Titanium チタン　の　ロード・MTB　

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 21:47:30 ID:02YBhGiw

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160736194

もうへたる話は要らん。　メーカー/モデル毎の乗り味の話しやがれ。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 21:49:11 ID:5cjMpBBh

アナルセックルしたい

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 21:50:53 ID:02YBhGiw

>>2
勝手にしろ。

いや死ねカス。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 21:52:30 ID:9zPwgldD

どうせチタン買えない僻み厨しかいないんだから
チタン素材の話をしようぜ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:33:50 ID:???

チンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチタンチンポチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチンチタンチンポチタンチタンポチン
ポチタンチンポチタンチンポチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチタンチタンチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチチタンチンポチタンチンポチタンチポン
タンチンポチンポチンポチタンチタンチタンチタンチタンチタンチタンチタンチンポチタンチポンチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチンポチタンチタンチンポチンポチンポチンポチンポチタンチタンチンポチタンチンポチタンチタンチンポチンポチタンポ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:38:51 ID:???

ポンチチンポンチンポチンポタンポンチンポンチタンタンチンポンチンポンチタンポンポンチンタポポチンタポンチンチンポンチタンポンチンポチンポタンポンチンポンチタンポンチンポンタンポンチンポンチタンポンポチンポンチタポンポンポチンポンタポンチン
チンポンチタポンチンポチンタポチンポンポチニウムポチンタポチンポンポチンタニウムポコチンタポンチンチタンポンチンタタポンチンポンポンポンニウムポチンニウムタンポチンタンポンチンポチンタポンチンポチンタンポチンタンポチンタンタポンチンチタ
チタンポンチタンポンポンチンチタンポンチンタンポチンタンポニウムポチンタンポンチンチンポンポンポチンタンポンチンポチンポンポンポンポンチタヌポンチンタンポチンタン

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:24:20 ID:LBJYdPGX

例
鉄製の材料が応力を受け続けた結果、壊れてしまった。これはいったい何なのか？
答
鉄の疲労破壊です。本来破壊にはいたらない小さな力でも、応力を受け続けると分子レベルでのキズがつき、最終的には破壊されてしまいます

問
自転車のアルミ製フレームがへたってきたんだけどこれは何？

答
は？意味がわかりません。具体的にどういう事が起こっているんですか？アルミパイプのウィップ量が変化したんですか？それは何mmくらいですか？

問･･･わかりません
答
じゃあただの気のせいでしょう。そんな現象は存在しません

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:34:07 ID:cxNJZl3b

だからもうそういうアホ臭い薀蓄理論は要らんよ。
破壊だのヘタルだの。
どのメーカーのどのモデルは乗ってどうだった、フォークとの相性は、とかそういう話以外は時間の無駄としか思えん。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 00:07:17 ID:???

さっさとへたるの定義と定量的データさっさと出せよチンカス

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 00:50:50 ID:???

椎名へたる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 09:02:41 ID:???

あれ？
タイトルから察するにロードとＭＴＢだけに限定されちゃったんですか？
リカンベントとか他の車種もあるかと思いますが。。。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 09:19:19 ID:???

>7は当然、
分子レベルのキズってのを見たことあるんだよな。
どんなキズだったんだ?

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:40:26 ID:rDMAzwj2

>>11

もう自転車なら何でもOK。
フライパンはNG。

時計は、、、OK?　ちょっと欲しいかも。。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:03:21 ID:PZ4PW6M5

パナチタンのMTBかうんだ、チタンとアルミと鉄のうすい板親指と人さし指にはさんで
うにうにまげるとそれぞれのバネ性の違いが体感できる。
アツサトカ合金の成分のちがうのでもそれぞれのバネ性の特徴は消えない。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:10:20 ID:PZ4PW6M5

アルミとてつは缶ジュースの缶とかその他でふつうにすぐ手に入るから
誰でもすぐ調べられる、チタン板もってるひとはすくないかな？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:19:46 ID:???

チタンケースのヘッドホン
軽くて良いよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:21:37 ID:???

チタン携帯いいよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:17:04 ID:???

一眼レフカメラのﾌｫｰｶﾙﾌﾟﾚｰﾝｼｬｯﾀｰ幕や眼鏡のフレーム
強化外骨格とか中華鍋とか色々あるよね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 17:18:47 ID:???

メガネはチタンのおかげで脅威的に軽くなったよなぁ
変態的なカーブを持ったデザインもチタンのおかげじゃろうか？
チタン様〃だよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:17:45 ID:GjsO6DZ7

強化外骨格がチタンとは言ってなかったような希ガス。
素子の頭蓋骨はチタンらしいけどな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:12:26 ID:???

前々スレあたりで頭骸骨にチタンが埋め込まれているという椰子がいたな。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:39:51 ID:???

へたるってどういうことですか

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 03:10:15 ID:???

それが解ればノベール賞らしいぜ！？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 17:59:37 ID:???

>>20
複合装甲展性チタン合金だそうだ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:24:34 ID:???

そうなんだ。
大同金属だかどっかが加工がしやすい6/4海外でも売り出すらしいな。
コストが3割位違うらしい。
これで6/4のフレームがもっと安くなるといいんだが。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:40:46 ID:AvDCMavV

チタンのへたり方を教えてください

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 10:27:28 ID:???

チタンと鉄は疲労限界を超えなきゃ疲労しない
アルミの場合は疲労限度が無くかつ降伏点が明確ではない為
使っていれば必ず壊れるし
耐力以下でも壊れる可能性もあるので油断できない素材
いわば旬が過ぎればゴミとなる運命

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:06:18 ID:???

まあ、物は循環するくらいがイイんだ！

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 07:45:10 ID:???

へたるってどういうことですか。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 05:10:09 ID:???

ﾉﾍﾞﾙ賞

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 16:01:45 ID:???

RALEIGHのTORUS FSっていうチタンフレームのMTBに
乗ってるけど、このフレームメーカーの代理店ってあるの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 12:49:52 ID:???

アラヤダ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:24:10 ID:???

>>32
アリガトウ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 23:55:49 ID:Eu6Atglr

あげ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:48:20 ID:???

へたりが説明できればノーベル賞なのではなく、へたりなんて元から存在しない。ただの思い込みなのだよ。科学的に工学上有り得ないことだ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:35:43 ID:???

科学的に工学上とか、日本語として変だよねｗ

それっぽい単語を、もっともらしく言えば、専門的に聞こえると思ってる子供みたい

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:42:12 ID:???

科学的に有り得ないから存在などしない。データによる証明もできるわけがない

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:35:36 ID:???

科学的に工学上ﾉｰﾍﾞｰﾙ賞である。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 16:06:40 ID:???

鉄もへたらないって言いそうだなｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 16:31:45 ID:???

というか、へたりという現象など存在しない。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 16:54:34 ID:???

へたれはおまえ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:32:31 ID:???

無いものは無い。存在しない。実際には何もおきてない。思い込み以外の何物でもない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:58:59 ID:???

へたる＝金属疲労によるヤング率の変化

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:58:59 ID:???

へたれがじだんだふんでるな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 05:38:22 ID:???

へたると言ってる連中が定量的で出自の明確なデータを示すべき。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 07:36:26 ID:???

俺の鎖骨に付いてるチタンのプレートとボルト
は１年たつけどへたってないぜ!!

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 08:24:23 ID:???

へたるの定量的データまだ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:30:12 ID:???

疲労破壊でヤング率が低下するのかい？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 18:09:27 ID:???

漏れのティンポのヤング率も低下しますた

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:37:59 ID:???

コイルスプリングが自由長伸びて
当初のｋｇ設定から変わるのは
へたってるんじゃないの？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:30:27 ID:???

それはただの塑性変形

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:17:59 ID:???

アクションライドでハードな使い方出来るチタンフレームないかな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:34:32 ID:???

>>52
http://www.lovebikes.net/leg_folder/charge_folder/blender_ti.html

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:22:26 ID:???

へたるとヤング率って下がるの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:37:57 ID:XmFskmGA

自転車ではないがチタンの腕時計もう１０年以上全く故障・錆・曇りなく
（しかも肌に優しい）最強の強度で現役。
鉄・アルミ・カーボンと乗り換えたから次はチタンしかないと思う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 12:14:08 ID:???

まだ買って無いのかよ。
漏れは2台+フレーム1本。
きっと好きになるよ。　超軽量買わなければ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 12:47:22 ID:???

かじりつくから躊躇します

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:11:12 ID:???

言うほど超軽量じゃないけど、カーボンみたいに気を使わなくていいので
どこにでも乗っていけるし、どのようにでも使える気楽さがいい

マテリアルとしても、気持ち的にも、いい意味で緩い

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:08:49 ID:hLbfXs0h

ガンガン使っても塗装禿とか気にしなくて良いのがヘヴィーユーザーには有難い。
ロードもMTBもな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:34:19 ID:???

禿を気にしなくてイイって最高だよな!!

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 01:09:18 ID:???

パナチ頼んだけど、敢えて塗装した！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 01:33:29 ID:???

男だな！

ブリポだと超男

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 01:53:31 ID:hLbfXs0h

>>61

塗装が剥げてきたらまたカキコしてくれ。
漏れも一台パナチでブルーに塗ってもらおうと思ってたんだ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 08:18:12 ID:???

へたるってどういうことですか

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 13:43:56 ID:???

>64って自演なんだな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 18:43:46 ID:???

質問に答えられないなら黙ってな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 20:00:42 ID:???

痛いやつだｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:50:51 ID:???

いじめられっこで引きこもって、２CHが唯一のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 07:47:13 ID:???

朝から、いやらすぃ番号ｹﾞﾄ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 23:31:36 ID:???

パナチなら半年前に買いましたYO。

前に乗ってたTeam・Rに比べてかなりフニャフニャだからへたったんだと思います。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:29:51 ID:???

へたるってどういうことですか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 14:04:48 ID:???

乗り手がヘタレなんでしょ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:23:52 ID:???

フレームがへたるってどういうことですか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:43:00 ID:???

スレ違い

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:03:03 ID:???

そもそもチタン信者が「チタンはへたらない」などと言ったことからはじまった。

へたりなんて現象が確認されたこともなく、証明できたわけでもなく、科学的な根拠がまったくのゼロの主張だった。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:18:02 ID:???

自演乙

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:50:18 ID:???

へたりネタはいい加減秋田。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:37:56 ID:???

hage

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:51:16 ID:???

へたるという言葉の存在こそへたりがあるという証明にもなる。
つーか何度も科学的根拠はでてきたわけだが、
学のない人が理解できなかったというだけで、
さんざ騒いでるというわけだな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:07:18 ID:???

へたるという現象の定義とその実際のデータを示してください。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:22:23 ID:???

パナチなんか買うからだ。
もともと柔らかいんだろ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 01:12:04 ID:???

フレームに飽きて心がへたるんだよ
飽きる前に新しいフレームに変えたらいいお

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 03:30:21 ID:???

ﾏﾝｸﾞｰｽプロのBosberg（ロード）に乗ってます。
ヘッドが1インチだったり、そんなに軽くもないし、それこそ
普通のフレームなんだけど、一番乗ってるかなあ。
カーボンフレームも持ってるけど、気兼ねなく乗れるのがいいですね。

･･･メーカーには既に無かったことにされてますが。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 07:11:13 ID:???

チタンのハードテール買うから待っとけよ。
ちなみにtitusな。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 09:47:13 ID:???

>>83
マングースのTiはかなり良い線行ってるよ。
メキシコ製TSTとアメリカ製TSTがある。
NORBAトップでタイヤの名前にもなってるラーセンとかも乗ってたし。

>>84
オメ。　　写真うｐしてくれ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 10:44:14 ID:???

>>84
網タイツモデル？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:48:52 ID:uqFzZyJ5

>>83
漏れのはCipressaだ！良いよね普通な感じで。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:42:51 ID:???

ttp://www.alesse.jp/
ひょっと覗いてみたら更新されてた、けど相変わらずぼり杉。
軒並みUSやEUの5割掛けってあんた。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:29:34 ID:aVMe83dq

そこ多分、光速で潰れるな。
値段設定がアフォ杉。
オーベッドとかアーデンとか言ってるし。
どんだけ低学歴なんだと。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 13:13:18 ID:???

マルイやトライスポーツよりぼったくるってｽｹﾞｴ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 15:40:54 ID:???

値段がイギリスの自転車屋と似てるな。
イギリスはマジでカス。
Hopeは普通だけど結構すぐ壊れるし。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 17:54:01 ID:rZBBZLN2

>>84 よ
早くうpしておくれ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:31:18 ID:???

>>89
ここの社長ライトウエイの営業の時から
評判悪かったからな～

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 10:02:01 ID:???

ARCHON見てたら欲しくなった。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 12:23:13 ID:???

>>94
ヴォーテックス乗りとしてはビミョーだな。
新世代フレームとして羨ましくもあり、
フル6/4じゃないから
ヴォーテックス買っておいて良かったと思う部分もあり。

でもカコイイな。
誰か買ったら試乗させてくれー。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:20:50 ID:???

>>95
全然微妙じゃないぞ。
Vortexの方が良いに決まってるじゃん。
Archonは塗装と見た目が肝なだけのUltimate’だろ。
大事なリヤ三角が3/2.5だったらSienaでも構わんよ。
新世代で羨ましがるのはIntegratedBB+1　1/2”フォーク+SeatMast位追加されてからだ。

という漏れもVortex糊。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:20:40 ID:tU3/xB5E

http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=2246
08Obed

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:37:31 ID:???

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99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 12:39:59 ID:GqFrU33H

おいおい！
いつのまにかLSシエナが10数万円も値上がりしとるぞ！
別に六四になったわけでもないのに、こんなのありえなくね？
しかもボーテックス無くなったの？アーンカーとかいうモデルが出たから？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 13:18:20 ID:???

アーンカーわろた
単に代理店がぼったなだけかと

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:14:55 ID:HuQHo9KV

LSを日本の店で買うアフォはいないだろ。
海外からExpressで取り寄せが基本だ。
1週間ー10日で来る。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:19:29 ID:???

いまアメリカで買うと日本と同じ価格でパーツ一式が付いてきますっ＞＜

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:14:52 ID:???

アーデンはタスカニーなんかよりフォークが付いた分安くなったな。
これもアメリカから買ったら20万位で買えるのか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:23:17 ID:???

>>103
フレームセット1800＄だから21万弱。
105完成車は3300＄もするし送料かかるから話にならん。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 19:14:18 ID:GqFrU33H

＞103
アレッセはマルイよりも10万以上は軽くボッてるからだろうな。
そもそもタスカニーとシエナが同等の価格だったはずだから。
今のシエナの価格は、マルイ時代ならボーテックスが買えたしw

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 19:46:43 ID:???

vortexフレームセットって米国でいくらぐらい…？

107 ：104：2007/09/26(水) 21:00:56 ID:???

ここ08ライスピが一揃い載ってる。
ttp://npbikeshop.com/itemdetails.cfm?catalogId=39&id=1557
VORTEXは3800＄だから44万位。
逆にGIANTは日本より数万高いな。

アーデンはノンバテッドパイプだからタスカニーより下位に当るフレームじゃない？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:26:49 ID:HuQHo9KV

おまいら大学出てない・ベルギー行ったことが無い・教養がないのどれだよ。
アルデンヌだっつーの。
チェロ奏者のマイスキーが住んでて馬と自転車に乗りやすくて黄色いサンショウウオがいる所だっつーの。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:48:45 ID:???

ドライカーボンが最強じゃね？
へたるっていうのは、ウェットだからでしょ？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:18:40 ID:???

パドゥアーノ注文しちゃったんだけど乗ってる人いればインプレお願いします！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:56:24 ID:???

むしろおまいがインプレよろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:17:36 ID:???

乗りやすくて黄色いサンショウウオｗｋｔｋ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:26:39 ID:???

>>109
自転車フレームをハンドレイアップで作るなんて聞いた事ねーぞ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:38:47 ID:???

フォンドリエストF1と、コルナゴの選手用C50は
ハンドレイアップでイモラでF1レベルで作ってる、、、事になってる。
ただしラグ接だけどね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 02:41:55 ID:???

>>113
ドライカーボンとは何らかの方法で圧縮過程があるものをさす
ハンドレイアップとはクロスを貼る方法であって
ドライカーボンであるか否かとは結びつかない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 04:48:52 ID:???

>>115
ハンドレイアップ成形ってのは生クロスに樹脂を手塗りしながら積層して作る製法。
加圧加熱の有無とは関係ない。

俗にドライカーボンという場合はプリプレグ使用し加熱加圧したものを指す。ことが多い。
まードライだウェットだなんて区別の仕方しいてるのは小売だけだけどね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 06:05:01 ID:???

>プリプレグ使用し加熱加圧
それだとホットプレスで作ったモノコックフレーム全てがドライカーボンということに・・・

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 12:52:02 ID:???

>>107
$3,800って、米国内でも多少値上がりしてきてるのかなあ。
オレは今年の始めに07ヴォーテックスを
コロラドサイクリストで$2,500くらいで買った。
でも今現在はコロラドサイクリストのライトスピードの在庫少ないね。
$1,500弱のタスカニーだけ。
まあ、また年末近くになれば
値引き幅の大きな07モデルが出てくるんじゃないかな。

アレッセはヴォーテックス入れる気無いみたいだし、
値段もちょっと…。

そういえば今月のファンライドの松竹梅がライトスピードだけど、
ギザロが3Al2.5Vってホント?
以前はヴォーテックスとギザロは
フル6Al4Vが売りだったような気がするんだけど。
と思って本家のウェブページ行ってみても、
素材に関する記述が無くなってる???

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 13:06:57 ID:???

>>108
英語読み

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 13:24:46 ID:Ca/YaG5/

>>118
ギリギリセーフだったな。
これからコロラドのライスピセールは無くなる。

漏れも丁度今VortexCompactで流してきた所だ。
進み・曲がり・止まりの全てが素晴らしいな。
突き上げも慣れだし。
フォークをＳＬＸから他のにすると完璧。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 13:27:33 ID:???

>>119
は英語も出来ないバカ。
　
英語読みでもアーデンなんて事にはならん。
いつもバッハをバックって言ってんの？　　プゲラッチョ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 15:32:12 ID:hb5Lxqek

アレッセはバーテックスよりもアンカーコンを売りたいんだろうね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 20:52:44 ID:???

>>120
ヴォーテックスにクラックが入ったら教えてくれ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 22:23:55 ID:???

>>118
ギザロは6Al4Vだけでは無くて3Al2.5Vのミックスとなってる。
byロードバイク＆パーツカタログ2006、2007

6Al4Vのみはヴォーテックスだけみたいだ。
2008モデルだとまた違うのか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 23:42:52 ID:???

>>123
村山氏の半分位しか練習してないだろうから大分先の話じゃないのかな。

6/4のブレードも無くなっちゃったしなあ。
MTBはそれ程硬くなくて良いけどロードは6/4でバリバリ進むモデルがあっても良いのにな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 00:42:39 ID:???

>>117
問題ないだろう。
巷でドライカーボンとうたわれる筆頭のCFRPの板材もホットプレスで製作するわけで。

チタンとなんも関係ない話ですまそ(　´Д｀)

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 07:07:05 ID:???

ホットプレスだと気泡の除去は望むべくも無い訳だが。

オートクレーブだけがドライカーボンとかいうインタマ的表現をしてしまうと
アレッセのマトモなチタン材使ってるのはライスピとマリンだけ並にアレな表現だけどなｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:21:19 ID:???

それは単なる量の問題。
バキュームバッグでは相対圧で1気圧程度の吸引が出来るわけだが、どうなるかは
飛行中の旅客機に穴が開く事を想像してもらえれば大体想像が付くと思う。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:36:33 ID:???

続きはカーボンスレでどうぞ。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170151499340&indexURL=0#ebayphotohosting
この画像見るとセブンはオーダーする意味無いのかな。
採寸してるのにセットバックシートポスト使わなくちゃいけないってなんじゃそりゃ。
183ｃｍでシートチューブ５８は分かるけどトップ５４はありえない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 16:17:43 ID:???

>>129
見た目600mm位のフレームだと思うけど
セットバック0で合わせるとシート角70度切るんじゃないかな。
女性用フレームならいいと思う。

SEVENはMTBはいいみたいね。
ロードは剛性上げてもらったらチタンなのに乗り心地悪いって海外BBSには書かれてた。
ライスピみたく特殊な変形加工されているようには見えないし
径と肉厚だけで調整したらそんなもんなのかもしれない。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:42:45 ID:???

なんか定価が高い割りにエンドとかやすっちいな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:16:44 ID:???

シルベスト梅田で長期在庫になってたMORATIがなくなってた。
チッ。せっかくMORATIのシートポストとっておいたのに。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 07:00:33 ID:???

セブンは径を変える技術は無いんじゃないかな。
ポスト径はどれも27.2だし。
ステム・フォーク・ハンドル辺りをみるといかに技術力のないボッタ栗屋か良く分かる。
乗り心地は仕方ないだろうなあ。
3/2.5と6/4両方持ってるけど、
6/4のメガチューブはGissalo以外はチタンの乗り心地ではない。

Moratiは作りが良くない。
実物はかなりチャチい。いかにも冷戦って感じ。
あれ卸値はかなり安いはずだ。
良かったら潰れないだろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 17:48:40 ID:???

どこのギャラリーだったかバックステッドのビアンキXLチタンみたく
アホほどリア三角のパイプが太いSEVENの写真を見た記憶がある。
チタンは所詮チタンなんだな～ってレベルのフレームしか作れないんだろうな。
マリンみたく見た目が最高ですって言い切るならまだしも
MOOTSしかり性能を言うメーカーはモノの割に高すぎ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:03:23 ID:???

MarinじゃなくてMerlinだろ。
Mootsは乗った事あるけど買いたいとは思わなかった。
モノステーだし。
セブンを買う気はないが太いリヤは好きだけどな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 08:02:20 ID:???

>>133
もらちちは自転車やめたってだけでつぶれてないだろ。
ライスピと同じように専業自転車メーカーじゃないんだし。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 09:36:11 ID:AJn3RMwf

曇ったチタンフレームをピカピカにしてみようと思うんだけど
研磨剤でお奨めある？
青棒じゃ駄目っぽいしピカールでもあまり効果なかった。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:24:12 ID:???

チタンの鏡面研磨はむちゃむずいぞ。磨きすぎるとつるつるにはなるけど
黒ずむ。バフで一気に短時間で一皮むくのがいいんだが・・

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:04:34 ID:VxASa/g3

へー。そうなんだ。
鏡面とまではいかなくてもライスピのヘアライン程度にもって行きたいなあ。
包丁用の細かい砥石使ってみようかな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 13:16:54 ID:???

>>139
一定方向に全部みがくってのが手ではムリ。
なにか簡単なジ具でもつくんないと泣くぞ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 13:24:44 ID:???

>>137
青棒でOK
ただしたっぷり使う必要あり
>>139
目の細かいスコッチブライト使いなさい

>>138
いや難しくは無いよ、手間がかかるだけ
黒ずむ段階からさらに磨きこまないといけないから
手では無理、バフ掛けじゃないとダメだね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 19:39:42 ID:2RJJMSWI

和包丁の仕上げ用の目の細かい砥石なんか良いんじゃないのかな。
石を磨いた時にバフ+青棒より綺麗にしあがる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 19:57:28 ID:???

>142
ムラとスジだらけになるよ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 03:45:44 ID:???

そうか・・
研磨も大変だな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 06:00:04 ID:oV/Fs/ay

数字いじったら来年のが見れた。ワロスｗｗ
http://www.litespeed.com/2008/home.aspx#

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 06:58:32 ID:oV/Fs/ay

6/4のモデル廃止・・・
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:18:01 ID:???

ライスピ　ｵﾜﾀ(ToT)/~~~

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:48:57 ID:???

シエナのチェーンステーが少々つぶしが入ってるだけに見えるんだが・・・。
加工も減らしてコストダウンでつか。。。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:02:27 ID:+d8DRvGH

誰か、村山氏に教えてあげろよｗｗ
ムフフ、この銘品をもう他の奴は買えないとはなｗｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:23:43 ID:???

ダウンもトップも如何見ても07の継続にしか見えんが＞SIENA
これで吊るしのLitespeedで溶接管の6/4パイプ使ってるのは
NIOTAのダウンとARCHONのトップチューブのみか。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:08:05 ID:+d8DRvGH

ARCHONのトップチューブだけ6/4なんて事あるかな？
もしそうだとしたらサイトで大きく宣伝するだろ。
意味不明なICONとかSportiveとか出してる場合じゃないだろ。
Obedもかなり良い線なのにボルト止めのリヤエンドで台無しにしてるし。
Vortex一本ストックしておくか・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:24:23 ID:???

>ARCHONのトップチューブだけ6/4なんて事あるかな？
http://www.archont1.com/

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:35:55 ID:6SXAjmi+

>>133

こいつって、ライスピ以外のチタン製品全部ぼった栗とか、書き込んでるね。
デローザのスレにも書いてるし、気持ち悪いな。

SEVENはオーダーによってパイプ径を変える事できるし。
デローザは自社工場製。　この無知が。死ね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:40:59 ID:???

133なんて知らんが一々全部のスレでIDを調べ上げてるのか？
お前の方が遥かに気持ち悪いぞ。
その程度で死ねか、ストーカー殺人とかするなよ。
ライスピだって相当割高だしデローザなんてアルミでもえらい高いだろ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:44:11 ID:???

153は低所得なのにデローザかセブンを日本のボッタ栗価格で買って乗ってるんだろうな・・　
アーメン

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:47:23 ID:lfDM0tDA

結局フル六四が無くなったって事は『良くなかった』から廃止になったわけじゃんw
カーボンバックだってそう。
なんでもかんでも高価なモノを良いと決めつけるのは日本人の良くない所なの鴨試練な。

まあしいて言えば俺はあの新しいライスピのロゴマークが気に入らんが。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:56:42 ID:???

どんな合金を作っても大抵は強度が上がるだけだからな。
肝心の剛性は上がらない。
その辺のバランスで要らないと判断されただけだ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 13:02:56 ID:FNRmDZyl

デロザのチタンってデダのロシアンチタンやん。
20万いいところ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 13:58:07 ID:???

じゃー
オーストラリア産、カナダ産、南アフリカ産
どこをいちばんたかく買ってくれる？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 18:09:00 ID:???

>>158
コロンバスもチタン材はロシア製。
脱サラ社長が始めたアレッセはそこを突いた広告をしたつもりなんだろうね。

ウーゴだったか6/4チタンで作るならコスト的にも性能的にもカーボンがいいって以前言ってたな。
押し出し管が作れないから軽さと剛性の両立が難しいんだそうな。
ライスピはそこを上手に改善したんだろうけどボーテックスは商業的には失敗したのかもね。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:01:25 ID:???

レイノルズの６－４のシームレス管使ってるmoots のcompact SLって
どうよ？誰かオーナー日本でいるかしらん？
http://www.roadcyclinguk.com/news/article/mps/UAN/735/v/2/sp/

チェーンステーのパイプがえらく太く見えるんで上りはいいかもしれんと思った。
別の海外のサイトのレビュー見ると「上りは夢のようだ」とか書いてあるし。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:14:33 ID:???

ヴォーテックスもたいした剛性ないじゃん。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:25:59 ID:???

ヤング率は別に高くないしね＜6/4チタン

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:35:29 ID:???

>>157
剛性を上げるだけなら形状に自由度のあるアルミの方が金属としては上だよな。
耐久性とかは置いておいて。

剛性が欲しい奴はCAAD9にでも乗った方がよろし。

>>159
三菱マテリアル製、βチタン

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:11:22 ID:???

素直に金が無いからVortex買えませんでしたって言えよ。女々しいな。
06Vortexと店に来る奴の06Tuscany乗り比べたら硬さ全然違うし。
ただ突き上げも半端じゃないから綺麗な舗装路面と登り以外はちょいきつい。
良くも悪くもマイルドでは無いね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:14:35 ID:???

CAAD9は左右方向にはそれほど硬くないぞ。
メーカーの能書きもSYSTEM6＞CAAD9＞SIX13＞シナプスじゃなかったっけか。
10万前半で買えるフレームの中では最高にいいと思うけどね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:26:40 ID:0R8RddlG

>>125
村山氏の半分練習してたらそれなりに剛脚だと思うのだが

>>149
既に新型買って速攻でクラック入れたのを知らんのか

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:32:59 ID:???

>>166
カタログに市販フレームでNO1に硬いと雑誌で認定されたと書いてある。

測定方法が分からないからなんとも言えないけどね。
日本みたくトップ選手でもないインプレライダーの主観なんて事は無いと思うんだが・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:15:39 ID:???

>>161
それセミシームレスじゃねーの。全部円形くさいし。
6-4でシームレスパイプ作れるようになったなんて聞いたことねーし。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 04:52:46 ID:???

>>166
CAAD9は縦には柔いが左右にはかなりかたいぞ
乗り心地いいから勘違いしやすいが反応は上々
それでもカーボンより柔いが07Vortexより反応いい

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 04:55:38 ID:???

チタンバイクは高いってのがいいところだなプレミアムだ
Vortex乗ってる奴多いレースで良く見かける

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 06:33:30 ID:rR1PSiyJ

CAAD9は縦には柔いがVortexより反応良いとはこれ如何に。
>>167
マジですか？
で村山氏のVortex保証で交換→新しいモデルになったとか？
でまだ古いの乗ってるの？　古いVortexすごいな・・多分フォーク1インチだろ？
保証の対応とか激しく気になる。

Vorteｘの弓なりシートステーが推進力削ぎそうだがどうなんだろうか。
漏れのライスピは6/4でリヤ三角直線的・前三角はUltimateでやった。
オーダー入れる奴はシートステーを真っ直ぐにしてる奴が多い感じがする。
最近のARCHON/ICON/CX辺りもそうじゃなかったっけ？　

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:21:29 ID:???

シートステーは推進力とは関係ない。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:27:12 ID:???

そうか？
腰で押し込むみたいにして加速するとき結構違うと思うぞ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:36:37 ID:???

>>174ｗｗｗ
草生えちゃった

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:51:23 ID:???

>>172
何度も既出だがチタンバックは振動吸収と推進力のバランスが難しいと言われている。
チタン＋カーボンが商業的に問題あるのは2002年頃にチタンが再燃したときにハッキリしてるしね。
クロモリ以上にマニア市場だから性能より能書き優先なのは仕方ない所。

アマだと過剛性の閾値も低いしあまり関係無いだろうけどね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:58:59 ID:???

>>175
朝から脳内ヒッキー乙。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 08:04:31 ID:???

>>174
推進力に関係あるのはチェーンステーだよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 12:09:12 ID:???

ほんとに頭でっかちだな。
RAで良いから試乗車の
カーボンステーのアルミとフルアルミ乗り比べてこいよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 17:07:15 ID:???

独特な乗り味と独特の光沢などが中高年者を中心に一定の支持を受け続けている。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:39:58 ID:???

>>179
RAとRCS5とでも比べるのか？
アルミとチタンのシートステーは乗り味が全く違うから比較にならんよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:58:43 ID:V3DW5jFa

それより村山さんのクラック入ったVortexのその後が知りたいです。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:11:18 ID:???

米イーベイにもクラックVortexがいくつか出ていたから
インテグラルヘッドの亀裂は生涯保障対象外だったのかねえ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:26:22 ID:???

単純にセコハン買って、ってやつだろ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:35:48 ID:???

レース目的でVortexだったら最新カーボンフレーム買うなぁタイムとか。
どうせ性能でカーボンには勝てないし。
二台目なら断然チタンだな！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:58:46 ID:???

いやレースで勝てないのはお前の性能の悪さだから。
チタン乗ってないならチメスレに行ってろ。

http://www.cyclingnews.com/cross.php?id=/photos/2007/sep07/crossvegas07/DCS_1024
にしてもセブンは選手にまで合ってないジオメトリのフレーム渡してるのか。
スペーサー入れすぎだろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 02:16:21 ID:???

本気でレースに勝とうと思うならチタンは使わないだろうね。
それでも選ぶ人は多分に趣味が入ってる。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 10:09:16 ID:???

Tiバイク持ってないアフォな貧乏人いらっしゃーい。
セブンは好きじゃないが普通にオリンピックで使われてるし
毎年全米選手権とかで優勝してるがな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 17:06:58 ID:???

DEANのscoutに乗ってますが、柔らかめですね。
ポリッシュじゃなくてサテン仕上げなんでなんか塩ビパイプみたいに見える・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:09:41 ID:???

MTBのX4なんかだとチタンは結構いるな。
ロードとかシクロは一部選手だけだけど。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:19:18 ID:iomnSg+o

をいをい、ロードでもアジアの大会でパナチに乗ってる外人結構いるぞ。
>>189
それは多分在アメリカらしいけどWahChangのチューブ。
安いグレードはまずサテン。　

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:37:51 ID:???

ロードだとプロ供給してんのライスピくらいじゃねーか？

>>190
ヴォーテックス乗りだがレースじゃ使わないなw
レースにはTCRアドバンスドで出てるよw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 06:04:44 ID:???

>>191
禿げ既出だがFCT18使ってるのは香港とウズベキスタンのナショナルチームね。
香港はワンカンポがらみで今年からジャイアントに切り替わったはず。
イラクと中国が強いんだがコルナゴ。

来年から正式な供給チームを作る予定になってたはず＜パナソニック

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 09:37:13 ID:???

ワンカンポてこれ？
http://www.aouo.com/ThaiGiantCarp.html

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 10:17:00 ID:???

>>192
TCRだと何が良いの？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 11:46:11 ID:???

Vortex買うような美的感覚のやつがガイントを買うとは思えんがな。
脳内か。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:28:32 ID:???

オレはレースもヒルクライムもロングも
ぜんぶヴォーテックスで走ってる。
通勤は安カーボンだけど。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:25:08 ID:???

>>196
なんという思い込みw

>>197
ヴォーテックスいいよな。
ロングってことはトライアスリート？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:39:55 ID:???

>>197
おお、仲間がいる。
俺もレースも練習もvortex。（ホイールは替えるけど）
街乗りは古カーボンにフラットペダルだが。

>>196
別にジャイアント買ってもおかしくはないだろ。
パーツ構成が同じなら重量では軽いし。

それよりもヴォーテックスとTCRアドバンストの2台を買う財力が羨ましい。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:59:54 ID:OvbsBmEr

今日はVortex海苔が沢山釣れるな。漏れもだ。
ただ普段はVortexどころかライスピ・パナチさえも見ないな。

目黒だと駐車場代だけで月5-６万だぞ。
車の維持費に比べれば屁みたいなもんだろ。

ロングにはエグイ進み方するらしいBladeかSaber使ってみたいなあ・・
買う金があっても家族がなあ・・自転車海苔ひとりはきつい。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 18:15:59 ID:???

>>200
自動車はねえ・・・昔買おうかと思って色々調べたりして止めた。
中古車50万＋1年の駐車場代60万＋ガス代and保険を掛けても全然乗らない事が解ってしまった。
そんな俺は独り者だから余計に必要ないし。

BladeかSaberのどちらか分からないけど1度だけ見たことある。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 19:15:39 ID:???

漏れの駐車場5000円/月だなｗ
公共交通機関が終わってる田舎県だから車は無いと困る。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 19:43:10 ID:???

自転車があるじゃないか。
なんてねｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:59:01 ID:???

よし！誰か自転車が積める自転車を作るんだ！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:14:01 ID:???

お前ちょー頭良いな！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 14:00:00 ID:???

こんなのあったよー。

ttp://www.viplt.ne.jp/maneki/index.html

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:39:36 ID:u+FSuJ1g

それは要らんだろ・・・
Baikuとか書いてあるし・・

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:44:53 ID:BEJF1NOI

6/4と3/2.5の違いなんて乗ってて分かるもん？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:49:05 ID:???

>>208

全然違う

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:53:23 ID:???

>>208

全然違う、が、剛性感や反応なら最新カーボンの方がよっぽどいい
チタンは乗り味と耐候性、趣味性の高さが重要

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:56:03 ID:???

6/4はチタンのまたーりにもうちょっと剛性がほしいよう人向け。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:23:07 ID:???

同じ強度を確保する前提なら3/2.5の方が剛性が高くなるよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:38:52 ID:???

それだけだと誤解が出るな。素材としては6/4の方が強度が高い。
けどシームレスチューブが作れないから自転車作るなら3/2.5でバデッド、異形チューブを駆使したほうが軽く強く作れる。今のトコ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:13:23 ID:???

>>213
つまり剛性は6/4のが上だけど、加工性が悪いので（現段階の加工技術では）
結果として3/2.5の方が効率よく強度を出せるって理解でおｋ？

とすると乗り味も同じ土俵では比較できないってことになるね。

>>210
自分はどちらかというと趣味性優先です。カーボンのおもちゃっぽい感触が
いまいち好きになれないので・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:32:14 ID:X+Ru/wm1

3/2.5と6/4の素材としての剛性差って5msi位だっけ。
丸パイプで同じように作らないと分からない差だね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 12:44:04 ID:vWXD9758

GURUってメーカーからチタンのロード出してるんだけどここのはどんな評価ですか？比較的安いから良さそうならこれにしようかと思ってるんですが。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 13:06:28 ID:???

>214
チタンも実際持ってみるとかなり安っぽいよ。
手触りのぬるさはプラスチックみたいだし、叩けばカツカツ安い音だし。
あまりチタンに夢を見過ぎない方がいいと思う。
良いと思って買っても、結構早く飽きちゃう人も多いから。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 13:28:27 ID:???

チタンは造形が難しいかな
今のカーボンFRPフレームはエロい造形美があるけれど
チタニウムはまだそこまでできないのか、伝統的な形状だよ

どっちもしばらく乗れば飽きて隣の芝が青いのなんの
ゴテゴテのカーボンに乗っていると子供っぽく思えてくるし
チタンに乗っていると時代遅れな気になる
実際はどっちも良いんだけど、趣味のもんだから
性能だけでは満足していられなくて、飽きたりするわな
そんなもんじゃね？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 13:31:04 ID:???

すげぇ加齢臭漂うレスが立て続けにクるね。
中の人同じかな？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 15:06:04 ID:???

MERLINやsevenあたりは品のいい造形で古くさくはみえんぞ
パナチタンはうーん、、、、もっとがんばってほしいな
まるでルッ（以下略）

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:22:53 ID:???

そこでマスターXライトですよ
クロモリの世界にようこそ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:34:31 ID:???

>>218
アルミの振動、たとえば小石を踏んだときの
安っぽい微振動が気に入らなくて
クロモリに乗ってるんだけど（カーボンは初期の頃乗ってた）
チタンも、アルミのような安っぽさがあるの？感触・振動に関して

乗る機会が全然ないんで、漏れの脳内では
チタンはクロモリのようなフィーリングで
軽量な素材って感じなんで

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 21:39:38 ID:???

振動はアルミと比べりゃそれはチタンがしなやかなのは間違いないが
肉薄で軽量なぶんだけ黒森のほどの湿っぽさは無いような気がするなあ
黒森がヌメヌメなら、チタンはスルスルかな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 21:56:14 ID:???

パナとMOOTS3/2.5は乗り心地最重視て感じでクロモリより乗り心地いい。
重いギアかけていくと前後三角が別の動きをする感じが出てくるのが欠点。

ライスピ：タスカニーはチタンらしくない乗り心地でガツガツする。
03頃からライスピは毎年のようにフレームをいじり倒していたんだけど。
漏れの04はダウンチューブを縦楕円にしてあるのが間違いだっただけかもしれない。
シエナになってかなりチタンらしさに振ったらしいんだが
両方乗ったことある人いるかな？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:55:40 ID:???

シエナって年式によってはカーボンバック使ってたりしたけど、
前三角に関してはタスカニーと同じチューブ使ったスローピング版って感じだよな。

タスカニーだったらダウンチューブが縦楕円の05と
前が縦、後ろが横に扁平になった06の両方を乗った。
基本的には06の方が固めで良く進む印象を受けた。
06の方がBBウィップが小さいのかな。
よく言われるバネ感というやつは05の方が強い感じがした。

なのでシエナでも年式によって同じような違いがあるんじゃないかな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 02:06:19 ID:???

０７ヴォーテックスはアルミ並みにコツコツくるんだがアルミ（FGライト）より反応が遅いという不思議フレームだった。
適度に硬くて車重が軽いからヒルクラはシッティングでキビキビ登る。
凄い剛性感を想像してる人は肩すかしを食らうかもしれない。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 17:24:13 ID:kp8MdklD

Vortexと6/4を貶したくてしょうがない貧乏人が沢山いるらしいな。
ヴォ”ル”テックスなんだよ低脳が。サイトにあるCyclingTV見てみろ。
ケロッグのだいぶ昔の6/4の見解をただ和訳しただけで知ったかぶる奴とかな。
Reynoldsが6/4シームレス管出してるだろ。
しかも全然軽くないし。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 18:29:57 ID:EwROBi8r

嫌われ者発見！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:18:22 ID:???

>>227
じゃー規格品で6/4チタンのシームレスパイプだしてるとこおせーて。
セミシームレスは却下な。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:50:52 ID:ahGm1phh

LS Siena海苔はいないのかな？
俺'06Siena乗ってるけど乗り心地すばらしい
Siena乗るようになってからヒザの痛いの起こりにくくなったしなあ
たまにクロモリのクロカンバイク（Jamis Nova）乗るとすげー硬く感じる

Sienaは06も07も08もフレームの造作自体は同じみたいだけど
正規品の小売価格がうなぎのぼりだな（　´д｀）
よかった06で買っといて
アレッサ何たらすぐ潰れてまたマルイの取り扱いに戻ればまだマシかと

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:55:50 ID:tCDJ0BaH

イノアックが一番良心的で、売る気もあった代理店だったのにね・・・。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:25:37 ID:???

阿レッサは某代理店の偉いさんが独立起業して起こした会社なんだと。
売れないブランドばかりをゲッチュした訳でもあるまいて。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:02:00 ID:???

ライトウェイっしょ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:00:47 ID:???

>>229
お前だな上の方でreynoldsの6-4チューブをセミシームレスとか
とんちんかんな脳内レスしたボンクラは
ここ読め　cold-worked seamlessだぞ

http://www.reynoldscycles.co.uk/titanium6-4ti.html

>>227

http://www.diatechproducts.com/moots/COMPACT.html

ここ見ると55cmのSLで1.17kgだから確かにGhisalloみたいな
わけにはいかんようだ　たぶんシームレス管でバテッドだけど
かなり重量が違うんでGhisalloは相当工夫してるんだろう

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:35:50 ID:???

常温でダイス通してりゃ溶接だろうが継ぎ目無しだろうが冷間は名乗れるよ。
はやく規格品の継ぎ目無し6/4チタンパイプ出してるとこ教えてね。

つか、ムーツって作ってるものが10年前と変ってないねw
チェーンステーすら直管だし6/4ってだけでかなり苦労してそう。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 16:48:12 ID:???

加工性に劣る6/4より3/2.5の方がいいと思う

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 16:52:21 ID:???

シームレスかどうかがそんなに意味あるわけ？走らないおっさんは暇だね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 18:03:33 ID:???

>>1
リンクくらいはっとけよ

・コルナゴCT２
http://www.colnago.co.jp/products/road/ct2/index.html
・デ・ローザチタニオ
http://www.derosa.jp/products/titanio_xs/index.html
・パナチタン
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/FCT18.html
・ライトスピード
http://www.litespeed.jp/
・ケンドー
http://www.ヤフオク
・株式会社　ティグ
http://www.titanium-tig.com/cycle.html
・SEVEN
http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/lineup/index.html
・マーリン
http://www.merlinbike.com/default_splash.aspx
・MORATI
http://www.morati.com/en/default.htm

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 18:17:18 ID:???

MORATIとかもう無いし。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 18:44:31 ID:???

ケンドーももう最近は出してないんじゃないかい。
NEVIとか最近入ってきたブランドは入れたほうがいいかも。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 19:15:34 ID:???

MORATIってもううってないのですか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:03:16 ID:???

>>238
アンタレスは？
ｔtp://www.jitensya.co.jp/y/original_202_1.html

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:27:23 ID:???

チタンモデル単品を挙げてたらキリがないな。
とりあえずチタンスペシャリストっぽいところを。

DEAN　http://www.deanusa.com/
Independent Fabrication　http://www.ifbikes.com/
Litespeed　http://www.litespeed.com/
Merlin　http://www.merlinbike.com/
MOOTS　http://www.moots.com/
nevi　http://www.nevi.it/
Paduano　http://www.paduanoracing.com/
PASSONI　http://www.passoni.com/
SEROTTA　http://www.serotta.com/
SEVEN　http://www.sevencycles.com/

Panasonic　http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
TIG　http://www.titanium-tig.com/
Nissyworks　http://www.nissyworks.com/

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 22:06:47 ID:???

>237
走らずに飾っておく芸術品ｗだからこそ、重要

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 22:18:54 ID:???

ぶわぁっか。持っていないからこそうんちくが重要なのだドシロウトめ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 23:02:11 ID:???

パナソニックとライトスピードはたまに見るけど、他は見たことない。
本当に走ってるのだろうか。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 01:11:22 ID:???

ついにSEVENのロードフラッグシップもカーボンになったな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 01:44:32 ID:???

殿村さんがパッソーニ乗ってるよね。カッコイイ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:20:22 ID:???

パッソーニ”も”だな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:56:14 ID:???

今日仕事さぼってODBOX覗いてたら4階にパッソーニがあった。
あれは殿村さんの私物かな？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:32:30 ID:???

>250
今日というか、いつもあるだろ。2台くらい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 23:47:25 ID:???

そうだっけ？

完成車の展示品ではなくて入り口付近の修理待ち置き場？辺りに置いてあった。
トップエボリューションのレコード組でトップチューブのヘッド付近に
マドンナ・デル・ギザッロのバッジが付いてる奴。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:07:20 ID:???

6/4と3/2.5の違いなんてわかるのか？
あと
剛性クロモリ＞＞＞＞＞チタン
軽さチタン＞＞クロモリ
でおけ？
ヴォルテックスとマスターとスパコルだとどれが一番レース向けかな？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:13:46 ID:???

なにか根本的に間違ってるな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 23:24:24 ID:???

>>253
パナのFCT19に代表されるプレーンチタン管で
普通にクラシカルに作ったフレームならそれで間違いは無いね。
今までの欧州のチタンフレームは大抵がこれ。

6/4と3/2.5のヤング率は2msi差ほどで
1.5倍ほどある引っ張り強度と違い差はほとんど無い。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:11:43 ID:???

これはいいフレームなんだ！というプラシーボ効果＞＞＞＞＞＞＞実際のフレーム性能

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 12:16:25 ID:???

トップ争いをしていない一般ローディーに一番大切なのはスパシーボ効果だろう。

ありがてぇｗｗｗありがてぇｗｗｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 19:25:16 ID:???

だからTREK乗ってるやつがここ数年異様に増えたわけだな。
外人向けジオメトリで乗り難い（ポジション出しにくい）と何年も前から言われているのに・・・

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 02:46:41 ID:???

トレックは純粋に宣伝（やり方とタイミング）がメチャクチャ上手いだけだろ
逆にメリダの下手さは異常

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:01:20 ID:???

メリダはブリジストンのやる気が無いだけだろ。
もっともブリジストンのフレームがメリダ製だから問題は無いのだろうよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:13:36 ID:???

つねに最新最高グレードでないとゆるせないたちなんだろうな。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 10:45:52 ID:???

ディスカバリーチャンネル万歳！

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:05:23 ID:???

>>261
まあ趣味だからな。最新最高グレードを所有するというのが大きな喜び。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 11:15:39 ID:???

それも一つの趣味だ罠。
問題はそれで人を見下すのはイカン崎ということだね。
レコ／デュラじゃなくてもソラとかティアグラクラスでも自転車は楽しい！

俺のミニベロなんてALTUSだぜ？
ＲＤの値段調べたら\1,000位だった。
でも他に持ってるＭＴＢのＸＴに比べて楽しくないなんてことはない。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 20:44:01 ID:???

8sSORAはさておき（9sのは良いかもね）TIAGRAは結構良いコンポだぞ。
STIのタッチは65アルテとほぼ同じだし、変えるとすれば露骨に変速を改悪してあるCS位。
パナチタンの安い方辺りで組めば20万強もあれば良いセカンドバイクに組みあがりそう。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 21:00:42 ID:???

俺様のﾊﾟﾅﾁﾀﾝをｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｲｸ呼ばわりとはﾌｻﾞｹﾀ小僧だぜ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 08:10:03 ID:???

>>266
パナチの乗り味はどうよ？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 00:47:32 ID:J2bLiqhN

http://www.cyclingnews.com/cross.php?id=/photos/2007/oct07/biowheels07/1stProWoman_Maria_afRolren
シクロでよく見るこれってチタンっぽいけど
どこのメーカーか分かる？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 05:38:52 ID:???

ココだね
http://www.primusmootry.com/

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 10:47:14 ID:IyMGyqoa

よく分かるな。　
ありが㌧。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 19:52:23 ID:7fVVaDhM

アレッセはサイクルモードには出展しないんだね。
ショールームに来てコーヒーでも飲みながらとか、やたらとふざけた事書いてあるなww
やる気あんのか？
ボッタクリ杉の小売価格といい、本当に裕福な伯父さましか相手にしとらんって事ね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 20:42:49 ID:???

０９モデル発表まえに経営行き詰まってるに
６-４チタンww

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:48:59 ID:???

パドゥアーノのフルオーダー見積もり来たけど納車予定遅ぇw
来年の五月ってwww
すでに発注してから二月経ってるっつーの。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 14:44:02 ID:???

アレッセコーポレーションがライスピとマリーン取り扱いになったけど
詳しい情報もっているヤシはいないの？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:29:53 ID:H1YpPHXf

ここの誰か乗ってる？
http://lynskeyperformance.com/

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:31:14 ID:FHPRnaYT

>>274
何の情報だよｗｗｗ

277 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 23:38:21 ID:???

チタンって意味ねーよ。

それよりも自転車の台数を増やすべきだ。

ミキストとかキャンピングとか持ってないんだろ？

だったら、買うべきさ。

４サイドバッグって決まるぜ？

278 ：ジュラ１０：2007/10/26(金) 23:39:54 ID:???

これが、本当のハイエンド自転車の世界。
http://www.bicycle.gr.jp/pg/pgph.htm

本物中の本物さ。

カップラーメンは卒業しろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 00:05:59 ID:???

>276
なんでもだよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 02:51:38 ID:???

>274
いいことを教えてやる。
アレッセは今年からライトスピードの取り扱いを始めたんだ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 02:54:39 ID:???

やたらライスピが雑誌記事で取り上げられるのはそういう理由か・・・

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:54:56 ID:???

ちなみに数年前からライスピとマーリンは系列会社ですのよ！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:29:58 ID:dXPx6gJg

http://www.mapsports.jp/VanNicholas/index.html

なんか変なの来たな。
割と高額だが...

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:06:24 ID:???

999ユーロのフレームを32万で売るのかｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:09:57 ID:???

そして

「1995年2人のエンジニア、フィル・ホワイト、ジュラルド・ヴルーメンによって創設されたカナダブランド。
2002年よりTeam CSCに供給を始め2005年にはプロツアーランキング1位となり、2006年にはジロ・デ・イタリアで総合優勝し、マリアローザの栄冠を得た。
Team CSCからフィードバックされるバイクは一切の妥協がなく、実践での経験を生かし、さらに進化し続けているブランドである。」

ってサーベロの説明じゃないか。なんじゃこの会社。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:17:15 ID:dXPx6gJg

ああ、確かにサーベロの説明だ。
チタンバイクが2006年にジロで優勝とかありえないもんな。

つーかヘッドが長すぎてかっこ悪いフレームだね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 06:51:38 ID:???

ああ、サーベロも売ってるわけね。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 21:34:35 ID:???

>286
タイヤとトップチューブの位置とかの感じが「大きいサイズ」なのでは？

海外モノだと560～580くらいのサイズをカタログに載せてるのが結構あるからね、
自分は基地のそばに住んでて、時々外人ローディーと並んでしまう事があるのだけど
横に並ぶと自分のフレームがジュニアサイズに見える。

そんな彼等は日本人の乗ってるフレームはヘッドが短くてかっこ悪いと思ってるかもしれない。。。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 21:50:38 ID:pFIW4DQ6

http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=2246
このObedを買おうと思うんだけどチェーン・シートステーにくぼみがある。
ここがこんな風になってるとここからポキっと逝きそうなんだけど大丈夫かね？
あと写真だとリヤエンドがボルト2本で止めてあるだけみたいだけどこれってヤバくないの？ディスク台座の所もボルト1本分引っ掛けてある感じだし。
ひょっとして地雷？　辞めた方が良いかな？　

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:13:47 ID:???

角パイプをプレス曲げする場合、
内側に凹みを入れるとしわがよらないそうだ。
曲げ方向に折れやすくなる気がするけど、
縦方向はなんともないと思う（根拠ないけど）。
普通のつぶし加工と一緒じゃないかな。

エンドがボルト2本で止まってるってのは、
http://www.konaworld.com/FRAMES/2K7_COWAN_Frame_big.jpg
こういうのもあるし（他にもある）、まぁ大丈夫だと思う。
エンド部分だけに関しては、普通のリプレーサブルエンドより頑丈らしい。

アルミとか鉄ならこの辺をCNCヨークにするんだろうけど、
チタンで同じ事とやったらとんでもない値段になりそうだ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:19:06 ID:???

富士チャレンジの会場にアレッセが展示してたんだが、
LSはアルコンとギザッロとシエナだったな。

レースで乗ってる人はほとんどいなかったがな＞チタンバイク

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 15:21:54 ID:???

漏れはレースでは安いフレーム使うけどな。
アフォが突っ込んできたりするし。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 02:58:43 ID:???

>>243を補足

DEAN　http://www.deanusa.com/
Independent Fabrication　http://www.ifbikes.com/
Litespeed　http://www.litespeed.com/
Merlin　http://www.merlinbike.com/
MOOTS　http://www.moots.com/
nevi　http://www.nevi.it/
Paduano　http://www.paduanoracing.com/
PASSONI　http://www.passoni.com/
SEROTTA　http://www.serotta.com/
SEVEN　http://www.sevencycles.com/
Titus　http://www.titusti.com/

Panasonic　http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
TIG　http://www.titanium-tig.com/
Nissyworks　http://www.nissyworks.com/

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 07:53:39 ID:???

なんでニッシーみたいな愛想悪い糞を追加するくせにリンスキーは入れないんだ？
ライスピ創業者だぞ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:12:42 ID:AVvuQVj6

>>294
リンスキー入れるのに賛成
しかし日本にあるのかな？
買った人いる？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 15:26:35 ID:5fy6/LP1

Level１と２はリヤでわざと進まなくしてる感じだな。
普及価格帯でゴツくて進むの出せば買うのに。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 00:38:24 ID:glhSt+SR

アルミには7075系とかいろいろ規格があるけど、チタンにはないの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 00:52:41 ID:???

>>293
モラティないな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 00:58:43 ID:q22jS2dw

富士チャレで荒れっ背のブース見たけど、たとえばライスピシィエナでも
06と全く同じ製品の継続モデルで実質プラス10万宴なのね。
いいねぇ殿様商売「富裕層向け」なら何やってもいいんだよねｗｗ

今年中に潰れてもっとマシな問屋がやってくれないかねぇ
別に首くくろうと何しようと勝手だからさ(ﾌﾟ
今乗るバイクには困ってないし、あと1年くらいは待っても構わないし

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 01:07:51 ID:???

>>298
MORATIは潰れたのです。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 02:09:35 ID:???

>>297
このスレ読んでも気付かないのか？？？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 02:10:56 ID:???

自転車部門を止めただけだよ。
ライスピと同じで本業は別にある。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:03:51 ID:???

ライスピの本業ってなんなの?

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 07:28:59 ID:???

牛丼屋

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 09:27:58 ID:???

マジか

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 09:44:34 ID:???

ネタだろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 09:45:33 ID:???

>>304　>>305
ビフテキ屋だろが、ヴォケ。
チタンは保温性に優れるから、高性能なチタンプレートを使うんだ。
ＯＥＭもやってて、そこで利潤を稼いでるんだよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 10:44:00 ID:???

乗っているだけで血行が良くなって元気になるチタンはいかがぁ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 10:54:55 ID:???

>>308
健康ブレスレット

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 11:19:26 ID:???

バーテープとサドルとシューズの中敷がチタンじゃないと、
フレームがチタンでも血行には関係ないんじゃ？
触れてなくても、近距離にあればいいのけ？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 12:16:33 ID:???

ぶっちゃけ、チタンでなくても「○○だから健康にいい、ＴＶでみのさんが言ってた」とか書いておけば効果がある

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 12:36:56 ID:???

チタンバイクは健康にいいと、みのさんが煽れば、パナソニックが
チタンママチャリを作って、大ヒットするな。
ママチャリだし、プレーン管でよかろう。
ハンドルだけでも日東あたりが作れば、大儲けかもしれん。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 16:57:07 ID:???

ホットヨガもあるしチャリをチンして暖めて乗ると効果的

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:43:33 ID:???

チタンフレームで早漏が快癒いたしました！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:54:41 ID:???

チタンは熱伝導率が非常に悪いので、調理器具には向かないらしいが…

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:56:10 ID:???

おまえらフレームの話しろよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 21:01:46 ID:???

>>315
調理器具の場合チタンは鉄に比べて軽いのが利点。
熱伝導率を重視する器具は銅で作る。
熱の持ちの関係からいくと鉄がバランス取れている

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 23:37:15 ID:???

>>312
現在はどうか知らないが、
6～7年くらいだったか前のパナのカタログには、
チタンフレームのママチャリがラインナップされてたぞ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 02:35:47 ID:???

ミヤタにも無かったか？
チタンとアルミの接着フレーム

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 14:20:46 ID:???

>>315
307はネタだぞ。
もらちんの本業はタービンファン。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 19:05:29 ID:???

昔、縦走用にチタンの北京鍋を買ったが使いものにならんかった

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 20:13:08 ID:???

>>321
熱伝道率が最悪だからすぐに焦げ付くし温まりにくいしいいこと無いよね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 10:41:40 ID:???

>>299
フレームは同じだがヘッドパーツとフォークが付属するようになった

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 00:35:28 ID:???

ttp://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/shows/eicma07/eicma073/PassoniIMG_5258.jpg
これかっちょいいな～！
いくらくらいになるんだろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 01:00:43 ID:???

70万くらい

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 02:28:11 ID:???

ホイールだけで60万だろ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 10:36:32 ID:+zOwHtvA

チューブの形状見るとただ流行りを真似てシートチューブ延長しただけだな。
これならパナのPOSで同じ事やればいいんじゃね？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 12:52:51 ID:???

やっぱパナチタンは剛性が足りねーよ、踏んでも進まねーし
というマイナスプラシーボが罹っている以上、その案は却下だ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 19:08:23 ID:???

コブラシェイプw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 19:23:45 ID:???

POSチタンて延長シートとか、さらに延長部にアウターバテッドなんてできるのかね？
できるなら面白そうではある。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:22:29 ID:???

出来ない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:23:58 ID:qg2yafgv

パナチタンはフルオーダーでも寸法の変更しか出来ないよ。
別のモデルの組み合わせとか別パイプとか無いから。
前だけ太くてシートステーの細いフレームなんて進まないからイラネ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:30:04 ID:???

フルオーダーにすればシートポストの延長は用意してるチューブセットで出来る範囲はやれるだろうけど
チューブの仕様までカスタムするのは難しいんでは。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:30:41 ID:???

革新的な「クアドレート･オーバル(ひし型楕円)」成型を施した、
新しいTiコブラシェイプ。
その高い高剛性とチタン特有の「しなり」が相まって強烈な反発力を発揮。
ペダルを踏み込んだ瞬間に後輪が大地に噛みつき、
猛然と前へ突き進むような驚きのトラクションを生み出す。
さらにスムースシェイプ･インテグラルヘッド、
カーボンモノコックフォークもプラスされ、
マシン全体で約20％剛性をアップ。
漕ぎだしからコーナー、ダンシング時まで全域で新次元の走りを約束する。
また、スローピングフレームの選択も可能にした。

大地を噛むような漕ぎだし、高い高速巡航性能。
そのトラクションは、レースにおけるあなたの切り札となる。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 21:10:50 ID:???

10年乗れるコンフォートロード、
アルミやカーボンでは不可能な、まさに使い倒す為のクロモリフレームの正統の延長線・・・
みたいな客層が殆どなんじゃね？

ハイエンドモデルで100万超えても、
世界のレースでカーボンと対当以上戦える金属フレームとして存在していれば、
それなりの売り方出来るだろうに・・・

まぁ、最高峰のレースのフレームなんて使い捨て同然、金属フレームの耐久性なんて不必要なファクター
そういった点で、現代のレースシーンとは相性悪いんだよなぁ・・・

数年間、数10レース、同じフレームを使い続けなければならない、みたいなレギュでもない限り・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 21:16:22 ID:???

アジアリーダーが使っているとか宣伝方法はいくらでもあるのに
糞真面目に技術だけを誇って落ちぶれ続けているのがパナソニック。
ライスピも一緒だけどね。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 22:18:27 ID:???

技術があったらパルスウェルドなんてやらんし。
3/2.5になったのもそんなに前でもないだろ。
乗り心地なんてのは炭にまかせてグイグイエゲツ無く進むフレーム出せよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 22:37:12 ID:???

パルスウェルドはメイドインJAPANを維持するためだったそうだよ。
カーボンは現状では中国製しかあるまい。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 01:15:12 ID:???

http://www.mapsports.jp/VanNicholas/index.html
これ試乗してきた。
衝撃は吸収するし、よく進む。
走りがマイルドだからロングライドでも疲れにくそう。でも速い。
チタンフレームは初めてだからわかんないけど、みんなこんなもん？

良いフレームだと思ったけど、難点はこのメーカーを知らんこととデザインが良くないこと、あと高いことだな。
40万超えたらもう少し出してチタニオとかって選択肢もあるし。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 13:18:20 ID:???

>>335
村山さんは・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/20(火) 17:53:07 ID:???

練習量で勝負て感じじゃないかなあ。
村山さんてTREKとGIANTコンポジが趣味に合わなかったんだっけ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 12:52:05 ID:???

パナチタンは進まなくてももっさりでいい。文句言うやつは違う自転車にのれ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 18:17:25 ID:???

もちろん。
TSTでもライスピでもパナチより大分進むしな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 19:27:56 ID:???

インテグラルヘッドでパナチ以外ってどっかありますか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 20:01:45 ID:???

LSでorderすればOK

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 20:06:06 ID:???

ビアンキ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 19:51:46 ID:???

インテグラルで良いことなんて無いけどねえ。
ケーンクリークのベアリングは回転が重いし。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 20:35:57 ID:???

じゃなんでインテグラルばっかりなの最近は

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 20:40:04 ID:???

インテは生産時にワンを打ち込まなくて良いのがメーカー側最大のメリット。

出てきた当時はハンドルを下げるのが流行していた時代で
ヘッドセットの高さ分だけヘッドチューブを短くできるのが売りだった。
剛性向上は当初からマユツバ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 20:44:27 ID:???

なるほど
漏れのロード２台ともインテグラルだけど
今度のはアヘッドにしとくわ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 20:46:35 ID:???

諸先輩方、チタンパイプをチタンラグでつないだフレームをお教えくださいませ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 21:35:49 ID:???

>>349
そういや東洋フレームの人が「（剛性の）数値的にはなにも変わってない」
と言ってたのを思い出すな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 23:25:50 ID:???

ヘッド圧入をまともに出来ない糞ショップなんて腐る程から。
店長のキングを良く見ると完璧な精度で入ってない所もちらほらあるぞい。
売る側としてはベアリングポン付けだと楽でしょうがない。

LSがアヘッドに戻したのもヘッドにクラックが入って交換が増えたから。　

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 23:33:53 ID:???

LSのはプレスで無理やりインテグラルのワンが入る部分を作っていたから
応力的に無理があったんだろうなあ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 06:11:47 ID:???

タイムのフォークをつかいたいのですがインテグラル用以外って今ありますか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 07:54:10 ID:???

ミレニアムは今年で消滅しました。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 08:03:39 ID:???

何完璧な精度って？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 19:49:00 ID:???

下手糞に圧入された例なんて自転車系ブログをググれば幾らでもあるだろうが。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 07:22:47 ID:???

だから、完璧な精度ってなに？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:25:15 ID:???

お前友達いないだろ。
分からなければ良いよ。
店で適当に圧入してもらっとけ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:51:54 ID:???

>>349
自転車業界って､ユーザーの声が通って商品化されるのってないよね｡

本当はメーカーの勝手な都合なのに､｢乗り手のメリットのためにしました｣と宣伝するクソ業界｡

完組ホイール､カーボン製品､

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 10:57:41 ID:???

>>360
だから説明してみ
できないだろ？池沼？w

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 13:38:07 ID:???

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/df/3f129b473284bbf98a50910bb97bd35b.jpg

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 13:44:12 ID:???

>>363
圧乳よりソーニューが見たいです。(≧▽≦)

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 14:07:28 ID:???

>>362
なんでお前みたいな偉そうなキモ粘着に懇切丁寧に説明しなきゃならんのか。
それを説明してみ？　池沼君。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 16:24:52 ID:???

>>365
阿呆はほっとけってｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 16:45:09 ID:???

今度は自演してるってわけかぁ～
ヤレヤレ～w

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 20:00:48 ID:???

フェイスカットさえキチんと出来てれば
ヘッドパーツ圧乳失敗ってあまり無いんじゃないかい。

安いクロモリのBMXフレームなんかはフェイスカットしないで圧入すると隙間があったりする。
７万位の台湾クロモリロードも同じかもしれないが
TIG溶接した時に歪んでそのまま塗装してんだろうな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 00:35:09 ID:???

まあTIGよりフィレットやラグのほうが歪む率は大きいだろうけどな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:20:45 ID:Q9/mDzQz

ultimate乗ってる人っている？900ドルで落札したんだけど全然その価値ある？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:21:31 ID:???

手遅れｗｗｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 01:07:32 ID:???

>>370
何時のかよるでしょ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 00:04:10 ID:???

チタンって、値段は高いのに、乗ったらアルミみたいなんだよね・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 00:06:58 ID:???

パナの安いチタンロードに乗ってるけどアルミよりはクロモリに近い気が。
ALやVの配合比率とかフレームの設計に寄るところが大きいと思うけど。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 01:03:43 ID:???

乗り味も使い方も、適当に扱っていいところもクロモリの正当延長線上にあると思ってるんだが

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 10:19:01 ID:???

濡れた布で拭くだけでOKな所が良い。
傷も付きにくいし錆びないし道具として秀逸。
コロンバスの少し厚めのステンレスパイプででも良いけどな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/02(日) 10:26:57 ID:???

ポリッシュは好きでないんで
塗装にしようと思ってるんだけど、仕上がりは
クロモリ並みになるかな？
っていうか、ぱっと見、クロモリと変わんないって感じ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 05:42:00 ID:???

初心者なんだから、無駄に高いチタンなんてやめなさい

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/03(月) 12:39:00 ID:???

>>378
チタンフレームは手離れもいいけどな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 18:12:44 ID:yj0ILmnS

保守

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 18:35:13 ID:???

>>373
それチタンカラーのアルミだよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 22:16:43 ID:pMND6eFA

Lynskey
ttp://lynskeyperformance.com/
Litespeedの創業者がやってるらしーですがどーですか？
ビーチクルーザー欲しいです。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 16:53:18 ID:???

>1
スレの名前を統一しろよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 12:43:44 ID:???

neviの代理店ってどこになりますか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 13:25:59 ID:???

チタンブレーキブースター買ってしまったﾊｧﾊｧ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 19:00:11 ID:???

>>384
OD-BOX

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 15:03:29 ID:???

>>386
サンキュウです。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 14:09:29 ID:???

殿村さんに要相談ですね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/17(月) 15:12:18 ID:???

>>382
Litespeedの創業者がやってるのは正解。
ジオメトリとか基本的なフレームワークはLitespeedと
ほぼ同じらしいが、溶接痕はLitespeedの上をいくそうな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 22:24:38 ID:???

溶接が汚いのはパナとか中・台製位じゃなくて？
リンスキーの署名入りライスピとか見た事あるけど、
TST・ライスピ・リンスキーは溶接大して変わらないよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 06:10:20 ID:???

パナとオペラやコルナゴは大差ないぞ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 11:20:09 ID:???

浮上

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 23:23:12 ID:K7UwD18i

>>391
各モデルの乗り味の差はどうなの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 19:08:07 ID:???

リンスキーのサイト見たけど、なんかペイントが凄くいいな。
これならチタンでも欲しくなる。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 10:44:48 ID:???

デローザのチタンは次男が直々に作るって話だがやっぱスゴイのか？
値段はたしかフレームで70万台でとても買えないが、、、

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 15:02:28 ID:???

>>395
一年待ちはざらだっけか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 16:27:33 ID:???

そういや、オレのライスピフレームにも署名入ってたなぁ（シールだけどｗ）…
って思っていま確認したけど、筆記体で読めなかった　orz

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 11:07:55 ID:whCOsjk4

中国のhi-lightってのはやっぱだめなん？
前はaireborneのフレーム製作してたみたいだけど

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 12:12:13 ID:???

>>398
今ちょっと調べて見たら、スケルトンオーダーもできるみたいだな。
ただ、MTBフレームのディスクマウント付近に突っ張り棒と言うか、補強が
入ってないのが気になった。値段次第では面白いバイクになるかもね。

http://www.ti-bicycle.com/chpjsh/thj-e.htm

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 12:37:16 ID:???

hi-lightのMTBフレーム（aireborneのフレームと全く同一）は599～890ドル
でebayで買えるよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:29:51 ID:6kmDq3hL

何気に橋川さんのとこのフルチタン安いね
フルオーダーだし

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:38:01 ID:???

そら中国だもん

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:03:11 ID:???

TSTの質実剛健なフレームを＄1100で直販した方が遥かに良いな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 18:20:03 ID:03+l0bKn

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p93006733
あんま聞かないメーカーだけど、これってどうかな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 18:48:43 ID:???

岐阜の山奥に住んでるフランス人が中華製にステッカー貼ったもの。
最近はMTB諦めたのかおされ自転車売ってるなｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 23:32:18 ID:???

>>404
Demonchauxは主催者は日本人じゃねーが日本に居を置くメーカーだぞw

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:32:09 ID:S0blJqye

最近パナチタンのロードを譲って貰ったのですが、
長年車庫に保管していたらしくタイヤが使い物にならない状態です。
車両は９５’モデルでコンポは１０５という物が付いております。
タイヤを新品に換えて乗る価値はある物なのでしょうか？
タイヤ以外は非常に綺麗で錆も皆無です。
これを機会にロードに乗ってみようと思いますが、
MTBしか所有していないのでロードの事は何もわかりません。
どのようなタイプのロードなのでしょうかね？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:51:59 ID:???

なにもわからないなら先ずは乗ってみなよ。
タイヤなんて大して高いもんじゃないだしさ。
ついでに言うとおそらくそのフレームはリコールが出てるはず。
新品の現行フレームに交換してもらえるのでそれが手間だと思わなければとてもお得。
ttp://www.panabyc.co.jp/info/titan/default.htm

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 11:53:43 ID:???

>>407
その年代のパナソニックチタンは危険

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 12:11:24 ID:???

危険っていうかもしリコールで交換してもらえるなら最強お得だろ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 14:08:35 ID:???

やったな！

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 14:23:37 ID:S0blJqye

>>408
ありがとうございます！
確かに型番を確認したら、リーコール対象になっていました。
本人にも確認したのですが、まだ交換してないそうです。
早速メーカーに問い合わせしてみます。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 15:41:29 ID:???

>>412
裏山。大事にしてな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 17:13:22 ID:???

譲って貰ったってタダで？
なんか年初から超ラッキーだな。
この際だから古いコンポは売っぱらって
新Tiagra辺りで新しく組んじゃいなよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 18:35:15 ID:S0blJqye

いいえ、一応２万円払いました、、、。
フレームもコンポも状態は良くタイヤだけ替えれば走りそうですが、
コンポまで新しくしてまで乗る価値のある車両なのですか？
ティアグラで組むと結構いきますよね？
因みにフォークはTANGEのクロモリです。
いまいちチタンロードというものが分からないのです。
見た目結構細くてホリゾンタルなので、クロモリっぽいと
思いました。

416 ：パナソニックチタンフレームとは：2008/01/12(土) 18:58:00 ID:???

高い。重い。フニャフニャ。
しかも

「このフレーム珍しいね。どこの？」

「チ、チタンです」←恥ずかしい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:44:42 ID:1XtzKsfU

>>415
>コンポまで新しくしてまで乗る価値のある車両なのですか？
フレーム新品になるんだったら、思いっきりあるぞ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:47:25 ID:???

>>415
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　゜　+　・　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿　。・._、_ ゜　・　＊　ﾁﾀﾝﾌﾚｰﾑを買ったつもりで
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-、　* 　ﾌﾙﾃﾞｭﾗにするといいぜ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ゜　+ 　　　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ﾉ￣￣E_ ）＿_ノ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:48:14 ID:???

パナとはいえ2万で新品のチタンって・・どんだけお得やねん。
オクで出して利益出してからライスピ買うって手もあるな。

パナがFCT18くれるんだったらTiagraにしても良いと思うけど。
まあコンポ変えないでも良いけどね。
ただせっかく新品のフレームなのになあ・・
まあ漏れもコンポ移植して乗ってるけど。

>>416
ふーん。チタンって言うメーカーがあるんだぁ。
頭大丈夫？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 19:59:56 ID:???

自転車板に住み着いてる粘着キモヲタだから相手すんなよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 20:38:26 ID:???

コンポなんて変えても何も変わらんよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 21:20:24 ID:???

カポンフォーク1万
フルアルテ6万
合計7万ってところか

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 21:35:49 ID:S0blJqye

皆さん、親切にありがとうございます。
祭日明けの火曜日にでもメーカーに問い合わせしてみます。
現行モデルに交換して貰えるといいのですが、、、。
どちらにしても初めてのロードなので大事に乗ります。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:31:15 ID:hLj7N/Cy

>>416
まともな自転車乗りならブランド名で自分の自転車を言うことはない。
ちゃんろＦＣＴ０８とかマドンって型番で言う。
自分の自転車をパナソニックとかトレックなんてほざく自転車乗りは世界で１人もいない。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:35:03 ID:???

ｴｰｯ、ライトスピードって言わないで
ヴォルテックスとかアルティメイトとか言うわけですか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:54:15 ID:???

そう？パナソニックのチタンロード乗ってます。
ジェイミスのクロモリハードテイル乗ってます。
チネリのクロモリロード乗ってます。とかじゃない？

メーカーとフレーム形式と素材を言わない？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:59:05 ID:???

いわねーよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:21:26 ID:???

パナモリとかライトスピードとか
メーカー＝素材というぐらいならメーカで呼ぶこともある。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 00:10:56 ID:???

マングースはマングースっていうよなあ
いちいちプロのＮＸうんたらかんたらって言わないような…

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 09:09:43 ID:???

>>429
そんなこというわけないだろ。
ノバ先生が自分の自転車を「ＬＯＯＫ」だとほざいて爆笑されたことがあったっけ。
普通は「５８５」とか「５５５」とか「マドン５．２」とか言う。どんなにわかだ。
つーかお前はノバか…

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 10:05:01 ID:???

あれか、自動車何のってんの？

　NA6CEです

とかいうキモヲタと同類か

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 10:21:52 ID:???

ええとしこいた大人が高価なチャリのってるだけで十分キモオタ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 10:52:10 ID:???

ダサい。重い。フニャフニャ。
しかも

「このフレーム珍しいね。アルミ？」

「チ、チタンです」←恥ずかしい

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 11:23:00 ID:???

なにか、よっぽど悔しい事があったんだねｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 12:38:10 ID:???

>>430
マングースは微妙。以前はMTB派だった俺もはっきりと思い出せない。
429の例はとてもいいと思う。
真丼だとか585とかと違って、そういう「知ってたけど…あれ？」みたいなのはある。

しかも素人なら言ってもわからんし、変な説明口調でいわれると余計にきもがられる危険が。
「パナチタンっていうんですよ、パナソニックの一部門だけど特殊なんです」
くらいにとどめておく方のが吉と思う（さすがに松下は皆知ってるでしょ）

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 14:10:49 ID:???

バネ鋼とクロモリ鋼でヤング率に関係なく変形曲線が違うのと同じく
チタンは素材そのものが最高のバネ材なので
ある程度の加重までは耐えてから曲がっていくスチールとか焼きの入ったアルミと違い
加重を掛ければ掛けるほどに変形していくのが難点ともいえるしメリットでもあるし。

どちらにせよグニャグニャと言えるのはかなりの剛脚さんだなあ。
FCT08踏めればアジアチャンピョンになれまっせ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 15:35:01 ID:???

え？
はい、今FCT08踏んできたんだけど、これで僕はアジアチャンピオン？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 15:46:09 ID:???

意味が違うだろ貧脚

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 16:19:44 ID:???

何に乗ってるかを尋ねられてメーカー名を答えるなんて普通だよ。
Q.へえ自転車乗ってるんだ。どういうの乗ってるの？
A. はい、ロードです。
Q.どこの？
A.タイムっていうんですけど。
Q.ああ、知ってる知ってる。高いんだよねー。
モデル名なんてその後の話だよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 16:49:48 ID:???

そもそも
Q.へえ自転車乗ってるんだ。どういうの乗ってるの？
の時点でありえない

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 17:02:32 ID:???

お前の周りにはレーパン＋メット野郎しかいないのかよｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 17:57:48 ID:???

>>439
普通じゃないよバカ。
普通はモデル名言うだろ。メーカー名言うなんてありえない…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 18:19:46 ID:???

>>442
僕は1D740Bに乗ってますよ。
もちろん部品構成知ってますよね？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 19:37:56 ID:???

>442は「ギザロ乗ってます」って言われて話が通じると思ってんのかな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 19:48:30 ID:???

まぁ通じるだろ自転車知ってれば。
モデル名の方が言われてもわからん。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 20:26:37 ID:???

ライスピ乗り同志とかスットコ乗り同士ならモデル名で話が通じるとは思うけどね。

447 ：パナチタンとは：2008/01/13(日) 21:07:53 ID:???

ダサい。重い。フニャフニャ。
しかも

「このフレーム珍しいね。アルミ？」

「チ、チタンです」←恥ずかしい

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 21:27:59 ID:???

なにか、よっぽど悔しい事があったんだねｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 22:14:02 ID:???

黒森と間違えることはあってもアルミとは間違えないと思うんだけどなぁ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 22:16:59 ID:???

クロモリと間違えるチタンって塗装されたFCT19とか？
無塗装チタンをクロモリと間違える人っているのか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 22:33:33 ID:???

>>450
よくトレンクルを安物と間違えてくれます。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:03:11 ID:???

FCT09ならアルミと間違えるかもしれないな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:11:34 ID:???

「チ、チタンです(恥)」

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:14:44 ID:???

で、チタングレーに塗られたママチャリがチタンと勘違いされると。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:17:57 ID:???

ステンレスと言われることはあるな・・・orz

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:37:14 ID:???

話が噛み合わないと思ったら、いい年こいてステンレスとチタン勘違いしてた人はいた
「あー、どっちも錆びないですしねー」とフォローしておいた

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:25:51 ID:???

実際安モノなんだから仕方ねえだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 09:46:45 ID:???

>>444
普通は通じる。自分の自転車に誇りがあれば
メーカー名でいうなんて信じがたい。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 09:54:52 ID:???

ギザッロを知ってるのはチタン乗り位だろ。
しかも軽くてフニャフニャっていうイメージ付きで。

レイノルズのステンレスパイプは高いだろ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 10:53:25 ID:???

「ギ・ヅァッルォ」とか発音すると某メルツェデス爺みたいでイカす！

さらにギじゃなくてグ（G音）とズ（Z,D音）の中間っぽく、ヅィみたいに濁らせると超御大っぽい！

たぶん誰にも聞き取れないけど

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 11:29:37 ID:???

だから、おまいらはいつまでたってもキモヲタなんだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 11:34:12 ID:???

んギ・ヅァッルフォォォォォッーーーーー！！！

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 13:44:54 ID:???

>>458
ギザッロって日本メーカーのあれでは？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 14:21:15 ID:???

ギザロとか複数メーカーで作られてるものどうすんだ？
しかもフレーム以外に名付けられることも多いよ？
という問いかけを見事に勘違いする自転車知らない>>445にワロタ。

>>440
それこそ素人が一番聞いてくる質問なんだけど。お友達いないの？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 15:01:42 ID:???

>464
素人相手じゃなくても、どの程度趣味にはまっているか探りを入れながらの
会話ではほぼ確実に出てくるやり取りだわな。

466 ：445：2008/01/14(月) 22:41:03 ID:???

>>339からの流れで話してるんだが、「どこのに乗ってる？」って聞かれたら、
普通はメーカーのことだと思うから、
もしライスピのギザロ乗ってたら「ライスピに乗ってる」と答えるし、
深谷のギザロに乗ってたら「ギザロに乗ってる」と答えるだろ。
言われた方も自転車知ってれば、「あぁ深谷のやつね」って流れになる。
つか深谷以外でギザロブランドのフレームを展開してるメーカーってあるの？俺が知らんだけかもしれんが

まぁ「なにに乗ってる？」っていう曖昧な問いかけに「ギザロ乗ってる」なんて言ったら不親切だろうな。

467 ：445：2008/01/14(月) 23:06:38 ID:???

>>466のアンカー修正
>>339→>>449

今見返したけど>>442を良く見ずに>>444に対してレスしてたな俺
>>439に当てはめて考えてた。だからちぐはぐなレスになってるんだな。
俺もモデルで言ったりはしない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:28:19 ID:???

自転車の知識のある人に対してと無い人だと答え方が変わる。
メーカーなど知らない人には「何処の国のメーカー」とか「素材が何」とか。
一般の人だとその程度でしょう。
メーカー名答えたって「ふーん」で大体話が終わってしまう経験アリ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:33:21 ID:???

もうこの話題終了しませんか

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 01:03:00 ID:???

解った、最後に言わせろ

んギ・ヅァッルフォォォォォッーーーーー！！！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 01:27:24 ID:???

>>469
いやいや、そんなに悪い流れでもないよ。
俺は>>445が「読み違いこそしていたものの実はとてもまとも」
だったってことがわかって面白かった。もちろん良い意味で。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 11:18:09 ID:???

空気嫁よハゲ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 12:47:51 ID:???

>>472
｢空気嫁｣使ってみたかっただけだろw
ダッチワイフ乙

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 16:12:07 ID:???

空気嫁に突っ込んでいるように見えて、実は「ハゲ」の方がダメージがデカく
そちらの話題から目を逸らしたいと見たッ！！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 17:05:05 ID:???

>>474
負けますたm(__)m

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:37:51 ID:???

>>473-475
なんか良いやつらだなおまいら。バカっぽいのも嫌いじゃない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 06:40:02 ID:r8nHnqlo

>>467
お前が自転車乗りでもなんでもない荒らしってことは良く分かった。
ブランド名で言う自転車乗りなんていないよｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 08:47:18 ID:???

もうその話題終わってるんですけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 13:23:58 ID:???

もう>477には自転車乗りの友達がいないということでFAだろ。
この偏狭さでは致し方なし。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 13:39:55 ID:???

アボーンのチタンフレームってシナ製だから馬鹿にされてるんだっけ？
オクに出ているの見て正直ちょっとカッコイイナ～なんて思っているのですが、、、

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 17:17:47 ID:???

普通メーカー名で言うだろ。アンカーとかパナ、コガ等の品番言われてもわかんないし。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 17:23:27 ID:???

まだやってたのか・・・

メーカーでも型番でもねぇよ
他人に自転車のコト聞かれたら値段で答える、以上

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 19:44:14 ID:???

一番ねーよw

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 20:08:12 ID:???

Ｑ．自転車通勤っすか？どんなん乗ってるんすか？

１．ロード
２．学生の頃買ったヤツを通勤用に
３．ジャイ
４．ＴＣＲの荒１
５．カーボンとアルミのハイブリモデル
６．コミコミで20万くらいのヤツ
７．チタンフレームって知ってる？そうそう戦闘機とかに使われる希少金属でさー、休日に使ってるヤツなんだけど、あ？コレ？これは通勤用の安物モデルだよ、それでチタンなんだけどさ、コレが金属の中では特殊な資質があってさ、それｇ・・・・・・

・・・やっぱ、俺は６番かな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:23:09 ID:???

>>484なら1だな。教えたからって自転車が軽くなるわけじゃないし。
相手もそれ以上聞きたくもないだろ。違うならリアクションあるだろうからそれ待つ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:25:08 ID:???

たとえば知合いが釣りをすると聞いて
「どんな竿つかってんすか？」
と尋ねてみたとする。

答えが「竿。」でも俺は「はぁ～！やっぱりそうすか～！」と返す自信がある。
正直他人のこともどうでもいい。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:26:09 ID:???

すか？
なんて口調の奴には適当にやり過ごすのが良いな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:31:07 ID:???

やり過ごせる人間たちならこの話題でここまで引っ張らないw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 21:56:14 ID:???

面倒だから初心者相手に素材の説明なんかしないねえ。

最近始めた子はカーボン乗ったら速く走れると思ってる子多いし。
自転車は脚が９９％だとは雑誌は書けないもんな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 23:10:55 ID:???

チタンスレにいる奴なんて「最近始めた子」ばかりだろ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 23:26:46 ID:???

うちの会社「～っすか？」という話し方する専門校あがりの子一人居るけど

中学高校武道系の部活で、専門校時代も外部のボラ系サークルで勤め上げたらしくて、
返事もしっかり出来るし、要領よく先を読んで行動できて仕事覚えるのも早いから
履歴書自慢の４大新卒の男連中よりもよっぽど使えたりする

会社に残って自主的に勉強してたり、空いた時間に資格試験の準備とかしてるし
見た目茶髪の頭悪そうな今時の女の子だから、
こんな技術系のオッサンばっかの中小企業なんて即やめるだろうと甘く見てた
惜しくなって派遣→本採用なんてウチでは初めてだったし

てゆーか、最近の大学生って、全員じゃないけど、ホント挨拶とか返事できないのな
仕事上で解らないことあっても、自分からは聞きに来ないで、こっちが気付くのいつまでも待ってるし
「何で聞きに来ないんだ？」と聞いたら「何で先に教えてくれないんですか」って・・・

俺はお前のｶｰﾁｬﾝじゃねぇ！

・・・スマン、愚痴った

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 05:04:50 ID:???

最近の大学生というか、そんなカスしか応募して来ないオマイの会社に一番問題があるんじゃないか。

まあ実際は学歴より性格良い方が遥かに良いけどな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 08:47:19 ID:???

会社に問題というか、採用担当に問題があるかもしれないな。
まあ、使えない人間が一人もいない会社ってのもそうそうあるもんじゃないが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 09:14:07 ID:???

現在は大学全入時代なわけだから金と大学に行く気さえあれば大卒な訳よ、
よって>>493の言う通り採用担当に問題があれば、昔なら何浪もしているような
能力の人材を「大卒採用、ワショーイ！」って採用しちゃう訳だな、、、

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 10:07:46 ID:???

だからトップの大学の学生がい応募してくるような魅力的な企業になれよ。
ブスが「私の周りは不細工なオトコしかいなくてイヤになっちゃうー」
って」言ってるのと変わらんぞ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 10:42:55 ID:???

トップの大学の学生って、女マワして刑務所入っちゃうような連中ですか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 12:42:30 ID:???

真のトップはバレないように上手くやる

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 12:46:38 ID:???

早稲田がトップの大学だと思ってんの？
プゲラッチョだな。
私学なんぞDQN広末でも裏口出来るし金で幾らでもなんとかなる。
京大だって推薦で試験なしで入った奴が寮にいたな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 12:49:38 ID:???

>>496
は総計に入れなかったマーチ辺りと予想

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 13:06:55 ID:???

フォークまでチタンで作ってるところはあるのかい？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 13:33:31 ID:???

えー、和田サンの手下に東京大学のジミーちゃんてのがいたじゃんｗ
刑務所には入らなかったのかな。
というか、>>495の「トップの大学」という言葉に学歴コンプレックスが
にじみ出てるのを感じたので書いてみただけなんだが。

- - - - - - 趣旨はここから - - - キリトリ - - - - - - - - - - -
まあ実際社会に出れば、学歴は知識の量に比例する傾向はあるけど、
仕事が出来るかどうかとはほとんど関係ないからね。楽して稼げる
人もいるのかも知れないけど、会社に入ってからの方が勉強することが
多いよ。←当然、非努力家の自分の場合
- - - - - - 趣旨はここまで - - - キリトリ - - - - - - - - - - -
>498
自慢気に語ることではないと思うが。
高級官僚はどうか分からないけど、普通の民間企業に勤めてれば、
卒業した大学がどこか、なんて意味がないことは解りそうなもんだ。
胸を張れよ、ものつくり大学卒の>>498！！

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 13:50:40 ID:???

ラーメン大学出身ですが何か？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 14:53:42 ID:???

501は
なんでそんなに詳しく知ってるのか知らないがものづくり大学とか言ってる辺り、同じように低学歴で学歴コンプレックスがあるんだろうな。
かわいそうに。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 15:24:48 ID:???

俺みたいなハーバード大卒のエリートが2chにもいるってことを頭の片隅にでも置いてくれ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 17:39:39 ID:???

別にハーバードは大学なら卒業するのは大した事無いが。
普通に一ツ橋程度の奴が東大リベンジにMBA取るからな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 20:37:18 ID:???

俺みたいに麗澤でた人間はおまえらを許す心をもっている

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 21:14:36 ID:???

さすが。柏市民は言う事が違うね。

今麗澤って具具ってみた。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 22:09:57 ID:???

だからちばｽﾚはDQNばっかorz

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 00:59:45 ID:???

新卒で終身雇用のサラリーマンをしたい香具師にとっては学歴は重要だと思いますが、
そうでない香具師にとっては学歴はたいして重要じゃないです。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 01:53:31 ID:???

学歴よりも金属の違いが何たる蚊を語るべきではないのか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 11:37:26 ID:???

おまいらは、本当にチタンが好きなのか。
滑らかな金属質が露出していれば、何でもいいのじゃないか。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 11:55:21 ID:???

値段が高くて威張りがきけば何でもおｋ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:06:56 ID:???

正直な所、
毎日練習してもヘタリにくかったり
汚れてもツバつけたティッシュで拭けばピカピカになったり、
傷が殆ど付かない
というのが一番大きいから新しく出たステンレスパイプでも良いかなとも思う。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 14:27:57 ID:???

へたりなんて現象は存在しない

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 15:37:19 ID:???

>>513は脳内だな。チタンは傷だらけになる。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 17:18:14 ID:???

いや、ロード3年乗ってても全然傷だらけにならないけど。
単にお前がガサツなだけだろ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 17:19:20 ID:???

チタンが傷だらけになったら他のフレームはもっと酷い事になるだろ。
アフォ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 18:25:39 ID:???

>>516 >>513

おまいらは脳内か、チタン以外乗った事ないかどっちかだろ？

塗装してないチタンフレームは普通に乗ってるだけでも細かい傷がつきまくりだよ。

しかも目立つし。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 19:53:49 ID:???

チタンはキズ入るよ。それほど深いキズは入ったことはないけど、修復が
出来ないので気にする人は気になるかもね。
俺ははそれよりチタンの質感の安っぽさが気になったなあ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 20:43:28 ID:???

軽い金属は、どうしてもヤスモノのイメージがあるよ

子供の頃から刷り込まれた金や銀、貴金属は重い
軽い金属＝白っぽくくすんだアルミ＝一円玉という固定観念があるから、特に

触った感じも、金属特有の拒絶するような圧倒的な存在感じゃなく、
すんなり身体に馴染むところが微妙に金属というよりプラスチックっぽいし

顔が映りこむくらいペカペカの傷一つないポリッシュならまだしも、
塗装のない傷凹みのあるくすんだ金属フレームなんて水道管のパイプと何が違うの？
ってなカンジだし

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:18:32 ID:???

チタンは買う前の憧れが、見るたび触るたびにしぼんでいく素材ではあるな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:50:16 ID:???

そりゃお前が自転車に大して乗らないオッサンで
高級腕時計みたいなお座敷性を期待してるからだろ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:51:37 ID:???

>521
買えなくて憧れてるだけの君には解らないだろうな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 21:52:33 ID:???

>>518
Vortexしょっちゅう乗ってるけど全然傷は気にならないが。
それか神経質すぎる見た目厨か？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:13:59 ID:???

>>519
オマイはどうせダサいパナチタンとかシナチタンでも買ったんだろ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:26:05 ID:???

別に他の奴がチタン嫌いでも別に良いんだけど、具体的にどこのメーカーの何が嫌いで何が気に入ってるか位教えて欲しいな。

やれ、金属っぽくない、憧れが冷めるとか知ったこっちゃねーよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:26:59 ID:???

鉄は錆びるしアルミは粉吹く
で、本当はTiが欲しいんだけど今はアルミ(´･ω･`)
材質的には結構いいと思うんだけど如何せん扱ってるメーカが少なすぎるんだよね
同じく新しい素材のカーボンは殆どのメーカで作ってるのに

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:35:32 ID:???

チタンフレームが良い物なら競技に使われてる。

使われてないってのはそういうこと。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:48:02 ID:???

パナチタンは細かい傷がかなり入る。ライスピは傷つかないの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:49:01 ID:???

>>528
みたいなバカがカーボン買ってくれるからみんなカーボンやるんだよな。
シナ・台湾に安く作らせて塗装すれば終わりだし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:51:39 ID:???

パナチタンは見た事ないから分からんけど、ライスピのロード・MTB両方乗ってても両方別に傷が気にはならないけどなあ。
MTBは普通に摺れるけど。アルミ・カーボンの塗装の摺れに比べたら遥かにマシじゃん。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:52:45 ID:???

>>528
オマイはカーボンに乗ってろ。
いちいちチタンスレに来るな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 22:58:06 ID:???

鏡面加工とかブライトポリッシュとかしてあるチタンフレームってあるのかね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:00:21 ID:???

オマイは本当に鏡面加工のフレームに乗りたいのかと。
昔からクロムメッキのクロモリとかあったけどな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:00:36 ID:???

>>527って初心者のいかにもって感じだね。
ちゃんと洗車してればクロモリは優秀な素材だと思うけど。

アルミは普通の使い方してればまず錆びないし、ジュラルミンつったら憧れの軽合ですよ

536 ：528：2008/01/19(土) 23:08:29 ID:???

予想通りのレス返してくれる子が何人もいてうれしいねえ。
やっぱりここ初心者スレ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:12:08 ID:???

>>534
塗装してしまうとチタンと解らなくなるし、そのままだと微妙に地味だからさ。
地色だと艶のない金属光沢だからもっと派手になっても面白いかと

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:16:09 ID:???

>519だが、中古でVORTEX買って、大して不満はなかったけど特別いいとも
思わなかったので、より軽いというギザロに買い替えてしばらく乗った。
チタンバイクはこの2台だけ。ギザロは上りだけのつまらないバイクだった。
>517が変なこと書いてるから「キズは入る」と書いただけだよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:18:51 ID:???

チタンの見た目がショボイのは仕方のないこと。
むしろリンスキーのペイントに興味津々のオレ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:20:14 ID:???

>>535
ヅラのフレームなんてある？
殆ど6061、7005じゃない

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:36:15 ID:qKWsFjUZ

>>533
+105,000円だけどパナじゃいやなの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:46:01 ID:???

2chで言う良いフレームってのはガチャ踏み出来るフレームを言うのかと最近思う。
グニャグニャとか表現するやつは大概それ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 23:49:46 ID:???

普通に乗ってるだけでチタンは小さい傷でいっぱいになるよ。チタンの表面硬度は柔らかいのだから当然。
チタンバンドの時計が傷だらけになるのと一緒。

それに比たてステンレスの時計は傷がつきにくい。
そして、クロモリフレームはチタンフレームみたいな傷なんてつかない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 00:21:43 ID:???

>542
2chでいう、じゃなくてそれが現実。
キレイなペダリングを要求するフレームなんて誰も求めてないからね。
そういうのは大体クソフレームを擁護するためのタワゴトだから。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 00:23:37 ID:???

>543
それはない。
チタンに傷が入るのはその通りだが、クロモリフレームは塗装が乗ってるんだから
そのままの比較なんてできないだろ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 00:31:52 ID:???

>>545
チタンフレームは傷つきやすいのは事実なんだから、欠点の一つとして受け止めておけ。

547 ：545：2008/01/20(日) 00:35:14 ID:???

>546
チタンに傷が入るのは否定してないよ。オレは>519>538だ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 01:04:54 ID:GhxWmURJ

>543
素朴な疑問なんだけど、チタンの表面硬度が低めなのは分るとして。
クロモリが傷つかないって塗装って事でOK？
ウレタン塗装の表面硬度ってチタンと比べるまでもないと思うんだけど。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 01:13:19 ID:???

塗装と金属の比較なのに、
なぜそれが黒森とチタンに置き換わるのか？
すり替えも甚だしい。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 01:32:14 ID:???

>543は議論の対象外にした方がいいと思う。
スルーしましょう。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 07:54:07 ID:???

クロモリは素敵な素材だが、上に塗装しなきゃならんし塗装は簡単に傷つくだろ。
中古買ってインプレとか笑っちゃうな。
普通中古は乗りまくって腰抜けになったのを安く処分する所だろ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 08:09:40 ID:???

　なんか傷が付きやすいだ付きにくいだ御託を並べてないで自転車乗って来い。
キモヲタヒッキーが。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 08:50:20 ID:???

クロモリはめっきの場合じゃないの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 09:37:54 ID:???

メッキは手入れしないと割と簡単にスポット錆が浮いてくるよ。
塗装はワックスかけてると傷が隠れるから分からなくなるだけで使ってればキズだらけだし。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:49:12 ID:???

同じくチタンもキズだらけでFA

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:49:39 ID:???

>551
チタンもへたるってことですね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 11:58:29 ID:???

知り合いのGTチタンは光沢はあるんだけどラインキズだらけ。
ワックスをかけても金属の傷は隠せないし
MOOTSみたいな梨地にするか塗装の方がゆくゆくは良いのかもね。

FCT19ならチームデザインも似合うだろうし。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 21:56:48 ID:???

外見とか傷の事ばっか気にしてどうせ大して乗らないオヤジが大半なんだろ。

俺は今日もしっかり乗ってきたけどな。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 22:57:46 ID:???

見た目のことばっかでワロスｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 22:58:20 ID:???

>558
ママチャリで自転車通勤乙

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 23:02:30 ID:???

>559
今やフレーム素材としちゃメリットないからなあ、チタンは。
見た目くらいしか語ることないんじゃないの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 10:21:07 ID:U/o9zgzT

ライスピ乗ってるけど、傷なんて全く気にならない。ヘッドチューブのシフトアウターと擦れる部分はテカってきてるけど、別に塗装じゃないからそこから錆びてくるわけじゃないし。チェーンステーも傷防止のシールなんて不要。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 10:34:11 ID:???

漏れも全く同意見だな。
ライスピは本当造形も海苔味も良い。
文句いってる奴は持ってない・買えない・湿気たバイクのどれかだろ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 10:58:52 ID:???

>>562
それこそがチタンの最大の魅力だと思う。
ほんと飽きがこないし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 13:09:46 ID:???

>562・564の意見も一つの意見ではあるが、それが決して総意にはならない
ということは確かなんだな。
>563
＞文句いってる奴は持ってない・買えない・湿気たバイクのどれかだろ。
買って乗って失望して乗り換える人は結構いるよ。チタンは絶対数が少ない
から、山ほどはいないだろうが。ライスピもいろいろあるからね。
まあ、失望する人はチタンに夢を見すぎたってのが大きいのかもしれないが。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 13:39:10 ID:???

チタンの最大の長所は鉄よりも軽いこと。
競技用機材なんだからこれ以外は意味はたいした意味は持たない。

チタンが登場して鉄が存在意義を失ったように、アルミ、カーボンも同様

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:02:06 ID:???

XC世界1位のカブッシュとかトライアスロン世界戦連覇しまくりのフェルナンデスとかライスピなんだが。
自転車レースはツールしか知らないんだろうな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:23:28 ID:???

>567
誰に言ってるの？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:14:14 ID:???

いや、よくレースでチタンは使ってないよねとか書いてあるから。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:29:08 ID:QQ/V/CPs

初心者、質問です。
究極の軽量バイクを作ろうと思ったらチタンですか。
それともカーボンでしょうか。
あくまでも市販品を前提としての話です。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:34:55 ID:???

カーボンです。
さようなら。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:36:37 ID:???

去年のユ－ロチャリンコショーで参考出品されたロードが総重量３キロだっけ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:44:05 ID:???

>>569
そう書かないとカーボン売れないじゃん。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:06:02 ID:???

特殊な加工をしたチタンフレームは生産性が悪くて供給が難しいからだよ。
ライスピがツールに出たときに社長さんが生産に影響するのはたしかだと言っていたと思う。
カーボンならOEM元に電話一本で・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:27:40 ID:???

カーボン安いからいくら折られても全然問題ないしね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:52:05 ID:???

デローザでもKINGが一日一本に対してチタンは3日に一本じゃなかったっけか。
KING3はミズノ中国工場製モノコックになったからさぞかし生産性は上がるんだろうな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 08:58:06 ID:???

ミズノ中国工場からKINGが安く流出しないかな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 11:50:35 ID:???

チタンフォーク付きでフレーム作ってるところってまだ残ってるの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 11:53:59 ID:???

ぱっそ～に。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 12:07:40 ID:???

パッソーニはチタンフォークはやめたんじゃなかったか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 14:54:10 ID:SA0GXUOE

http://jp.youtube.com/watch?v=lsaMb7Wuinw

チタンがなんぼのもんやねん

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 15:01:43 ID:???

この竹フレームの継手は樹脂となんらかの繊維でつくってんのかね。
あとBBやらヘッドチューブの中にはなんらかのパイプ突っ込んでるのかな・・・。

竹フレームは興味あるけど継手の作り方がわからねー。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 15:23:11 ID:???

お前が自分で作るわけじゃないから作り方まで知る必要ない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 16:42:33 ID:???

わからねーならレスつけるなよｗｗｗｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 18:34:38 ID:???

カルフィー：バンブーはラグ接じゃなしにカーボンモールデッドだお。
ヘッドはドラゴンフライなんかのラグを流用してカーボン巻しているんだったように思う。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:31:08 ID:???

>>585
トンボってＢＭＸでないの

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 23:44:18 ID:???

レレレのおじさんを思い出した

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 03:47:32 ID:???

>>580 去年だか一昨年に入ったのが最後のオールチタンで、ＯＤのお爺さんがフラバ（宣伝に出てたやつ）で組んじゃった。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 11:53:22 ID:???

なんでフォークもチタンにしたいの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 13:45:02 ID:???

どうせならフレームとそろえたい、そんなところだよ。
チタンバイクは盆栽成分大目なのでそこのところを加味してもらいたい。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:28:23 ID:???

自分がそうだからって他人もそうだと思うなよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 16:39:20 ID:???

590はまず毎日の散歩→ジョギングと徐々に運動していく事をおすすめする。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:01:47 ID:???

>>500
Demonchaux
ttp://www.dmcx.com/en/a127.html
BP処理してもらえるなら発注したい

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 23:52:02 ID:???

下呂の山の中で作ってるとでも？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 00:23:52 ID:???

>>593-594
日本総代理店の住所では?
デモーショ自体はフランスの会社じゃね?生産は中国か台湾かも知れないが
コメンサルとか、辺鄙な場所にある自転車屋が総代理店だったこともあったね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 00:46:35 ID:???

素直に騙される人も居るんだなｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 14:42:49 ID:???

シナの安物に外国名付けて売るっていう良くある自転車業界の典型だろ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 15:46:07 ID:???

>>597
シマノ？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 17:16:12 ID:???

SHINANO！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 18:40:31 ID:???

シナカーボンはどうみても価格がゼロひとつ多いだろ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 18:56:47 ID:???

それはまがりなりにもSHIMANOの名前が付いているからだ。

もうパクリでいいからCHINANOブランドで安く出したらいいと思う

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 10:28:53 ID:???

それならSHIMANKOだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 15:17:39 ID:???

普通なら誰もそう思ってもカキコしない、何故なら当たり前すぎて幼稚でつまらないから
しかし平気でカキコしてしまう

コレが面白いと思ってるレベルだから、
自転車板はツマラナイ、ヴァカ、キチガイしか居ないと言われるわけだ・・・。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 15:50:08 ID:???

オマイが一番ツマラナイ、ヴァカ、キチガイだろ。
MANKOが当たり前なのは変態なお前ぐらい。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 16:38:33 ID:???

ﾊｲﾊｲ涙目wwwwwww
厨一匹ご案内wwwwwww
↓
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194657042/

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 23:28:28 ID:???

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 14:30:47 ID:NNeOfvN8

ホスアゲ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 17:45:56 ID:???

昨日、近所の自転車屋行ったんです。ショップ。
そしたらなんか店のオヤジがなんだか忙しいんです。
で、よく見たらなんか「今パンク修理してるからちょっとまってて」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、パンク如きで普段来てないショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
パンクだよ、パンク。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でサイクリングか。おめでてーな。
よーしパパ、マドン買っちゃうじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パンクくらい俺が直してやるからそこ空けろと。
自転車屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
今度のレースで戦うかもしれない奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと店のオヤジと話せるかと思ったら、「ロードバイク初めてなんですけど、パナチタンにします！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、チタンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、パナチタンだ。
お前は本当にチタンフレームに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「フレームはチタンです」って言いたいだけちゃうんかと。
自転車通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
スカンジウム、これだね。
スカンジウムフレーム。これが通の頼み方。
スカンジウムってのは通常のアルミよりも軽くて、しかも剛性があるからよく進む。そん代わり知らない間にクラック入ってるかもしんない。
で、それに。これ最強。
しかしこれを頼むと金欠で新しいパーツが買えないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カーボンでも乗ってなさいってこった。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 17:54:07 ID:???

マドンナのスカートがまくりあがった　まで読んだ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 18:17:12 ID:???

まあ、どんな風に

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 23:22:09 ID:???

買っちゃうじゃうぞーで読む気なくした

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 08:28:19 ID:???

しかしネタがないのぉ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 09:17:23 ID:???

ビルダーのところでオーダーしようと思って話を聞いてきたら
最低でも10万弱はかかる（クロモリ）

パナならチタンで安いとこだと10万強

迷い中

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:07:25 ID:???

パナチタンはスケルトンはけっこう自由にできるけど、小間物はあるものしかできないんで
そのへんで諦めた。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 19:23:28 ID:???

>>614
キャリア付けるダボってつけてもらえるのかな？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 19:24:41 ID:???

既製品としてカタログに見えているものは出来る

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 18:49:22 ID:???

>>615
予算次第で結構色々やってもらえるのな
参考にどうぞ
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/fpos/index.html

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:01:01 ID:???

ダボ付きのシクロクロスもあるよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:24:45 ID:???

ふつうのPOSにくらべるとずいぶん割高だな
ま、当然だが

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 14:54:59 ID:???

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2008/tech/reviews/litespeed_icon08/litespeed_icon_001
ライスピのこれかっこいんだか悪いんだかよーわからんね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 15:02:50 ID:???

センスが悪いな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 15:13:17 ID:???

パイプ細っ！！と思ったが、白と金属色並べてるから細く見えるだけで、それほど細くはないのな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 16:26:05 ID:???

>>619
定価ベースで比較するとPOSと同仕様で+1マソくらいだぞ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 16:31:33 ID:???

>>622
ほかのサイトでみるとFCT19よりバックステーは若干細いみたいだけどそんな違わんっぽいね。
http://www.wheelbase.co.uk/shop/images/products/7718.jpg
ヘッドチューブが長い所為かね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:36:58 ID:???

>>620
ダウンチューブの字体が変わったせいか妙に浮いて見える

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 20:39:50 ID:???

溶接跡がめっさキレイに見えるんだけど、実際はどんなんだろ
デカイ画像で見るとトップチューブは丸パイプじゃないんだな、ライスピ特有のいつものアレかな
と、するとコイツも後ろ三角軟め前三角硬めのライスピオリジナルの「逆転の発想！」設計なんだろうか

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 21:53:47 ID:???

ライスピはみんな溶接痕はｷﾚｲだよ。
トップは単にヘッド側縦楕円、シート側横楕円ってだけだろ。

>と、するとコイツも後ろ三角軟め前三角硬めのライスピオリジナルの「逆転の発想！」設計なんだろうか
前三角固めて後ろでライダーへの負担をコントロールするってのはライスピ固有のものではなくしごく古典的な発想だぞ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:18:16 ID:???

シートチューブの太いFCT18って感じだな。
パナはリア三角があれで乗り心地の妥協の限界だって10年もそのまま。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:26:38 ID:???

パナはクロモリも、リア三角ハイテンだし（ハイエンドFCC１９除く）
アレはもうパナの思想、精神だと、そう理解すべきじゃないのか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 22:42:35 ID:???

FCT09は見た目はともかく今までは何だったの？って位進むしね。
マイナーチェンジもするようだしいいんじゃない。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 15:37:58 ID:???

POS新モデルまだかな？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 22:02:58 ID:???

ロードパーツカタログ2008に載ってる＜パナチ新モデル

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:53:01 ID:???

ライトスピードのチタン自転車をを買おうと思っておりましたが、
「アメリカではチタン＝SEROTTAという図式」などと書いてあるサイトもあったりしてよくわかりません。

実際どちらがどういいのでしょうか？　御教えください。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:16:35 ID:???

>>632みたんだけど何処にのってるか全然わかんねｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 17:29:30 ID:???

セロッタでフルオーダー。吊しの「知名度」なら勿論ライスピ。カリフォルニアに住んでたころはライスピかなり見ました。
セロッタの吊しのことは分からないので、マサ様のとこか、ベルエキに聞いてみたら？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 18:37:11 ID:???

ロードバイクカタログ08ならパナの項が見たことの無い型番＆価格未定のようだよ。
説明は07と同じなので大きなマイナーチェンジなんてしないんじゃないかな。
09と19です。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:38:52 ID:???

パナチはPOSのページを更新中だから、一両日中に08モデル発表だね。

>>633
それぞれどのモデルを比較しているんですか？あと用途。
違いだけ言ってしまえば、Serotta＝フルオーダーできる。フルチタンは
08モデルではないかも？／ライスピ＝6AL/4Vがある、ってとこじゃない？

折角だからヴィテスでちゃんとした情報聞いてみたら？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:46:16 ID:???

ebayに出てるリンスキーが欲しい、が、最近ライスピ売って別の
カーボンフレームを買ったばかりで金がない。
何度失望させられても、やっぱりまた欲しくなる魔力があるな、
チタンには。
まだ入札ないから、欲しいやつは行って来い！(但し代行屋必須)
http://cgi.ebay.com/Lynskey-Custom-Level-4-Titanium-Road-Frame_W0QQitemZ180219405919QQihZ008QQcategoryZ98084QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 11:39:30 ID:???

POSのサイトがまだ準備中な件

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 14:14:37 ID:???

それは既出な件

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 16:32:38 ID:???

大きなマイナーチェンジってそれ矛盾してるんじゃｗ

POSの予告画像だとデザインが変わってる気がするんだけどどうかな。
鉄鋼が値上がりしてるから値上がりするんじゃないかなんて予想もあったみたいだけど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 17:22:03 ID:???

鉄鉱石ネタはいいよ。関係薄いし。
チタン価格が上がってるから値上げはあるかも

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 09:26:05 ID:???

http://lynskeyperformance.com/roadcustomlevel1.php
これもイイネ
ライスピから抜けた人だから

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 11:46:05 ID:???

POSの予告画像だとショートチューブのエアロ化は無かったらしいな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 12:14:52 ID:???

ライスピから抜けたんじゃない。
ライスピの創業者一族。
LYNSKEYからABGがLITESPEED社をバイアウトした。

ほんの少し前まではライスピの保証書には
LYNSKEYの自筆サインが入っていた事も知らないブルーヒップも多いだろう。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:37:57 ID:???

>>633
セロッタは>>635と>>637も言ってる通りフルオーダーが強み。
ていうか今北米はフルオーダーが盛り上がってるんで吊るしはオマケ程度だよ。
ライトスピードは日本にも代理店があって知名度では圧倒的だけど
あの額出せるならフルオーダーの方がいいと思うがね。
セブン、セロッタ、IF辺りでフルオーダーすればまず不満は出ない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 14:19:17 ID:???

セロッタとライトスピードじゃ格が違うでしょ。
額はあまりかわらないけど。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 23:43:06 ID:???

日本では代理店がぼったくるからどっちもクソ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 00:01:54 ID:???

>>643
フレーム単体で見てると、
スゲー、カッコいい塗装だな～
って思うけど、
自転車として組み上がった写真見ると
なんかビミョーだな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/08(土) 17:23:27 ID:???

セタッロうめぇー

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/12(水) 22:22:36 ID:???

pocotim

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 00:27:36 ID:???

高価な割には感動が少ないのは何故だ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/17(月) 01:25:32 ID:???

Pricelessな環境じゃないのではあるまいか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/22(土) 05:28:18 ID:???

POS見たけどMTBならchargeのほーがいいな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 21:34:34 ID:???

tinco

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:15:34 ID:???

>>高価な割には感動が少ないのは何故だ
チタンって意外なほど一般化しちゃったからなぁ･･･
ヲレがパナのレ･マイヨ･チタンを買った１０年以上前は
ネジ一本チタンでもちょっとした騒ぎだったのに。
あの頃はチタンフレーム＋チタンフォークってだけで珍しがられたもんだ。
なんせ鉄のピストよりも軽かった。公園で出会ったピスト乗りが不機嫌な顔してたのを思い出すよｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:45:23 ID:???

10年以上前に公園にピスト乗りなんていたか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 22:58:39 ID:???

練習に行くと遭遇するのはピスト乗りばかりなんだけど。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 23:54:58 ID:???

http://www.ifbikes.com/frames2/
どのモデルも美しすぎる…
いつかオーダーしたい。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 07:05:33 ID:???

そのifじゃ953の方が興味ある

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:41:55 ID:???

漏れはチタンのFAT　CHANCE海苔と言ってみるﾃｽﾄ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 00:23:10 ID:???

ウチにもある↑
思い出したら乗りたくなったから引っぱり出してみよう。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 01:36:01 ID:IBBzeu7F

橋川さんのサイトを見てきました。
へたりに関してチタンは優秀と書いてありますが、
へたりとはどういう状態を言うのでしょうか？
当方タンゲNo.3のロードに１０年以上乗っていますが、
性能が悪く成った様には感じません。
以下引用
チタン＋カーボンのハイブリッドマシン、TC-1 を更にレース向けに
チューンしたのが Sirius TI-1（シリウス　ティーアイワン）です。
TC-1ほどのショック吸収性はありませんが、その分剛性感があります。
チタンのメインチューブはダブルバデッドチューブを採用し、TC-1よ
り軽量に仕上がっています。「錆びない」だけでなく目に見えない
「フレームのへたり」に関してもフルチタンフレームは秀逸だと思っ
ています。写真は2005年のツール・ド・おきなわで4位に入賞した時の
マシンです。グランフォンドなどの長距離イベントから、ヒルクライム
レース、週末のライドから国際レースまで幅広く対応できます。
（上の写真をクリックすると拡大写真が見られます。）
フレーム＋オリジナルカーボンフォーク＋FSAヘッドパーツ
材質：3AL-2.5V 　ダブルバデッド　チタンチューブ
カラー：ヌード
重量：1850g (525mm)
価格：228,000～
◆Sirius TI-1の詳細

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 01:48:17 ID:???

またへたるという概念がどうのこうの厨が来るおｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 02:02:46 ID:???

以下完全スルーでよろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 10:56:20 ID:???

プロとかトップアマじゃなきゃわからないんじゃね？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 22:20:33 ID:???

だからスルーしろと

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:20:16 ID:???

え？誰も説明出来ないの？じゃあ橋川は嘘吐きでFA?

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:32:41 ID:???

タンゲNo.3のロードの新品と乗り比べればいいんじゃないか？
それしか解決策はないと思う。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:39:15 ID:???

>>669
それだけの為にフレームをつくるのか。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 23:54:43 ID:???

それだけの為にフレームをつくるのだ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 00:31:45 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:50:12 ID:???

「錆びない」だけでなく目に見えない
「フレームのへたり」に関してもフルチタンフレームは秀逸だと思っ
ています。
ﾄﾞﾕｺﾄ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 13:54:53 ID:???

ﾄﾞﾕｺﾄ？って一通りにしか意味はとれないだろう。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 15:02:32 ID:???

チタンはへたらないのか？
そもそもどの素材でもへたりなんか無いんだよ。

チタン厨はこれだから・・・

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 15:19:07 ID:???

痺れを切らして、自演乙

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 00:06:25 ID:???

チタンのハンドルがないのはなぜ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 00:36:49 ID:???

ありますが。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 02:12:12 ID:???

過去の遺物って状況に近いよ
ステムもフォークもそんな感じ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 02:39:07 ID:???

チタンステムはスプリントで撓むんだよ。

トライアスロンとかなら良いかもしれんが。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 09:59:19 ID:???

チタンスポークとかねーかな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 11:59:31 ID:???

Tiスポークなら昔あったよ(今はしらない)
02年の資料によるとメーカはDT、18本￥6900だそうだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 17:34:03 ID:???

>>681
トライスポーツからいまでも出てる
軽いが、切れまくるぞ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 18:31:31 ID:wTmDq9bc

マックスチタリオン

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 14:32:49 ID:???

金澤輪業がチタンスポーク取り扱ってるよ。
俺ならフロントにレボ、後輪に星のバテッドで組むけどな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 20:45:54 ID:???

現役時代に三浦っちが信仰してたな＞チタンスポーク
ステンとは振動吸収性が違うッッ＞＜とかなんとか

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:06:18 ID:???

ピラーのでいいよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 22:17:42 ID:???

三浦さんは機材ヲタクの気はあったけど実力主義の人。
晩年のアジア遠征なんてすごいよ。
サドル高しか合ってない馬鹿でかいフレームで走ったりもしてる。

チタン云々にこだわる人じゃない。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 07:24:06 ID:???

>>688
それを言い出したら同世代の市川さんも同じだし森師匠もそう。
あの世代（というか仲良し三人組）は異様に機材にこだわる。

三浦さんはMUURのフレームが発売された当初、
これが本当にフレームにこだわっていた三浦さんの？？？
と言われてたけどな・・・。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 16:37:48 ID:???

橋本は金がなかったガキの頃は拘ってなかったけど

成人して、稼ぐようになったら、、、、

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:34:41 ID:???

なんという誤爆

せっかくなんでネタを一つ。本日の日経に今さらながらスポンジチタンの
価格高騰記事。1割うｐとのこと

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 20:29:00 ID:???

次世代マテリアル？

http://www.kinopio.com/kinopio_pic/kinopio_on_grass1130.jpg

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 00:37:56 ID:???

板を重ねて反らせているのなら竹弓がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%BC%93
”構造”のところ興味深い

>竹は火を入れ焦がす事により、竹の繊維・維管束の主成分セルロースの結合が次第に強くなって行き、
>最終的にカーボングラファイト構造をした天然の炭素繊維になる。

何年か前、NHKで竹弓職人の番組やってたよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 00:40:20 ID:???

アドレス削ったら樫って書いてあったw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/09(水) 21:17:08 ID:???

http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 01:43:30 ID:???

このスレで度々話題になってるTSTのフレーム(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
でも、ぐぐってもでてこない・・・

どこで買ったか教えてエロい人

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 10:46:43 ID:???

>>663
＞「錆びない」だけでなく目に見えない
「フレームのへたり」に関してもフルチタンフレームは秀逸だと思っ

そもそも金属を長く使った事によって感じる人がいる「へたり」は科学で解明できてない。

目で見えなくて、科学で説明がつかない事を信じるのは、幽霊やオカルトの話を信じるヨタ話だよw

ましてや橋川みたいな低学歴の話を信じられるかよw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 14:45:54 ID:???

>>697
バネのへたりは、自由長が縮むだけ、バネ係数は変わらないと聞いた。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 17:49:23 ID:???

高級軽量フレームを買った時は、その走りの軽さに驚く。

しかし買ってから一ヶ月ほどで慣れてしまう。

一年も経つと、最初の頃の感動は無くなっている。

数年経って新しいフレームが欲しくなると、「既に持っているフレームはもう使い倒したから、反応が悪くなった」などと言うようになる。（これがへたり）

しかしそのフレームを知り合いに譲っても、反応性が悪いなどとは言わない。つまりただ飽きただけ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:41:26 ID:???

それはヒッキー＆ネラーのお前とその周辺だけ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 22:00:20 ID:GOkmsPJW

>>696
TSTは本家サイトで直販で買える。送料は高め。　
漏れはMTB・ロード2本乗ってるがライスピと溶接レベルは変わらん。
乗り味・剛性は素晴らしいが相当重いよ。
MTBなんかアルミ以上のメガチューブで実物が届いた時は見た目と重量にたまげた。
シートステーもパナチみたいに細くないから乗り心地重視ならパナ買っとけ。
耐久性・剛性至上主義の豪脚さんとか酷使する奴向け。
箱にRideStrongLiveStrongとかそんな感じの事が書いてあったけど、
フレームの肉厚・剛性とか設計思想が良く出てると思った。
あと少し昔にマニアが喜んで高値を出してたYetiのチタンフレームはTSTのOEM。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:29:13 ID:???

>>697
亀レスで荒らすな、クズ！

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 06:24:53 ID:???

>>696
つスマートコグ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 08:11:25 ID:???

>>702
ちゃんとしたレスじゃんか。どこが荒らしなんだ？？？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 08:59:56 ID:???

>>704
後半二行。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 15:57:44 ID:???

>>704
もともとその話題自体が荒らし目的の燃料投下だたよ。
でみんなその話題にはレスしないように取り決めてあたあるﾈ。
それ自体を話題にすること自体、KYﾈ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 17:42:09 ID:???

チタンはへたらないって言ってたのはこのスレの住人だぞ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 18:54:34 ID:???

>707＝KY

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 22:08:41 ID:???

>>696
以下のブランド相手に作っていたからサイトを覗いて見たら？
Bachetta　Bontrager　Colorado Cyclist　 Dean
Diamondback　Fuji　Gary Fisher　GT　Ibis　Kona
Marin　Mongoose Pro　Sampson　Yeti
ちなみに俺はコロラドサイクリストで購入した。
でも、TSTはもうフレームの生産を止めたかも知れないよ。
以前は、ロードとMTBの両方にアメリカ製とメキシコ製があったけど、
今はアメリカ製のMTBしかサイトにないし。
コロラドサイクリストの委託が終了したのは痛いね。
>>701
きれいな溶接だよね。溶接で速くなれる訳じゃないけど
ゴテゴテの溶接痕でげんなりするよりずっといい。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:36:37 ID:???

いや、普通にTSTのサイトに乗ってるメアドにメールすれば買えるぞ。
先月買ったばかりだし。
かなり重いけど05のタスカニーより遥かに硬くて進む。
チタンの車椅子とかチタン材の卸がメインだからサイトの作りは少しアレだが。
DeanなんてTSTからチタンパイプ買って溶接してるだけだしな。

アメリカ製のチタンフレームで一番数出してるメーカーだろう。
ライスピのCove・Macalu以外はまずTSTだからな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 00:34:05 ID:???

TSTの本家サイトというのを俺にも教えて欲しい
ググったけど見つけきらなかった・・・ orz

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 10:17:59 ID:???

ハァ？　ググって見つからないわけ無いだろ。
TST　Titanium　とかTST　MTB　位で一番上に出てくるっつーの。
ゆとりにも程がある。
http://www.titaniumsports.com/road.html
http://www.titaniumsports.com/mt.html

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:26:41 ID:???

>>712
お手数かけます。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 21:31:40 ID:???

>>710
>>709だけど、サイトを久しぶりに覗いたら
MTB2サイズ以外のフレームが売り切れだッたから、
てっきりフレーム製作から撤退したのかと思ったよ。
まだ買えるとはうれしいね。
それにしてもこのサイトは、6年位前から殆ど更新してない。
商売っ気がないねぇ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 23:07:11 ID:???

サイトはやる気ないけど社員の対応は早いよ。
TSTなんて店に吊るされる事はまず無いから
買う奴はOEM事情が分かってて自分で組むような超少数派だからな。

まあ向こうもまとめてKonaとかに卸す方が楽だろうしね。
パイプ売るだけならもっと楽だし。
車椅子は儲かるのか、サイトにも力が入ってる。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 00:51:31 ID:???

車椅子つながりでTIGはパナと比較してどうなの。全く話題に上らないけど

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/19(土) 08:49:59 ID:???

Panaのが精度よく、自転車として進む。

718 ：７１２：2008/04/19(土) 12:28:19 ID:???

>>711
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /　＜アンタのためになんか調べたんじゃないんだからね！
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 14:15:29 ID:buNIiGRm

Duster Tiを買うことにしましたよ。
納品は６月ということですが、楽しみです。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 20:23:48 ID:???

ChargeBikesってスペシャとかコナみたいな規格屋だぞ。
サイスポに踊らされるなよ。
UKでまともなメーカーって殆ど無いからな。
大体台湾に発注。On-oneとかOrangeのLynskeyはまあ例外だが。
ここはどこに作らせてるんだろ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:24:32 ID:yR3Mw+0n

>>697
あなた、科学を勘違いしてますよ

確かに「科学が間違っている」ことはありえません。
間違っている時点で、それは科学ではありません。
しかし、科学はすべてを解明し終えたわけではないので、
未だ科学の説明がついていない事柄は、いくらでも存在します。

したがって、
＞目で見えなくて、科学で説明がつかない事を信じるのは、幽霊やオカルトの話を信じるヨタ話だよw
などとおっしゃってますが、これは間違いです。

まあ、科学と「矛盾する」事柄を信じると、それはヨタ話と言えるでしょうが。
あなたの言葉こそ、科学と矛盾しています。

さて、低学歴はどなたでしょうね。
文章の内容から察するに、学歴は別にして、
あなたの科学に関する知見は小～中学生並みと言えるでしょう。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:28:39 ID:???

証明されていることしか信じないという人はサイエンスを知らない人ｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:32:18 ID:???

サイエンス（笑）

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:46:21 ID:???

この手の分野でサイエンスって普通に言わない？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:47:08 ID:???

タンゲに10年乗ったって言ったって、、どうせ爺がチョボチョボポタる程度だろ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 22:53:58 ID:???

どの手？
オマエはきき手でオナニーでもしてろよwwwwwww

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:29:54 ID:yR3Mw+0n

>>722
「信じる」ことと「仮説を立てる」ことを
混同してらっしゃいますね。

証明されていないことを、「信じる」のは、科学的姿勢とは言えません。

さて、サイエンスを知らないのは誰でしょうか（笑）

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:32:04 ID:???

日本語勉強しましょう

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:49:41 ID:???

ボクに理解できないこと言わないでってか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 23:51:28 ID:???

チタンこそ輪界の迷信

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/27(日) 16:51:01 ID:???

730は単なる低学歴＆下層階級

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 13:03:10 ID:???

チタンは「へたらない」とか言ってるけど、
「へたり」という現象が科学的に確認できない限り、それは妄想というもの。
幽霊の存在を大半の人が信じないのは、科学的に確認されてないからだ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 14:08:58 ID:???

ハイ、次の方。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 16:58:43 ID:???

チンコは「へたらない」

まで読んだ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 17:01:18 ID:???

>>732
幽霊の存在を大半の人が信じないのソースプリーズ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:21:00 ID:???

>>735
ムキになっちゃって子供みたいw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 19:57:58 ID:???

すべてはプラズマで説明できます。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 22:25:43 ID:???

722 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 22:28:39 ID:???
証明されていることしか信じないという人はサイエンスを知らない人ｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/28(月) 23:49:00 ID:???

すべてはプラズマで説明できます。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 01:54:21 ID:???

プラズマなら日立のが安い！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 11:25:10 ID:???

へたりがありえないというなら、
どうして競輪選手が定期的に作り替えて
そのお下がりがフレームバンクやなんかで売ってるのでしょうか

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 12:17:56 ID:???

何で釣られる奴が後を絶たないのだろう…。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 13:11:51 ID:???

>>741
昔からの風習でしょ。競輪選手が正しいわけじゃない。競輪選手だって変えない人は変えないよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 14:43:28 ID:???

>>741

まずは落着いて>1を良く読んでから書き込んで下さい。
｢もうへたる話は要らん。｣と書いてありますね。
この意味が分からないのであれば改めてコテ付けて質問してください。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 17:09:19 ID:???

>>741
プロとアマの出力差を舐めたらあかんよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 17:25:27 ID:???

素人がフレームへたらすことなんかできんよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 18:05:06 ID:???

ヒント：ピザ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 18:58:14 ID:???

>>741
へたりがありえるというなら、へたりとは金属がどういう状態のことをいうの？

そして鉄はへたるのに、チタンはへたらないのは何故？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 19:43:59 ID:???

知るかそんなもん
俺はチタンで走っている！とテンションとタイムがあがることが重要なんだ
メンタルなど非科学的だと笑いたきゃ金属工学スレへでも行ってくれ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/29(火) 23:01:13 ID:???

ttp://www.j-tokkyo.com/2006/C22F/JP2006-274319.shtml

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 01:17:35 ID:???

へたりはプラズマで説明できます。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 13:14:17 ID:???

へたれはここにいます

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:05:58 ID:???

2ちゃんねるの8割はへたれでできています。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:14:49 ID:???

誰の屁でできてるタレですか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:36:33 ID:???

お前さんだよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 14:40:47 ID:???

光栄です！

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 16:49:05 ID:???

いいえ、現在はコーエーです

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 19:38:23 ID:???

いつしか無双＆ＢＬゲーメーカーになってしまったコーエーです

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 23:39:45 ID:???

2割がへたれてないことが驚き

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:10:39 ID:???

>>750で書かれてる“へたり”って
バネの自由長が変化するとか
ゴルフクラブのヘッドの変形とか
(ゴルフはやらないからこれは違うかも)
いわゆる繰り返し応力を受けることによる塑性変形のことだよな。
自転車フレームの話で言われてるへたりって
どっちかっていうとヤング率が変化する的な
ニュアンスのような気がするんだが
どうなんだろう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 15:16:52 ID:???

時代と共に趣味人口におけるヤング率は変化するだろうな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 22:23:23 ID:???

ようやっと、リンスキー（ＭＴＢ）納品すますたＹＯ！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/01(木) 22:44:37 ID:???

お目！！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 06:53:02 ID:???

>>760
ヤング率は変化しないというのが、
今日の科学的計測によって明らかにされた真実。

ましてや鉄はへたるけど、チタンはへたらないなんて話は妄想以外の何物でもない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/02(金) 20:14:09 ID:???

>>762
うp！

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:26:00 ID:???

へたりと言うと、金属は良く分からんけど、カーボンは明確。
樹脂の劣化が確実にある。

紫外線に当てずに暗室保管でもしていればもっと持つのかね？
ドライカーボンならマシなのか？
LF-Aとかカーボンモノコックの車も何千万円もして賞味期限は2～3年なのか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 14:56:47 ID:???

プラスチックはゴムみたいに経年劣化するのは科学的に確認されているが、
へたりなんて現象は科学的に否定されている

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 16:02:17 ID:???

つまり、へたりというのは心理的な現象です。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 18:16:52 ID:???

だｋら、競輪選手はどうだってあれほど。

ギュワンギュワンしならせてはしるから、ロウ付けしたとこなんか弱くなってきませんかね。
パイプも内側が微妙にさびてくるとか

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 18:27:00 ID:???

金属疲労ってのじゃないの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 19:50:13 ID:???

へたりはプラズマで説明できます。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 21:14:42 ID:???

チタン厨がいうへたりって疲労破壊の事だったの？

ウィキにチタンは疲労破壊（金属疲労）に強いと書いてあるから、

疲労破壊（金属疲労）をへたりという現象があると勘違いして、「チタンはへたりにくい」という妄想で結論づけたのかい？

ウケるwww

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/03(土) 21:22:06 ID:???

>>769
競輪選手だと応力限界を突破させて破断させたりする方もいる。

ホイールがヤワヤワとかNJS規定の縛りがあるために
フレームは硬ければいいってもんでもないみたい。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 20:55:28 ID:???

20年近く前のクロモリに乗っているが、（コンポ、ホイールは現行品に換装済）
最新のクロモリに試乗したら、あまりの進み具合の差に愕然とした。

グレードは試乗車の方がフレームは同等か上、コンポ、ホイールは下だった。

おいらのフレームがへたっているかは置いておいて、
踏んで感じる進み具合の差というのは数値化や理論化されているのだろうか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:07:51 ID:???

タイヤとホイールの差

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:22:17 ID:???

>>775
タイヤとホイールは自分の古いフレームにつけている方が
大分上だった。

巡航やグリップではなく、踏んだときの進む感じが違う。
自転車乗りなら解る感覚だと思うけど、これまで妄想って言うのではないよね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:24:32 ID:???

最近のクロモリフレームはペラペラで軽いのも影響してるのかな?

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:26:39 ID:???

話がずれてきたな。
踏んだときの「進む感じ」は数値化や理論化できているのか？

という話。ついでに言うと乗り心地とかも。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 21:59:43 ID:???

おまえの貧脚は数値化できるのか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:10:33 ID:???

下らんレスだ。
ワット数があるだろ。マジレスするのもあほらしいが。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:15:20 ID:???

>>778
乗ってる人の出力次第

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:20:50 ID:???

ワット数で説明がつくと思ってる奴もあほらしい。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:30:13 ID:???

とりあえずワット数とかあるだろうという話。

燃料投下のつもりではなく、ただ疑問に思ったのだが、
煽りしかレスがつかないのでこの話は終了。

スレチすまん。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 23:25:52 ID:???

>783
自転車板でその手の話が出来る人はいない。
答えもできずに煽るアホばっかりだよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:02:56 ID:???

確かに誰もできないよな。
>784なんか煽りだけだし。

マジレスだけど、出力で回答がでるなら自転車競技なんかやらなくてもよくね？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 00:19:26 ID:???

>>772
>チタン厨がいうへたりって疲労破壊の事だったの？

それ以外に何をへたりだと思っていたの？
と燃料投下。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 18:43:22 ID:???

へたり＝飽きる

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 18:57:54 ID:???

へたり以外に何か経年変化はありますか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 19:12:11 ID:???

>>788
金属は使えば疲労破壊はするが、経年劣化はしない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 19:53:12 ID:???

>>787
それは距離乗らない床の間派の人だね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 11:16:47 ID:???

確かに。

「チタンフレームは進む」という感覚がどっから来ているのか
うまく説明できないのなら、

「このフレームは進まなくなった」というのが妄想だという
証明もできないよな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 14:33:22 ID:itUs7ZEA

っていうか「へたりにくい」っていう理由でチタンに乗ってる人なんて居るのかなぁ？
パフォーマンスという点でもアルミ、カーボンに勝っているとも思えないし。
そのくせ高いし。

折れはチタンという素材が好きだから乗ってる。
何となく樹脂っぽい感じかな。
何とも言えない茶っぽい銀という色も好き。
だから青くしているようなチタンは全く興味なし。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 15:45:32 ID:???

鉄はへたって、チタンはへたりにくいんですか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 16:07:16 ID:???

｢へたれ｣は自分の肉体的問題には一切触れず
｢へたり｣等機材のせいにしたがるって話ならばそれは間違いない。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 18:26:26 ID:???

そういやチタンって焼きが入ると虹色みたいになるじゃん
あーゆう色でフレームはないんかな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 19:12:55 ID:???

バイクのサイレンサーなんかで流行ったが、
装着してみると驚くことに3日で飽きる、
やはりハデハデはDQNに任せたほうが良い

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 20:19:44 ID:???

鉄でも温度によって虹色っぽい焼きが入るよ

つか、あえてソレっぽいデザインにしたのが
シナソニックのブリリアントポリッシュ（+10万円！）じゃないの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:44:35 ID:???

なんかスレが立ってた。

「へたり」とは何であるのか？LSG
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1210067141/

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 00:45:33 ID:???

>>795
バーナーで炙ればおｋ

>>797
なんかブリポリを勘違いしてね？？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 22:33:24 ID:4mYfBblI

おまいら、ＬｙｎｓｋｅｙでサマーセールやってるＹＯ！

ttp://www.lynskeyperformance.com/b/

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 11:49:45 ID:???

R320のデカールだけ、フォーク込みで27万ちょっとか。
結構安いなあ。送料どのくらいかかるんだろ？

Sサイズでフレーム単体1キロちょっとって相当軽くね？
グレードが違っても重さが一緒なのが怪しいけど。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 14:27:46 ID:???

うぉ～欲しいなｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 18:12:33 ID:???

>>776
スケルトンは？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 20:17:14 ID:???

>>801
送料は＄250だったＹＯ！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:43:06 ID:???

>>803
20年近く前のフレームに無理なこと言うなあw
とりあえず昔の図面をスキャンしたのを探し出した。

旧　リヤセンター408 シートアングル73.5 ハンガー下がり67.3
試乗車 415 -73.75 - 70

といったところだが、これで何かわかる？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:44:32 ID:???

>>804
㌧！やっぱりそれなりにするなあ
でも、逝ってしまいたい気分…

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:44:38 ID:???

数字が違うのがわかる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 10:45:25 ID:???

>>805
だってな、同じスケルトンでもないのに比較なんざできないっての。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 11:29:22 ID:???

805
補足すると、シートチューブやトップチューブは試乗したフレームが
数ミリ大きかった。体感のサイズはほぼ同じ

スケルトンを見るとリヤセンターが短く、ハンガー下がりが少ない
旧フレームの方が進みそうな感じだが、実際は試乗車の方が
ずっと進む…orz

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 11:38:29 ID:???

>804
送料高いなあ。
Fedexでもそんなに掛からないと思うけど。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 11:44:59 ID:???

>>809
ハンガー下がりあったほうが進むよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:04:22 ID:???

そなの？
一般には少ない方が踏み出しは軽いとなってた。

その後の延びは多い方が伸びるみたいだけど。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 15:05:35 ID:???

昔のフレームはやわくて
力が分散する

新しいほうは硬くて
よく進むってだけのことだろ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 17:37:05 ID:???

>>811
>>812

そういう話は聞くのだけれども、理屈がわからない。
もし良かったら説明してはくれないか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 17:38:42 ID:???

理屈じゃなくて、同じ素材で同時につくって自分で試せ
そのくらいやらないで、語るな。
俺は理屈は知らんが、安物パイプでいくつかのスケルトンでつくってもらい
同じホイール入れて乗って試した。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 19:29:01 ID:???

＞そのくらいやらないで、語るな。

ｽｹﾞｰ

そもそも語ってないけどなw

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:24:25 ID:???

理屈はいろいろ言われているけど、はっきりした根拠はない
経験則みたいなもの。

どっち勝って言うとトラックのフレームで言われていることかな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:25:04 ID:???

>>815
大いに語っているオマエは結果どうだったんだ？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 01:58:10 ID:???

>818
脳内君をいじめるのはやめて！＞＜

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 03:25:25 ID:???

竹刀より真剣の方が手ごたえあるのと一緒だろ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:01:56 ID:???

>>818
結果書いてるじゃん

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:12:26 ID:???

>>815はまた随分と日本語力が不足しているんだな。

＞理屈じゃなくて試せ
理屈を知りたがっているじゃないか

＞そのくらいやらないで、語るな
語ってないじゃないか。尋ねているだけじゃないか。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 12:16:09 ID:???

>>822
なみだ目になってるよ？ハンケチいるけ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 13:04:55 ID:???

アホくさ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 13:22:11 ID:???

>822
脳内君をいじめるのはやめて！＞＜

826 ：814：2008/05/11(日) 13:39:00 ID:???

一応説明。

通常のフレームとハンガー下がりを10mm減らしたフレームで
乗り比べたことはある。
違いがわかるという人もいるが、
俺はよくわからなかった。その程度のレベル。
体感でわからなかったから、せめて理屈・理論で理解したかった。

>>815みたいなレスをする人間がいるのは正直なところ悲しいよ。

>>817
もしよかったら理屈をちょっと教えてくれないか。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/11(日) 21:53:59 ID:???

817
重心位置が変わるからどうだとか、
チェーンステーの角度が変わるから反応性に差が出るとか、
ヘッドとの位置関係が変わるから差が出るだとか

言われているみたいだが、正直よく理解できなかったり、
あまり関心がなかったりで、頭には残っていない。

スマソ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 00:11:44 ID:???

70mm位あったほうが30km以下で巡航するときに安定する。
反応性とか剛性はスチールだとほとんど分からないはず。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 17:18:49 ID:???

なあ、チタンフレームの表面って酸化皮膜で被われてるんだよな。
ってことは表面が酸化チタンなわけだよな。
だったら陽の当たるところに置いておくと光触媒効果で
汚れがつきにくかったりセルフクリーニングされたり
抗菌作用があったりするのかな?

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:29:27 ID:???

その考えは無かった

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 22:57:20 ID:???

俺の自慢のチタンバイクが家庭用品になった気分だ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 23:16:35 ID:???

早速冷蔵庫に入れてみるよ（･∀･）

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:33:26 ID:???

ってことは室内保管してる俺の愛車のお陰で部屋の空気が綺麗になってると言う事か！

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:35:36 ID:???

ならそれを口実に室内保管できるかな？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 00:48:41 ID:???

>>829
酸化チタンにはルチル型とアナターゼ型があってな、
光触媒作用を示すのはアナターゼ型のみ。
酸化皮膜がアナターゼ型を多く含むならセルフクリーニング効果ありかもねｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:20:36 ID:???

チタンは良い素材だが、色々と高価になるのが難点。
そこで普通の鉄のフレームに亜鉛メッキして、「Totan」とか書いて安く売り出す。
意外と売れるかもしれない。

……とゆーのはネタにしても流石にアホすぎると思ったんだが。
何事にも先駆者は居るようだ。
ttp://item.rakuten.co.jp/nextr/panasonic-traincle6500/

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:25:13 ID:???

>>836

よくみつけたー.......................どれだけ考えて枕を練ったの..................(笑)

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 22:45:49 ID:???

>>836
ウケたw
マジ誤植か

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 23:31:26 ID:???

途端に安っぽくなるな

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 05:17:20 ID:???

なんか文章にもセンスを感じますw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/19(月) 12:17:45 ID:???

>>839
さりげなく上手いことを

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:25:27 ID:???

>>836
これはヤバイ、、、、、

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 09:11:39 ID:???

>>795
>焼きが入ると虹色みたい
強度を落としたかったらいくらでもあぶってやれよw

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 15:57:42 ID:???

そうだね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 13:01:22 ID:???

今月のサイスポみたら東大阪Tigの数年間プロトタイプと言われてた奴が
ついに完成したみたいだね。
重量とか価格とか誰かデータ知ってる人いませんか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:11:07 ID:???

>>845
あのガセットはダサすぎだろ・・・orz

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 21:09:14 ID:8RrO5Qpf

たまーにどっかのショップHPやヤフオクで無名のチタンフレームが
出てたりするけど、使ってる人いる？
インプレ聞きたいな～
やはりライスピなんかが作るから
素材がいきるのかどうか知りたい。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:04:09 ID:???

>847
素材が生きるとか書いてるってことはチタンが良い素材と思っているのかなぁ。
アルミ、カーボンより優れているところは皆無だと思うが。
チタンそのものの素材感だけだろうな。
それを分かった上でライスピの溶接痕が美しいってのはあるかも。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 12:41:46 ID:???

>>847
2年使ってみて、、

嫁が１０ｋｇ太った
娘の胸が膨らんだ
息子に彼女ができた
犬が死んだ
家買えた
浮気した
ボーナス増えた

そんな感じ。

850 ：???：2008/06/04(水) 13:44:04 ID:???

>479氏
昔やってたトライアスロンを再開したいんで、
海水がかかっても大丈夫なフレーム、
炎天下のトランジッションエリアでの放置プレイに強く、
トランジッションでの少々手荒な置き方でもOKぽいのが
チタンフレームかなあと。
カーボンが直射日光に弱いって聞いたもんで…

>480氏
そのこころは？

851 ：???：2008/06/04(水) 13:45:44 ID:???

アンカー間違え…
>849 850 さんへ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 13:57:53 ID:???

アルミのものを使い捨てした方が気が楽でいいよ。
どうせ2年も使えば飽きてくるし、そのころにはまた安くてよいアルミフレームが出てるよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 15:45:29 ID:???

態々無名かわんでもパナでフルオーダーすりゃいいじゃん。20万くらいだろ

854 ：???：2008/06/05(木) 11:27:42 ID:???

無名だと10万ちょっとくらいでフレーム売りしてたのあったんだよね。
パナチタンで20ならカーボン買っちゃうかも。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 02:09:54 ID:???

パナは安いとこでフレームのみでやればフルオーダーで13～14ﾏｿくらいからできる。
前モデルだったら11ﾏｿくらいで出来た。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 21:46:19 ID:???

アスキーで普通に買えばいいんじゃね？FRT11が11万くらいだろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:10:37 ID:???

>>854
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/fpos/fpos_ti_pipe.html
今の価格表だとフォークなしでシクロ15、ロードは16マソからよん

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:11:07 ID:???

アンカミスった↑>>855宛。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/07(土) 22:20:18 ID:???

POSは２～３割引く店もあるけどFPOSは大抵1割引位じゃないかい。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 15:01:02 ID:???

皆さん情報ありがとうございます。
パナチタンスレも覗いてみます。
実際、レースだとチタンフレームは、まず見ないです。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 16:22:32 ID:???

遅いもんな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 18:04:56 ID:???

エンジン次第

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 18:44:25 ID:???

アジアカップではウズベキスタンがパナソニック。
中国：コルナゴ、香港・韓国：GIANT、日本：いろいろ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/15(日) 23:51:21 ID:???

保守

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:47:42 ID:xpTQJ2o0

>>875
社内ではレイピアって名前らしい。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:51:20 ID:???

今度の陸自の戦車はチタン装甲らしいな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/21(土) 23:58:12 ID:???

3000の英霊付きの展性チタンですか?

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:36:57 ID:iTtmmvdP

>>866
TK-Xに限らず現用戦車は、全てチタンやセラミックなどを組み合わせた複合装甲を採用している。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:38:35 ID:???

だれもTK－X以外がチタンじゃないとは書いてないぞ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:52:03 ID:???

日本の戦車はブリキだから簡単に敵弾が貫通するってじっちゃんが言ってた

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 00:59:09 ID:???

>>870
それは無い。
外国の戦車が鋳造か、均質圧延鋼板だったのに対し、日本は実戦で使用していない４式中戦車以外は焼き入れした鋼板だった。
機関銃等には効果があるが、対戦車ライフルや大砲には防御能力が無い。
しかし開戦時アジア地域で戦車を持っているのは日本だけだったし、ソビエトとは不可侵条約が有ったので、無問題のはずだった。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:00:19 ID:???

ブリキ＝鉄に錫メッキを施した鋼板＝３メートルの鉄板に錫メッキしてもブリキ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 01:10:15 ID:???

>>871
陸軍の仮想敵はソビエトじゃなかったか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/22(日) 05:30:35 ID:???

激しく

ス☆レ☆チ♪

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 10:43:13 ID:???

鉄->アルミ->チタンの次に出る金属系フレームは何だろうか。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 10:59:14 ID:???

わざわざこのスレに来てまでチタンの悪口言う奴ってかなりキモイな。
そんなに進まない安物に乗ってるのかい？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:47:23 ID:???

>876
悪口だけじゃなくて事実もあるだろ。盲目なマンセーの方が情報としては有害だし。
ちなみにライスピでも年式やモデルによるが、進まないモデルってのもある。
まあ、>876にとっては憧れのチタンなんだろうが、別に万能な素材ってわけじゃ
ないから、長所・短所ともに情報が集まるのはいいことだよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 16:48:32 ID:???

>875
メジャーではないが、ピナレロのトップモデルがマグネシウム合金だな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 21:50:30 ID:???

今日店にYetiのARCチタン持ってき得意げに自慢してるオッサンがいたんだが・・
チューブ形状がどうみても漏れの乗ってる現行のTSTと同じだ。
まあ可愛そうだから言わないでおいてあげたが。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:03:13 ID:???

TSTがYeti、Mongooseとかに卸していたんだろ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:54:56 ID:???

クロモリ、アルミ、マグネシウム、スカンジウム
もちろんチタンより

最新のスレンレス、ハイテンの方が剛性、振動吸収性、寿命、重量
全ての面で上という驚愕、衝撃の事実

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 22:57:42 ID:???

>>881
おい、おちつけ
＞最新のスレンレス、ハイテンの方が剛性、振動吸収性、寿命、重量
ステンレスだろ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:02:55 ID:???

>>881
その最新のスレンレス、ハイテンが自転車のフレームに使われるのに
後3年は掛かるな。クロモリ乗ってる連中はハイテン＝安物だから普及
するのはは無理かもな。そんな俺のフレームはハイテンバックに
ハイテンフォーク。ええ、安物ですとも。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:06:17 ID:???

IFのSSRはその最新のスレンレスではないの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:22:04 ID:???

チタンなんか性能が良いはずないんだよ。

俺は買えないけど

886 ：877：2008/06/23(月) 23:47:46 ID:???

俺もチタンを2回買って失望して2回売った経験者だが、それでも
時々またチタンバイクが欲しくなる不思議。
今はリンスキーが怖い。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:54:31 ID:???

チタンのいいところはあまり気をつかわずにつかい倒せるところ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/23(月) 23:56:28 ID:???

それはｸﾛﾓﾘ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:29:43 ID:???

乗ってみたかったから買う、それでいいじゃないか

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 00:31:57 ID:???

Yetiは漏れの$1400のフレームと同じ奴を28万で売っちゃうのか。
まあ外部から買ってるなら原価的にはそんなもんかも知れんが。

失望した奴は勿論新品を買ってるんだよな？
Ebayで売ってる中古はクラック入ってたりするのが多いからな。
チタンが進まないって言う奴はセブンとかリンスキーでリヤ三角を
ガチガチ仕様で
って言えば死ぬ程硬いの作ってくれるだろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:47:28 ID:???

リンスキーいいなぁ。でも何処にサイズオーダー出来るって書いてある？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 01:54:00 ID:???

T-120はカスタムできないのかなぁ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 02:21:06 ID:nYEwcrs/

>>890
パナのコブラシェイプオーバルのトラック用チューブセットの0.9mmプレーン管使えばもっと硬いチタンバイクが出来るはず。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 07:35:18 ID:???

>>893
材料の純度がクソ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 07:50:05 ID:???

>>894がどうやって分析したのか興味津々

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:02:11 ID:???

>>891
君英語読めないの？
レベル1-4はサイズやジオメトリ等全部自由。
>>893
0.9mmプレーン管よりもっと太いチューブもあるが？
パナはトラック用チューブだとトラックフレームしか作ってくれない。
ロードとかMTBは無理って事。同じ事考えて前に問い合わせた。
パナはたしかシームレス管と溶接管の混合だったよな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:20:08 ID:???

>>896
If custom

a. Fit information provided by customer/dealer

だからT-120は無理じゃん。適当な事書くなよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:23:44 ID:???

てへっ★ミ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:40:27 ID:???

>>897
お前には言ってねえよ。891に言ったんだ。
レベル1-4って言ってんだろバカ。
それに金さえ追加すればT120と同じチューブ形状でって言えばいくらでもカスタムしてくれるわ。

900 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/24(火) 08:40:53 ID:???

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:47:17 ID:???

>>899
カネ積んでT-120と同じじゃいみねぇー

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 08:57:40 ID:???

チタンのtrackracer作ってくれるビルダーってどこ？
setavento
パナ
Burls
Roark　位か？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 09:57:55 ID:???

梅雨時に走るとチタンの良さを感じます

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 10:25:18 ID:???

オレは先月から雨の中ばかりライスピで走って
気分はかなり鬱だぞ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 13:39:34 ID:???

気分的なもんだろw

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/24(火) 19:36:06 ID:???

雨の中ならどのバイク乗っても鬱だ。
フレームは錆びないけどパーツのメンテが・・・

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 00:54:32 ID:???

チタンが神なり
チタンが真なり

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 14:17:29 ID:???

ハイテンがどれほど進化したって、支那ソニックの使ってるハイテン（フォーク、バック）は
昭和の頃から変わってないただの安物の粗悪鉄パイプだろ

あ、値段だけは変わったな、バカみたいに高くなった

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:13:29 ID:KVYshwT4

Tyrellのチタンはどうなの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 19:19:55 ID:???

>>909バカは近づくんじゃねえよ！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/25(水) 20:01:27 ID:???

本屋に売ってるインプレ本は実に酷いな。
ライスピのArchonの所なんて
チタン好きは体に入れても平気とか関係ないところでも絶賛とか言ってるし。
乗ってないのに乗り心地とか語ってるし。
まさにクズ。

912 ：909：2008/06/25(水) 22:05:07 ID:KVYshwT4

>>910
？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/26(木) 00:06:48 ID:???

>>911
何という本？
みんな偏見と過度な期待を持ち過ぎだよ、チタンは単なる一素材でしかない。

まあ俺はチタンとクロモリが好きだが。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 15:45:00 ID:???

実際にコラム切断した時の感じだと切りにくさは
チタン＞＞＞＞＞クロモリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルミ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーボンなんだが。
カーボンコラムなんてチメでも速攻で切断できる。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 16:16:34 ID:???

チメ？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 19:26:31 ID:???

チタンは逃げるわ粘るわで確かに切りづらいし削りづらい。
フレーム素材としての性能とは全く関係がないけどな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:20:26 ID:???

カーボンって要はただのプラスチックだし。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/27(金) 21:31:36 ID:uEZkNF1Y

>>917
炭素って要はただの可塑性だし。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 08:59:57 ID:???

バーボンって酔うはただのアルコールだし。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 10:34:13 ID:???

ネーポンって要はただの色つき砂糖水だし。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 11:10:37 ID:???

おれたちだってタダのカーボンだし。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 13:58:55 ID:???

黙れバカーボン

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 19:41:44 ID:???

TNIのチタンフレームって他の高級チタンフレームと比べると重いけど粗悪品なわけじゃないし
頑丈で壊れたとかクラックが出たって言う話も聞かない。
そしてなんといっても安い。なのになんで人気が無いんだろう・・・

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:05:27 ID:???

>>923
宣伝する気も無ければ、売る気も無いから。
チタンに興味がある人がそう言えばTNiにも有ったよねって
微かに覚えてるレベルで、TNiがチタンフレーム出してる事すら
知らない人の方が多いよ。俺もMTBのフレームは写真で見た
事ある程度で、ロードは見たこと無いし。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:18:49 ID:???

>>923
オーダー出来ないじゃん。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/29(日) 20:50:18 ID:???

TNIのは中国製で直取引すれば2分の一で買えるから。
なんかスペイン語チックなブランドの安チタンと製造元は一緒。
って英語のフォーラムで書いてあったのを覚えている。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 02:52:02 ID:???

タングステンカーバイドとかで重いけど絶対壊れないフレーム出して欲しい。
ダンプと正面逝って人即死でもフレームは無傷っていう。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 03:32:02 ID:???

呪いのフレームとして伝説になりそうだなｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 03:47:42 ID:???

>>927
タングステンの焼結で作るときは形成時と焼成時で５０％くらいの収縮が有るから、ダイヤモンドフレームを一発で作るのは非常に難しいと思う。おそらくラグとチューブ部分を分けて作らないと、制作不可能と思われ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 07:17:49 ID:???

ebayで中国酸のチタンMTBフレームが500ドルだからな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:24:44 ID:???

>>890
その28万ってのは初期の定価で、後に35万になった・・・
おれはカタログ落ち投売りのときにyetiチタンを20万弱で買ったけど、
そのくらいが適正価格なんだろうか。
yetiも問屋がだいぶ吹っ掛けてるが。

>>927
たぶん金型で使ってる超硬と同じ素材のことを言ってるんだろうけど、
すげえ重いし硬いが脆いからフレーム向きじゃないよ、たぶん。
加工にしてもダイヤモンド砥石とかじゃないと無理っぽいし。

でもって最近これ衝動買いしちゃんたんだけど、これどこで作ってるんだろ？
ttp://www.koba.ch/bike.php?id=518
造り丁寧に見えたし乗りやすいが税抜18万と正規問屋経由としちゃ安く感じたんで、
出元は>>930みたいな感じなんだろうか。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:51:07 ID:???

気にスンナ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 20:55:13 ID:???

吊るしをそんな何本も良く買うな。

どうせならセブン・リンスキー・パナで同じ内容でフルオーダーして比較とかすれば？

934 ：931：2008/06/30(月) 21:21:13 ID:???

>>932
そうかもね。
次はいつになるかわからんけどＴＳＴとか良さそう。
今回のは少々軽すぎて（42センチで実測1300ｇ）、
ダウンチューブ下面とか飛び石等でピンポイントで凹んだりしそうで怖い。

>>933
一番最初のパナチタンも持ってたしなｗ
オーダーなんてパナモリロードだけだ、安かったから。
今は妙に値上がりしてるが。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/30(月) 23:25:34 ID:???

>>931
>>でもって最近これ衝動買いしちゃんたんだけど、これどこで作ってるんだろ？

シートステーの湾曲具合を見て、TNiを思い出した。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/mtbtitanframe.html

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 00:31:59 ID:???

TSTはパイプ屋・チタンOEM最大手・生産→販売だからコストでは太刀打ち出来ない罠。
DeanなんてTSTからパイプ買ってるから既に材料費が2倍位になってるし。

>>931　ドメインがスイス？　写真うｐしてよ。
スイス製だったら確実にSwissMadeで吹っかけてくる。
衝動買いでも生産国・溶接/引き抜き位買う前に聞こうよ・・
正規問屋経由で18万だったら大吉でチェコか台湾、大方中国って所かね？
素材がTitanとしか書いてないって・・
ヒョットすると純チタンかもね。
昔純チタンの住友金属かどっかのチューブ使ったフレームが安価に出回った事があった。

937 ：931：2008/07/01(火) 00:56:31 ID:???

>>935
かなり工作が似てる。
結論出たっぽいわｗ

>>936
さすがに値段からしてスイス製とは最初から思ってなかったが、
どうやら台湾でもなく中国っぽいですね。
とりあえず乗りやすいんで満足してますが。
そもそも衝動買いにそこまでの冷静さを求められても・・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 11:37:33 ID:???

ほんのちょびっと足したらリンスキー買えたのに・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:00:19 ID:???

そこまで悪いフレームじゃないけどなぁ
重いけどｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 22:12:34 ID:???

リンスキーとかライスピってそんなに良いか？
ライスピとセブンは友人のを試乗して、俺はパナの方が好みだが、好みの問題以上に進むのかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/01(火) 23:59:06 ID:???

セブンはあまりいくない。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 00:50:20 ID:???

ライスピとリンスキーはオーダーじゃなければ同じだろ。創設者が同じだし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 01:43:28 ID:???

ライスピはモデル・年、セブンは指定数値によって硬さが全然違う。
セブンはダントツで愛想が悪い。
チューブも丸だけじゃないか。
硬さの指定は出来るが、あとはチューブを長さを決めてぶった切って終わりと言う感じ。
柔らかいのが好みならパナも良いんじゃね？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 02:08:19 ID:???

パナってあの太いダウンチューブのヤツでも柔らかいの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 07:29:00 ID:???

硬いのがほしいなら安いアルミ完成車乗ったらいいんじゃね？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:38:53 ID:???

はぁ？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 08:40:05 ID:???

>>944
柔らかいと言われてるが、そんな事は無い。十分硬いし俺は05のボーテックスより良く進むと思う。
スタンディングのスプリントなんかは向いてないが。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 12:52:52 ID:???

スタンディングのスプリントが×＝相変わらず後ろが柔らかいって事だろ？
まあ乗ってる間は自腹だろうから擁護とか良く見ようとする気になるのは良く分かる。
漏れがマドンに乗ってた時はそうだったからな。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 13:05:55 ID:???

05のVortexでもポスト径がパナと全然違うだろ。
31.6と27.2じゃあどっしりかなり感が違う。

リヤにシクロクロスのチューブ使えるとまだ良さそうだが。
信者の白石さんでさえ行間を読むとロードは柔らかい・シクロの方がまだ進むという感じが伝わってくる。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:30:33 ID:???

>>948
ヴォーテックス05とパナチタンをちゃんと比較しての結論です。
振動吸収性もパナチタンの方が上だと思います。

そもそも剛性重視ならチタンフレームには乗っておりません。

リンスキーや最近のライスピはそんなに凄いバックステーなのですか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 20:33:16 ID:???

君のVortex中古じゃないよね・・
プロが硬いからプロ並じゃないと厳しいって言うのに凄まじいかたがカキコしてらっしゃるようで。
漏れのVortexCompactはバンバン進むけどね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:12:18 ID:???

>>951
チタンに乗りたいと思っているのですが、クロモリで何か比較出来るフレームある？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:14:43 ID:???

Vortexは良いっていうよね。
ギザロは大失敗だったよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:44:07 ID:???

ギザロってフニャチン？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 21:52:26 ID:???

フニャいけど、お前のフニャチン程ではないと思うｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:06:23 ID:???

俺のはボーテックスコンパクトみたいなモノだぜ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:23:39 ID:???

>>956
>ボーテックスコンパクトみたいなモノ

フニャチンな上に小さいってことか？
太くて硬いけど小さくて早いってことか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:52:09 ID:???

俺のチンコはブレード並と言えばどんな物か通じるだろう？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 22:53:29 ID:???

>>957
じゃあお前のを例えてみろ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:46:11 ID:???

>>959
>じゃあお前のを例えてみろ

幅48mm高さ40mm付根からの長さ177mmだ。
フレームというよりクランクだなw

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/02(水) 23:50:26 ID:???

>>960
例えてねぇwwwﾃﾗﾀﾞｲﾚｸﾄ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 01:39:19 ID:???

>>952
クロモリはチューブを大径に出来ないから乗った感じは違うよ。
クロモリみたいな海苔味で錆びないのが欲しいなら
セブンで直管を硬さ７程度で頼むとか。

金に糸目を付けなくてバシバシ進む奴が欲しいならIconが良いと思う。
Archonより50ｇ位肉厚でBB周りが硬いらしい。

予算が厳しければアルデンヌは結構良いと思う。
っていうか乗ってみたい。　肉厚だし。　よく遊びに行ったし。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 02:59:03 ID:???

ぶっちゃけクロモリでいいよな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 10:56:27 ID:???

>>962
解説ありがとう
しまった！チタンはクロモリの発展版みたいな乗り味だと想像していた。考えを改めなくては！

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:37:51 ID:???

ここってまさか、パナ以外のチタンの話題をする所かね？
日本人だったらパナチタン以外の選択があるのかどうかが謎だ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 14:51:15 ID:???

tigのこともたまには思い出してあげてください。
(;つД｀)

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:23:13 ID:???

>>966
勿論覚えているがいよいよ発売との広告が打たれたモデルの
情報が一切入ってこないので困っている。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:28:29 ID:???

パナチスレがあるからわざわざこちらでしなくても良いんじゃないか。
パナチタン去年注文しようかと思ったけど融通利かないんだよね。
同じパイプをただ指定サイズにあわせてぶった切るだけで
シクロとかトラックのチューブでロードを作るとか出来ないし。
リンスキーとかライスピのオーダーは厚さ・チューブ形状を手作業で変えてくれる。

tigなんて問い合わせしても華麗にスルーしてくるし。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 16:47:48 ID:???

>>968
リンスキーが根本的にどんなチューブセットを持っているかどうすれば判りますか？
公開してるのはパナだけだよな？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 20:42:43 ID:???

リンスキーはチューブを自前の機械で潰して形を作ってるんだが。
厚みは機械で手作業で削る。
少しはググってからカキコせえよ。
Pezzo だかなんだかで作業工程公開してるから。
チューブ公開してるビルダーなんて腐るほどあるが。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/03(木) 21:17:16 ID:???

>>970
？パナみたいにバテットの具合迄公開してるサイトが有るか？

ちょっとすまんがたどり着けないので、
バックステーフォークの径とあわせて書いてあるURL吊るしてくれ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 08:12:26 ID:EZHrBSS4

http://ameblo.jp/foigras/entry-10112157974.html
リンスキーr420が届いたみたい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 08:29:46 ID:???

腐るほどは無いに30000ガバス

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:56:22 ID:???

>>971
自分で探すかセールスのDavidにでも直に聞けば。
別に君にリンスキーに乗って欲しいとは全然思わないから。
素直にパナ買えば良いじゃん。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 11:58:23 ID:???

　自分の好みに径を変えてくれるのはレベル1-4のオーダーの方だな。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 12:07:20 ID:???

>>974
よし、俺が分析してみるよ！

※レス1
> リンスキーはチューブを自前の機械で潰して形を作ってるんだが。
> 厚みは機械で手作業で削る。
> 少しはググってからカキコせえよ。
> Pezzo だかなんだかで作業工程公開してるから。
> チューブ公開してるビルダーなんて腐るほどあるが。
※レス2
> 自分で探すかセールスのDavidにでも直に聞けば。
> 別に君にリンスキーに乗って欲しいとは全然思わないから。
> 素直にパナ買えば良いじゃん。

疑問点まとめ
疑問1
> Pezzo だかなんだかで作業工程公開してるから。
> チューブ公開してるビルダーなんて腐るほどあるが。
腐るほどあるのにソース非公開→実はハッタリ疑惑
疑問2
> 自分で探すかセールスのDavidにでも直に聞けば。
やはり腐るほどあるソースが1ヶも出てこない→ハッタリ確定フラグ成立
疑問3
> 別に君にリンスキーに乗って欲しいとは全然思わないから。
話の方向性を変えてきている→自分の言ったことの責任はまるでとらない横柄な姿勢
疑問4
> 素直にパナ買えば良いじゃん。
なんの話だか→素直に謝っちゃえよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 12:50:26 ID:NezD6oHg

流れぶった切って悪いが、ケントさんのサイト。テンプレに追加よろ。
http://kenteriksen.com/
ムーツ始めたひとらしいです。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 14:43:54 ID:???

パナチタンのパイプのラグ風の造形って、
あれどうやって作ってるんだろう?
以前、サイクルショーでパナの人に聞いても、
中央部を削り込んでるんじゃないとは言っても
どうやってるのかまでは教えてくれなかった。
表面がプレーンなパイプの上に焼成とかできるのかな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 21:00:26 ID:???

>>976
粘着キモ！

正直まかだまには420乗って欲しくなかったな。
体型がシュッとしたイケ面限定販売にしてくれればエエのに。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:09:34 ID:???

誰が乗ろうがどうでもいいじゃん。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:15:41 ID:???

>>979
妬みキモ！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:23:13 ID:???

粘着じゃないだろ。
普通の反論に見えるが。

その反論へのレスが>>979、てことは>>976がはずれてないことの証明だな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:46:11 ID:???

>>977
シートポストがいいね。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/04(金) 22:47:48 ID:???

>>982
みんなは分かってる。　
これ以上言うとおまえさんまで大人げないって思われるぞ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:01:16 ID:???

パナチよりライスピ、セブンの方が剛性が高いって言うﾔｼは本当に試乗してるのか？
本当に試乗していればそんな事口が裂けても言えんと思うが？

リンスキーは知らん。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 01:07:09 ID:???

最新のパナチは知らないんだが、ちょっと前のパナチよりは06VORTEXの方が
剛性は高いと思った。03のギザロは残念なヤワさ。セブンは知らない。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 02:37:17 ID:???

>>986
最近のパナチは異常なほどのファットチューブだからなぁ・・・おれも乗った事は無いが、パナチのミニベロは異常に高い剛性が有るのだけは確か。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 04:07:20 ID:???

異常ってミニベロは新も旧も安い方のロードとパイプおなじじゃん・・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 07:15:19 ID:???

>>988
ミニベロは同じバイプでもステーが短く成るから剛性が高く感じられる。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 21:32:29 ID:???

リンスキー探ってたら
http://www.lynskeyperformance.jp/
発見。
R120が30マソくらいならいいけど・・・。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:47:11 ID:???

もう、サイトできたんだ。
車種は聞いてないけど30ﾏｿ弱っていう話聞いた。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:48:17 ID:???

そろそろ次スレを…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 22:52:33 ID:???

30マン？輸入した方が安くね？
リンスキーもライスピみたいに馬鹿にされる運命なのか・・・

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:15:48 ID:???

そりゃ個人輸入の方が安いのはしょうがないんじゃね。
ア劣セ並みのぼった栗されたらアレだけど。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/05(土) 23:18:34 ID:???

９９５

996 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/06(日) 05:11:40 ID:???

埋め

997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/06(日) 05:12:37 ID:???

埋め

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/06(日) 05:13:02 ID:???

埋め

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/07/06(日) 05:13:23 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/07/06(日) 05:58:37 ID:???

1000ならELIXXIRのオーナーになる！

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