輪行・りんこう Part 12

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:27:29 ID:Zs+QksCJ

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。
オレルールの押しつけ合いは自重してマターリいきましょう。

輪行 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
サイクルトレイン Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:28:42 ID:Zs+QksCJ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:38:09 ID:dVCjQLL8

いま話題の超絶人気サイト
是非みんな訪れてね
アフィもよろしく踏んでね

http://plaza.rakuten.co.jp/cycler/
http://pine.zero.ad.jp/~zag90493/index.htm
http://snowlets.nobody.jp/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:43:53 ID:???

これほどまでに輪行スレが盛り上がったことが、かつてあっただろうか?

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:11:40 ID:???

俺もいちおう楽天ブログの運営にチクっておいたよ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:24:57 ID:???

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=518308

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:16:27 ID:???

で、白い恋人の群馬野郎は消えましたか?

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:33:06 ID:???

この間のお盆に輪行袋買って、次の日に500km程移動してみました。

　全部指定席を取っていた為、混雑にも関らず、
意外にスムーズに動けました。

　ただ、難点といえば、肩からおろす時。どういう風に接地すれば良いのか
毎回悩んでた。

帰りは車だったんで比較的楽だった。古いシャツをハンドルと後のギアの所に
ぐるぐる巻きで帰ってきた。これで、少しは安心した。

　んで、少し思ったのが、シャツやぼろきれでなくても、新聞紙とかで巻けば
良いのじゃ無いかと。出先でも、コンビニとかで確保できるし。（ボロ布って意外に確保し辛い）
あと、簡単に捨てれるから。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:23:36 ID:???

この1ヶ月で延べ500km以上輪行してるが、フレームがボロボロだ…

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:36:47 ID:???

本人相当びびくってるみたいであちこち消しまくりだな。
泣きながらキーボードたたいてる姿が目に浮かぶな。
しっかりがんばれよ～オッサン。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:41:59 ID:???

楽天から警告行ったのかもね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:47:01 ID:???

>>10-11

別のスレでやってﾎｽｨなぁ…（　・ω・）

見ていて、どちらも不愉快だし、あんましこのスレと関係無いし。
どっちかと言うと、マナーか違反の方のスレだろ？

こんなスレで、そんな話するのも大概、マナーが悪いとも思うけど。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:49:22 ID:???

>>9
自分は、行きに車輪とフレームが一部こすれて塗装が禿てしまいました。

んで、帰りは、車輪だけ別の袋に入れて両脇に抱えて持って帰ってきました。

その方が、無理やり一つの袋に入れるよりは、意外に安心感が有る気がする。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:55:47 ID:???

>>13
俺もホイール袋買おうかな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 01:02:34 ID:???

>>14
　実は、でっかいビニールの買物袋に入れただけでつ。ミ,,ﾟДﾟ彡
ただ、持ち手の所がやわかったんで、透明なテープで補強してみました。

　あと、車輪のギア部分にはぼろきれ巻いて、あと2個の車輪が動かないように、
輪行袋セットに合った、3つのベルトで占めました。基本的には、困らなかった。
折りたたんで、それも輪行袋に入れて、さらにボトルケージにも収まったから。

　今は、でっかいトートバック探してます。しかも薄くなる奴。
あったら、教えて下さい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 07:01:03 ID:???

>>6
きんも

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 07:03:33 ID:???

>>15
自分で縫ってしまえば早い。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 07:47:15 ID:???

>>17　その発想はなかった。∑(ﾟДﾟ〃)ノ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 08:48:00 ID:???

973 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 20:39:04 ID:???
立った立った新スレが立った

輪行・りんこう Part 12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187954849/

974 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 20:39:35 ID:???
いま話題の超絶人気サイト
是非みんな訪れてね
アフィもよろしく踏んでね

http://plaza.rakuten.co.jp/cycler/
http://pine.zero.ad.jp/~zag90493/index.htm
http://snowlets.nobody.jp/

979 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 20:41:19 ID:???
これほどまでに輪行スレが盛り上がったことが、かつてあっただろうか?

980 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 20:41:50 ID:???
>>978
超絶本人乙
犯罪者がよう言うわ

981 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 20:45:05 ID:???
こうなったら>>980が何日間続くかROMしようじゃないの。
頑張れよ「反盗撮」正義のミカタくん！

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 08:48:43 ID:???

これほどまでに輪行スレが盛り上がったことが、かつてあっただろうか?

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:05:00 ID:???

>>19
本人乙
チンカスたまってしょうがないだろ、包茎オッサン。
俺はカネがあるから手術したぜ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:13:35 ID:???

>>18
トートバッグなら布二枚合わせるだけだからな。
底面を丸くしたり、ファスナー付けてみたりしたらオモシロイ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:14:30 ID:???

VIPかヲチ板でやれよ・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:19:59 ID:???

>>9
ということは、1日の走行距離は１６ｋｍということになるが、

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:43:31 ID:???

このスレの存続は>>3様にかかっている。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:46:03 ID:???

>>24
ヒント：輪行

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 09:51:55 ID:???

>>26
「延べ」っていってるよ。じゃあ後の時間何してんの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 10:31:04 ID:???

輪行500kmってのは電車での移動距離だろ。
どこから走行距離が出てくるのかと。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 10:35:27 ID:???

>>28
その辺は>>3様に聞くことにしよう。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 10:57:40 ID:???

週末だけとか色々解釈のしようがあろう。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:14:04 ID:IbgeJN4y

【ｼｪｲｸｼｪｲｸ】ターボジャム Mix #6 【Turbo Jam】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1185978952/
【ビリー】ビリーとターボ併用してます！【ターボ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1184938550/
ビリーズブートキャンプVSターボジャム
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1179605342/

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:23:37 ID:???

http://pine.zero.ad.jp/~zag90493/photogallery/200203/y_miho22.jpg
http://pine.zero.ad.jp/~zag90493/photogallery/200203/DCP_2451.JPG
http://pine.zero.ad.jp/~zag90493/photogallery/200209/DSCF1006.jpg
http://pine.zero.ad.jp/~zag90493/photogallery/200210/DSCF0089.jpg
http://pine.zero.ad.jp/~zag90493/photogallery/200210/DSCF0054.jpg

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:25:55 ID:???

これほどまでに輪行スレが盛り上がったことが、かつてあっただろうか?

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:26:37 ID:???

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:29:15 ID:???

http://snowlets.nobody.jp/cycle/2004/20041010cycletrain/CIMG0004.JPG
http://snowlets.nobody.jp/cycle/2004/20041010cycletrain/CIMG0017.JPG

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:37:13 ID:???

>>35
本人乙
チンカスたまってしょうがないだろ、包茎オッサン。
俺はカネがあるから手術したぜ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:50:52 ID:???

これほどまでに輪行スレが盛り上がったことが、かつてあっただろうか?

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:54:38 ID:???

しかしなんだな
そうそうに詫びてればココまで晒されたりしないだろうに
昨晩から深夜にかけて
おネェーチャンの写真部分だけ消したみたいだな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 11:55:18 ID:???

>>38
本人乙
チンカスたまってしょうがないだろ、包茎オッサン。
俺はカネがあるから手術したぜ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 12:07:02 ID:???

本人なのか

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 12:08:04 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 12:21:18 ID:???

笑ったのか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 13:02:10 ID:???

輪行したいんだけど、汗で尻周辺がぬれて漏らしたみたいになるんだが
そういうのが目立たないズボンってありますか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 13:03:00 ID:???

きにするな、気になるなら着替えろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 13:32:16 ID:???

どうやら>>3様は、ネタ切れのようだな。
最初からコピペの連続だけだったから、しょうがないけど。
おーーい！

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:28:40 ID:???

裸輪行ブロガーは典型的なダメ対応だな。
あんまり頭が良くなさそうな文章だったけれど、本当に頭が悪かったんだな。

ブログで恥を自慢してどうするのだろうねぇ・・・。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:48:48 ID:???

>>45-46　他のスレでやってくれ。

このスレで、そんな話してどうするんだろうねぇ・・・。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:37:15 ID:???

イヤ別にどうもしないと思うけど
自治ガキほどウザイ者はないけどな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:59:50 ID:???

ブログクラッシャーは別スレに

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:01:33 ID:???

そもそも裸輪行、盗撮がどうだとか言ってること自体が相対的に見れば自治厨だってことに気付けよ。
文句があるなら直接ブログに出向け。2chを掛け橋にするな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:13:10 ID:???

改行すれば済むんじゃないか

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:13:51 ID:???

相対的に見れば

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:14:23 ID:???

掛け橋

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:19:59 ID:???

ブログ叩きたい奴は別スレ立ててそこでやれば良いんじゃねーの？
本来のスレの目的である輪行の話が駄スレに流されてかなわんわ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:21:36 ID:???

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:44:40 ID:???

>>43
俺もそんな感じになる　まるで小便漏らしたみたいだ　なんとかならんかなあ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:47:40 ID:???

>なんとかならんかなあ
磯野波平さんですか?

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:36:24 ID:???

輪行の話題なんか殆ど無くて過疎ってるくせに、こう云う時だけ訳知り顔で
説教臭い台詞垂れる奴ってウザイね。男性更年期の爺か？
もうちょっと鷹揚に構えて看過しとけよ、すぐに鎮火するだろうから。
ぐだぐだ文句言ってると余計に荒れるだろう、そんなこともわかんないのか。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:52:47 ID:???

という燃料。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:19:28 ID:???

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:51:18 ID:???

川崎から山梨まで輪行して、大弛峠いってきた。
あそこは頂上なんもないし景観いいわけでもないからちょっと拍子抜けだった。

しかし、Ｌ１００はやっぱりコンパクトになっていいやね。
帰りのチョイ混み電車でも人一人分扱いでよかった。
でもめんどくさいので、早くホイポイカプセル発明してください。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:55:38 ID:???

ホイポイカプセルあったら本当にいいよな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:57:33 ID:???

>>61
そんなのあったの知らずにロード220を今日注文してしまった
エンド金具などの付属品が'付いてないみたいだけどその分軽いってこと？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 21:00:23 ID:???

ホイポイカプセルって展開前の状態に戻せるんだっけ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:11:00 ID:???

>>63
220も悪くないよ
オレは220を突然の雨帰宅輪行用で会社に置きっぱなしにしてる

L100は楽々とボトルケージに入るからなぁ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:21:34 ID:???

>>63
ロード２２０っていったっけ。よく覚えてない・・・・
でもない分軽いのかな？
とはいえ、金具もそんな重くないけど。
重要なのは、金具を使うことによってコンパクトに収納出来るってことなので
金具がなくて軽くてもかさばったらイヤだなって感じ。
まあケースバイケースで。

ホイポイカプセルは圧縮も展開も出来たなそういや。
質量保存の法則超無視なので無理とはおもうが、無理を通して
通りを引っ込めればよしｗ
でも、妄想だけどあったらほんと楽だよなあ。
ＭＴＢ・ロード・テント・荷物などなど全部カプセルにして
身一つで電車に飛び乗れる。

いいじゃない妄想したって・・orz

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:26:28 ID:???

L100の袋がなにげに適当に巻いた奴でも入るからスゲーといつも思う。
適当っつっても、それなりにきっちり巻くけど、ちょっとくらい緩めでも
入っちゃうんだよな。
バンドで、フレームとかにも巻いておけるから便利だしな・・・

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:14:37 ID:yI676ijL

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／　　　　ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣　　,,, 、,,
　　　ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

69 ：hamp：2007/08/25(土) 23:24:22 ID:xPLpC+mH

ネタ無しで220より100の方が袋の耐久性は上だった。
220は一年半で穴あきまくりのボロボロ。
100は2年半使って穴あきが位置に箇所だけだった。
どうして?

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:32:21 ID:w+aZmb2o

確かに、輪行袋袋はL220よりL100の方が長持ちしている。

L220は口を閉める紐がくぐってる個所の縫製は破れて、
あっという間に口を閉められない代物になったけど、
L100は未だに破れていない。

L220だと、エンド金具やチェーンカバーがついてたり、
ホイール用の簡易仕切りがあったりでそれなりに便利だけど
L100でも十分。

週末峠練習に行くくらいなら、エンド金具なしで使ってもなんとか無事だし。
飛行機輪行とかで金具を足しても、輪行袋袋にギチギチ押し込めば入る。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:03:22 ID:???

自作自演乙
がんばれよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:14:02 ID:???

ですね

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 02:29:54 ID:???

>>15
キャプテンスタッグの折り畳み自転車の輪行袋を流用かな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 06:53:52 ID:???

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000026164/84/img08dc3c73zik9zj.jpeg

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 07:21:58 ID:???

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 07:47:32 ID:???

L100でエンド金具なしで使ってるの？エンドに悪そうな気がするけど
オレはエンド金具を別で買って使ってるけど．．．輪行袋袋にも問題なく入る

77 ：70：2007/08/26(日) 10:35:32 ID:X/FzeoeU

>>76
どうせ何かあってもエンド金具（RD取り付け部）が曲がるくらいだから、
その日は何とかなる。
リプレーサブルエンドだから、戻せないくらいなら変えればいい。

いちいちエンド保護金具を組んだりするのが面倒なので割り切ってる。

確かに、エンド金具と一緒に輪行袋袋にはいるから、
しかたなく使っていない、というわけじゃないよ。
長距離ならエンド保護金具つけるし。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:36:27 ID:???

エンド金具なくてＬ１００とか怖くてつかえんよ。
タイヤのしばりかたでフォローできないこともないけど
それでもどっかに負荷がかかる。

そういやＬ１００、ちょっとチェーンホイールのところが少しだけ
痛んできた。
それよか、だんだん汚れてきた・・・やっぱ黒かっときゃよかった。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:39:46 ID:???

自転車旅しはじめて20数年、いまだそんな金具つかったことない。
曲がったこともない。
RDワイヤーが折れ曲がるのが嫌だから、RDを外すだけ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:40:40 ID:???

>>77-78
レスありがとう
新幹線で大阪・東京なんて時はともかく，短時間だと面倒ですよね
でもオレのはリプレーサブルじゃないからなー

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 12:51:54 ID:???

>>80
L100は本来縦置きなのだけど、倒立で運ぶとエンドはいいや、みたいになる。
通りすがりの知らない人はがつごつ当たってくるので、前後にエンド金具を嵌めるようにしてます。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 17:17:14 ID:???

L100だが５回ほどの使用で、エンド金具の所がチビットほころんできた。
扱い悪いか知らんが。。。雑巾でも縫い付けようか思案してる。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 20:18:04 ID:???

こりゃー面白い。
ＰＣに貼り付いてずっと必死の自演劇だ。
粘着質そうな顔してたものなぁ。頑張って続けてくれ。
写真も記事も随分と消したね。大変だったでしょ。その結果無残なことに
なっちゃったね。
アクセス解析ツールも張りまくってご苦労さん。
せえだい頑張ってね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 20:45:25 ID:???

>>83
暇人乙。

Ｌ１００は姿勢上使わないとエンド曲げる確率高いから
使わないとどうしようもないけど。
使わない方式で使うと、Ｌ１００の利点を殺すのでもったいない。

>79
それはＬ１００ではないからですよね？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 21:02:57 ID:???

この10年はL100だよ

その前は丈夫なタイプ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 21:03:45 ID:FUGR0gBC

>>83
うん、やっぱり自演だろうな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 21:11:15 ID:???

>アクセス解析ツールも張りまくってご苦労さん。
ninjaとか付けてるヤツって
性格もそういうヤツなんだろうな
きんもーっ☆

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:35:23 ID:???

>>85
ＲＤとってもハンガー曲げそうじゃないすか？
割と簡単に曲がるから、個人的にはエンド金具は必須かな。
手間はかかるが、代償（？）として、電車内での位置が融通利く。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:37:41 ID:???

エンド金具も外せば？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:41:32 ID:???

>>88
曲がったことがないからわかりませんが

扱いが粗雑なんじゃないの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:27:47 ID:???

そもそもハンガーは簡単に曲がりやすいもの。
乗り換が頻繁だったり、置いたりなどが激しいと、実に簡単に微かだが曲がる。
L100でエンド金具なくてエンド周りが無事っつうのも、ちょっと
信じがたいところがあるな。置き方とかは本来のL100の置き方と違ったりとか
してそうな気が。

まあ無事としても、金具を持ち歩かなくていい変わりに、
パッキングや組み立ての時間がかかったりするだけの事か。
車内でも動かしたりが多いとエンド回り気つかって疲れそうだから、
俺は素直に金具有りだなぁ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:31:10 ID:???

時間なんかかからないし、曲がったこともない
エンドはそんな弱くないぞ？どんな貧弱なフレームつかってんの？？？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:36:26 ID:???

コクーンだから気にしたこと無いな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:38:10 ID:???

コックン　コックン

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:26:52 ID:???

ＲＤ脱着する時間をいれたら、普通に金具使ったほうが早くないか？

エンドが弱くないって・・逆にどんだけカタイの使ってるんだろ。
もっとも、一回置いたっきり目的地まで動かさずだったら、それは確かに
曲がりにくい。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:34:55 ID:???

昔は吊るしのハイテンフレームだな
今はエンド交換もできないアルミフレームだ
曲がったことなんかないぞ

いつもキャンピングキャリアついてるから、重量はそれなりにあるがなぁ

おまえら、扱いが悪いと思うぞ？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:16:03 ID:???

エンド交換出来ない奴はそれなりに頑丈だな。
曲げちゃったらもうだめだが。

つうか通常の置き方してる？
エンドとサドルが接地する形。
それでも曲がらないんだったら、おそるべしとしかいいようがない。
とはいえ、メーカーもエンド金具は「必須」ではなくて「おすすめ」だしな。
やってやれんこともないのだろう。

俺はエンド気にすんのイヤだから他の人同様使うけど。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:23:24 ID:???

鉄フレームはエンド交換できないのが多いね。
曲げ戻せるけどやりすぎると折れる。

99 ：70：2007/08/27(月) 21:02:18 ID:RaplcqW2

ちなみに、エンド保護金具なしで使ってるロードは、
アンカーのRHM9（旧Verのモノコックのやつ）

電車の中での置き方は、普通にサドルとエンドとホイールで接地。
都営新宿線から高尾・橋本まで乗換なしの置きっぱなし。

推奨してるつもりはないけど、そういうことも可能だ、というくらいで。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:05:50 ID:???

アクアラインをバスで輪行したいんだけど、トランクルームに預けるのが不安で
ためらっています。
電車に乗せる時は運転席か車掌席の壁にぴったりつけて手すりに紐で固定してるけど
バスのトランクルームだと固定すること出来るんでしょうか？
到着したら破損してたなんてことになってもねえ・・・。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:06:49 ID:???

しかし、たまーにヒトサマが置いてるブツに
座ろうとする奴がいるから困ったもんだ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:11:27 ID:???

バスは輪行できないよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:22:11 ID:???

>>100
久里浜から東京湾フェリーの方が良いと思う。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:24:15 ID:???

>>100
アクアラインを横浜から木更津までバスに乗っけてもらいました。
（多分事前に言ったら駄目って言うと思うけど…運ちゃんありがとう）
土曜日の朝9時くらいに乗ったのだが10人くらいしか乗らなくて、
荷物室に入れたのは俺の自転車だけダタヨ。

荷物込み13キロくらいの小径折り畳みだったから何だけど、
別に壊れていないようだ。走れたしね。
輪行袋？には大分動いた後はあったが。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:28:28 ID:???

>>104だが
俺も東京湾フェリーがお勧めだ。
横浜からなら久里浜まで丁度良い距離のような気がしないでもないし、
フェリーは輪行袋に入れれば車両持込のの料金は取られない。
船内ではゴルフバックのキャリアに載せて置けるしね。

金谷からの道は知らん。127はダンプだらけだしな。
金谷駅から館山方面の電車は…俺は1時間くらい待った。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:39:24 ID:fLrr3bqj

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ　● ）|（　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:23:46 ID:D/DUTB6q

>>61
大弛峠に行ったならば、せめて夢の庭園までは登らねば！
とはいえ午後になるとガスってくる日ば大半なので、午前中に
登らねばならんが、朝イチ輪行だとチト時間的に辛いところ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:30:39 ID:???

>>99
一回だけの置きっぱできっちり接地してればまあ大丈夫そうすな。
こっちはいつも乗り換え３回は普通で、色々移動するので、
やっぱり金具は必須。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:34:25 ID:???

>>107
今激しくそう思ってるｗ
でも、水がきれたので駄目だったorz

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:44:13 ID:???

お、自作自演もそろそろ息切れかな？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 12:30:24 ID:???

まだそういう流れだと思ってた奴がいるのか？？？？ｗｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 15:23:52 ID:???

コクーンてどうなんですか？使い勝手良いんですかね?

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 16:02:42 ID:???

いいよ
後輪を出して転がすことになってるけど、そんなことをしないとしても良い
説明書では外した前輪を前三角にストラップで引っ付けるとか書いてあるけど、
後輪を出して転がさないならばそれも不要。前輪外してコクーンをかけ、最後にごそっと前輪をいれるだけ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:00:43 ID:???

楽だよ。
おれは転がしてばっかリなのでハンドルも固定してる。
片手でコロコロできるし、置けば自立もするし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:03:02 ID:???

コクーンはエクストリーム輪行できるし最高。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 19:00:51 ID:???

【宿題　追い込み中】
　　　　　　　　　　＿＿
　＿＿　　　　／　 ..／)　　　　　　　　　.＿＿
／　 ..／)　　　三三)／)　　　　　　　　／　 ..／)
三三)／)　　　∧,,∧　　　∧,,∧　　　三三)／)
三三)／　　　(#；ω；) 　 (#；ω；)　　三三)／
　　 ∧∧　　φ　　と)　 .(φ　とﾉ　　∧,,∧ 　　　＿＿
　　(# ；ω)/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣　(# ；ω)　　／　 ..／)
　　/　_∧,,∧口　　∧,,∧ ⌒　　 □と_　ヽ　　三三)／)
　（／(# ；ω)φ口(#　；ω)/⌒/　　／＿ノ　　三三)／)
　∥￣（l 　　ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||.　　　　　　三三)／　　7月中に終わらせた奴
　＿＿`ー‐'　　　　`ー‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
／　 ..／)　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　〃∩　∧,,∧
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒(　・ω・）　～♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
三三)／　　　　　三三)／

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 19:27:26 ID:???

>>109
>水がきれた
峠にある大弛小屋に水場があったと思ったが
あそこの小屋のオヤジは自転車嫌い、という噂を聞いたことがある

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 19:46:23 ID:???

>>117
ああ、確かにあった。
裏の方にあったけど、保健所の通達で煮沸してからとかいうのがあったけど
あれは普通に飲める・・・よねえ？
いや最終的には自己責任なんだろうけど。

あのオヤジは自転車嫌いだったのか・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 00:18:31 ID:???

>>113,114
レスどうもです。今日購入しました。品切れだったので注文したんですけど・・
初めての購入なので助かりました！あと、車載用に使う輪行袋だったら何がおススメですか？
車が小さい（ハッチバッグ）ので雨の時に使いたいと思います。宜しくお願いします。ｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 06:58:05 ID:v/FdzuMn

マイカー馬鹿は消えてください

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 07:03:34 ID:???

>>120
おいおい…、輪行スレでそれはないだろうよｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 07:40:48 ID:???

>>119
車種（じてんしゃのな）ぐらい書けやゴミ屑

123 ：107：2007/08/29(水) 08:09:05 ID:bnEgefrz

>>117 >>118
たぶん自転車嫌いだと思う。
今年6月に行ったとき小屋で食事休憩させてもらえないかと
頼んだが、遠巻きに断られたよ。小屋の中には客は誰も
いなかったし、特に忙しい様子でもなかったんだが。
最初の会話の中で自転車で来たということを漏らしてから
確かにちょっと冷たい感じがした。というか．．．
あの小屋の主人は、一般の登山客に対しても愛想ないよ。
登山で何回も立ち寄ってるけど、多客期でもホント
ぶっきらぼうな対応してる。まあできれば世話にはなりたく
ないな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:07:26 ID:v/FdzuMn

>>121
輪行は公共交通に載せることだし

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:10:04 ID:???

>>121
おいおい…、輪行の意味を理解していないようだなｵｲｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:23:24 ID:???

>>123
実は、こないた行った時も、なんかこうすごい拒絶ムードみたいなのが
小屋から漂ってきたのだけは印象的だった。

まあそれはともかく・・・

中央本線は一駅区間が長くてしんどいね。
空いてれば自転車置いて寝ちゃえばいいけど。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:47:27 ID:???

>>119
>>121
自家用車で「輪行」はないだろう、バカかお前は？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 11:53:08 ID:???

自転車を別手段で運んで現地で乗るっていうスタイルを
広い目で見れば別にいーんじゃねって気がするけど。

129 ：１１９，１２１：2007/08/29(水) 12:35:04 ID:???

補足不足でした。失礼。
車の車種はＢＭＷの１シリーズです。後席と荷物室は凄く狭いです。一応キャリアは
付けたのですが、自宅から出る時、出先から帰宅する時に雨で自転車が濡れるのが嫌なので
コクーンの他に後輪が外れて車につめる輪行袋がほしいです。車で移動の場合は多分一人じゃなく
嫁のロードもあるので２枚購入予定です。コクーンは自分一人で近所の埼玉近辺か田舎が長野なので
その辺の峠を行くために買いました。そんな使い道です。
で、出来れば後輪が外れるタイプで良いのがありましたら
教えて下さい。

130 ：１１９，１２１：2007/08/29(水) 12:37:37 ID:???

また補足不足です。すいません
自転車はロードです。

131 ：１１９，１２１：2007/08/29(水) 12:40:26 ID:???

また補足不足です。すみません
身長は１５８ｃｍ、体重６３ｋｇ、年齢38歳
嫁は身長１７５ｃｍ、年齢24歳です。

132 ：121：2007/08/29(水) 12:42:47 ID:???

>>129-130
勝手に俺のレスまで横取りしないでよｗ

俺もコクーン使ってるけど、タクシーのトランクに入れる時なんかは
袋そのままで後輪とサドルを外して載せるぜ。
袋に入らないわけじゃないんだし、新たに買う必要ある？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 13:06:01 ID:???

物へのこだわりは人それぞれって事でよろしいかと

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:16:33 ID:???

ｼﾞｴﾝ擁護乙

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:18:23 ID:???

121の燃料がチープでつまらな杉る件

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:40:54 ID:???

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000026164/84/img08dc3c73zik9zj.jpeg

まだこのあほうが頑張ってるのか？

137 ：１１９，１２１：2007/08/29(水) 15:36:37 ID:???

>>121
レスありがとうございます。
後輪外して使えるんですか？まだモノがきてないのでそれで上手く収納出来れば
買う必要はないですね。何分初心者なのでくだらない質問お許し下さい。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:14:47 ID:???

　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r ' 三-　_　　　ミ､
　　　r'　　i　｀゛　‐-､　　　ﾐ､
　 ,i'　　　ﾐ　　_,.　　　｀ヾ　　ﾐ
　 /　　　'i　　　, -‐　　　　` ミﾐ
　'i　　　 ,i'　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　ゝ　　ﾅ -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　､l　/
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T
.　ヽ　ヽ　　　　　　　￣　ヽ !
　　　｀ヾl､　　　　 .:' ーニ入 il
　　　　 ,i!　､　　　　　 ´　, 　i;:!__
　　／:l l　｀　　_　　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::

ケン＝サクシル[Ken Suckseal]
　　　　（1955～アメリカ）

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:16:38 ID:???

初心者にも程がある。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:46:10 ID:???

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　
　　　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　
　　　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハント・シロムッテロ[Hunt Siromuttero]
　　　　　　（1955～　アメリカ）

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:27:37 ID:???

に～し～お～か～　　徳馬だよお～

「初心者」という免罪符の上にあぐらをかいている
面倒くさがりやさんは～
何処のどいつだ～い？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:31:06 ID:???

あたしだよっ！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 05:25:37 ID:???

免罪符っていうか、「俺を殺しても無罪」っていう
対象限定の殺人許可証を自分でブラ下げてるように
見えるが。
そうかそうか。殺して欲しいのか。

殺してやらねえ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:41:59 ID:???

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　ヽ :'　－　 ::.　 ;'.!
　　　　　　ヽ　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899～1956 ベルギー）

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:20:31 ID:???

こんばんわ。
今月連休でバスをつかって久しぶりに輪行しようと計画してたのですが、
友人がバス会社に電話したら、自転車禁止（バッグにいれても）といわれたそうです。

夜でたら朝つくし時間もうまいことつかえるから、電車よりいいかなと思ってたのに残念です。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:21:23 ID:???

馬鹿だねおまえは
バス会社に「一台借りたいんですけど」というんだよ。

147 ：145：2007/09/01(土) 20:33:59 ID:???

昔（5年ほど前）に夜行高速バスのときは、何もいわれなかったのに、
最近なにかバス会社側で自転車は禁止にするような事故でもあって、対応がかわってしまったのかな？
と思いまして。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:36:28 ID:???

普通に他の客の荷物の邪魔じゃん、他の荷物にあたって傷つける可能性もあるし。
それが壊れてクレームつけたアホがいるんだろ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:51:45 ID:???

事前にわかって良かったな。ｗ

普通、バスは無理だな。
で、時々柔軟に対応してもらえる場合もあるぞ、と。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:55:43 ID:???

そうなんだ。
峠行ったときいざとなったらバスで帰れば良いや
ってのは通じないのか。

151 ：145：2007/09/01(土) 22:24:20 ID:???

事前にチケットを予約して買えば、乗る直前になって自転車はダメということもないような気がしてきたのでバスつかってみます。
緩衝材として背中に背負うバッグを輪行バッグと他の乗客の荷物との間にはさめば、問題ないでしょう。
これでもダメですか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 22:34:59 ID:???

問題ないかどうかは運転手の判断。
マジで断られる場合もあるので覚悟していくように。

駄目でもゴネない。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 22:56:30 ID:???

「自転車」はダメでも「自転車部品」なら大丈夫かもね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 23:11:59 ID:???

自転車部品なら多少乱暴に扱っても大丈夫っぽいな～。
∴梱包はしっかりと。ｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 23:12:19 ID:???

何熱くなってるんだよ
ヲタが騒いでも運転手の判断
ここは145の事後報告をおとなしく待てばいいだろ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:02:25 ID:???

バスは出来ないと判断して計画したほうがいい。
バスを輪行に組み込むのはリスクが高すぎるから。
例え前に出来たからという判断でも、次は駄目になる可能性もある。
電車を基本として考えよう。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:55:11 ID:???

基本だけではなく
たまには応用もしてみよう

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:00:09 ID:???

どうしてもバス輪行を企てるなら、
乗車は始点の停車場で、乗り込み待ちの列の先頭で待機して、
バスの荷室扉が開いた瞬間に真っ先に荷室に放り込む勢いで。

それでも駄目なときは駄目なんだが。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:13:01 ID:???

どのみちリスキーだな。

予定が台無しになる可能性もあるから、バスは信用しないぜ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:58:36 ID:???

Risky

1999年春のオールスター感謝祭において、24時間テレビのサライにならって、番組主題歌の
CDを番組放送中に50000枚完成させるという企画が行われた。番組進行中に前触れもなく
島田紳助から「お前です！」と島崎が指名され（島崎本人が持っていた台本には
「織田無道が歌う」と書いてあって、島崎以外のスタッフなどは打ち合わせや本番前リハーサルは
”島崎の前では”それに合わせていた）、わけも解らぬままエイベックスへと向かい、ジャケット撮影や
レコーディングなどを行って番組終了前にCDを完成させた。制作にかかった時間、4時間28分は
ギネスブックにも載った。同番組終了直前に御辞儀をした際に胸の大きく開いた衣装だったために
豊満な胸（自称：Ｄカップ）の谷間を披露してしまうハプニングも。又、番組放送日の翌日から
Riskyに関するイベントで、約1箇月の島崎のスケジュールが埋められていた。

歌手名の由来は、作詞担当の秋元康の発言によれば「この企画自体あまりにもリスキーだから」で
あり、キーパッドによるアンケートで即時芸名を決めた。因みにもう1つの候補は
「Thanksgiving day」（感謝祭）であった。

尚、自身が唄っている『ドラえもん　のび太のブリキの迷宮』の主題歌『何かきっといいことある』は、
ファンの間で概ね評価が高い。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 05:26:18 ID:???

路線バス・高速バス含めて客の少ないときは運転手の裁量次第だな。
前成功したからといって次が成功するとは限らない。予定には組み込ま
ないほうが賢明。

一度田舎の高速バスでやったことがあるが、そのときは大きな荷物
は俺だけだったからよかったのかも知れない。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 07:57:51 ID:???

だから
外野が何度も同じ内容の上書きしてないで
145の報告待てや

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:05:31 ID:???

バス輪行については、多くの会社ではルール上はアウトなのにね。
しかも>>145はその事実を知っているにも関わらず、強行しようとしている。
スレ住人もそれを止めない。

自転車に対する風当たりは強くなるばかり。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:10:43 ID:???

　　　　　　　　 ∧ﾍ
　　　　　　　 (Дﾟ,, ) 　 ≡ ==　<< =　-　<<　-
　　　　　　　　) ）　ヽ　　三 ≡ ＝ ― - -　-　　-
　　　　　　　∠(,/ﾔ　丿　　≡ << ＝　　＝　―　<<　―
　　　　　　.〃~/ヽ (〈`γ"~ヽ
　　　　　　ゞ___ノ　ヽ)ゝ__χ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:57:51 ID:???

>>150
路線バスは意味が違うぞ

路線バスなら輪行袋いれて乗れることがおおい、とくに田舎なら他に客いなければ
邪魔にならないし。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:33:26 ID:???

会社の事務所に輪行袋に入れて置いておきたいんだけど
超速FIVEってドロップハンドルでフレーム540でも入るかな？

さすがにそのままビルの中に入れないし、駐輪場もないので

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 03:12:45 ID:???

自転車のりへの風当たりを強くしてるのは
混雑している電車で、したり顔してでかい輪行袋かついでのってるバカがおおいからじゃね？
新幹線で足元とかに置かれると蹴りとばしてやりたくなるよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 04:26:35 ID:???

なにをいまさら

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:33:14 ID:9UEIKNoJ

>>167
またまたぁ
お前の人生ビビリまくりで文句一つ言えた事ない癖にぃ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:36:03 ID:???

>>167
今日のクロ現でやってた、些細なことで一々キレる大人か？
うつ病の恐れがあるから病院に行った方がいいよ。

171 ：泥棒：2007/09/03(月) 21:11:52 ID:???

君たちのレスにまでビビリまくって、今ちょっとちびってしまいました。
実は車内販売も買えません！
デッキにチャリおいてるけど、とられたら嫌なので3分に一回は見に行ってます。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 02:07:48 ID:???

お前電車乗ったことないだろ。
デッキに移動するたびに自動ドアが開いて、それこそ気が小さい奴は他の乗客に
迷惑をかけているのじゃないかと他人の視線が気になるよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 08:47:04 ID:???

前輪だけ外すタイプのって確かにさっさと包めて楽だけど、
車内で邪魔だねぇ。

同じ自転車乗りとして蹴飛ばすわけにもいかず…

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 12:48:47 ID:???

俺はよく車いすスペースに置く。
列車によっては固定用のひも付き。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 15:05:35 ID:???

あそこにだけは置けないな・・・

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 15:11:59 ID:???

ゆとりチキン？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 19:20:17 ID:???

まあチキンなのは認めるけどな。
つうか置いて常に側にいりゃいいけど、置いて席に座るようなのは
配慮不足だろ。
車椅子なんていつ入ってくるかわからん。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 19:25:30 ID:???

>>177
入ってきたらどかせば良いじゃん。
別に自転車や荷物を置いたくらいで怒られるわけもない。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 19:38:06 ID:???

ゆとりチキン死ねよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:41:52 ID:???

輪行するときは車椅子タイプにメタモルフォーゼしようぜ！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:47:56 ID:???

空いてたらいいけどね。混んでる最中に乗ってきたらどーするよ。
輪行中に何があるかわからんのが想像出来ないゆとりはやばいよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:51:33 ID:???

そもそも混んでる時間に輪行という選択肢がない。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:52:32 ID:???

同様に、車いす利用者も混雑時はなるべく選ばないと思う。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:00:37 ID:???

>>181
おまえのゆとり加減には呆れるよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:03:40 ID:???

校外学習児童の団体
部活・サークル集団
イベント帰りの客の集団
本来なら混まない時間帯でも突発的に満員になって身動き取れなくなることならよくあるが

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:05:20 ID:???

>>185
ならキミは輪行しないのが一番じゃん。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 01:26:51 ID:???

え？なんでこんなとこで？
とか思うくらいいきなり団体が乗ってきたことがあるよ。
ああいうのに遭遇すると怖いよ。
目的の駅で降りるのに物凄い苦労したりもするし。

輪行慣れしてる人なら、電車はいつでも空いてると思わないのが普通だと
思うけどな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 01:59:16 ID:???

「すみません、車いすの方が来られましたので、この自転車を○○の方へ移動させます。恐れ入りますが通してください。すみません。ありがとうございます」などと、はっきりと言いながら動かせば、
さーっと道があくよ。
それで問題ない。
ちゃんとコミュニケーションをとれば、そんなにピリピリすることはねえよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 05:09:51 ID:???

どなたかデモンタブルのオーダーの製造販売している店で良いところあれば教えてください。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 08:33:49 ID:???

そうそう
ビビリカス野郎のコミュニケーションを嫌う傾向は異常

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 10:03:25 ID:???

ああ、いるよね
自分はコミュニケーションとれてるつもりで変に堂々としてるけど
まわりから見たらただの迷惑なＤＱＮっていう一方的な人が

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 10:21:51 ID:???

全角DQNｷﾀｺﾚ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 10:24:45 ID:???

よく障害者用のパーキングエリアに普通の車が止めたりしてるよね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 10:37:16 ID:???

>>193
それはあまり関係ない希ガス
勝手ルールで自分を縛ると損するよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:20:35 ID:???

車椅子スペースがある車両でも、
車椅子の人は駅員に連れられて列車の一番前か後で乗ってるよね。
車椅子スペースが確保されてない車両が多いから、駅員もそうするんだと思う。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:38:30 ID:Gd23jN6x

基本的に、車イススペースは先頭車両に設置されること
が多いからだと思うよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:41:44 ID:???

基本的なのか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:17:11 ID:BIXFg54w

昨日久しぶりにロードで輪行したら二の腕が筋肉痛だわ肩が痛いわ…
それで思ったんだけどホイール別にして二つに分けて持ち運んだ方が
よくないですか？　フレームも傷にならないし。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:24:35 ID:???

やってみたら？
ホイールバックも持っていかないとダメだけど

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:45:33 ID:???

>>198
ロードが重いのか非力過ぎるのか
フレームに傷付かないように保護材使う方がﾎｲｰﾙﾊﾞｯｸﾞよりも軽いよ
多分持ち方が下手だから余計な力が入ったんだろう

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:46:58 ID:???

いや、長距離とか階段とか移動するときだけ
袋からホイール出して裸で掴む。これよくない？

202 ：198：2007/09/05(水) 14:56:28 ID:???

非力すぎるって、必ずそれいう奴がいると思ったが
体に当たらないように真っ直ぐに持てないものは
10kgでも5kgでも重いことには変わりないだろ。
おまえは土方仕事で鍛えられてるかも知らんが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:56:59 ID:???

よくない
他人に迷惑

204 ：198：2007/09/05(水) 14:58:36 ID:???

×体に当たらないように
○重量あずけられないので

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:08:41 ID:???

>>202
非力なんだよ、マジ。

普段キャンピング車を輪行させてるけど、重いとか思わないぞ。
自転車だけで１４ｋｇちょっとあるけどな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:37:02 ID:???

輪行する時は、とにかく改札に近い入り口でばらすのが吉だよなあ、どんだけ人通りがあってもｗ
でかいし、かさばるし、重いしで、体力あろうが無かろうが、担いで歩く距離は可能な限り減らしたい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:52:07 ID:???

重いというか足とかに当たって痛いんだよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:54:46 ID:???

それがどうしたんだよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:37:10 ID:???

>>206
コクーンで転がすから、どっちかというと人通りないほうがいいなぁ～。
ま、5～6分程度の話なんだけど。

でもこの間コクーンで行ったら「ちょっと大きいですね～。ｗ」って乗車拒否。
併走する路線があるからよかったが・・・。（笑）

>>207
ペダル？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:39:39 ID:???

>>209
乗車拒否なんてあるのかw

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:42:34 ID:???

ないのか

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:44:50 ID:???

>>211
普通に自動改札通過しちゃうから，止められるような事が無い．

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:45:55 ID:???

>>209
断るって、それ何線？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:53:32 ID:???

まあしょうがないな。
向こうがそういう判断を下したんなら。

215 ：209：2007/09/05(水) 19:07:26 ID:???

普通に自動改札で呼び止められた。
http://rail.hanshin.co.jp/eigyou/eigyou06.html#01

これの１っぽい。（３辺合計250cm）
止められて後輪外したらおｋだと言うのはその場で教えてもらったが、
ちょっと面倒だったので切符を払い戻してもらって、隣のJR大阪駅から乗車。
こういうコトもあるんだな～、と。

>>214
その通り。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:31:49 ID:???

250cmって両輪外しても簡単に引っ掛かる気がする

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:41:09 ID:???

電車、平日だと思って油断してたら
幼稚園児が遠足かなにかで大量に乗車してきて
囲まれて質問攻めにあった事はあるな

引率の先生、ガキどもの好奇心煽るんじゃねぇよｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:06:30 ID:???

>>217
>囲まれて質問攻め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インドじゃ日常茶飯事だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輪行はしていないが。

219 ：hamp：2007/09/05(水) 20:08:03 ID:T/52BfMQ

>>216氏
厚さがないから大丈夫。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:15:03 ID:???

>>215
サーフボードとかも余裕でダメそうだな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:16:48 ID:???

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　＜詳しくは麻呂.jpで
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|麻呂の正体は？l　　　　　　 | |検索|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣

222 ：hamp：2007/09/05(水) 20:20:37 ID:T/52BfMQ

>>220氏
サーフボードは袋に収納しておけば問題なし。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:23:24 ID:???

>>218

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｸｼｰｼ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:05:45 ID:???

車いす専用スペースと、車いすを置くことができるスペースをごっちゃにすんなよ。
車の駐車スペースは専用だが、電車内の車いすスペースは専用じゃなくて優先。
同じ例として車いすで使えるトイレも車いす専用ではないから一般の人が使ってもいい。

だから、輪行チャリは電車内の車いすスペースに置いてよし
ただ、当然ながら車いすの方が来たら（以下略）

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:13:07 ID:???

あほにまじれす

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:16:14 ID:???

あほにニジマス

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:57:25 ID:???

matatumaranainogahajimarimasuyo

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:40:19 ID:8FZt+8+N

りんこう。
エッチぽく聞こえるのは俺の欲求不満？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 03:22:06 ID:???

２年ぶりくらいに来たら、何この殺伐感。

他のレス同様、静かになったらまた来るわ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 06:32:20 ID:???

ちょっと質問なんですが、前輪を外しただけの輪行では電車には乗れませんかね?

自転車初心者なもので、後輪まで外したら大変なことになっちゃいそうで怖いんですよね(・_・;)

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:07:26 ID:???

ROMってみなよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:14:23 ID:???

>>193
あれは、脳に障害があるやつらが停めてるんで問題無しと思う事にしてる。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 09:06:07 ID:???

>>232
うまいこと言うなぁ！！
そうか、そうだったんだ！！
永年の疑問が氷解したよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 09:46:22 ID:???

>>230
前輪のみで問題ないよ。
俺も後輪外すの不安でコクーン買ったが、今考えると後輪外すの簡単だと思うけどね。
でも固定無しに自立するし、長いけど薄くなるし、クランクやスプロケが接地しないし、コクーンは優れていると思う。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:13:00 ID:???

エクストリーム輪行にも使えるしな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:16:59 ID:???

>>234
早速レスありがとうございます。
まずはこの週末に輪行袋を買って、前輪外しの状態で輪行のシミュレーションをしようとかと思います。
なにせ、秋に日光へ行くのに片道200ｷﾛ先の現地まで自走してその後さらにいろは坂を上るのは無理だと思い、今回の質問とさせて頂ました。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 11:15:22 ID:???

東武?
JR?

東武の下り快速は中高年ハイカーがいっぱい
加齢臭と大声喋りでウンザリだぞ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 11:49:09 ID:???

ただでさえ大きな物体を車内に持ち込むので顰蹙をかってるってのに
前輪外すだけ？コクーンって何さ。ってググってみれば、なんじゃ、これ。
前後輪外すだけで邪魔なハンドルをそのままにしているMTB輪行ですら解せないのに
これを輪行って認めるのか？こんなデカイ物体を車内でみたら蹴飛ばしたくなるな。
ロングシートの車両だと、どこに置くの？出入り口に立てかけるようにして、
ずっと押さえておくのか？
クロスシートの車両でも座席と壁の間に入らないから、出入り口塞ぐことにならないか？

>>236
後輪外すのそんなに大変かね？走ってる最中に後輪がパンクしたらどうすんの？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:34:09 ID:???

なにをいまさら

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:45:20 ID:???

>>238
そんな事で一々怒ってるのは、うつ病の恐れあり。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:59:57 ID:???

いまさらなのか…
そんな事なのか…

車内で迷惑なんだから、せめて小さくする努力はしようよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:18:15 ID:???

だからいまさら

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:19:16 ID:???

自意識過剰過ぎんだよ
あんたの自転車の後輪がついたままか否か、どっちでもいい。
迷惑だと思う人は後輪がついていようがいまいが結局迷惑がるし、
そうではい人は後輪がついていようがいまいが迷惑とは思わない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:58:55 ID:???

自意識過剰？
迷惑と思わない人もいるから大丈夫ってこと？
意味分かんない。

拳銃型ライターを車内で振り回しても迷惑と思わない人は思わないから大丈夫。
とかそんな問題なのか？DQN高校生と変わりないな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 14:05:44 ID:???

>>244
自分が不快に思った勢いに任せて、怒鳴ったり他人の荷物を蹴るのか。
それはうつ病の恐れがあるよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 14:48:45 ID:???

一般客が迷惑かどうかなんて後輪があるなしでわかんねーよ。
大体後輪が簡単にはずれるかどうかだってわからんだろうし・・・

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 15:20:26 ID:???

>>244
意味分かんないって言いながら
拳銃型ライターまで持ち出してDQN高校生で締めくくってどうしちゃったんだよ

気持ちはわからんでもないが、もうちょっと考えてからうまく例えて落とせよ
もっかいやりなおしていいから

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 16:49:46 ID:???

一般的思考を持つ「日本人」なら、通行の邪魔だと思ったら乗務員に訴えるだろ。
先ず先に蹴るとか、どこの国の常識？　後先考えて行動しろよ。

拳銃型ライター振り回す糞ガキですら殴ったら捕まるわけで。これを例えとして
持ち出すこと自体が本末転倒だ。迷惑かどうかじゃなく、結果として犯罪となるか。
これが法治国家での最終的な結論。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:17:10 ID:???

フランスやドイツで乗った電車は自転車持ち込み自由
=輪行袋に入れなくてもよかったわけで。
後輪をつけたままにするか外すかなんて議論は
彼らには理解できないだろうな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:18:52 ID:???

他の国がどうしたって？
おまえは日本に住んでるんだろ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:19:28 ID:???

アルタイル星やイスカンダル星で乗った電車は自転車持ち込み自由
=輪行袋に入れなくてもよかったわけで。
後輪をつけたままにするか外すかなんて議論は
彼らには理解できないだろうな。

252 ：分裂症患者の書き込み：2007/09/06(木) 17:19:47 ID:???

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:36:03 ID:???
>>167
今日のクロ現でやってた、些細なことで一々キレる大人か？
うつ病の恐れがあるから病院に行った方がいいよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:45:20 ID:???
>>238
そんな事で一々怒ってるのは、うつ病の恐れあり。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 14:05:44 ID:???
>>244
自分が不快に思った勢いに任せて、怒鳴ったり他人の荷物を蹴るのか。
それはうつ病の恐れがあるよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:23:03 ID:???

>>252
統合失調症乙ｗｗｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:23:28 ID:???

誰が何と言おうとコクーンを使い続ける

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:23:38 ID:???

＞一般的思考を持つ「日本人」なら、通行の邪魔だと思ったら乗務員に訴えるだろ。

このあたりが自分の迷惑行為だけは正当化するDQN特有の考え方だよな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:24:38 ID:???

なんだ？この流れ。自転車版も落ちたな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:24:42 ID:???

もののたとえ方が一種独特ですな。

「拳銃型ライター」とか「アルタイル星やイスカンダル星」
40歳代かな？なんとなく。。。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:30:45 ID:???

欧州ではですね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:36:36 ID:???

お前ら、なんで目の前の現象を語るのに
万が一団体客が～とか、ヨーロッパでは～とか
無駄に話を広げたがるの？

実際に乗ってみて実害出てないんだし、それで良いじゃん。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:42:20 ID:???

そうだよ、袋に入れなくたって被害ないんだから。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:46:34 ID:DFsZiOIc

そうな。
＞249は
～フランスやドイツ～を～一畑電鉄や三岐鉄道～に言い換えればおｋ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:47:10 ID:???

>>260
それにしてもお前は面白いなぁ。
輪行袋に入ってると蹴っ飛ばしたくなるくせに、自分が輪行する時は袋無しでも問題ないと思ってるなんて。
統合失調症じゃないのか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:48:46 ID:???

改行しろよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 17:53:04 ID:???

>>257
30cmもある拳銃型ライターを乗客に向けて遊んでたDQN高校生を
非番の警察官が口論の末に平手打ちにしたら、警察官の方が傷害容疑で
逮捕されたって事件。
>>248
やっぱりDQN側に立つんだな。
>先ず先に蹴るとか、どこの国の常識？　後先考えて行動しろよ。
って、元の>>238には >蹴飛ばしたくなるな。とあるだけだが。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:21:29 ID:zyZ5Ag3l

JR東海 FAQ 車内に持ち込めるもの、持ち込めないもの
http://jr-central.co.jp/co.nsf/faq/faq0331571235
タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ以内(長さは2メートルまで)で、
重さが30キロ以内のものを2個まで

TIOGA コクーン
(使用時)1560x850mm
どう考えても規定の大きさに収まってないな。
それとも厚さ90mmに収まる自転車用なのか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:22:01 ID:???

もう面白くないや。
ライターとか関係ないし。
鉄道会社の約定に従えば良いじゃん。

蹴っ飛ばす奴がいるってのは困るけど実際居る品。
人の物を何とかって30過ぎのオヤジには信じられない。
皆さん気をつけましょうね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:32:03 ID:???

スルーできない
7改行野郎

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:33:17 ID:???

前後輪外すタイプって縦横高さそれぞれ最大値でいくらぐらいになる？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:47:43 ID:???

ＪＲ東日本の旅客営業規則第308条

(前略)
＞2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては
＞次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車船内に持ち込むことができる。
＞（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
＞又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの
(後略)

つまり3辺の和が250cmを越えてもいい。
ただし競輪選手の競技用自転車は309条によりアウト

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:50:56 ID:???

>>268
フロントフォークも抜く昔ながらの輪行スタイルだと
900*650*170

前後輪外すか、前輪だけ外すかで大きく違うのは
クロスシートの幅に収まるかどうかじゃね？
特急車両の一番後ろのシートと壁の間に収まるか
飛び出して、出入り口を塞ぐかは非常に大きな違い。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 18:56:31 ID:???

新幹線の3列シートの後ろなら後輪付きでも入ると思う。
俺はデッキに置いてしまうが。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 19:12:22 ID:???

>>269
前項に規定する制限（3辺の最大の和が250cm以内のもの、重量が30kg以内のものを2個まで）
であっても、自転車を解体または折り畳んで袋に入れなきゃダメだぞ。ってことだから
3辺の和が250cmを超えてもいいという解釈は間違ってる。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:36:09 ID:???

輪行で全後輪とも輪行袋に入れて持運んだら、
フレームに傷がついた。

ギヤの所などには、ウエス巻いておいたのだけど、
多分、スポークと擦れてついたみたい。

こう言う傷ってほって置くと、サビの原因になりますよね？
皆さんはどうやって補修されてますか？
メンテナンス本２冊持ってるけど、こう言うことは書いてなくて。
　今の所、カー用品の筆型のペンで補修し様かと検討中。
マイナーな色なんで、合う色があるかが心配。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:42:53 ID:???

裾バンドなんかで固定しないの？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:55:41 ID:???

>>273
それは輪行スレなのか

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 20:59:46 ID:???

>>274
　固定したんだけど、帰省に使用したので、
何回も乗換えがあり、持運び、設置を頻繁にしたので、
ガタガタと緩んで傷がついてしまったみたい。

>>275 微ミョーですね。

まぁ、これが元で、帰りは車輪を別の袋に入れて持ち帰るようになったんで、
ま、そんなところかと。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:10:12 ID:tD13z3Js

>>272
違うよ。JRの場合
スポーツ用品、楽器等は、専用の袋又はケースに入った場合、
３辺が２５０ｃｍ以下の規定は適用されないよ。

ただ、営業規則自体は会社によって異なるので、上にあった阪神の
場合は知らない。一番確実なのは、駅にいって営業規則を見せてもらう
事だね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:11:25 ID:???

>>273
うちのフレームは細かい傷が一杯ついてる。
あんまり気にしてないけど。

つうか鉄フレームなら傷つけばサビもするだろうけど、
筆型ペンでやっとけば大丈夫でしょ。マイナーな色って
茶色とかかいな。傷埋めとさび防止の目的だけなら、
ホムセンいって近い色の塗料買ってくればいいんでない？
世にも奇妙なありえない色じゃなきゃ大概売ってる筈。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:13:29 ID:???

日テレ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:14:02 ID:???

つまりコクーン問題なしってことね？よかった～

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:23:57 ID:pdtX0h4O

>>273
似たような色、で妥協だね。
どうしてもと言うなら田宮カラーで調整、塗った後上からクリアを拭くってなところで。

今更だけど輪行するならフレームカバー買った方が良いよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:27:14 ID:???

タミャカラーよりMrカラーのほうがいいよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:42:21 ID:???

>>277
自転車は大きさでの規定外扱いという解釈はよそでも見たことあるけど
>>269の条文を読むと>>272の解釈が正しい
（三辺の和250cm以下という規定にさらに縮小・専用袋収納が追加されている）
ように思える・・・どっちが正しいのかＪＲに確認した人いる？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:06:56 ID:???

コクーンは後輪を下にして立てればいいじゃん。
出入り口横に立てかけて、ショルダーベルトの一方を長さ調整して少々引っ張り気味に網棚の端っこに引っ掛け、
もう一つ別に用意したベルトを立てた自転車の回りに水平に一周させて、何かひっかけられるところ（ボックス席背もたれの持ち手すりとか、普通の座席の金属枠等とか）にくくりつける
これで万一どっちかのベルトが外れてもいきなり倒れたりはしない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:28:37 ID:???

>>278
>>281

れすｔｈｎｘです。

青と緑の間の色です。
あんまり色について詳しくないので、名前が出ない…。
少なくとも、車ではあんまり見ない色ですね。

　帰りは、家に有った新聞紙と広告を、梱包用テープで巻いて
輪行袋に入れました。テープ類は持っておくと出先で便利かも。

ただ、熱にやられなくて、粘つかなくて、小さいテープってあんまり無くて。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:33:20 ID:???

>>285
俺がよく使うのはテーピング用のテープ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 02:08:11 ID:7RZo8cSb

デモンタ・・・
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd3.html
前三角と後三角に手早く分割できる「デモンタ方式」の折り畳みフレームを採用。
付属のバッグに収納すれば電車やバスなどに携行OK。

・・・とあるが、輪行袋に入れた状態で何らかのショックが加わると、
前三角が歪んで組み立て不可能になりそう。
これ、大丈夫なの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 02:38:23 ID:???

>>287
ランドナーでフロントフォーク抜いて後輪外せば同じような大きさになるような…
ワイヤの取り回しとか考えても同じような手間なら、輪行仕様なランドナーの方が
強度のリスクが少なくていいな。

289 ：ロロ日立：2007/09/07(金) 02:52:28 ID:???

>>283
どうでもいいけども自転車はともかくサーフボードは、殆どが250CM越えるし
全長200cmも越えるけど持ち込める
　２　旅客は前項に規定する制限内であっても
ってとこが気になるんだろうけれども制限の捉え方が間違った解釈している
つまり、250cm以内30kg以内を２個までは　制限の範疇にないってことで
それを越えると制限される、それ以下なら制限していない、制限の対象外ってこと
それ以上は制限の内、言い方を換えると制限内ということ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 03:41:20 ID:???

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 07:24:07 ID:???

>>289

ファン＆ロングは持ち込みだめだよ
あとショートは長さ175－185ｃｍ位だよ
昔はもうちょっとながめが流行ってたけど、それでも200ｃｍを超えることはない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:05:19 ID:???

フレームカバーって異様に高いよなあ。
輪行中なら使い古しのバーテープ巻いてる。
綺麗に巻けば見た目も気にしなければたいしたことないし。
つうか普段でもそのまま乗ってれば、気にしないとはいえ
通常よりみすぼらしいので、盗難防止の１％でも貢献できそうだから
そのまんまにしてたりするけど。
で、数ヵ月後にはがすと、他の部分と色が違っててびびる。
紫外線と汚れ恐るべし。

293 ：hamp：2007/09/07(金) 18:35:11 ID:???

※まとめ
・サーフボードは袋に入れていれば問題なし。
・自転車も解体や折りたたんで袋に入れていれば問題なし。
・ただし例え上記であっても混雑時においてはこの限りではない。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:38:32 ID:???

※まとめ
・サーフボードは袋に入れていれば問題なし。
・自転車も解体や折りたたんで袋に入れていれば問題なし。
・ただし例え上記であっても混雑時においてはこの限りではない。
・専用列車を連結すれば問題なし

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:52:17 ID:???

モンベルのコンパクトリンコウバッグ
小さすぎワロタ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:16:48 ID:???

>>292
安売りなら980円ぐらいからあるけど。
もっと安く済ますならホムセン行って水道管凍結防止用のカバー買うと２００円前後で
フレーム全部覆えるくらい買えるよ。

俺はこれを小さく切ってスポークの接触しそうな箇所にはめて使ってる。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:59:25 ID:???

新横浜で新幹線で輪行をしようとしてる人を見た。
前後輪ははずしてホイールバックに、フレームに袋をかぶせて
ザックを背負ってって、泊まりがけなのかすごい荷物だ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:56:15 ID:F5W7AqXI

>>297
その人、もちろん車内ではデッキに留まるんだよね？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:58:12 ID:???

iPod touch
　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　［］
　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
　　　　　　 (へ　 )
　　　　　　　　 >
http://www.apple.com/jp/ipodtouch/

rolly
　　　　|　　　　　　
　　　　|　　('A`) 　　　　　　＼ﾃﾞｨｽｺｰﾃﾞｨｽｺｰ／
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
http://www.youtube.com/watch?v=Fu37TSfKx2A

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 10:32:50 ID:???

いつか京都に愛車を持って行きたいと思っているのですが、高速バスで持ち込み可の会社をご存知だったら教えてください。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 10:46:50 ID:???

どこでもバス借り切ればOKだけど？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:04:52 ID:???

大館‐東京に初輪行中です。
やっとこさ乗車してさっき発車した。
と思ってたら乗る電車間違えたああああああ
私が行きたいのは盛岡なんだよう。新幹線も指定席とってあるんだようう。
今から戻っても新幹線の時間に間に合わない。ばかばか。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:07:48 ID:???

かばかば。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:14:05 ID:???

>>302
自由席なら乗れるし、指定席取り直せばはやてでもこまちでも乗れるよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:30:32 ID:???

>>304
ありがとう。
電車の本数が少ないのでこのまま行って秋田から新幹線に乗ることにしました。
こまちは全席指定なんだけど、とれますよーに。

>>303
ちょっと笑ったけど、おまえなんてぷっぷくぷー。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:35:46 ID:???

>>305
はやてに乗るつもりだったのね？
秋田駅についたら、窓口で特急券の乗車変更を受けるのよー

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:36:36 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:37:54 ID:???

>>307
腋くすぐってやろうか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:56:15 ID:???

┐(´ー｀)┌

310 ：302：2007/09/09(日) 14:57:03 ID:???

>>307
おまえなんてぱかばか。
ごめんねつまんなくてごめんね。お詫びに私の食べかけの焼ききりたんぽを。
正直味噌臭くて困っている。たぶん自転車より迷惑。

どうやら指定は満席のようです。自転車あるし立ち席にします。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:57:38 ID:???

超観光シーズンだからな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 15:37:30 ID:???

┐(ﾟ～ﾟ)┌

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:39:03 ID:???

初のロード輪行に高速バスを試みたけど…

事前の問い合わせにて「載せられるならば、かまわない」と確認の上、オストリッチ
のロード220で臨んだんだけど、荷室にロード220特有の縦置きでは入らず、結局空いた
座席部分に置かせてもらったよ。

これって今日乗った高速バスがたまたま客が少なかったからであって、当然混んでる
場合だってあるわけで。。。バス輪行は考えないことにしました。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:06:01 ID:???

>>313
有益な情報ありがとう。
来月にバス輪行を考えていたのですが、その状況だと運頼みっぽいですね。
バス輪行は無理という前提で、もう一度プランを組みなおします。
本当に助かりました。ありがとう。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:31:25 ID:???

>>313
と言うことは、座席二つとか予約すれば自転車も積めるんじゃないの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:15:52 ID:???

ＪＲバスだとダメっぽいから、バス使う時は宅急便で送っとくのがいいな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:25:47 ID:???

>>315
まずは二人分予約して空気嫁で怒られないか確認してから、輪行袋に顔を描く手だな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:29:03 ID:???

伊豆七島⇔東京間のジェット船で輪行袋断られた人います？
東海汽船のＨＰ見ると荷物が一杯の場合断る場合があるって
載ってるんですよね。
特に大島⇒東京の場合、始発の島でけっこういっぱいになる
場合もあるのかなと思いまして。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 00:49:50 ID:???

>318
それって自転車状態？輪行袋状態？
どっちも断られるって有るのかな？

参考までに自分で電話して聞いて見て報告してよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:03:12 ID:???

三連休最終日最終便とかなら駄目かもね。

「多少空いてる便で行きますから」と譲歩しておけば
相手さんも気を使って乗せてくれると思うよ。
まあ聞いてみるのが一番だ罠

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:07:12 ID:???

>318
乗っけたことあるよ
コクーンに入れて

荷物がいっぱいになるっていうのは夏の一番混む時期くらいじゃないかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 05:15:09 ID:???

輪行バッグって自転車専門店じゃなくても大型のホムセンとかに売っていますか？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 07:47:13 ID:???

コンビニでも売ってるよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 08:45:44 ID:???

>>318、319、320、321
レス、ｻﾝｸｽです。
利用考えていたのは夏の繁盛期の日曜、大島16時台発の最終便です。
昨年、普通の旅行の荷物でさえ置く場所困ったくらいでしたから、東海
汽船のＨＰで書いてあることももしや有るかもと思いまして。今年、大島
に自転車持ち込むのは初めてだったんですが、結局安全策で大型船で
帰りました。
まあ、とりあえず、混雑期は微妙、普段は平気ってことみたいですね。
今度行く時は東海汽船に聞いてみます。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 09:55:39 ID:???

いまどきHP

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 09:59:40 ID:???

はいぷれっしゃー！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:05:08 ID:???

ヒューレットパッカードだろ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 13:39:39 ID:1/09cL6c

ヒットポイントだろ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 14:59:46 ID:???

頒布亭
…はモバイル板か

ご連絡先

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 17:27:53 ID:???

突然の告知お許しくださいませ。
現在、自転車板に強制ID表示が必要かどうか、投票を受け付けています。
ぜひとも皆様の投票をお願いします。

☆投票所☆
【自転車板】強制ID制導入に関する投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/
※投票期間は9/10 0:00 ～ 9/20 0:00までです

また、下記のスレでID制に関する議論を行っております。
皆様の忌憚無いご意見をお待ちしています。

自転車板の「強制」ID制導入について議論スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189337646/

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 19:01:46 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｽ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 01:48:14 ID:???

デリ嬢
ttp://www.himitsukichi.info/up/oshiri/25547_1147484315/001.jpg

333 ：は：2007/09/11(火) 08:45:25 ID:95eVSVkV

３３３

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 09:01:38 ID:???

大型のカーフェリーとかでも車両甲板がいっぱいだと断られるよ。
(自転車として予約してたら大丈夫だけど)
基本、乗客+手荷物、の高速線の場合は、バスと同じようなノリだわなぁ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 10:04:04 ID:???

>>318 大島⇒東京

熱海行きの方がお薦め。空いているし、輪行状態で断られた事はない。
熱海港から熱海駅にはシャトルバスがあって、やはり乗せてくれる。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 10:12:29 ID:???

>>335
あれくらいの距離なら自走しようＺＥ
坂多いけど距離短いし。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 10:19:45 ID:???

>>329
殿かよｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 14:57:03 ID:???

kwsk

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:55:11 ID:???

>>314少し前にバス輪行で書き込みしたものですが、
行きは船、帰りはバスにした。何の問題もなし。
特に繁忙期でもない限り、少しでも乗車率あげたいバス会社も輪行の人であっても利用してくれれば有難いのでは？
トランクはかなり揺れるので愛車が壊れても自己責任ということと、乗務員に止められれば素直に諦める。これでええやろ。あかんか？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:03:31 ID:???

>>339
健闘を祈る。無茶するなよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:21:09 ID:???

高速バスは人気路線の格安便なら繁忙期でなくても混むので注意
あとは関西弁を止めたら問題なし

342 ：３３９：2007/09/11(火) 22:21:32 ID:???

>>340
もう成功して帰ってきたのですよｗ書き方がわるかった。さっそくのレスありがとう。
なにかこのスレで輪行というと電車ばっかりのイメージがあるので、バスや船での輪行も活性化したら旅ももっと楽しくなる。
ちなみに船もたいへんよかった。
昔オートバイでよく船をつかったのですけど、船員の方々にはそれ以上の丁寧な扱いをしていただきました。ありがとう。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:46:18 ID:???

>>329
殿かよｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:54:59 ID:???

>>342
来月どころか翌々日かよｗ
まぁ成功してよかったね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:40:31 ID:???

>>342
まあ成功したのならなによりだ。
バスの確実性だけはいかんともしがたいけどね。
輪行絶対ＯＫ断りませんよというバス会社があれば利用するけど、
そうでない時もあるから、予定には組み込まないな。
すぐ代替出来る手段を用意した上で、ダメモトで突っ込んでいくなら
アリだけど。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:18:08 ID:???

タクシーが自転車乗せようってくらいだから、
自転車が乗せられることを売りにしたバス路線ってのも
ビジネスとしてありではないかと思ってみたりする。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 08:59:12 ID:???

もうちょっと輪行っつう文化が浸透してくればそういうのも出てくるだろうけど
未だに自転車は歩道。とかいう考えを持ってる人がほとんどのこの国では
なかなかむずかしそうだな。会社の上層部にそこらへん理解ある人が
居ればどうかってところだけどねー
あとは、破損したときにクレームきて対処が面倒ってのもあるから
なかなかハードルは高いね。
同意書にサインさせてもいいけどねー

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 09:56:21 ID:???

バスの場合、断るの前提にしておかないと
イベントか何かで自転車集中＝断りきれないが乗せられない＝怒り出す客
てなことが起こる。
じゃ、混んでないときはいいのかというと、
そのうちやはり、上記の時に、
この間は乗れたのに～とか、差別するのかとか、暴れだすに決まってる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 20:04:26 ID:???

さあ、どこへ行こうか！
俺は山形県にいってみたい！

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:15:44 ID:???

３連休を利用して「ムーンライトながら」で横浜→豊橋までの指定席切符買ったけど、
自転車を繋いでおける場所あるのかな？18きっぷ期間外だから比較的空いていると
聞いているんだけど。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 23:09:54 ID:SGZyVJpR

通常ながらの車両はケチッテルからスペース案外ないんだよね。
空席があれば、車掌にたのんで置かせてもらうとかできるだろうけど・・・

臨時ながら最高！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:26:17 ID:???

>>350
普通にデッキに固定。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:38:07 ID:???

普通なの

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:46:49 ID:???

デッキが普通じゃない。
ただしいたずら防止には好都合。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:50:29 ID:???

ムーンライトながらは簡易デッキだしな。
夜行かと思ったら豊橋から始発を兼ねてて、
混むことがあるから注意な。

車両の一番前か後ろなら邪魔にならないんでね？
一回なら座席変更もただでやってくれるよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 02:22:09 ID:???

車両の一番前か後ろはトイレか運転台かボックスシートだな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 14:55:23 ID:???

>>356
コンパートメント席って閑散期（18切符以外の時期）なら
指定席取れる？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 15:04:52 ID:???

取れないの？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 16:58:28 ID:zx+P0CXx

遅くなりましたが夏のツーリングの報告です。
行きは新横浜から名古屋まで新幹線・名古屋から中津川までは普通列車でした。
使用した輪行袋は超速FIVEです。本当はスペースが少なく済む縦置き方が良かった
のですが、テント・シュラフ・銀マットなどを入れる必要があったため断念しました。
ただ、前後輪を外して少しでもコンパクトになるよう努めました。
座席（指定席）は通路側最前列でしたので、乗務員の了解を得て目の前のデッキに
サイドバッグと共に輪行袋を置きました。
常に自分の目の届く範囲にあるので安心感がありました。
名古屋までは1駅だったので輪行袋の位置を変える必要はありませんでした。
中津川までの車内では最後尾のスペースに輪行袋をおきました。

それから2週間にわたる大学のサークルの合宿に参加した次第です。
帰りは金沢～米原～名古屋～新横浜という経路でした。
装備のほとんどは送り返していたので往路より楽に行動できました。
車掌さんが輪行袋を置く際に手伝ってくれたり、最後列後のスペースを
自分の荷物をどかして譲ってくれる人がいたりと、周囲の人には親切にしていただきました。
重装備での輪行は初めてでしたが、うまくいって良かったです。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 17:09:55 ID:???

普通列車ってどんな車両?
ネットで写真探してリンクしてくれるとベスト

361 ：359：2007/09/13(木) 17:17:56 ID:zx+P0CXx

>>360
うろ覚えですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7313%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
この系列の車両だと思います。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 18:47:54 ID:xC0vzfCt

>>360
はい、地元の鉄オタ兼自転車海苔のオイラ解説しますよ。
上の３１３は１０００・３０００・８０００番台が中央西線で活躍しています。
他にも中央線では

211系5000番台
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84211%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

213系5000番台
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84213%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

311系
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7311%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

輪行のしやすさは、どれも対して変わらないねぇ
２１３系の最後部、座席の後ろノスペース
自転車入りそうで入らないから気を付けてね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:45:04 ID:???

全角英数ヲタ爺さんｷﾓｯ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:46:23 ID:???

車内の様子が分からない写真載せられても・・・・・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 20:12:20 ID:???

特急東海とか富士タイプは乗降デッキが広くていいね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 21:14:45 ID:???

やっと輪行袋が届いたのに
週末雨っぽ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 21:59:59 ID:???

ロードに乗ってます。
普段はグランジのcarryを愛用。サイズがぎりぎりなんだけど簡単なので使ってる。
在来線、新幹線、寝台車いろいろ乗せてます。
自転車マークがついているので他の乗客のみなさまもふーんって感じで生暖かく見守ってくれます。
が、かさばるのでこの度あさひの輪行バッグを購入。
薄くて心もとない。ショルダーパットが小さい。
でも本題の自転車走行中に邪魔にならないので気にいってます。

こうして輪行バッグって増えてくものですかね？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:02:10 ID:???

>>359
夏のツーリングの報告をしてくださってありがとうございました。
私もそんなツーリングをしてみたいと思いました。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 01:01:05 ID:???

>>357
「ムーンライトながら（コンパートメント）」ていう別列車に近い扱いだから、
田舎の窓口だと「？」扱いされる可能性もある。

なので、コンパートメントのほうが余りやすいらしいな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 17:25:50 ID:RWoc5eJI

>>365
特急東海は廃止されちゃったよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:36:39 ID:???

北海道型のどの車両にもデッキがあるタイプだと輪行しやすいな。
やりにくいのは中央本線みたいに、乗務員室の扉前までびっしり座席があるタイプ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:47:49 ID:???

なにをいまさら

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:10:56 ID:???

来ると思ってた形式の車両が来なくて
ちょっと慌てることもある。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:14:14 ID:???

なにをいまさら

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 21:02:57 ID:???

フレームを溶接じゃなくてネジ回し式にして
テントみたくもっと細かく分解できるとかダメなんかね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 21:08:29 ID:???

なんかね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:24:05 ID:???

>>375
蝶番とか使って畳める構造にするのもいいかもな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:41:00 ID:???

>>375
タイヤを簡単に取り外せるような機構にするのもよさげだね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:52:16 ID:???

群馬県人

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:10:18 ID:???

重くなるか脆くなるかのどっちかだと思うんだが。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 00:08:45 ID:???

重くなって脆くなるよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 10:12:06 ID:???

>>375
あったよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 15:59:41 ID:???

つ　DAHON

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:53:15 ID:???

ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/index.html
いいねぇ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 07:31:00 ID:???

これはどう？
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/osd3.html

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 10:17:01 ID:???

フレーム分解すんのすげー面倒らしいぜ。
んで結局普通の輪行袋で普通に輪行することになるんだって。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:24:38 ID:???

らしいぜ。
だって。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:31:22 ID:???

今月号のBE-PALに輪行したい場所けっこうのってるなあ。
まだまだ暑いので涼しいとこいってみようかな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:02:00 ID:???

今度の長期休みに佐渡金山ツアー組もうかなｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:10:46 ID:???

実行してから結果をかいてくれ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:30:56 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/ideo/20070917#1189991752

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:03:43 ID:???

八丈島あたりで

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:12:21 ID:???

>>389
俺も佐渡行くつもりだ。
佐渡に行けば、全ての隣町に行くという今年の目標を達成できるｗ
トキを見に行ったり、電気自動車を無料で借りてドライブとか、自転車以外にも色々と・・・

飛行機に自転車積んで佐渡行けるのかな・・・

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 21:18:57 ID:???

佐渡だけに、さーどうかな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:01:32 ID:???

>394
座布団没収

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:05:34 ID:???

>>394
千谷沢村へご招待。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:30:45 ID:TUbQDPOf

千谷沢村（ちやざわむら）は新潟県刈羽郡にあった村。現在は長岡市（旧小国町と越路町）に編入されている。落語家の林家こん平がテレビ番組「笑点」で「チャーザー村」と呼ぶことで知られる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%B0%B7%E6%B2%A2%E6%9D%91
調べてみた。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 13:32:59 ID:ty4jefA8

コクーンで宿にチェックインにいったら
「お客様のあの荷物は楽器ですか？」
といわれた

確かにみえなくはないな

ブラックカラーが発売されてるし

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 16:07:29 ID:???

コックン　コックン

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:04:53 ID:???

最近梱包が面倒なのですっかりコクーンばっかり使ってる。
日帰りの輪行ならまずコクーンやね。
あの袋だけでいいんでほんとに楽だ。肩ベルトもバンドも使わない。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:05:54 ID:???

コックン　コックン

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:58:45 ID:???

コクーン使ってる自分は、逆に後輪もはずしたサイズの収納に興味あるな
電車とかは手荷物の大きさがそのまま心理的負担になるしね＞輪行

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:22:32 ID:???

>>402
興味あるなら外してみりゃいいじゃんか。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:12:15 ID:???

おまえら勇気あるな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:45:23 ID:???

コックン　コックン

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 23:59:53 ID:nQrKglgz

>>402　＞電車とかは手荷物の大きさがそのまま心理的負担になるしね＞輪行
そうそう。
心理的に疲れるよ。
と言ってもダホンの２０インチ折り畳み輪講で心理的にへとへとに疲れてしまう私は一体どうしたらいいの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:19:59 ID:???

日曜に新宿－松本をスーパーあずさで輪行。
車両最後部の席指定で、壁との隙間に無事収納できましたが
オーストリッチの両輪外すタイプでも１台で２席分の背後を占領。
何とか廊下にハミ出さないで済む程度でした。

もう１台のために逆側２席分の背後も占拠してしまいましたが
同じ輪行の人が隣に来ないかずっと気がかりでした。
そうでなくともリクライニング最大にすると微妙に当たっていましたし。

コクーンや超速ＦＩＶＥだったら、最後部席でも普通には置けないですね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:37:57 ID:???

コックン　コックン

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:38:33 ID:???

廊下

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 06:45:29 ID:???

L-100ならクロスシートの片方に隠れる程度の大きさだからな
取り回しはラクチン

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 07:12:29 ID:???

取り回し

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 07:58:28 ID:???

鳥廻し

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 11:42:34 ID:???

15年前は「一行レス」が頭が悪そうに見えて掲示板の品位を落とす、
元を書き込みした奴にも失礼、ということで
一行レスを頻発する奴は村八分にされる傾向があったが
今やその逆なんだな。1単語レスかよｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 12:53:05 ID:???

そうか？
ナローバンド時代は「無駄なトラフィックを流すな」
と言われることはあったと思うが。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:10:27 ID:???

トラフィックを流すなんて変な言葉使われてるの見たこと無いが

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:11:58 ID:???

トラフィックを丸めて蒸す

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:43:24 ID:???

コックン　コックン

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:27:09 ID:???

面白いと思ってやってるんだね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 20:12:17 ID:???

>>406
どうしたらいいって輪行しなければいい。
別に仕事でやってるんじゃないんだから、精神的負担を感じてまでやる事じゃない。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:02:49 ID:???

>>419
その精神的負担の先の楽しさがあるからこそ406は輪行をするし悩んでるんだろ
それぐらい察しろよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:14:13 ID:???

まぁ鈍感力を身につけるしかないね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:31:58 ID:???

>>420
んなこたぁ想像した上で言ってるんだが。
無駄な悩みなんだよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:40:57 ID:???

どうみても精神疾患だろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:54:02 ID:???

へえ、病名は? そしてその診断に至った根拠は?

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:21:46 ID:???

本人降臨

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:22:56 ID:???

419=422は教科書の薄かった世代か…

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:37:19 ID:???

かった

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:39:47 ID:???

まあまあ。
円周率でも数えながら落ち着こうぜ。

3。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:06:12 ID:???

>>426
その分、トラ技は厚かった

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:06:31 ID:???

2。

あ、間違えた　orz

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:07:54 ID:???

>429
トラ技の付録に基板がついているときはすぐに売り切れる

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 11:05:18 ID:???

>>406
きもち　わかる。
俺は基本は船。
船で田舎にいってから電車にのせるようにしてる。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:43:08 ID:???

航路は目的地の選択肢少なすぎるな
料金も鉄道・航空機に比べてそう安くもないし時間もかかる
輪行にはいいんだが

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:30:44 ID:???

船は、もっと大きくゆったりと移動するもんだ。
むしろ「この航路を活用するには…」と旅の計画を立てるくらいがちょうどいい。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:10:42 ID:???

そもそも、時間を気にするようなら飛行機で行けばいいし、
さらには自転車を旅に使う理由がなくなる。
飛行機は貧乏人が乗る乗り物。
飛行機＜鉄道＜船＜自転車
遅いほうがえらいのね。究極は徒歩か。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:12:01 ID:???

究極はリヤカー引き徒歩。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:22:07 ID:???

おもしろいのか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:58:27 ID:???

現に実行中のひとがいるからさ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 01:22:24 ID:???

>>432　>>434
船旅憧れる。
二等船室にザコ寝で、ボーっと仰向けになって寝てるのが好き。
あの独特な四角い枕も。

一回沖縄に船でいってみようかな（長く船に乗っていられるので）。自転車もって。
ザコ寝じゃないらしいけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 13:04:04 ID:???

>>439
枕四角いよなー
揺れても転がっていかないようにするため?

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 20:07:53 ID:???

竹芝から那覇で、所要時間45時間とかだったと思うけど、いいか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:48:54 ID:???

最近面倒ですっかりコクーン使いになってしまった。
コクーンは袋だけ持参で、持つところはトップチューブ。
タイヤはずして金具つけるのがすっかり煩わしく思えてしまう・・・
でも、遠距離電車だとさすがにどこで混むかわからんので
L１００なんだけど近距離とか行きなれたところならコクーンだなあ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 20:56:07 ID:???

>>442
ロード？MTB?

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 22:23:54 ID:???

両方。
でもほとんどロード。
MTBの場合、重いからトップチューブもって歩くとか限界が早く来る。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 09:29:22 ID:???

コクーンよりも梱包が楽なモンベルの輪行袋が欲しくなってる今日この頃。
モンベルのはちっこいけど値段高いんだよなあ。あんまり値引かないし。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 12:32:48 ID:???

コックン　コックン

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 14:55:56 ID:???

佐渡にいってきたよ。
ジェットフォイルよりふつうのフェリーのほうがおすすめ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:25:37 ID:PmCqipku

よりふつうのフェリー＞＞　なぜ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:45:27 ID:???

>>447
安い（3分の1くらい？）まったりできる（2時間半くらい）。船内販売あり。かもめがずーとおっかけてくる。かわいい。餌も手からあげれる。
ジェットフォイルはジェット機好きにはよいかもしれない。音かっこいい。速いかどうか体感できない（約1時間）水中つばさがあがってもわからない。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 18:40:48 ID:???

>>445
昨日雨の中、モンベルのコンパクトリンコウバッグクイックキャリーで
初輪行してきましたよ。
焦ってたのもあって、サドル下げるの忘れてたけど、難なく収納成功。
被せるだけの手軽さの替わりに、底辺が開いてる違和感に慣れれば相当楽です。
ただ生地が薄いので、耐久性は低いと思われる。
数年の使い捨てかな…？
付属のベルトは使いにくいので、同じモンベルのネオプレンバンドストラップ
なるベルクロ使用してます。
高価でも、このコンパクト軽量には代えられませんよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 21:27:15 ID:???

>>450
やっぱりあれは小さいだけあって生地が薄いですか。

コクーンを改造してかぶせてジッパーを下げるようにしてみたいと
ふと思った。
コクーンの場合、生地はほんとに頑丈だしね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:30:43 ID:???

大きい輪行バッグは、その後の走行中は携行するのですか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:48:20 ID:???

>>452
携行？
大きくても小さくても、輪行した後って、輪行バッグってその場に置いてくもん？ｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 23:53:57 ID:???

輪行バッグを背負ってこぐのはいやだなと思ったので…
それでオーストリッチの220（ボトルケージに入るやつ）を
買ったのですが、ほかの人はもっと大きいバッグでも
持って走るのですね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:23:38 ID:???

俺は前輪のみ外すタイプ使ってるが、畳んでるとバッグの中で幅をとってしょうがない。重いし。
使用時も大してコンパクトにならないしどうしたもんか･･･

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:25:47 ID:???

もっと大きい、といっても、
たいていボトルケージに入るよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:29:41 ID:???

皆さんの輪行する自転車の重量ってだいたいどの位のものですか？
平均的な重量を教えてもらえませんか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:33:28 ID:???

一番軽いもので6kg、一番重いもので15kg。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:57:22 ID:???

>平均的な重量を教えてもらえませんか？
平均は無理だろ
キミが勝手に集計して平均値計算しろよ
ゆとり

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:16:19 ID:???

>>459
どの世代か知らんが、お前の方がよっぽどガキっぽいな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:19:11 ID:???

>>457=頭弱い
>>459=バカ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 02:08:09 ID:???

適当に「10kg前後」でいいじゃん
それより問題は自転車以外の装備品重量だろう

俺はサドルバッグとか取り付けてあるものに入る以外は極力持たないが。
どうしても（着替え等）という場合はウェストポーチを骨盤に巻く

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 03:55:22 ID:???

骨盤

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 08:43:07 ID:???

>>455
俺はシートポストに縛り付けてしまう。
意外とじゃまにならない。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 09:20:40 ID:???

>>455
コクーンだけど、うまく丸めて５００ｍｌくらいのペットボトルの長さにしてやれば
フツーにボトルケージに入る。袋は使わずベルクロとかでとめればさらに
使い勝手がアップするよ。
もう輪行の時は袋とベルクロしかもっていかな。フレームにタイヤをつける
バンドも肩ベルトすらもいらない。ロードならトップチューブもって普通に
歩けるから。多少混雑気味の車内では、縦にして持てば、全然困らず。
すっかりL100が放置状態です。
モンベルの奴も気になるけど、ここまでラフに扱えるのはやっぱり
コクーンくらいだろうな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 11:20:05 ID:???

コックン　コックン

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 16:38:57 ID:???

走行中は、ボトルケージがコクーンで占領されてしまって
ボトルが刺さらないのは、神経質に悩みすぎでしょうか。

これからの季節は涼しくなるから問題なさそうだ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:35:29 ID:???

>>467
ボトルケージ２個つければいいじゃない。
つかないタイプのなら、小さいデイバッグの中にコクーンいれればいいじゃない。
なにかそれらに問題でも？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 21:46:47 ID:???

29erを輪行してる人いますかい？
当然、後輪も外すとして何がいいのやら

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 21:54:27 ID:???

コックン　コックン

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:12:35 ID:???

>>469
輪行してロード走るんならロード用のタイヤをはくよね？
700×32Cをはいてコクーンで後輪外さなくても入ったよ。
ロード用700Cタイヤでも28C以上ぐらい太ければたいていの29er用の太めのリムでも問題ないと思われ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:14:56 ID:???

コックン　コックン

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 11:09:26 ID:???

TIOGAの昔つかってた輪行袋を引っ張りだしてみた。
中にポケットついてていんだが、どうやって収納してたのか忘れてしまった。
丸めてみたらコクーンよりでかくてワラタ。

もうL100以下のは出ないだろうなーあとは自転車がフレームのところで
折れるようなのが出来ない限り。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:00:14 ID:???

コックン　コックン

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:00:55 ID:???

>あとは自転車がフレームのところで
>折れるようなのが出来ない限り。
つ　デモンターブル

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 14:01:25 ID:???

輪行袋といえば、ヤマネ式輪行袋が自分に取って一番使いやすかった。
良く締まって、ほどきやすいストラップ。タイトな造りだから、多少
締め方が甘くても中で泳がないから傷つきにくい。輪行袋を収納する
袋はなく、輪行袋を丸めて縫い付けられたストラップで縛るだけで
コンパクトに。なんと言っても輪行袋に入れた時の輪行状態の
シルエットが美しい。Panaのフレーム分割式の輪行状態と同じ
大きさのスペースに収まる小スペース。

もう、ランドナーでフォークを抜いて輪行する奴なんざ希少なのかな…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 14:03:02 ID:???

だってめんどくさいもの

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 17:10:48 ID:???

>あとは自転車がフレームのところで
>折れるようなのが出来ない限り。
つ　デモンターブル

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 19:19:47 ID:???

カーボン繊維でできたデタラメ丈夫で軽いヤツがでるかもしれんよ
3万ぐらいで

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 19:20:30 ID:???

>あとは自転車がフレームのところで
>折れるようなのが出来ない限り。
どんだけゆとりだよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 21:17:10 ID:???

>あとは自転車がフレームのところで
>折れるようなのが出来ない限り。
つ　ダホンアテンザ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 22:14:46 ID:???

普通に小径車とかでならフレームのところで折れ曲がるのはあるけど
ロードやMTBのではないんだよな。
バリバリ走るマシンで折り畳みのがあればいいなあ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 22:42:10 ID:???

ブリジ
ストン
グラン
テック

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:09:33 ID:???

普通に

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:55:16 ID:xHsoqpDn

モンベルのコンパクトリンコウバッグで輪行してきた
あの軽さと、小ささには感動した
前後外すとなかなかコンパクトになるので、田舎で路線バスにも乗っけられた
でもあのシンチバンドって、どうやって使うの？
普通に通すと、引っ張っただけで抜けてしまうのだが
なにやら何度もあっちこっち穴を通してると、ようやくひっぱっても抜けなくなったけど
それやってると、けっこうめんどくさい
ショルダーベルトは意外としっかりしててまったく外れない　これはいい
コクーンのショルダーベルトは、何度か突然外れて、テールライトがぶっ壊れた
生地はペラペラだけど、意外に丈夫　けっこう破れない

で、結論はコクーンが恋しくなった
駅と駅との間を長時間歩くと、コクーンのコロコロがやっぱりいい！
前輪外すだけで楽だし
電車内ででかい？　
でかいですよ　ええでかいですよ　それが何か？　

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:01:37 ID:???

>>483
グランテックはいつの間にかトランジットスポーツに改名されてる。
それにあれはフレームがグニャグニャだし。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:19:23 ID:???

コックン　コックン

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:22:54 ID:???

>482
つ　DAHON

だから駄本だって。フルサイズで怪しい箱に全部入る。
ま、バリバリかは分からんが。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:40:53 ID:???

だっふんだ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:47:14 ID:???

脱糞だ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:13:23 ID:3tcLZ7AD

■エクストリーム・輪行
輪行袋に自転車を詰め込むスピードと美しさを競う

約１分で終了

コクーン使用
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=518308
http://www.nicovideo.jp/watch/am244677

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:34:32 ID:???

コックン　コックン

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 14:02:35 ID:???

東京湾フェリーって、輪行袋にいれたら荷物扱いにならんかな？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 14:06:17 ID:???

>>493
輪行状態にしたらタダ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:17:11 ID:???

>493
輪行で乗って（荷物でタダ）ゴルフバッグを置く所があるから
ソコに置いて船内で一休みするのだよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:50:46 ID:???

コックン　コックン書いてるやつがいるから
袋持ってるのに何となくコクーン買っちゃったよ。

ありがとなｗｗｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:24:53 ID:???

この夏コクーンで飛行機初りんこう

南武線始発～羽田空港
南武線は席は空いてたが、立てらかしてドア近くに立つ。目立つ感じでとて気まずい
川崎で乗り換え。袋から出すのもアレなので京急まで押して歩く
多少人も増えてきたが、サーファー兄ちゃんがボード持ってるの見て俄然勇気が沸くｗ
羽田空港着。空港ロビーはかなり広い空間。電車のように気にならない。手荷物預けてホッとする
目的地着。袋から出して展開するとフレームに傷が。スポークがフレームに充てた緩衝材を貫通した模様orz
ウツダ・・と思ったが傷なんていつかつくと思いなおし出発
天気もよく存分にツーリング満喫できました

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:46:01 ID:???

>>497
レポ乙です。

>スポークがフレームに充てた緩衝材を貫通した模様orz
ここの状況がよく分からないのですが、どう袋詰めしたんですか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 22:06:57 ID:???

肝心のツーリング部分のレポがなにもないｗ
ほんとうに満喫したのか！？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 09:32:12 ID:???

このスレ的には、袋詰めして移動したレポがあればおｋでしょう。

スポークが貫通してフレームを傷つけたの部分の追加レポもよろしく。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 15:25:39 ID:mtIJ6dF1

491の動画はコクーンを使用しているな
ひっくり返しているあたりが手馴れてる

前輪はくくりつけないんだろうか

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:53:23 ID:???

コックン　コックン

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:16:34 ID:8v71GuVB

もうシーズンは終わってしまいましたが、来年夏こそは４度目の北海道へ
行きたいと思っています。チャリはサイクリングヤマト便で空港付近の
営業所止めで送ろうと思っています。その際、極力安全性の高い輪行袋で
緩衝材等もあてて発送しようと思いますが、現地で走ってるときは、それが
お荷物になるので、どのへんでバランスを取ろうかと悩んでいます。
（サイクリングヤマト便の利用ガイド？には、ハードケースは不可だが、
緩衝材等は付けるように推奨されています。）
経験者の方がいらっしゃれば、アドバイスお願いします。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:13:26 ID:???

>469
オーストリッチのMTB用の１５５００円だかのやつ使用してる。
ゲイリーのパラゴンのLサイズだと、上手くやらないと、いつも
はみ出る。
Ｘ－キャリバーのＳサイズだと同じ袋で余裕に入っている。
どっちを入れても、中のホイール入れには、ホイールは当然に無理。
いずれも、シートの高さを調整しないと、エンド金具をつけても、
ディレーラーが地面すれすれなので、注意。
私は、エンド金具にネジをつけて高くして使用しています。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:28:25 ID:m1Qa6pkX

>>503
宅急便の営業所までとりにいくのめんどくさくない？
飛行機なら普通に乗るけど
コクーンでも乗っけてくれる

506 ：503：2007/09/29(土) 23:39:15 ID:8v71GuVB

そうですね、そういう意味では、羽田まで輪行して搭乗するまでの
手間とのトレードオフになりますね。
あとサイクリングヤマト便は、鉄道輸送するそうなので、チャリへの
ダメージが飛行機より少なく済みそうという期待感です。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:02:41 ID:???

俺はコックンでも前輪くくりつけてない。
フレームもって移動するだけだし、そんなに暴れないしな。
後ろあけて転がす時は邪魔になるからちゃんとやっとかなきゃ駄目だろうけど。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:25:30 ID:c/z932rF

床の間バイクの輪行には気を使う
おれもオストリッチのフレームカバーかって、びくびくしながら輪行した
でも、輪行の傷は勲章だと思えばいいといわれ、気にしなくなった
フレームとホイールの間に緩衝材入れると、まあ目立つ傷はつかなかったよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:29:43 ID:???

http://www.nicolai.net/products/e-frames/e-helius-cc-trv.html
これはいい折りたたみMTBですね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:53:49 ID:???

>>506
飛行機で手荷物預けより、
サイクリングヤマト便のほうが自転車傷つくよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:56:00 ID:???

サイクリングヤマト便ではなくて、
自転車を梱包している段ボールに詰めて送ったらどうなんでしょう。
というかサイズ的に宅配便はムリですかね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:58:15 ID:???

無理じゃないよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 19:58:46 ID:???

>>511
「宅急便」じゃなくってヤマト便だったら大丈夫。
（日通ならアロー便）
料金体系もサイクルヤマト便と同じくらいだよ。
箱詰めでしっかり梱包したほうが傷つかない。
梱包の手間考えると輪行と大差なくなる気がするけどね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 20:00:56 ID:???

>>511
サイクリングヤマト便では、自転車を梱包している段ボールに詰めるのは禁止されています。
しかし普通の荷物としてなら可能(通販チャリと同じ)です。

515 ：511：2007/09/30(日) 20:13:54 ID:???

ありがとうございます。大変参考になりました。
輪行するか送っちゃうかはまだ決めかねていますが、
ひとつオプションが増えたので気が楽になりました。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 20:18:25 ID:???

どうやらサイクルヤマト便は高いし不便、つかう価値なしという結論になりました。
行きだけならゆうぱっくがよさそうだ。
寸法の関係でフォールディングに限られそうだけど。
10月も何回か予定してるので、どちらか使ってみます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:37:32 ID:???

>>491
こっちが最新版
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=518308

他の動画もけっこう凄い

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:33:44 ID:???

>>491と何が違うんだ？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 00:59:38 ID:???

これの真似して袋詰めしてみたが、ひっくり返すとかなり楽になるな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 05:39:18 ID:???

>503 サイクリングヤマト便

何度か使用しました。コストは安くて（東京⇔四国で片道3000円強）大変便利で発送も手際が良くとても速いので
基本的にはお勧めですが、フレームに傷がついていたことがあります。
　保険金をかけられるので（10円で1万円分）使用される方は掛け捨てと思って
掛けておいた方がいいです。
　梱包は自分でやるのが基本ですが、特にフレームの全面はかなりしっかりとガードを
しておくべきです。市販のフレームカバーを一枚亡くして梱包したらその部分
に傷がつきました。しっかりガードすればお勧めですが、他の荷物と同じように
引き摺ったりして運ぶドライバーもいるのでその点ご注意下さい。

自分で輪行しても傷がつくことはあるのでやむをえないかもしれませんが・・

　ちなみにフレームに関しては示談で一月ほど交渉後、ちゃんと保証されました。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 09:41:51 ID:???

>引き摺ったりして運ぶドライバー

ドライバーよりベースのDQNども・・・。
現場を見て以来、ヤマトと佐川はなるべく使わないようにしてる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:18:47 ID:???

>>521
> 現場を見て以来、ヤマトと佐川はなるべく使わないようにしてる。

どこもいっしょだよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:18:36 ID:???

おれは別にすこしくらいフレームに傷ついてもかまわないけどなあ。
特に輪行用の自転車にはあまり気を使ってない。
むしろ盗られても・・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 02:50:05 ID:OtROot2q

はじめまして、輪行暦３回　折りたたみＭＴＢ
１４年前の製品は重すぎ、２０キロ超はある。
重たくて腕が何度か筋肉痛に。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 03:00:36 ID:???

俺も自転車買い換えたら、
輪行のとき楽なのが一番の恩恵だったw

526 ：(ﾟ-ﾟ)：2007/10/02(火) 03:38:47 ID:zM8yQwNM

俺も。

重量差が倍くらいああるから
まさに天国と地獄だった。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 05:00:32 ID:???

>>524　＞折りたたみＭＴＢ
＞１４年前の製品は重すぎ、２０キロ超はある。

つーか、それってもしかして・・・・・ルッ（ｒｙ

まあ、どうだか知らないが
逆に面白いので、できたら今度レポお願いします。２０キロ超輪行。
真にスポーツしててカッコ良すなのかも。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 06:12:24 ID:???

さすがに14年前はまだルック車はなかったんじゃないかな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:17:39 ID:???

普通にあったが。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:46:15 ID:???

普通

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:21:36 ID:???

折り畳みなら、Yahoo ゆうぱっくが安い品。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:46:02 ID:2rLFqYri

ＢＳのtransit sports G26
ＤＡＨＯＮのCADENZA
どうさ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:15:27 ID:???

俺の持ってる初期のネオコットは、
フレームだけで3.5kgある。
フォーク込みだと4.5kgだ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:33:32 ID:???

今日もコクーンで本州横断、ここ2ヶ月で2往復目。
せっかく自転車持ってきたのに、雨のせいで全く乗れなかったorz

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:44:28 ID:???

ママチャリより重いのか

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 17:42:33 ID:???

オストリッチの220使っているが、結構肩が疲れる。

重心が定まらないのと、持ち手の固定箇所(ヘッド＆
BBの位置)のせいで、自転車が立ち気味になるため、
設地すると、ディレイラー後部のワイヤーエンドが曲
がるため（ワイヤーエンドのディレイラー側は、金属
にしているけど、それでも何度か曲がった）。

これを改善できるようなバッグないかなぁ・・・？？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 17:53:49 ID:???

コクーンだね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:00:54 ID:???

２０ｋｇの折りたたみ

昔は糞頑丈が普通だったから、そんなのあたりまえにあった。てか持ってる。
その時代のDAHONは少年誌の怪しい通販広告とかに出ているようなシロモノだった。
（今でも同じだけど）

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:37:49 ID:???

輪行でイベント行って帰ってきたら、
さんざん酷使したはずの脚より輪行バッグ持ってた側の腕肩が筋肉痛。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:04:35 ID:???

初めて輪行しようかと思ってwiki読んだんだけど、
やっぱりごみ袋数枚重ねて包んだだけじゃダメかな？
何か言われる？もちろん時間帯は混まない頃を狙うけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:26:06 ID:???

>>540
何も言われないよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:48:33 ID:???

ゴミ袋輪行は自走帰宅ができなくなったときの手段。
最近はゴミ処理代が袋に乗っかって高いし、最初から輪行ありきなら
輪行袋くらい持っとけ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:58:18 ID:???

>>541-542
ﾄﾝ
輪行する機会がほとんど無い(普段は自動車で運搬)ので、今回だけのつもりでした。
やはり迷惑なのは間違いないだろうし、輪行袋買います。ありがとうございました。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 09:45:07 ID:???

この先使うことがないなら、1回くらいいいんじゃないの？
そう高い物でもないけど、やっぱりもったいないぜー

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 10:15:38 ID:???

本当に、何も言われないよ。
人や物にぶつけたり、迷惑を掛けなきゃね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 11:03:53 ID:???

万が一にでもやるようなら、できるだけ綺麗にパッキングしたほうがいいよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 21:02:02 ID:???

と、いうかいざ電車に乗る時に駅員から「輪行袋じゃないから乗せない」と
言われ、何ら反論も出来ない。
あるいは俺みたいな奴が携帯でその様子を撮影して晒すかも知れない。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 22:24:52 ID:???

>>545
今まで言われなかったから、これからも大丈夫とは限らない
もともと輪行袋を使う事が前提なのだから、
緊急時でもなければ、輪行袋を使うべき
自転車板って、マナー欠如している奴大杉

549 ：hamp：2007/10/05(金) 22:55:03 ID:MdUezHXT

よし！なら自分が見かけたら注意しよう！

ゴミ袋輪行は最後の手段ですよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:12:34 ID:???

とりあえずコクーン買っとけと。

安い(4000円弱？)し、なかなかコンパクトだしね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 23:15:49 ID:???

>>548
何も言われない＝迷惑を掛けていない、という発想がスゴイよね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:50:53 ID:???

とりあえずゴミ袋はもうどうしようもなくて断腸の思いでやるもんで、
それすらも最後の手段で今後２度と使わないくらいの覚悟でやってくれんとな。
遠距離いくなら輪行袋くらいもってけと。
何があるかわからんし。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:32:39 ID:???

サングラスとメットをつけたままでニヤニヤしながら、時々独り言いうのもスペースをあけてもらえていいぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:05:09 ID:???

独り言の内容がちくしょうだの殺してやるなどの愚痴系だと+30mだね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:14:01 ID:???

独り言に口から空気の振動を吐き出すではなくて、何か実体のあるものを吐き出してみればいいんじゃね?

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:17:44 ID:???

つり革を激しくなめ回すのも効果的。
実際そういうのに遭遇したんだが。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:22:39 ID:???

数年前に信号待ちのロード乗りが
女子高生に向かって短パンの脇からペニス露出してたの見た
あれも効果的だろうな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 02:30:19 ID:???

ペニス！？ふしぎっ！？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 07:34:07 ID:???

ジャージの裾から出せないものか

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 08:08:03 ID:???

相当長いのか！？羨ましす

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 08:53:26 ID:???

>>551
珍走と同じ

　誰が迷惑だって言ってんだ！そいつここに連れてこい！
　うるさい？うるさいって言ってるやつ全員ここに並べろ！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 09:17:23 ID:???

迷惑だ！　　　仮想乗客その１

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 11:35:07 ID:d8wD64NN

走ってるときは輪行袋どうしてます？
コクーンとかボトルケージには入らないんですよね。
デイパック背負って走ると重いし背中が汗かかないですか？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 11:40:16 ID:???

バカだね
ケツ穴に仕舞っておけよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 11:46:23 ID:???

>>563
だからそういう人はオステリッチの１１０つかうんだろ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 12:01:37 ID:???

>>563
サドルに提げれば

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:44:38 ID:???

>>548
輪行袋を使う前提ってなんだよ？w
そもそも輪行袋に規定なんか無いじゃん

だからってわざわざゴミ袋推奨はしないし、自分は輪行袋だけどな

ただ、そんな思い込みで他人にケチつけるな。
自作でもゴミ袋でも迷惑かけないようにとそれなりに工夫しているんなら自転車に興味が無い他人が見りゃ輪行袋とかわらないレベルだよ。むしろコクーンよりマシかもな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:00:04 ID:???

>>567
各公共交通機関の規定を見てみ。
「専用の」袋に入れることになってるケースが多いから。

ＪＲ東日本旅客営業規則
第10章　手回り品
（無料手回り品）
第308条 2(1)
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:08:24 ID:???

>>567
こいつ大馬鹿

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:33:06 ID:???

専用って、何を持って専用とするのか。
定義を曖昧にしているのは現場で弾力的に運用っていうこと。
したがって、なんでもあり。
そうでないのならJRが自前で袋を販売するか
市販のもののうちよいと思うものを認証すべき。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:36:18 ID:???

昨日から一所懸命荒そうとしているようだけどなかなか盛り上がりませんなw

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:38:23 ID:???

>>571
おれのこと？
このスレにはじめて書き込んだのが570だがなにか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:56:54 ID:???

はじめて書き込んだｷﾀ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:48:57 ID:???

>>568
専用の袋って、だからその専用の袋に規定が無いのでは？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:50:56 ID:???

セックスするときにコンドーム以外のゴムを使いますか？ってことだ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:51:29 ID:???

本当に細かい規定を策定するとか、鉄道会社のチェックで市販品に推奨マークをつけるとかするとしたら・・・
コクーンは禁止か非推奨だよねw

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:52:51 ID:???

少なくともゴミ袋は専用の袋とは言えんだろ。
ゴミを入れるために売られているわけだから。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:53:25 ID:???

コクーン使い→Ｂ型

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:53:50 ID:VMS5STRt

コクーンは自転車知らない人からみたら
あの中には楽器が入っていると思っている

立ち食いソバのおばちゃんには今のところ１０人中１０人

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 16:57:03 ID:???

コクーン使って輪行してると、
たまに「ねぇあれ何？」「自転車じゃない？」という話し声が聞こえる
サドルが突き出てるから自転車だって分かりやすい方だと思うけどな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:06:37 ID:???

>>570
“専用”の定義は客観的な目で見た信頼性じゃないかと思う。
誰しも、個人が自己流で梱包するゴミ袋よりもメーカーが自転車の輪行用に開発した
専用の袋の方が信頼性が高いと考えるのは至極当然だろう。

そこで『いや、俺はゴミ袋でもコクーンより安全に梱包している』などと言い張ったところで、
駅員が『では本当に専用の袋より安全なのか確認します』と検査している暇など無いんだし、
そもそも規則というのは、総則にも謳われているように「利用者の便利や事業の能率的な
遂行を(合理的に)図る」ためのマニュアル的な目的を持っているのだから、
駅員(鉄道会社)や他の乗客らに“誤解”を生じさせる行動は避けるべきではないかと思う。

要するに、わざわざ誤解を受けるような事をして合理的な取り扱いを妨げるなということ。

>そうでないのならJRが自前で袋を販売するか
>市販のもののうちよいと思うものを認証すべき。

認証する必要もないし、認証するまでも無い。
理由はゴミ袋は自転車を梱包する“専用の袋”と定義されていないから。
定義しているのはあなたを含めた一部の人間だけ。つまり俺ルールに過ぎない。
さっきも書いたとおり、専用の袋よりも安全かどうかなど確かめている手間暇は無いのだし、
客がその検査を強要する権利も無いのだから、そういった例外的な行為をしようとする側が
個別に鉄道会社に対して『私はゴミ袋で専用品と同等、もしくはそれ以上に輪行する技術を
修得したので認証書を発行してください』等と持ちかけるべき。
それでもダメなら素直にメーカー製の輪行袋に詰めるべき。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:12:39 ID:???

>>581
いや、俺自身は輪行袋を使っているよ。
ゴミ袋なんてマナーとか規則以前にみっともないだろ。ホームレスじゃあるまいし。

だが、「輪行袋」と称するものを発売する際に適合しなければいけないような基準があり各メーカーがそれを守っているというわけでもない。
そのような現状で輪行と名がつけばよいのか？それならゴミ袋を輪行袋という名で売り出そうか？

そういう線の引き方はあまりにマニュアル主義的といいたいだけなのだが。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:14:41 ID:???

>>575
何も使わないよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:30:15 ID:???

>>582
もし、ゴミ袋を輪行袋として発売するところが現れて、それが
安全な運行を妨げると判断されたら、その時になんらかの
規制が行われるっしょ。
でも、現実としてゴミ袋は自転車を梱包する専用の袋では
ないし、規定として「専用の袋」となっている以上、そこは
守らないと。
>>570の言うような「なんでもあり」ではない。

585 ：581：2007/10/06(土) 17:38:03 ID:???

>>582
言いたいことは>>584が分かりやすく書いてくれたのでこれ以上は書かない。

マニュアル主義的というのは同感する。ただ、>>581で俺が規則を守らせる
側に立って書いたのは、あなたの書き込みが規則や公共のマナーの遵守に
沿ったものでなく、規則の抜け道を突つくことを目的としているように感じたから。
だからあえて堅苦しい規則まで読み返して総則まで引っ張り出した。
でも、それが俺の誤解なら素直に謝るから、もしそうなら言って欲しい。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:40:23 ID:???

ごみを入れた時点でゴミ袋であって、ビニール袋として売ってる。
「この袋は自転車を入れるための袋です」と言えば、専用の袋になるのでは？
また、駅員もビニール袋に入れてるから駄目で、呼び止めて
「専用のきれいな袋に入れてください」では、どう考えても喧嘩になるだろ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:45:42 ID:???

>>586
そういう行為が自らの首を絞め、堅苦しい規則を増やすことになるんだよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:53:02 ID:???

>>582ですが、
おれの書いた書き込みはこれと>>570
だけなんだが？
>>567のことを言っているなら、これは別人の書き込み。

たまたま通りかかっただけだが、大事なのは周囲への配慮とか常識とかそう言うことであって市販の袋を使うか否かではないと思い、横レスだが>>570を書いただけ。
小学校の頃に重くて意味のないランドセルを強要されたときと同じような不愉快をかんじたので。
以上。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:01:01 ID:???

>>588
その小学校のころ感じた不愉快さがどうして正反対の方向にいっちゃうんだろうなこの人は。
鉄道会社が輪行袋の許容規格を事細かに制限しないのはまさにそういう配慮なのに。
以前あった「帆布」という規定が緩和されて「専用の袋」になったという経緯を知らないの？

ゴミ袋だろうがビニール袋だろうが中に突起物だらけの10kgの金属塊を入れて
持ち上げたり他の旅客のなかに運び込んでも破けない、問題ないと考えるほうが狂ってるよね。
見た目だけの問題じゃないって。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:04:23 ID:???

結局輪行する奴って自己中ばかりだったんだね

591 ：581：2007/10/06(土) 18:08:52 ID:???

>>588
>大事なのは周囲への配慮とか常識とかそう言うことであって市販の袋を使うか否かではないと思い、
それを察せなかったのは、ひとえに俺の手落ちです。どうもすみませんでした。

ただ、俺の主張は581の通り変わりません。
皆が皆、>>570の2～3行目や、>>586の2行目みたいなことを言い出したら
何でも俺ルールでまかり通ることになってしまうのだから。

ちなみに俺の書き込みは>>581と>>585とコレの3つね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:20:57 ID:???

>>590
昨今は折りたたみ自転車ならそのまま載せてもいいと勘違いしてる若者多いよ。
大学近くの駅とか悲惨

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:33:16 ID:???

>>575
だからといってビニール袋で遣る奴は居らんだろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:38:08 ID:???

カリがヒリヒリするしAIZSになるからコンドーム推薦。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:48:43 ID:???

昔は羊かなんかの腸だったそうな。コンドーム。

輪行袋の素材が問題じゃないし、
結局反対派は、見てくれが悪いのでヤメロ、と言うのが理由なのか、
それとも、輪行袋という、「専用の袋」以外は認めんというモノに拘っているのか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 18:57:27 ID:???

市販の袋なんていっても、中身は金属のとがった部分がつきだしているところがたくさんある分解された自転車だ。
混んでいる電車の中で、よりかかられたりしたら怪我をさせてしまう恐れがあるので、これからは輪行はハードケースにいれてもらうことにしよう。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 19:50:15 ID:???

>>595
おれの場合は>>587に尽きるな。
わざとゆるゆるの規則にしてくれているのに、
我が儘のために規制の強化を招くようなことはしてくれるなということだ。

>>596がいい例だ。

598 ：hamp：2007/10/06(土) 20:22:43 ID:4Tgl/VZe

なんか丸一日見ていなかっただけで流れが凄まじい方向に。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 20:26:13 ID:???

そもそも、JRの規則がおかしいんだよ。
同じプロでも、競輪選手は有料、それ以外は無料とか

JR東日本が、なし崩し的に持ち込み可にしたもんだからややこしくなった
んだよ。

600 ：hamp：2007/10/06(土) 21:13:45 ID:4Tgl/VZe

※現場（自分）の『専用の袋』の判断基準。
メーカーが『輪行袋』と銘打って発売している袋。

>>599氏
現実的には競輪選手で輪行している人は現在ではかなり少数だそうです。
それになし崩し的で持ち込み可にした覚えはないのですが・・・。
流れ的にはこんな感じかと。

競輪選手とサイクリング協会会員以外不可の上に有料
　　　　　↓
サイクリング協会会員という規則を撤廃
　　　　　↓
競輪選手を除き、手回り料金(100㎞まで270円)を撤廃
　　　　　↓
帆布製という規定を撤廃(これは上と同時だったかも？)

だいたいこれが30年ぐらいの間にゆっくりだったと思います。
間違えていたらすみません。

601 ：hamp：2007/10/06(土) 21:18:24 ID:4Tgl/VZe

ここでほのぼの？ネタ。

今日日産スタジアムのバイクナビのエンデューロ観に行った帰り、
お世話になっている方と新宿湘南ラインのグリーンで横浜から輪行して帰宅。
連結部の一番後ろを確保していたのですが、新宿からまた輪行の人がゃって来てとなりを同じように。

輪行同士がかち合うことは滅多にないのに、グリーン車でかち合うとは珍しかったです。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:30:40 ID:???

>>600
橋本聖子が輪行料金の廃止案を出したからだよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 22:39:43 ID:???

輪行袋の画像が見たいです
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

604 ：hamp：2007/10/06(土) 22:55:32 ID:???

>>602氏
初耳っす。
自分はナショナルと共同開発の『ロッカーに入る』トレンクルの発売促進(？)のためと。
実際発売とほぼ同時にJRが手回り料金の適用を撤廃。
そして各私鉄がそれに追随という感じでした。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:17:46 ID:???

手荷物でも自転車は特別扱いだったなんて知らなかった・・・

この前、JRで手荷物料金とられたから。輪行バッグに入れてたのに・・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:23:10 ID:???

>>605
俺はこの前リンコした時は窓口で聞いた時「ちょっと料金掛かるね」と言われたが
改札のおじさんはそのまま通してくれたよ。駅員の気分次第かな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:31:30 ID:???

そんなトンチンカンな駅員には
時刻表の営業案内の手回り品の所に無料と書いてある、と言うべし

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:32:38 ID:???

>603
あいよ
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/248.jpg

609 ：hamp：2007/10/06(土) 23:36:53 ID:4Tgl/VZe

>>605氏
>>606氏
係員が適用範囲が変更されたことを知らなかったか、
競輪選手と勘違いされたか、
実は適用範囲の変更が東日本だけだったり(W。

ちなみに自分も前に一度、近鉄さんで適用範囲変更後にとられた経験あり(W。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:39:00 ID:???

>>608
これはいい231系？

http://ranobe.com/up/src/up227940.jpg

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:41:41 ID:???

鉄じゃねーからわからんけど、鎌倉行ったときに乗った湘南新宿ライン
きれいで速いからラブ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:44:52 ID:???

>610　ちょｗｗｗ窓にｗｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:47:58 ID:???

>>612
幽霊が見える・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:14:49 ID:???

コクーン買ったのはいいが、明らかにデカイ。
どこかでコクーンを立てて車両に持ち込んでいる写真をみたけど
どやって立てて固定してるんだろ？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:18:40 ID:???

>>614
固定せずに立てて4時間置いたことがあるが、意外と全く動いて無かったよ。
固定するなら紐1本で十分だと思う。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:23:29 ID:???

紐一本でどこを縛れと？
袋の上から無理矢理ハンドルにでも結びつけるの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 01:49:27 ID:???

ズボラコックン野郎ばっかりのスレですね
やっぱりゆとり教育のたまものでしょうね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 01:52:45 ID:???

>>616
手すりに紐を通して、袋を縛れば良いじゃん。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 03:03:28 ID:???

>>599
ゆるい方向に改正されたのだから、利用者側は歓迎すべきだろ
JRを悪者にするなよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 07:11:12 ID:???

>>609
近鉄って今でも輪行有料じゃなかったっけ？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 07:32:26 ID:???

後は通勤ラッシュ時に乗り込んでも、視姦させないように乗客の教育を徹底させて欲しいな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 07:59:59 ID:???

>>620
つい先日乗せたけど・・
当然無料と思って持ち込んだし
駅員にも車掌（一番後ろに乗せたので）にもなにも言われなかったぞ

車掌には払ったどうかの判断はつかないだろうけどな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:56:46 ID:???

大昔有料だったころに輪行してたが
タグを見える位置につけんといかんから払ったかどうかはわかる

まぁ一昨年あたり近鉄で鶴橋～学園前を20回くらい輪行したけど
別になにもいわれんかったな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:58:23 ID:???

いまにリカンベントをそのままのせるバカが出てくるぞ！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 09:10:34 ID:???

俺には、ごみ袋云々より、コクーンとかリカそのまま包んで乗せる馬鹿のおかげで、
有料や規制論議が出る気がする。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 09:50:21 ID:???

コクーン　そのまま包んで乗せる馬鹿・・・・確かに意味は無いが、規制も無いな。　きっと。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 09:53:31 ID:???

いや規制というのは緩やかに真綿で首を絞める様に始まるんだよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 09:53:45 ID:???

コクーンは使っちゃ駄目なの？　前輪しか外さないタイプはみんな駄目？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:06:41 ID:???

モンベルコンパクトのコクーンタイプを買ってみた。モンベル通販にて
コクーンが3000円、モンベルのが7000円と考えると微妙だが、コクーンの
最大の弱点である携帯性を考えると4000円の差は鼻糞だと思うんだが・・・
届き次第、輪行しインプレします

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:07:52 ID:???

>>625
お前さ人からバカにされたり、疎まれた経験あるだろ？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:47:51 ID:???

規制される前に自主規制ってか？
糞みたいな日本企業と同じ発想だな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 11:08:59 ID:???

一度だけコクーンで輪行したけど、二度としようと思わない。
車内に入れると思った以上にでかいよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:41:09 ID:???

それは事前の想像力の欠如だな
ゆとりか

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:49:00 ID:???

コクーンなんてぞっとしねえな。
すいてるところなら問題ないだろうが、いつ何時人が多くのってくるかもわからないような旅先で使う気にはとてもとても。
折りたたみでさえかなり気をつかってるのに。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:02:03 ID:???

コクーンで輪行中記念カキコ　。
運転台後ろにほどよい高さのバーがあったのでベルトで固定して私はシートへ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:02:21 ID:???

なにをいまさら

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:43:48 ID:???

勝手知ったる区間なら前輪だけ外す奴で充分便利だけどな
知らない所は前後輪外す奴じゃないと踏み込める気がしねー
そんなL-100&超速FIVE両刀使い

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:57:47 ID:???

漏れも、男と女の両刀使い

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:08:23 ID:???

>>604
その、トレンクルを売るために東日本がなし崩し的に
無料輪行を認めちゃっただべ。

９９年１月に全JRグループで無料手回品の範囲が拡大され
自転車は折りたたんむか、解体した上で専用の袋（この時に帆布製限定も撤廃）
にいれれば持ち込み可となったんだが、
それ以前にJR東日本のみでそれを実施していたんだよ。

他のJRグループに東日本が良くてなんでコッチはダメなんだ！とか
の苦情がたくさん来て、結果的に自転車海苔のワガママが通ってしまった訳だ。

長文スマン

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:48:40 ID:???

こんどミニカーを持ち込んでみようかな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:05:07 ID:???

14インチの折りたたみ持ってるんだが
折り畳まないで、小径車用の雨よけカバーとか掛けた状態で
車輪転がして運べるようにして輪行するのってマズイかね？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:24:19 ID:???

>>641

JR西日本んのHPから抜粋

列車に持ち込める荷物と持ち込めない荷物は次のとおりです。
無料のもの
●サイクリングやスポーツ大会等に使用する自転車は、解体し専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の袋に収納したもの

有料のもの
●競輪選手が使用する競技用自転車であって、解体して専用の袋に収納し携帯するもの

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:25:01 ID:???

>>641
基本は駄目だと思う。
JR東なんかでは分解するか折り畳んで輪行袋に入れることになってるし。
まぁ、交通機関によって違うかもしれないけど。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:39:01 ID:???

専用品かどうか、門外漢の駅員さんが、ぱっと見で判断できる訳が無い。
コクーンなんか、見ようによっちゃ、駐輪用のカバーと思う人がいても
全然不思議じゃない。

ゴミ袋みたいに「専用品じゃない」とロコツに分かるもんはダメ、ってことでしょ。
ただ、規約として成文化するにあたって、どっちから書くかってのが
問題なんだろな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 22:01:29 ID:???

>>639
デマ流すなよ
JR東日本が方針を決定した段階で他のJR各社も既に追随すること決めていた
自転車乗りが抗議したのは各社の規定がとっくに無料になっているのに
窓口で有料扱いにされるという内部での対応の不一致があったからだ
自転車乗りのゴリ押しで無料になったなんてのは100％嘘

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 22:02:45 ID:???

>>641
百均の子供用自転車カバーで輪行しても何も言われなかったぞ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:12:28 ID:???

経緯は嘘か本当かは知らないが
↓に書いてある
ttp://onohiroki.cycling.jp/Bike-foldingbike.html

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:34:00 ID:???

おのひろき乙

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:25:25 ID:???

>>641
将来、輪行の規制が厳しくなっても良いんならマズくない。
おとなしく担ぐか、たたんでも転がせるタイプの買え。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 01:58:39 ID:???

頼むからマナーまもろうよ
輪行の規制が強まる事になったら
ここに居る奴は、みんな困るだろ？
日本人の美徳を守れよな

651 ：641：2007/10/08(月) 02:09:48 ID:???

なるほど。袋は専用品と決まってるんだ
輪行は緊急時にゴミ袋でしたこと無かったから知らなんだ
電車のしてもらえるだけでもありがたいと思って大人しく担ぐよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 08:03:56 ID:???

まあ、ゴミ袋は緊急時には仕方ないとは思うが、
折りたたまないのは言い逃れしようがないルール違反だしな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:34:45 ID:???

折りたたみ自転車は解体せずに袋に入れて良いが
折りたたまねばならないとは書いてないように思う

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:46:58 ID:???

>>653
>>642

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:59:18 ID:???

>>640
モペットなら出来そうだな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:02:49 ID:???

緊急だろうがなんだろうが、そんなのは勝手な理屈だ。
普段から走りに出るときにはL-100でもサドルにぶら下げておけばいいだけ。
それもしないで、「緊急だから」とかいってゴミ袋は迷惑だ。
なにが緊急だよ、おまえが急いで電車に乗らないとなにか戦争でも勃発するのかよ。
本当に緊急なら、自転車置いて急いで乗ればいいじゃないか。

自転車のせて帰るような緊急性ってなんだよ、バカじゃねーの

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:06:55 ID:???

じいちゃんが危篤で、死ぬ前にもう一度俺の自転車を見たいって言われて・・・。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:07:21 ID:???

>>656
長文書いて騒ぐ前に
それじゃあゴミ袋だと迷惑である根拠はなんだよ？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:08:20 ID:???

ルール違反による規制強化の懸念でしょ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:14:43 ID:???

そんなにゴミゴミいうな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:19:22 ID:???

混んでいる山手線に「専用の袋」で持ち込むのと
常時ガラガラの東北新幹線グリーンに輪行袋で持ち込むのと果たしてどちらがはた迷惑か。

ゴミ袋に反対している奴らは、他人の迷惑になるからというより単にJRとの軋轢を避けたいってだけだろ。

規則、規則と騒ぐが、規則の解釈というのは
その精神をおもんばかるものであり、外形にだけ従うことではない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:20:25 ID:???

ああ
輪行袋＞＞ゴミ袋
ね。書き間違えた。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:31:52 ID:???

バカス

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:36:20 ID:???

山手線でリンコするくらいなら品川で降りて港南口の広場で組み立てて山手通りを走るｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:20:49 ID:???

僕の自転車は日本で秘匿にされている中国向け核ミサイルの発射キーになっているんです
ですので、有事にはゴミ袋輪行が許されています。
普段は有事に備えて練習しているのです。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:22:47 ID:???

>>661
> 混んでいる山手線に「専用の袋」で持ち込むのと
> 常時ガラガラの東北新幹線グリーンに輪行袋で持ち込むのと果たしてどちらがはた迷惑か。

　そりゃ山手線だね。確実に。だれも否定しないだろう。

> ゴミ袋に反対している奴らは、他人の迷惑になるからというより単にJRとの軋轢を避けたいってだけだろ。

　それは他人への迷惑と言わないのかね？

> 規則、規則と騒ぐが、規則の解釈というのは
> その精神をおもんばかるものであり、外形にだけ従うことではない。

　外形にだけ？それさえも従えないんじゃ、社会に迷惑だから死んでよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:38:45 ID:???

必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:39:37 ID:ivhu4sGJ

>>661
飛び込み以外の手段で今すぐに死んでくれ、糞馬鹿が

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:45:06 ID:???

ゴミ袋りんこうする奴は、
オートバイは爆音
四輪も爆音、シャコタン、出っ歯、竹やり
　誰も迷惑っていってねーし
　誰に迷惑かけた
　法律？なら捕まえればいいじゃんｗ捕まえに来ないのに迷惑とか言うな
　
いつもナイフを隠し持ってます♪

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:47:04 ID:???

ゴミんなさい。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:48:28 ID:???

法律ってのは精神まで踏み込んじゃいけないものなんだけどな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:50:16 ID:???

>>669
銃刀法とか知ってる？ｗ

ゴミ袋輪行する人ってのは仕方が無くって人が大半だと思うが
別に戦争がおきる訳じゃないけど個人レベルでの緊急事態ってのは
あるだろ。それを察するくらいの想像力はあると信じたい。
無論ラッシュ時の満員電車に持ち込もうとは思わない。

非常手段としてのゴミ袋輪行すら許容出来ないような勘違い正義感は困りますな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:50:29 ID:???

>>661
ゴミ袋は破れやすいってのと、
大人なんだからルールは守ろうって事だな。

山手線・新幹線の喩えは、あまりに幼稚。
そんなくだらない事を言っていると、
スピード違反や駐車違反で切符切られて
警察官に食って掛かっているDQNと、
オツムの中身は大差無しと思われるぞ。

現状、ゴミ袋が「専用の袋」に該らないのは明白で、
どう屁理屈をこねようが、
ゴミ袋による自転車の社内持込が規則違反なのは間違いない。
んでもって、規則自体に文句があるなら、
規則を無視して違反行為をするのではなく、
その規則を定めた機関に意見しろっちゅう話や。

>>671
公共の福祉って知ってるかい？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:51:55 ID:???

俺の自由は法律になんか縛られないぜ…

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:52:39 ID:???

>>672
個人レベルでの緊急事態なら、自転車は駅の駐輪場にでも置いて帰れば？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:57:16 ID:???

>>672
> きんきゅう-じたい -ｷﾌ- [5] 【緊急事態】
> （１）緊急に処置を加えなければならない重大な事態。「―発生」
> （２）〔法〕大規模な災害や騒乱の発生など，治安を維持するうえで急迫した危険が存在する状態。

世間一般的な「緊急事態」の定義って↑みたいな感じだと思うのだが、
チャリが動かなくなった事が、果たしてそれに該当するだろうか？
ぶっちゃけ、あとで車で取りに来るのは面倒だし、
タクで帰るとか宅急便で送るだとかは料金が高すぎるってだけだろ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:09:56 ID:???

自転車ごときが生意気にも専用の袋がほしいだと～このやろうめ。
お前等なんかゴミ袋で十分だっ！こうして、こうやってｶﾞﾁｬｰﾝｶﾞﾁｬｰﾝ...ﾊﾞｷｰﾝ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:20:57 ID:???

>>676
わざわざ辞書まで引くとはご苦労さんｗ
俺はあくまで個人レベルでの緊急事態と書いたのだが日本語読める？
個人レベルの緊急事態ってのは例えば小便が漏れそうとかいう事態だが
君の言う世間一般的な「緊急事態」の定義に必ずしも当てはまらない

小便漏れるなんて馬鹿馬鹿しいと世間は思うだろう。電車に自転車
持ち込むこともまた然り。
だけど本人にとっちゃ重大である場合もある。自転車海苔なら輪行の是非
はともかくその辺は理解できよう。

うちの方は田舎だからラッシュ時以外は座席もまばらな程なんだが
そこにゴミ袋に包まった自転車が1台あったくらいで目くじら立てるのなんて
それこそスピード違反や駐車違反で切符切られて警察官に食って掛かっているDQNと、
オツムの中身は大差無しと思われるぞ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:24:02 ID:???

>>678
変な理屈をこねてゴミ袋を正当化するお前の方がDQNっぽいよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:26:18 ID:???

>>673
公共の福祉は人権その他の権利の制限で、
精神とはまた違うんじゃないの。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:27:06 ID:???

>>678
オムツの中身は大便小便垂れ流しまでﾖﾝﾀﾞ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:29:30 ID:???

僕が輪行したいからしたいの！
法律とかなんとかうるさいの！
僕が法律なの！
客なんだからいいじゃないか！
金払ってんだぞ！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:32:59 ID:???

>>678
「ｗ」に鸚鵡返しか･･･。
とことん幼稚だな。マジレスしたのが恥ずかしい。

座席も疎らだから、ゴミ袋での持ち込み可、
道がすいているから100Km/ｈ走行可、
交通が不便だから、酒飲んだ後自分の車で帰るのもOK･･･etc、
まあ、田舎者はせいぜいマイルールを貫き通すヨロシ。
ただし、上京してくるのは勘弁な。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:33:38 ID:???

専用の袋を使わないのは違反だけど実際のところ
駅員や車掌は何も言ってこない。
だから良いとは言わないけど現場では柔軟に対応していると見るべきだね。
元々自転車を袋に入れる理由は他のお客さんを汚したりしないようにって
所にあるし、それがクリアされていれば多めに見てくれるんじゃないかな。

別にゴミ袋輪行を正当化する訳じゃないけど規則に縛られすぎて
柔軟性のかけらもないようじゃ社会に出て困るから、そういうのは自板の中だけにしときな。
規則を守ることは良いことだけどそれだけじゃ対応しきれんことが数多あることを
分かってない奴大杉

まぁ自板は道交法とか大好きだからしょうがないのかなｗ
（あぁ、俺は道交法も自転車横断帯規定以外はきっちりまもってるぜｗ）

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:36:24 ID:???

>>683
おれは東京都民DAｗ
仕事があるからほなさいなら

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:37:30 ID:???

>>684
輪行袋を使って輪行することぐらい簡単なんだから、
そのくらい守りましょうよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:37:47 ID:???

というか、輪行袋くらい買えよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:38:31 ID:???

>>685
訂正：
三多摩から出てくんな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:42:18 ID:???

>>684
あくまでゴミ袋か輪行袋かというだけの話だろ。
落車したとか不運にもパンクが何度もおきてスペアチューブなくなったとか、
そういう場合まで咎めてるんじゃないんだからさ。

輪行袋使えばすむ場合にわざわざゴミ袋使うのは柔軟でもなんでもない。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:47:06 ID:???

>>689
ポンプとかチューブとか持っていくなら、ついでに輪行袋もバッグに
放り込んでおけばいいだけの話じゃん。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 13:50:08 ID:???

>>688
ご期待に添えず申し訳ないが区民ですｗ

>>689
そういう時くらいは災厄に見舞われた不幸なゴミ袋輪行者を多めに見てあげようよということを言いたかった。
何もわざわざゴミ袋を使うのを柔軟と言うつもりは無い。
俺は輪行袋ちゃんと使ってるぜ。ゴミ袋はホイールがポテチになったときの1回きり

692 ：673その他：2007/10/08(月) 13:52:17 ID:???

>>684
> 規則に縛られすぎて
> 柔軟性のかけらもないようじゃ社会に出て困るから、
> そういうのは自板の中だけにしときな。

柔軟性ね･･･。
クレーム処理をしていると、自分に非のあるお馬鹿さんに限って、
「柔軟に対処してくれ」などとぬかしやがるんだよな。

それはさておき、
ぶっちゃけ、ガラ空きの電車ならゴミ袋輪行も構わんと俺も思う。
だからといって、ルール違反は明らかなんだから、
「ゴミ袋輪行のどこが悪い」などと開き直るのは愚の骨頂だろ？
同じルール違反なら、バレ無いように、且つ、申し訳なさそうにやれっちゅうこった。
それに、緊急事態云々いったところで、輪行袋さえ持ち歩けば解決できる話だしな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:01:26 ID:???

そして子が生まれ、、

「今日はゆうた君が好きな電車に乗ろうね♪」
よろこび勇んで電車に乗り込むゆうた君。

おおきな物体がゴミ袋に包まれて置かれてあった。

倒れてくるかもしれないので、離れて立っていたゆうた君。

急ブレーキをかけた電車

その物体はゆうた君めがけて倒れこんできた

大きな声でなきだす　顔面真っ赤

どうした！　目から大量出血

その物体は自転車だった、自転車の部品が刺さった目は黒目もなくなりぐちゃぐちゃだった

もうゆうた君は電車が見られなくなった。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:04:56 ID:???

今日も病院に通う　もう８０だけど自分で歩けるから電車に乗って週に２度通院

シートに座ると前にゴミ袋に包まれた自転車を置いた若者が

たくさんの人が乗ってきたと思ったら足にその自転車の先が刺さった

「痛い！」

そんな叫びにも耳を貸さず音楽をきいている若者

痛みに電車から降りられず周囲の人に助けてもらいなんとか降りたがその先に歩めなかった

車椅子になり、自分の足で散歩もできなくなった

もう生きている楽しみもなくなり、半年後、自殺した

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:08:28 ID:???

ん？横槍を入れるようで申し訳ありませんが684氏はルール違反を開き直ってるようには読み取れないのですが…

見物させてもらったけど正論言ってる684氏がかわいそうになってきた

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:10:32 ID:???

中学生、初めてのデート　白いワンピースを着て電車に乗った

傍らにはなにかビニールに包まれた大きな荷物があった

よく変なよくわからないものが置かれているので、特に気にもしなかった。

電車が揺れ、その袋に足が当たったと思ったら袋が破れ痛みが

急いでいたのでそのまま電車を降り、彼と会い歩いていると

「どうしたの？すそが真っ黒だよ？」

ワンピースのすそが油汚れで真っ黒になっていた

恥ずかしくなった彼女はそのまま逃げて帰りマンションから飛び降り自殺した

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:14:48 ID:???

きたねーチャリだね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:15:30 ID:UZHOqT9g

いい年こいたおっさんが、こんな幼稚な文章よくかけるな。
晒しあげじゃ！

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:22:01 ID:???

不審物からは離れろよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:25:59 ID:???

つまんねえ煽りだな。もうちょっと頭使えよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:27:11 ID:???

>>695
> 正論言ってる684氏

正論は、あくまでルールを守る事だな。
貴方もアッチ側の人間っぽいが、
とりあえず、輪行袋は買って下さい。お願いします。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:27:54 ID:???

>>661ですがかえってきたら盛り上がってますね。
規則が三度の飯より好きな人も大勢いるのがわかりました。人生楽しいでしょうねえ。
合理性がない取り締まりをして「規則だから」っていう警察官のメンタリティーは警察官に限ったことじゃない、我等が国民性なんですな。

それにしても>>668とかこれから社会で生きていけるのか、心配になります。
規則には従い、規則がないにちゃんでは見も知らぬ他人が自分と意見が合わないだけで「糞馬鹿」で「死ね」ですか。素晴らしい人間性ですね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:31:22 ID:???

そもそも輪行袋のほうがはるかに手間かからないのに、
なんでわざわざゴミ袋使いたいんだ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:34:33 ID:???

>>703
７０２ですが、私は使いませんよ。かっこわるいし。
ただここの人たちは、俺は使わない、規則だから。だからおまえも使うな。っていう論調なのがいやなのです。
わたしのばあい、自分は使わないけれど、使っている人がいてもゴミ袋だからと責めるのではなく、どういう状況で使っているのか、形式ではなく内実をみてあげよう、と言っているだけです。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:38:10 ID:???

つまり釣りってことね。
あるいは義務教育を受けている最中の人か。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:42:14 ID:???

>>705
残念ながら言っている意味がぜんぜんわかりません。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:45:37 ID:???

>>704
> どういう状況で使っているのか、形式ではなく内実をみてあげよう

予備チューブや輪行袋等を携行しないオツムの弱い子か、
輪行袋を買えない貧乏人としか思わんな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:50:48 ID:???

安物買いの銭失いを　

　偉い消費者

と思い込んでるアホが多いからね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:52:58 ID:???

さあ御美袋にいれてみよう。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:54:32 ID:???

>>704
> ただここの人たちは、俺は使わない、規則だから。だからおまえも使うな。
> っていう論調なのがいやなのです。

なにこのリアルＤＱＮの法則ｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:55:03 ID:???

ゴミ袋輪行されたくないんなら駅の売店で輪行袋売りやがれ！

712 ：672など：2007/10/08(月) 14:55:23 ID:???

普通に考えてゴミ袋を常用する奴なんていないだろ
自走不能になって仕方が無く輪行して帰らなきゃいけないような状況の人
すらも許容出来ない人間の何と多いことか。

エマージェンシー対応用に予備チューブと携帯ポンプ、携帯ツールなどを
携帯すべきというのは自転車海苔の常識ではあるけど
L100みたいな小型の輪行袋を携帯することを常識と感じている人は少ない
長距離ならともかく、非常に備えて輪行袋携帯しろってのはこのスレのローカルルール程度だろ。

ちなみに俺は輪行袋も持ってるし、規則違反のゴミ袋輪行を正当化するつもりは無い。
故障したらタクる。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:55:55 ID:???

ゴミ袋に無造作に自転車をほうりこむことも輪行の醍醐味というもんだ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 14:57:04 ID:???

>>707
貧乏だから輪行袋しか買えないんだろ
金持ってればトランク買ってるよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:03:48 ID:???

そんなにゴミ袋輪行を目の仇にするならさ
JRにゴミ袋輪行禁止にして下さいって陳情すれば？ｗｗｗ

716 ：673、676その他：2007/10/08(月) 15:06:49 ID:???

>>712
なんだ、お前タクってんのか。良い奴じゃん。

>>676で書いた事の繰り返しだが、
後で取りに来るのは面倒で～す、
タクで帰るのは金が勿体無いで～す、
だから、輪行袋持ってこなかったけど輪行しちゃいま～すじゃあ、
白い目で見られたり、批判されたりすんのは仕方ないわな。

まあ、いくらレスかわしたところで、
同じチャリ乗りだからこそ温かい目で見守ろうというお前と、
より厳しい目で見るという俺とでは意見が合いそうにはないけどな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:11:12 ID:???

>>712
壊れたら、どこかに置かせてもらってあとで鳥にいけばいいだけ。
ダンボールでも調達して、荷物として送ってもいいんだぜ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:18:32 ID:???

>>715
いや、もともと禁止のはずだが。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:19:47 ID:???

ゴミ袋なんて買うくらいなら、もはや全国にある100均で自転車用カバー買った方が
よっぽどお手軽だよな。俺は毎回自転車用カバーを使い捨て。最近の素材はなかなか良いよ。

720 ：672など：2007/10/08(月) 15:24:54 ID:???

>>716
良い奴じゃんなどと心にも無いこと言わないで下さい。
別に貴方が厳しい目で見るのは勝手ですし、私は貴方と意見をあわせるつもりもありません。

タクれる金も無く、自宅から遠い場所で立ち往生した同業者にそこまで冷たくするというのは
理解に苦しみます。自転車海苔なら愛車を放置して帰るというのが心苦しいのは分かるでしょう。

でもそこまで仰るなら、厳しい目で見てるだけじゃなくて、ゴミ袋輪行者を直接注意するなり、
電車に乗車させないなり、駅員や車掌に通報するなりすればいいじゃないですか。

>>715をパクりますが、JRのお客様相談センターにでも電話してゴミ袋輪行を徹底的に取り締まるように
依頼なさることをお勧めします。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:57:36 ID:???

僕は輪行袋買えないので、いつも寝ている布団から毛布をはがして丸めて
背負っています。
輪行のときにはこれでくるんで、縄でゆわっています。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:32:58 ID:???

ゴミ袋とコクーンなら、圧倒的にコクーンの方が迷惑だとは既出だったな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:50:32 ID:???

僕は迷惑かけたくないので、電車一両貸し切りにして載せてます

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:53:07 ID:???

伸びますなぁ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 17:19:47 ID:???

富樫乙

726 ：もちもちワンタン麺：2007/10/08(月) 18:05:53 ID:t6AZZd9z

都営大江戸線ならゴミ袋輪行をしたことがある。
シティサイクリングのときクラッシュしてリアステが折れた後だったから
虚しさでいっぱいだった。
その節は大変ご迷惑をお掛けしました。

727 ：hamp：2007/10/08(月) 18:55:04 ID:VxgG6Pqh

なんか、とにかく流れがさっぱりですね。
とりあえずまとめるとこんな感じ？

1.輪行は荷物が大きくて回りの迷惑なので回りに気を使いましょう。
2.超速5とかになると更にでかいので更に回りに気を使いましょう。
3.ゴミ袋輪行は非常時の緊急手段ですので全身全霊をかけるちょっと手前ぐらいまで気を使いましょう。
4.『専用の袋』とは、プロショップにいって『輪行袋ください！』と言って差し出された、メーカー既製品のことを言う。

これでOK？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:08:08 ID:???

夜中だったらジャンカラとかに自転車とお泊まりしちゃってもいい？

729 ：hamq：2007/10/08(月) 19:08:32 ID:???

なんか、とにかく流れがさっぱりですね。
とりあえずまとめるとこんな感じ？

1.輪行は荷物が大きくて回りの迷惑なので回りに気を使いましょう。
2.超速5とかになると更にでかいので更に回りに気を使いましょう。
3.ゴミ袋輪行は災害避難などの非常時の緊急手段ですので通常は考慮に入れてはいけません。
4.『専用の袋』とは、プロショップにいって『輪行袋ください！』と言って差し出された、メーカー既製品のことを言う。

これでOK？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:12:10 ID:???

まぁあれだ。自転車のりが電車のってるとき、輪行しようと電車に乗り込んで来た人を
仲間と思うか、うざいと思うかだな。

意外と許せない人が多い気がする

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:17:16 ID:???

>>693,>>694 >>696

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:30:29 ID:???

自板住人はすべからく排他的だし名

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:48:09 ID:???

自転車乗りは自転車が大嫌いだからな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:50:53 ID:???

な、輪行なんてしたくなくなってきただろ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:54:28 ID:???

いまケストレスを捨ててきました
もう輪行なんてしたくないんで

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:02:28 ID:???

いやむしろケストレルを捨ててくれ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:16:26 ID:???

輪行袋は自作じゃダメなのか？
退職したら自作しようと思ってたのに

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:20:40 ID:???

>737
全然かまわないと思いますよ。
カッコイイ便利な奴つくれば売れると思います。

まあ、ちゃんと輪行袋といって売り出さないと認めない人がこのスレにはいっぱいいるようですが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:35:55 ID:???

輪行専用の袋として自作すれば、それでいいんじゃね？
でも布地とかちゃんと選ばないと、すぐ穴が開きそうだが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:48:58 ID:???

つか、ぶつけそうな場所をすっぽりカバーするような商品ないの？
チャリにも周りの人にも優しい。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:57:46 ID:???

チェーンとかで乗客や車両を汚さない為じゃないのか？袋。
ふつける怪我保護には薄すぎるだろ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:57:56 ID:???

２～３歳の幼児が自転車に倒れ掛かったことを想定して作ってね。
この前、鶴見川CRでお母さんが注意したら、子供が自転車の目の前を横切ったよ。
止まる寸々まで落としていたからよかったけど。

（電車の中でも）予測不能の行動の可能性があるからねえ。　

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:25:27 ID:???

繭ちゃんの太もも舐めたい

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:41:16 ID:???

BD-1のハードケースみたいな奴ならいいんじゃないの？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:47:06 ID:???

>>742
そこまで言ったらオーステリッチの１００とか全然だめじゃん。
タップリ綿の入った奴だけが可→そんなのフレームにくくりつけられない→それならゴミ袋でいいや
みたいにもなりかねない。
妥協とか折り合いってことを考えろよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:57:32 ID:???

・袋の中身が自転車だと分かるようにする
・袋の中身が自転車だと分からないようにする

どっちがいいんだろ？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:12:36 ID:???

下だと通報されちゃうぜ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:17:07 ID:???

実際、その辺のおばさんは自転車だってわかってないみたいで
普通にぶつかるようにこっちに向かってくるよ。尖ったところに強打したら怪我するのに･･･

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:25:42 ID:???

一番懸念されるのは、怪我の問題だろ
ゴミ袋は簡単に破れて、乗客に怪我させてしまう可能性がある
輪行袋だって完璧ではないが、ゴミ袋よりましだろ

なんでゴミ袋に粘着するのかわからん
ゴミ袋がそんなに好きなのか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:33:10 ID:???

見るからに危険そうな外観にしておくといいんじゃね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:36:39 ID:???

本人が凶器の様な眼差しで・・・・

まあ、傷害保険（自転車でケガさせた時とかの保険）には入っておいた方が良いと思われ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:45:16 ID:???

わたしは輪行経験それほどないんですが、
みなさん、そんな乗客との接触が懸念されるような電車で輪行なさるんですか？
わたしは、わざわざ輪行するなら新幹線とかそのくらい。新幹線最寄り駅までは漕いでいくし。
自由席じゃあ申し訳ないからグリーンに乗るし。

ホームから改札までは少し時間をおいて
最後に降りていくし。

あまり問題になるような場面にでくわしたことないですけどねえ。使わないけれどそれこそゴミ袋でも
問題ないような状況ばかりです。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:56:19 ID:???

>>752
世の中はお前さんの貧相な想像力の範囲内で都合良く展開してくれるわけじゃないって事を
学ぼうな坊や。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:06:02 ID:???

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3065&forum=76&post_id=4493#forumpost4493
ゴミ袋流行ってるのね。。。。。実際見たことないけど。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:25:08 ID:???

>>753
どこにひっかかって、そんなものの言い方するんですか？
それに残念ながら坊やでもないです。戻りたいですけどね。
それと貧相な想像力っていう言い方はないですね。「貧困な想像力」。貧相は外見に使います。もう少し学びましょうね、くそがき。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:50:56 ID:???

でも貧相な想像力、だと、
能天気と脳天気くらいのニュアンスの違いが感じられるな。
貧相だとさみしい感じ、貧困だと少ない感じ、みたいな。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:52:46 ID:???

語彙はあるけどみすぼらしい感じになるな。
貧困だとそもそも語彙がないというか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:53:04 ID:???

>>754ほんとだ。
フォークの先とかスプロケットに軍手をかぶす等の対策をすれば、十分につかえそうだね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:54:29 ID:???

少なくとも今後一切新幹線の通る見通しのない
中央本線沿線住民の俺を怒らせた。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:55:06 ID:???

薄い生地のときはエンドとかスプロケとかには
カバーするよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:58:54 ID:???

そもそも薄っぺらい生地はあぶないんじゃまいか、という話の流れなのに、
混んでるとか混んでないとか、
自分は新幹線くらいでしか輪行しないとか、
チラ裏なレスを寄越す>>752がとんちんかんなんだよな。
空気嫁。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:59:43 ID:???

でも、確かにおばさんとか、不用意に接近してくるよな。
まるで当たり屋のように。
露骨に避けると、（そんな大層なものじゃないでしょ。）みたいな勘違い視線。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:01:47 ID:???

輪行自体貧脚の証なわけで今さら新幹線しか輪行しないとか言っても貧脚であることに変わりはない

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:01:50 ID:???

オーストリッチみたいに、
自転車の絵が大きく描かれてるのは有効だろうな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:03:00 ID:???

袋に「危険物」って書いておけばいいんじゃね？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:05:25 ID:???

>>763？？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:07:35 ID:???

>>752
他の掲示板ならともかく、
本人にはそのつもりではなくても
２ちゃんでは慇懃無礼にも取られかねない
ある意味浮いてしまう文章ではあるという事を考えた方がいいかも。
>>755も最後の言葉で台無し

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:09:28 ID:???

じゃあ自作の場合は自転車の絵を描くこと

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:11:49 ID:???

>>768
あ、でもそれはいいな。
ゴミ袋輪行でも、エンドやギアを全部包んで、
自転車の絵がかかれた大きなシートを貼り付ければ、
少しはいいかもしれん。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 01:03:20 ID:???

>>763
ええ、１日で東京から博多まで走れない貧脚ですとも。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 01:05:52 ID:???

それは貧脚だな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 01:54:18 ID:???

誰かL100とゴミ袋の違いを教えてくれｗｗ

てか>>754のリンク先にJRと東武はゴミOKって書いてあるが・・・

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 01:59:51 ID:???

>>752
人生いいこともあるよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 02:09:32 ID:???

そんなことより輪行で淫行しようよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 03:06:51 ID:???

とりあえず>>752は真性キチガイで確定だな
世の犯罪はこういう救いようのない輩がひきおこすんだろうな　ああ疲れる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 03:15:47 ID:???

輪行で何かあったとしても，ほとんど全て「ごめんなさい」で済むような事
迷惑かけてもOKとは言わないけど，こんな事気にしてたら生きていけない．

「何かあっても謝る」と言う考えの無い頭でっかちな人は，輪行しないで結構．

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 03:20:23 ID:???

>>775
よっ！貧相な想像力！キチガイでも勉強させていただいたのだからお礼をいっとこうな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 03:33:48 ID:???

昨日といい今日といい何でそんなに簡単につられるんだ?
次からルールだのマナーだのを話題にするときは
別にスレ立ててやってくれ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 03:35:49 ID:???

何かあったら謝るのはあたりまえのことなので、
考えるまでもないでしょう。

輪行のときに気を遣う、ということがそんなに負荷に感じるのか？
>>776は何かあったら謝ればいいや、と思ってるように見えるぞ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 04:08:14 ID:???

ゴミ袋肯定派は、程度の差こそあれ、
人に迷惑を掛けたり、不快な思いをさせても構わないという考え方の持ち主のようだな。
暴走族がそのまま大人になっちゃった感じか。
そういう輩には何を言っても無駄だろうから、
ゴミ袋の話はもう止めるか、>>778の言うように別スレをたてるかすべきかもな。

>>752
新幹線の最寄駅まで自走、座席はグリーンという限られた条件下で、
「ゴミ袋でも問題ないような状況ばかり」と主張されても説得力を欠くのでは？
あと、実年齢は存じ上げませんが、
失礼ながら、精神年齢的には「くそがき」な感が、そこはかとなく漂っておりますが･･･。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 04:11:14 ID:???

779に激しく同意

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 04:12:28 ID:???

780にも激しく同意

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 07:34:35 ID:???

定期的にゴミ袋で荒れるのわろたｗ
輪行スレに関しては今回に始まったことじゃないのでみんな慣れてるだろうけどな

議論はいいけどノイズだから
テンプレにゴミ袋の話題禁止と書いてゴミ袋用に別スレたてておくのがいいんじゃね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 10:53:37 ID:???

貧相じゃなくて貧脚の間違いじゃないのか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:05:26 ID:???

そんなに、荷物（市販の輪行袋）を増やすのがいやなのか？　　　軽量化命なのか？
己のわき腹のナニとかを落とせば輪行袋の重量ぐらい<以下略>

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 19:44:12 ID:???

輪行袋（笑）

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 20:17:13 ID:DkiZf0Qs

だから１００円ショップの布団入れで充分だと何時も言ってるじゃないか。
薄さが気になるなら、２重にすれば良いし、それでも２００円だろ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:12:43 ID:???

税込で２１０円だろｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:17:10 ID:???

>>788
それは105円ショップで買った場合。100円ショップで2つ買ったら200円。
100円ショップってのは屋号として例外的に総額表示の対象外だが
一般名詞としては105円ショップが正しい。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:18:58 ID:???

薄くても安心よね

791 ：778：2007/10/09(火) 22:50:04 ID:???

>>779-782
おまえらに何言っても無駄なのがよく分かった。
>>783
むしろルール、マナーに関する議論禁止の別スレ立てた方がいいんじゃないか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:16:14 ID:???

>>791
何様だ、お前？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:29:12 ID:???

神様だろ普通

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:36:36 ID:???

わかったから臨港なんかするな！！！！！！
自重しろ
自走しろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 14:46:20 ID:???

だから車両借り切ればいいだけ。

指定席買い占めればいいだろ、おまえらそのくらいもできないわけ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 15:08:32 ID:???

繭ちゃんの太もも舐めたい

797 ：hamp：2007/10/10(水) 17:40:13 ID:7upIdl5H

自分の意見で『自作袋が駄目』というのは、自作もOKとすると、分かっていてゴミ袋とかを『自作の輪行袋です』と言いはる人が出るため。
分かっている人がしっかりとした材質の物で造るのなら良いのですが、
流石にビニールでは幾らビニールを重ねて厚くしてもギア板とかのとがった物はすぐに貫通しますからね・・・。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 18:54:37 ID:???

ギヤカバー掛けた上でビニール袋で自作した輪行袋はいいのね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:04:10 ID:???

輪行袋の上からゴミ袋で包めばいいじゃん

そんなゴミ袋好きなら。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:12:17 ID:???

>>799
そのまま捨てちまえばいいんだ、俺が拾いに行くけど

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:19:13 ID:???

全分解して、ひとつひとつゴミ袋に入れて、それを最後にゴミ袋に入れればいいんだよ。
ほら、自転車じゃなくて金属ゴミになったから問題なし！

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:21:33 ID:???

ゴミを電車で運ぶなよな…

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:26:29 ID:???

僕はRD、君はFD、あなたはＢＢ
と部品ごとに分担して持ち込めばいいんだよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:27:35 ID:???

牛乳パックで工作して
　私ってエコロジスト

ペットボトルで工作して
　私ってエコロジスト

そんなバカと同じニオイがする

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:29:25 ID:???

>>804
マジレスかこいい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:34:54 ID:???

え？いやー、よく言われるんだーｗ
さっきも駅で　かっこいい　って女子中学生に言われたから輪行袋の中に入れて（ｒｙ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:45:58 ID:???

ついに輪行で淫行

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:11:25 ID:???

座布団一枚

809 ：hamp：2007/10/10(水) 21:21:22 ID:7upIdl5H

>>798氏
マジレスすると、難しい問題ですね・・・。

>>801
マジレスすると、ネタ抜きで似たようなことする人いるんですよ。
あっちはホイール、こっちはサドルとハンドルでそっちがフレームと変速機+チェーン。
確かに『自転車』じゃなくてそれぞれ『自転車の部品』だけど(W。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:31:28 ID:???

そうだよな。二人なら余裕だよな。
フレームと変速機とチェーンを2セット持っても部品は部品

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:37:02 ID:???

袋を使わない理由が知りたい。ｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:33:30 ID:???

お袋に持たせるってのは無しか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 00:09:08 ID:???

ふと思ったがＳＫＯＯＴだったら輪行袋無しでもお咎め無しかな？ｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 00:44:03 ID:???

自分のクロスはサイドにスタンドついてるんだが、
スタンド外さなくても輪行バックには入りますか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 06:42:40 ID:???

それはちときつい。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 07:28:24 ID:???

>>813
御想像通り。skoot乗りだけど、
輪行袋に入れたことは一度もないよ。
トランク型にして高速(ry

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:00:52 ID:???

>>811
ぼくはたいしゅうに迎合しないんです
ぼくはちょっと異端でかっこいいんです

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:29:40 ID:???

>>814
ｽﾍﾟｼｬ　ｼﾗｽ糊だけど、ｺｸｰﾝでおｋ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:38:04 ID:???

コックン　　コックン

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 17:32:39 ID:+p4yjJ6r

最近、まともにバラして輪行袋に入れてるヤツ見たことないな。
良くて、小径車をビニール袋＋ガムテープ
この前はまったくバラしもせず袋にも入れず持ち込んでいるヤツがいた。
トウキョーバイクだった。空いていたけどね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 17:33:41 ID:???

コックン　　コックン

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 17:42:40 ID:???

コクーン買った。
いい感じ。なんつっても安い。

畳んだ時あんまり小さくならないから車体にはくくりつけられないかな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 17:54:20 ID:???

コックン　　コックン

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:06:59 ID:???

輪行で通勤してる人ってこのスレにいます？
A-Bikeとか、トレンクル等の折りたたみチャリでの輪行考えてるんだけど、無謀？

毎日でなく、電車が止まった（無くなった）時の最終手段として考えてるんだけど。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:08:12 ID:???

コックン　　コックン

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:52:12 ID:???

>>824
会社に自転車を常備しておくのか？それとも毎日の通勤で自転車持参？
さすがに後者はちょっと辛いかも。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 23:04:13 ID:???

最終手段じゃなくて毎日普通にやってる人ならここに居るよ。

家から駅まで走行、畳んで電車、駅から会社まで走行、だけど。
電車は乗り換えなしで、駅はどっちも小さめで
通勤時間帯も車内はかならず場所が空いてるド田舎orz

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 23:06:48 ID:???

>>824
一般人からすると、「車内にナニ持ち込んでんだ邪魔だ氏ねヴォケ」
チャリ愛好家からすると、「自重しろ」
このスレ的には、「A-Bikeかよ、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
だと思われ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 23:54:30 ID:???

電車+徒歩か全行程自転車の方が絶対に心身共にラクだと思う。
コースにもよるが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 23:57:01 ID:???

ヒルクライムの練習に使うような
県境の峠を挟んでる場合は
全行程自転車なんて無理

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:17:51 ID:???

コノクソ　コノクソ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 01:18:39 ID:???

>小径車をビニール袋＋ガムテープ
>まったくバラしもせず袋にも入れず持ち込んでいるヤツ

そんなヤツ見たことない。つまらん釣りはやめろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 01:22:07 ID:???

小径車でそのまま乗り込んでいた奴は居たな。

834 ：824：2007/10/12(金) 03:08:13 ID:???

必要なタイミングが分かるんで、場合に応じて自転車持参って感じです。
マイカー通勤は禁止な上、電車止まってても絶対遅刻できないような職場なので
最終手段として輪行考えてます。

朝の交通情報聞いて、電車止まってると聞いたら、輪行。
日曜＆祝日の出勤は、駅＜＞職場のレンタルのバスが走らないので、輪行。
「明日は(帰るバス無くなる)終電まで頼むよ、君ぃ」などと
上司に肩叩かれたら、翌日輪行。（ ´Д⊂

>>829
40km近く走った上、何事も無く仕事するのは無理っす。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 08:54:44 ID:???

>>834
毎日片道１５ｋｍ走って通勤してますが？
埼玉から東京まで。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:09:18 ID:???

>>835
ランニングしてるってこと？
チャリで15kmだったら屁みたいなもんだろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:04:57 ID:???

>>824
一番の解決策はもう少し人間的な扱いをしてくれる会社に転職することだと思うよ
鉄道等の遅れによる遅刻も認めないふざけた会社には三行半突きつけてやれ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 15:38:06 ID:???

電車止まっても仕事したいときに使えるんじゃ？とか思ってたけど
電車止まって会社に何か言われるなんて発想はなかったな…

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 19:31:01 ID:???

何か言われるというか、俺がいないと会社が潰れるんだ的な
責任感たっぷりの人なんじゃない？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 19:31:40 ID:???

俺がいないと世界が終わると思ってるけど。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 19:36:24 ID:???

世界が終わるまで待っててベイベ～

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:32:35 ID:???

電車止まって会社から帰れなくなったら困るだろ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 22:36:38 ID:???

輪行してても電車止まったら普通すぐに動かないし無駄な気がするんだが…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 22:42:10 ID:???

タケコプターは便利だな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 22:42:37 ID:???

原付買えよ・・・。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 22:52:32 ID:???

悲しみの無い自由な空へ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:23:31 ID:???

逝っちゃ駄目～

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:28:49 ID:???

風船おじさんだな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:15:44 ID:???

モトコンポを電車に持ち込めたら最高なんだが

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:18:17 ID:???

まだ走れるモトコンポあるのかw

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:21:26 ID:???

>>824
は医療系の仕事なのかもしれぬ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:54:31 ID:???

コクーンで通勤ラッシュの電車に乗るのは
根性いるな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 09:05:50 ID:???

コックン　コックン　

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 09:44:00 ID:???

>>824
ローラーブレードだな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:15:07 ID:???

駅の構内で自転車が乗れたらｲｲﾉに・・・・。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:05:43 ID:???

他人の目を気にしなければ行けるよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:28:44 ID:???

>>856
え？いいの？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:09:34 ID:???

輪行した後に組み立ててVブレーキをつけるとブレーキが片効きしてしまうことがあるのですがどうしたら
解決できるでしょうか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:12:05 ID:???

>>858
片効きを直せばいいんじゃね？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:18:35 ID:???

ワイヤーの取り回しが問題だろ。
普通にワイヤーをしごいたり振ってみたりして駄目ならアウター交換で対処できるが
小型のプラスドライバーは携帯するべきなのでその都度直してもいいよ

まぁなんせワイヤーは自然に取り回すべし。
んでプラスドライバーで片ぎき修正するのは
アウターに無理な力がかからない程度に梳いてからどうぞ。

てか頻繁に輪行するならカンチやキャリパーブレーキのほうが楽よ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:22:59 ID:???

ディスクのほうが楽よ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:53:25 ID:???

ディスクってホイール外すたびに擦るからなあ
調整に5分近く費やすのはもったいない気がするなあ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 04:51:13 ID:???

昨日マウンテンバイク輪行してる4人組を見かけたんだけどローカル線3駅乗って降りてった
3駅なのに輪行するってどんだけ貧脚なんだよと思った
念のため書いておくと超ローカル線なので全部普通列車で乗り換えとかありません

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 05:36:33 ID:???

すぐに輪行→貧脚に結びつけるような短絡的発想しかできない人はゆとり

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 06:16:18 ID:???

むしろローカル線なら、車窓の雰囲気味わうためにわざわざ乗ってみるなんてのもありかもな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 06:34:57 ID:???

野口五郎

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 08:39:23 ID:sMr3rRDV

突然の質問ですみません。
東京か大阪で、ちび輪を置いているリアル店舗を教えて下さい。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 08:59:09 ID:???

ないない
あれ置くとキモヲタがわらわら来て、普通のお客さんが来なくなるから

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 09:27:36 ID:???

ちび輪ってちび輪バッグのこと？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:18:11 ID:???

>>863
上越線の湯檜曽～土合～土樽～越後中里みたいな
ローカル線３駅かもしれないじゃあるまいか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:29:45 ID:???

上越線は超ローカル線じゃありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 12:02:23 ID:???

あんなところ超ローカルやがな
電車が１時間に１本も通らないところは超ローカルと言ってもいいやろ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 12:22:23 ID:???

関西弁キモ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 13:27:01 ID:???

石北本線の上川－上白滝間なら一駅で34ｋｍだな。
石勝線は普通列車通ってないけど、新得－新夕張の3駅で89.4kmだなぁｗ

875 ：867：2007/10/14(日) 13:45:00 ID:sMr3rRDV

>>869
そうです。ちび輪バッグです。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 13:54:13 ID:???

うちにあるけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 14:26:21 ID:???

>>875
東京はしらないけど大阪ならウエパでFA

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:01:28 ID:???

輪行ってなんか恥ずかしいんだよな・・・
慣れの問題だろうか。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:12:18 ID:???

利用客が多い路線は確かに恥ずかしい

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 21:12:27 ID:???

輪行って、「非常識」って思われてそう

キャリーバッグいれて持ってるのに、こっちを何度もチラ見しながら
( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

折りたたみの小径車ですら...

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 21:29:05 ID:???

日本語が不自由みたい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 21:44:13 ID:???

>>867

オーストリッチのちび輪？

在庫あるかしらないけどLoroで買ったよ。
日本橋か高麗橋いけば？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 01:25:48 ID:???

>>880
日本で「非常識」と思われたところで、大した実害ないよｗ

馴れれば飛行機輪行だってできる。
つか自転車をカウンタで預けるから結構ラクかも。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 02:12:21 ID:???

>>883
輪行が非常識か否かはケース・バイ・ケースだが、
変に開き直らずに、せめて非常識と思われないよう努力はしてくれよな。
お前のような人間のせいで輪行が禁止されでもしたら大損害だしな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 03:03:29 ID:???

どこが開き直りなんだか。

886 ：867：2007/10/15(月) 06:09:00 ID:???

>>877,882
ｱﾘｶﾞ㌧ﾃﾞｽ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 10:17:28 ID:???

みんなどの程度の自転車輪行してんの？
この前まで安いジャイアント乗って気軽に輪行してたんだけど
最近少しいい自転車っていっても20万弱だけど輪行に躊躇している
でも、輪行は自転車の世界が大きく膨らむから捨てがたいんだよな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 10:18:31 ID:???

>>887
輪行のときはその安いジャイアントでいいじゃん

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 10:33:56 ID:???

>>888
ジャイは後輩にあげちゃった。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:46:03 ID:???

なら20万で良いと思うぜ
傷がついたら仕方ない。
モノは買えば済む

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:50:09 ID:???

いや・・・・聞きたいのはみんなどんな自転車で輪行してるのか？なんですが・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:52:24 ID:???

安いが一番！

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:52:35 ID:???

クロモリスポルティーフ
色々付けて15kgぐらいかな？
とにかく疲れるｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:58:44 ID:???

デローザのプロトスでガンガン輪行してるぜ！　とか
ホイールはボラだけど問題ないよ！　とか聞きたいのか？
あんまいないんじゃないない？
俺も輪行用はクロモリ+アルミリムだし

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:17:02 ID:???

オレ先輩だけどそこまで言うなら返すよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:22:22 ID:???

カーボン使ってる自転車は輪行したくない
電車の中で輪行袋踏まれたことあるから

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:26:00 ID:???

アンカーの初心者用シクロCX900。

車体約10kg
ボトル台座＋ボトル＋液体　で2kgくらい
工具＋パンク修理セット＋空気入れ　で3kgくらい
ライト＋金具＋小型ワイヤー錠で2kgくらい
輪行バッグが0.5kgくらい

自転車だけで約20kg。それに、地図とか電話機とか
コンパクトカメラとか入れたリュックを背負って
自転車をかつぐと・・・・

正直、輪行の方が、出先での100km単位のツーリング
よりも体力使うかも、と思う。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:27:52 ID:???

どんなって、普通に今乗ってる自転車だな。
例え５０万の買っても俺はそれで平気で輪行するけどなあ。
２０万のだけど、全然気にしないで輪行してるし。
踏まれたり潰れたりするのは、値段関係なしに怖いな。

>896
踏まれた・・？
コクーンとL100しか使ったことないからわからんが、
立てておいておくと、踏む場所はないなあ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 14:03:32 ID:???

25万くらいかな？
MTBなので傷が付いても何とも思わない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 15:05:56 ID:???

>>897
別に家からバラして担いで目的地に行くわけじゃないから疲れないよ。
駅まで自転車で行って限りなく改札に近く迷惑じゃない場所まで乗るか押すかして行く
バラして電車乗るまで担ぐ、電車内は床に置くからなんて事ない。
実際担いで歩くのは100メーターもないんじゃないか？
もしかして担いでると思ってた？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 16:07:31 ID:???

まあ住んでる駅や方式による罠。

ウチの場合、運良く近所の駅が改札すぐ前がホームで
サイクリングロード先の駅も出てすぐロータリー前だからかなり楽。

でも階段ばかりの駅や乗り換えで長く歩く人は疲れるだろ。
都内なんて電車のドア-ドア乗り換えで10分歩くとかよくある。更に混んでると死ねる。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 16:13:07 ID:???

いや、俺駅に住んでないし、、、

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 16:34:11 ID:???

南浦和駅で乗り換えとか最悪

東京駅で京葉線の乗り換えとか最悪

まっ　事前に分かる範囲で最悪な駅での乗り換えルートは避けるけどね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 16:36:40 ID:???

俺も駅に住んでないし

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 16:54:52 ID:???

屁理屈ﾂﾏﾝﾈ

適当に「最寄り駅」とか読み替えてやれよｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 17:08:05 ID:???

>>903
京葉線乗り換えは途中で自転車乗りたくなるなｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 17:38:10 ID:l8RyHsAS

＞東京駅京葉線乗り換え
あれはヒドイ。2回目からは地下鉄で新木場に行って乗り換えた。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 17:39:08 ID:???

俺も駅には住んでないな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:15:06 ID:???

朝一番で山梨行くときの
高尾、大月、甲府の乗り換えはすべて階段で
その上乗り換え時間ないから結構萎える

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:23:19 ID:???

漏れ河原住まい…orz

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:26:12 ID:???

昔駅に住んでた

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:33:06 ID:???

旅先でよく駅やバス停に泊まる。結構基本だと思う。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:34:57 ID:???

泊まるのと住むのは違うだろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:51:21 ID:???

鈍行電車輪行で北海道に行くときに経験した
盛岡でのJRから第3セクターへの乗り換えは最悪だった

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:12:25 ID:???

新宿駅の　E電or私鉄～中央本線への乗り換え　は、まさにいやがらせ級。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:15:51 ID:???

>>915
E電ﾅﾂｶｼｽこの単語まだ死んでないの？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 20:04:07 ID:???

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 20:19:38 ID:l8RyHsAS

>乗り換えはすべて階段
折り返す前に一旦回送でホームを離れる事が減った気がする。
昔は長距離を鈍行で移動する人のためにお向かいのホームで待っていてくれたのに。
直で返し運行だと、反対方面への人を乗せるので別のホームへ入線させるからなあ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 00:13:34 ID:???

>>906
ハゲドウだわｗｗ
へたな１駅区間ある。
チャリで移動させろと思う時が多々ある。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 02:15:03 ID:???

まー、京葉線ホームは元々新幹線用だしなぁ。遠くても仕方ない罠。無理やり東京に駅作りましたって感じだしな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 02:34:57 ID:???

まあ千葉は外国だからな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 10:01:16 ID:???

海外の自転車を直接持ち込んでる電車を見てると羨ましくて仕方ない。

輪行とは関係ないが、埼京の渋谷駅も渋谷と離れすぎてるよな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 10:59:56 ID:???

田舎で更に期間限定でなら…
http://www.ohmitetudo.co.jp/railway/cycle/index.html
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/event/cycle01/index.html
http://www.echizen-tetudo.co.jp/01-banner/0608-cycle_train/0608-cycle_train.html
http://www.hokutetsu.co.jp/tetsudo/cycletrain/cycle.htm
http://cycletrain.web.fc2.com/index1.html
http://homepage3.nifty.com/taware_zoushi/bicycle/029.htm

都心部直通のが欲しいよね(´･ω･`)

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:34:46 ID:Vb0mll0x

輪行って何かエロイ。

輪姦・青姦・淫行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:49:30 ID:???

>>922
新宿～代々木くらいの距離がある。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 01:50:04 ID:???

>>914
俺も2回経験したけど、2回とも乗り換え口が分からなくて泣きそうになった。
ていうか予定の電車に乗り遅れて泣いた。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 02:07:22 ID:???

>>926
輪行する時は袋詰めの場所と、改札、乗り換えホームも把握しておかないと
悲しいことになるよね。地方ターミナル駅で担いだまま1km近く歩かされた。　orz

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:20:03 ID:BjP1RLsE

うちはDAHONだから、３０秒でたためるし、たたんだ状態でも２輪ともに転がせるからラクチン。

輪行袋は上からかけて、サドルだけ飛び出させて持ち手にしてる。気楽気楽。

そうして楽してると　たまにはフォーク抜き輪行したくなる。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:41:38 ID:???

フォーク抜き輪行してるけど、小さくするためじゃなくて、楽するためだぞ。
4サイドのキャリアとバッグ全部外すとかしゃれにならんし。
フェンダー分割すらもだるい。

フォーク抜くだけで、
前輪+前サイド+ハンドルはちび輪に入るサイズだし
フレームダイヤモンド+後輪+後ろサイド+キャリア積載物をまるごと
ストラップかけて担げば終了。後ろ半分はフォークがついてない分、
コクーンに入れてるロードなどよりは圧倒的に小さいし、簡単に立つ。
クロスシートの片側にすっぽり隠れるサイズ×2だから
車内でもいかようにでもなるのがポイント。

フォーク抜きさえできれば、
4サイドランドナーってものすごく簡単に輪行できますよ。

ただし
重量が軽くなるわけではないので担ぐのはすごく重い(´･ω･`)

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 11:15:39 ID:???

折りたたみじゃないと都心部輪行は辛い現実

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:36:51 ID:???

コックン朝からチビ輪帝国へ
支配勢力が移り変わるのを感じます。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:39:16 ID:???

コックン　コックン

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:40:36 ID:???

ズボラで金にうるさくない人間なら
コクーンよりモンベルコンパクトリンコウクイックキャリーだな。
薄さが痛いが、使用してない時のコンパクトさは、一度使ったら
戻れません。ボトルケージに納まるし。
まじおすすめ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:46:22 ID:???

コックン　コックン

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:47:53 ID:???

チ・ビチビチ！！

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:57:45 ID:???

>>930
めんどうだから都心部じゃ乗らずに楽な駅まで自走してから輪行しない？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 18:27:38 ID:???

コノクソ　コノクソ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 20:06:42 ID:pr9pzmou

20インチロード折り畳まない小径車をコクーンに入れで輪行してる。
移動は転がせるしリアキャリアをスタンド代わりにして立てて置けるので
車内でも安心。
土日ならこれでも都心部地下鉄各線含め余裕で輪行できるし買い物袋も１～２袋ぶら下げられる。

まじスゲー楽。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:01:02 ID:???

都心部は品川の港南口で降りて１階の広場で組み立てる。そして山手通り。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:12:13 ID:???

>>938
周りは、まじスゲー迷惑だろうな。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:28:22 ID:???

コックン　コックン

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:31:22 ID:???

938マジ空気嫁

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:33:46 ID:pr9pzmou

>>940
車内アンケート取った結果、迷惑だという解答はまったくありませんでした。
と言うわけでテメーは山陰にでも行って電車に轢かれてこい。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:34:13 ID:???

942なにを偉そうに

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:45:53 ID:???

938じゃないけどこのスレ的にコクーンってＮＧなのか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:48:00 ID:???

コクーンは田舎のみ使用可

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:52:08 ID:???

社内アンケートという、今時、おつむの緩いガキでも
思いつかない咄嗟の嘘にチンコ半立ちなんだけど。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:54:54 ID:???

もし本当にアンケートしたとしたなら、マジで病院行くか
早くしねや。なっ
それと社内×→車内○な
揚げ足取って喜ばれるのも困るんでね

949 ：940：2007/10/17(水) 21:55:38 ID:???

輪行するヤツはﾄﾞｷｭｿ氏ね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:59:51 ID:???

>>949
なんでやねんｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:00:06 ID:pr9pzmou

>>947
嘘だと思うなら土曜にでも山手線や地下鉄のお客さんにアンケートに答えたかどうか
一両ずつ回って聞いてこいw

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:00:38 ID:???

スレッドの存在意義がｗｗｗｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:12:43 ID:raFEAeGe

>>943
輪行した時間帯と何人にアンケートを取ったのか教えてくないか。

>>949
くだらねぇ騙りしてんなよ。
この板でID出すにはアゲればいいんだっけか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:17:32 ID:WtbV84ij

WIZARDの輪行袋っていいの？

http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/835598.html

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:42:04 ID:???

輪行には　良い輪行と　悪い輪行がある

この違いが解るかね？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:11:57 ID:???

法輪行

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:33:21 ID:???

Bromptonの俺は良い輪行

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:36:08 ID:???

そんなことより旅先での突然のいかがわしい行為を楽しもうよ！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:41:37 ID:???

dahonの折りたたみじゃないランドナー、淫行用、じゃなかった輪行用に
買いたいなあ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:01:57 ID:???

輪行してるヤシって

　輪行仲間＞＞＞リア友

ってホント？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:06:10 ID:???

ん？　電車乗って同じ車両に自転車もったヤツがいたら何か嬉しくね？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:44:03 ID:???

>>954
これってL100を９０度まわしただけの状態だよなあ・・・

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:45:21 ID:???

>>960
輪行仲間＝リア友ですが。

やらない人でも別に優劣はつけないけど、
知らない奴でも確かに961の言う通りだ。

964 ：954：2007/10/18(木) 00:51:18 ID:ZZezAmgy

>>962
Ｌ100では必須のエンド金具がいらないらしいけど．．．
どうなんでしょ？
サイクルベースアサヒのもこれのＯＥＭでしょ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:53:38 ID:???

同じ駅で降りたなら、早く改札を出て組み立てて、先に走り出せたら勝った気のする、少年の心。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 06:25:01 ID:???

列車内でロード(ヘルメット･サングラス･レーパン等)姿で
大きな輪行袋抱えて立ってるのを想像したが、実際そんな人いないよねｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 07:46:56 ID:???

>>966
HAHAHA！
さすがにヘルメットは脱いで手に持つし、サングラスも額に乗っけるよ。

レーパンジャージ姿でな！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:21:54 ID:???

ｗｗｗｗｗｗ漢ｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:38:53 ID:???

>>966
いや、俺見たことあるよ。
バイクから降りたそのまんまの格好のロードィw。
東海道線で終点熱海まで乗っていた。
メットが白だったからこれがまた良く目立つんだw
ま、正確には降りるちょっと前から被ったんだけどね。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:52:02 ID:???

俺もレーパンの姿で輪行しているんだけど・・・・ヘルメットは
輪行バッグに入れっぱなしだけどさ。身ひとつで出かけるん
だから、着替えも最小限じゃないと、かなり厳しいと思うけど、
そうじゃない人は、一々駅で着替えとかしているのかな。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 10:32:34 ID:???

普通の格好で自転車持って乗ったら、先に乗ってたレーパンの兄さんにニヤリと微笑まれた。

なかまになりたそうにこちらをみている。　なかまにしますか？　　はい・いいえ←

そんな感じだった。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 10:41:50 ID:9OyUKZdG

やらないかの間違いだろ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 10:43:42 ID:???

いるいるｗｗｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 12:00:08 ID:???

わかる気がするｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 12:27:52 ID:???

レーパンに抵抗ないしお店とか余裕で入れるけど、電車は難易度高いな・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 12:39:54 ID:???

お店

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 12:41:05 ID:???

おレーパン
お抵抗
お店
お余裕
お電車
お難易
お高いな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 12:48:00 ID:???

＞お店とか余裕

いやいや店にもよるだろｗ

サイクリングショップとかはともかく
風俗や回転寿司で出くわしたら吹くよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 12:50:05 ID:???

サイクリングショップ×
サイクルショップ〇

980 ：あるあるｗｗ：2007/10/18(木) 13:16:05 ID:???

メット隠し技レーパンフイタｗｗｗ
ttp://www.sideriver.com/bicycle/cmessage/gallery/velo_cmessage04.html

インデックス
ttp://www.sideriver.com/bicycle/cmessage/gallery/index.html

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 13:50:02 ID:???

>>978 風俗なら、ちゃりんこ学園だったらレーパンでもよさそう。名前的に

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 13:53:44 ID:???

両脇に美女を抱えソファーに座る、レーパングラサンメット男。

…只の変態だろｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:51:19 ID:???

回転寿司みたいなファーストフードに入れなかったら
ツーリング先で食事出来無くね？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 15:03:33 ID:???

先週、輪行帰りに、自転車を袋詰めにして持ち歩きながら、
歌舞伎町で遊び惚けてたんだけど、そういうのはここじゃ
珍しいのか。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 16:09:39 ID:???

いやいやいやいや

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 16:15:51 ID:???

…変態ｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 16:48:46 ID:???

一人で行くから変態とかそんな風に見られるんだ
そうだ！皆で行かないか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 17:12:59 ID:???

皆でやる方が・・・ｱｯ-!!

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 17:48:54 ID:???

>>969
境川へ(・∀・) ｶｴﾚ!

990 ：ｽﾎﾟATB糊 ◆jrkjNuLlPo ：2007/10/18(木) 19:29:28 ID:???

次スレ立てますた

輪行・りんこう Part 13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192703254/

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 19:47:24 ID:???

>>984
袋に入れて遊び歩く奴は珍しいと思う。
小田原ツーリングの帰りにレーパンで颯爽と堀之内に登場し、受付に自転車預けて
風呂を浴び、お尻真っ赤だけどどうしたの？と聞かれた俺より珍しい。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 19:49:08 ID:???

ツーリング帰りに、顔手足だけ日焼けしててパンダかよって姫に笑われた俺ガイル

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:17:26 ID:???

終焉に猛者続出でﾜﾛタｗｗｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:27:38 ID:???

後のレーパン都市伝説である

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:15:29 ID:???

レーパンで勃起したらヤバイ折れ。お前らはどうよ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:26:55 ID:???

そんな時はメット隠し技
ttp://www.sideriver.com/bicycle/cmessage/gallery/velo_cmessage04.html

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:30:10 ID:???

こぴぺ厨うざす

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:43:17 ID:???

スレの末端でケンカすんなよゴミ共

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:45:22 ID:???

銀河鉄道９９９

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 23:48:54 ID:???

1000年女王

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。