なんで自転車乗りは信号を守らないの？

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 02:01:33 ID:9NWyfYdG

道路交通法違反で検挙されればいいのに

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 02:04:09 ID:???

先生に言いつけな。

終了。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 06:27:03 ID:???

交通マナーが一番悪いのは実は歩行者。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 07:27:47 ID:???

自転車乗りの話してんのに話すり替えんな馬鹿

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 08:10:40 ID:???

ちゃんと守ってるよ！

青　渡れ
黄　急いで渡れ
赤　よく注意して渡れ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 08:22:50 ID:9NWyfYdG

二段右折守らないやつも結構いる

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 08:29:56 ID:???

自動車が守らないから

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 08:30:47 ID:???

俺が信号を守っても、信号は俺を守ってくれない。

歩行者・自転車専用信号には従いません。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 08:32:28 ID:???

日本人の9割はバカだが
自転車乗りに限ると9割5分がバカだから
まあ目についちゃうわけだ

10 ：超ジャイアニスト宣言！：2007/08/17(金) 08:44:04 ID:???

>>1の言うことは正しい。
正義を諭す姿を莫迦にする風潮、それは現代の日本が病んでいる証拠だ！
武士道を忘れた天下国家の茫乎たる行く末を憐れむ。

でも、オラは先祖が農民だから、適当に信号は無視するだ。
車の通らない道で信号守って走る莫迦は>>１くらいしか居ねぇべや

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 09:01:17 ID:???

なぜ自転車乗りは信号を守らないか。その問い自体が誤りである。

自転車乗りの必要条件とは、「信号を守らないこと」である。
信号を守らないのが自転車乗りなのだから、信号を守れば自転車乗りに非ず、
自転車乗りが信号を守らないのは必然なのである。

最近、黄色信号や変わったばかりの赤信号で交差点に突っ込んでいく自動車を目にする。
信号無視するのだから、彼らは自転車乗りである。

歩行者が信号無視するのをよく目撃する。
信号無視するのだから、彼らは自転車乗りである。

日本において自転車に乗れない成人は少数派である。
よって日本に住む人は、ほぼ信号無視をする。

自転車乗りに信号を守る人は存在しない。
信号を守っているように見える自転車乗りも居るが、たまたまそこで休憩しているだけである。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 09:29:55 ID:SLsyH1uP

http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=1000384999&blogID=297905734

これヒロシのことです

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:05:26 ID:???

自動車の9割はスピード違反
自転車乗りの5-6割は左折時に信号無視　

どっちもどっち

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:07:05 ID:???

>>13

> 自転車乗りの5-6割は左折時に信号無視　

9-10割では？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:08:31 ID:9NWyfYdG

こんなにルールを守らない自転車はやっぱり車道通行禁止だな！

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:10:45 ID:???

9NWyfYdG

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:12:27 ID:???

自転車乗り＝全国のままチャリ乗り＝日本国民＝ルール守らない＝民度が低い

むしろ歩道通行禁止にシル>>15

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:15:19 ID:???

ヨーロッパでの生活が長かったもんでね。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:16:21 ID:???

>>15
ルールを守らないから車道通行禁止って・・・

車道=車様専用だが自転車にも貸してやる。みたいに考えてるようだな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:19:45 ID:???

つーか>>1は仕事して税金、年金、国保、滞納している分を払ってから、物言えよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:22:16 ID:???

俺は自転車に乗ってても信号に従うので自転車乗りではない。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:30:07 ID:???

ちょめちょめ

山城しんご(う)

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:31:43 ID:???

>>15
まずは速度違反と違法駐車な上に諸悪の根源の自動車から排除しようか。
これで自動車の99％は排除したも同然。
残りの1％はいわゆる床の間はの自動車だしなｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:39:52 ID:???

そんなことより、こんな糞スレを立てる>>1が問題。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:40:27 ID:???

あばよっ！

柳沢しんご(う)

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:49:19 ID:???

なまか

香取しんご(う)

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 10:50:57 ID:fDlpShzc

おっは～！

香取しんご(う)

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 11:11:55 ID:fDlpShzc

子供がまだ喰ってる途中でしょーがっ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 13:59:48 ID:???

左折のときは歩行者になればおｋ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 16:26:51 ID:???

日本の法律では車道を走った際に自転車が信号を守らなければならないという記述がないから

そういったことを示唆した記述はあるかもしれないけど

それに厳密に自転車の走るべき場所も定義されてない

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 22:08:59 ID:???

俺救いようのないバカだから信号守るとか道路交通法とかよくわからない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 21:58:18 ID:h8Yk1y5L

今日も赤信号無視で左折するロードィをたくさん見ました

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 22:06:09 ID:???

まず、自動車が安全運転義務違反しまくり。
ドライバーに、自動車は原則通行不可という認識が無い。
だから事故が起こる、１にはその認識が無い。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 10:23:22 ID:3ElyH6tr

歩行者が左折するとき信号守るか？
それと同じや

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:17:19 ID:???

車道を走る物が、赤信号で左折したらいけない。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 15:23:45 ID:???

無駄な信号多すぎ　少し減らせ東京　

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 22:09:49 ID:3ElyH6tr

そうそう。信号が悪い。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 22:16:41 ID:???

こ　れ　か　ら　は　信　号　守　り　ま　す

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 14:25:02 ID:uSGvBUtI

たしかに信号無視したり携帯見ながら運転する人は多いな
こんなにマナーが悪いんだから自転車が歩道を走るのは全面禁止

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 14:27:22 ID:???

僕は信号を守ってます。ですがブレーキは付けていません

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 18:18:39 ID:???

自転車が歩道を走るのは全面禁止に賛成だけど
この前80ｰ30のローレルに乗った銀縁メガネのオヤジに
車道走ってたらクラクションを5秒以上鳴らされて
仕舞にはママチャリで歩道乗れと言われた。
何を言われようと俺は車道を行くぜｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:01:49 ID:???

>41
つまり、言われっぱなしでおめおめ帰ったと。
ローレルに蹴りの一発もいれずに？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:00:25 ID:F7dIOyyp

実際、ひどすぎると思う。
都内で自転車通勤している人を見るとほとんど信号を守らない。特に夜。
ママチャリの人の方がまだマシで、それなりの自転車に乗ってるオッサンは見苦しい。
キレの悪い小便のような走り方。
正しい青少年なんかがあれを見たら内心義憤に燃えているはず。
金に物を言わせたブランドものの自転車が泣いている。
オッサンよ。いい歳こいているんだから、決して難しいはずがない。
信号を守れ。ただそれだけだ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:29:15 ID:???

僕は高校生ですけど、信号は守るべきだと思う
車道にでるなら車道のルールを守るべきだし、車に対して文句を言うときにも信号とかルールを守らないと立場が弱くなる。

ただひどいのは警察も一緒だと思う。もし警察が道路交通法を正しく理解しているのなら自転車では車道を走るべきだ。

国の自転車に対する認識の甘さ(競技車両を考慮してないこと)や怠慢だと思う。

多くの国民は税金を払って生活しているのだから国が国民が住みやすい用にするのは当然だと思う。

年金や社会保障など日本は生活基盤が劣悪。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:27:33 ID:???

やっぱローディは変わった人が多いのかな？
自転車の信号無視問題のスレなのに、自動車をまず何とかしろって・・・

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:05:21 ID:???

信号守らない人なんているの？
速攻で轢かれて終わる気がするんだけど

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 10:36:35 ID:9hgApMaM

自転車乗りのマナーは最悪の一言だな。

「自転車が趣味です」と言わんばかりの格好の人も当然のように赤信号無視する。

つい先日、はじめて自動車で対向車線を逆走＆信号無視する超ＤＱＮを見たが、
この超ＤＱＮ行為も自転車に当てはめると日常的な光景だったりする。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:59:09 ID:???

自動車が逆走ってｗ
自動車の信号無視は殺人行為だろ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 12:33:37 ID:???

自転車の信号無視も殺人行為だろ。

例えば大通りの横断歩道で車側の信号が赤になれば、車も単車も原付も１０台中１０台停止する。
歩道の信号が青になり、歩行者が横断歩道を渡ろうとする。
車道を走ってきた自転車は１０台中１０台信号無視して歩行者の隙間を縫うように走りぬける。

あまりに日常な光景だが、こんなでは自転車が車道で走る権利なんて主張できんよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 12:42:28 ID:Q0YBHz4x

>>49
確かにそうだな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 12:43:18 ID:???

スクランブル交差点の事言ってるなら
チャリは歩行者用が青で逝ってよしだよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:05:23 ID:9hgApMaM

正確にはスクランブルを押して歩いて通過する（歩行者）ならＯＫ，乗って走る（軽車両）のはＮＧだな。

俺ルールだと横断歩道を自転車に乗って走るのは日常的でＯＫだが、
「歩行者の隙間を縫うように走りぬける」なんて状況はＮＧ、
赤信号で停止しない＝義務を果たせない奴は車道を走る権利無し。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:20:25 ID:???

車走ってなくても赤なら止まれよ・・・
ビンディング外すのは面倒だけどさー

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:29:54 ID:???

自動車の信号無視は殺人行為。

自転車、歩行者は自殺行為だぜ。

交通量少ない所で無視してるってことだろ。
多い所は物理的に無理だしな。
俺も少ない、来ない所は無視するけどｗ

車道走って信号赤だと当然先頭に行くよな。
そこで自動車と一緒に発進したら
まずはクラクション、追い抜いて幅寄せをやられる確率が高いよな。
いい悪い抜きにして
それだったら先に行っちゃえ、というふうな考えになるのかもな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:58:28 ID:???

>>54
自転車も信号無視したら自爆だけでなく歩行者を引き殺す可能性もあるよね
それに信号で先頭で止まってる場合は青になって車が通り過ぎるまで待てば良いじゃない
俺は路駐車がある場合でも状況によっては無理をせずに路駐車の後ろで止まって車が通り過ぎるのを待つよ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:39:42 ID:???

>>55
車が通り過ぎるの待ってたら渡れませんがｗ

57 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/27(月) 14:43:39 ID:???

>>54
信号待ちが前に三台ぐらいならその後ろで待ちますよ。
先頭に出た場合は、邪魔にならないように車より先に発進してます。

>>44
そんなに堅苦しく考えなくても良いと思うけどなー。
ぼくは田んぼの真ん中の見晴らしの良い交差点で、真夜中、
車どころか人っ子一人通らない中、ボケラーっと信号待ちすることが多いですけど、
さすがにこれは違う気がするなーって思いますですよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:00:10 ID:???

ビンディングつけたら
信号無視する人の気持ちがわかった。
結局フラットに戻した。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:02:00 ID:???

>>56
いいからやってみろよ。よっぽどのドジかバカじゃない限り東京でも普通に走れる。
後は先頭に行かないで車間距離をあけてる車の間に居るってのも良いよね
日本は車社会なんだから少し我慢してでも周りに合わせた方が安全だと思うんだけどなー

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:07:14 ID:???

小石ぶつけて知らん振りしないでくださる？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:32:10 ID:???

>>57
>ぼくは田んぼの真ん中の見晴らしの良い交差点で、真夜中、
>車どころか人っ子一人通らない中、ボケラーっと信号待ちすることが多いですけど、
>さすがにこれは違う気がするなーって思いますですよ。

ああ、なんか同感。違う気がするなーって思いながらも待つぐらいで良いと思う。

俺の場合信号待ちが休憩＆水分補給だから、運よく青が続くと水分が足りなくなるｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:17:29 ID:XPhTYcRD

>>58
俺はＭＴＢ用のビンディングだから簡単に外れるんだが、
ロード用のＳＰＤ－ＳＬとかだったら外れにくそう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:21:58 ID:???

なんとなく無視してる。
歩行者がいると、見られてる感じがして信号守るけど。
車ではもちろん守るし、歩いてるときも守る。
自転車の微妙な速度の影響？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:32:06 ID:B8H4Y3K3

>57
自動車でも無視すんのか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:34:28 ID:B8H4Y3K3

すまん誤爆だ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:16:32 ID:???

>>62
SPD-SLでも慣れれば全然問題ないよ
俺なんか路駐見つけるだけで左足は外す準備してるｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 01:08:50 ID:???

自転車って車両だよね？車と同じ信号を守るのが本当なんだよね？自転車って歩道走れるよね？すると、歩道の信号でも良いんだよね？>>63

68 ：63：2007/08/28(火) 01:33:54 ID:???

>>67
そのへんは詳しいスレが別にあった気がする。
「都合のいいほうの信号に従うのはいかんよなー」とか思いつつ、
都合のいい信号に従っていたりするけど、いかんとは思うよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 02:55:22 ID:???

車道走ってるときは車用だなぁ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 05:25:04 ID:???

>>67
法的には

・自転車に乗っている時は車両、押して歩く時は歩行者。

・自転車通行可の標識（青地に白い自転車）の歩道は乗って走れる

・自転車横断帯（地面に白い自転車マーク）のある横断歩道は乗って走れる。
・それ以外の横断歩道は車用の信号に従う。乗って走れない。

俺ルール的には車道を走る時は車として走り、歩道を走る時は歩行者の信号に従っている。
車道を走って歩行者自転車用の横断歩道を見分けるなんて絶対無理ｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 06:25:11 ID:???

右折の時はどーすん？
2段階右折？
交通量少なかったら車と同じく右折するけどｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 07:25:34 ID:/SmH4kFQ

大通りで左車線を走ると必然的に２段階になるな。
さすがに自転車で追い越し車線を走るのはDQNすぎ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:04:13 ID:CWUgbmB/

バイク乗りでもある俺は、車道走っているときはチョイノリをイメージしてるよ。
基本的に停止線で止まるし、俺ルールとして渋滞以外は一度抜かれた車を信号待ちでは抜かないようにしている。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:20:50 ID:???

好きにすればええんとちゃう
世間一般的には車道を走ってること自体がDQNだもの

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:30:06 ID:1Ffo/She

>>73
君はエライ！俺もそうしてるけど、狭い生活道路で俺を抜かしといて、目の前で対向車と交せなくて止まったりノロつくと頭くるから煽って抜かして以後抜かさせないように真ん中走る。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:32:40 ID:1Ffo/She

ところでオートバイ（原チャリ）も車道左側通行なのか？
渋滞してるとオートバイが邪魔。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:49:20 ID:???

Ｔ字路の右折は二段階右折ですか？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:52:15 ID:IxikcVPG

ロード糊ですけど、基本的には守っていますが
車が来ない場合は確認してから、無視しちゃいます。
信号待ちの車が並んでいたら前に出ますが、減速はします。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:53:58 ID:1Ffo/She

>>77
信号あるならそうだが、左折レーンがあるような道路意外はスルー

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 09:59:48 ID:???

>>76
車両は全て左側通行だ。
日本では徹底してくれ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 10:13:58 ID:???

左側通行だけど
左端を走れってことじゃないんだなぁ。
白線入ってる所は車線の真ん中走りなさいってこった。
1車線のど真ん中ね。

キープレフトを勘違いしないでくれ。
農道、あぜ道、砂利道とか
区分線が無いところは左端走りましょって事だよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 12:42:10 ID:/SmH4kFQ

信号は守るが速度標識は守ってませんｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 16:07:09 ID:ctx20Z4k

>>82
速度標識は自動車に対するものだろ
軽車両は関係ない

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 16:26:47 ID:/SmH4kFQ

>>83
速度標識は軽車両（自転車）にも適用されるよ。
自転車に法定速度がなく、速度標識の無い場所では無制限になる事と勘違いしていない？

って違反している人間が言う事じゃないがｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 17:53:42 ID:???

民度低いからマナー悪いのは仕方ない。自転車文化ないし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 18:56:57 ID:???

中国（上海）に行った時、自転車の信号無視や車線無視が酷かったの思い出す。
それ以来信号無視している奴が中国人に思えてしまう。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:30:42 ID:???

信号は置いといて、速度は規定があったとしてもスピードメーターがついてないからわからんがなｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:58:01 ID:???

道交法では速度標識の対象を「車両」としていて、車両には自転車も含まれる。

まあ速度違反で捕まる可能性は極めて低いな。
せいぜい１０キロオーバーだし、ネズミ捕りの前を目一杯の速度で通過してみたが全く相手にされなかったよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:19:53 ID:/SmH4kFQ

中国は歩行者も自転車もほとんど信号無視で無法地帯の交通マナーだったな。
日本で運転に自信のあるドライバーでも中国では怖くて走れない。１日２～３人轢けそう。

何処の発展途上国も似たもんだと思うが、日本でも信号無視する奴を見ると「民度が低い」と思うよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 23:10:07 ID:???

>>78
横断歩道を渡る人などは、確認しないんですか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 02:22:23 ID:???

それより車が～、中国が～って子供の言い訳？ｗｗｗ
恥ずかしくないの？ないんですか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 05:08:09 ID:???

せめて日本語読めるようになってからレスしような。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 08:02:50 ID:???

>>1
歩行者が守らないからだと思うよｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:04:44 ID:???

>>84
マジですか。この前自動車免許取ったばかりなのに…orz
もう一度勉強しまふ

てことは、標識なければ実質100km/h出したっていいわけか。
信号とか他の部分も守れるなら

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 09:26:55 ID:dWaMmuV0

自転車を押して走るなら速度標識も一時停止も無視してOK。住宅地を時速１００キロで走ってもつかまらない。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 10:35:52 ID:???

信号の話題じゃないけど自転車で歩道のどこを走ってる？
自転車は車道走れｺﾞﾗｧって突っ込みは抜きで

97 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 10:57:58 ID:???

>>96
女の子の後ろかな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 11:03:24 ID:???

法律上は歩道上に自転車通行指定部分があればそこを、なければ車道寄りを通るとされている。
なのでだいたいそのようにしているが、歩行者はどこ歩いてもいいわけだし、
対向自転車とすれ違うときなど指定部分・車道寄りから出るしかないこともある。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:02:36 ID:Ygwq6woD

信号無視で民度低いって？

ﾃﾗﾜﾛｽ

カナダなんて信号無視どころじゃないよ。
車道なんておかまいなしに道路横断してる。しかも横断し終わるまで車も大人しく止まってる。

何もない場所にいきなり横断歩道ができたみたいになるよ。

民度低いのは車って乗り物の立場をわかってない日本みたいな国を言うんじゃない？

『日本人は普段大人なのに車に乗った途端に人が変わるから嫌だ』なんてのは、外人の共通認識。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:53:59 ID:???

>>99
全く信号無視の理由になってないだろｗ

道路でも自動車もオートバイも原付も信号や車線を守っている。
じゃあ自転車は？　歩道も車道も走って信号無視に車線無視でいいの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:02:20 ID:???

「道路を歩行者が横断する時、自転車も停止している」なら理由になるな。

実情は信号無視して横断歩道の歩行者を縫うように走る危険な自転車乗りだらけ。
自転車という乗り物の立場をわかっていない、自転車乗りのレベルの低さが知れる所だな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:21:15 ID:fpWXEkS5

信号守ったことに対する時間損失とかは考えないわけ？？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:31:36 ID:???

機械に毒されないため

104 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 15:50:06 ID:???

>>100
全く信号無視の理由になってないってのは同意だけど、
>道路でも自動車もオートバイも原付も信号や車線を守っている。
ってのは同意できないなー。
自動車は歩道を横切る時は一時停止が義務だけど、ほとんどの車は守っていない。
あと、左折の時には方向指示器を出してから後方確認をして左側によった後左折しなければならないけど、
ほとんどの車がやってないなー。
原付やオートバイにしても、車道を走らず路肩走ってるのをよく見かけるし、、、
ところで、自転車が車線無視って具体的にどんなケースでしょう？
車両の道路の通行方法に関しては、車道の左側を走れと書いてあるだけで、
基本的に車両の区別は道交法には書いてないですよ。
つまり自転車は通行が禁止されて無い限り、
自動車と同じ所を同じように走らなければなりませんが、、、
結構勘違いしている人が多いですが、
車道がある道路で、自転車が左端を走らなければならないという法律は無いですよ。
左端を走らなければならないのは、歩道などと車道の区別の無い道路限定ですよん。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 15:52:47 ID:???

自転車は車と違って左右の見通しが利くからな。
完全に車が見えないのに赤信号守ってる奴は
ただのバカだろｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:03:00 ID:???

>>104
>ところで
以降ちょっと間違ってるよ。

第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは
第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

第二十条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）
に三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、
その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
--

車両通行帯のない道路では軽車両は「道路の左端によつて」自動車・原付は「道路の左側に寄つて」
車両通行帯の設けられた道路において、一番左以外の通行帯を通行できるのは自動車のみ(追越し時等を除く)
これらの規定に歩道等と車道が区別されているかは関係ない。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:13:44 ID:???

>>106
だよな！>>104読んで同じところでアレって思った。

何気に道交法の確認になるなw

108 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 16:21:31 ID:jbyRtvhE

>>106
その場合の車道と車両通行帯の区別は何でしょう？

109 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 16:29:22 ID:jbyRtvhE

道交法による定義では以下のようになってます。
表現的な違いは
道路標示によって区画された部分か
道路標示によって示された部分か
という違いしかないですからほぼ同じ物だと思いますが、、、
---------------
3．車道
車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物
又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。
7．車両通行帯
車両が道路の定められた部分を通行すべきことが道路標示により示されている場合における
当該道路標示により示されている道路の部分をいう。
-------------------------------------

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:39:10 ID:LcDx/AVM

全てはロード、ピストの変速性能の悪さが元凶です。
街海苔MTBerはその点、御行儀が良い。

111 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 16:50:37 ID:???

あ、すんません。
二十条は完全に見逃してました。
そーか。そーなのね。
でも追い越すときは良いんだ♪
まぁ、道路を通行するマナーとしては、基本的に左端を走るべきですよね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:03:28 ID:???

勘違いしてたらすまんが
車両通行帯＝一般的に車線と言われるもの、１車線分。自転車は一番左の車両通行帯しか走れない。
車道＝縁石などで歩道と区別された複数の車両通行帯。
歩道＝↑の歩道側、自転車走行可の標識がなければ自転車は走行できない。
じゃね？　確証ないけど。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:15:31 ID:???

>>105
車が来なくったって、自転車歩行者が来るだろ。

114 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 17:17:28 ID:???

あ、なるほど。車両通行帯って一車線分か。
車両通行帯二つで二車線ね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:21:31 ID:???

車両通行帯と車線は微妙に違う。車両通行帯は通行できる場所の選択肢のようなもの。
両側1車線・片側1車線なら車両通行帯はない。片側2車線なら二つの車両通行帯がある。

車道とは定義文のとおり・・・としかいいようがない
道路には車道と歩道以外に自転車道や軌道などもあるから歩道以外が車道というわけではない。

車両通行帯の設けられた道路では、第十八条は適用されないから第一通行帯の中ならどこでも通行できる。
追越し時の規定は↓。軽車両も他の車両と同じように直近の右側の車両通行帯を通行する。

第二十条第三項
車両は、追越しをするとき、第二十五条第一項若しくは第二項若しくは第三十四条第一項から第五項までの規定により道路の左側端、
中央若しくは右側端に寄るとき、第三十五条第一項の規定に従い通行するとき、
第二十六条の二第三項の規定によりその通行している車両通行帯をそのまま通行するとき、
第四十条第二項の規定により一時進路を譲るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、
前二項の規定によらないことができる。この場合において、追越しをするときは、
その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:39:55 ID:KVduGoVK

ねぇなんで車は赤信号無視すんの？殺す気？

117 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/29(水) 17:40:30 ID:???

>>115
なるほど、了解です。すっきりしました。
めるしぃぼくう♪

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 18:07:57 ID:???

>>99

道路は車のもので人のものじゃない。
道路は人のもので車のものじゃない。

っていう認識の違いじゃないかな？

だから、欧米では、歩行者優先の意識が日本よりはっきりしてる。
そのかわり、歩行者や自転車がちょっと（日本人からみたら）
調子にのりすぎに見える。

みたいな感じじゃない？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:35:31 ID:???

最近の車（特に右折車）は信号が赤になってからも
突っ込んでくるのね。いつからこんなだったっけ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 19:41:36 ID:???

>>119
せいぜい信号の切り替わりで突っ込んでくる程度じゃなくて？
あきらかに赤信号で歩道者が横断している中に突っ込んで行く自転車みたいのは居ないでしょ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:01:56 ID:???

>>119
対面する直進が黄色や赤で止まらないから、曲がる方は仕方なく遅くなっちゃうんじゃ？
もう車用の黄色いらないだろ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:22:23 ID:???

自転車は速度が低いから特に大きな交差点では黄色を予測して止まるべきだな。
そうでないと右直事故になる可能性もある。

実際止まるとすぐ横を止まらなかった車が抜いていくことが多いが。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:46:15 ID:???

>>122
ああ、それ俺だ。
車と同じ感覚で走ると信号が赤になってから交差点に入る感じになっちゃう。
車の場合は交差点に入る前に黄色になっても、そこでブレーキ踏んだら急停車or交差点内での停車になっちゃうしね。

右折はほとんどの場合二段階している。ルール守るとかじゃなく、自転車で右折するの怖い。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:05:40 ID:???

>>115
もしかして車を左側から抜くのは違反なの？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:33:26 ID:???

>>124
かならず右から。
停車中に右から最前列に出たり、車線の間から追い越すオートバイも違反。

自転車の場合、追い越しできるのは原付ぐらいだと思うがｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:28:39 ID:Ygwq6woD

>118

そーそー。

法律のことは難しいからOGさんたちにまかせるけど、法律はあくまでもみんなが道路を便利に使いこなすためのガイドだよね。

赤になっても渡れないおばあちゃんがいたら待ってあげるし、間違いで交差点にはみでちゃった車がいたら、待ってあげる。

俺は法律を守って人を轢きました、とか車に突入しました、なんて有り得ないもん。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:39:41 ID:Ygwq6woD

カナダだと、法律は人の道具って感じだよ。

法律が人の行動を決めるんじゃなくて、法律＋αな行動をすることで、人柄が示せる、って感じなのかな。

車道だからこそ、横断したい人がいたら停車しちゃう。
『どう？おいら別に急いでないよ？時間には余裕もたないとかっこ悪いよね～。』
みたいな、心の広さやゆとりを問われる国なのかな。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:41:41 ID:???

すり抜けはそれそのものは違反にならない。
停止している車を抜くのは追越しではないし。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:46:52 ID:???

道交法うんぬんより、マナーよくいこうよ・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:08:42 ID:sY2FOeSw

赤信号で左折してくる自転車。
マジあぶないよ。
だいたいのドライバーは、そんなこと予測しないから。
交通量の少ない道でも、遭遇する確率はゼロではないよ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:59:44 ID:5kFrldGz

注意一秒ケガ一生。いつも心に刻んでちゃり～しています。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:08:52 ID:WdUFufnu

いいだろ自分さえよければ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:09:03 ID:???

ヒント:色盲

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:33:16 ID:TnvqWdsT

>>120
普通に赤で突っ込むの最近多い。完全に信号変わって交差する側が青だし。
殺す気？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 02:31:23 ID:???

青信号で発進してちょっと斜って大げさに転べば
それなりの小遣いが転がり込んでくるな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 02:41:48 ID:H1TEocW4

間違いなく逃げられる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 05:44:22 ID:???

>>128
法律的にグレーな感じもあるけど、道交法32条を見る限りアウトじゃね？
～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～
（割込み等の禁止）
第三十二条　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、
停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して
当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
　　　（罰則　第百二十条第一項第二号）

～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～　～
俺ルールでは前に出ても車と自転車が安心して併進できるだけの幅があればＯＫ、
信号が青になっても車が自転車を気遣って加速できないような状況はＮＧ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 05:47:43 ID:???

>>134
それどこの大阪？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 10:46:28 ID:???

>>137
「当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。」
これは横を抜けた後中央に出るのを禁止しているのだと思う。
すり抜けられるということは横に1m程度の空間があったはずだから、
その後も少なくとも車列が動き出すまではその左右位置を保てばいいと思う。

140 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/30(木) 12:48:45 ID:???

>>137
過去の判例から見ると黙認されてるみたいだけどね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 18:30:58 ID:???

>>138
自動車なら大阪でもあまり見ない

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:50:15 ID:I4ho1oOj

「力あるものは謙虚たるべし」

交通ルールに限らず、まったく近頃の人間は
謙虚さのかけらも無い輩が多すぎる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 03:07:54 ID:???

>>142
昔は良かったというのは間違いなく幻想。

今時の若いもんは・・・って愚痴は古代エジプト王朝の時代から記録されてるしな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 03:11:42 ID:MEv6lBUM

>>142
そういった人間しか目に付かないような生活をしている貴方も
そいつらと同類ではないのでせうか？
あと最近は力が無い人間の方が多いですからねｗ
それに力が無いからと言って謙虚でなくて
良いわけではありませんしｗｗｗｗｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 03:42:41 ID:/sI5vf9F

車同士の事故の場合、逆走（センターライン超え）や信号無視の場合過失割合１０：０と言われるけど、
自転車同士の場合どうなんだろ？
自転車（違反側）：自動車の場合だと、交通弱者保護とかありそうだから１０：０にはならないかな？

１０：０なら故意に逆走自転車につっこみたいよｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 03:50:13 ID:MrR1MgT/

だってこっちが信号守って停止ししてる横を
おばはんがママチャリで赤信号無視して渡っていくと
悔しいじゃん。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 03:51:29 ID:???

>>145　ならん。
自転車が逆走でセンター越えしてきても、回避不能だとは普通は考えまい。
むしろ、自転車に異常やなんらかの意図があったはずだと解釈されて、
自動車側が注意すべきだと言われると思う。
少なくとも前方不注意程度は取られるだろうな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 04:06:11 ID:???

ロードで逆送自転車に事故を装い正面アタック
→１０：０～８：２程度として修理費を完成車並の値段で請求
→フレームなどパーツ単位で交換、無事なコンポは移植したり売ったり

これを５回程繰り返せば新手の当たり屋に？！

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 06:26:45 ID:???

>>145
10:0は無理かもしれんが9:1か8:2はOKでしょ。
逆走自転車に突っ込んでおｋ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:53:12 ID:???

判例タイムズに逆走自転車対自動車の過失割合書いてあるよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 13:22:40 ID:???

>>146
うんうん、よくわかる。あれ、ほんとに腹が立つよね。
俺もほかに信号無視するようなやつが絶対いなさそうなときいがいは
誰もいない赤信号でとまったりしないから。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:52:30 ID:???

俺、箱根で旧道の入口の交差点で、全く交通の無い状態だったけど
赤信号ちゃんと守って
後方の車の邪魔にならないように左端にぎりぎり寄せて止まってたら
一緒に右折待ちで信号待ちしてた乗用車の老夫婦に
「今時の若い者にしてはめずらしい。感心した」って褒められて饅頭くれたよ。

別に俺はごく当たり前のことをしたに過ぎないし、自分の身を守るために
やってるんだから、人に褒められるようなことじゃないんだけどね。
それだけ、その老夫婦にとって自転車乗りのマナーの悪さが目について
たってことだろう。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:16:53 ID:GCJdr1jV

通勤ローディーが増えただろ。
車道を走ってきて赤信号の交差点で速攻歩道に乗り上げたと思ったら
横断歩道を渡ってまた車道に出るような奴。

走り方が高校生ママチャリライダーの感覚でスピードだけ上がってんだもん、
歩道を歩いているといきなり横から乗り上げて迫って来るんだもから怖いよ。

こんな連中が「歩道は危ない」だの「ヘルメット被れ」だの言ってもな、危ないのはお前の走り方なんだと(ry

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:17:17 ID:???

信号無視は自己責任でやっている。これでどうだろう。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:19:37 ID:???

>>152
全日本が感動した。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:20:41 ID:???

>>154
それで良いと思う。
守りたいと思うやつは守ればいいのだし、
赤でも絶対安全だと自信を持てるやつは渡ればよい（仮にその結果事故に
遭遇しても結果に対する責任を取る覚悟があるという前提で）。

他人がとやかく口を挟む問題ではない。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:22:51 ID:???

以上、「歩行者」が見えてない自転車乗りの戯言でした。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:36:26 ID:???

事故起こしても自分以外には修理費、治療費払えば良いと思ってるんだろうな
他人の迷惑を考えられない奴だ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:37:25 ID:???

都合のいいときだけ歩道に割り込むような奴は最初から歩道を走れ。
歩行者と同速(3km/h)で走れないようでは困る。
遅いくせに歩道で抜き去ろうとするオバチャン並みに図々しい。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:40:11 ID:???

>>154,156
だめだと思う。
自転車に怪我させられる歩行者、予想外の事故を起こしてしまう自動車の事を考えていない。
中東へ「自己責任」でボランティアに行って世間を騒がせた連中と同じ事を言っている。

「絶対に大丈夫」と言える状況なら信号無視をするのもアリとは思うが、
「大丈夫だろう」と思える状況の結果が今の自転車の事故率で、それが社会的に問題になっている。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:44:48 ID:???

>>154
んじゃ自己責任でレイプやるのも良いの？ｗ
どっちも犯罪だよな？
お前の娘が滅茶苦茶にされたのに犯人が
「服役して民事の金払うから無問題じゃんｗｗｗｗｗ」
とか言ったらどうする？許す？ｗｗｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:50:11 ID:???

>>154は釣りなら可愛げあるが、
外に出れば>>153の言うとおりで信号無視、割り込みローディーが多いからな、、、

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 15:53:01 ID:???

自板は現実世界の車道自転車乗りのマナーの悪さが
反映されてるだけってのが悲しいね。ネットだけって言うなら理解も出来るが。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 16:43:41 ID:???

っていうか街中走ってると、飛ばしてても飛ばして無くても
必ず絶対に１個ごとに赤信号に捕まるんだけど、なんかおかしくね？
確率的には、信号２個ごとに１回赤信号のはずだよね？
俺が余分に捕まってる分、誰かが得をしてるはずなんだけど
ずるくね？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 17:21:13 ID:???

>>164
監視カメラに見られてるんだよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:31:11 ID:8Fel9OJS

高い自転車に乗って、平気で信号無視するオッサン。
会社でマジメに働いて、一家を養い、キチンと納税したとしてもだ。
百の説法、屁ひとつ。
他人にどういう目で見られているか、キョロキョロしてみな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:36:27 ID:???

>>166
> 百の説法、屁ひとつ。

用法間違い。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:46:12 ID:???

やっぱ給食費払わないタイプなのかな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 02:50:25 ID:???

自転車の場合、視界の狭い車と違って車来てなけりゃ
来てないのわかるから、信号なんか目安程度でokだろ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 02:51:49 ID:???

たとえば田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいないのに
信号守ってるのって、知能低すぎだろｗｗｗｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 02:57:57 ID:???

尊法精神旺盛な人はスバラシイと思うけど、

人も車もまったくこないような田舎の見通しの良い交差点で
律儀に信号守るのまではどうかなと思う。

上のほうでだれかが書いていたけど法は人が利用するもので、
行動を法にしばられ過ぎるのはどうかな？と思う面もある。

上記のような信号を律儀に待つ、という事と行動を法に制限されるということの
バランスの問題じゃない？

みんな車に乗ってても法定速度を律儀に守ってないでしょ？
それよりもまず周辺の車の流れのほうを優先したほうが安全な場合のほうが多いし。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 07:55:19 ID:MhMuIyYQ

[素]世界陸上大阪大会★361 ﾁｬﾘ坊氏ね
[1]渡る世間は名無しばかり [] 2007/09/02(日) 07:38:20.49 ID:5S8eIB60
AAS
捕まえられろｗ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:23:22 ID:???

パンツ無し　問題なし

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/e3/db3b1ca95ccf46e467031adb4a4a9b13.jpg

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:09:55 ID:???

>>171
うん、それはそうなんだけど、それをずるずる認めてくと
街中の交差点でちょっと交通が途切れたとこへ突っ込むようなのも
まあ、いいだろ、てなってしまいがちだから、心がけとしては
杓子定規なくらいにしといてちょうどいいかな、と。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:32:30 ID:???

>>164
スレ違いの話題になるが、いまITで信号機制御をする研究が進んでいるんだよ。
164みたいな経験をするのは、今野信号が基本的に一定間隔で切り替わる仕組みに
なってるから、タイミングが悪いと赤にかかりっぱなしになったりするからなの。

コンピュータで管理すれば、車の流れや時間帯を考慮して、瞬時に最適な
タイミングで信号を出す計算ができるようになる。問題は今の信号機を
交換するコストだけらしい。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:43:42 ID:tfET6KRs

ママチャリペースだとちょうど良かったりするね。
まあ、実際は対自動車でわざと信号に引っ掛けてスピードが上がり過ぎないタイミングになってるんだと思うが。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:44:10 ID:???

>>171
その、車乗りの、制限速度を守るよりも流れに乗った方が安全理論はどうにかならんもんかね。
全員で制限速度を守って安全な流れを作って下しあ。
横断したそうな人がいても横断歩道で一時停止をしないのは、
対向車や追い越し車があると危ないから理論とかもそうだが、
自己利益のために都合よく解釈しすぎな部分が多いよ。

まあ、無灯火逆走のママチャリレベルの話になると問題外だけどさ。

後個人的に、法律っていうか道交法自体も曖昧すぎていかんよなと思う。
赤信号に引っかかったからって交差点手前で（自転車通行可）歩道に乗り上げてスクランブル交差点渡ってもOKだったりするし、
歩道がない道路では（路肩内）逆走OKだったりするしな。
どっちも自動車から見ても歩行者から見てもうざいが、法律上は無問題だしな。
歩道での推奨速度4～5km/hも法的拘束力があるほどのものではないし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:58:37 ID:???

>>174
尊法派の人に共通していると思う点なんだけど、

>それをずるずる認めてくと

っていう感じで拡大解釈してる気がするんだよね。
法とか行動の原理原則とかって、その個人の
経験とか教養とかのバランスの上に成り立ってる
と思うのね。

で、この場合の信号をどう処理するかという事も
その経験のバランス上で決めればよいのではないのかな？
という事。

一応、2chだからこう書いてるけど、一応オレも大人だから
建前上は「信号は守るべきだ」、とは人前では言うんだけどねｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:42:22 ID:???

>>178
オマイが実際どのレベルで自律してるのかは知らないが、
不特定多数の人間を見る限り、拡大解釈されてもしょうがないよな。

例えば、段差のある歩道脇の路肩に駐車するのは、
オマイの言う「経験とか教養とかのバランスの上」での行為なんだろう。
ちょっとだけだから、とか、そんなに迷惑じゃないから、とかな。
そういう車が１台あれば、２台、３台と、周辺に増えて行く。
そして最終的には、『車庫前につき駐車禁止』って書かれても、車庫の前に駐車して出入りを阻むようになる訳だ。

全ての人間がお前のように節度があるならいいんだが、そうじゃないから法律守れボケって言われるんだよ。
もちろん、自転車乗りも含めてな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 16:40:49 ID:???

>>170
> たとえば田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいないのに信号守ってるのって

なぜそういうところに信号があるか。
信号がなかったときに出会い頭の事故か何かがおこった。
そこで対策として信号機を設置する。

優先道路ではないときの振る舞い、左方優先、、、かなりの人が基本を忘れてる｡
そういうのを野放しにして、信号機の設置で対策とする。
信号に従うべきことは、まだ忘れられていないからね。
端的にいうとこの信号機は「甘やかし」のためにある。

さて、ルール違反を覆い隠すために設置された信号。
これを守らないとなると、もう歯止めが利かなくなる。

だから俺は、世のルール違反を憂いながら信号に従うことに甘んじる。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 16:41:06 ID:???

グダグダ言ってねえで法律なんだから守れ。
やってみれば結構気持ちいいもんだよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:05:25 ID:???

>>180
> >>170
> > たとえば田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいないのに信号守ってるのって
>
> なぜそういうところに信号があるか。
> 信号がなかったときに出会い頭の事故か何かがおこった。
> そこで対策として信号機を設置する。

予算消化のために建てただけかもよ？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:08:23 ID:???

> 予算消化のために建てただけかもよ？

そうであれば終日点滅信号にしとけばいいのにね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:39:10 ID:MhMuIyYQ

>たとえば田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいないのに信号守ってるのって

それでも車はちゃんと守っていますが？
「自転車だからいいだろう」という考えが働くのだとしたら、自転車を真っ向から侮辱していると言えます。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:58:18 ID:???

ある国での話し
都心の駅前で交通事故が頻発していた。
その対策として信号機や標識を増やし、警官を配置した。
しかし、交通事故は減らなかった。
悩んだあげく、歩道と車道の境をなくし、信号機、標識を撤去、横断歩道も無し。
結果、交通事故は激減した。
信号機や標識、歩道、車道等がある方が通過する時、ルールを守っていると安心してしまうので事故が多い場合もある。
しかし、信号機がある以上守るのが常識。
ちなみに俺は、今のところ無事故だが、信号は守ったり守らなかったり。
非常識な人間だから。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:08:28 ID:???

よく無視っちゃうな。メンゴメンゴ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:18:44 ID:???

>>184
> たとえば田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいないのに信号守ってるのって
>
> それでも車はちゃんと守っていますが？
> 「自転車だからいいだろう」という考えが働くのだとしたら、自転車を真っ向から侮辱していると言えます。

自転車は自動車ほど破壊力がないと思うのは、自転車を侮辱してる？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:59:25 ID:MhMuIyYQ

＞自転車は自動車ほど破壊力がないと思うのは、自転車を侮辱してる？

人間に対しては十分過ぎる程の破壊力になります。ましてや小さい子供だったら。
破壊力が無いから法律を守らなくてもいいと言うなら歩道を走ってればいい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:03:04 ID:???

「自転車は遅い乗り物なんだから、ちょっとでも早く
目的地に付けるように信号ぐらい無視してもいいでしょ」

「女性は弱いし頭悪いし経済力も無いんだから
男が女に色々尽くすのは当然よね」

似たような発想だな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:19:09 ID:???

>>188
>たとえば田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいないのに信号守ってるのって

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:29:33 ID:???

>>190
お前は自動車運転してて田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいない時は信号無視するの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:33:21 ID:???

人がいないとか関係無しに車は守ってる。バイクも守ってる。そういえばママチャリはたまに信号無視してるね（笑）

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:34:36 ID:???

1km四方に人がいるかどうかなんて
超能力者でもないと分からんだろｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:09:35 ID:???

>たとえば田んぼの真中で1km四方に人っこひとりいないのに信号守ってるのって

そういうところって結構事故がおこりやすいんだよ。
お互い車が来ているのをちゃんと認識してるんだけど
お互い相手が譲ってくるだろうとか
こっちのほうが速度が速いからぶつからないだろうとか
いわゆる「だろう運転」が原因。

こういうタイプの事故はわりとありがちなパターンなの。

で。
この場合は、見通しが良くて、車が来ていないというのが確認できるので
あれば、危険度は極端に下がる。

あと、車の場合信号を守る、守らないっていうは社会的コンセンサスと
反則金などの罰則があるっていうのが大きいんじゃないかと。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:32:10 ID:???

人っこひとりいないのに
お互い車が来ているのをちゃんと認識してる

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 20:43:21 ID:???

>>194
>あと、車の場合信号を守る、守らないっていうは社会的コンセンサスと
>反則金などの罰則があるっていうのが大きいんじゃないかと。

その通りだと思うけど、法的には自転車で交通違反した時の方が罰が厳しいんだよね。
自転車で交通違反→即逮捕、罰金、前科一犯
自動車で交通違反→点数マイナス、反則金

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:03:20 ID:???

人っこ一人いない田舎者だってｗ

　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　　,､ ( ´∀`)　,､
　,､　( ⊃ ⊂)　,､

　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ !!!!!!
　　　 ∧＿∧　ミ
　o/⌒(;´∀`)つ
　と＿)_つノ　☆
　　受けるｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!!

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:04:45 ID:???

>>196

> その通りだと思うけど、法的には自転車で交通違反した時の方が罰が厳しいんだよね。
> 自転車で交通違反→即逮捕、罰金、前科一犯
> 自動車で交通違反→点数マイナス、反則金

杓子定規な運用をすると、そういうおかしな事になるわけだが、
実際には

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:21:26 ID:???

大きな街道沿いとかで散歩してるとローディーの赤信号無視率の高いこと高いこと

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:57:48 ID:???

>>198
法の欠陥みたいなもんだな。
警察も罰則が厳しすぎる事を認識しているのか注意で終わることが多く、
注意しても従わない場合など悪質な違反者のみ逮捕しているみたいだね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:15:21 ID:???

そりゃ全部の赤信号で停まってたら
信号無視しまくりの数千円のママチャリにすぐ追い抜かれるからね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:20:39 ID:???

>>201
ママチャリと同程度のスピードしか出せない貧脚ならそうかもね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:27:48 ID:???

住宅地の一時停止の交差点を、左右確認しないで突っ込んでいくのはやめて欲しい。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:34:23 ID:???

グダグダ言ってねえで法律なんだから守れよ。
議論の余地なんて無いだろうが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:35:37 ID:???

しかし、実際25ｍとか30ｍおきに信号立ってる道路なんてスピードなんてそうそう出せないよな
タイミング悪かったらずっと発進→赤だし
それでも守ってますが

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:38:47 ID:???

俺は、必ずしも全部の法律を守って生きているわけではないな。
>>204も、そうだろ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:46:53 ID:???

俺は「別にいいだろ。お前は全部の法律まもってんの？」と開き直らずに、
良くないことで言い訳不能だと自覚しながら、適当に無視してるよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:47:54 ID:???

>>192
いまさらだがそれはないぞw
夜遅くと深部出てみろよ。
車もバイクも守ってないぞw

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:51:43 ID:???

言い方悪いが見掛け倒しの貧脚の方が信号無視率高い気がする。
俺が折りたたみ小径車で後ろにつくから色々プレッシャー与えているせいかもしれんがｗ

ちなみに今日はロード乗り（白髪のおじさん）にコバンザメしてみたが、
信号待ちしても加速も早いし巡航３５ｋｍ以上、俺の脚だと３キロ程度しか追走できなかった。
信号無視で離されるのと違って格の違いみたいなのを感じるよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:54:39 ID:???

>>209
軽犯罪法違反

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:55:54 ID:???

軽犯罪法ってなんだ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:19:49 ID:???

>>208
つまり夜の都心部のDQNレベルが自転車乗りのデフォって事ですかね、事実都内の自転車は観察するとそんなのばっかですが。

>>209
自分が都内で見る限りは、
30km/h出ない貧脚ローディ>>止まりたがらない、又は交差点で止まってもフライングスタート多い
スピード問わず大抵の自転車乗り>>夜の交差点でない横断歩道は道路の規模に関係なく信号無視がデフォ
15km/h出ないオバチャン>>商店街の信号は無視がデフォ

スピードよりも「面倒ｸｻ=再加速をケチる」で無視をする頻度高いね

俺はクロスの25-30km/hゾーンで走ってるけど、横に並んだ人がスピード出して自分より先に行っても
信号守って先で止まっていると後ろから見てカッコいいですよ。そんな人に張り合って信号無視で先行するカッコ悪なママチャリもたまに見ますが。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:55:58 ID:GVTpWhde

誰もいない見通しの良い田舎道でどうするか、というのはまあ、価値観の違いとしてあるだろうが、
他に数名信号待ちしているような交差点で車の切れ目を狙って渡る奴は他の部分でも行動がたいがいセコい。
駅についても駐輪場には止めない。　でも監視員のいる駅前に堂々と止めないで、その監視圏外ギリギリに
止める。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:34:10 ID:???

信号を守っていて、正直者がバカを見ているような被害者意識に悩むこともあるかも知れない。
でも社会ってそういう率先垂範する人間がいてようやく成り立っているのではないですか。
美しい自転車で風を切るたくましい大人を見て、少年たちは憧れ、未来の自分を想像しているはず。
その純真を裏切るような真似をして良いはずがない。
田舎道の交差点で信号待ちをする自転車は、一幅の絵のように様になってますよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:12:29 ID:???

ピスト乗ってる奴は漕ぎ出し重いためか
ほとんど信号無視がデフォだね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:36:34 ID:???

そういえば、押しボタン信号で、交通量が少なく片側一車線の歩道もない狭い道路で、すぐに切れ目ができる所で、ほとんど無視してる。
そこは通学する小学生以外誰もボタン押さないし。
で、僕は、そこできっちり一時停止してから確認して渡るけど、
ちゃんと止まらないで行く奴がいるので、問題。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:40:43 ID:z3OtkG+Q

自転車は自分の命を懸けた自己責任だが、
車の場合は他人の命を懸けた無責任だからでしょ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 01:55:05 ID:???

＞スピードよりも「面倒ｸｻ=再加速をケチる」で無視をする頻度高いね

板違いだけど、これって車でも当て嵌まる。
普段トロトロ走っているくせして、黄→赤信号の変わり際だけ
何故だか加速する爺or婆車とか、荷物満載のトラックとか。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:00:05 ID:???

車が全く来てなくても、子供が歩いてるような道だと信号厳守だ。

子供の前で、いい大人が信号無視は格好悪いから。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:21:33 ID:BIbP0U+o

だいたい見渡す限り車も来ていない赤信号で行儀良く待ってるなんて
日本人くらいのものです。欧米先進国はもちろん、アジアやアフリカの
後進国でだって見られない光景。外人が日本に来て一番驚く光景の一つですよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:25:33 ID:???

勝手に驚いてろよ在日

222 ：元関西工作員：2007/09/03(月) 02:34:38 ID:???

>>220 くだらんゴタク並べる前に車でも自転車でも構わないから
毎日全ての信号を無視して、さっさとネ申の領域に逝ってくれ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:52:06 ID:BIbP0U+o

>>221
はい差別発言乙

>>222
なんで「全ての」信号を無視しないといけないの？誰かそんなたわごとを
書いた人がいるんですか？ｷｮﾛｷｮﾛ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:57:25 ID:???

>>222
信号守れ原理主義の人ってすぐに極論いうからｷﾗｲ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 04:06:45 ID:???

上2つ自演くせえ(；＾ω＾)

いくら海外の話持って来てもここは日本
いくら海外に対するコンプレックス持っててもお前は日本人
日本では日本の決まりを守れよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 04:29:55 ID:JYcMwPAH

全ての信号を守れとは言わん。
歩行者が居る横断歩道を横切るのは絶対ヤメレ。
できれば他の車・二輪や歩行者が行儀良く信号待ちしている所で自転車だけ信号無視もやめてくれ。
あと俺に追い抜かれた時は絶対に信号無視するな。絶対だ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 05:39:51 ID:???

昨夜、青梅街道を走ってたら、
環七との交差点で男女カップルの2台に追いついた。
信号が青になって自分を含めた3台は走り始めたが
カップルは男性が先頭を走り、女性を引っ張ってた。
自分は少し距離を置いて後ろを走ってた。

女性を引っ張って走ってるにもかかわらず、
男性は交差する道路が無いor細い場合の信号を
どんどん赤信号無視して走る始末。
女性も止まらず付いていく。

正直、大事な人を引っ張ってるなら
重大事故に直結するような走りをするんじゃないよ、と思った。
つーか自転車降りろ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 06:20:12 ID:???

>>220
ドイツでは犬でも信号守るとよくいいますがね。

不要なところに信号はありませんし、不要なときは信号機止まってるし。
彼らはルールを守ることを前提に信号機自体を設置しない方針なのでしょうな。
だから、信号のあるところでは信号に従うのです。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 07:17:18 ID:???

実は歩行者が一番信号を守っていない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 08:24:21 ID:???

>>227
ただ単に、大事な人じゃなかったんじゃないの。

231 ：224：2007/09/03(月) 10:30:49 ID:???

>>226
わーった。
っていうか、それはやってるつもりではある。

特に子供の前だけでは気をつけているつもりだ。
本音と建前使い分け人間だからｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 11:50:15 ID:BIbP0U+o

>>228
犬が信号守るはずないだろｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 11:58:17 ID:???

日本は一回接触事故でも起こると本来不要な場所にも
信号機立つからな。信号機会社に税金がたかられてる
としか思えん。一台100万じゃ買えないよなあれ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:07:44 ID:???

＞BIbP0U+o

頭悪そうなＩＤだなｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:16:59 ID:???

>>232
盲導犬とかちゃんとしつけされた犬はちゃんと信号まもるぞｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:17:14 ID:eK30dEFL

「車が来ないから」「人がいないから」と信号無視をしてもよい言い訳なんて聞きたくない。他の車両は守っている

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 12:32:02 ID:???

>>232
犬以下w

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 13:49:21 ID:???

信号付けた方がいい場所なのに付けない所がある。
左右を確認して渡ってくださいなんて看板立ててる。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 14:02:49 ID:???

かんけいないけど最近トラックとかで「ピ・ピ・ピ・左へ
曲がります・・・」とかいうやつ多いけど、あれ
ムカツクね。いちいち、うるせえよ。せめて窓から
顔出して口で言えよ口で。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 15:18:31 ID:???

>>239
窓から顔出して口で「ピ・ピ・ピ・左へ曲がります」なんて言われたら凄いムカつくｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:04:01 ID:???

>>240
言い間違えたら困るからだろ。
昼のスーパーに搬入するときに
「ピ・ピ・ピ・左に　曲がっています」
なんて言ったらどうなると思ってるんだｗｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:25:22 ID:???

みんなわかってくれてるとは思うけど
機械音声でで自動的に流れるのがムカツクんだよ。
それに、だから何？ですよそんなのｗ
運転手が人がいないか気をつけて曲がれよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:41:09 ID:???

>>242
激しく同意。
あの音声って、なんだか運転手が安全不確認の
免罪符にしてるようで俺もムカツク。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:44:24 ID:???

>>243
実際事故ったら免罪符にはならんよ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:53:28 ID:???

>>244
勿論そうだけど、運転手側のそういうふざけた心構えが
見え隠れしててムカツクって事。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:56:14 ID:???

路肩走行

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 00:52:21 ID:???

あの音声を自転車に付けたらどうか。
「ピ・ピ・ピ・自転車が通ります」

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 01:10:50 ID:w0ZrknPS

信号を守るどころか、信号待ちで前の車の前に出ないなど
徹底して法令順守で走ってみたら
俺が止まってる横を割り込むように強引に前に出るバイクが
嫌というほど目に付いたぞ。

マナーの全くなってない運転は自転車に限ったことではないだろう。
自転車はまだ自分が生身な分、リスクを負っているんだから
可愛いもんだが、こちらが法的ルールに則って極力、車の邪魔にならないように
車道を走っているのに、無理な追越をしてこちらを命の危険に晒して
自分は鉄の鎧で身を守っている卑怯者ドライバーはマジで死ねと思う。

249 ：248：2007/09/04(火) 01:15:02 ID:w0ZrknPS

つーか、俺が信号待ちしてたら普通に信号無視してった車いたしｗ
車は信号無視をしないんじゃなかったけ？？？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 01:26:28 ID:???

法令順守しすぎはそれはそれで迷惑。流れを考えないと。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 01:29:55 ID:???

流れ（笑）

252 ：248：2007/09/04(火) 01:43:20 ID:w0ZrknPS

流れ厨は死ねや。てめえの迷惑なんかしたこっちゃねえんだよこの無法者が。
ガタガタの路肩左端までギリギリ寄って徐行してるこれ以上どうしようもない俺を
十分な車間距離も空けずにギリギリかすめるようにして制限速度を遥かにオーバーした
猛スピードでかっとんでくのを流れで済ますその卑怯極まりない考えに
文句言ってんだよ

253 ：250：2007/09/04(火) 01:46:26 ID:???

俺が、とかじゃなくて交通全体が迷惑するという話

254 ：248：2007/09/04(火) 01:57:49 ID:w0ZrknPS

ほいじゃあ、俺が法令順守で走ると流れを阻害して皆に迷惑がかかるから
これからは信号は安全確認のうえ無視して、道幅の狭い所でも後続の車に決して
譲らずに車道をしっかりと走らせてもらうよ。

255 ：250：2007/09/04(火) 01:58:59 ID:???

確かに法律的にはなんら問題無かったかもしれないが、
異常に遅かったから、バイクが嫌がらせして抜かしてきたんじゃないの?
ただそれだけのことでしょ。
それに腹を立てる神経がわからん。
そのバイク乗りがそうであるように、平均的に言えば
法律至上主義で皆生きてるわけではないわけで。
平均値以上を相手に期待すれば、それはオバカとしか表現しようが無い。

256 ：250：2007/09/04(火) 02:02:43 ID:???

法律は一般的に言えば、人が一般的に行動を決める要因となる
各種係数の中で、ほんの数％にも満たないってだけのことだ。
もちろん、貴殿は法律を守ってるわけだから、
何人たりにも、非難をされる筋合いも覚えも無いだろう。

しかし、愚直に正しすぎるってのも、それはそれで大変生きにくいだろうね。
個人的に法律を重視するかどうかはそれは個人の趣味だから
完全に自由だと思うが、
しかし、相手がどう思うかは、個人の自由とはなんら関係が無く、
客観的に観測される事実なわけだから、
そこは事実どおりに把握しようよ、というだけの話。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 02:33:11 ID:???

歩道走ってたら、歩行者轢きそうになるってことは容易に分かる
だから車道を走る
車道を走ってたら、何故か車にクラクションを鳴らされる
蹴りを入れてやっても無罪なら凹むほど蹴り飛ばしたいな
そんなドライバーは教習所にもう一回通えって思う

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 03:15:28 ID:???

>個人的に法律を重視するかどうかはそれは個人の趣味

規則に乗っ取らなければ自分を取り巻く第三者に予見不可能な状況判断を
強いることになります。最悪、命を落とす結果に繋がる。
従って個人の趣味ではなく、多数者が安全かつ円滑に交通するための規範なのです。
違反者は罰せられます。
一人でも多くのライダーが我慢強く模範的行動を取り、我のみしか考えられない
短絡者がその内心に規範の壁を築くよう、示し続けなければなりません。
誰にも評価されない善意を持ち続ける勇気こそ
いま我々が生きている社会の土台なのです。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 03:23:18 ID:j3GJ5wNu

>>257
歩道は走るなよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 03:26:04 ID:???

信号って狙われてたりするのか？
何のために守るの？

261 ：250：2007/09/04(火) 03:35:30 ID:???

>一人でも多くのライダーが我慢強く模範的行動を取り、我のみしか考えられない
>短絡者がその内心に規範の壁を築くよう、示し続けなければなりません。
>誰にも評価されない善意を持ち続ける勇気こそ
>いま我々が生きている社会の土台なのです。

とても立派な考え方だと思う。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 03:58:19 ID:???

>>252
>ガタガタの路肩左端までギリギリ寄って徐行してるこれ以上どうしようもない俺を

ﾏｼﾞレスすると、

自らの安全を第一に考えるなら、
左端ぎりぎり走るより、ちょっと余裕をもって走ったほうがぜんぜん良い。

>十分な車間距離も空けずにギリギリかすめるようにして

こういう輩が来ても避けるスペースを確保しておくほうが安全。

あと、
>>248
>信号待ちで前の車の前に出ないなど
>徹底して法令順守で走ってみたら

これもそうなんだよね。
前に出るなどして、多少ウザがられても被視認性を上げておくほうが安全なんだよね。
脇をすり抜けられる事もないし。

尊法精神は良いんだけど、実際の交通事情（安全面で）はそれよりも優先
したほうが良い場合もあるかと。

>>254
尊法精神原理主義者すぐ極論しか（rya

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 04:31:51 ID:???

>>257
>車道を走ってたら、何故か車にクラクションを鳴らされる

うむ、だが気にするな、車もクラクションを鳴らしたり軽く幅寄せするぐらいしかできん。
事故を起こせばその時こそ法律を盾にできる。

法的にも左に寄る必要はあるが路肩を走る必要はない。
それで転倒したら元も子もないし、自滅しても法律は盾にならない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 04:54:55 ID:???

>>262
>前に出るなどして、多少ウザがられても被視認性を上げておくほうが安全なんだよね。

安全面で言えば前に出ない方がいいと思うな。
車が強引に抜き返す事になるし、信号のたびに同じ車が何回も抜く事になる。
後ろに渋滞の列ができればさらに悪化する。

車の後ろで信号待ちすれば車は流れていき、同じ車に強引に抜かれることはないし。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 04:59:46 ID:???

法律は人間の行動にどういう影響を与えるかを本質的に考えないとね。
抑止力にはもはやあまりなっていないことは周知の事実だ。
その時点で、それを期待するだけ疲れるだけ。
たいした抑止力が無いという前提で行動するのがバランスが良い。

一方、>>263の書いているとおり、
第三者を含む事故を起こしたとき、自分が法律的に過失が少ないなら、
その分は損が減る。もしくは目先の得が発生する。
自転車ぼっこわれ、少しごまかしたとして、新車に買い換えられた、
さてうれしいか?
せいぜい、得をするとしてもその程度。
少しせこいことすれば、病院に通いまくって慰謝料せしめたりしても、
まぁ、100万円のオーダーまでだよね。得なんて。
(ここで言う得とは、損害を超える金銭享受分のこと)
要は、最大限で高々一千万円までの価値のために、
俺は法律遵守してるんだ～という意気込みで生きて、
ケガや死ぬリスクを高めて、なんの意味があるかと。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:02:32 ID:???

信号待ちで車の前に出るかどうかは混雑状況と脚質次第の兼ね合い次第でしょ。

その時点での車の流れの80%以上のスピード出せるなら先頭に行く、
それ以下しか出せないなら車列の後ろにつく。
「80%」という閾値に関しては、ツラの皮の厚さによって上下に変動する。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:12:39 ID:???

俺の場合

左側端に余裕がある
　とにかく一番前に行く
左側端の余裕が微妙
　流れの100%で15秒、続いて流れの80%で60秒
　踏める状況なら一番前に行く
左側端の余裕が無い
　流れの100%で60秒
　踏める状況なら一番前に行く

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:18:02 ID:???

>>266
> 「80%」という閾値に関しては、ツラの皮の厚さによって上下に変動する。

閾値がツラの皮ワラタｗ
渋滞で車より自転車が速いなら前に出た方がいいのも同意。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:20:36 ID:???

>>267
信号フライングすれば、
そこまで踏めなくても、
80%で30秒も踏めれば十分。

車速30km/hなら24km/hで30秒(誰でもOK)
車速40km/hなら32km/hで30秒(たいていOK)
車速50km/hなら40km/hで30秒(普通ならOK)
車速60km/hなら48km/hで30秒(がんばればOK)

こんな感じなんで、まぁ、都会なら、まず、
いつでも一番前に出てなんら問題無いわな。
これ以上車速が速くなるケースの場合は、
たいてい、片側数車線でかつ幅に余裕があるので、
それはそれで前に出た後に抜かれてもなんら問題無い。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:22:16 ID:???

ちょろちょろ走ってると自転車乗り全体のイメージが悪くなりそうな気がして
前に行けそうでも行かない俺

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:30:39 ID:???

自動車視点だと５０キロの流れで４０キロしか出せないのに前に出る自転車は鬱陶しいな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:44:33 ID:???

たいした話じゃないだろ。
車の流れに完全に乗れるだけ踏めばいいだけのこと。
都内の場合、出ても50km/hくらいのもんなんだから、
これくらい踏めるだろ?
どうせ渋滞ですぐ詰まるんだから、せいぜい数十秒踏めれば
十分だし、車は加速が遅いし、ちょっとフライングすれば
その分かなり稼げるし。
50km/hを5分継続、と考えればかなりキツいが、
フライングして45km/hを30秒くらいなら誰でも踏めるでしょ。

というかたぶん地域の差があるのでは。
都内だと、前に出ないとやってられないね、とにかく。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:46:06 ID:???

＞ちょっとフライングすればその分かなり稼げるし。

この考えが卑しい

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:49:14 ID:???

>>273
フライングしたくないなら、100%踏めない
区間は前に出なければいいだけのこと。
毎日通ってれば区間1～nまでにおいて車速なんて
ほとんど読めるし、
左側端の兼ね合いで、余裕が無いから完全に踏まないとまずい、
なんて箇所は少ないのでは。まぁ都内の場合だが。

環八の一部、目白通りの一部なんかは左車線が
完全に車一台分しか無くなる区間がいくつかあるので、
そこはメイチ踏んだりするけど、
そんな箇所はそうあるもんじゃない。
たいていは自転車一台分以上の余裕があるので、
そもそも別に何も気にせずに前に出たとしても
車が自転車を追い越すのになんら難儀しない

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:53:24 ID:???

自分はもっと単純だな。
渋滞が続いてるなら、いつでも一番前まで行くし、
渋滞じゃなくなってるなら、後ろにつける。
たとえば渋滞の場合、車のペースが速く、
いったん抜かれたとしてもどうせまたこちらが抜き返す。
だから先に行く。車側もそれがわかるから、不満には思っても怒りはしない。

しかし渋滞でなくなってる場合は、こちらが抜かれて
それだけでオシマイなので、信号のたびに前に行けばそれは
嫌がらせでしかないので、そんなことはしない。

ただ、前者のケースでも、トラックまたはバスがいる場合は、
彼らは追い越しをかけるのが大変なことがわかっているので、
前に行かしてあげることも多い。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:54:49 ID:???

ていうか、ただ単にエンジンの違いじゃねーの
脚が無ければそりゃー、前には行けないでしょ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:56:23 ID:???

脚があろうがなかろうがちょろちょろ走る自転車は
車からすればうざいのには違いない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 05:59:04 ID:???

自転車からすれば車のほうがうざい。

マイノリティーだからと遠慮するのもどーかと思う。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 06:19:00 ID:???

信号無視の言い訳のオンパレードだな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 07:22:57 ID:???

>>272
>ちょっとフライングすれば
たしかにセコいなｗ
つーか、赤信号で突っ込んでくるとか言ってる奴じゃないだろうな？
車には信号ギリギリの突っ込みを許さず、自分はフライングスタートｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 07:40:52 ID:???

>>252
路肩走行は禁止だよ。
法律は守れよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 08:12:35 ID:2F6BJIEZ

信号は交通ルールの中で守るべき最低限のルールであります。
その上で、自転車に乗っている奴で信号を守る奴と守らない奴がいる。
守らない奴は、百でも二百でも守らなくていい言い訳を見つけてくる。(大半のローディーがそれ)

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 10:01:05 ID:???

追い越しは車からも自転車からも非常に気をつかう危険な状況。
渋滞で車が動かない時に抜いてもなんら危険は無いし、
車が流れている時は自転車を１回抜く限りなので大して問題ない。

問題は車の流れの方が少し速く、信号待ちで自転車が追いつきまた列の先頭に行く状況。
そうなりそうだったら、お互い譲れる所は譲る、守るところは守ってくれ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 10:08:07 ID:???

最近のバイクは、信号が赤になると、わざわざバイクからおりて
歩道を渡るのよね。何なのさ、あれわ。。。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 10:12:58 ID:???

>>248
信号待ちで車の前に出るのはやりかたにもよるが違反ではないよ。」

>>281
路肩走行禁止なのは自動車だろ。路側帯だとしても自転車は通れるし。

車両制限令
（路肩通行の制限）
第九条　歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車は、
その車輪が路肩（路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル
（トンネル、橋又は高架の道路にあつては、〇・二五メートル）の幅の道路の部分）にはみ出してはならない。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 11:03:18 ID:???

>>285
法律どおりの追い抜きなら安全な間隔も確保できて、
交差点で先頭車両より前に出る状況は無いはずだね。

あと当然ながらフライングスタートなんて道交法上は違反ｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 11:11:38 ID:???

法律上は交差点で路肩ギリギリを走っている自転車に並ばれても、
その自転車の横を路肩ギリギリになる間隔と速度を保って走っても問題ないわけだ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 11:21:29 ID:???

えらそうに語っておきながら、結局信号は無視するんでしょ（笑）

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 12:29:25 ID:???

うん･･辛抱できないんだよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 13:17:42 ID:???

自転車による左側追い抜きが法律違反って、形骸化した条文だろ。
実際、警察はまったく何も言わないし、それで捕まった例、
罰金をくらった例、判決が出た場合の判例でもあるなら教えておくれ。

厳密な意味での適法性というのは二次的なもので、
要は、他の車両に迷惑をかけてないかどうかだろ。
追い越しが容易な状況か、もしくは流れと同じか
それより速く走れるなら、信号の一番前に行って
も誰にも迷惑かけない。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 13:28:00 ID:???

法律的に言えば、路肩追い抜きはグレーゾーンだろ。判例が無いレベル。
いっぽう、いったん前に出られた自転車を追い越すときは左側に十分な
余裕をあけて車は追い越さなければならない。
まぁ、法律的には自転車の方が有利だな。

しかし、有利だからといって、そこにあまり漬け込みすぎると、
その格差を是正されるように、路肩追い抜き取り締まりとかが
始まるかもしれない。

要は、何事も付け上がってはいかんということだね。
どういう条件でどういう抜き方がいいかどうか、という静的な話
では無く、そのときそのときの状況に従い、
他の車両に迷惑にならない程度に前に行けばいいということ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 13:41:00 ID:???

引っかかりそうな規定は……

第二十八条（追越しの方法）
追越しは右からとなっているが追越しにあたらなければ関係なし。

第三十条（追越しを禁止する場所）
交差点等の30m以内では「前車の側方を通過してはならない」。
車とは進路が違う自転車にとって「前車」とは？

第三十二条（割込み等の禁止）
横を通ってから前を塞がなければ問題なさそう。

第七十条（安全運転の義務）
何にでも適用できるが…やや無理があるような。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 14:31:49 ID:???

法律法令を盾にして「ほら現実はうまくいきませんね」て流れになるのが
自板の特徴だが、だからといって3次元の信号無視や歩道割り込みやフライングが
消えるわけでも正当化されるわけでもない。

こんな連中でも「歩道は危ない」は統一すんだよな、歩行者の後ろを足つかないで走れないのかよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 14:40:00 ID:???

>>291
>いっぽう、いったん前に出られた自転車を追い越すときは左側に十分な
>余裕をあけて車は追い越さなければならない

これ間違っては居ないが自転車側だけ都合いい解釈だぞ。

自転車だって停止・徐行している車に対して安全な間隔をもって走らなければならない。
>>286の通り、自転車が追い越すときに路肩で追い越して車が追い越すには危険だなんて都合良すぎ。

停止・徐行している車両の前にでてはいけないし、停止線の前に出てもいけない。
あとは交差点の数メートル以内では車線をまたいではいけない。

究極的に合法的に走るなら、路肩を走って追い抜き停止線で車と並んで止まり、
青と同時に車より速く加速し（もちろん制限速度も守って交差点では左右確認ｗ）
後ろの車と安全な車間距離（６０キロなら４４ｍぐらいか）を確保した上で
交差点を過ぎたら車線の真ん中に出る。って所じゃね？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 14:44:10 ID:???

俺はMTBだけど信号は守るよ。当たり前じゃん。チームの奴だって普段から守る。
信号無視して自転車乗りの評判を落としてるのはロード乗りであることは明白。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 15:06:21 ID:???

自分はクロスだけど、信号は普通に守りますよ。
遭遇するロードの人は短い信号は我慢できないみたいですね（笑）

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 15:11:46 ID:???

路肩路肩って一口に言っても法律上の意味合いは同じではないよ。

298 ：291：2007/09/04(火) 20:01:01 ID:???

>>294
べつに自転車乗りとしての都合よい解釈でなく、
運用と判例から判断しただけのこと
解釈論に寄りすぎるのは木を見て森を見てないぜ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:24:38 ID:???

信号無視に解釈もクソもない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:27:09 ID:???

>>298
自転車が列の先頭に出るのは合法　という部分を見て、
信号が青になって車が追い越す時には危険を伴う　のが容易に想像できるのに
車が追い抜くときは左側に十分に余裕をあけないといけない　と解釈する。

それを木を見て森を見ない、都合のいい解釈と言わないか？

＞他の車両に迷惑にならない程度に前に行けばいいということ。
この結論には同意するけどね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:39:15 ID:???

車が追いついてきたら、自転車は脇によけて、車を先に行かせる義務がある。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:39:39 ID:???

今うるさいバイクが信号無視した

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:47:27 ID:???

>>293
どの法律を守るべきなのかは、君が選ぶことになってるんだよな。
みんな、そんな簡単な事を知らないんだよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:50:19 ID:???

>>301
そんな義務あるか？
追い抜きされる側の車両が速度や進路を変更してはいけない条項と、キープレフトの原則はあるが・・・

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:03:02 ID:???

道交法２７条

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:08:30 ID:2F6BJIEZ

赤信号突破するローディー死ねばいいのに

307 ：304：2007/09/04(火) 21:12:07 ID:???

>>305
ああすまん、>>301をエスパーしちまった。脇で止まれとも減速しろとも書いてないな。
速度を保ちながらキープレフトすればいい、あってる。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:20:50 ID:???

車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

309 ：298：2007/09/04(火) 21:21:12 ID:???

>>300
言葉が足りなかったのでループに入り始めたな、すまん

信号先頭は最初っからグレーと宣言しているとおり、運用上はＯＫという解釈。
条文の解釈論では無い。
運用上はＯＫという根拠は警察対応および判例。

条文解釈論で言うならば貴殿の言うとおり。
都合のいい条文解釈がまかり通るのか？という問いかけに関しては、
それが現状の道交法の運用状況でしょうとしか言いようが無い。

歩行者と自転車に対して甘いよね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:41:19 ID:???

>>308
そこに書いてあるようにできる限り左側端に寄ればOK。減速までする必要はない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:48:12 ID:???

>>310
減速？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:56:46 ID:???

>>285
通行区分違反

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:46:16 ID:???

>>311
？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:00:26 ID:???

進路を譲らなければならない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:05:50 ID:???

できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
脇で止まれとも減速しろとも書いてないな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:08:14 ID:???

>>312
「路肩」は道交法には存在しない。

>>314
それは目的であって、そのための手段ができる限り左側端に寄るということだと思うが。
「進路を譲らなければならない」が減速・停止するの意味と？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:10:40 ID:???

みんなが怒っています。
減速しろと書いた人は挙手してください。

318 ：307：2007/09/04(火) 23:15:27 ID:???

>>317
・・・お、俺？！

319 ：316：2007/09/04(火) 23:16:19 ID:???

間違えた。道交法では高速道路以外には存在しない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:17:09 ID:???

>>301が発端だな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:24:28 ID:???

>>319
路側帯でも通行区分違反では？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:55:03 ID:???

>>321
（軽車両の路側帯通行）
第十七条の二　軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。

なので歩行者の邪魔にならないようにすれば通行できる

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 00:04:34 ID:???

歩行者の通行を妨げないような速度か。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 12:19:17 ID:18u4Voi7

赤信号するローディーホントウザイ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 12:22:19 ID:???

信号のない交差点で身を張って交通整理してるのか！

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:35:39 ID:???

先ずは己がしっかり守る事が大事。
ここにいるヤシもしっかり守り続ける事で、信号無視しとる輩が恥ずかしいと思えば良い。
恥ずかしいと感じたら改めるだろうよ。

いい歳したオッサン連中が口頭注意だけで改めるとは思えない。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:52:22 ID:VMx91CGa

酷いローディを見た。
初老のオッサンだったが、ローディスタイルバッチリ決めて、乗ってるのも新品のけっこう高そうなやつ。
だが、信号待ちしてたら（こっちは自転車通行可の歩道）車道フラフラっと徐行してきたかと思うとそのままスルー
確かに小さい脇道の信号だけど、正装でそんなセコイ走りすんなよなあ、っての。
次の大きい交差点では先頭で待ってるというかもう車道に完全にはみ出してるし。そこは車道と歩行者信号が別に
なってる所だったんだが、その時だけ歩行者用信号青で渡ってそのまま車道走行。次の小さい信号もスルー。
さらに道路斜めに横切って反対車線へ。
格好だけでマナーはママチャリ以下。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:03:29 ID:???

交差点じゃない、横断歩道のみの信号を無視するのは悪いなあと思いつつ
ついつい無視（信号付近は路側帯とおって、あとは車道に出る）

だって、道路独り占めできるんだもの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:27:32 ID:???

>>327
ママチャリ並だがママチャリ以下ではないな

地元民のママチャリはマジヤバイ
並走したまま減速せずに信号無視、しかも片方は携帯見てるとか
ほんと確率の世界に生きてる勝負師だよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:05:19 ID:???

危険な交差点

　　　　青
　　　│↓│
━━━┛…┗━　←→こっちは歩行者信号ある
　赤?c　　　?c赤
━━━┓…┏━　←→歩行者信号なし
　　　│↑│
　　　　赤の点滅

下側の歩道には信号がないので、車側が赤でも渡っても良い。
その為か、下部からやってくる車は、赤の点滅で注意して通行する様になっている（実際には交差点手前の歩道には目もくれないだろうが。）
危険なのは、上部から下部へ行く車。信号が青だからそのまままっすぐ進むと、信号のない下部の歩道と交差する。
車にとっては青だから交差する側は赤で止まっているものと、そのまま進むと、止まる義務のない歩道を渡る人などと接触する訳ですよ。

この様なのは他で一箇所見た事がありますが、
最近、近所の交差点がこの様に改悪されたのが驚きです。問題点に気づかない信号設計者が許せない。

ちなみに、この左右方向の歩道は自転車通行可のはず。（交通量の多い狭い片側2車線）

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:28:13 ID:???

青信号で直進すると交差する横断歩道も青の交差点もあるよ。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&ll=35.654746,139.609105&spn=0.001552,0.002511&z=19&om=1
ここを南東から北西へ行くとき。一方通行出口だから直進車は想定してないんだろうけど「自転車を除く」となっている。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 11:59:50 ID:???

もう、信号なんて参考程度にしかならないね。
信用できる信号かどうか、その都度判断するしかない。　

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 16:51:49 ID:???

また「信号を守らないのは信号が悪い」かよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:43:42 ID:???

赤信号で止まるのは当然として青信号でも警戒を怠らないという意味だが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:01:00 ID:???

>>306
> 赤信号突破するローディー死ねばいいのに

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 16:06:00 ID:???

>>281
線の内側だと幅寄せしたりクラクション鳴らす基地外がいるし、走りにくい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 16:30:51 ID:KTimQ2NM

>1の疑問に誰か答えてくれage

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 16:37:37 ID:IUklBWx1

ひかれてしね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 17:00:41 ID:???

>>1
めんどくさいから

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:07:14 ID:???

>>295
キモオタアンチにはMTB糊もいたのか・・・。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:14:06 ID:???

まあロードもたいがいキモオタだがなー。

ロードが信号無視するのも、MTBが信号無視するのも、クロスが信号無視するのも、
ルック車が信号無視するのも、シティ車が信号無視するのも、一輪車が信号無視するのも、
ママチャリが信号無視するのも、歩行者が信号無視するのも、自動車が信号無視するのも、
二輪が信号無視するのも、新幹線が信号無視するのも見たことあるよ。

リカンベントは（車両そのものを）まだ見たことがない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 02:57:07 ID:???

>>308
>車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:25:47 ID:7F+QeKsq

２人乗り自転車が乗用車と衝突、高１男子２人が死亡…札幌

９日午後６時半ごろ、札幌市南区澄川の市道交差点で、２人乗りの自転車が、
右から来た乗用車と出合い頭に衝突。自転車に乗っていた同区真駒内上町、
私立高校１年松舘祥汰さん（１６）と同区真駒内曙町、私立高校１年宮村達也
さん（１６）が頭などを強く打ち、間もなく死亡した。
札幌南署は、乗用車を運転していた同区澄川６の９、会社員金子裕子容疑者
（４９）を自動車運転過失致死傷で現行犯逮捕、容疑を自動車運転過失致死
に切り替えて取り調べる。
調べによると、金子容疑者は帰宅途中だった。現場は信号機のない片側１車
線の交差点で、自転車側に一時停止の標識があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000401-yom-soci

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 12:10:10 ID:d5JmKkcU

ほんと、現代の交通事情は自転車が安全に走れるようにはなっていないよな。
アナタの注意力を疑っているのではない。自転車はどんなに的確な運転をしても避けられない“もらい事故”が多いからだ。
交通法規を守るだけでは命は守れない。はっきり言えば、安全は回りのドライバー次第なのである。
そこへいくと車はもっとも安全な車線の中央、平坦で障害物のないところを走るのだから、車の運転はバカでもできる。
無謀なドライバーには運転の仕方を教えてやることが大切。自分の命が不当に危険にさらされたのだ。
にらむ、怒鳴る、ツバをはく、できることは何でもやるべきだろう。黙っていては世の中よくならない。
クルマしか乗らなかった人がサイクリングの楽しさに目覚めて自転車に乗り始めたものの、車の横暴さに嫌気がさしてクルマに戻った、という人は多いのではないか。
立場が変わって初めて気づくわけだ。
自転車は車との闘いである。最近、車と闘うことに疲れてきた。車と闘っても勝ち目はない。命のあるうちにやめなきゃと思っている。
このまま乗り続けるのはひき殺されるのを待つようなものだ。

お金がたくさんあったらクルマを買って、ひき殺す側に回りたいと思っている。
このまま「やられっぱなし」で終わりたくない。少しはやり返したい。
せめて車を乗り回し、人並みに排気ガスをまき散らしたい。けたたましくクラクションを鳴らし、歩行者や自転車を追い回し、できれば人並みに一人ぐらいひき殺したい。
なーに、交通犯罪は刑が軽い。しばらく鉄格子の中でまかない付きの生活をすればすぐに社会復帰できる。損害賠償は自動車保険がカバーしてくれるさ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 12:49:36 ID:???

二人乗りで一時停止を無視して突っ込んできた自転車を轢き殺しても無罪でいいだろ。

小学生だって二人乗りしちゃいけない事を知っているし、「止まれ」の文字も読める。
それを無視した結果として当然車に轢かれることを予想できたはずだ。

こんなんで過失致死で逮捕していたら運転手の人生を台無しにしてしまう。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 12:50:18 ID:Dt9RCUiE

>>341
リカに遭遇すると身体障害者を連想してしまいなんか憐れむ気持ちになる。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 13:17:36 ID:???

>>345
車が優先道路だったら俺も無罪で良いと思う。
つーか高校生の遺族は車の修理費を出すべき。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 14:29:40 ID:d5JmKkcU

車が一時停止無視して突っ込んで人轢き殺したら死刑で。今の刑は軽すぎる。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 14:37:28 ID:???

義務を果たさずに権利だけ叫ぶ馬鹿は単独で氏ね。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 14:37:31 ID:???

>>341
新幹線に信号はありません

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 16:15:46 ID:???

つ ATC

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 16:55:43 ID:/hVygokw

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ツール・ド・名無しさん (1)

ホストp1919-ipbffx69funabasi.chiba.ocn.ne.jp
■■■■チャリ助■■■■
名前：ツール・ド・名無しさん
E-mail：
内容：
免許がなくても乗れる
社会的無責任、交通事故発生の大きな要因になっている
チャリンコについて語ろう。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 17:04:00 ID:/hVygokw

足腰の悪いじじいがなぜスクーターとかでなく
脚力・体力が必要なチャリンコに乗るのか?

答え・頭が馬鹿になっているので交通規則が守れないし
制動距離の時点から理解できないので
もしスクーターに乗ろうものなら
車に追突する事必死。
しかもチャリンコならどんな乗り方をしてもお咎めなし
車道逆走・歩道を通行人に何の配慮もせず
ふらふらぶつかりそうな走行。
万一、車やバイクと接触事故起こしても
大げさにわめきちらせばチャリンコの勝ち。

頭が馬鹿になっているとは言え
長年生きてきてこれ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 17:07:38 ID:/hVygokw

傘差し走行・二人乗り・夜間無灯火

上記の違法行為をしている上、暴走行為。
免許がないゆえ、ろくに取り締まれない
ゆえ、好き勝手に走るチャリンコども。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 17:14:19 ID:/hVygokw

自分の車の後ろにぴったり張り付くチャリンコ。
危ないと思いつつ、前の車が踏み切りで停車したので
停まらざるをえない。
案の定後ろでチャリンコがぶつかる音。
チャリ助当然のごとく転倒。
警察呼べば「安全確認不足・急停止」で車の方の過失。

傘差し走行に注意すれば「じゃあ、雨降ってる時はどうするんだよ!」とチャリ助

うま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しか

356 ：ケッタ：2007/09/10(月) 21:24:08 ID:M7tD5Iqq

343の記事に一言物申す。

自転車も軽車両。車両？片手運転いいの？それで、車が悪い？
可笑しくない？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:17:12 ID:d5JmKkcU

バイクと車だって同じ事故で、車に乗ってる人がケロっとしててバイクに乗ってる人が大怪我して叫び苦しんでたら
車が悪くなるかんね。轢き逃げすんなよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:42:26 ID:???

>>356
四輪を運転するのは責任が重いのですよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 02:28:43 ID:NaTcd1r4

>>356
逮捕＝有罪じゃないからね
送検された後に、検察が起訴すべきか判断し、起訴された後に司法の手により判決がでる

少なくともその記事だけの情報では、自動車にどの程度の過失があったのかは判断できない

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 04:40:37 ID:S3LSeeiV

信号守る前に、止まれのところで一時停止しない車はmjd危険だって
後急に直進してる自転車の前で右折する奴。
ホント人殺しちゃいますよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 04:54:40 ID:???

>>360
直進してくる自転車が見えなくて右折してくるんだと思うが。
バイクがそれでライト常時点灯になっただろ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 05:22:48 ID:???

>>360
対向車の右折の話だと、同じ方向を走る車にピッタリくっついていないか？
同車線の右折の話だと基本的に車を合法的に追い抜く条件って少ない。
何か自転車側が危険な走りをしている気がする。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 05:30:15 ID:???

>>355
> 警察呼べば「安全確認不足・急停止」で車の方の過失。

それはおかしいな。ABSが効くぐらい危険な急停車したならともかく、
前に車両が居て普通に停車したんでしょ？

本来は後ろを走る自転車が安全に停止できる車間距離を維持する義務があり、
停止している自動車の後方にぶつかった場合、自動車側に責任は一切ない。

あと当然ながら傘さしは（ｒｙ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 06:39:00 ID:???

リカに乗ってますけど誰もいない路地裏的な道の信号も律儀に守ってます。
日曜の昼下がりなんか誰も通らない交差点でボーっと空眺めながら信号待ちは意外と好きです(笑)

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:30:57 ID:???

ドイツの町、交通安全の向上のため信号や標識を撤廃
9月11日10時12分配信ロイター
［ベルリン　１０日　ロイター］　ドイツ西部の町の自治体が、交通の安全性を高める
最良の策として、繁華街の信号や停止標識を取り払うことを決めた。
交通事故を減らし、歩行者が歩きやすい環境を実現するため、ボームテの町の中心部で
は、９月１２日から全ての信号・標識をなくす。
交通安全の向上目的で標識を取り払うという考え方は「Shared Space（共有空間）」と
呼ばれ、オランダ人の交通専門家ハンス・モンデルマン氏が考案、欧州連合（ＥＵ）の
支持も得た。
ボームテでも、信号などを取り外す費用１２０万ユーロ（約１億８８００万円）の半分
をＥＵが負担する

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:12:40 ID:???

80近いような爺さんの走りを見ていたが、細い路地から信号のない片側一車線道路を横断する時、
しっかり止まらないで速めの徐行程度の速さで走っていた。
たまたま車は来なかったが、なるほど、老人の事故が多いわけだ。　あんなのひき殺したら自動車は気の毒だ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:16:03 ID:???

老人もやべぇーけど
大学生くらいの女もやばいぞ！
わき道から減速もせずにいきなり車道に進入は当たり前。
しかも逆走。
危なくひき殺すとこだったぜ。
てか女性ってやばいよな。
周り見てないからよ。
オバサンドライバー前しか見てねーっていうババァも困りもの。

一旦停止か徐行確認してくれ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 21:00:30 ID:???

>>367
周り見ないくせに飛ばすからな…

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 02:25:52 ID:???

>>367
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 09:26:36 ID:???

外装ギア付けて、やや前傾姿勢になってる奴、赤信号の交差点を左折するとき、徐行もしないでこぎ続けて曲がったな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 07:49:46 ID:9KX6c8w2

自転車乗りの順法意識の低さは異常

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 08:22:55 ID:???

信号遵守派の俺だが、最近ロードに乗り換えた。
フロントダブルで一番低いギアにしても重いし、シートは足がギリギリ届く高さ。

・・・・別に全然問題ないじゃん。ロードかどうとか関係ない、信号を守らない奴は意識の欠如だけ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:36:27 ID:???

<チラシの裏>
CRの帰り道、電車の線路の下をくぐる一般道で渋滞してたから
車の左をすり抜けせずに法令順守で最後尾の車の後ろで止まってたら
後ろからきたバイクにクラクションを鳴らされた。
ちょうど車が動き出したから、すぐに歩道に乗って後ろのバイクに道を
譲ってやったが、頭に来たからすれ違いざまに睨み付けてやった。
郵便配達の赤い原チャだった。
俺は免許持ってないから知らんが、路側帯のない所で原チャで車の左からの
追い越しって違反じゃないの？
もし間違ってたらすまんが、法令順守の俺が、無法者に煽られて
何のお咎めも無しじゃ納得いかないよな。
仕事で配達を急いでるんだかなんだか知らないけど、そんなん関係ねえよ。
</チラシの裏>

374 ：373：2007/09/20(木) 16:54:25 ID:???

<チラシの裏>
すまん、アンダーバスは自転車進入禁止なんだな。
手前に進入禁止の標識が無いような気がしたから（見落としかも）
通っていいのかと思ってた。
今回は結果的にアンダーバスの手前で歩道を徐行することになったから
俺は違反はしてないんだが、今まで何度も違反してきたわけだから
あまり大きな声で、相手の非難もできないわけか・・・。
無知は恥だな。これから気を付ける。
</チラシの裏>

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:16:04 ID:qlJCxAFx

>>371
車乗りの遵法意識も低いよ。
スピード違反とか。
スポーツカーが国道バイパスでぬえわkm/h出してるのを見たことがあるし。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:33:35 ID:???

信号守らない奴は、歩いてる時も、自転車乗ってる時も、車運転してる時も守らないよ。
守る奴はこの反対だ。これは間違いない。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:23:54 ID:???

>>375
>スポーツカーが国道バイパスでぬえわkm/h出してるのを見たことがあるし。

１．その車に乗ってスピードメーターを見ていた
２．同じ速度で走っていた
３．偶然スピードガンを持っていた
どれですか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:27:04 ID:???

>>377
常識的に考えて３だろうな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:02:14 ID:???

＞371
そもそも、原則通行可のものと、原則通行不可のものを同じ土俵で考えるのが
間違い。自動車は安全運転義務遵守を条件に免許をもらって走らせてもらってる物。
その上自動車の順法意識といったらどうだ、
停止線では止まらない、自転車の横１ｍ以内を徐行しない、危険回避以外にも
クラクションを鳴らす、法定速度を守らないのは当たり前。
私たちは身を守ることに神経をすり減らされてこの上何を卑下しろと。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 21:36:53 ID:???

>>373-374
左から抜くのは追越しにならないように追い抜きなら問題なし。
路側帯は関係ないというか原付が路側帯を通るのは違反。

通行禁止の標識がなければアンダーパスを通るのはまったく問題ない。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:17:27 ID:???

安全運転の義務は、道路を通行する全ての車両が追ってる義務
これを守れないのなら、自転車も自動車も乗るな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:47:48 ID:???

>381
よく読め
＞安全運転義務遵守を条件に免許をもらって走らせてもらってる物
と言ってるだけ、自転車に安全運転の義務が無いなんて言ってない。
381は違反することが無いんだろうな。言うだけなら誰でもいえるが。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:08:20 ID:???

自転車は手軽に乗れちゃうから赤信号も守らないのかな？
一部だとは思うけど

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:14:16 ID:???

>>383
>>376
自転車だからとか関係ないDQNはDQN

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:31:21 ID:???

左折の赤信号を守っているやつを見たことが無い。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:58:36 ID:???

それは、車道を走っていると思うが、横断歩道を渡っている人をはね除けていくの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:00:31 ID:???

>>386
横断歩道に歩行者がいるような市街地の交差点なんて論外。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 01:05:58 ID:???

>>386
ベルを鳴らせばどいてくれます

389 ：375：2007/09/21(金) 01:07:52 ID:???

>>377
残念ながら１でしたｗｗ

390 ：373：2007/09/21(金) 16:32:45 ID:???

>>380
ありがとう。おかげで今日も堂々とアンダーパス車道を走行してきた。
自転車進入禁止の標識は昨夜ママチャリで歩道を走った際に注意深く
観察したけど無かった。
よって、昨日の件は俺には落ち度はなかったということで
安全に停止していた俺を、違法クラクションで威し歩道に弾き飛ばしてまで
業務の効率化に尽力しておられる郵政民営化の中の人には頭がさがる思いです。
これぞ美しき日本。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 08:39:09 ID:bZRQx3UC

交差点ではなく一本道にある信号付きの横断歩道
車道側の赤信号を守ってる自転車を見たことがない

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 08:40:53 ID:???

>>391
君は僕を見たことがない。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 08:58:48 ID:???

赤信号の時ジワジワ　動いてるのに
いざ青になると　どの車よりも発進が遅いドライバーを見ると
何がしたかったのか分からない

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 08:59:55 ID:???

>>393
下等生物に人間と同じ行動を求めるのは酷だよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 10:15:37 ID:???

>>391
普通に守るし、そういう奴も多いよ。
信号守る奴は安全のためだけに止まるわけではなく、
信号遵守の姿勢を車や歩行者にアピールするために
止まるわけだからね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 16:53:19 ID:???

クロス海苔なんだけど、
なんか二段階右折で止まってたら、歩道向かい側に止まったローディ？らしき人が
なんかこっちをずっと見てて、青信号になって俺が車道を走ってその人の前を通りすぎる
までじっと見つめられてしまった。。
そんなマジマジと見つめられたら意識してしまって、走りがぎこちなくなっちゃったよ。。
人見知りの性格なんで、目の前を通り過ぎるときに軽く会釈とかできんくて悪かった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:34:04 ID:???

自転車乗ってなくても守ってる人はいないよ
攻めてるだけさ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 12:38:47 ID:???

>396
そのロード海苔がホモだっただけ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 07:23:16 ID:???

>>391
車道走る人には、そういう横断歩道には用が無いのだが。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 09:04:18 ID:???

>>399
ぶ・・・文盲

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 13:15:34 ID:???

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　おまえら車道走れ！道交法読めねえのか？
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　ヘルメットもかぶれ！ブレーキもつけろこのDQNが！
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 |
　＼　　　｀ー'´ 　　／

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　ベル付けろ派は道交法違反って言うけど、まじで余計なお世話だよ。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　分かった上で付けないんだから、ほっといてくれないかな。
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 14:42:11 ID:f3CQh61g

>399 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2007/09/24(月) 07:23 ID:???
>>>391
>車道走る人には、そういう横断歩道には用が無いのだが。

晒しａｇｅ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:43:39 ID:???

＞４０１
ヘルメットに関してはおまえに言われる筋合いは無い。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 16:33:21 ID:???

道交法全部守ったら車にクラクション鳴らされまくった。
信号で止まったら後ろから「ピー」って鳴らしながら車が信号無視して行った。
つまり俺もこれからは信号無視したほうが車から文句言われないんだな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 17:16:45 ID:???

そのクラクションは応援の意味だよ。うん。

406 ：399：2007/09/24(月) 19:27:11 ID:???

素で間違えた。

信号には当然従ってるし、
信号が無くても歩行者がいたら一時停止してる。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 19:33:50 ID:???

クラクションは文句とは限らないよ。

後ろから車が来てるよ、追い越すよの意味で注意の為に鳴らす奴もいれば、
自転車を避ける為に追い越し車線へ移動したとき、進路を絶たれた追越車が鳴らすこともある。

まあ単純に自転車は歩道を走れと文句言うアホもいるが。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 19:41:41 ID:???

404に釣られすぎ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 13:34:38 ID:???

>>407
二つ目の例は文句そのものじゃんか
一つ目の理由で鳴らすのも明確な違反
∴
ホーンを鳴らすのはDQNドライバー

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:18:11 ID:???

そうとは限らん
巨乳すぎて意図せず胸がクラクションを鳴らしてしまう場合もある

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:31:40 ID:???

>>409
二番目は「危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。」の場合
つまり鳴らして相手の回避が無ければ追突してしまう状況なら合法かと思います。
一番目は↑の解釈に対しても「やむを得ない」状況ではないので違反ですね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:16:52 ID:???

丁字路で歩道にのりあげ直進する背徳感。
でも同じ場面で止まるとかなり違和感もある。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:44:21 ID:???

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:56:44 ID:???
昨日の夜、電アシのハリヤで30km/hくらい出して車道の端を走ってたわけですよ。
後ろから音がすると思ったらシャーと抜いてくローディー
｢速いねー、スプロケ未改造でいっぱいいっぱいのハリヤじゃ付いていけんわ」と見ていたら

先の歩道交差する赤信号を原則無しで特攻

うんすじはｷﾓｲだけだが、
40km/h出して信号無視すんな糞ローディー

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:57:35 ID:???
×原則
○減速

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 16:49:30 ID:3CL9b+by

ピスター
ローディー
クロスライダー
マウンティー
シクロクロスライダー
ランディスト
BMXプレイヤー
フォールディンガー
ミニベリスト
リカンベンター

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 22:05:09 ID:???

>414
努力賞

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 01:16:32 ID:xCbOYgSf

ママチャラー

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 02:04:42 ID:???

>>407
車が来てるよーなら「ピッ」
邪魔なんだよ歩道走れカスなら「ピー」
おそらくこれを>>404はいいたいのかと

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:12:17 ID:???

ニュアンスの違いを出そうとする意図はわかるけれど
いずれの場合も鳴らすのが違法なことに変わりはないんだよね
ちゃんと左端に沿って走ってるときに鳴らされると
テメーの方で気をつけるべきなのに八つ当たりするバカドライバーにイラッとくる

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 07:21:42 ID:???

ピッてならされるのは別に気にならんけどね。
　突然進路変更されたら対処のしようが無い状況にある -- 危険を防止するためやむを得ない
と解釈できなくもない。

それより、無理に追い越して目の前で曲がって
「左に曲がります、ご注意ください。」っての腹立つね。

ご注意するのはオマエだろ! って、いつも突っ込みを入れてる。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 13:24:00 ID:NmCIPAHT

>>419
あとこっちを驚かせないように事前に鳴らす場合ね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 03:27:39 ID:???

信号守るおらとしては、「ピッ」でも鳴らされるとヤな気持ちになるよ。
道譲った礼だか邪魔にされてるのかなんて区別つかないー。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 14:15:48 ID:???

>>421
キミは一般公道に出るのに向いてないな。
おうちで引きこもっていたらどうっすか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:01:43 ID:???

前を走っていたローディが信号を守るんで、こちらも意識して追随。
でも、何回目かの赤信号で見えなくなっちゃった・・・あれ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 02:09:41 ID:???

>>422
基地外うざい

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 09:26:23 ID:???

たまに厨房相手に偉そうに言う奴がいるんだよな・・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 01:40:34 ID:???

厨房のくせにエラソーだったりするからな。
大人がﾋﾞｼｯ！っと言ってやらないとwww

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:04:53 ID:???

スレタイは変えたほうが良いぞ。

なんで自転車は信号を守らないの？
この方が現実にあってるがな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 11:28:45 ID:???

車はさー、ビッだかビーだかじゃ何の意味で鳴らしてるんだかわからないから
これからはモールス信号的に鳴らすことを法令化すべき

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 13:59:27 ID:???

>>427
意味不明、信号を守らない原因は自転車でなく乗り手にある。

自転車を趣味としている人が信号を守っているならスレタイに問題があるが、
趣味色の濃い自転車に乗った人ですら９割はマナーも何もあったもんじゃない。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 14:32:41 ID:???

この前のツールド北海道期間中
札幌市内を数十名の団体でたぶん練習の移動だろうけど
ロードレーサーに乗った外人さんたちが
余裕で赤信号突破していったよ。
交通量少ない所だったから俺も突破しましたがｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 15:11:12 ID:???

あっちの人も赤でも平気で渡るね。
安全に渡れると判断したら自己責任においてやってるって感じ
でも、徒歩や自転車は良くてエンジンつきはダメという矛盾はどう説明してるんだろうか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 22:47:07 ID:???

小学生がイタズラで押しボタンダッシュした赤信号でも、
ちゃんと待ってる漏れが通りますよ。

リア厨の頃、信号無視して氏にかけたからな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 22:55:16 ID:???

↑当たり前のことをしてるだけでなぜか得意気

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:41:09 ID:???

車も来ない道路なんだから赤信号でもわたるのは当然。
　　Vs
車が来なくても赤信号なんだから守るほうが当り前。

国、環境などにより当り前は当然変わる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 00:03:41 ID:???

９日午後１時３５分ごろ、大阪市淀川区加島１丁目の府道交差点で、兵庫県伊丹市千僧、ガソリンスタンド店員園田一樹さん（２２）の自転車が、
歩いていた近くの無職松田米子さん（８２）にぶつかった。松田さんは転倒して頭などを強く打ち間もなく死亡。園田さんは足などに軽いけがをした。

淀川署の調べでは、現場は信号のある交差点。横断歩道を渡っていた松田さんの右側から自転車がぶつかった。園田さんは伊丹市から
大阪・梅田へ買い物に行く途中だった。

淀川署は園田さんから事情を聴き、当時の状況を詳しく調べている。

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071009-267705.html

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 00:49:46 ID:MxcYFtxo

車道走行で交差点に入る手前で、横断歩道信号無視の厨房ママチャリが横切った。
車のライトさえ見えなきゃ減速も無しで渡りやがるからな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:20:33 ID:2797AKt4

止まると出だしが疲れるから極力とまりたくないのよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:21:35 ID:???

貧脚だからなｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:35:52 ID:???

信号無視してる以上は横断歩道を渡ってる人に衝突してしまうのは良くあることだわな
相手に大怪我させたり、ましてや死亡させてしまっては一大事だぞ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:46:02 ID:???

街中で信号無視をしているのをよく見かけるのは、歩行者と自転車。
自転車はロード、ママチャリ、ＭＴＢ等全ての種類
そしてたまに見かけるのが、自動車、バイク
結局、信号をきちんと守っている奴は少ない

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 08:14:22 ID:???

２２歳で前科一犯過失致死か

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 12:31:20 ID:???

自転車で走行中に信号無視の自転車と事故って
相手から搾り取った経験ある人とかいないのかな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:00:22 ID:???

ほぼ100%逃げられるからね～
自分が歩行者だと追いかけることもできない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:46:46 ID:???

みんななんでそんなに律儀に信号守るんだ？
スピード違反は平気でやってるのに。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:02:16 ID:???

レス番も”死”の>444
リアルにしね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:32:41 ID:???

>>444
は？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:02:45 ID:???

Ｔ字路の直線側って路側帯通って信号無視することある。
あれで待つのって違和感ない？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:16:28 ID:???

無い

だって自分は軽車両として車道を走ってるもの
勿論歩道を走行していれば止まらない（その必要もない）けど

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:50:36 ID:???

>>447
君は>>435を読んで反省しなさい。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:14:22 ID:???

＞なんで自転車乗りは信号を守らないの？
無視した奴捕まえて効いてみな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:21:04 ID:???

なるしまも、フィッテも信号守らないﾔｼ
大杉wwww!!!!

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:46:39 ID:???

>>447
T字の下方向から車が走ってくるのを忘れている訳じゃないよね？

その場合、T字路を右折する車は信号無視して直進する車両を予想していないし、
進行方向と逆の左側から合流する自転車は死角になりやすいよ。

実際、割と見通しの良い片側２車線のT字路で事故寸前の例を見た事もある。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:05:42 ID:???

＞なんで自転車乗りは信号を守らないの？

「ほとんどの人（自転車乗り）が守ってないから。」
「見通しが良くて行けそうなら守る必要があまりないし、もし事故っても自己責任だから。」

ということらしいぞ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 13:04:54 ID:???

誰がどう見ても守る必要を感じない場面は確かにある。
四方が田んぼで見通し抜群、その視界の限り人も車も全くないとかね。

一方で、安全に思えても事故を起こしそうな>>452のような場面もあるし、
横断歩道に沢山の人が横断している所を減速せず縫うように走り抜ける馬鹿も居る。

守るだけ馬鹿な状況もあるが、守るのが当然の事で、守らない理由が正当になる事はない。
まあ、その人のモラル、DQN度の問題なんだろうね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:32:48 ID:???

普通に信号無視するジジィやDQNに限って、1分後に信号待ちしていたローディに追い抜かれる法則。

>>444
国道で50km/h制限を遵守していますが何か?

とボケてみる。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:36:02 ID:???

>>455
でも都内だと信号が多いからまた（信号無視によって）抜き返されるんだよね…

因みに自分は車乗るときは後ろが繋がろうと前が開こうと制限速度厳守なんで
嫁には「寧ろ迷惑だから運転しないでいい」と言われてる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:24:48 ID:3PS9agbP

いま八王子駅近くの甲州街道にて
サーヴェロ乗った野郎が平然と信号無視しようとしていたから、後ろから
「おーい信号赤だろ！」と怒鳴ってやったら、こっち振り向いて睨みつけてくんの
しょうがねえよな。まったく

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:43:02 ID:???

人がいないのに赤信号なら信号が悪いのだ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 12:59:37 ID:???

何故ロード乗りは信号を守らないのか、にスレタイ変更してくれ。ロード乗りは信号を普通に守ることさえできない奴の方が多いんだから

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 13:08:59 ID:???

>>457
見知らぬ人に注意するときは、言葉遣いにも気を付けた方が良いと思いますよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:32:53 ID:???

>>459
まーた始まった
車種問わず信号無視は多いし
数的にも率的にも一番酷いのはママチャリ
ママチャリ代わりに使われるスポーツバイクも同様

スポーツやフィットネスでスポーツバイクに乗ってる人に関しては
今の自転車ブームが始まってから入ってきた奴等が全体のレベルを著しく下げてる
あと種目問わず競技やってるからマナーがいいなんてのは全くの嘘っぱち

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:43:11 ID:???

>>461
ロード擁護したいなら最後の行いらないだろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 14:47:19 ID:???

確かにロード乗りの交通マナーはひどい。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 15:31:30 ID:???

>>462
不適切な主張に突っ込みたいだけで別にロードを擁護したい訳じゃないしな
ロードに乗ってる「今の自転車ブームが始まってから入ってきた奴等」も沢山居るんだし

というかマナーを語る時に車種に注目するのがそもそも間違ってる
大分類は「スポーツ・フィットネス目的で自転車に乗る人間かどうか」で線引きすべき

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 16:31:02 ID:???

お前ら、この世は自由だ
ただそのリスクに責任を負う勇気があるかどうかだ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 17:43:10 ID:???

なんでドライバーは信号を守るのかを考えてみたらいいかもしれない。

467 ： ◆Zof9xJNW1c ：2007/10/13(土) 18:41:01 ID:???

なんで？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:23:47 ID:???

なぜＩＤ欄にあげと書くの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:51:23 ID:???

>>463
オレの主観だと、
ロード乗りって

交通ルールはｷﾆｼﾅｲけど、マナーは守ってる。

っていう人が多いと思うんだけどな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:15:54 ID:???

道交法より仲間内の目の方が気になるのはあるな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:18:55 ID:???

ひねくれた性格だな、、、、、。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:02:11 ID:???

車道が赤なら信号の無い歩道に移ればよい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:12:46 ID:???

車道と歩道を出入りする時にちゃんと一時停止した上なら法律上問題ないよｗ

俺は信号を守る方で、でも多少アバウトでいいと思っているが、
つい先日、車も走っている赤信号の交差点を右折したロードを見てこっちの心まで痛くなった。

474 ：473：2007/10/15(月) 22:18:51 ID:???

あ、ロード蔑視じゃないよ念のため。
俺もロードで後ろを走っていて、その知らん人が赤信号右折、俺が交差点に残ったから同じロード乗りとして心が痛くなった。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 01:11:42 ID:???

赤信号右折って？

直進して赤信号で停車のところ右折ってこと？

直進して赤信号、横断歩道に入って右折で歩道っていうのは良くやるが。

476 ：473：2007/10/16(火) 07:34:54 ID:???

>>475
歩道も路側帯も横断歩道も使用せず、停止もしてないです。
片側１車線の道路で、前方が赤の時に車道から右折して交差する車道の左車線へ。

右側から右折する車（十字の右から上へ）と鉢合わせて双方徐行してました。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 18:43:25 ID:Nu8FFcet

二人乗りって禁止なの？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:22:13 ID:???

>>477
交番の前を二人乗りで通過してみれば？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:24:49 ID:???

常習的に信号無視してるバイクがいるのだが。　マフラーがぶーぶーうるさいので、すぐ分かる。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:41:27 ID:PtSdvLwE

信号のある丁字交差点のあの突き当たり部分の車道を赤信号無視して渡ると右折車からたまにクラクションならされるよね？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:48:18 ID:???

丁字路の直進はそこだけ歩道走る、と罪悪感を感じるがどうなの？

それとは関係ないけど、歩車分離信号では自転車は歩行者信号に従わなくてはいけない
と地元の情報ペーパーに書かれていたのだけど、本当？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:51:35 ID:???

>>481
車道側の信号が「自動車専用信号」だったらその通りだけど、
そうでなければ歩行者信号に従う必要はない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 19:59:13 ID:???

>>481
別に問題ないでしょ。
交差点では歩道に上がるように誘導するラインがあったりするし。
横断帯が無かったりすると困るけど交差点は歩道が安全。
赤でも左折できるし。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 20:31:24 ID:???

横長の３色の信号は車用だから歩行者は関係ない
車道と歩道が平行する道で歩道側に歩行者用信号がなければ行ってよし

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 22:38:43 ID:???

歩行者側の信号に補助標識があり、軽車両（or自転車）が指定されていれば、そっちが優先ですよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 22:52:47 ID:???

車道に向かって付いている信号は車道を通行する車両が、
横断歩道に向かって付いている信号は横断歩道を渡る人が従うのが
シンプルで自然で円滑だと思う。

信号機の補助標識で歩行者自転車専用以外は、本線、側道、高架道路、高速出口、みんな場所指定なんだよね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 09:40:16 ID:???

信号無視で逮捕は違法、警察対応を批判　東京地裁判決
ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160419.html?ref=rss

東京地裁の判決によると、信号無視をしてもそれを認めず、免許証等の提示も拒否すれば逮捕は避けられるらしい。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:18:57 ID:???

>>487
まあ、地裁だからねｗ
かといって無理に逃亡を図れば逮捕されちゃう
あくまでも、逮捕までするような状況じゃなかったのに逮捕したのが不当ってだけだもの

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:21:08 ID:???

どうせ高裁でひっくり返るんだけどな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 10:51:42 ID:???

信号を無視したほうが安全な場合があるので、その場合は無視させていただいてます。
場合によっては青でも渡りません。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:10:58 ID:???

>>487
日本語でおｋ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 14:56:02 ID:???

>>490
＞信号を無視したほうが安全な場合がある
一応聞いておいてやる。どんな場合よ？

493 ：釣られ屋：2007/10/17(水) 15:24:05 ID:G+ClOidk

>>490
俺も気になる。どんな場合？例えば右折のみOK指示の信号の時に、進行方向に右折車が全くない状態(つまり自分の側の右折車以外交差点に進入無しだから、左右OK上下OKな時に直進する)ってのが信号無視してこそ安全とか、まさか言わないよね？w

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 15:32:13 ID:???

「無視しても安全」な状況は存在しないとは言い切れないが
「無視したほうが安全」な場合なんてあるか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 15:36:43 ID:???

想像してみた。

車が飛ばしがちな幹線道路。
目前の信号は赤、見通しの完全によい交差点。
後ろからは、列をなした車の列が高速で向かってくる。
徐行して、交差点の見通しを確認済み。

逝っちゃったほうが、交差点で車に近づくことがない。

で、どーよ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 16:58:29 ID:???

>>494
車が突っ込んできた場合ｗ
前進するのが一番良い逃げかただ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:06:11 ID:???

>>495
どのみち追いつかれんじゃね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:09:20 ID:???

交通量の多い大きな丁字路で、信号に従うと曲がってくる車が多くて怖い所がある。
そこは三方向の信号で、そのうち一方は交通量が少ないので、そのタイミングで様子を見て信号無視して渡った方が安全。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:20:54 ID:???

まぁ、二段階右折が危険な場所は意外に多いよな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 18:42:39 ID:???

勝手に俺採点

>>493
それは>>494の言う「無視しても安全」かもしれないけど、「無視した方が安全」ではないですね。

>>495
それは無視しても危険ｗ絶対交差点で車を先に行かせた方がいいし、車が途切れないなら信号無視しても一緒。

>>496
認めます。それで回避できればいいですねｗ

>>498
状況がよくわかりませんが、信号は右折可、自転車はＴ字の下から右、車は下から左でしょうか？
（Ｔ字路で３方向の信号という場所が矛盾しているような）
だとすれば右折しようとした自転車がふらふらと交差点に出たら、
それだけで十分車には予想外の行動かと思いますが・・・

>>499
２段階右折が危険な場所はありますね。（原付二段階禁止があるぐらいですし）
状況によりますが、歩道で待機すれば信号を守りかつ危険性も減ると思います。

501 ：495：2007/10/17(水) 18:53:36 ID:???

>>497,500

交差点内で車と接近しないほうが安全。

なぜなら、事故のほとんどは、交差点内で起こるから。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 21:48:16 ID:???

>>501
>なぜなら、事故のほとんどは、交差点内で起こるから。

そうですね、信号無視した自転車と、それを想定してないスピード出しすぎの自動車などが交差点で事故を起こす。
交差点前で信号待ちしている自転車が突然自動車に轢かれる可能性の方が少ないかと思います。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:05:05 ID:???

信号無視の少年はねた被告に無罪　「事故予測できず」

ttp://www.asahi.com/national/update/1017/OSK200710170044.html

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:05:21 ID:???

信号無視って事故って目撃者いる場合の過失割合の件について

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 22:07:32 ID:???

俺は信号無視するけど、それで轢かれて相手が無罪になってもしょーがないと思うよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:07:45 ID:???

ちょっと別の方向から考えてみよう。信号が無いと誰が困るか。
困るのは自動車の運転手だけだ。

自動車ってのは交通整理してもらわないとマトモに運用できない代物。
自転車や歩行者が信号を守るのは誰のためか。自動車のためだ。
本来待たなくて良いものを待っているのだ。

それを考えると、意味の無い信号を無視するのは自然なことだ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:45:47 ID:???

本当に意味の無い信号ならね。
横断歩道に信号が設置される理由は、信号の無い所で歩行者が渡って事故が起きるから。
その原因が車や歩行者など何処にあっても、結果として信号が必要とされているから。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 23:58:34 ID:???

ドライバーが横断歩道でのルールを守っていなかったからでしょ。
ここでも信号は自動車のためにあるわけだ。

自動車のためにある信号を自動車が守らないのは言語道断。
自動車のためにある信号を自転車や歩行者が守っていたら感謝されてしかるべき。
それを守らなかったといって文句垂れるのは実はフェアじゃない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:18:23 ID:???

自転車に限らず、歩行者やバイクも平気で信号無視するよな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 00:20:31 ID:???

>>508
スレ伸ばしたいからって、無理すんなよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 04:58:38 ID:???

>>508
ドライバーには横断歩道のルールを守らせ、歩行者は信号を守らないのがフェアだとでも？
それを守るのが社会のルールですよね。

信号の無い横断歩道で歩行者を優先したり、スピードを守るのも車が守るべき社会のルール。
でもそれを守っていないのを目撃したところで歩行者・自転車が信号を守らない理由にはならないです。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 06:23:13 ID:???

全然判ってないね。
その社会のルールってのは、自動車があるからできたものでしょ。
　私たちが自動車で通行するために、皆様我慢してください。
これが道交法です。もともと図々しい。

ねぇ、あなたさえいなけりゃ、そんなややこしいルール不要なんですよ。
最初は仕方ないと思っていましたよ。
それを当然と思って、俺様のためにルール守れ、とはずいぶん偉くなったものです。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 08:46:01 ID:???

おまえはそう言って税金も納めないのか？
とりあえず車の無い世界か法律の無い世界を探して行って来い。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 09:07:36 ID:???

中国へ行くといいぞ。
基本的に信号は無視するもの。
道路を横断する歩行者も多く、歩行者天国を自動車で走る感じ。
高速道路を横断する歩行者も日常茶飯事。
死亡事故は日本の１０倍ぐらいだとか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:19:30 ID:???

歩道付きの道路の歩道を歩いています（自転車通行可なら自転車で走行）。
細い脇道と交わる交差点の信号で歩行者信号が付いていなかったら、
車信号が赤でも、それは構わず渡って良いですか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/18(木) 14:36:08 ID:???

自動車専用の補助標識がなければ車（自動車）信号じゃないから

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 12:11:25 ID:???

信号を無視して車の先に行くか後に行った方が、車に迷惑をかけないと思えるところは無視する場合がある。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 19:28:38 ID:???

>>516
分かりやすい文章に直してもらえないでしょうか。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 19:37:50 ID:???

>>514
まぁ、中国に限らないけどね、守る国の方が珍しい

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 00:59:43 ID:???

地元のDQN工房のマナーの悪さは異常。

あ、偏差値低すぎて信号の色の意味が分からないのか。そうかそうか。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 01:02:04 ID:???

>>487
頭狂らしい判決でつねw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 08:34:08 ID:???

>>513
まだ判らんのかね。自動車が入ってこないような場所、たとえば公園を考えてみろ。

交通整理のために信号なんてあるか?
信号が無いことで事故が起こっているか?

道交法も現代の道路も、自動車を効率よく走らせるために作られたものだ。
その成立時点からアンフェアなのだよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 11:30:39 ID:???

まだ池沼がいたのか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 19:57:50 ID:???

一時停止のところでスピードを落としたら、
後ろの香具師からベルを鳴らされた。
ソイツは俺を睨みながら追い越して行った。
その途端、左から来た車がホーン。
ソイツは急ブレーキ。
ソノ後、ソイツは俺を睨みながら走っていった。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 20:33:47 ID:???

ばーかって言ってやれ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 20:42:02 ID:???

速度から言っても殺傷能力から言っても
圧倒的に自動車より歩行者に近い自転車に
信号遵守を求めるのは意味がない。

くるまとバイクは守れ。
歩行者と自転車は守らなくてよい。守る奴はまあ趣味みたいなものだな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 21:03:40 ID:???

車が青信号で進んで、人が赤信号を無視したらどうなるか小学生でもわかるぞ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 21:14:23 ID:???

>>527
その小学生も無視するの多いぜｗ
まぁ大人の真似だけど、しっかり左右確認してから無視していくからな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 21:23:36 ID:???

もういいよ。無視します。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 21:48:23 ID:???

大通りでない限り歩行者も普通に無視するよな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/20(土) 23:05:17 ID:???

>>527
やはり信号機はクルマのためにあるってことか。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 00:42:10 ID:???

要するに、自転車乗りは信号も守れない社会生活不適格者が多いってことだね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 10:50:34 ID:???

大井埠頭で練習してる連中の信号無視だってさ、本当は問題にならない。
あれ実質問題ないんだから、休日は信号止めちゃえばいいんだよ。
必要の無い時まで信号機作動させとく理由なんかない。

スピーカーでがなりたててる暇があったら、交差点の真ん中で交通整理しろよ。
円滑な交通のために仕事しろ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 13:40:08 ID:???

>>533
これがゆとりですか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 14:29:39 ID:???

いや、こんなもんでしょ、
ドライバーが速度超過で捕まって良く使う言い訳だ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/21(日) 23:46:46 ID:8z7juLRL

なんだかな、と思ったこと２題。
昨日、夜間、信号のあるT字路で赤信号で停まったら、ビアンキ乗りが横をつーと通っていくんで左折するのかなと思ったら、そのまま直進。

今日、自転車チームの練習走行にでくわした。コーチみたいな自転車糊が一列縦隊の横に並走してる。
タイムとかコルナゴ、ピナレロと皆、高級車のようだったけど、きっと成金だな。
チームジャージ着てたけど「厨房レーシングチーム」というように読めた（笑）

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 00:04:49 ID:???

>>536
信号さえ守れば全てのことはあなたが正義なのですね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 01:14:51 ID:???

>>536の後半も書く意味がわからないが、それ以上に>>537が何をもとに言っているのかがわからん

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 05:04:51 ID:???

>>537
ちゃんと判り易く書き直してくれ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 14:02:23 ID:???

>>538
並進は道交法第19条違反だからそれを揶揄してるんでしょ
成金趣味の俄共が糞コーチに連れられて踊ってる、と

>>537は俺も理解できん

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 18:24:41 ID:???

「偉そうに！おまえもなんかしら違反してるはずだ！」って言いたいんでしょ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 20:52:04 ID:???

単に自転車を使ってるだけの人と自転車乗りを一緒にしないでほしい

543 ：537：2007/10/22(月) 21:29:44 ID:???

>>536
ボロは着てても心は錦のつもりですか？

544 ：536：2007/10/22(月) 21:32:03 ID:???

だいたい>>540のいうとおりで、あってる。
後出しですまないが、田舎の商店街を通る一車線の道での出来事。
自転車の後ろには５台くらい、普通車が追い抜けなくて徐行してる。
にもかかわらず、そのコーチ車が前行ったりペース落として後ろのほうのチーム員になんか話したりしてるんでカチンときた。
成金つーのは、自転車は立派でも、スピリット（言ってて恥ずかしいが）が立派じゃないならダメじゃん、というつもりで書いた。
青臭いことを言ってスマン。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 21:46:53 ID:???

僻み

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:09:57 ID:???

信号守る奴も、先頭にいるときは停止線越えて
歩道のところで停まるようにしたほうがいいとおもう。左折巻き込みに合わないように。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:19:16 ID:???

停まる時は道の端に寄らないようにしている。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/22(月) 23:42:03 ID:???

だから、法律を文字通り遵守というのではなく、
合理的に（つまり安全かつ交通の潤滑を保障するようなやり方で）運用する
必要があるとおもう。

それと例えば右側通行の国で赤信号でも右折は原則OKという国もあるように
軽車両に関する法規など、規則では合っても道徳ではない。
たまたま日本の法律に反する行動をとっている人をあたかも道徳に悖るように
謂うのは当たらない。

549 ：八王子人 ◆LOOKXbsTlA ：2007/10/23(火) 01:41:02 ID:???

八王子市内のとある大きい交差点にて、こちらは青で直進しようとしたら
左の赤信号からクロス乗りのおっさんが信号無視で左折。危うく俺と激突しそうになった。
そして俺が「あんた信号読めんのか？！」と言ったら、いやみっぽく「ごみんよ」と。

自分がケガやら何やらするのはバカバカしいけども、ああいうアホは一度
避けずにぶつけてやらないとわからないのかもしれませんね。やれやれです。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 04:26:49 ID:vAjJ2p3l

>>549
>>503のような判決があたりまえな世の中になるといいですね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 05:11:41 ID:???

ぶっちゃけ、守る場所と守らない場所に別れてるのはおれだけ？
何となく止まる価値のない信号と、何気に止まりたくなる信号に分かれてる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 05:42:47 ID:25BcrXN2

俺は守っているよ
守らん歩行者に蹴られてもな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 05:49:59 ID:???

明らかに無人な信号を無視したいのはわかるけど、
俺の場合、ロード乗ってるときはかなり律儀に守ってる。
俺が信号無視してる様子を見られることによって
ローディー=信号守らない　みたいな認識を一般人に持たれるのは嫌だからね。
他のローディーに申し訳ないし。

ママチャリ乗ってるときは、車や歩行者が通ってなければガンガン信号無視するけど。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 06:56:01 ID:U9UmKiro

信号の件に限らず、自転車に限らず、
今の日本人のモラルの低下が問題なんだよね。
まあそれを嘆いても、もう世の中がそうなんだから仕方ないけどさ。
そういう世の中で自分がどう生きるか、
自転車乗りの自分達はどうしていくべきかを語り合うスレだと思うんだ。
自転車は存在自体が中途半端。
法律で車道を走れと決まっているけど、
ママチャリや小口径チャリとロードを同一視して枠に押し込むのは無理がある。
何が言いたいかというと、
俺達は白でも黒でもない、
グレイだ！！

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 07:05:27 ID:???

グレイっていうと、あの人に捕まった小型宇宙人か。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 07:07:23 ID:???

>>546
そもそも左折する車の左に居るから巻き込みに遭う。
明らかに危険だし道交法的にもＮＧだよ。

左折の合図を出している車は左から追い越さない事。
交差点前で左折の合図した車が、手前のスタンドやコンビニに入るなんて事もよくある。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 07:14:21 ID:???

>>550
本当は、信号無視をするやつは事故に遭えば良いと思ってるんでしょ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 07:16:08 ID:???

>>548
みんなで決めたルールを守るのも道徳の一つ。
ルールが正義なんて考えを押し付けるつもりは無いが、
信号無視を自転車乗りの視点だけで安易に正当化してはいけない。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 08:56:11 ID:???

集団走行で信号守らずどんどん先行して、休憩場所で追いついたら
「遅いね」とか言うのは勘弁してほしいっていうか、バカかと思う。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 11:16:50 ID:???

あるある。

うちのチームは基本信号無視禁止なんだけどトレインの後ろの方考えないでどんどん
行っちゃうバカが何人かいる。
でかい交差点の手前に来て歩行者信号が赤だったら車道が青でも進入すんなっての。
集団の後ろが信号に引っ掛かるかどうか判断して走れよな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 13:34:25 ID:???

>ママチャリ乗ってるときは、車や歩行者が通ってなければガンガン信号無視するけど。
ママチャリ乗りとして、なんとも複雑だ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 13:49:22 ID:???

5歩で渡れるような路地の信号は、止まれるくらい速度落として安全確認した上で無視
片側一車線の狭くて交通量の少ない2車線道路の信号は、急いでたら無視、余裕があれば待ち
それ以上幅広な道路は、車来なくても待ち

赤信号でも左折は、いったん歩道に入ってする
右折は、青信号で向こう側に行けたなら二段階。赤で止まるようなら反対車線に横断歩道で渡っちゃってさらに横断歩道で。日本語ﾑｽﾞｶｽｨ

スポーツ自転車乗るようになって、県内に何人もいないような派手なﾒｾﾝｼﾞｬﾊﾞｯｸﾞ(ある有名自転車ﾒｰｶｰのデカいロゴ入りだから、自転車海苔から何度か見られたら覚えられそう)背負ってるから、糞目立つようなことはしてないつもり
信号待ちの間に、さっき追い抜いたママチャリのおっちゃんや学生ゆ折りたたみのねーちゃんなんかが信号無視して行っちゃうのが正直羨ましく妬ましい…
けどスポーツ自転車海苔は車道走るのにマナー悪いとかあいつはマナー悪いとか印象つくりたくないし…
ママチャリよりマシとはいえ厳密に信号守らないからもう駄目かもわからんｗｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 18:16:39 ID:???

>>536
＞タイムとかコルナゴ、ピナレロ
これに乗ってる奴は真性ローディの確率大
>>553
なんでママチャリになると変わるんだｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 20:17:31 ID:???

> 5歩で渡れるような路地の信号は、

こういうところに信号があるのを見るにつけ、オカシイと思う。
これって誰のためにあるかというと馬鹿ドライバーのためにある。
馬鹿ドライバーが見通しの悪い交差点で徐行しない、歩行者に譲らないからです。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 20:25:50 ID:???

いつもの池沼ですか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 21:08:52 ID:???

>>563
＞これに乗ってる奴は真性ローディの確率大

いい意味なのか？　それとも馬鹿にしている意味なのか？
自転車板では、『真性ローディ』もポジティブな意味とネガティブな意味で使う人にわかれてるんで、わかりにくい。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/23(火) 21:17:14 ID:???

信号があるのはいいんじゃね
広い道路は歩行者もそうでもしないとわたれないから
歩道橋は嫌われるしね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 00:38:25 ID:???

信号守るのはバカ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 01:51:14 ID:???

お前ら信号守ってんのか！チャリダーよ
http://waku-wakuyu.at.webry.info/200710/article_11.html

しかし、正直言って今の自転車のマナーは最悪です。
都会を走っているスポーツ車のほとんど、いや９割近くが信号無視してますね。
ワタシはバイクで仕事しているせいか、やけにそういう自転車を見かけます。

特にひどいのが、自転車便。
本来自転車乗りの手本にならなければいけないのに、信号無視はするは、車道は横切るわ、猛スピードで走るわ、悪質な違反者ばかりです。

自転車は道交法上は軽車両にあたり、当然道交法を守らなくてはなりません。
警察のサイトにもあるように、
・信号無視は3ヶ月以下の懲役、又は5万円以下の罰金
とあります。

しかし、拘束力はなく、実際は注意だけで終わっています。
この取締りの甘さが、自転車のマナーをどんどん悪くしています。

(追伸)
このブログの投稿後、なんと一日で８５５件のアクセスと、２４件のコメントをもらいましたが、すべて「信号無視」「ルール違反」肯定派という情けない内容です。
中には「根拠のないこと書くな」というお叱りもありましたが、残念ながら事実です。
そしてこれが現実のようです。
ワタシはこうしたバカな自転車乗りととことん対決していきます。
危ない自転車は都会からとっとと出てってください。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 09:40:34 ID:???

細かいことかも知れないが「マナー」じゃないよ。ルールだよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 10:08:22 ID:5PTpR/Qi

『非自転車乗り（主に車の運転手）』
普段……「なんでチャリが車道走ってるんだよ。うっぜーなー。轢くぞボケが。」
自転車の信号無視等を非難するとき……「自転車は軽車両だから道路交通法を守るべきだ。」

『自転車乗り』
普段……「自転車って法律上軽車両扱いなんだぜ？　車道走るのは当然の権利。鬱陶しそうにクラクション鳴らしたり、幅寄せしてくるバカ運転手氏ねよ。」
信号無視等を非難されたとき……「自転車は自動車とは殺傷力もスピードも違うんだから、バカ正直に法律を守る必要なし」

結論……どっちもどっち

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 10:14:32 ID:???

道交法を完璧に守らない限り相手を非難してはいけない
ということであれば、自動車、自転車、自動二輪関係なく何か言える人は皆無だろうねぇ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 10:23:55 ID:???

しかし、車道を横切るのは法的には問題ないはずだけどな、横断ってことでしょ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 18:12:51 ID:???

車両横断禁止の規制がなく、直進車の邪魔をせず、正しく横断すればＯＫ
斜め横断で後方も対向もロクに確認しない馬鹿は、事故っても仕方がないと思う

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 22:01:18 ID:???

自動車の運転手はなんで信号に従うんだ?
ルールだから、では答えにならないからね。
無視してるルールが他に一杯あるんだから。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 23:02:35 ID:???

>>575
おれはまもらないよｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 23:05:46 ID:???

信号無視が特に危険だから　だろうな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:09:14 ID:???

万が一おまわりさんに見つかると減点になるから。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:20:48 ID:???

実現性はない話なんだろうが、自転車も車両登録と免許（点数制度）を取り入れたら
一時停止無視や信号無視は無くなるんだろうか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:24:11 ID:???

そりゃ減るでしょ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:30:38 ID:???

うむう。
無くなりはしないだろうけど、減ることは期待できるだろうね。
現象の要因は自転車人口の現象という形で現れるだろうけど。
(自転車ごときに免許が要るなら乗らねえ、という人は多いと思います)

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 00:30:53 ID:???

　２４日午前１時１０分ごろ、京都市伏見区桃山町泰長老の外環状線で、
歩道を歩いていた同区桃山町伊賀、無職戸田和子さん（77）が向かってきた自転車にはねられた。
戸田さんは転倒して頭を強く打ち、病院に運ばれたが、重傷という。
伏見署が道交法違反（ひき逃げ）などの疑いで捜査している。
　伏見署によると、戸田さんは息子（39）と２人で帰宅途中で、息子が自転車に「待て」と叫んだが、そのまま逃走した。
自転車は無灯火で黒っぽく、男女の別は分からないが、若い感じの人物が乗っていた、という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000030-kyt-l26

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 11:26:14 ID:???

しかし、なんで高齢者はこうバンバンぶつかるのかねぇ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 11:37:26 ID:???

＞自転車は無灯火で黒っぽく、男女の別は分からないが、若い感じの人物が乗っていた、という。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 12:01:28 ID:???

夜中の外環なんか車道空いてるしわざわざ歩道通ることもないと思うが

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 12:14:07 ID:???

>>584
いや、高齢者が被害者になるケースが異常に多いからさ
殆ど高齢者なんだよね、子供がはねられたとか見ないし、40代50代ですらまずみない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 12:42:22 ID:???

自転車同士の事故だと、中学生とか、４０代の会社員が被害者ってのも見たことがあるよ
高齢者で対歩行者の事故だと、とっさに手をついたり、体をかばったり出来ず、頭を地面
に打ってしまうので、重篤に至るようなケースがあるんではないかな？

今回の事故がそうなのか分らんが、夜間に無灯火で走られると、交差点での出合い頭
なんかだと避けようがないこともあるから、何ともいえないね

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 13:21:55 ID:???

>>586
高齢者はこちらが想定しているよりも反応速度は遅い
又、危険に際して咄嗟に動くなんて事は出来ないんだよ
あと、いざぶつかっても受け身なんて取れないし、転んだだけで骨が折れたりする
年寄りってそういうものだよ…

だからこそ歩道はいつでも止まれる徐行であるべきなんだよな

まぁ、自分を過信してるんだか死にたいんだか知らないけど
交通の多い道路横切るとか、遮断機折り始めた線路横断したりする年寄りもいるけどね

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:19:33 ID:???

確かに自転車が突っ込んできたら普通は避けるけど、
それすら出来ない人たちってことなんだろうな、厄介だな
自転車乗ってる時だけでなく、歩いてるときも近寄らないようにしよう・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:29:02 ID:???

ヌコは避けないお

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:39:17 ID:???

ヌコに顔から衝突したいがヤツらは一目散に逃げるお

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:53:55 ID:???

いや、ヌコの奴はなんでそのタイミングで横切る？ってタイミングで飛び出してきたり
こっちに気がつくとフリーズしたりするだろｗ
大声出すと逃げるらしいけど、それも恥ずかしいんで自分はそろそろ避けるけども

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 16:05:04 ID:???

うむ、ネコは止まるのがよくないね
突っ切ればお互い幸せなのに、馬鹿なんだろうな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 17:20:43 ID:???

止まる猫＞＞＞＞＞＞止まれない速度で走る馬鹿

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 17:41:44 ID:???

パンターニさんが転けたのってヌコだっけ犬だっけ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 20:40:47 ID:???

ヌコは嫌がらせのように飛び出すから止まれないよな
避けて自分が落車するのを選択するしかない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 21:23:06 ID:???

無灯火黒服の轢き逃げ犯より被害者のお年寄りの方が悪いみたいな言い草だな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 19:26:15 ID:tBkqZOqj

>>566
良い意味で。「ロードヲタ」とも言えるよ。これも良い意味で
>>571
＞普段……「なんでチャリが車道走ってるんだよ。うっぜーなー。轢くぞボケが。」
こんなやつは免許停止にしたほうがいいｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 20:54:20 ID:???

いやいや、道交法は理解してるけど、マナーを優先して歩道を走るべき
と主張する連中は腐るほど居る

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 22:45:40 ID:???

>>597
自分もいずれ老人になることを理解してないのかも。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 22:50:17 ID:???

その理屈は今時通用しづらい
年金問題にしてもね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:07:13 ID:???

>>601
君は年金をもらえない年寄りになるだけ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:25:57 ID:???

今の若い奴で年金貰える年寄りになれるやつなんていんの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/26(金) 23:33:25 ID:???

年金打ち切りなんてことはないよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 04:52:49 ID:???

馬鹿な自転車乗りは、年寄りになる前に死んでしまうのさ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 09:48:03 ID:???

貰えるだろうけど、今より手厚くなることだけはありえなーいｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:27:37 ID:pV0OtoMI

乗ってて、じゃないけど
信号が赤なのに停止線で止まらず、
右折するために、そのまま横断歩道を横切る奴いるな。
男女関係なく。
何度かぶつかりそうになったことがある。
しかもそこそこスピードだしてるし。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:31:42 ID:???

それ俺もやるわ。
だって、右折したい場合だと、前方の信号が青になるの待って、さらにまた信号待たなきゃいけないから（二段階右折）
面倒くさいんだよね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:43:20 ID:???

一応交差点を通過したいとき
他に信号をまってる人や車がいたら守る
けど俺基本的に本気走りのときは早朝なので
あたりに人の気配がないときは無視る。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:00:36 ID:???

↑ちょっと。これだから自転車の地位が上がらんですよ。
信号とかあるから公道では本気の走りは出来ないでしょ。
オレはマジで走るときはバンク行くけどな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:04:15 ID:???

バンクは別のスポーツ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:05:58 ID:???

まぁ、実際事故少ないから守る必要がないと思うのでしょう

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:14:56 ID:???

守る必要がないとまで言いきる人はほとんでいないと思われるが

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:15:52 ID:???

>>610
けどさーまったく誰もいない。
車の走行音も聞こえない早朝の交差点で
じーっと青に変わるのを待ってるほうが異様じゃね?

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:22:04 ID:???

全く人気のない早朝の信号を無視して突っ走る自動車がいたらどうかな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:23:41 ID:???

人気がないんだから誰も見てない。
どうかなといわれてもそれ以前の問題。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:28:05 ID:???

道路には人がいなくても、周りの建物の中には人がいるわけで

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:30:35 ID:???

ふ～ん。あんたはそんな異様な場面でも信号が青になるのを
ジーと前方を見据えながら待ってるんだね。
すごいね。恐れ入った。
丸尾君みたいだね。これからもがんばって。貴重だと思う。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:34:03 ID:???

軽車両として車道を走る以上は、信号は車やバイクと同じように守らんといかんわな。
車道からの自転車の締め出しが問題になることがあるけど、
きちんと信号守ってないヤツが車道の仕様を主張してるのだとしたら、こんな滑稽なことはない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:34:49 ID:???

>>614
そこに朝練中の自転車海苔が音も無く高速で交差点に進入ですよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:37:42 ID:???

>>607はどういう状況でぶつかられそうになったの？
横断歩道を歩いていた歩行者なら自転車DQNだが。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:50:35 ID:???

609が一日でも早く、この世からいなくなりますように

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:51:39 ID:???

>>622
安全を祈ってやれよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:01:17 ID:???

深夜はなぁ、自動車でも信号守らない連中多いよ
だからこそ、例え青信号でも注意して渡るもの

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:01:33 ID:???

俺も早朝走るけど、信号でじっと待たなくていいようにタイミング計ってスピード調整するよ。
赤信号につかまりそうならノロノロ運転。
昼間にやると迷惑になる場合があるけど。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:01:49 ID:Ved3Uwu0

見つからなければ反則してもいいって亀田みたいな奴だな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:07:32 ID:???

世の中そんなものだよ、厳罰化、取り締まり強化で実際減るんだものｗ
日本国民亀田化してる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:11:38 ID:???

コストをかけて減らす意味があるか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:14:44 ID:???

亀1は顔を曝して謝罪会見をするからまだマシ。
見つからなければ信号無視してもいいと考える
DQNの方がこの世で生きる価値無し。

車に轢かれてカ○ワになって初めて自分の行為の
愚かさに気付け！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:17:37 ID:???

いや、顔晒すも何も見つかったからこその会見だろ、馬鹿ｗ
見つからず騒がれてもない状態で謝罪会見するわけなかろう

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:19:30 ID:iaYLD+VR

じゃあ、自転車乗りは信号を守らないでいい法律を作るしかないな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:21:00 ID:???

見つからなければ≠だれもいなければ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:26:08 ID:???

法律破っても捕まらなきゃいいんだって・・・
速度超過も同じ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:29:14 ID:???

捕まらなければ≠だれもいなければ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:30:21 ID:???

俺はだれもいなければなんて主張してないし、そんなの意味ない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:32:25 ID:???

>>635
誰？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:33:07 ID:???

俺

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:38:52 ID:???

車と同じように走ろう、と割り切って走るのが楽でいいよ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:04:22 ID:???

ﾊｯ!自分は規則守であります!
例えどんな状況であろうとも只の一人となろうとも守であります!
って言い続けて朽ちていけ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:09:56 ID:???

>>639
日本語で

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 14:25:27 ID:???

ひらがなでかけばりかいできますかー？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 15:13:01 ID:???

自転車乗りはバカばかりだから、信号を守らないのです

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 15:50:23 ID:???

>>633
「法律破ったが捕まらなかった」なんてのはあくまで結果論。
法律を破る以上は、いつ捕まるか分からないというリスクが付きまとうことを理解するべき。

後になって反省するフリしても誰も聞いちゃくれない。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 15:57:38 ID:???

自転車も免許制にしてくれよ
あいつら偉そうに車道走ってる割りには信号守らねーし、都合のいい時だけ歩行者面しやがる。
公道はお前ん家の庭じゃないっての。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 16:20:18 ID:???

>>643
そのリスクが低いからこそ守らない人が多いわけで、綺麗事いっても変わらないよ
そもそも反省する気すらないだろ、速度超過なんてｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:29:09 ID:???

信号守るとか小学生か

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:30:33 ID:???

きちんと信号守ってこそ、車道でも堂々と走行権利を主張できるってことだろ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 19:18:06 ID:???

赤信号無視して歩行者を死傷させたら、即日絞首刑にするべき

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 19:22:09 ID:???

自転車には危険運転致死罪とか適用されるのかな？
歩行者が歩いている横断歩道を横切って人を轢いたら過失致死でなく重罪でいいと思うのだが。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 20:14:28 ID:???

>>649
危険運転致死は原付以上
自転車の場合は重過失致死になるんじゃないかな？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 08:33:33 ID:???

歩行者対自転車の死亡事故は年間数件
歩行者対自動車や自転車対自動車の千分の一以下ですよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 09:45:36 ID:0PIyON3s

それで？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 10:10:13 ID:???

そもそも何で信号無視するのかわからん。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 10:10:45 ID:???

まぁ、無駄に煽ってるよな確かにここ10年で年間50人死んでたのが
年間100人死ぬようになったってレベルの話なんだけどｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 10:11:50 ID:???

>>653
そもそも普通信号無視するからじゃね、歩いてるときとか
そこからまず考えないと防げないと思う

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 10:29:43 ID:???

自転車でも人を殺してしまうことがあるって意識が希薄なんだろうね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 10:53:46 ID:???

歩いてても人殺しちゃうこともあるわけだし、確率が高くならないと難しいだろうね

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:57:46 ID:???

歩いてるだけで人殺しちゃうことってあるのかｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 11:59:31 ID:???

立ち止まったら後ろの婆さんがぶつかってこけて死んだ。

660 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/10/28(日) 12:47:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　∨
　　　　＿＿＿＿＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 13:07:59 ID:???

お年寄りを倒したら死んでしまうかもしれない、という意識は必要だよ
死ぬまでいかなくても、骨折くらいはすぐしてしまうからね
弱い物が勝ちという構造はどこまで行っても変わらない

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 15:00:03 ID:???

そう、そしてそういう構造をもった社会というのは悪いものではない

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 16:05:43 ID:???

歩行者同士の衝突でも相手が弱ければ酷いことになるという覚悟はいるね。
裁判でも損害賠償請求認められてるし。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 10:52:18 ID:???

つまりデブはスピードを出して歩いてはいかんと。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 10:53:34 ID:???

自転車で信号無視をする人は、自転車だからするのではなく歩いていてもするんじゃないか？
全ての軽車両で信号無視をするだろう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 19:58:40 ID:???

夕方のNHKでやってたメッセンジャー、信号無視してた。
止まってる車の間を抜けて、そのまま横断歩道を突っ切った。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:09:07 ID:???

軽車両の中では自転車しか乗ったことないな、公道では

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:15:58 ID:???

俺はリアカーを引いたことも乗ったこともある。
ネコ車を押したこともあるが、あれも運転かな？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 17:54:58 ID:UEM6RN2p

交通量の多い幹線道路に交差する小さな脇道なんかだと、脇道側の信号が青でも
幹線道路側を通行するのが歩行者でも自転車でも、信号無視する奴多いね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 18:11:41 ID:???

>>668
ネコ車も軽車両かもしれないが、あれで車道を走る理由が無いｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 19:03:09 ID:???

http://pds.exblog.jp/pds/1/200409/23/37/a0029437_13441923.jpg
こういった車は道交法的には何に分類されるのでしょうか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 19:57:28 ID:udShHHd6

信号無視して車に轢かれたら即死の可能性大なのに無視する
なぜか
それは、「もし事故っても相手の過失割合の方が大きいから」なんてガキ臭い理屈だったりする
アホかといいたい、相手が悪かろうがなんだろうが、おまえ死んだらそれで終わりだぞ、今後セックスもできねーんだよw

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 20:12:05 ID:???

>>670
それは車道で使わないからってだけの話。
道路脇の工事でもすれば道路で使わざるを得なくなる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 20:12:44 ID:???

>>671
リヤカーや人力車の仲間だから軽車両。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 20:13:15 ID:???

>>672
いやそんなこと考えてないよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 21:59:45 ID:???

まぁ、生でセックスする連中にも言ってやれ
既婚者でも相手が浮気する可能性はかなり高いから危険だぞ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:03:51 ID:???

>>667
荷物を運ぶ台車

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:43:21 ID:???

いちゃもん好きのアホが来ました！

ここの議論は、これなんだろうけど

第七条　道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は
警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に
従わなければならない。

こんな法律も有ります
もちろん　罰則も有ります

第五十三条　車両（自転車以外の軽車両を除く。第三項において同じ。）の
運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に
進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、
かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

２　前項の合図を行なう時期及び合図の方法について必要な事項は、政令で定める。

３　車両の運転者は、第一項に規定する行為を終わつたときは、
当該合図をやめなければならないものとし、また、同項に規定する合図に係る
行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。

>>1　は守っているのだろうか？

これ書いたと言って信号無視を肯定しませんが
自転車で警ら中のお巡りさんも、違反だらけです。
乗車しての横断歩道走行・一旦停止義務違反・手信号の不履行など

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 22:47:28 ID:???

手信号不履行？7条の手信号か？

なんて70年代な警察官。

680 ：いちゃもん好き：2007/10/30(火) 22:54:24 ID:???

まちがえた
手信号の不履行じゃなくて手による合図ね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:04:00 ID:???

「きまりＡを守れ」と言ってるのに、
「じゃあお前はきまりＢ守ってるの？」と返すのはバカ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:04:56 ID:???

守れとはいってないな
なんで守らないのかという理由を聞かれているわけで
それならば自分が守ってないきまりについて自問したほうがわかりやすい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:12:54 ID:???

>なんで守らないのかという理由を聞かれている
これって「守れ」と言われていると解釈するのが普通。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:16:46 ID:???

>>680
俺が警視庁に電凸して聞き出した面白い話をしてやろう。

手による合図は道交法第53条及び施行令第21条に従って履行しなければならないが、
合図を出すために片手運転をすると第70条違反（安全運転義務違反）となる。

よって自転車は方向指示器を装着しない限り、
道交法に則って「左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
又は同一方向に進行しながら進路を変える」事は不可能である。

ただこれではあまりに酷いので
原則として合図の不履行や合図のための片手運転を取り締まることはしない事になってるんだそうだ。

但し万が一「合図の履行に伴う片手運転」ないし「合図の不履行」が原因に絡む事故を起こすと、
自転車乗りには「どう足掻いても過失を免れない」という理不尽な仕打ちが待っている。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:18:47 ID:???

>>678は１行目で自分はアホと自覚してるんだから、アホとして扱えばいいじゃない

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:20:00 ID:???

×電凸して聞き出した
○恥を晒してきた

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:26:18 ID:???

法の欠缺

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:26:46 ID:???

結局のところ、自分が守らない道交法に当てはめて考えろ、馬鹿で終わる

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:28:19 ID:???

>>684
方向指示器つけろ、で終わるんじゃ？
ライトついてない自転車にはそうでしょ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:31:29 ID:???

>>689
君の自転車にはどんなのがついてるの？
フラッシャー？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:34:03 ID:???

>>678
自転車乗ってる警官よりルール守ってる自転車乗りなんていっぱいいるだろうね。
さすがに手信号やってるのは見たことないけど。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:36:28 ID:???

警備員以外で手信号見たことが無い。
ってか警備員のって手信号でなくて誘導だっけ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:37:43 ID:???

>>689
現実的でないからそんなこと言わないんだろう。彼らだって自転車使うんだからね。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:38:24 ID:???

中学校の自転車安全教室以降、自転車の手信号を見たことは一度もないな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:39:53 ID:???

>>690
フラッシャーもライトもついてない
世の中はブレーキついてないのもそれなりに走ってるようで

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:40:14 ID:???

>>691は合図だった…

>>692
あれは確か信号じゃなかったような

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 00:26:58 ID:???

>>684
曲がる時は一時停止すればいいんじゃない？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 00:30:21 ID:???

>>697
(一時)停止用の灯火はどうすればいいのか分かりません

699 ：684：2007/10/31(水) 00:41:44 ID:???

ごめん一つ訂正

○ よって自転車は方向指示器と灯火（ブレーキランプ）を装着しない限り
× よって自転車は方向指示器を装着しない限り

バックはとりあえず考慮外って事で

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 02:19:35 ID:???

自転車の方向指示器もブレーキランプも規定はないんだけど
どんなものでもイイの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 02:46:50 ID:???

>>700
事故って裁判沙汰になった時に
裁判官が方向指示器や制動灯として十分な機能を有していると
判断してくれるような物なら何でもいいんじゃね？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 10:27:02 ID:???

付けない事が一般的な中で、わざわざ付けるんだから
たとえ機能として多少劣っていたとしても、心象はだいぶよくなると思うよ。

そういやブレーキランプ内蔵のブレーキパッドってあったな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 11:15:56 ID:???

ブレーキランプは結構便利なのあるよね
問題は方向指示器だ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 12:11:14 ID:???

過去に通販で方向指示器を見かけたんだが
いま調べたら見つかんなかった。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 12:11:25 ID:???

>>702
ブレーキランプ内蔵のキャリパーなら嬉しいんだが、
確かブレーキシューにランプが内蔵されているんだよね、あれ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 12:17:03 ID:???

>>705
そうそう。

それとは別にVブレーキにつけるのがあったような気がする。
接点の交換で他のブレーキにも付けられたような気がするんだが…

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:43:58 ID:???

>>1
信号？ﾅﾆｿﾚ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:57:21 ID:???

>>707
チョウセンヒトモドキは(・∀・)ｶｴﾚ !

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:58:49 ID:???

>>708
むしろ差別する日本人が出て行け！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 00:37:43 ID:???

　 ∧_,,∧
　<=(´д`)＜日本人として恥ずかしいニダです

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 23:59:25 ID:ra6Kx24h

歩道を暴走する基地外もなんとかしろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 01:59:47 ID:???

方向指示器は必要ない
ミラーも必要ない
車と同じ速度で走れないなら逆に危険だよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 03:17:19 ID:SIvOn8mu

昨日、信号待ちをしていたら後ろから来たロードが
「失礼します」と言いながら俺を追い越し信号無視して去っていった。

やられた、礼儀正しい信号無視だ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 06:16:00 ID:???

>>713
ﾜﾗﾀ！
信号には無頓着だが、追い越しにはシビアな世界観を持っているのだろう。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:13:50 ID:oZ03Htrt

ていうか、もし一回赤信号になったら10分は変わらないとする、
周りの状況から無視しても確実に安全だとしたらどうする？
それが30分、1時間だとしたら？どこが境界線？
それが法だからという理由で何時間でも待てる？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:30:05 ID:???

ありえない設定を持ってきて是非を問うのは詭弁でしかないだろ
数分待てば通行できるのにそれすら守れない奴ばかりじゃない？現実は

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 17:11:16 ID:???

まあモラルの問題だな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:20:48 ID:???

>>715
信号無視する奴は普通の人に比べて順法意識が低いって主張？
知ってる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:23:21 ID:???

>>716
君は、片側交互通行の信号を知らないのか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:38:32 ID:???

>>719
３０分も１時間も待たされる信号が存在するの？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:44:17 ID:???

四国の山奥の県道とか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:46:08 ID:???

まぁ、とりあえず、開かずの踏切が事故多いのは事実だよな
理屈的には同じだ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:48:13 ID:???

ちなみに愛知県は信号の切り替わる時間が他よりも長いそうです。
だから事故が多いという説もあるそうです。

役所の人は、大通り同士が交差する交差点が多いから、渋滞を避けるために
仕方がないと言っていましたが

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:14:02 ID:???

信号の切り替わり間隔が長い　→　赤に変わる前に無理に通過する奴が多い
ってことか？
大通り同士だと、自転車が既に赤信号になった信号を無視するような状況じゃないけどね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:17:55 ID:???

理屈的にはそーゆーことなんだと思うね
焦って渡ろうとしているときに事故るということなのだろう
現実的に交差点での事故が大多数なわけだしね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:05:12 ID:???

１０分ぐらい切り替わらない信号あったよ。しかも都内。

「押しボタン式信号」の標識を見逃してたけどねorz

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 00:28:07 ID:???

>>726
夜間だけ押しボタンとかも厄介だなｗ
暫くじっとしてて、いくらなんでもこの細い道路でかわらな過ぎじゃね？と思ってたら
向かいにやってきたおにゃのこがボタン押したの見てダッシュで逃げたくなった

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 05:09:10 ID:???

押しボタンだと自転車1台のために信号変えるのもなんだかなーと思って
そのまま行っちゃうことはある。左折だと特に。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 15:51:44 ID:WsV4FV6D

結論
誰でも乗れる乗り物なので、キチガイが多いからです

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 16:26:14 ID:???

長崎県民は乗れないらしいぞ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 17:28:30 ID:???

>>730
乗れるぞw
坂が多い県だからつらいけどなw
平地あったっけ？っていうぐらい坂が多い。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 17:32:00 ID:???

ttp://yaccyann.maxs.jp/nagasakiyakei/6.html
これとか、ひときわ明るいのはメインストリートで、写真の横方向には平たいんだが、
奥側は「奥」に広がりがあるんじゃなくて、「縦」に広がってるのよね。

でも、長崎いいとこ一度はおいで。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 21:50:24 ID:???

海沿いの移動だけなら自転車はいいものです。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 01:17:01 ID:???

>>729
そりゃスレタイに対する返答だろう？

ここまでスレが進んで何だが
>>道路交通法違反で検挙されればいいのに
信号を守らない自転車乗りを道交法で検挙させるためには具体的にはどうすればいい？
議員になって発案してじゃ現実性に乏しいし、署名運動ってトコかな？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 03:57:10 ID:AiaQcajo

[2ch公式広告]

あの「mixiお兄ちゃん」のサイトです。
お兄ちゃんのように「不労所得」でお金持ちになって下さい。

金が嫌いな人はやめて下さい。

http://go.2ch2.net/u/R3bBUA

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 04:55:40 ID:???

おばさんが線路上を疾走　代々木－原宿間１・５キロ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194787442/

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 07:44:12 ID:4eduYFjx

>>727
この前、押しボタン式の信号にさしかかったら、向かい側におばさん（お婆さん？）が居た。
おばさんは押しボタンのすぐ横に居たし、俺が着く前から居たから、
てっきりそのおばさんが押してるものと思って、信号が変わるのを待った。
……なかなか変わらない
「もしかして…？」と思い、押しボタンの表示を見たら、押してねーし^^;
ボケてんのかババア！？と苦笑しながら押した。

　お　ま　え　も　か

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 08:22:13 ID:???

実は>727がおばさんで>737がボタン押した女の子

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 09:41:21 ID:???

>>734
効果的なのは誰かをひき殺すｏｒ誰かにひき殺される事だと思う。
それをきっかけに法改正や取り締まり強化になる。俺はどっちも嫌ｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 11:13:30 ID:???

信号守れとうるさいが
信号と信号の間の道路横断はうるさくないスレｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 11:36:17 ID:???

都内に３歩で渡れるとこに信号がある。
ほとんど車通らない。
信号守ってる奴見たことない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 11:37:42 ID:???

>>740
うるさくないもなにも横断することは問題ないから
「車両横断禁止」の標識がない限り

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 12:16:34 ID:???

信号と信号の間の横断は、どっちかというと歩行者だよね
横断歩道が近くにあったらそこを使えってことになってなかったかな？
自転車は斜め横断して結果的に逆走になる奴が危険

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 12:38:25 ID:???

>>743
あるよ
「歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。」
附近は横断者の年齢やその他歩く力に応じてだいたい20～40m程度と解釈される。
でもなんか歩行者は横断歩道以外では一切横断してはいけない、と誤解している人が多い気がする。

あと自転車横断帯の附近では自転車も同様に
「自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。」
となる。この場合、附近の解釈はどうなるのだろう。より遠くまで附近とされるか。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 23:36:26 ID:???

今日はイヤホンつけた高校生が信号無視して
交差する路地から出てきた車がびっくりして急ブレーキかけたのを目前で見た
明らかにそいつが悪いのになぜか車を睨んでた

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 01:27:34 ID:???

>>745
その高校生は前方不注意の車を体を張ってチェックする交通監視員だから。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 02:19:30 ID:???

赤信号無視はいかんだろ
裁判でも勝てない

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 06:37:28 ID:???

>>745
睨んでいたのは「何故、俺を轢かなかったんだ。死にたかったのに！」だ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 07:59:38 ID:???

単に、近視だったんじゃないかと思う。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 15:40:31 ID:???

>>745
これは轢いても自動車側過失ゼロかも解らんね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 21:08:10 ID:???

車を睨むと過失割合が増えます。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 21:14:21 ID:???

>>750
保険屋が示談すると、少なくとも自動車側過失ゼロはない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 21:31:15 ID:???

保険屋が示談をしなければいい

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 22:53:29 ID:???

轢いた相手が死んでも、自賠責でＯＫ
刑事は不起訴

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 09:52:35 ID:???

今日、朝車道を走ってて信号赤だったので止まって
青になったので渡ったら、女性警官に笛拭かれた。
で、なにか思って見ると、歩行者・自転車用の信号が赤でそれを指されたのだが、
別に横断歩道周辺を走ってたわけでもないので、それに従う必要はないよな？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 10:06:11 ID:???

>>755
「自転車通行可」の歩道と混同していないか？
文字通り自転車用の信号だよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 10:07:10 ID:???

自転車専用が示してるのが信号機ならば、その信号に従えってこと
歩道側の信号に補助標識がない、もしくは歩行者専用であれば、自転車は車道側の信号に従う

たいていは自転車横断帯のある横断歩道にそういった標識があるんだけど、そうでないのもあるかも

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 10:21:16 ID:???

道交法を見たけど、「歩行者自転車用信号に従え」とは明記されてないよう。
～　～　～　～　～　～　～　～
（交差点における自転車の通行方法）

第六十三条の七　自転車は、前条に規定するもののほか、
交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又は
その付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項並びに
第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、
当該自転車横断帯を進行しなければならない。
～　～　～　～　～　～　～　～
まあ自転車横断帯を通行する義務があれば、
車道の信号ではなく歩行者自転車用信号に従うべきだな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 11:00:46 ID:???

信号機の標示板は道交法施行規則
（信号の表示）
第三条の二　令第二条第三項又は第四項の規定による公安委員会の表示は、別記様式第一の二の標示を、
当該信号機の信号に対面する歩行者、車両又は路面電車がその前方から見やすいように、信号機の燈器に
接して設けて行うものとする
---
令第二条第三項
３　公安委員会が信号機について、当該信号機の信号が特定の交通に対してのみ意味を表示するものである
旨を内閣府令で定めるところにより表示した場合における信号機の第一項の表に掲げる信号の意味は、当該
信号機について表示される特定の交通についてのみ表示されるものとする。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 12:06:09 ID:???

歩行者・自転車用と信号に標識がついていれば、自転車は車用の信号は使えないよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 13:18:41 ID:???

質問者です。回答ありがとうございます。
めんどくさい仕組みになってるんだな～。
実際な話、車道走ったときに信号待ちになると、

■■◇◇｜◇◇■■
▼■　　　｜　　　■■
◇＿　　　　　　　＿◇
◇　　　　　　　　　　 ◇
■■　　　｜　　　■■
■■◇◇｜◇◇■■
■■＠　｜　　　■■

横断歩道◇の手前の＠の位置に停車になるわけで
その位置から渡る部分に自転車横断帯があって、その信号▼見ようとするとけっこう大変じゃない？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 13:36:07 ID:???

ちょっと違うけど、歩車分離式信号もややこしいんだよね
自転車横断帯がある所が多い気がするけど、車道走ってると車道側の信号見ちゃう

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 13:38:45 ID:???

>>761
うむ、ある程度の速度を出していると見分けるのも大変だし、
しかも自転車通行帯を通過するには交差点で蛇行する事になり、
結構危険な走行になる。

警官の指摘は正解だが、現状の自転車通行帯は歩道を走る自転車用に作られている。

車道を走っている自転車なら自動車と同じ信号に従う法律にするか、
または自転車通行帯を左車線からまっすぐ直線で引く方が理想的だよね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:27:32 ID:???

なんたって警察の指導が交差点に入ったら一端横断歩道に寄って
その後、再び車道に戻るなんて、まっすぐ走ってる車からしたら
「おいおい、戻ってくんのかよ！」って走り方だもんなぁ…

どう考えても車道走行中の直進なら真っ直ぐ走った方が誰にとっても危なくないと思うが…
（勿論左折車、対向車の右折には気を使いつつ）

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:20:54 ID:???

横断歩道の信号が赤だからって、車道の信号が青で車道に止まったら追突の元だと思う。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 23:27:16 ID:???

車道を走るなら車道の信号（ってのも変だが）を信じて前に進むしかないだろ常考・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 02:07:27 ID:???

普通に道を走ろうとするだけでさまざまな障害があるのに
事故が起こってから、いや事故が起こってもなにもまとに
対処しない立法府、行政府がいかん。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 10:32:34 ID:???

道路整備が遺憾。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 07:53:24 ID:Vx5O5WYu

↑
赤信号無視の理由にはならないのに

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 08:09:15 ID:???

赤信号は無視しないよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 14:11:12 ID:???

場合によっては信号無視をした方が安全な場合もあるって話だろ？
車道走ってる場合の歩行者・自転車専用信号とかさ。
そんなマニアックな指導をしてるお巡りがいる事が既に信じられんが。
ホントは「自転車は歩道走れ」という意味で笛吹いたのかなとも思う。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 16:10:13 ID:???

凄い奴が現れたなｗ
自板はキチガイしかいないのか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 16:26:02 ID:???

自転車なんだし信号無視してもいいじゃん。

↑
普通の感覚

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 16:47:53 ID:???

自転車なんだし信号無視してたら轢き殺してもいいじゃん。

↑
普通の感覚

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 16:55:10 ID:???

それは、普通のDQNの感覚だな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:01:09 ID:???

高校生はなんで　信号のない交差点を速度そのままで突っ込むの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:01:56 ID:???

馬鹿はすぐに極論だ。少しは現実を見ろよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:04:03 ID:???

自転車ではそう簡単に轢き殺すことは出来ないよ。
なんとか自動車と同等になりたいのかもしれんが。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 17:09:35 ID:???

>>776
自動車のほうが勝手に止まってくれると思ってるんじゃないの？
相手が優先道路だったら事故っても死に損なだけなのにね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 19:16:22 ID:???

甘ったれてる奴には死あるのみ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 07:53:26 ID:???

自転車が止まるなんて信じてる甘ったれた奴に死を?

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 08:10:08 ID:???

甘ったれてると死ぬので？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:46:24 ID:???

甘ったれて死にますた？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 15:25:59 ID:???

死ぬなど！

おっ死ね！

785 ：将軍 ◆qCwGf/bOz6 ：2007/12/07(金) 21:23:54 ID:???

>>1
守っている

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:04:37 ID:???

むしろあなたの胸の中で甘えたまま死にたい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 19:29:27 ID:???

ノールックで信号無視するんじゃなきゃ良いんじゃない？
誰も困らないだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 19:34:58 ID:8YNOEAHC

警察が取り締まり強化したみたいだね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:21:56 ID:XGL3A3WT

>>788
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/35726.jpg

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 20:35:49 ID:???

信号がおせーんだよｗｗｗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 23:49:40 ID:8YNOEAHC

>>789
そうそう今日のNHK

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 12:19:42 ID:zuezJv5m

守らない奴は死ね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 13:38:25 ID:???

守らない人、多いね
あと車道と歩道の移動を後方確認もせずに激しくするやつとか
怖い

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 18:13:11 ID:???

自転車乗りは信号を守らない
自動車乗りは制限時速を守らない

自動車乗りも自転車乗りも横断歩道での歩行者優先を守らない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 18:31:15 ID:???

取り締まる奴が法律を知らない、率先して守らない
法律を作る奴が汚職ばかりしてて組織が機能せず、
法律がおかしいままで放置されているので誰も守れない

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 18:48:58 ID:???

>>794
自動車乗りの方が信号無視スゴイよ
黄色信号で加速して交差点に進入している連中大杉だろｗ
それどころか赤に変わった瞬間でも突っ込んでくるし

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 19:06:21 ID:???

>>795
赤信号を守れない理由が１つもないんだけど？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/11(火) 20:11:10 ID:zuezJv5m

死ねば解決

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 19:34:41 ID:B90MYphY

>>1
坊やだからさ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 19:52:06 ID:6zF3CgCn

青臭い事言ってんじゃないよ。世の中ルールなんて有って無い様なもんだろ。学級委員かお前は

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 20:02:18 ID:???

>>800

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 20:06:22 ID:???

生徒会長でつ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 22:48:00 ID:???

信号無視するのは車両の中で自転車乗りだけだよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 23:09:45 ID:???

原付乗りがよく言うよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 23:40:17 ID:yc3BVy+D

追いつかれたと合図不履行も多いな。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 02:57:43 ID:???

最も基本的な左側通行ができてないじゃん、自転車乗り

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 07:49:36 ID:???

追いつかれた時って、クルマの人はどうしてたっけ?

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 07:50:33 ID:4A428rh/

>>803
最近はよく車の信号無視を見かけるよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 13:30:04 ID:QjtRzNY3

自分の間違い、やっちゃいけない行為を指摘された時に、
「じゃあ、あっちのあいつはどうなんだ！」これを言う奴は精神が子供ですね。
今そのとき、自分の行為を咎められているという現実から話題をそらそうとしてもダメですよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/13(木) 14:01:17 ID:wwQE7jar

リアル消防未満の、頭の弱い人が多いんだろうね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 00:01:15 ID:???

まぁ、現実にはリアル消防未満の方が信号を良く守るよ。
大人の方がいろいろな事でルーズになる。
たかが信号無視ごときでにガタガタ言うのはガキもいいところ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/14(金) 00:17:59 ID:???

↑>>809が誰のことを指してるのかまるで解ってないようですね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 01:20:06 ID:???

まぁ、ムキになるなよ。気楽に生きた方がいいぞ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 02:09:40 ID:ef+ICpUC

自転車乗りを見たらキチガイだと思っていれば問題ない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 13:58:47 ID:???

強迫神経症だな。医者いけ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 03:28:48 ID:???

今日、パトカーの目の前で思いきり信号無視したら何も言ってこなかったから
さらに2～3つ無視しても知らん顔だったな。
少しは真面目に仕事しろ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 03:42:17 ID:???

事故るのを待ってんだよ
そのほうがポイントが高いから

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 03:59:34 ID:???

よほどの馬鹿でもない限り信号無視しても事故らない。
それを待ってるなんてトンマな連中だな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 04:21:47 ID:???

自転車乗りを轢き殺しても、事故の予見性がなければ無罪だからね
赤信号無視するのなら、あくまでも自己責任でいいんじゃないの？

>2007年10月17日
>　大阪府寝屋川市の府道交差点で１月、自転車の少年（当時１７）をはねて重傷を負わせたとして、業務上過失傷害
>の罪に問われた府内のトラック運転手（６４）に対し、枚方簡裁は１６日、無罪（求刑罰金１０万円）を言い渡した。
>小川親治裁判官は「少年は赤信号で進入しており、事故の予測は困難だった」と判断した。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 11:20:47 ID:???

事故る奴が馬鹿なのさ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/16(日) 21:45:38 ID:???

信号守るならバイク･車に乗るわ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 12:19:49 ID:???

>>803
笑うとこなのか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 13:24:28 ID:cyNGawjq

府市中町の市道脇の用水路で県立高校の男子生徒（１８）が死亡していた事故で、
男子生徒が自転車を運転中に携帯電話を操作し、誤って用水路に転落した可能性
があることが、十七日までの南甲府署の調べで分かった。
事故は十四日夜に発生したとみられる。

ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/12/18/3.html

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 15:30:48 ID:???

俺は信号無視もしねーし、携帯電話使いながら運転もしねーし
知り合いにもそんなやつはいねえぞ？
ママチャリ乗ってる中高生でならよく見るけどな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 16:58:16 ID:???

車道のど真ん中(センターライン付近)で信号無視を注意してる人がいた。
注意されてる方は車道の左側。
だけど、注意する方がいきなり喧嘩腰。
見てて殴り合いにならないか心配だった。
正義感強いのはいいと思うけど、ほどほどに。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 21:53:30 ID:???

いきなり殴らないだけ良心的

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 15:49:48 ID:???

良心的でない正義漢

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 02:34:16 ID:???

自分に正義があると思われるときは勝ち誇ったかのように強くなる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 13:18:07 ID:N4af6VdS

ねらーは全員死ねば解決

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 13:19:45 ID:???

渋谷で身長150センチぐらいの若作りした40代に注意された時

よう兄ちゃん兄ちゃん
さっき無視したろなぁ～
俺らだけの問題じゃねぇ
ブログ書くぞ
俺のブログ読者たくさんいるぞ
おい無視すんなよ

注意したいのか笑わせたいのかただの寂しい奴なのかよくわかんなかった。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:50:34 ID:N4af6VdS

早く死ね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:55:38 ID:N7wpoHH0

歩行者だって車とか来てなきゃ無視する奴も少なからずいる。
黄色でも原則停止、ってことまで考えれば、車だって守ってない奴が非常に多い。
自転車だけの問題ではない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:56:48 ID:???

だから何？
そいつらが全員死ねば解決することじゃん

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:57:54 ID:IOi2PFAl

UFO話で盛り上がってた政治家国会議員
みんなチップ埋め込まれてるとか言ってるなかで石原都知事だけまじなコメント。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:35:36 ID:???

>>833
まずはオマエが死んでみたらどうだ。すべいのイライラから解放されるぞ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 22:16:07 ID:???

歩行者の中に信号を守らない者がいるからといって、
自転車乗りが信号を守らなくていい理由にはならない

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 22:50:10 ID:N4af6VdS

守らず死ね

838 ：Oz@ ◆ZBHCL2oOQg ：2007/12/25(火) 00:06:11 ID:9xa3to/o

俺は自転車に乗ってた中学・高校は正直マナー悪かったと思い今頃反省しています。

赤信号無視や無灯火走行はしょっちゅうでした。

でも、今車に乗るようになって自転車のマナーの悪さは腹が立つと言うか、
危ないですね、本当に。
やっぱり、所詮チャリだから別に・・・という意識なんでしょう。
軽く考えているんだと思います。

夜中の無灯火チャリは車を運転していると、急に飛び出してくるんで怖いです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 20:19:53 ID:KbzNGo5k

どんどん死ね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 21:48:57 ID:???

なんで自動車は制限速度守れないの？
なんで歩行者も信号守らないの？
なんでＤＱＮは罰則のない社会のルールは守ろうとしないの？
なんで引きこもりは掲示板のマナーも守れないの？
なんでこの板の自転車乗りはこんな質問に答えようとするの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 00:07:50 ID:jSwI+Fcp

>>838
当然免許くらい持っていそうな中高年でも、赤信号無視や無灯火やってる人
はたくさんいます
同じように「所詮チャリ・・・」なんでしょうね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 02:17:05 ID:QrbFnsDF

レーサー気取りとアホローディが大半だろうな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 23:12:43 ID:yp81AAOS

どうした？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 03:40:50 ID:l1zgZXqa

信号無視して行くのはその人の勝手だけどさ、
周りを確認せずにいきなり行こうとするから怖い。

他人を巻き込んじゃいけない。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 03:44:42 ID:???

なんで自動車は日本の狭い道で
自転車を追い抜く時に中央車線に寄ろうともしないの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 03:46:56 ID:???

あれはマジでビビルぜ
せめてスピード落とせ

847 ：Bye-King ◆orLOVE//36 ：2007/12/27(木) 05:53:19 ID:5nYGn813

こっちも宜しく。
●●【携帯使用】ヴァカ学生を撃沈せよ【並走】●●

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198615661/l50

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 06:39:54 ID:???

歩行者の脇をぎりぎりの距離ですり抜けていく自転車は、何であんな運転するんだろうね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 11:06:42 ID:1SqT1kR6

減速すると、巡航速度まで立ち直るのに、余計な力がかかるからだろう。
トレーニングでやってるような奴に限って、そういう労力を嫌がる不思議。
まあ、そもそも歩行者が多い、例えば休日の多摩サイみたいな場所で
トレーニングするような馬鹿には道理というものは元から頭の中に無いのだろうが。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 19:29:18 ID:AAFfcT3X

守らず死ね

851 ：関谷志津子 ◆.suqSBSrIk ：2007/12/27(木) 20:43:05 ID:???

ドロハンだけでなくてホイールとタイヤもロード仕様がいい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:08:38 ID:8m9+CHhf

自転車乗りは...って
自転車だろうが、車だろうが、歩行者だろうが、
守らんやつらは守らんやんけ。

853 ：関谷志津子 ◆.suqSBSrIk ：2007/12/27(木) 21:11:26 ID:???

機械のエキスパートだ！！！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:13:46 ID:???

車乗るときは取締りが怖くて信号守るけどチャリに乗り換えると好き勝手に運転する奴いるだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:23:06 ID:???

当たり前だ。自動車だと捕まるが、自動車だと捕まらんからな。
捕まらんなら信号なんて無視だろ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:24:29 ID:???

ああ、間違えた
自転車だと捕まらんだよ。当然。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:03:41 ID:AAFfcT3X

捕まる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 23:12:04 ID:???

捕まんねーよ！　パトカーの目の前で無視しても平気。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 08:31:20 ID:???

最近、黄色信号はおろか変わったばかりの赤信号でも突っ込んでく奴増えた気がする。
自動車でも捕まらないからなあ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 09:17:27 ID:???

赤信号になってからかなりの時間が経ち、直交する道路はどう考えても
青信号の交差点でも信号無視をするのは、自転車だけ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/28(金) 17:05:01 ID:???

車と並走したくないからな、一足お先に行くよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 01:26:19 ID:xfkBx+mS

お前らさ～捕まる捕まらないの問題じゃね～だろ。baka？ok？
それと、自転車乗りに対してキャンキャン吠えてるそこの○ども、
相手に対して交通ルール守らないだの守れだの勝手に期待ばかりしやがって
自分が危険予測をして気をつけるものって免許取る時に習わなかったか？
それともろくな教習所に巡り合えなかった不幸者？
てめ～ら車だけの道路じゃね～んだよ。重度の事故中だね。
おまわりさ～ん！この人運転免許持ってていいんですか？
あっ！ひょっとして無免許じゃないですかね～。取り調べましょう。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 02:01:57 ID:???

おそ相自そておあっ！？

864 ：Bye-King ◆orLOVE//36 ：2007/12/29(土) 05:42:23 ID:looDgz3K

赤信号はスタンディングでバランストレーニング。
（任天堂のゲーム周辺機器買う必要なし）

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 05:54:12 ID:eK7JGpsi

>>862
＞てめ～ら車だけの道路じゃね～んだよ。

自転車は歩道走れ！って言う人多いから、俺もよくそれ同僚とかに冗談ぽく言うんだけど
同じ自転車通勤の人はほとんど「いや、やっぱり自転車は道路では邪魔・・・」って
遠くを見る様な眼差しで言われる。なんでやねんｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 09:32:48 ID:drsf+Rre

そりゃ～、自転車はいない方がいい。
　　車は少ない方がいい。
　　　信号は無い方がいい。
「渋滞」や「信号」は当たり前だから気にならないが
････まだ自転車の車道走行は『当たり前』じゃないから「邪魔モン」になる。
　　　　

867 ：関谷志津子 ◆.suqSBSrIk ：2007/12/29(土) 11:59:15 ID:???

馬鹿ばーーーーーーーっかりだ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:09:16 ID:???

赤信号で30秒以上止まると心拍数が落ちる件

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:45:44 ID:???

だから何？
法律守れ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 13:49:55 ID:???

税金納めると財産が減る件
ごみを分別すると面倒くさい件

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/29(土) 21:41:45 ID:???

>867
一番の馬鹿はお前だけどな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 18:09:53 ID:???

>>866
そんなこと言うから、僕は車に乗りたくない。
GIOSに乗りたくない人が多いのと同じ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:41:52 ID:dWJ2MNfv

色が理解できない色盲どもに言うだけ無駄

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 22:55:55 ID:H2wdYgo4

信号無視して死ね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:57:21 ID:???

信号無視が如何して悪いのか?　何が危険なのかが解らん。
解り易く　説明してくれ？　別に怪我した事なんて無いぞ?

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:58:53 ID:???

>>875
お母さんに聞きなさい

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:00:44 ID:???

>>876
ママンも安全確認したら問題無いのにね?って言ってるぉ?

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:21:01 ID:???

>>877
安全確認してるなら問題無いよｗ
ここで争われてるのは、安全確認しないで信号無視する人の事だからｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:23:58 ID:???

>>877-878
お巡（まわ）りさんに聞（き）けば丁寧（ていねい）に教（おし）えてくれるよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:29:21 ID:???

>>879
結局　自分じゃ説明も出来ないのか･･　ガッカリだ･･
理解もせずに禁止禁止と喚くな低脳

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:31:19 ID:???

俺の意見はこのスレの最初の方に書いてあるよ
読みたきゃ読めば？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:35:37 ID:???

>>881
>1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 02:01:33 ID:9NWyfYdG
>道路交通法違反で検挙されればいいのに

これか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:38:07 ID:???

自転車乗りは順法意識の欠如したキチガイが多数派なんだよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 00:48:14 ID:???

>>883
＞順法意識の欠如したキチガイが多数派

遵法意識の間違いか？ｗ
ホント低脳だな。
何故に問題が在るのか？と聞いても答えられ無いはずだ･･･

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 09:28:41 ID:???

安全確認してるから、安全で回りにも迷惑掛けない信号無視の問題点は無いらしい。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 09:34:07 ID:???

>>884
じゅんぽう　―ぱふ【順法】
法律を守りそれに従うこと。
「―精神」「―を旨とする」

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 10:44:01 ID:TGjsWZCm

↓前から”低脳”と煽ってる低能な人？

884 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2008/01/09(水) 00:48 ID:???
>>883
＞順法意識の欠如したキチガイが多数派

遵法意識の間違いか？ｗ
ホント低脳だな。
何故に問題が在るのか？と聞いても答えられ無いはずだ･･･

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 11:04:34 ID:I1g2c8q4

遵法してれば安全
飲酒運転野郎にも天誅が下る
そう考えていた時期もありますた

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 11:29:35 ID:???

信号無視しているのはロードでは多数派だが、それを自転車乗り全体のように言われるのは迷惑である

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 12:36:11 ID:Tmdaqe/5

そうだ！そうだ！
信号無視のマウンテンやクソスは日時的に見るからってロード乗りと一緒にされては困る

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 13:31:17 ID:???

>>890
たしかに自転車乗りで信号を守ってるのはかろうじてロード乗りくらい

ママチャリはほぼ全て信号無視しまくり
クロスや町乗りMTBも似たようなもん
MTBやクロスでもレーパンはいてメット被ったような人はロード乗り同様
ちゃんと信号守ってる事が多いんだが

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 13:34:24 ID:???

いや、普通にロードは信号無視してるぞ？

理由は簡単。ペダルの問題。止まりたくないから。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 13:45:10 ID:???

>>892
ロードが信号無視しないといってるわけじゃなくて、
ママチャリ乗りやクロス、MTBなどに比べたら守ってるよ

ロードというより、車道を主に走ってる自転車は
信号を守ってる事が多い、と言い換えた方がいいかな？
クロスやMTBも車道走行してる人はロード同様信号を守ってる事が多いからね
歩道を主に走ってる自転車は車種を問わず信号を無視してるのが圧倒的に多い

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 13:47:40 ID:???

どこ住んでるの？
東京はみんなそんな無視してないぞ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 13:47:49 ID:???

車道を主に走っていて信号を守らないのは、
メッセンジャー（車種問わず）と町乗りピスト

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:12:44 ID:???

ロードの信号無視についてだが、大きな交差点ではない限り、基本的に車が来てなきゃ行っちまうのよ。

哀しいけどこれが現実。

通勤、週末等、道中一緒になったロード乗りで、信号をちゃんと守ってる奴には一人も出会ったことない。

俺自身も信号はあまり気にしてないしな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:21:55 ID:c9/qbD2W

>>883
ただの腹いせ。ウサ晴らし。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:04:53 ID:I1g2c8q4

信号馬鹿は救いようないな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:08:29 ID:???

>>896
＞ロードの信号無視についてだが、大きな交差点ではない限り、基本的に車が来てなきゃ行っちまうのよ。

ママチャリとかは、車が来ていても来ていなくても、
安全確認すらせずに信号無視してるのが多いので危険きわまりない。
それに比べるとロード（や車道走行のスポーツチャリ乗り）はまだ信号は守ってるほう。
ママチャリなんかは山手通りと甲州街道の交差点とかも平気で信号無視しちゃうし。
（まあこれは車が来ないのを見計らってるんだろうけど）

＞通勤、週末等、道中一緒になったロード乗りで、信号をちゃんと守ってる奴には一人も出会ったことない。

いや、信号をちゃんと守ってる自転車乗りなんて存在には一人も出会ったことないよ、マジで。
で、その中では車道走行してるローディが比較的マシなほう。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:40:50 ID:EDm2cYLp

信号守るとき→幹線道路な時（ルール）
　　　　　　　死ぬかもな時（自己責任）
　　　　　　　子供が見てる時（マナー）

信号守らないとき→幹線道路じゃない時（ルール）
　　　　　　　　　絶対Okな時（自己責任）
　　　　　　　　　子供が見てない時（マナー）

じゃ無いと都内でチャリに乗ると漕ぎより止まっている
時間の方が長くなる・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:47:31 ID:???

>>884
ホント低脳だな　８８４ｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 17:58:10 ID:???

順法意識か、若い子は新しい言葉を作るのが好きだね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:04:49 ID:???

漫然と運転して信号無視する奴は、信号無視以外にもいろいろと変な運転するからな
そういう奴が自動車に乗ると、必ず対人事故起こしそうな感じ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:05:06 ID:???

実際　信号守れと書いてる奴に信号守ってる奴が居ない現実
煽る為だけに良い子ぶってるだけだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:06:13 ID:???

△順法
○遵法

だな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:07:59 ID:???

>>904
＞煽る為だけに良い子ぶってるだけだろ？

煽るためというより、単にロードを叩きたいだけ
だから、ロード以外の自転車はロードよりずっと信号無視してる、
という事実は徹底的に無視しようとする

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:08:08 ID:???

漫然と運転して信号しか見ない奴は、信号以外確認せず変な運転するからな
そういう奴が自動車に乗ると、必ず対人事故起こしそうな感じ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:08:11 ID:???

×　低脳

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:16:00 ID:???

低脳って背の低い人だよな

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:31:58 ID:???

おまいら電動アシスト車乗ったら、信号守るようになるぞ。
おまけに無灯火も解消。

発信時にふらつきもなく、すっと加速出来るのには快感すら覚える。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:37:23 ID:???

>>904
エスパーさんは何でもお見通しなんですねｗ
恐れ入ります

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:44:50 ID:???

>>911
と、書く事は、911は信号無視する基地外か
轢かれて氏ね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 18:51:14 ID:???

信号無視する基地外なら、ほっといてもDQN車両の餌食になって間違いなく死ぬ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:01:36 ID:???

みんな仲良くしようぜ？　信号守る人も無視する人もさ
安全確認を確りすれば安全運転で万事解決さｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 19:34:05 ID:XJFPJpH4

早く死ねよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:19:26 ID:???

剃脳スレなんです、ここは

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:27:04 ID:???

死ね　死ねと剃脳な書き込みが目立つ
もう少し中身の在る反論しようぜ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:51:50 ID:I1g2c8q4

交通量の少ない交差点なら、信号なんて歩行者だろうが、自転車だろうが当たり前に無視されてるが
>>1はまず近くの交差点で啓蒙活動始めてみろや

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 21:14:08 ID:???

車とバイクは信号当たり前のように守ってるけどね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 22:37:17 ID:???

>>919
バイクは以外と無視するの多い
赤なのに左右みてすい～っと行っちゃったりする
これは自転車の信号無視と結構似たタイプ。

車は、既に赤になったのにかなり強引に行っちゃうのは非常に多い。
こういうのは自転車の信号無視とはタイプが違うけど、
やっぱり信号無視は信号無視。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:02:22 ID:???

勝手に捏造するな。

車とバイク乗りは信号をちゃんと守っているのが多数派

ロード乗りは信号を守らないのが多数派

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:16:15 ID:???

車やバイク乗ってる時は信号守るのにね～
歩きや自転車になると無視するのか?　
悲しいけど、これ人間の性なのかもね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 01:05:25 ID:???

歩行者でクルマいないのに信号守ってるのは単なる馬鹿だろ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 01:11:28 ID:???

つか、ペダル外すのすごくめんどいし。いちいち止まってられないじゃん。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 01:36:08 ID:???

低脳という奴が低能
低脳じゃないですよ、低能

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 04:02:22 ID:???

一度痛い目にあえば、誰でも安全運転
するようになるから問題ない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 07:41:27 ID:???

なんでロード乗りは、自分の主張に都合のいいように事実を歪曲するんですか？精神病か何かなのかな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 09:58:28 ID:LROH6frf

884 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2008/01/09(水) 00:48 ID:???
>>883
＞順法意識の欠如したキチガイが多数派

遵法意識の間違いか？ｗ
ホント低脳だな。
何故に問題が在るのか？と聞いても答えられ無いはずだ･･･

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 10:39:20 ID:???

人として欠陥品であることは疑いのない事実。

ローディとは・・・
自意識過剰で、自分は完璧だと思い込んでおり、強がりです。他人、主に車に責任転嫁し、いかなる場合
でも、自分は責任という物を決して負いません。自分しか正当化できず、自信過剰です。話題はクロス、ママチャリ、
悪口の三種のみで、文化的な話題は不可能です。同種同士で馴れ合いますが、いがみ合いです。特技とする
ものがなく、全てが劣っており、無能で怠け者です。でっちあげも妄想も虚偽も全て自分の都合に合わせ真実
にします。矛盾、妄想、屁理屈、言い訳というものを得意とします。精神性がなく、物と金にしか価値を見出す
ことができず、それらを得るためには手段を選びません。社会性がなく、守るべき義務や規則
を無視します。自分が今したいことを優先し、他人の迷惑には一切かまいません。自身の権利は主張しますが、
自分の義務を果たさなければならなくなったり、困ったりすると甘えでごまかします。自分の価値を確立できない
ため、ブランド商品をやみくもにありがたがり、流行に振り回され同種と同じ物を身につけたりします。
虚栄と俗物根性の塊です。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 12:17:17 ID:???

なげーよｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 12:25:16 ID:IWsaZEVS

>>921
車なんて信号赤に変わっても、ダッシュして交差点に突っ込んで来る奴が後を絶たん
都内のタクシーなんか確信犯的なのがかなり多い
こないだ歩道の確認せずに車道に出ようとしたタク居たから、蹴り入れてボディ凹ましてやったが(w

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 14:24:54 ID:???

まあ車やバイクは信号守っても速度制限は守らない
自転車は信号は守らないが速度制限は守る
車もバイクも自転車も駐車禁止や駐輪禁止は守らない
（自転車＝ロード・ママチャリ・クロス・MTB等全て）

みんな同じ穴の狢

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 14:41:41 ID:???

＞自転車は信号は守らないが速度制限は守る

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 14:50:51 ID:???

歩行者は信号も横断禁止もまもらない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:02:45 ID:???

信号無視にしても輪行にしても迷惑だと判っててやってる奴らに何を言っても無駄。
道を走れば　信号無視　JRに乗れば4人掛けの旅客席を自転車持って1人で陣取る。
自己中なDQNしか居ない。
迷惑なのを解ってて遣ってるから開き直る。
バカに付ける薬は無い。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:17:54 ID:???

>>931
多数派って言葉知ってる？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:20:57 ID:???

うちの地域では、赤になっても逆の信号が青になる前は行くべきというローカルルールがあります
黄色で止まったりするとクラクション鳴らされます、いやマジでｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:21:43 ID:???

黄色はアクセル

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:23:25 ID:???

ああ、黄色はアクセルだな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:34:50 ID:???

黄色でペダル踏むと赤に成る不思議･･　信号無視する気は無いんだがな～

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 17:38:16 ID:???

俺、赤になっても強引に走り抜けようとする自動車があると、
わざとその前に歩いて出ていこうとするふりをしたりしてる
相手があわててブレーキ踏んでパニックになるのを見届けて、
歩道に戻るわけだ
危ないっちゃ危ないが、まあ思ったよりずっと安全

スピンして中央分離帯に激突したりしたらいいんだけど、
なかなかそうはならないのが残念

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 18:08:47 ID:IWsaZEVS

>>936
今度俺の目の前でやったらボコるわ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 18:50:00 ID:???

緑は「進んでも良い」という意味で（「進め」ではない）、
黄色は緑から赤に切り替わる合間に一定時間表示するもので、
「止まれ」ではあるが停止位置に近づき過ぎていて、
既に停止線を越えていて危険を伴う場合に限り進むことができるという意味であり、
赤が「止まれ」である。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:14:59 ID:D+MjoPVK

信号無視でいい
さっさと死ね

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:19:04 ID:???

安全確認してるから死ぬわけ無いじゃん。
信号しか見ないで安全確認しないお前が気を付けろ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 19:20:53 ID:???

馬鹿には何言っても駄目なのかな?
本当>>944はお馬鹿さんなのな？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 21:03:05 ID:???

>>944は信号をきっちり守って走り、
信号無視の車に轢かれて死ぬタイプだな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 00:11:51 ID:???

何をどう脳内変換したら”信号しか見ない”とか”安全確認しない”とかいう妄想がでてくるんだろうねｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 00:14:33 ID:???

何をどう脳内変換したら信号無視してる人が”安全確認しない”とかいう妄想がでてくるんだろうねｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:23:25 ID:???

信号守ってる人は安全確認してない人が多いな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 05:27:11 ID:???

ローディは>>931のように、作り話をしてまで自分の主張を通そうとするみたいですね。完全に精神的な疾患ですね。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:09:47 ID:???

図星突かれたらオウム返ししか出来ない頭の悪い人もローディなんですか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:15:31 ID:???

反論出来なくなると精神的疾患とか捏造とか言い出すね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:20:31 ID:???

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 10:01:16 ID:???

信号しか見てないことにしておかないと、もう擁護しきれないんだろうねｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 10:04:46 ID:???

言動や思考がローディと統合失調症患者が同じな件

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 11:01:18 ID:???

相手にだけ義務を強要する、それがローディの特徴

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 11:29:27 ID:hqAzFFoU

>>951
こないだ歩行者側が青になってしばらくしてからタクが突っ込んできて、その時強引に渡る振りしてフェイントかましたら、タク慌てて急ブレーキ
そこで遠慮なく蹴り入れてやったよ
雲助には口で言っても分からんからな
これからもフェイントかましまくるよ