもないと思うけど・・・
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:15:54 ID:???
501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 06:45:16 ID:???
あの～、ドリームＨＸって買いだと思いますか？
オールマイティーな感じがいいなって思ったんですけど。イタリア製ですよね？
オールマイティーな感じがいいなって思ったんですけど。イタリア製ですよね？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 11:47:54 ID:???
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 12:29:33 ID:O7s6d1ho
自分が欲しいものを買う。これが一番幸せなんだよ。
天下のコルナゴのスレがお前ら程度にPart5まで書き込まれて
存在しているという時点で完全に終了している証拠だ。
全くありえんよ。
存在しているという時点で完全に終了している証拠だ。
全くありえんよ。
あ、そうそう遅レスですまんが、Ｃ４２（ロミンゲルが乗った時点で
ゴミだが・・・）ではなくて、
チネリレーザーエボを買っておいて正解だったと思うぞ。
コルナゴのファニーならば、マスタークロノ、あるいはＯＶＡＬに
すべきだからね。
ゴミだが・・・）ではなくて、
チネリレーザーエボを買っておいて正解だったと思うぞ。
コルナゴのファニーならば、マスタークロノ、あるいはＯＶＡＬに
すべきだからね。
ボクが恐れているのは自動車のカーボン化だよ。
自転車は自動車を映す鏡と言われているのは知ってるよな？
自転車で実現できたことはやがて自動車業界へと派生するのだよ。
自転車のパーツがｱﾙﾐ化されたから、自動車のパーツもｱﾙﾐ化
されたという過去があるし、モノコックボディも同様だ。
ただでさえ、プラスチッキーな今の自動車が
オールカーボン製のＵＦＯになっちゃったら、どんだけ
貧乏臭くなるか？想像してみろや。
まあ、貧乏な日本人の皆さんにはそれがお似合いだと思うけどね。
自転車は自動車を映す鏡と言われているのは知ってるよな？
自転車で実現できたことはやがて自動車業界へと派生するのだよ。
自転車のパーツがｱﾙﾐ化されたから、自動車のパーツもｱﾙﾐ化
されたという過去があるし、モノコックボディも同様だ。
ただでさえ、プラスチッキーな今の自動車が
オールカーボン製のＵＦＯになっちゃったら、どんだけ
貧乏臭くなるか？想像してみろや。
まあ、貧乏な日本人の皆さんにはそれがお似合いだと思うけどね。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 12:48:45 ID:NKJpQaSF
１００万の時計も買えない、５０００万のミニ戸も買えない
スピーカがなにいってんだか
スピーカがなにいってんだか
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 12:50:24 ID:???
自転車にはあまり関係ないかもしれんが
新世代旅客機のパーツのカーボン化が進んでいるけど
落雷の際の安全性が保証されていないらしい。
ジュラルミンなら多少の落雷は問題なかったが
樹脂であるCFRPでは素材が溶けてしまうらしい。
新世代旅客機のパーツのカーボン化が進んでいるけど
落雷の際の安全性が保証されていないらしい。
ジュラルミンなら多少の落雷は問題なかったが
樹脂であるCFRPでは素材が溶けてしまうらしい。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 14:04:32 ID:???
ベンジャミン・フランクリン知ってるか？
凧をあげて落雷を誘い、雷が電気による現象だと証明したんだよ。
コルナゴはカーボン製の凧をあげて、落雷に対する被害度を明らかにしろ。
凧をあげて落雷を誘い、雷が電気による現象だと証明したんだよ。
コルナゴはカーボン製の凧をあげて、落雷に対する被害度を明らかにしろ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 14:13:15 ID:???
俺には落ちないからＯＫ。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 15:09:56 ID:EcL2r6MY
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 16:56:48 ID:???
友人のカーボンの釣り竿に雷が落ちた事があり、現物を見せてもらいましたが見事に黒コゲでした。
雷が鳴って直ぐ釣り竿から離れてたから良かったものの
もしもそのまま釣りを続けてたらどうなっていたか…。
雷が鳴って直ぐ釣り竿から離れてたから良かったものの
もしもそのまま釣りを続けてたらどうなっていたか…。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 16:58:18 ID:???
>>509
電気の良導体という観点からはアルミやクロモリもたいして変わらない様な気がする。
電気の良導体という観点からはアルミやクロモリもたいして変わらない様な気がする。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 21:09:17 ID:???
> 自転車は自動車を映す鏡
べつにクロモリとか6061アルミとかの売り文句聞いたことないしｗ
自転車乗りが聞くと鳥肌立つような素材ばかりですよ
そんでレース用は、バイクだと80年代からアルミフレームはあった
パイプ型は数年でなくなって、すぐにモノコック形状へ・・すでに特性は調べが付いてる
F1のカーボン化も90年代、フェラーリコラボのカーボン技術ってコルナゴからなんですかぁ？
無理といわれていたバイクのタイヤもラジアルが登場し、直進性と走行抵抗が改善されている
スピンドル系のテクノロジが共有されていくのは、供給元が一緒で効率的だから、企業として当然
航空機のはでっかい工場内で、直接カーボン塗布しているからなぁ
で、日本、EU、アメリカで作ったパーツをレーザー光線で「合い」を確認して合体
スケールが違う
べつにクロモリとか6061アルミとかの売り文句聞いたことないしｗ
自転車乗りが聞くと鳥肌立つような素材ばかりですよ
そんでレース用は、バイクだと80年代からアルミフレームはあった
パイプ型は数年でなくなって、すぐにモノコック形状へ・・すでに特性は調べが付いてる
F1のカーボン化も90年代、フェラーリコラボのカーボン技術ってコルナゴからなんですかぁ？
無理といわれていたバイクのタイヤもラジアルが登場し、直進性と走行抵抗が改善されている
スピンドル系のテクノロジが共有されていくのは、供給元が一緒で効率的だから、企業として当然
航空機のはでっかい工場内で、直接カーボン塗布しているからなぁ
で、日本、EU、アメリカで作ったパーツをレーザー光線で「合い」を確認して合体
スケールが違う
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 00:03:58 ID:???
大江三菱727工場乙 馬鹿でかいオートクレープが中に在るw
516 ：C40海苔：2007/09/24(月) 01:13:30 ID:dAbIA+gY
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 10:36:44 ID:???
emをオーダーしました。
コルナゴのフレームって随分とスリムな感じがしますが、
体重は何kgまでの人が乗れるのでしょうか？
コルナゴのフレームって随分とスリムな感じがしますが、
体重は何kgまでの人が乗れるのでしょうか？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 12:12:43 ID:???
え？買う前に聞くだろ？
それともこれから太る予定なのか？
それともこれから太る予定なのか？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 13:21:57 ID:???
>>518
すいません。説明が足りませんでした。
私の体重の問題ではなくて、
太っている人に乗せてって言われた場合にどうしようかと思いまして。
買う時に聞くの忘れていました。
納車の時に聞いても良いのですがまた聞き忘れるといけないので
ここで質問させていただきました。
すいません。説明が足りませんでした。
私の体重の問題ではなくて、
太っている人に乗せてって言われた場合にどうしようかと思いまして。
買う時に聞くの忘れていました。
納車の時に聞いても良いのですがまた聞き忘れるといけないので
ここで質問させていただきました。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 13:36:10 ID:???
アルミだから人間なら大丈夫じゃないか。
人間辞めてる癖して、他人の自転車に
乗りたがる奴なんてほっとけ。
あと、フラバは別扱いだからここで聞いても無駄かと。
と言っても、フラバスレ消えたみたいだけどね・・・
スレがあったとしても解らんだろうし、納車時に聞きなよ。
人間辞めてる癖して、他人の自転車に
乗りたがる奴なんてほっとけ。
あと、フラバは別扱いだからここで聞いても無駄かと。
と言っても、フラバスレ消えたみたいだけどね・・・
スレがあったとしても解らんだろうし、納車時に聞きなよ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 13:37:47 ID:???
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:34:13 ID:???
今日、初めて走ってるCLXを見た。
トレックのディスカバリーやアンカーやビアンキが多い中、｢結構綺麗ね｣って感じでした。
トレックのディスカバリーやアンカーやビアンキが多い中、｢結構綺麗ね｣って感じでした。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:54:22 ID:???
そりゃお前のやつよりゃ綺麗だろ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:16:01 ID:???
コルナゴの弱点は台湾に製造依託した時点でアイデンティティが揺らぐことだ。
一方、アメリカのブランドは発信力がある。だからたとえ台湾製でも力強くテイストを保持している。
MTBやBMXなど、自転車文化をクリエイトしてきたバックボーンがあるから。
日本のメーカーにもチタンへのこだわり、クロモリへのこだわり、そしてシマノの存在、と力強い背景がある。
例え台湾製であろうと埋もれない発信力、コルナゴに欠けているものはそれだ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:29:46 ID:???
>>524
またコピペ厨かｗ
またコピペ厨かｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 06:31:59 ID:???
前に本社にフレーム送って再塗装してもらう、みたいな話が出てましたが
実際に試された方いますか?
CT-1に何年も乗ってきたんだけど、だんだん塗装が剥離するようになってきて、
色もだいぶ日焼けしたので、本当に再塗装のサービスがあるならお願いしたいなあと。
実際に試された方いますか?
CT-1に何年も乗ってきたんだけど、だんだん塗装が剥離するようになってきて、
色もだいぶ日焼けしたので、本当に再塗装のサービスがあるならお願いしたいなあと。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 07:57:59 ID:???
知る限り、再塗装は受付てはくれないみたい。
って言うか、自分もその辺は知りたい所ですね。
以前レストアを考えて、最近出来た中目黒のビチクレッタに問い合わせした事が在るけど、やっぱり駄目でしたわ。
かわりにカドワキ塗装さんをすすめてくれたんだけど、ここはコルナゴのグラデカラーもオリジナルに近く再現可能とか？ 但、金額はかなり高いみたい
って言うか、自分もその辺は知りたい所ですね。
以前レストアを考えて、最近出来た中目黒のビチクレッタに問い合わせした事が在るけど、やっぱり駄目でしたわ。
かわりにカドワキ塗装さんをすすめてくれたんだけど、ここはコルナゴのグラデカラーもオリジナルに近く再現可能とか？ 但、金額はかなり高いみたい
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 07:58:38 ID:???
>>526
日本にも自転車専門の塗装屋あるじゃん。
日本にも自転車専門の塗装屋あるじゃん。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 09:06:44 ID:???
国内で再塗装するとコルナゴのステッカーが消えて無くなるからね
本国無理なら、ステッカー屋さんにワンオフで造って貰うか、ebayで落として最寄りのショップさんに再塗装依頼が妥当かな？
本国無理なら、ステッカー屋さんにワンオフで造って貰うか、ebayで落として最寄りのショップさんに再塗装依頼が妥当かな？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:46:38 ID:???
なんか、激しく盛り上がらなかったと思うんだが、
コルナゴはメンショフの勝利を喜んでますね。
しかし乱暴な喜び方だなぁｗ
コルナゴはメンショフの勝利を喜んでますね。
しかし乱暴な喜び方だなぁｗ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 21:58:52 ID:???
ブエルタはここ数年グダグダ過ぎ。
有力選手は軒並みいない、ドーピング騒動でチーム運営は疲弊しきってる、ツール出場した選手は怪我＆疲れている。
有力選手は軒並みいない、ドーピング騒動でチーム運営は疲弊しきってる、ツール出場した選手は怪我＆疲れている。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 16:47:09 ID:???
コルナゴ活躍してたんだけどねぇ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:34:02 ID:???
ティンコフ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:25:45 ID:???
>>527
>カドワキ塗装さん
http://www.kadowakicoating.com のことですよね。
粉体塗装というのがチタンでも強度がでるといいですが。
ちなみにチタンだと酸化皮膜を加工して色を表現する技術があると聞いた事が
ありますが...
>コルナゴのグラデカラーもオリジナルに近く再現可能
サンプル集 http://www.kadowakicoating.com/kc/category/bicycle/works_f.html
にはグラデーションはありませんねえ。
ちなみに自分のは GEO という地図みたいなカラーで... 厳しそうw
ロゴも可 http://www.kadowakicoating.com/kc/category/bicycle/works_logo.html
>金額はかなり高いみたい
安くはないですが狂った価格でもないようです
http://www.kadowakicoating.com/kc/category/bicycle/price.html
>カドワキ塗装さん
http://www.kadowakicoating.com のことですよね。
粉体塗装というのがチタンでも強度がでるといいですが。
ちなみにチタンだと酸化皮膜を加工して色を表現する技術があると聞いた事が
ありますが...
>コルナゴのグラデカラーもオリジナルに近く再現可能
サンプル集 http://www.kadowakicoating.com/kc/category/bicycle/works_f.html
にはグラデーションはありませんねえ。
ちなみに自分のは GEO という地図みたいなカラーで... 厳しそうw
ロゴも可 http://www.kadowakicoating.com/kc/category/bicycle/works_logo.html
>金額はかなり高いみたい
安くはないですが狂った価格でもないようです
http://www.kadowakicoating.com/kc/category/bicycle/price.html
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:37:13 ID:???
カドワキなら元のフレームと同じメーカーならロゴは作ってくれる。
２色や３色の簡単な塗り分けグラデは出来るだろうけど緻密なものを再現するなら
下地はカドワキで、他はエアブラシのアート系塗装屋さんに頼んだほうがよくない？
どちらにしても結構な値段にはなるけど。
２色や３色の簡単な塗り分けグラデは出来るだろうけど緻密なものを再現するなら
下地はカドワキで、他はエアブラシのアート系塗装屋さんに頼んだほうがよくない？
どちらにしても結構な値段にはなるけど。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:07:35 ID:???
そもそも、塗替えにする時点で、オリジナルではなくなるから、いっそ自分でデザインしたフレームに塗る方が良いと思うよ。
自分ならF1カラーのロッソスクーデリアにチャレストストライプ入れたいﾈ
自分ならF1カラーのロッソスクーデリアにチャレストストライプ入れたいﾈ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:23:14 ID:???
コルナゴのポリシー
自転車のレースは、自転車の開発にそのままつながる。
レースがなければ、自転車はこれほど発達しなかったであろう。
人々が欲した自転車。
それは
勝つための自転車なのだ。
ブランドの多くは売れるために勝つ自転車を作る。
コルナゴは違った。
勝つために自転車を売っている。
この違いは自転車界にとって大きな、そして、正しい自転車の開発を導く教科書となる。
今、コルナゴはその伝導の方向性を
選手に、すべての人に愛される自転車の崇高なポテンシャルを感じていただけます。
あなたの自転車の選択肢に一つ加えてはいかがでしょう？
deko
自転車のレースは、自転車の開発にそのままつながる。
レースがなければ、自転車はこれほど発達しなかったであろう。
人々が欲した自転車。
それは
勝つための自転車なのだ。
ブランドの多くは売れるために勝つ自転車を作る。
コルナゴは違った。
勝つために自転車を売っている。
この違いは自転車界にとって大きな、そして、正しい自転車の開発を導く教科書となる。
今、コルナゴはその伝導の方向性を
選手に、すべての人に愛される自転車の崇高なポテンシャルを感じていただけます。
あなたの自転車の選択肢に一つ加えてはいかがでしょう？
deko
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:24:33 ID:???
イグナチェフ惜しかった。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 10:41:03 ID:???
>534
GEOだとC40ですよね？カーボンフレームはカドワキも塗装できないそうなので、
それならばと同じカドワキのクォーツダインを施工してもらいました。
これはＵＶカット入りのガラスコーティングで、汚れや色褪せを防止してくれるそうです。
カーボンもOKだし、コーティング膜も薄くて違和感ないです（ラグ部分に少し厚みを感じる程度）。
値段は１万５千円でお釣りがきました。塗れないなら守る、がベストかも。
GEOだとC40ですよね？カーボンフレームはカドワキも塗装できないそうなので、
それならばと同じカドワキのクォーツダインを施工してもらいました。
これはＵＶカット入りのガラスコーティングで、汚れや色褪せを防止してくれるそうです。
カーボンもOKだし、コーティング膜も薄くて違和感ないです（ラグ部分に少し厚みを感じる程度）。
値段は１万５千円でお釣りがきました。塗れないなら守る、がベストかも。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:01:32 ID:???
>>539
貴重な情報サンクスですね
日焼け問題には有効手段で興味在ります。
UV加工して貰うにはカドワキさん直でいいんですかね？
以前ホームページ見た際、最寄りのショップさんが窓口とか書いて在った様な？
貴重な情報サンクスですね
日焼け問題には有効手段で興味在ります。
UV加工して貰うにはカドワキさん直でいいんですかね？
以前ホームページ見た際、最寄りのショップさんが窓口とか書いて在った様な？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:24:09 ID:???
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 13:44:23 ID:???
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 15:16:29 ID:???
>>542
飛び石などで塗装が剥げる前にやっておけば安心ですね。
クリスタロならラグなどの段差がないので、
より綺麗にコーティングされると思いますよ、楽しみ～！
ちなみに光沢は塗装前とあまり変わらず、ギラつきも抑えられていい感じ。
飛び石などで塗装が剥げる前にやっておけば安心ですね。
クリスタロならラグなどの段差がないので、
より綺麗にコーティングされると思いますよ、楽しみ～！
ちなみに光沢は塗装前とあまり変わらず、ギラつきも抑えられていい感じ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 16:13:34 ID:???
>>543
ありがとうございます。
クォーツダイン早速お世話になってるショップさんに手配をお願い致しました。
ショップさんはカドワキ塗装さんと取引無いそうですが、お願いしたショップさんもかねてからクォーツダインに興味が在るらしく、値段が安いようなので、結構乗り気でしたよ。
取りあえず自分のフレームが実験台となります(笑)
ありがとうございます。
クォーツダイン早速お世話になってるショップさんに手配をお願い致しました。
ショップさんはカドワキ塗装さんと取引無いそうですが、お願いしたショップさんもかねてからクォーツダインに興味が在るらしく、値段が安いようなので、結構乗り気でしたよ。
取りあえず自分のフレームが実験台となります(笑)
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 20:57:56 ID:???
クオーツダインって新品フレームか、カドワキでの塗装後しか受け付けてくれなかったような
気がするのだが、中古フレームでもやってくれるの？
気がするのだが、中古フレームでもやってくれるの？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 21:50:35 ID:???
ホムペ見たけど、クォーツダインはパーツは新品に限ると書かれてるけど、フレームに関しては記載無いですな。この辺りは取扱いショップ窓口にして聞くしかないのでは？
新商品で一応缶スプレーも発売予定みたいだけど…
新商品で一応缶スプレーも発売予定みたいだけど…
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:13:48 ID:???
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:21:17 ID:???
>>547
コーティングするなら早い方が良いですからね
カドワキさんの都合も在りますから、取りあえずショップからの見積もり出して貰って来週頭には発送予定でいます。また経過は他の住人さんでも同じ様に興味持ってる方居ると思いますので、追々カキコさせて貰います。
コーティングするなら早い方が良いですからね
カドワキさんの都合も在りますから、取りあえずショップからの見積もり出して貰って来週頭には発送予定でいます。また経過は他の住人さんでも同じ様に興味持ってる方居ると思いますので、追々カキコさせて貰います。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:59:30 ID:???
組まれた状態ではコーティングしてくれませんよね？
ｱﾀﾘﾏｴｶ・・・
ｱﾀﾘﾏｴｶ・・・
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:44:40 ID:???
そういう場合は、カドワキ取り扱い店に分解を依頼するか、自分で分解して
持込しかないんじゃない？
持込しかないんじゃない？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 22:03:24 ID:???
取扱い店で強制バラシだよね。でないと受付しないだろうし
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:29:28 ID:???
門脇で1.5マソてマジかい？
前チタンの塗装の見積もり取ったら青一色だけなのに11マソって言われたよ。
返信も1週間位かかったし。
店の他の奴もディスカバカラーで見積もり取ったら14マソとか言われて辞めてた。
前チタンの塗装の見積もり取ったら青一色だけなのに11マソって言われたよ。
返信も1週間位かかったし。
店の他の奴もディスカバカラーで見積もり取ったら14マソとか言われて辞めてた。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:17:05 ID:???
コーティングと言えば、深夜の通販番組でやってる
自動車用のやつはどうなんだろ？
自動車用のやつはどうなんだろ？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:56:23 ID:???
クォーツダインは自動車塗装界では高級車、特にベンツなどで流行りだそうで、ガンによる散布式と手作業による塗り込み式の二通り在るそうですよ。
車だと塗装面積が在るので10万以上、塗り込み式は此よりは安いみたいです。
深夜の通販でやってる物はどんなタイプか知らないけど最近は紫外線が非常に強いので、しないよりはマシじゃ無いですかね？
車だと塗装面積が在るので10万以上、塗り込み式は此よりは安いみたいです。
深夜の通販でやってる物はどんなタイプか知らないけど最近は紫外線が非常に強いので、しないよりはマシじゃ無いですかね？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:41:35 ID:???
コルナゴみたいな綺麗なグラデに出来るって本当かいな？
LXやNLを再現できるのかなぁ。
LXやNLを再現できるのかなぁ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:03:53 ID:???
俺のAD・Masterさ、ちょっと硬いものにフレームが当たると簡単に模様が剥がれちゃうんだぜ orz
新品じゃなくてもやってもらえるならば、手間かけて塗装補修してからクォーツダイン加工してもらおうかな。
新品じゃなくてもやってもらえるならば、手間かけて塗装補修してからクォーツダイン加工してもらおうかな。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:54:04 ID:???
今年のモデルからロゴが斜体に変わったけど、
お金払ったら前のロゴでオーダーしてくれるのかな？
どうも斜体ロゴは･･･
お金払ったら前のロゴでオーダーしてくれるのかな？
どうも斜体ロゴは･･･
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 02:28:39 ID:???
>今年のモデルからロゴが斜体に変わったけど、
え～！！どこのこと？
ひょっとして、フォークの「Star carbon」の記述が筆記体になったってこと？？
買ってから４ヶ月だけど、今まで全然気が付かんかった。
え～！！どこのこと？
ひょっとして、フォークの「Star carbon」の記述が筆記体になったってこと？？
買ってから４ヶ月だけど、今まで全然気が付かんかった。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 09:27:28 ID:???
>>558
本家のHPってことでしょ？
本家のHPってことでしょ？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 13:58:45 ID:???
おまいらフレーム磨きすぎ、塗装が禿げますよwwwwww
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 16:22:37 ID:???
ワックス塗るから平気
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:08:19 ID:???
オリジナルのロゴから字体変更製作依頼に付いては、カドワキで聞いて見ないと判らないけど、依頼するとなると値段もそれなりに高いと思いますよ。
小さなロゴなら実車からデジカメで撮って、PCにデータ落とした奴を加工して、ステッカー製作屋さんにそのデータを渡して製作したほうが安くて良いかと
小さなロゴなら実車からデジカメで撮って、PCにデータ落とした奴を加工して、ステッカー製作屋さんにそのデータを渡して製作したほうが安くて良いかと
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:37:07 ID:???
カドワキでデータがある、もしくはネットなどですぐ手に入る程度の
メーカーロゴなどなら基本料金で済むだろうけどね。
あとは自分で作ったﾃﾞｻﾞｲﾝ入稿ということなら問題ないんじゃない？
メーカーロゴなどなら基本料金で済むだろうけどね。
あとは自分で作ったﾃﾞｻﾞｲﾝ入稿ということなら問題ないんじゃない？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:42:47 ID:gcQH3xYh
ﾏｽﾀｰXﾗｲﾄを検討してますがﾚｰｽとかで使った人いますか?
現在5年物ｶｰﾎﾞﾝと10年物ｱﾙﾐﾊﾞｲｸを所有してますが
最近ｸﾛﾓﾘが欲しくなってしまいどんなものかしりたいです。
現在5年物ｶｰﾎﾞﾝと10年物ｱﾙﾐﾊﾞｲｸを所有してますが
最近ｸﾛﾓﾘが欲しくなってしまいどんなものかしりたいです。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:47:56 ID:???
使ってます。手持ちのカーボンフレームより乗っているかも。
レースではマスターに限らず、最近のクロモリフレームで出ている人はまだ見かけますよ。
レースではマスターに限らず、最近のクロモリフレームで出ている人はまだ見かけますよ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:57:57 ID:???
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:05:31 ID:???
デュラ組みでないんで何とも。
クロモリなのであまり重量にはこだわってないからか、測っていない。
鉄フォークで8.5kgいけば恩の字かと。
参考 Extreme-Powe･07フルレコ・Racing0・RAM2ペダルなし
http://blog-imgs-11.fc2.com/e/u/r/euroworks/ferrari_racingzero_web2.jpg
クロモリなのであまり重量にはこだわってないからか、測っていない。
鉄フォークで8.5kgいけば恩の字かと。
参考 Extreme-Powe･07フルレコ・Racing0・RAM2ペダルなし
http://blog-imgs-11.fc2.com/e/u/r/euroworks/ferrari_racingzero_web2.jpg
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:51:52 ID:???
コルナゴ販売店研修会に行ったショップの人が言ってました。
【コルナゴが念頭において作ってる速度域(加速とか)】
ＥＸ－Ｃ ２０キロ台 ←さすが山岳用
Ｃ５０ ３０キロ台 ←普通これ
ＥＸ－Ｐ ４５キロ以上 ←４０キロ超えてなお加速できる人用
普通に考えりゃＣ５０なんだろうけど、やっぱＥＸ－Ｐが欲しいわな。
無謀なのは分かってるけど･･･
【コルナゴが念頭において作ってる速度域(加速とか)】
ＥＸ－Ｃ ２０キロ台 ←さすが山岳用
Ｃ５０ ３０キロ台 ←普通これ
ＥＸ－Ｐ ４５キロ以上 ←４０キロ超えてなお加速できる人用
普通に考えりゃＣ５０なんだろうけど、やっぱＥＸ－Ｐが欲しいわな。
無謀なのは分かってるけど･･･
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:55:03 ID:???
45キロ～って人はスプリンターには最高かもしれないな。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:53:56 ID:???
２０キロ台って事たぁないだろーママチャリじゃんそれだったらｗ
スリックのＭＴＢなんか何キロで走ってたらよいの
ーＣとーＰの速度域が倍違うってアホかいな
輸入車は大体くそみたいなのが代理店やってるから困ったもんだ
スリックのＭＴＢなんか何キロで走ってたらよいの
ーＣとーＰの速度域が倍違うってアホかいな
輸入車は大体くそみたいなのが代理店やってるから困ったもんだ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:02:56 ID:???
山岳限定で２０キロ台ってことだべ
読解力ないのも困ったもんだ
読解力ないのも困ったもんだ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:11:44 ID:???
これってC50のWXINカラー？
ttp://www.u-rinkan.com/seibi200607.htm
ttp://www.u-rinkan.com/seibi200607.htm
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:51:19 ID:???
これでわかるかよ！
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:55:09 ID:???
つか、この写真だけでC50って解るものなの？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:18:18 ID:???
2006年に売ってる非インテグラルヘッドの接着カーボンフレームで
ラメ入りブラックがあるのってC50とExtremeくらい？
ラメ入りブラックがあるのってC50とExtremeくらい？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 13:50:51 ID:???
Colnago意外に興味ないから知らない。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:18:51 ID:???
＞クォーツダイン
カドワキさんから施工ＯＫ出ましたので、今週末発送します。
金額はフレーム+フォークで15600円（消費税込み送料は別）期間は一週間だそうですが、完全定着するのに一月置いた方が良いとの事なんで一月は放置プレイ(笑)になります。
カドワキさんから施工ＯＫ出ましたので、今週末発送します。
金額はフレーム+フォークで15600円（消費税込み送料は別）期間は一週間だそうですが、完全定着するのに一月置いた方が良いとの事なんで一月は放置プレイ(笑)になります。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:14:17 ID:???
>>573
別に織りで良いんじゃないの？
Ｆ-1モノコックだって90℃交差の重ね張りで剛性出しているんだし
（単一方向だけなら、横から力加えるとプラ板のようにシナル）
んでパイプ状のフレームなんだから、織りしか考えられんわ
別に織りで良いんじゃないの？
Ｆ-1モノコックだって90℃交差の重ね張りで剛性出しているんだし
（単一方向だけなら、横から力加えるとプラ板のようにシナル）
んでパイプ状のフレームなんだから、織りしか考えられんわ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:28:01 ID:???
>>578
つまりは一週間後には施工して戻ってくるけど、一ヶ月間は組まずに放置したほうがいいってことかい？
新品フレームの場合タップや面出しをしてからのほうがいいのか、元のまま出したほうがいいのか。
ちなみにHD（親水）とRP（撥水）どっちにした？
つまりは一週間後には施工して戻ってくるけど、一ヶ月間は組まずに放置したほうがいいってことかい？
新品フレームの場合タップや面出しをしてからのほうがいいのか、元のまま出したほうがいいのか。
ちなみにHD（親水）とRP（撥水）どっちにした？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:10:37 ID:???
>>580
クォーツダインHDですよ。
施工後から常温乾燥で二週間で完全硬化だそうです。
※フレームに加熱乾燥出来る場合（デカールが耐熱か非耐熱）は一日で良いみたいですね。
各所のタップ切り直しはショップでやって貰いますよ。
クォーツダインHDですよ。
施工後から常温乾燥で二週間で完全硬化だそうです。
※フレームに加熱乾燥出来る場合（デカールが耐熱か非耐熱）は一日で良いみたいですね。
各所のタップ切り直しはショップでやって貰いますよ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 15:46:43 ID:???
>>581
経過が楽しみですね！１月放置の話は知りませんでした。
あ、ひょっとして説明は受けたけど、僕が忘れただけかも。
施工したロードは長期リペア中で、まだお店に置いてあります。
硬化させるための期間としては、ちょうどよかったのかもしれません。
ひととおり汚れるまで乗って、水洗いでの親水効果を確認してみたいです。
経過が楽しみですね！１月放置の話は知りませんでした。
あ、ひょっとして説明は受けたけど、僕が忘れただけかも。
施工したロードは長期リペア中で、まだお店に置いてあります。
硬化させるための期間としては、ちょうどよかったのかもしれません。
ひととおり汚れるまで乗って、水洗いでの親水効果を確認してみたいです。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 17:48:22 ID:???
>>582
加熱乾燥仕上げなら一日で施工はＯＫですよ。
582さんは加熱乾燥でしょうか？
フレームのデカールが耐熱でなければ、もしくは怪しい場合は常温乾燥=二週間養生
になる様ですね。
しかし一月放置は焦れったいですが、放置プレイ楽しみます(笑)
加熱乾燥仕上げなら一日で施工はＯＫですよ。
582さんは加熱乾燥でしょうか？
フレームのデカールが耐熱でなければ、もしくは怪しい場合は常温乾燥=二週間養生
になる様ですね。
しかし一月放置は焦れったいですが、放置プレイ楽しみます(笑)
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:43:26 ID:???
専用シャンプーらしきものがあるようだけど一緒に買いました？
いくらぐらいするんだろう？
いくらぐらいするんだろう？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:13:33 ID:???
08年モデル手に入れた人いる？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:59:43 ID:fX1/yXen
展示会もまだ終わってないのにないをいっているのやら。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 08:07:45 ID:YnFrTQgV
海外サイトにある08モデルは今後日本に入ってくるんだよね？
例年どの時期から予約できるの？国内のラインアップに追加されてから？
例年どの時期から予約できるの？国内のラインアップに追加されてから？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 09:58:52 ID:???
>>584
専用シャンプーらしきものも在るようですけど、カドワキのホームページで施工後のアフター見ると、普通のカーシャンプーで良いみたいですね。
クォーツダインは一度施工すると半永久なんで軽い拭き取りで良いかと思いますよ。
元々雨降りや悪路を走らない自分には洗うと言う定義は無いですしね(笑)
専用シャンプーらしきものも在るようですけど、カドワキのホームページで施工後のアフター見ると、普通のカーシャンプーで良いみたいですね。
クォーツダインは一度施工すると半永久なんで軽い拭き取りで良いかと思いますよ。
元々雨降りや悪路を走らない自分には洗うと言う定義は無いですしね(笑)
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 10:54:32 ID:6EI1RAM2
>>587
半年待つ覚悟があるなら日本版カタログに載ってない色とかでも全部取れるよ。
今はもう殆ど同じ内容だと思うけどね。
予約は展示会前から内容不明のままでも入れてくる人はいるよ。
少しでも納期を早くして欲しいならね。
展示会終わってお店で貰えるカタログ届いてからなんて言っていたらもう遅いです。
半年待つ覚悟があるなら日本版カタログに載ってない色とかでも全部取れるよ。
今はもう殆ど同じ内容だと思うけどね。
予約は展示会前から内容不明のままでも入れてくる人はいるよ。
少しでも納期を早くして欲しいならね。
展示会終わってお店で貰えるカタログ届いてからなんて言っていたらもう遅いです。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 15:23:59 ID:???
583さん
僕のは加熱乾燥ではないので、硬化期間は必要みたいです。
専用のシャンプー、物は試しと注文したら２５００円でした。
これまではFINISH-LINEのプロディテーラーがお気に入りでしたが、
コンパウンド入りなので使えないみたいで…
僕のは加熱乾燥ではないので、硬化期間は必要みたいです。
専用のシャンプー、物は試しと注文したら２５００円でした。
これまではFINISH-LINEのプロディテーラーがお気に入りでしたが、
コンパウンド入りなので使えないみたいで…
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 21:15:27 ID:???
マスターＸライトの剛性はどんなものですか?
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 21:38:51 ID:???
どの程度、どのぐらいの量なのかわからないですが、保険代わりに
専用洗剤もあわせて購入したほうが良さそうですね。
そんなに高いものでもなさそうですし。
専用洗剤もあわせて購入したほうが良さそうですね。
そんなに高いものでもなさそうですし。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 21:51:04 ID:???
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 21:53:49 ID:???
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:12:20 ID:pcV9nHXu
590さん
常温乾燥でしたらやっぱり一月は放置が無難ですね。
ワックス系で一度貰い物ですが、フェラーリ御用達のarexon？（スペル合ってたかな？）を使った事在りましたが、これは流石に値段が高いだけ在ってボディにのりが良くて拭き取りも楽で非常に使い勝手の良いワックスでした。
今は自転車程度なら長谷川のポリマーコート材をたまに塗ってる位です(笑)
専用シャンプーは保険のつもりで買っても良いですが、元から洗ったりしないからなんか使わずじまいの様な気がします(汗)
常温乾燥でしたらやっぱり一月は放置が無難ですね。
ワックス系で一度貰い物ですが、フェラーリ御用達のarexon？（スペル合ってたかな？）を使った事在りましたが、これは流石に値段が高いだけ在ってボディにのりが良くて拭き取りも楽で非常に使い勝手の良いワックスでした。
今は自転車程度なら長谷川のポリマーコート材をたまに塗ってる位です(笑)
専用シャンプーは保険のつもりで買っても良いですが、元から洗ったりしないからなんか使わずじまいの様な気がします(汗)
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:15:20 ID:???
ガチガチなんて嘘だろ
だってクロモリだぜクロモリ(Ｗ
だってクロモリだぜクロモリ(Ｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:16:33 ID:???
安いアルミってスピード出たとき怖い。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:15:36 ID:???
>596
まともな自転車に乗ったことないのがミエミエ。
まともな自転車に乗ったことないのがミエミエ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 00:11:47 ID:WF6OEx5E
マスターＸライトはかなり硬いよ、あの潰し加工は伊達じゃない。
490サイズはマジ硬いので脚がないとかなり苦痛になるかと。
知人が530に乗ってるが試乗した感じじゃこれはまぁ許容できる範囲かと。
クロモリらしいウィップもあるしね。
490サイズはマジ硬いので脚がないとかなり苦痛になるかと。
知人が530に乗ってるが試乗した感じじゃこれはまぁ許容できる範囲かと。
クロモリらしいウィップもあるしね。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 00:50:17 ID:???
マスターＸライト重いしコツコツ突き上げはあるけどフニャフニャじゃん。
競輪フレーム乗ってみることをオススメする。
競輪フレーム乗ってみることをオススメする。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 00:54:21 ID:???
なんで競輪フレームを引き合いに出すのか意味が分からないな
同価格帯のロードと比較しろよ
同価格帯のロードと比較しろよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:00:22 ID:???
マスターＸライトかあれは重いもの漕いでる感覚あるよなぁ
同価格帯のカーボンやアルミと比べて柔いのも痛い
かっこいいけどね
同価格帯のカーボンやアルミと比べて柔いのも痛い
かっこいいけどね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 03:01:16 ID:73cmbinv
えー、つまり今どきのカーボンみたいにサイズ毎の剛性コントロールなんて全く出来ないので
サイズと乗る人の体重次第で印象はバラバラと言うことだけは判ったよ。
サイズと乗る人の体重次第で印象はバラバラと言うことだけは判ったよ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 04:24:03 ID:???
クロモリなんて剛性と重量じゃ今時の大口径アルミや20万代カーボン完成車にも勝てないのに
トップグレードのカーボンと比べるとかなり悲しくなる
ステンレスパイプの登場を待とうぜ
トップグレードのカーボンと比べるとかなり悲しくなる
ステンレスパイプの登場を待とうぜ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 08:11:20 ID:???
コルナゴは全体的にソフトだと思う
剛性ではなくフレームのしなりでのびるような
ガチガチのバイクにしたいならわざわざコルナゴにする必要ないっしょ
剛性ではなくフレームのしなりでのびるような
ガチガチのバイクにしたいならわざわざコルナゴにする必要ないっしょ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 10:02:09 ID:73cmbinv
エクストリームパワーはガチガチですが。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 11:12:35 ID:???
カッチカチやぞ！！
カッチカチやぞ！！
カッチカチやぞ！！
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 11:53:26 ID:???
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 13:16:38 ID:???
エクストリームパワーとC50は評価高いお
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 14:33:59 ID:???
剛性はどうみてもマスターXライト＞＞エクストリームパワーですが？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 14:44:48 ID:???
>>610 えーうっそだー
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 15:58:26 ID:???
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 18:35:14 ID:???
ツァベルは、根性無し牽くのに嫌気が差したのかな・・・
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 18:50:07 ID:73cmbinv
>>610
一応言っとくが、おまえ不等号の向きの意味判ってるのか。
一応言っとくが、おまえ不等号の向きの意味判ってるのか。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 18:50:26 ID:???
高価なカーボンバイクで優勝するのは当たり前
マスターＸライトみたいな安物クロモリフレームで優勝なんかしたら格好良いだろうな
映画『世界最速のインディアン』みたく誰か勇者はいないのかね
マスターＸライトみたいな安物クロモリフレームで優勝なんかしたら格好良いだろうな
映画『世界最速のインディアン』みたく誰か勇者はいないのかね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:14:16 ID:???
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:19:17 ID:???
てか安物クロモリのくせにボリ杉だろ(Ｗ
性能的には
パナモリ＞＞＞マスターＸだろう
カラーリングだけは
マスターＸ＞＞＞パナモリだろうけど
性能的には
パナモリ＞＞＞マスターＸだろう
カラーリングだけは
マスターＸ＞＞＞パナモリだろうけど
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:19:33 ID:???
23万のMaster X-lightよりは、ジャイの18万のTCR Compositeの方が優勝しそうだ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:00:13 ID:???
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:01:56 ID:???
>>616
マスターは安物じゃないよな。
ただ今のカラーだったらもっと安くてもいい気はする。
実売14ﾏｿぐらいか？パナモリぐらいなら・・・・・・
>>617
今のカラーリングで言えばパナもマスターも大して変わらない。
パナとマスターなら性能ならマスターのほうがいいと思う。
マスターは安物じゃないよな。
ただ今のカラーだったらもっと安くてもいい気はする。
実売14ﾏｿぐらいか？パナモリぐらいなら・・・・・・
>>617
今のカラーリングで言えばパナもマスターも大して変わらない。
パナとマスターなら性能ならマスターのほうがいいと思う。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:27:26 ID:???
コルナゴでプリントじゃないFoeverのような特殊塗装が気になってまじまじと見てたら
今後Foｒverのような塗装を施した車体は出てこない、そんな気がしてきた。
エルネストが亡くなったときに何か出そうではあるけど、そう思うと無性に欲しくなってきた。
もちろん買えないのだけどさｗ
今後Foｒverのような塗装を施した車体は出てこない、そんな気がしてきた。
エルネストが亡くなったときに何か出そうではあるけど、そう思うと無性に欲しくなってきた。
もちろん買えないのだけどさｗ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:30:21 ID:???
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:33:26 ID:???
>>622
Composite＝複合材＝(輪界では)カーボン
Composite＝複合材＝(輪界では)カーボン
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:38:07 ID:???
カーボンコンポジットならね。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:41:00 ID:???
TCR CompositeってC40と同じ世代のカーボンフレームだっけ？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:41:41 ID:???
>>615
よし、俺をツールに招待汁。
よし、俺をツールに招待汁。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 02:04:39 ID:???
マスターＸライトとＣ５０なら当然？普通に乗ったら鉄の方が固いぞｗ
あおり君はバカかほんとに
コルナゴの鉄は潰しが実際効いててよその丸パイプの鉄よりも剛性感あり
ただ鉄の方が意外と？バネ的弾力がある
Ｃ５０の方が当たりがソフトというか逃げというか遅れてくるかわり一定限度以上には動かない感じ
ＢＢが左右に振れるような位置決めはＣ５０の方がしっかりしてるけどＢＢ剛性は
Ｃ５０の方がやや低い
重量がおなじだったらどっちが果たして速いかはホンマよぉ判らん
あおり君はバカかほんとに
コルナゴの鉄は潰しが実際効いててよその丸パイプの鉄よりも剛性感あり
ただ鉄の方が意外と？バネ的弾力がある
Ｃ５０の方が当たりがソフトというか逃げというか遅れてくるかわり一定限度以上には動かない感じ
ＢＢが左右に振れるような位置決めはＣ５０の方がしっかりしてるけどＢＢ剛性は
Ｃ５０の方がやや低い
重量がおなじだったらどっちが果たして速いかはホンマよぉ判らん
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 02:37:26 ID:???
＞重量がおなじだったら
なにその仮定w
なにその仮定w
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 18:35:53 ID:???
速い遅いは気分の問題だろ
高いバイク買ったら少なくても速いと思いたいじゃない
高いバイク買ったら少なくても速いと思いたいじゃない
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:11:36 ID:???
マスターXライトはコルナゴ史上最強クラスの剛性。市民レースならどのカテゴリでも優勝狙える実力を秘めたフレームだろw
俺はC50、エクストリームパワー、マスターXライトのどれかでどうしても勝ちたいレースでるならマスターを選ぶ
俺はC50、エクストリームパワー、マスターXライトのどれかでどうしても勝ちたいレースでるならマスターを選ぶ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:51:05 ID:???
C50で優勝よりもマスターXライトで優勝のほうが価値がある。
・・・・・・気がする。
・・・・・・気がする。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:53:13 ID:oPwl3bF2
マスターXライトいつまであるのかなあ
買えるようになるまでなくならないでね
買えるようになるまでなくならないでね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:21:54 ID:???
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:24:34 ID:???
マスターXライト、、たしかにいいフレームだと思うけど、さすがにあのフォークは．．．．
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:28:31 ID:???
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:35:16 ID:???
カーボンフォーク（コラムはアルミ）のものより鉄フォークのほうが断然よくない？
昔、マスターXライトを頼むときあえて鉄フォークで指定して発注したことあるよ。
昔、マスターXライトを頼むときあえて鉄フォークで指定して発注したことあるよ。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:37:18 ID:???
マスターは（っても俺が乗ったの４年位前だけど）他社の懐古クロモリとは乗った感覚が違った。
デロのコルムも同様にいい感じでした。一線級で戦えると感じたよ。
デロのコルムも同様にいい感じでした。一線級で戦えると感じたよ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:19:31 ID:???
マスターXライトはペラい最新カーボンよりいいフレームといえるでしょう
剛性は比較してみてもむしろ高く、重量は勝敗に影響を与えない誤差程度のもの
柔らかいという人は極デブかメディアに操作されてしまったかわいそうな人です
最近はパーツやホイールが軽くなってきてるからほんのちょっと重いくらいは関係ありません
何よりアルミやカーボンにない細い美しさがある
ペイントやラグの意匠も美しい
美しい上に戦闘力が高い
これでマスターを選ばない理由はないでしょう
剛性は比較してみてもむしろ高く、重量は勝敗に影響を与えない誤差程度のもの
柔らかいという人は極デブかメディアに操作されてしまったかわいそうな人です
最近はパーツやホイールが軽くなってきてるからほんのちょっと重いくらいは関係ありません
何よりアルミやカーボンにない細い美しさがある
ペイントやラグの意匠も美しい
美しい上に戦闘力が高い
これでマスターを選ばない理由はないでしょう
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:23:56 ID:???
マスターもいつまで造り続けられるかわかんないからね
買うなら早めがいいよね
買うなら早めがいいよね
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:24:26 ID:???
軽量厨でなければみんなクロモリ選ぶでしょ。
クロモリはなにより美しい。
クロモリはなにより美しい。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:26:01 ID:???
いや、軽量厨はコルナゴ選ばないと思う。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:41:04 ID:MTiRUvLj
カーボン買うやつなんてみんな軽量厨だろ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:45:37 ID:???
現行マスターのペイントが美しいとはお世辞にも言い難いのだが。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:59:14 ID:???
マスターの2007モデルは
白、シルバー?、黒だけど2008モデルは黒の代わりに赤が出たね
俺的には白がいいな
白、シルバー?、黒だけど2008モデルは黒の代わりに赤が出たね
俺的には白がいいな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:15:12 ID:???
>>642
単なる勝手な思いこみじゃんｗ
単なる勝手な思いこみじゃんｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:27:47 ID:crxm2Xzd
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:37:04 ID:???
キチガイクロモリ厨はスルーしろ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:37:39 ID:???
快適性はとっくにカーボンの勝ちだろ。
鉄は剛性上げながら突き上げ回避なんて無理。
鉄は剛性上げながら突き上げ回避なんて無理。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:49:12 ID:???
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:51:58 ID:???
マスターXライトってC50と比較して全然乗り心地良くないけど？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 01:04:03 ID:???
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 06:43:55 ID:???
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:14:22 ID:???
>>643
０７マスター（白）海苔だが
デザインの好き嫌いはあると思うけど、
塗装の質が悪いというのは無いよ
人にはよく「綺麗なフレームだね」と言われる
ちなみに０８モデルと同様、シートステイと
チェーンステイに青が入っているタイプでした
０７マスター（白）海苔だが
デザインの好き嫌いはあると思うけど、
塗装の質が悪いというのは無いよ
人にはよく「綺麗なフレームだね」と言われる
ちなみに０８モデルと同様、シートステイと
チェーンステイに青が入っているタイプでした
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:08:50 ID:???
なんで鉄フォークを敢えて美しさを捨ててまで
カーボンフォークにせざるを得ない理由を知っての発言かね？
カーボンフォークにせざるを得ない理由を知っての発言かね？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:19:46 ID:???
>>654 つカーボンに移行させる為の販売戦略
656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:23:06 ID:IllnZXjV
軽いのと作る手間が少ないからだろ。
コスト削減だよｗ
コスト削減だよｗ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:28:35 ID:???
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:46:23 ID:???
国内ビルダーの上村塗装なんかの質見てるとマスキングのズレやタレ、ユズ肌が気になるわな。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:29:38 ID:???
俺の辞書には
【コルナゴ】
ブランドイネージで勝負している会社。プロ選手に積極的に関与して
レース出ている。しかし一般車は手抜き、OEMで価格対品質は最悪。
ボッタクリの代名詞。
【コルナゴ】
ブランドイネージで勝負している会社。プロ選手に積極的に関与して
レース出ている。しかし一般車は手抜き、OEMで価格対品質は最悪。
ボッタクリの代名詞。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:52:25 ID:???
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:08:44 ID:???
趣味のものにコストパフォーマンスとか関係ないしなぁ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:26:25 ID:???
いやなら乗らなきゃ良いのに。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:28:12 ID:???
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:05:00 ID:???
>>663 総じてカーボン化の流れが悪い
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:51:42 ID:nMizUS6U
だが、その流れは止まらない
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:24:54 ID:???
コルナゴをはじめとしてトップの舶来フレームは50～60万するけど、
舶来フレーム＜＜＜＜＜＜国産で
業界が自動車産業並みに活発で量産バリバリみたいだったら
10万くらいで買えるのかな？
ずいぶん＋α のお金が乗ってる気がする
舶来フレーム＜＜＜＜＜＜国産で
業界が自動車産業並みに活発で量産バリバリみたいだったら
10万くらいで買えるのかな？
ずいぶん＋α のお金が乗ってる気がする
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:19:20 ID:???
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 01:19:52 ID:???
まあ、アンチな意見は結構出てるけど、
オレはマスターXライトのプレシサフォークつきが欲しいヨ。
決戦車は他にあるから細かいことはどうでもいいし。
あの乗り味と見た目がいいんだよなぁ。
10sアルミコーラス(一部レコード)確保してあるから、
あとはフレーム買えばいいんだけどさ。
そのあと一歩を踏み出す資金がなかなか貯まらん…。
オレはマスターXライトのプレシサフォークつきが欲しいヨ。
決戦車は他にあるから細かいことはどうでもいいし。
あの乗り味と見た目がいいんだよなぁ。
10sアルミコーラス(一部レコード)確保してあるから、
あとはフレーム買えばいいんだけどさ。
そのあと一歩を踏み出す資金がなかなか貯まらん…。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 02:12:38 ID:???
ならば10SコーラスのアルミEPとRD、シートピラーを俺に譲ってくれ。
ミツカンネーヨ！
ミツカンネーヨ！
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 02:15:26 ID:???
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 04:42:35 ID:???
クロモリは美しい。故にアヘッドが我慢ならん。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 10:50:52 ID:IdWXCovt
というのは最近乗り出したコゾーのセリフ。
クロモリしかない頃から散々乗っていれば、クロモリなんて重たいだけで飽きているのでもう結構だよ。
クロモリしかない頃から散々乗っていれば、クロモリなんて重たいだけで飽きているのでもう結構だよ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 10:53:53 ID:???
コラムがクロモリならネジ切りすればスレッドヘッドに出来るんじゃないの？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:14:16 ID:???
>>657
この間チャリ屋でひととおりのフレーム見回したけど、現行マスターですら格段に美しく見えてしまったよ
以前のコルナゴに比べりゃ劣化しまくりだが、いかんせん他が酷すぎる！現行マスター程度の塗装でも、ヨソから見たら「綺麗ですね」なのだろう
この間チャリ屋でひととおりのフレーム見回したけど、現行マスターですら格段に美しく見えてしまったよ
以前のコルナゴに比べりゃ劣化しまくりだが、いかんせん他が酷すぎる！現行マスター程度の塗装でも、ヨソから見たら「綺麗ですね」なのだろう
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:16:00 ID:???
>>672 逆も然り
カーボンばかり・・・
カーボンばかり・・・
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:21:29 ID:???
ブルー、リドレーあたりか最近ので塗装がまあきれいなのわ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:44:44 ID:???
カレラの塗装はまだまだいけるかな？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 22:30:06 ID:???
>>672
価格comの掲示板じゃクロモリ信者の普及活動のおかげで騙された初心者がたくさんｗ
価格comの掲示板じゃクロモリ信者の普及活動のおかげで騙された初心者がたくさんｗ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:00:44 ID:???
いま価格ドットコムの掲示板見てきた。
なんですかあの電波集団は・・・
なんですかあの電波集団は・・・
680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:50:38 ID:???
>>672 俺が小僧ならおまえは還暦すぎの爺だな。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 04:35:16 ID:???
>>677 カレラのカラーリングも5年前に終っとる
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 11:47:52 ID:???
オレはクロモリ信者でもないし、
がちんこレースで使おうとも思わないけど、
マスターXライトの乗り味は好きだよ。
がちんこレースで使おうとも思わないけど、
マスターXライトの乗り味は好きだよ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:30:56 ID:???
がちんこレースとか言っても
ホビーレーサーレベルでは、クロモリ－カーボンの差は出ない罠ｗ
ホビーレーサーレベルでは、クロモリ－カーボンの差は出ない罠ｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:21:16 ID:???
クロモリというハンデを背負って走る俺は男前すぎる・・・
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:05:14 ID:???
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:31:46 ID:???
輪行＆旅用に一台クロモリ欲しいんだけど、
マスターXライトだとラフに扱うにはちと高級すぎるような気がして
なんとなく気が引けちゃうんだなぁ
マスターXライトだとラフに扱うにはちと高級すぎるような気がして
なんとなく気が引けちゃうんだなぁ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:35:48 ID:???
○・・エンドが丈夫
Ｘ・・持ったらやっぱり重いぞ
Ｘ・・持ったらやっぱり重いぞ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 02:02:39 ID:w+kMEohJ
Ｃ５０でフツーに輪行してますが。
ホイール別室タイプじゃないからフレームと擦れまくり。
ホイール別室タイプじゃないからフレームと擦れまくり。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 02:04:59 ID:???
>>685
エクストリームパワー買って乗りこなせる人なんかいないからなぁ。
エクストリームパワー買って乗りこなせる人なんかいないからなぁ。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 02:30:59 ID:???
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:49:44 ID:???
692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:58:01 ID:???
実はマスターXライトの方が乗りこなせないけどなw
コルナゴ史上最強クラスの剛性に振動吸収性と美しさを兼ね備えたプレミアムフレームだからね
コルナゴ史上最強クラスの剛性に振動吸収性と美しさを兼ね備えたプレミアムフレームだからね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 11:44:54 ID:???
>>688
別室タイプのクッション入りだと、畳んで携帯できないんですよね。
輪行先の大型ロッカーに預けるんですけど、必ずそこに帰って回収しなくては
ならないので、走るルートが限定されてしまうのが難点です。
別室タイプのクッション入りだと、畳んで携帯できないんですよね。
輪行先の大型ロッカーに預けるんですけど、必ずそこに帰って回収しなくては
ならないので、走るルートが限定されてしまうのが難点です。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 13:37:30 ID:???
そうカーボンに傷が入るのが嫌だから鉄にしようかなぁと。
仮に曲げちゃっても、鉄なら叩けば直るし。
ネオコットを狙っていたけど、値上げで微妙な金額になったので
マスターXライトにしちゃおうかなぁと思うんですよ。
仮に曲げちゃっても、鉄なら叩けば直るし。
ネオコットを狙っていたけど、値上げで微妙な金額になったので
マスターXライトにしちゃおうかなぁと思うんですよ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 13:41:19 ID:???
カーボンの方が気を使わないぞ、凹まないし。
表面の傷はあいだに化粧があるから気にしないで平気。
表面の傷はあいだに化粧があるから気にしないで平気。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 13:49:00 ID:???
いや、値段も違いがあるので・・・
Ｃ50を傷だらけにしたくないんです。
Ｃ50を傷だらけにしたくないんです。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 14:42:03 ID:???
「傷だらけのＣ５０」
なんか小説のタイトルみたいでかっこいいじゃん
なんか小説のタイトルみたいでかっこいいじゃん
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 16:28:16 ID:???
>>696
性能はC50よりマスターのほうが高いからいいんじゃない？
性能はC50よりマスターのほうが高いからいいんじゃない？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 17:38:02 ID:???
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:48:19 ID:???
コルナゴロードのヘッド角って、なんで公開されてないんだろう？
クロスやピスト、MTBは公開してるのにね。
もしかして全部同じ角度なのか？
実測でもいい。誰かヘッド角わかる人いたら教えてくれ！
コルナゴジャパンに問い合わせても、本国に問い合わせますで5ヶ月放置。
再度メールで聞いてもスルーなのはいかがと思う。
クロスやピスト、MTBは公開してるのにね。
もしかして全部同じ角度なのか？
実測でもいい。誰かヘッド角わかる人いたら教えてくれ！
コルナゴジャパンに問い合わせても、本国に問い合わせますで5ヶ月放置。
再度メールで聞いてもスルーなのはいかがと思う。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 01:57:14 ID:???
マスターのオーナーならすぐ教えてくれるのに
702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 02:23:57 ID:PawigmTJ
>>700
実車測ればすぐだろうに、持ってないのか。
まあ公開する価値も必要もないと思っているからしてないんだろ。
公開されててもどっかのお馬鹿な脳内ジオメトリ厨がヘッド角の違いだけでハンドリングがどうこうと騒ぐだけだしな。
実車測ればすぐだろうに、持ってないのか。
まあ公開する価値も必要もないと思っているからしてないんだろ。
公開されててもどっかのお馬鹿な脳内ジオメトリ厨がヘッド角の違いだけでハンドリングがどうこうと騒ぐだけだしな。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 07:17:03 ID:???
ＨＰ見れないアホ出現
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 11:18:04 ID:???
>>699
釣られんなって、阿呆は放置に限る
釣られんなって、阿呆は放置に限る
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 11:56:33 ID:???
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:10:59 ID:???
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 07:39:04 ID:???
コルナゴは塗装が変わると飽きるって知り合いのおっさんは言ってるけどな。
その人は88年、94年、00年とナゴモリ買って今は06C50乗ってるや。
全部そのまま持ってるけど昔のナゴモリは正直カッコイイとは思えない。
塗装だけで流行り廃りに付いていけるだけですごいと思うけどな。
コルナゴは塗装が変わると飽きるって知り合いのおっさんは言ってるけどな。
その人は88年、94年、00年とナゴモリ買って今は06C50乗ってるや。
全部そのまま持ってるけど昔のナゴモリは正直カッコイイとは思えない。
塗装だけで流行り廃りに付いていけるだけですごいと思うけどな。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:57:56 ID:???
塗装だけ・・・
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 22:45:35 ID:???
700だが>>703はどこのHPを見て言ってるんだ？
あるなら教えてくれ。本家、日本代理店共に掲載されてないんだよ。
>>702
実車があったとして実測で測ってもきちんとした値はわからないと思うんだが、どうか。
ジオメトリ厨という訳でもないが胴長短足なものでその辺ハッキリさせたくてさ。
あるなら教えてくれ。本家、日本代理店共に掲載されてないんだよ。
>>702
実車があったとして実測で測ってもきちんとした値はわからないと思うんだが、どうか。
ジオメトリ厨という訳でもないが胴長短足なものでその辺ハッキリさせたくてさ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 06:32:08 ID:mF1p7rQy
なんで胴長短足だとヘッド角を知る必要があるんだか。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:42:40 ID:r1NUN02S
マスターXライトって今注文すると納期どれぐらいかねー
来年欲しいんだけど
行きつけの自転車屋に聞いても分かんねえとかで
来年欲しいんだけど
行きつけの自転車屋に聞いても分かんねえとかで
711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 09:30:31 ID:IriIWYGj
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 09:36:16 ID:???
>>711
君面白いよｗ
君面白いよｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:25:15 ID:IriIWYGj
ごめんなさいは？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 11:19:43 ID:???
>>710 公式発表無いけど4～5ヶ月位じゃね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:58:52 ID:???
>>710
在庫あれば３ヶ月で来る可能性も無いとは言えない。
在庫あれば３ヶ月で来る可能性も無いとは言えない。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 16:59:32 ID:???
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:21:49 ID:???
>711涙目ｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:49:06 ID:???
>>711自重ｗ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:06:35 ID:???
ﾊﾞｶすぐるwwwwww
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:17:05 ID:???
つーか最近マスターXライト厨がやたらうるさいのはmixiで買うとか言ってた奴か？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:23:14 ID:T5g0RKJq
722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:29:59 ID:???
サロンニカラーだっけ？
今年のマスターは新しめのパーツでレプリカ作りたい中年に売れそうだな。
今年のマスターは新しめのパーツでレプリカ作りたい中年に売れそうだな。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:06:40 ID:???
724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:16:35 ID:???
カーボンとクロモリどっちが納期かかんだろ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:28:15 ID:???
スカンジウム＆アルミも思い出してあげて。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:25:11 ID:???
>>711
自己紹介 乙
自己紹介 乙
727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 14:19:42 ID:uZ2Z4PCj
ありゃ？クランク、シマノじゃん！
ありゃ？タイヤ、VITTORIA RUBINO PROじゃん！
ホイールはMAVIC AKSIUMが継続じゃん！
０８アルテって使えるんとちゃう？
ありゃ？タイヤ、VITTORIA RUBINO PROじゃん！
ホイールはMAVIC AKSIUMが継続じゃん！
０８アルテって使えるんとちゃう？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 15:03:01 ID:???
>>727
始めの一台なら買ってよし。
始めの一台なら買ってよし。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 16:33:34 ID:???
ところで08モデルの入荷状況ってどうよ？
もう、納車したﾔｼいる？
もう、納車したﾔｼいる？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 17:34:25 ID:???
まだ船便着いてないだろ。
08が流通するのはたぶん12月中旬以降。
08が流通するのはたぶん12月中旬以降。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:20:11 ID:???
ええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！
十月初旬とH.P.に有るが？？？
十月初旬とH.P.に有るが？？？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:37:02 ID:???
嘘です！(ﾟдﾟ)ｷｯﾊﾟﾘ!
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:30:11 ID:???
08モデルの定価ってどうよ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:31:35 ID:???
どうよと言われても・・・・
ピナに比べりゃ妥当じゃないか？
ピナに比べりゃ妥当じゃないか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:35:06 ID:???
すまん、わからんのじゃ・・・
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 00:08:29 ID:kAm2OfhH
店行ってカタログ見せて貰えよ。
ロクでもない事して出入禁止にでもなっているのか。
ロクでもない事して出入禁止にでもなっているのか。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 00:13:53 ID:???
もう08デリバリされているよ。ひょっとして地方？
プッ！
プッ！
738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 00:16:28 ID:???
ファースト便は一部流通してるけどフルラインナップ揃うのはたぶん年明け。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 00:17:18 ID:???
ちなみに地方かどうかは関係ない。
予約順にデリバリーしてるから。
予約順にデリバリーしてるから。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 00:26:23 ID:???
展示会行ったショップが初回便オーダーできるんだよな確か。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:07:57 ID:???
０８アルテを展示会前に店舗に予約してとお願いしたけど入荷は１１月と言われた。
５４０Sという身長１８１cmのおいらにとって待望のサイズだったんだが、
このサイズは入荷が遅くなるみたい。昨年までないサイズだし・・・。
でも最初のロードだし気長に待つわ。
５４０Sという身長１８１cmのおいらにとって待望のサイズだったんだが、
このサイズは入荷が遅くなるみたい。昨年までないサイズだし・・・。
でも最初のロードだし気長に待つわ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:22:34 ID:s8/ORlbM
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:42:42 ID:???
他人事でスマンが、180前半なら5200Sにしてポストをあげた方がかっこよくないかな？
自分は178だけどスローピング（クリスタロ）だと520Sでもポストのコルナゴマークがなんとかフレームの中に入らない程度で外観的見栄えにもギりなんだけどね
まぁ自分は昭和生まれの足の短いオッサンだから、何の参考にもならんが…
自分は178だけどスローピング（クリスタロ）だと520Sでもポストのコルナゴマークがなんとかフレームの中に入らない程度で外観的見栄えにもギりなんだけどね
まぁ自分は昭和生まれの足の短いオッサンだから、何の参考にもならんが…
744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:15:12 ID:s8/ORlbM
ポストが出ているのがカッコイイという考え自体がオカシイ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:42:28 ID:???
サイズの小さいフレームでピラー出しても、今度はヘッドチューブが短いせいで
スペーサーが目立って、かえって変な自転車になる場合もある。
スペーサーが目立って、かえって変な自転車になる場合もある。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:54:58 ID:???
そこでマドンですよ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:04:38 ID:???
イタ車なら見た目も重要ﾀﾞﾛ ポストのリミットライン一杯までだすのは変だがな
ロゴが隠れてのるほどみっともない物はないｿﾞ
それこそ痛車w
しかしサイズの話になると急に静かになるなw コルナゴ海苔はよっぽどミクロ率が高いんﾀﾞﾅ
ロゴが隠れてのるほどみっともない物はないｿﾞ
それこそ痛車w
しかしサイズの話になると急に静かになるなw コルナゴ海苔はよっぽどミクロ率が高いんﾀﾞﾅ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:56:27 ID:???
股下80以下はスローピング
コルナゴ、ﾋﾄﾞｽ
コルナゴ、ﾋﾄﾞｽ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:43:42 ID:???
ttp://www.cyclingtime.com/photouploads/photos/2007_53/66532.jpg
おっちゃんフォーエバーじゃなかったっけ？
おっちゃんフォーエバーじゃなかったっけ？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 01:13:40 ID:???
お！鋭い！！
なんか、スッゲー金持ちらしいよ。
なんか、スッゲー金持ちらしいよ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 01:37:47 ID:???
ちょっと痩せた？ｗ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 02:00:08 ID:???
このおっさんCTのHPでホノルルセンチュリーライドで今中と一緒に走ってる姿がUPしてるな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:20:10 ID:???
今度はプリンスカーボンかよｗｗｗ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 09:18:47 ID:???
>>753
ちがうぞ ドグマなんだってｗ
おまけにカックいい！なんてコメントしてあるし
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=66532
ちがうぞ ドグマなんだってｗ
おまけにカックいい！なんてコメントしてあるし
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=66532
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 10:10:18 ID:???
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 10:13:57 ID:???
>>749
たまたまかもしれないけど今中大介の他の人と並んだ時との表情の違いが。。。
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=66297&cid=1783
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=66308&cid=1783
たまたまかもしれないけど今中大介の他の人と並んだ時との表情の違いが。。。
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=66297&cid=1783
ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=66308&cid=1783
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 10:24:07 ID:???
写真に客観的証拠性ありと判断するお
そんなに露骨にイヤな顔せんでも
そんなに露骨にイヤな顔せんでも
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:23:29 ID:???
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:33:37 ID:???
イマニャカ商売へたやたやな～
おべっか使って高級フレームとホイール売りつければいいのに
おべっか使って高級フレームとホイール売りつければいいのに
760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:43:10 ID:???
761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:20:08 ID:???
http://zaemon.blog.ocn.ne.jp/pottering/cat5753524/index.html
↑ごたくならべて・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106958335
↑けっきょく乗り切れずに売りに出す藁
↑ごたくならべて・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106958335
↑けっきょく乗り切れずに売りに出す藁
762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 20:52:22 ID:???
その論法は同一人物が出品してないと成立しないなｗ
763 ：sage：2007/10/19(金) 22:18:15 ID:+Ja1gbwi
ﾌﾟｯ
なるへそ。
なるへそ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:49:25 ID:Jfw2WQzU
EXはMade in Italyらしいが
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 23:52:12 ID:???
バーテープを巻き直す気力すらなかったのか･･･
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 01:16:23 ID:DCpZ9VUb
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 05:44:32 ID:???
ひがみは視力をも奪うか
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 06:29:46 ID:???
すみません 何卒ご教示ください
エクストリーム－Ｃ購入を検討していますが、サイズに迷っています
身長169.5cm 体重55.2kg 股下75cmのチビですが、450S、480S、510、520
ステム・ハンドル・シートステー次第ではどれでも合うような気がし迷って
います。
今は04トレックマドン・サイズ52（トップ長530）＋ステム90
＋リーチ長めのボントレハンドルを乗っています。
諸兄方からのご教示方よろしくお願いします。
エクストリーム－Ｃ購入を検討していますが、サイズに迷っています
身長169.5cm 体重55.2kg 股下75cmのチビですが、450S、480S、510、520
ステム・ハンドル・シートステー次第ではどれでも合うような気がし迷って
います。
今は04トレックマドン・サイズ52（トップ長530）＋ステム90
＋リーチ長めのボントレハンドルを乗っています。
諸兄方からのご教示方よろしくお願いします。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 06:39:18 ID:aXGPDAYU
480やね。
レスありがとうございます
ジオメトリー表をあれこれ考えながら見ていますが、480Ｓと520がほぼ同じ
サイズかなっと考えますが、やはりスローピングのほうがチビにはいいのでしょうか
ジオメトリー表をあれこれ考えながら見ていますが、480Ｓと520がほぼ同じ
サイズかなっと考えますが、やはりスローピングのほうがチビにはいいのでしょうか
772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 07:36:57 ID:???
そのひとつふたつ下の方がいいと思うよ
俺股下７９で５２でどうかなという感じ
コルナゴは小さめの方がええ
柔らか味というか割と遊びがあるのでサイズが大きいとしゃっきりせんような感じになる
ただコルナゴの小さいサイズはシート角が３０分単位でがくっがくっと立つのがやや選びにくくて
それが合うかどうか
俺股下７９で５２でどうかなという感じ
コルナゴは小さめの方がええ
柔らか味というか割と遊びがあるのでサイズが大きいとしゃっきりせんような感じになる
ただコルナゴの小さいサイズはシート角が３０分単位でがくっがくっと立つのがやや選びにくくて
それが合うかどうか
というよりも、コルナゴとジャイアントを勘違いしている可能性が高いから
考え直すべきですな。チネリのスーパーコルサにしときなよ。
考え直すべきですな。チネリのスーパーコルサにしときなよ。
レスありがとうございます
480Sの下、450Sですね 二つ下はないでつorz・・・
よくよく検討してみます
480Sの下、450Sですね 二つ下はないでつorz・・・
よくよく検討してみます
私もバイクの免許は持ってないが、どう考えても
こっちの方がコルナゴに近い。買うんだったらこっちにしなさい。
http://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/bikes/model.jhtml?model=1128
これは超マジレス。
こっちの方がコルナゴに近い。買うんだったらこっちにしなさい。
http://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/bikes/model.jhtml?model=1128
これは超マジレス。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 08:45:49 ID:???
糞うざい
コテハンで弾く専ブラ無いかな
コテハンで弾く専ブラ無いかな
779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 08:50:11 ID:DCpZ9VUb
普通に考えるなら５２０か４８０Ｓで問題ない、後はフレーム形状の好み。
フレーム小さくすればステムを伸ばせると思っているようだが、
今のポジションと同じにするとすれば、ステムは延びても
ヘッドチューブが短くなるから、そのぶんコラムスペーサーが積み上がる事を考えてないだろ。
フレーム小さくすればステムを伸ばせると思っているようだが、
今のポジションと同じにするとすれば、ステムは延びても
ヘッドチューブが短くなるから、そのぶんコラムスペーサーが積み上がる事を考えてないだろ。
>>779 コルナゴにコラムスペーサーとかジャイみたいなアイテムは無いよ。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 09:00:43 ID:???
＞フレーム小さくすればステムを伸ばせると思っているようだが、
恥も知らずにこんな事をホザきたがる中学生が混じってるが
気にしないように
恥も知らずにこんな事をホザきたがる中学生が混じってるが
気にしないように
787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 09:27:45 ID:???
やたらとレスが跳ぶなぁ･･
みなさんレスありがとうございます
ご意見をもとに長考してみます
ありがとうございました
ご意見をもとに長考してみます
ありがとうございました
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 21:26:24 ID:???
コルナゴのＨＰ2008モデルを全部載せてるね。
前まで一部だったけど更新されているな。
前まで一部だったけど更新されているな。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 22:54:13 ID:???
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 23:02:07 ID:DCpZ9VUb
毎年そうだよ。
半年でも待つから入れてくれと頼めば国内カタログ外のカラーでも入れてくれるけどな。
半年でも待つから入れてくれと頼めば国内カタログ外のカラーでも入れてくれるけどな。
2007モデルとか2008モデルとか
毎年一本以上、継続して買ってるわけでもねー癖に、
お前らは本当にずうずうしいよな。
毎年一本以上、継続して買ってるわけでもねー癖に、
お前らは本当にずうずうしいよな。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:31:06 ID:???
基地外にずうずうしいって褒められちゃった( ^ω^ )
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 16:48:17 ID:???
何気にインパクト復活か・・・街乗り用でポチっちゃおうかな
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 17:53:12 ID:???
>>794
おっ本当だ！
何気にカーボンフォークが奢られてるし。
でも、もう２万円出してFORCE(フォース)というのも良さそうな。
GIOSのカンターレかその上位モデルでカーボンフォーク、カーボンバックの
ウルティモを候補に考えてたけど、やっぱりコルナゴブランドも捨てがたい。
おっ本当だ！
何気にカーボンフォークが奢られてるし。
でも、もう２万円出してFORCE(フォース)というのも良さそうな。
GIOSのカンターレかその上位モデルでカーボンフォーク、カーボンバックの
ウルティモを候補に考えてたけど、やっぱりコルナゴブランドも捨てがたい。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 18:22:56 ID:???
サドルもプロロゴにスイッチだね。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 09:12:04 ID:???
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 16:58:02 ID:???
>>791
カラーオーダーって普通にショップに言えば出来るのでしょうか？
ホワイト/ブラックのクリスタロがあれば欲しいなと思っているのですが。
聞いてばかりでごめんなさい。
今年は本気です(去年はヒマワリ間に合いませんでした)
カラーオーダーって普通にショップに言えば出来るのでしょうか？
ホワイト/ブラックのクリスタロがあれば欲しいなと思っているのですが。
聞いてばかりでごめんなさい。
今年は本気です(去年はヒマワリ間に合いませんでした)
799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 18:04:53 ID:???
盲目的にジャイナゴ馬鹿にする奴って、下を下げることで相対的に上に上がりたい奴かただの基地外だろ。
そういう奴らに限ってデブピザで貧脚なんだよなwwww
そういう奴らに限ってデブピザで貧脚なんだよなwwww
800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 18:35:15 ID:???
先生、また不純物いっぱいの燃料を撒きに来てる人がいます。
それと、800いただきます。
それと、800いただきます。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 00:16:32 ID:???
ニューモデル出ると、荒れるんですか？
慣れないモデルは格好悪く見えるとか？
慣れないモデルは格好悪く見えるとか？
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 02:41:01 ID:/3BKhNUM
>>798
そのカラーリングが本国仕様に有るのならね。
そのカラーリングが本国仕様に有るのならね。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 03:24:38 ID:???
2007モデルとか2008モデルとか
毎年一本以上、買うわけじゃなくても気になるのくらい普通なのに
デュラ１０は本当にずうずうしいよな。
毎年一本以上、買うわけじゃなくても気になるのくらい普通なのに
デュラ１０は本当にずうずうしいよな。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 05:42:26 ID:???
気になるのくらい？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 09:42:41 ID:???
度々出てくるジャイナゴってなんです？
台湾製のコルナゴ？
台湾製のコルナゴ？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 10:18:55 ID:???
ジャイにつくらせてるナゴフレーム
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 10:58:33 ID:/3BKhNUM
見分けは簡単、完成車のみでフレーム売りの無いのが全部そう。
性能や品質は全く問題ないけどね。
性能や品質は全く問題ないけどね。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:21:03 ID:???
つっか品質だけ言ったらジャイ製の方が高いと思う。
今現在のカーボン成型技術は台湾が世界一ですよ。
つっても台湾でもダメ工場はいっぱいあるけどな。
今現在のカーボン成型技術は台湾が世界一ですよ。
つっても台湾でもダメ工場はいっぱいあるけどな。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:38:10 ID:???
>台湾が世界一
う～ん、知識として『台湾が凄い』ってのは分かってるつもりだけど、
台湾版の映画『北斗の拳』を思い出すと…信じたい気持ちがグラついてしまう。
う～ん、知識として『台湾が凄い』ってのは分かってるつもりだけど、
台湾版の映画『北斗の拳』を思い出すと…信じたい気持ちがグラついてしまう。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:48:13 ID:???
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。Team Compact Roadは伊達じゃない。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。TCR Advancedが初ロードだしポタリングしかしてない俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やCRで、よく「TCRアドバンスドいいっすねえ」などといわれる。
OCR3やエスケープR3乗りに言われるのはいい。問題は欧米ブランドに乗ってる奴だ。
俺のはISPじゃないし、○○ザキで25%引だったし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる欧米ブランド乗りはほぼ100%下位モデルに乗ってるんだよ。
イタリア製やアメリカ製じゃない。台湾製のロードな。TREK TCTカーボンとかコルナゴのCLXとかPRIMAVERAとか。
あえて「その他のGIANT」と呼ばせてもらう。
そいつらの「TCR ADVいいっすねえ」の中には「同じGIANT工場製の仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクとTCR ADVは異母兄弟なんだぜ」みたいなオーラも感じる。
赤の他人だよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
TCR ADVと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。TCR ADVに乗ってる奴はそんなことはいわない。本国製のコルナゴやピナレロに乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のGIANT」に乗ってる奴はそうじゃない。本国製のロード乗りが相手にしてくれないもんだから
ONCEやTモバイルの栄光、そして台湾のカーボン成型技術の高さで自分を慰めながら「その他のGIANT」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他のGIANT」のCLXとTCTカーボンに乗ってる奴らだよ。
GIANT工場製のカーボンフレームってだけでTCR ADVと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。
だがもう我慢ならねえ。TCR Advancedが初ロードだしポタリングしかしてない俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やCRで、よく「TCRアドバンスドいいっすねえ」などといわれる。
OCR3やエスケープR3乗りに言われるのはいい。問題は欧米ブランドに乗ってる奴だ。
俺のはISPじゃないし、○○ザキで25%引だったし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる欧米ブランド乗りはほぼ100%下位モデルに乗ってるんだよ。
イタリア製やアメリカ製じゃない。台湾製のロードな。TREK TCTカーボンとかコルナゴのCLXとかPRIMAVERAとか。
あえて「その他のGIANT」と呼ばせてもらう。
そいつらの「TCR ADVいいっすねえ」の中には「同じGIANT工場製の仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクとTCR ADVは異母兄弟なんだぜ」みたいなオーラも感じる。
赤の他人だよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
TCR ADVと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。TCR ADVに乗ってる奴はそんなことはいわない。本国製のコルナゴやピナレロに乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のGIANT」に乗ってる奴はそうじゃない。本国製のロード乗りが相手にしてくれないもんだから
ONCEやTモバイルの栄光、そして台湾のカーボン成型技術の高さで自分を慰めながら「その他のGIANT」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他のGIANT」のCLXとTCTカーボンに乗ってる奴らだよ。
GIANT工場製のカーボンフレームってだけでTCR ADVと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 12:35:32 ID:???
812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 12:56:37 ID:iToxlbo5
>>811
ネット上では見かけないけど雑誌には普通にのってるよ
ネット上では見かけないけど雑誌には普通にのってるよ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 13:22:00 ID:???
>>807
それだとCLXがイタリア製になるぞｗ
それだとCLXがイタリア製になるぞｗ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 14:35:42 ID:???
CLXが台湾製と知った時コルナゴ購入熱が覚めた。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 14:51:28 ID:???
>>811
台湾製カーボンはCLXだけだよ
エクストリーム（パワー/Ｃともに）、Ｃ５０、クリスタロ、フェラーリがイタリア製
>>812の言うように雑誌で調べたり（雑誌のレビューは参考にならんが）
お店の人に聞いてみるといいよ
台湾製カーボンはCLXだけだよ
エクストリーム（パワー/Ｃともに）、Ｃ５０、クリスタロ、フェラーリがイタリア製
>>812の言うように雑誌で調べたり（雑誌のレビューは参考にならんが）
お店の人に聞いてみるといいよ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 15:01:59 ID:???
昨年CLXが発表されたとき、どの雑誌にも
「コルナゴ初の台湾製カーボンフレーム」と
掲載されてたから、みんな知ってるんじゃないかな。
「コルナゴ初の台湾製カーボンフレーム」と
掲載されてたから、みんな知ってるんじゃないかな。
皆さん、ありがとうございました。
クリスタロを真面目に考えてみます。イタリアンホワイトかっこいいですね。
でもカタログ見ているとマスターも渋いですね。
ちょっぴり欲しいなと思っています。
仕事します。
クリスタロを真面目に考えてみます。イタリアンホワイトかっこいいですね。
でもカタログ見ているとマスターも渋いですね。
ちょっぴり欲しいなと思っています。
仕事します。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 16:33:24 ID:???
>2007モデルとか2008モデルとか
>毎年一本以上、継続して買ってるわけでもねー癖に、
>お前らは本当にずうずうしいよな。
ジュラは歴代のエルス＆サンジェ＆ブレゲの腕時計＆ドカチーを
すべて所有してるわけね
こんな奴いたら、とっくに有名人になってる罠
その割には見たことない、聞いたこともない・・・・・はて？？？
>毎年一本以上、継続して買ってるわけでもねー癖に、
>お前らは本当にずうずうしいよな。
ジュラは歴代のエルス＆サンジェ＆ブレゲの腕時計＆ドカチーを
すべて所有してるわけね
こんな奴いたら、とっくに有名人になってる罠
その割には見たことない、聞いたこともない・・・・・はて？？？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 19:25:45 ID:???
>>815
正しくは台湾で製作されたチューブ・ラグをイタリアで組立・接着して塗装している
正しくは台湾で製作されたチューブ・ラグをイタリアで組立・接着して塗装している
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 19:45:25 ID:ErQ7FZJv
ということは韓国製部品を使っている日本車は全て韓国車になった
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 20:03:48 ID:ErQ7FZJv
そうじゃないでしょ。中国産の木材を輸入して作った家具は中国製になるんだよ。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 21:15:24 ID:91ll9vu1
>>811
本国のサイト見れ
http://www.colnago.com/en/catalogo2008/clx.php
Frame with monocoque front triangle and rear stay assembled with lugs system, designed and developed in Colnago, made in Taiwan
本国のサイト見れ
http://www.colnago.com/en/catalogo2008/clx.php
Frame with monocoque front triangle and rear stay assembled with lugs system, designed and developed in Colnago, made in Taiwan
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:02:18 ID:???
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:24:45 ID:???
原材料の産地が生産国になるとか言ってる馬鹿がいるスレはここですか？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 07:24:40 ID:???
カーボン繊維は日本からだな
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 09:41:04 ID:kwk52PZH
じゃあカーボン繊維の原料の石油は日本の場合は大半が中東から輸入だから原産国はサウジアラビア他ということで。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 11:49:31 ID:???
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 14:01:10 ID:???
コルナゴはジャイの中に工房持ってるじゃん。
ジャイの設備利用させてもらってるし従業員は台湾人だけど、
イタリアの職人が直接品質管理してるよ。
ジャイの設備利用させてもらってるし従業員は台湾人だけど、
イタリアの職人が直接品質管理してるよ。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 14:10:21 ID:???
ttp://zaemon.blog.ocn.ne.jp/pottering/2007/04/post_c8ff.html
コルナゴ ＣＬＸ 試乗 ３／３
これはコルナゴじゃない印象ですね。
本来、違うメーカーの設計品に無理やりコルナゴらしさをつけるために、
カーボン繊維間に接着剤を流し込んだ感じかな。（剛性を出すために）
はっきり言って台湾で作るなら、素直にそのメーカー（ＧＩＡＮＴ）のノウハウを注入した方が、
いいバイクに仕上がったのではないでしょうか。
無理やりコルナゴらしさを追求しなくても・・・。
コルナゴ ＣＬＸ 試乗 ３／３
これはコルナゴじゃない印象ですね。
本来、違うメーカーの設計品に無理やりコルナゴらしさをつけるために、
カーボン繊維間に接着剤を流し込んだ感じかな。（剛性を出すために）
はっきり言って台湾で作るなら、素直にそのメーカー（ＧＩＡＮＴ）のノウハウを注入した方が、
いいバイクに仕上がったのではないでしょうか。
無理やりコルナゴらしさを追求しなくても・・・。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:09:54 ID:???
C50
エクストリーム-C
エクストリーム・パワー
以外は糞ってことで。
幕
エクストリーム-C
エクストリーム・パワー
以外は糞ってことで。
幕
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:45:30 ID:???
素人盆栽オヤジのインプレを真に受けてる奴っているんだな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:55:50 ID:???
はいはい
雑誌のプロのインプレは提灯で個人サイトのインプレは盆栽ね
雑誌のプロのインプレは提灯で個人サイトのインプレは盆栽ね
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 19:34:52 ID:???
>>830
はいはい、工作活動乙カレ様ですｗｗ
はいはい、工作活動乙カレ様ですｗｗ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 20:16:43 ID:???
> カーボン繊維間に接着剤を流し込んだ感じかな。（剛性を出すために）
こいつにとってはノンカーボンのプラ自転車がベストチョイスなんだろ
あまりにも酷すぎるｗ
こいつにとってはノンカーボンのプラ自転車がベストチョイスなんだろ
あまりにも酷すぎるｗ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 22:14:02 ID:4s5J81fh
>>829
最初から色眼鏡かけている馬鹿のインプレなんて中身無いからどうでもいい。
最初から色眼鏡かけている馬鹿のインプレなんて中身無いからどうでもいい。
ジャイとかコルナゴとか、アンカー（笑い）とかは
これを見て、高級自転車とは何か？をもっと勉強せえ。
http://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/models/SD_slD51.html1
全金属製・・・・・それが大人のダンディズム。
これを見て、高級自転車とは何か？をもっと勉強せえ。
http://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/models/SD_slD51.html1
全金属製・・・・・それが大人のダンディズム。
今日、新聞を見て、つくづく「私が正解」だな、と思ったのが、
任天堂のWiiとか言う奴な。売り上げが１．５兆円ということらしいが、
世界中にいかにヒキモコリが多いかが良く分かるワイ。
ゲーム機＝下流と、私は色々な場所で述べてきたけれども、
このWiiを買っているから、どんどん下流に落ちぶれてしまうのだよ。
マクドナルド食べてWiiやってりゃあ、そらあフリーターにだって
成れねー人材に育ってアタリマエだよ。
任天堂のWiiとか言う奴な。売り上げが１．５兆円ということらしいが、
世界中にいかにヒキモコリが多いかが良く分かるワイ。
ゲーム機＝下流と、私は色々な場所で述べてきたけれども、
このWiiを買っているから、どんどん下流に落ちぶれてしまうのだよ。
マクドナルド食べてWiiやってりゃあ、そらあフリーターにだって
成れねー人材に育ってアタリマエだよ。
日本政府は国策として、ゲーム機を日本社会から
排除するように動くべきだと思うがね。
排除するように動くべきだと思うがね。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 22:40:50 ID:???
＞ジュラ１０
年バレするぐらいオヤジ臭がするレス
年バレするぐらいオヤジ臭がするレス
841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 22:45:33 ID:???
意外と若いんじゃねえ？
40前だろこいつ
40前だろこいつ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 22:55:11 ID:???
今日、２ちゃんを見て、つくづく「私が正解」だな、と思ったのが、
２ｃｈのジュラ１０とか言う奴な。いつも入れ食いということらしいが、
コイツがいかにヒキモコリかってのが良く分かるワイ。
ジュラ１０＝下流と、私は色々な場所で述べてきたけれども、
いつまでもジュラ１０なんてやってるから、どんどん下流に落ちぶれてしまうのだよ。
２ちゃんでジュラ１０やってりゃあ、そらあフリーターにだって
成れねー人材に育ってアタリマエだよ。
２ｃｈのジュラ１０とか言う奴な。いつも入れ食いということらしいが、
コイツがいかにヒキモコリかってのが良く分かるワイ。
ジュラ１０＝下流と、私は色々な場所で述べてきたけれども、
いつまでもジュラ１０なんてやってるから、どんどん下流に落ちぶれてしまうのだよ。
２ちゃんでジュラ１０やってりゃあ、そらあフリーターにだって
成れねー人材に育ってアタリマエだよ。
まとめる。
下流＝i-pod=ゲーム機=マクド=ヒキコモリニート
ゲーム機＝下流と、私は色々な場所で述べてきたけれども、
このWiiを買っているから、どんどん下流に落ちぶれてしまうのだよ。
マクドナルド食べてWiiやってりゃあ、そらあフリーターにだって
成れねー人材に育ってアタリマエだよ。
日本政府は国策として、ゲーム機を日本社会から
排除するように動くべきだと思うがね。
下流＝i-pod=ゲーム機=マクド=ヒキコモリニート
ゲーム機＝下流と、私は色々な場所で述べてきたけれども、
このWiiを買っているから、どんどん下流に落ちぶれてしまうのだよ。
マクドナルド食べてWiiやってりゃあ、そらあフリーターにだって
成れねー人材に育ってアタリマエだよ。
日本政府は国策として、ゲーム機を日本社会から
排除するように動くべきだと思うがね。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 23:02:39 ID:???
国策で？政府がなんだか分からないんだね
845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 06:06:56 ID:???
入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 13:13:01 ID:???
ARTE注文しようかと思ってるのですが、今頼むと1月以降だそうで、もちっと早く欲しいなと思いました。
どこでも納期そんなもんですか？
どこでも納期そんなもんですか？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 13:31:55 ID:Cs9b81b+
コルナゴ以外でＡＲＴＥが売っているとでも。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 13:42:05 ID:???
ピナの炭素王子は８月注文、来年２月
イタリアだからねぇ・・・ってアルテは台湾から直入だったかな？
イタリアだからねぇ・・・ってアルテは台湾から直入だったかな？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 13:46:02 ID:2hnCOJzT
いいじゃん
日本から近いんだから
日本から近いんだから
850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 17:36:40 ID:???
ヘッド。自分で入れた。感想。
・フレーム側＝巨大な専用工具で入れる
ので、
１ 工具のパーツをうかうか足に落としたりすると危険
２ 最終の締め加減が分かりづらい。今のワンはアルミなので締めすぎ変形に注意
・フォーク側＝心臓の薬を用意してスライドハンマーで打ち込め
ネジ込み式の工具はフォークを固定して逆方向のトルクを与えないといけないが
かなりのえらい力つかトルクが必要なので、この支持が非常に難
また工具自体、鉄ならともかくカーボンコラムではなかなか締切って固定できずに
滑って上がっていってしまう
自分でやろうと思わず素直にどっかの店で頼みませう
つかさっさとヒドゥンセットにせい＞コルナゴ
こんな面倒なものとは思わなかった
・フレーム側＝巨大な専用工具で入れる
ので、
１ 工具のパーツをうかうか足に落としたりすると危険
２ 最終の締め加減が分かりづらい。今のワンはアルミなので締めすぎ変形に注意
・フォーク側＝心臓の薬を用意してスライドハンマーで打ち込め
ネジ込み式の工具はフォークを固定して逆方向のトルクを与えないといけないが
かなりのえらい力つかトルクが必要なので、この支持が非常に難
また工具自体、鉄ならともかくカーボンコラムではなかなか締切って固定できずに
滑って上がっていってしまう
自分でやろうと思わず素直にどっかの店で頼みませう
つかさっさとヒドゥンセットにせい＞コルナゴ
こんな面倒なものとは思わなかった
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 20:21:39 ID:???
そういや、名護のフレームセットにはHP付いてないんだっけか
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 01:09:04 ID:???
>850
あまりきつい言い方はしたくないが、不慣れなだけか、若しくは不器用。
>851
以前はコルナゴオリジナルのクソみたいなHPが付いてたよ。
今は知らないけど。
あまりきつい言い方はしたくないが、不慣れなだけか、若しくは不器用。
>851
以前はコルナゴオリジナルのクソみたいなHPが付いてたよ。
今は知らないけど。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 05:54:15 ID:???
↑やった事あるのかボケたれ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 05:55:44 ID:???
オ リ ジ ナ ル の ＨＰ ？？ www
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 06:48:08 ID:???
>>853-4
何を火病ってるんだ？
何を火病ってるんだ？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 07:25:02 ID:???
>>854
HP=ヘッドパーツ
HP=ヘッドパーツ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 08:56:37 ID:???
>>852
オリジナルHPって1"のニードルベアリング使ったアレか?
ボールベアリングじゃないせいかやたら軽かったな。
持ってたけど結局使わずじまいだったからオクで売っちまったよ。
糞なのか、あれは。
オリジナルHPって1"のニードルベアリング使ったアレか?
ボールベアリングじゃないせいかやたら軽かったな。
持ってたけど結局使わずじまいだったからオクで売っちまったよ。
糞なのか、あれは。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 09:38:09 ID:???
そのオリジナルHPとやらもやっぱり車種とグレードによって松竹梅とか３種類くらいあるのかｗ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 09:55:56 ID:???
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 10:03:46 ID:???
粘着が多いのも、自板の特徴だな
その粘りはレースにとっておけよｗ
その粘りはレースにとっておけよｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 10:20:40 ID:???
と粘着が申しております
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:02:20 ID:???
ふふふ
釣り板の粘着に比べればこれぐらい
釣り板の粘着に比べればこれぐらい
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:11:40 ID:???
嘘はいかん罠嘘はｗ 見え見えペッ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:25:45 ID:???
コルナゴの新しいロゴ格好悪いと思うのだが、どう思うよ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:51:08 ID:???
>859
そんなに悔しかったのかｗ 初めてならどんな作業でも多少の戸惑いは
あるもんだが、次はこうすればもっと上手く出来るんじゃないか、とかの
アイデアが出て来ないようじゃ、何やっても上手にはならないよ。
>852
そう、それ。
C40に付いてたんだけど、あれはショボかった。
そんなに悔しかったのかｗ 初めてならどんな作業でも多少の戸惑いは
あるもんだが、次はこうすればもっと上手く出来るんじゃないか、とかの
アイデアが出て来ないようじゃ、何やっても上手にはならないよ。
>852
そう、それ。
C40に付いてたんだけど、あれはショボかった。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:38:04 ID:???
で、コ ル ナ ゴ オ リ ジ ナ ル ヘッドパーツって 一体何の事よｗｗ
安物のヘッドパーツとやらが上級車にも付属で付いてたのかよｗｗ
それはいつの話だよｗｗ
答えろよｗｗ
このスレの住人なんぞの持ってるコルナゴが１台こっきりだと思うなバカたれｗｗ
安物のヘッドパーツとやらが上級車にも付属で付いてたのかよｗｗ
それはいつの話だよｗｗ
答えろよｗｗ
このスレの住人なんぞの持ってるコルナゴが１台こっきりだと思うなバカたれｗｗ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:53:11 ID:6edn2z19
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:56:31 ID:???
>>867
BBタップなんかに較べたら、
ヘッドパーツの圧入工具なんて安いもんだよ。
オレはとりあえず圧入工具とスライドハンマーと
ヘッドワンポンチだったら持ってる。
でもまあ、普通の人間はあんまりやらんな。
オレは普通じゃないのか…。
BBタップなんかに較べたら、
ヘッドパーツの圧入工具なんて安いもんだよ。
オレはとりあえず圧入工具とスライドハンマーと
ヘッドワンポンチだったら持ってる。
でもまあ、普通の人間はあんまりやらんな。
オレは普通じゃないのか…。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:57:06 ID:???
日直時代もヘッドパーツなんて付属してなかったように記憶してるが
870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:57:52 ID:6edn2z19
安いものって、いくらするのか本当に知ってる？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:01:59 ID:???
どいつもこいつも必死だなｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:17:30 ID:???
俺のＣ４０にはレコードＨＰがついてたけど、
これは購入店のサービスだったのかな？
これは購入店のサービスだったのかな？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:18:50 ID:6edn2z19
ホーザンので実売大体１万５０００円。
パークツールのは２万超えますよ。
本当に持ってるの？
ちなみに工賃は５００円程度。
フレームとヘッドパーツをいっしょに買ってその店に頼んだらたいていタダ。
というより鉄の時代だったらヘッドパーツもそれなりのを装着して客に渡し、
客も別に何が付いてようが何も言わないのが普通。
別売にして買った客に全面的に選ばせるのはコルナゴくらい。
ついでに、シマノの昔の６００は割とカジる事があったようだけど、そういう特定の銘柄
は別にして、外観の錆びはともかく内部はそうそう痛むものではないので
ほとんどの場合一度付けたらそのまんま。
ワンを抜く必要も機会もほぼゼロ。
何ヒドゥン方式既に全盛の数年前にでポンチやら圧入工具やらわざわざ買ったの？
パークツールのは２万超えますよ。
本当に持ってるの？
ちなみに工賃は５００円程度。
フレームとヘッドパーツをいっしょに買ってその店に頼んだらたいていタダ。
というより鉄の時代だったらヘッドパーツもそれなりのを装着して客に渡し、
客も別に何が付いてようが何も言わないのが普通。
別売にして買った客に全面的に選ばせるのはコルナゴくらい。
ついでに、シマノの昔の６００は割とカジる事があったようだけど、そういう特定の銘柄
は別にして、外観の錆びはともかく内部はそうそう痛むものではないので
ほとんどの場合一度付けたらそのまんま。
ワンを抜く必要も機会もほぼゼロ。
何ヒドゥン方式既に全盛の数年前にでポンチやら圧入工具やらわざわざ買ったの？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:21:05 ID:6edn2z19
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:22:24 ID:6edn2z19
>>872
必死なのはあなた一人では？
必死なのはあなた一人では？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:53:07 ID:n5AGxles
くそぅ
俺はヘッドパーツ買わされたよぅ
俺はヘッドパーツ買わされたよぅ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:57:28 ID:???
成川 極東時代はヘッドパーツはレコードが普通に付いてた記憶が…
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:15:44 ID:???
>>874は自分の常識しか見えないんだろうな。
俺は868じゃないけど
MTBも小径車も全部自分で組むから
同じように圧入工具等は自前で持ってる。
BBタップ買えないのも一緒だww
ロードレーサーも10台ほど組んでるけど
インテグラルヘッドは半数ないくらいかな。
このくらい使ってるといちいちショップに持ち込むより
自分で工具持ってた方が面倒が無くていいよ。
とはいっても現状で持ってなくて今後もロードしか乗らないなら
たしかにあえて買う必要はないと思うけど。
俺は868じゃないけど
MTBも小径車も全部自分で組むから
同じように圧入工具等は自前で持ってる。
BBタップ買えないのも一緒だww
ロードレーサーも10台ほど組んでるけど
インテグラルヘッドは半数ないくらいかな。
このくらい使ってるといちいちショップに持ち込むより
自分で工具持ってた方が面倒が無くていいよ。
とはいっても現状で持ってなくて今後もロードしか乗らないなら
たしかにあえて買う必要はないと思うけど。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:18:57 ID:6edn2z19
俺は868じゃないけど
ほんとに？
限りなくあ～や～し～いｗ
ほんとに？
限りなくあ～や～し～いｗ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:20:30 ID:6edn2z19
882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:29:02 ID:???
１０台組んだって、そのくらいの保有台数はこの辺の板だったら普通だよ。
生憎だったね
生憎だったね
883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:34:54 ID:???
で、6edn2z19は何を主張したいんだ?
884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:39:16 ID:???
>867
煽ってるってｗ 単にお前が下から見てるだけだろう。
大体、自分でやったことなくて他人にどうこう言えるわけないだろ。
＞工具の方が工賃より遥かに高いので普通自分でやる人なんていないですよ。
普通はやらないかもしれないが、趣味で自転車いじってる人間ならやっても
おかしくないだろ。"自分で出来ないこと"があること自体が嫌な人間もいるんだよ。
>874は自分が出来ないこと(工具の購入、取り付け作業)を他人が出来るのが
そんなに不思議なのか。やってみりゃ簡単なんだがな。
＞何ヒドゥン方式既に全盛の数年前にでポンチやら圧入工具やらわざわざ買ったの？
ここはコルナゴスレだ。見たことも触ったこともないのがバレバレだよ。
煽ってるってｗ 単にお前が下から見てるだけだろう。
大体、自分でやったことなくて他人にどうこう言えるわけないだろ。
＞工具の方が工賃より遥かに高いので普通自分でやる人なんていないですよ。
普通はやらないかもしれないが、趣味で自転車いじってる人間ならやっても
おかしくないだろ。"自分で出来ないこと"があること自体が嫌な人間もいるんだよ。
>874は自分が出来ないこと(工具の購入、取り付け作業)を他人が出来るのが
そんなに不思議なのか。やってみりゃ簡単なんだがな。
＞何ヒドゥン方式既に全盛の数年前にでポンチやら圧入工具やらわざわざ買ったの？
ここはコルナゴスレだ。見たことも触ったこともないのがバレバレだよ。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:41:19 ID:???
>882は何を聞いても自慢に聞こえるんだな。劣等感強すぎ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:55:03 ID:???
自転車屋の工賃ぐらい払えばいいじゃんｗ
ここの古参の人物像が見えてきたｗｗ
ここの古参の人物像が見えてきたｗｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 18:55:37 ID:???
6edn2z19はHPをヘッドパーツと読めなくて、ファビョってるだけだから
最近はいい年したオヤジが切れるんだな・・なっさけねー
最近はいい年したオヤジが切れるんだな・・なっさけねー
888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 19:14:02 ID:???
>886
早くオムツ替えてもらえ
早くオムツ替えてもらえ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 21:50:11 ID:???
ここも最近雰囲気がいい感じになってきたな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:39:15 ID:???
>>878
FET時代は確かにレコードのＨＰがついてた。マスター、Ｃ40、ビチタン等は。
ただ、ストレートフォークじゃない12～3万円の最廉価クロモリフレームは
コーラスでもなく、ハチマキのないレコードもどきのメーカー不明のＨＰがついてた。
FET時代は確かにレコードのＨＰがついてた。マスター、Ｃ40、ビチタン等は。
ただ、ストレートフォークじゃない12～3万円の最廉価クロモリフレームは
コーラスでもなく、ハチマキのないレコードもどきのメーカー不明のＨＰがついてた。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 00:26:01 ID:???
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 03:08:05 ID:???
>>891
いやあ、皆目、分からんですな。入り浸ってた自転車屋で廉価コルナゴのオーバーホールに
立ち会った時に、当然、ロックナットと上ワンはバラしたけど、メーカー不詳だった。
玉押しに虫食いがあれば、交換のために全部バラして、フレーム圧入部にメーカーの刻印が
ないか確認したんだろうけど。
廉価コルナゴは、その店の店長が今いちと評して、同価格帯のデ・ローザのカサノバていう
モデルに切り替えたから、廉価コルナゴは一回だけしか入荷しなかった。
ＦＥＴ経由だったけど、カサノバはコーラスのＨＰがついてたし、やわいフレームだったけど、
デ・ローザの乗り味は残ってたから、お値打ちだったんだよね。
結局、その店で仕入れるコルナゴはマスター・オリンピック以上になったから、廉価コルナゴは
謎だらけですわ。
いやあ、皆目、分からんですな。入り浸ってた自転車屋で廉価コルナゴのオーバーホールに
立ち会った時に、当然、ロックナットと上ワンはバラしたけど、メーカー不詳だった。
玉押しに虫食いがあれば、交換のために全部バラして、フレーム圧入部にメーカーの刻印が
ないか確認したんだろうけど。
廉価コルナゴは、その店の店長が今いちと評して、同価格帯のデ・ローザのカサノバていう
モデルに切り替えたから、廉価コルナゴは一回だけしか入荷しなかった。
ＦＥＴ経由だったけど、カサノバはコーラスのＨＰがついてたし、やわいフレームだったけど、
デ・ローザの乗り味は残ってたから、お値打ちだったんだよね。
結局、その店で仕入れるコルナゴはマスター・オリンピック以上になったから、廉価コルナゴは
謎だらけですわ。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 05:26:37 ID:???
>>884
何を苦し紛れにｗ
＞＞何ヒドゥン方式既に全盛の数年前にでポンチやら圧入工具やらわざわざ買ったの？
＞ここはコルナゴスレだ。見たことも触ったこともないのがバレバレだよ。
この辺の発言で大体の性格と程度が知れるよ。
もう今やロードで圧入ヘッドを使ってるのはコルナゴしかない。
なのにわざわざ「数年前に」高い工具一式買ったというのは何で？
その値段すらももう忘れてるのか？
これから何十台コルナゴばかりを買うつもりなんだ？
本当に工具持ってるのか？ 作業も実際にしたことなんてあるのか？
嘘はいかんよ嘘は。
何を苦し紛れにｗ
＞＞何ヒドゥン方式既に全盛の数年前にでポンチやら圧入工具やらわざわざ買ったの？
＞ここはコルナゴスレだ。見たことも触ったこともないのがバレバレだよ。
この辺の発言で大体の性格と程度が知れるよ。
もう今やロードで圧入ヘッドを使ってるのはコルナゴしかない。
なのにわざわざ「数年前に」高い工具一式買ったというのは何で？
その値段すらももう忘れてるのか？
これから何十台コルナゴばかりを買うつもりなんだ？
本当に工具持ってるのか？ 作業も実際にしたことなんてあるのか？
嘘はいかんよ嘘は。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 05:57:58 ID:???
安いコルナゴは６０年代、７０年代の昔から現地生産が基本ｗ
欧州圏に出してるものでもイタリア本国じゃなくてOEMで大量に製造販売していた。
台湾では国民党独裁政権が市民と対立して政治問題が頻発、
工業団地が初めて出来たのも７０年代頃からで、
まだその時分には会社自体いつでも畳める程度の規模と体制でしか、
台湾の人自体、中国と台湾が政治的に先行きどうなるか解らず怖い
というので作れなかった。
また実際金払いなどで揉める国民性もあって会社の寿命もみんなごく短かった。
今や花形のPC部品の開発生産だって資金は養豚場が出してるとか、
その頃になってもそんな程度のものだった。
韓国にしても同じで、離陸は８０年代後半。
鉄の時代に日本に入ってくるコルナゴの下のグレードというと・・まあ恐らくは９０％日本製ｗ、
でなきゃアジア生産となるとまだまだかなりナンジャラホイなものだったのではｗ
何にしてもヘッドパーツなしのバラの状態のフレームを
一般の客に売るというのは通常なかったね。付いて入ってくるか店が付けるか別にして。
イタリアメーカーのロードだったらカンパのコーラス以上を最初から付けてあるのが普通で、
コルナゴでもマスター買った時には最初から付いてた。
今はインテグラル全盛になって組み付けは簡単になったものの、
規格が乱立しワケワカになって、
今度はもはやフレームと合うのが最初から付いてないと困るどころか、
単品のスペアもモノによってなかなか手に入らない困った時代になった。
欧州圏に出してるものでもイタリア本国じゃなくてOEMで大量に製造販売していた。
台湾では国民党独裁政権が市民と対立して政治問題が頻発、
工業団地が初めて出来たのも７０年代頃からで、
まだその時分には会社自体いつでも畳める程度の規模と体制でしか、
台湾の人自体、中国と台湾が政治的に先行きどうなるか解らず怖い
というので作れなかった。
また実際金払いなどで揉める国民性もあって会社の寿命もみんなごく短かった。
今や花形のPC部品の開発生産だって資金は養豚場が出してるとか、
その頃になってもそんな程度のものだった。
韓国にしても同じで、離陸は８０年代後半。
鉄の時代に日本に入ってくるコルナゴの下のグレードというと・・まあ恐らくは９０％日本製ｗ、
でなきゃアジア生産となるとまだまだかなりナンジャラホイなものだったのではｗ
何にしてもヘッドパーツなしのバラの状態のフレームを
一般の客に売るというのは通常なかったね。付いて入ってくるか店が付けるか別にして。
イタリアメーカーのロードだったらカンパのコーラス以上を最初から付けてあるのが普通で、
コルナゴでもマスター買った時には最初から付いてた。
今はインテグラル全盛になって組み付けは簡単になったものの、
規格が乱立しワケワカになって、
今度はもはやフレームと合うのが最初から付いてないと困るどころか、
単品のスペアもモノによってなかなか手に入らない困った時代になった。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 06:04:14 ID:???
896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 08:12:16 ID:???
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 09:44:01 ID:???
２０年近く前、城東扱いのマスターを買ったら
オフメガのローラーベアリングタイプのHPだった。（ワンに「COLNAGO」プリント入り）
ショップの人が「どうします？」と聞いてきたんでCレコに打ち換えてもらいました。
入荷の時期によってオフメガだったりジピエメだったりしたらしい。
当時のCレコは他に比べてコラム長が長めでないとキャップのネジ山の掛かる量が少なくなるんで
運が悪いと交換できない事もあったらしい。
オフメガのローラーベアリングタイプのHPだった。（ワンに「COLNAGO」プリント入り）
ショップの人が「どうします？」と聞いてきたんでCレコに打ち換えてもらいました。
入荷の時期によってオフメガだったりジピエメだったりしたらしい。
当時のCレコは他に比べてコラム長が長めでないとキャップのネジ山の掛かる量が少なくなるんで
運が悪いと交換できない事もあったらしい。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:20:20 ID:???
確かにクロモリフレームだとHPのメーカーの形状によってキャップの掛かりが浅くて締め込みが出来ない事って在りますね。
自分のはメキシコなんですが、こいつには最初からオマス製（レコードのコピー？）が付いていて
オーバーホールの際、オフメガのエルネストのサイン付きが手に入ったので交換したら
スペーサー処かキャップリングすらギリギリな上、すぐに緩むので旧レコードのトップリング使ってますわ
自分のはメキシコなんですが、こいつには最初からオマス製（レコードのコピー？）が付いていて
オーバーホールの際、オフメガのエルネストのサイン付きが手に入ったので交換したら
スペーサー処かキャップリングすらギリギリな上、すぐに緩むので旧レコードのトップリング使ってますわ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:34:03 ID:???
>893
必死ｗ
必死ｗ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:41:04 ID:???
>895
お前、以前カンパのスレでも暴れて叩かれて泣かされてたヤツだろ。
「自分に出来ないことは他人にも出来るわけない」という持論展開が全く同じｗ
お前、以前カンパのスレでも暴れて叩かれて泣かされてたヤツだろ。
「自分に出来ないことは他人にも出来るわけない」という持論展開が全く同じｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:35:16 ID:???
第三者から見てると
馬鹿の意地の張り合い以外のなにものでもない。
馬鹿の意地の張り合い以外のなにものでもない。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:55:19 ID:a1uz90gt
胴囲
903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:00:02 ID:???
>>896
年齢層高い(？)からだろ。
年齢層高い(？)からだろ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 17:38:52 ID:ZTjJd20l
つか、自分でやる奴はなんでもやるからな。
自分基準で「できるわけない」と決め付ける方が異常。
自分基準で「できるわけない」と決め付ける方が異常。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:09:06 ID:???
900 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 11:41:04 ID:???
>895
お前、以前カンパのスレでも暴れて叩かれて泣かされてたヤツだろ。
「自分に出来ないことは他人にも出来るわけない」という持論展開が全く同じｗ
904 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 17:38:52 ID:ZTjJd20l
つか、自分でやる奴はなんでもやるからな。
自分基準で「できるわけない」と決め付ける方が異常。
ナニそれ？ 誰それ？ｗｗ
「数年前に」買った工具の値段も覚えてないというおばかちゃんの発想は分からんｗｗｗ
>895
お前、以前カンパのスレでも暴れて叩かれて泣かされてたヤツだろ。
「自分に出来ないことは他人にも出来るわけない」という持論展開が全く同じｗ
904 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/10/28(日) 17:38:52 ID:ZTjJd20l
つか、自分でやる奴はなんでもやるからな。
自分基準で「できるわけない」と決め付ける方が異常。
ナニそれ？ 誰それ？ｗｗ
「数年前に」買った工具の値段も覚えてないというおばかちゃんの発想は分からんｗｗｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:12:21 ID:???
今までせいぜい１０台「くらい」しか自転車を組んだことがなくて？
半分「くらい」がインテグラル以前のヘッドで？
それを全部真に受けるとして、
２０年くらいの間に５回くらいしかやったことないんじゃん。
それで「これだけ組んでたら自分で工具を用意してやった方が」何のかんの。
落語としても、
ハナシに無理がありすぎでぜんぜん面白くもなんともないと自分で思わんか？
半分「くらい」がインテグラル以前のヘッドで？
それを全部真に受けるとして、
２０年くらいの間に５回くらいしかやったことないんじゃん。
それで「これだけ組んでたら自分で工具を用意してやった方が」何のかんの。
落語としても、
ハナシに無理がありすぎでぜんぜん面白くもなんともないと自分で思わんか？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:20:41 ID:???
通常ヘッドなど組んだ状態でエンドユーザーに回ってくるもので、
吊るしのフレームだって組んでぶら下げてあった。
インテグラルでないやつで、しかもバラで売ってるなんて今時のコルナゴくらいしか
ない。
自分でヘッドを圧入して組むなんてのは昔もそうそう機会もなかったし、
今後はますますないという事で、
仕上がりがよくないのは承知でどうしてもやってみたくてやるという、
そういうもんでしょう。
だったらハナシは通じるのだが。
「自分でやるほうが」便利 だの何だのというのは お 笑 い 。
吊るしのフレームだって組んでぶら下げてあった。
インテグラルでないやつで、しかもバラで売ってるなんて今時のコルナゴくらいしか
ない。
自分でヘッドを圧入して組むなんてのは昔もそうそう機会もなかったし、
今後はますますないという事で、
仕上がりがよくないのは承知でどうしてもやってみたくてやるという、
そういうもんでしょう。
だったらハナシは通じるのだが。
「自分でやるほうが」便利 だの何だのというのは お 笑 い 。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:24:16 ID:???
圧入工具と、スライドハンマーと、 ポンチまで揃えて、
下ワン抜きは買わなかったのか？
何で？
知らないんだったら教えてやるけどｗ
ヘッドパーツを交換したきゃフォークの下ワンも抜かないと駄目だぞ。
ポンチだけあってどうすんの？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:29:50 ID:???
910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:50:06 ID:???
カンパのヘッド圧入工具は質感と手触りに萌えるのは俺だけか？
あの手にした時の重量感はたまらんw
自分は持ってはいないけどね
あの手にした時の重量感はたまらんw
自分は持ってはいないけどね
911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 18:54:12 ID:???
痛いところを突かれて発狂とかｗ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 20:04:47 ID:???
ドえらい必死だなｗ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 20:34:22 ID:???
この連投、まさに同一人物ｗ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 21:17:51 ID:???
>>879読むと
組んだ自転車が10台じゃなくて
ロードだけで10台と読めるな。
まあどうでもいいことだが。
ようは日本語を理解できず
自分以上の能力を持った人間がいることを許容できない
ただの馬鹿が暴れてるだけだな。
組んだ自転車が10台じゃなくて
ロードだけで10台と読めるな。
まあどうでもいいことだが。
ようは日本語を理解できず
自分以上の能力を持った人間がいることを許容できない
ただの馬鹿が暴れてるだけだな。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 22:37:39 ID:???
コルナゴは昔からヘッドパーツなんて組み込んで出荷してないよ。
店で組んでんだよ。
店で組んでんだよ。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 23:27:39 ID:???
もう燃料切れかー
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 06:06:49 ID:???
一行レスを考えるのに３０分かかるのかよ
もう止めアホ
もう止めアホ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 08:15:15 ID:???
やっぱ逃げたｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 08:46:24 ID:???
何も答えられずにorz 中学生では無理だった
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 08:48:13 ID:???
>>914
同一人物がご苦労さん
同一人物がご苦労さん
921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 09:12:15 ID:???
今はパーツメーカーも減ったのと
圧入ヘッドを使ってるのはコルナゴだけで、
それがオーバーサイズに変えたので
使えるパーツ自体限られてる罠。
カンパでもコーラスは１”だけなのでレコードしか使えない。
あとは丹下くらい。
シマノはオーバーサイズがあるのかどうか知らないけど、
ヘッドパーツはデュラでも伝統的にあまり丈夫じゃない定評があるので
コルナゴの上級車にわざわざ積極的に選択して使う人はいない。
C50の最小サイズの５１０でも今のレコードのヘッドセットは問題なく付くし、
丹下には悪いがどうせほとんどの人がレコードをつけるんだから
最初からセット販売してても同じ事だ罠。
どうせなら取り付けまでやってくれりゃいいのにｗ
これも問屋とか代理店とか流通サイドの通販や並行輸入対策か何かじゃないの。
圧入ヘッドを使ってるのはコルナゴだけで、
それがオーバーサイズに変えたので
使えるパーツ自体限られてる罠。
カンパでもコーラスは１”だけなのでレコードしか使えない。
あとは丹下くらい。
シマノはオーバーサイズがあるのかどうか知らないけど、
ヘッドパーツはデュラでも伝統的にあまり丈夫じゃない定評があるので
コルナゴの上級車にわざわざ積極的に選択して使う人はいない。
C50の最小サイズの５１０でも今のレコードのヘッドセットは問題なく付くし、
丹下には悪いがどうせほとんどの人がレコードをつけるんだから
最初からセット販売してても同じ事だ罠。
どうせなら取り付けまでやってくれりゃいいのにｗ
これも問屋とか代理店とか流通サイドの通販や並行輸入対策か何かじゃないの。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 11:40:26 ID:???
>>915
って事は自分のにオマスなんて変わったHP付いてたのは店のオヤジの趣味かぁ
って事は自分のにオマスなんて変わったHP付いてたのは店のオヤジの趣味かぁ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 11:55:42 ID:mgGTBjEp
趣味というよりたまたま在庫で転がっていた安いヘッドがそれだっただけだろ。
特にヘッドの指定もなしで値段ばかり気にして注文していれば、
どんなバッタモンパーツで組まれてもとりあえず問題なく動くなら文句言えんだろ。
特にヘッドの指定もなしで値段ばかり気にして注文していれば、
どんなバッタモンパーツで組まれてもとりあえず問題なく動くなら文句言えんだろ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 12:02:18 ID:???
カーボンをいち早く取り入れたコルナゴの先進性はどこに行ったんだ・・・
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 12:52:45 ID:???
オマスをバッタもんてか…
一応軽量パーツの老舗なんだがな、ちなみにスーレコよか値段は高いんで、まだ持ってるなら大事にしろよ
一応軽量パーツの老舗なんだがな、ちなみにスーレコよか値段は高いんで、まだ持ってるなら大事にしろよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 16:57:54 ID:???
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 17:29:20 ID:???
>>922
そいもええやん
いまや貴重品
シマノがヘッドパーツに関してはいまいち頼りなくて
丈夫なのが欲しけりゃ他を当たってくれという感じだったので
そういうのを付ける事もあったんだろうし
シマノがついてるより感じもいいし
そいもええやん
いまや貴重品
シマノがヘッドパーツに関してはいまいち頼りなくて
丈夫なのが欲しけりゃ他を当たってくれという感じだったので
そういうのを付ける事もあったんだろうし
シマノがついてるより感じもいいし
928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 18:28:30 ID:???
>>922
俺は組み付けていないとは書いたが同梱していないとは書いていない罠。
もしかしたら付属品で同梱はしているかもね。
とりあえず入荷したフレームは毎回ヘッドさらってるんで組み付け跡が無いのは確認している。
俺は組み付けていないとは書いたが同梱していないとは書いていない罠。
もしかしたら付属品で同梱はしているかもね。
とりあえず入荷したフレームは毎回ヘッドさらってるんで組み付け跡が無いのは確認している。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 18:29:34 ID:???
つーかレコード以外つける気ないんで付属品のHPなんか気にしてなかった。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 18:57:00 ID:eIFuaAgi
CLXならALEXホイールでも大丈夫でしょうか？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 20:09:36 ID:???
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 21:29:44 ID:???
クリキンでえーやん
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 21:46:32 ID:???
煽り坊主約１名の恥の上塗りの仕上げの巻
934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 21:49:13 ID:???
935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 22:08:14 ID:???
>933
自分でヘッドパーツ交換出来るのがそんなに自慢かよ！
でいいか？
自分でヘッドパーツ交換出来るのがそんなに自慢かよ！
でいいか？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 22:45:27 ID:???
937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:10:18 ID:???
938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 05:53:25 ID:???
やっぱり煽り坊主は同一人物ただ一人だったか
939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 08:38:00 ID:???
まあたいていそんなもんだｗ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 14:24:11 ID:jSJYQwAm
>>921
インテグラルヘッドでもゼロスタック仕様の場合は全部ヘッドパーツ圧入なんだけどね。
インテグラルヘッドでもゼロスタック仕様の場合は全部ヘッドパーツ圧入なんだけどね。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 19:39:37 ID:???
915じゃないけど、極東時代の正規輸入フレームにはヘッド付きと記載が在ったのを覚えているよ。 これは当時、カンパも正規代理店だった極東がヘッドを自社で付けさしたのかもしれない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:53:05 ID:???
富士チャレンジ２００に参加したけど、マスターが意外と多くエクストリームパワーの俺様を軽々と抜いてったとさ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 23:16:42 ID:???
確かインタマ扱いのはフレームでもHP付だったな。
あと２０００年ごろマスターを買ったけど、クソみたいな精度の、
ハイトが高くて丸っこい銀色のHPがついてた。
しばらくしてからすぐにコーラスのHPに変えた。
あと２０００年ごろマスターを買ったけど、クソみたいな精度の、
ハイトが高くて丸っこい銀色のHPがついてた。
しばらくしてからすぐにコーラスのHPに変えた。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 23:32:33 ID:???
>943
それそれｗ
それそれｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 23:46:43 ID:???
アヘッドのマスターだとフレームに合う細いステムってあんまりないね。
ミレニアムぐらいなら細くていいけど、ハンドルクランプが31.8のものだと太いな。
みんな何使ってるの？
ミレニアムぐらいなら細くていいけど、ハンドルクランプが31.8のものだと太いな。
みんな何使ってるの？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 11:28:14 ID:???
マスターではないけど、ミレニアム・カーボン２５．８使ってます。
ＩＴＭの２５．８は徐々に生産休止になってるから、今のうちにキープしたほうがいいかも。
ＩＴＭの２５．８は徐々に生産休止になってるから、今のうちにキープしたほうがいいかも。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 19:48:31 ID:qslQtpr8
>>945
まったく気にせずオーバーサイズのニュートン３１
まったく気にせずオーバーサイズのニュートン３１
948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 20:17:38 ID:???
MTB増えたんだねぇ・・・
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:34:58 ID:???
コルナゴって魚の名前っぽいよね
しかも正式名称じゃなく地方での呼び名みたいな
こるなごの煮付けみたいな
しかも正式名称じゃなく地方での呼び名みたいな
こるなごの煮付けみたいな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 00:43:40 ID:???
コウナゴなら小さいから佃煮（その見た目から釘煮）
951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 01:03:17 ID:???
952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 01:36:31 ID:???
イカナゴとかキビナゴなんてのもいるけどな。コウナゴはイカナゴの稚魚
だっけか。
だっけか。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 01:47:49 ID:???
コウナゴはご飯にかけるとウマい！カルシウム豊富！！
954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 01:52:04 ID:???
小女子は佃煮にするとおいしい！
955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 09:29:33 ID:QpJNxh7A
腹減ってきた
956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 11:43:55 ID:???
ピナレロは深海魚っぽいな
デローザは湖にいそうだ
デローザは湖にいそうだ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:01:25 ID:???
ピナレロはアマゾン川の食肉魚
デローザはミシシッピのワニ
食欲なくなってきた
デローザはミシシッピのワニ
食欲なくなってきた
958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:33:43 ID:QpJNxh7A
ジオスはウルトラマンの怪獣
959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:39:10 ID:???
スペシャライズドは新興IT企業
960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:42:38 ID:???
ギャオスはかなり前に引退
961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:44:40 ID:???
デラロサはマクラーレンに残留
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 12:47:06 ID:???
ＬＯＯＫはウィッキーさん
963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 13:08:22 ID:???
オルベアはタスマニア島の小動物
チネリは絶滅危惧種の虫
カレラはサバンナの草食動物
リドレーは高原の草食動物
ウィリエールは動物でもなく植物でもない原始生物
ラピエールは花
チネリは絶滅危惧種の虫
カレラはサバンナの草食動物
リドレーは高原の草食動物
ウィリエールは動物でもなく植物でもない原始生物
ラピエールは花
964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 13:33:40 ID:???
>>958
英会話だろ。
英会話だろ。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 18:11:59 ID:???
966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 20:32:08 ID:???
メルクスはドイツ人の哲学者。
デカトロンは秋葉原で買った絶版真空管。
ファウストコッピは失われたシェイクスピア悲劇の名作。
バッタリンは大阪でしか売ってないドリンク剤。
デカトロンは秋葉原で買った絶版真空管。
ファウストコッピは失われたシェイクスピア悲劇の名作。
バッタリンは大阪でしか売ってないドリンク剤。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 02:23:23 ID:???
ビアンキは生物化学の実験の際に用いる機材（微安器）
ルイガノは北海道の大きな野原
ルイガノは北海道の大きな野原
968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 10:10:41 ID:AjFA+wdJ
きのうNHKの「スタジオパークからこんにちは」で原沙知絵が愛車のコルナゴを披露。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:13:58 ID:???
コルナゴの何に乗ってたの？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:17:55 ID:???
em
971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 19:18:16 ID:???
972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:58:52 ID:???
おにゃのこのemは是認
それはそうと、先日飲んだ帰り住宅街のショップ（新宿の市ヶ谷か舟町）で
ミニベロのコルナゴ見た記憶があるんだけど、アレは幻だったのだろうか・・
上司のお供だったのでじっくり見れなかった。今度見直してみまつ
それはそうと、先日飲んだ帰り住宅街のショップ（新宿の市ヶ谷か舟町）で
ミニベロのコルナゴ見た記憶があるんだけど、アレは幻だったのだろうか・・
上司のお供だったのでじっくり見れなかった。今度見直してみまつ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:02:36 ID:???
カンビアーゴなら路駐してるのを見た。
フラバとは言え30万の自転車をほったらかし・・・
フラバとは言え30万の自転車をほったらかし・・・
974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 16:20:14 ID:LZByQJmn
975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 17:01:24 ID:???
悲惨なジャイナゴだな。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 17:21:40 ID:???
産地偽装の犠牲者が又一人。。。
つか、知らなければ本人は幸せに乗ってるんだから周りの連中は真実を教えるなよ
つか、知らなければ本人は幸せに乗ってるんだから周りの連中は真実を教えるなよ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 18:09:36 ID:???
本国サイトにはMade in Italy/Taiwanちゃんと書いてあるんだがなー
やっぱTaiwan敬遠されちゃうのかな
やっぱTaiwan敬遠されちゃうのかな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 18:50:57 ID:nEycFKN4
ＣＬＸをコンフォートな乗り味なんて言われたらエルネストも浮かばれないな、死んでないけど。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:42:19 ID:LZByQJmn
980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 21:21:56 ID:???
>978
じゃ何ていうのかな？
じゃ何ていうのかな？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 21:45:31 ID:???
コンフォート ［comfort］
安楽．楽しみ．慰め．〈現
概ね正解だと思うがな
安楽．楽しみ．慰め．〈現
概ね正解だと思うがな
982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:17:13 ID:???
>>979
蛍光グリーンのボトルケージが台無しにしてるような…。
蛍光グリーンのボトルケージが台無しにしてるような…。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:19:46 ID:???
984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:37:17 ID:???
C50＠０８でも変更なし バックステーもリーフにならず穴開きのまま
985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:37:52 ID:e31KvOrN
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14846489
やっぱ５０周年モデルは違うな！
やっぱ５０周年モデルは違うな！
986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:47:43 ID:???
ｿｳｵﾓｳﾅﾗｶｴﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:39:09 ID:???
>>985
すまん、ビミョー！
同じ年の『Ｃ５０ノーマルバージョン』のＰＲカラーは好きだけど。
５０周年・・・といえば、カーボンの限定完成車も地味だったな
中古市場でよく見るし、フレームだけ投売りされるケースも。
すまん、ビミョー！
同じ年の『Ｃ５０ノーマルバージョン』のＰＲカラーは好きだけど。
５０周年・・・といえば、カーボンの限定完成車も地味だったな
中古市場でよく見るし、フレームだけ投売りされるケースも。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:45:23 ID:???
年代だけはあってるのかな。HPチェーンステーじゃないし。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:47:35 ID:???
もはやコルナゴは古臭くなりつつある・・・・
990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:52:01 ID:???
991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:49:44 ID:???
>989
ほすいくせに
ほすいくせに
992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 01:04:38 ID:???
コルナゴと猫の鳴き声って似てるよね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 11:39:51 ID:???
落語か・・・
994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 14:46:59 ID:???
>>989
それなのにレースで勝っちゃう所が良い。
それなのにレースで勝っちゃう所が良い。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:50:22 ID:???
(・ω・;)(;・ω・)
996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:51:42 ID:???
(・ω・;)(;・ω・)
997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:52:45 ID:???
(-.-)y-~~~
998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:53:49 ID:???
(￢_￢)
999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:54:35 ID:???
(￣―＋￣)
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 17:55:36 ID:???
(^O^)/~~ see you !
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。