CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化17
299 :
ジュラ弟子 :
2007/10/05(金) 12:55:54 ID:??? 3段レギュラーフリーで 14t − 18t − 26t なんてあったらいいな 日常18tにいれっぱなしで、 あとは14か26に入れるだけのシンプルな構成。 最高じゃね
300 :
ジュラ弟子 :2007/10/05(金) 12:58:46 ID:???
青写真が出来た! フロントは46−36−26のトリプル そして3段レギュラーフリー 14−18−26 よし、早速TOEIに電話しよう
つ[チラシの裏] ホワイトインダストリーのDINGLEでも買ってろ。
302 :
ジュラ弟子 :2007/10/05(金) 13:22:59 ID:???
よって、シマノが今後、発売しなければ ならない3段レギュラーフリーは、 (A)11−12−13 (B)12−13−14 (C)13−14−15 以上(ピュア・レースギア・シリーズ) 特にAを選択した者だけが真の豪脚と証明 (A)13−15−18 (B)14−16−18 以上(ホビーレーサー・シリーズ) (A)12−18−23 (B)13−18−25 (C)14−18−26 以上(ツーリング&ヒルクライム・シリーズ)
303 :
ジュラ弟子 :2007/10/05(金) 17:15:11 ID:???
あらたな発見!なんと、この9速は最新の30速のような アホな多段ギアと違い、無意味に重なる同比のギアが皆無!! TOP(46x14)の3.28からLOW(26x26)の1.00まで 何も足さず、何も引かない、 全段活用すべしといった、まさに、真のギアトレーン・ユニット! TOP側を順に、(46x14の3.28)(36x14の2.57)(46x18の2.55) CENTER側を順に、(36x18の2.00)(26x14の1.85)(46x26の1.76) LOW側を順に、(26x18の1.44)(36x26の1.38)(26x26の1.00) 3.28から1.00までのワイドなキャパ。まさにランドナーに最適 常識ではありえないくらい頻繁なフロント変速を 完璧なまでにスムーズに操作した者だけに許された、 ペダルから伝わってくる滑らかなトルクチェンジの醍醐味。 ぽっと出の素人には乗りこなせない、まさにダンデイズムの極致。
304 :
291 :2007/10/05(金) 19:29:01 ID:???
>>292 使ったよ。
12-27と遜色なかったね。
305 :
ツール・ド・名無しさん :2007/10/05(金) 20:23:50 ID:rOJ6a2QR
307 :
ジュラ10 :2007/10/06(土) 12:03:13 ID:???
>>302-303 さすがは私の弟子だな。
私の教えをパーフェクトに理解しているようだ。
免許皆伝じゃ!
これからはジュラEXと名乗って良い。
308 :
301 :2007/10/07(日) 09:19:32 ID:???
あるあるww
interlocの12-28買ったけど微妙だた…12-13-14-15-17-19-21-23-25-28 16Tがないのはあきませんわ でも13トップと12-25とを組み合わせて、13-(14-15-16-17-19)-(21-23-25-28) で組んでみたら25-28が快適。 25-28って大抵登り坂で変速するから 9sの28Tを1枚買うよりは良いかんじ。まぁ、C/Pは激悪だけど。
>>310 12トップで28ローなら16を飛ばすしかないだろうな
そこが10sの限界
マジで11sが欲しいよね
俺も11トップ27ローを使ってて16がないのが不満
でも16入れて他を飛ばすと今度は他の飛び方がひどすぎるんで結局また16を抜いたよ
あと何年かしたら11s出るのかな・・
やっぱそうなるとTOP側はある程度妥協しなければ駄目なんだな。 11Sとかはもう勘弁。もう規格は変わってほしくねえよ・・・・
フロントトリプルでFDのキャパオーバーしてよければかなり幅広がるよ 例えば55-39-26でもレースクオリティじゃなくていいならパキパキ変速できるし。 ↑にリア13-28なら、50×12より重いギアから1:1未満のギアまで揃う。16T有りで。
>>313 トリプルは納得できるけど変速性能落としてまで55Tを使う意味がわからん
インナー26Tは変速性能ほとんど落ちないけどね
52×13でも70キロ超えなきゃ使えるよ
オレそんなに回転力ある方じゃないけど
下りでもっと飛ばすんだったらトップ12にするけどねー
シマノXT48-36-26の歯数が欲しい… PCD104だしロードで使うならクランクは撰べ無いし Qファクターも広いんだろうなぁ
TOKENにシマノ10S用の11-29なんてカセットが!
# TK109C 11-29T同性愛の10は124gを促進する どんな構成なんだろ? 11-12-13-15-17-19-21-23-26-29?
http://www.tokenproducts.com/ にはのってなさげ
11-12-13-14-15-17-19-22-25-29
11-12-13-14-15-17-20-23-26-29
などという組み合わせも有り得るね。後者は微妙ぽいのであるとすれば前者か。
SRAMの11-28とIRDの11-28を見比べると設計思想が違うよね
>>315 コンパクトのトリプルが出ればある程度解決しそうね
Qファクが違う
PCD110のアルテトリプルか 50-36-26とか良いねぇ
全然良くない
真ん中36って軽すぎない? アウターにあげて加速する上で使いづらいよ コンパクト使ってたけど、アウターに上げた時に無駄に力かかりすぎてイラっとしてた ギア比としてもクロスで使いたいからフリー12-23でコンパクト使ってたけど クルクル回すにはロー足りないし、グングン踏むにも後ろ下2枚はいらずダブルで十分だった。 今のPCD130でのトリプル50/39/26がバランス良くてダンシング中心にも対応できるし、クルクル回すにもロー十分だし フロントアップ・ダウンについて加速の上でもベストバランスだと思って使ってる
いいね〜 50-36-28もあったらいいなぁ。 言い出したらきりがないんだけど。
またinterloc話題だがPCD74穴付きのPCD110・36Tなんてのが出てる コンパクトクランクのインナーと交換すればトリプルにはやがわり デュラトリプルと同じように、センターにインナーをマウントする形で 50・36・28なんてのが実現できる 残念ながらBB軸長を伸ばす必要があるためホロテク系では使えないが ISISのコンパクトクランクならほぼ全てOK 金ある奴なら軽量ISISカーボンクランクで上記の組み合わせにできる
328 :
326 :2007/10/10(水) 10:59:46 ID:???
50-39-26のトリプルってどれ?
130/74トリプルのインナーすげ替え
先週末雨だからとぷらりと行った店で旧XTRのPCD74の26T見つけてついIYHした俺 ついでにサナでアルテトリプルIYHしちゃった 月曜にぽちっとして明日届く サナ噂と違ってはぇええええっと思ったのと同時にここでのコメント見て明日が楽しみです 今週末の富士の秘密兵器なのでまずは通勤で慣らしじゃあ!
デュラトリプルのインナーを30→26に交換って事?
デュラトリプルのインナーはPCD74じゃないので注意 アルテトリプルならPCD74の24T〜28Tは付けられる
6603アルテと7803デュラでもインナーPCDが違うの?? アルテなら52-39-30〜24に出来るけど デュラなら30が最小?
7803はインナーをセンターに取り付けるので6603以下とはすこし違う。 最小はたぶん30Tかな。詳しくしらんけど。
>>335 ありがとうございます。
次のバイクはアルテトリプルで組も
そもそもインナーを28だの26だの24とか言ってるお前らが、 アウターに関して48以上を語るのはもってのほか 恥知らずも甚だしいだろ。常考。
すみません下り用に現在の50-34に12-27を11-27 に組み換えて使ってます。 次は52-39-30〜24で11-25が使えそうです。
>>325 >真ん中36って軽すぎない?
そういうのはなあ、脚力や走る環境によるんだよ。
このスレ住人なのに、んなこともわかんねの?
軽すぎ
峠中心か、CR中心で行くかによって違うし 峠もピンキリ 荷物の重さ・体重も違う 700Cか、26HEかでも違う
ロードバイクで26HEなんてまずないけどなw
650Cならなんとか
シマノのカーボンクランクのトリプルって出ないの?
出る出るww
さすがに出ないだろw ダブルでさえ売れないのにw
700*35C使ってるんでアウター42にしてますw
700*23C換算でも43.5Tなのだが。
タイヤの重さが半端じゃないからね。
R700とアルテ6603のQファクターを教えて下さい。 現在シューズとアームの隙間が2o程有るので多少なら 前出の方法で削って調整出来るかと思います。
353 :
ツール・ド・名無しさん :2007/10/13(土) 20:15:09 ID:CN+UUJuE
354 :
ジュラ10 :2007/10/13(土) 21:09:38 ID:???
>>311 クラウディオキャプッチが使っていた一番重たいギアは53t-12t
これより重たいギアはTTでも装着されることは無かった。
シマノがバカなのか(バカだが)、お前らがバカなのか。
実力から行けばお前らは16トップで十二分ぐらいなんだが。
355 :
ジュラ10 :2007/10/13(土) 21:11:42 ID:???
冗談抜きでデュラエースのダブルギアは39-26ぐらいを標準にすべき。 だって、それがお前らの実力でしょ? 39t-13tを90回転で2時間走れるの?絶対むりっしょ? お前ら程度じゃ。
68kmを2時間で? バンク基準でその程度なら楽勝だが?
357 :
ジュラ10 :2007/10/13(土) 21:23:45 ID:???
ちなみに僕のパスハンはトップギアが38t-13tで ローギアは26t-28tになっている。 オールラウンダーハンドルだが、実際にはレーサーシュースで ロードTT並みの回転力で車道を走る。 それでも38t-13tなんてめったにギアが入ることは無い。 なかなか付いてこれる奴はおらんだろう。
回転力w
90rpmの低回転で回転力を語らんでくれ。 最低でも常用で120rpmは回してから語れ。
無職は200rpmまわせるらしい
90回転で2時間走ろうと思ったら0.75rpmだな
363 :
ツール・ド・名無しさん :2007/10/14(日) 09:20:03 ID:1Vsa1s21
スレ違い死ね
Qファクが解決すれば アウターはずしのトリプルでなんら問題ないんだから スレ違いではない 喪前は出てけ
365 :
ツール・ド・名無しさん :2007/10/14(日) 09:43:15 ID:1Vsa1s21
スレ違い死ね。 専用スレ立てろ。 拡大解釈は止めろ。 それやったらどのスレも要らなくなる。 何のために擦れがあるのか考えろ。 ここはロードバイクの低ギア比化のスレであって、 断じて宗教論を語る踏み幅厨の巣窟ではない。
朝から気違い登場かよ
>>365 喪前はいったい
何について話したいんだ?w
アウター交換によるフロントの変速性能なども365にとってはスレ違いらしい。 もちろんこれからも365以外の方々どんどん語ってくださいね。
370 :
352 :2007/10/14(日) 16:28:57 ID:???
>>362 ありがとうございます。
トリプル化を考えた場合、全幅9o増そのものよりも左3oに対し右が6o増
って方がネックに成りそうですね…
これらやコスト、重量分を踏まえ現在の34×27から変換する
必要性をもう少し慎重に検討したく思います。
尚、当スレは低脳ギアスレではございませんので野良猫に餌を
与えるようなレスはご遠慮下さいませ。
トリプルにすると左右の踏み幅が変わることがあるのか… 現行105、アルテの情報どこかに無いかな。本来ならシマノのサイトにあるはずだけど…
>>372 現行は「1世代前と同じ踏み幅」を謳ってるので同じと思っていいんじゃない
プロでも77になった頃みたいな「踏み幅がちがってキモい」という
クレームが出てないようだしね。もしかしたらコンマ数_は違うかもしれないけど。
皆さん、一概にトリプルは、ダブルはとQファクターを語っているが、 一体何ミリ以下が欲しいのよ?
以下、っていっても結局合う幅は一つだからな。 自分の最適踏み幅以下のクランクなら、スペーサーかませば使えるが 自分の最適踏み幅以上のクランクはまったくもって使えない それだけのことだ 俺は骨盤がでかいのか、160mmだと少し広いけど155mmだと狭いと感じる。
>375 スペーサーかまさなくてもクリートの調整で かなりいけるだろ? 374はトリプルのQファクターは広いと言う流れから来てる疑問だから 狭いほうは関係ないだろ。 ちなみに俺は150mm以下なら無問題。
Qファクターが何mmというのも大切だけど、まずは左右均等であってほしい。
>>377 トリプル化した場合は左クランクとペダルの間に
3o分のスペーサをかませれば良いが合計で+12o
もちろん多少増えようがクリート位置で補えるのなら無問題
クリートの左右位置で踏み幅を調整しようとすると、ペダリング時の脚の旋回運動の支点と、 ペダルに対しシューズを旋回させる仕組み(SLのフローティングモードとか)の支点とが大きくズレて、 もしくは左右で違って、なんか気持ち悪くなることが稀にあった。 そーゆーときは、クランク・ペダル側で踏み幅を調整する仕組みがあって欲しいなと思う。 固定クリート使ってる人は問題なく使えるんだろうけど。
すぐ前のレスも読めない馬鹿には必要ないんじゃね?
381 :
ツール・ド・名無しさん :2007/10/15(月) 13:43:49 ID:OHP39pyk
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな
>>383 スペーサーで調整可能な範囲はそう大きくないし、
しかも、この方法はメーカー保証外のイレギュラーなもの。
それとは別の「クランク・ペダル側で踏み幅を調整する仕組み」が欲しいというのは、
まっとうな主張だろ。
>>384 LOOKのCX-6もしくはCX-7使え。
>>384 どんだけ左右づれたクランク使ってんだテメェは?
クランク、ペダル側?保証外?
ペダルシャフトとクランクの間にスペーサを入れとけカス
>>365 は気違い踏み幅房が湧く事を想定してたんですね
すみませんでしたw
自分の意見が受け入れられないとすぐこれだ
>>384 ペダルやクランクに対応する仕組みはあるといいけど、
やるならペダルのネジ部分を長くして純正スペーサーを作るくらいでね?
クランクのほうはネジ穴の周りをへこませる+スペーサー付属くらいか
(軸にスペーサーをかますとチェーンラインが変わるし)
そういやFSAのクランクはなんでワッシャーがついてんだろ?
391 :
384 :2007/10/16(火) 01:04:35 ID:???
>>385 レスありがと。これ良さげですね。検討してみます。
>>386 以前使ったことがあるというだけの話なのだが、
>>378 で既に挙げられてるように、
シマノの旧トリプルクランクは左右で3mm近い差があるんだよ。
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html で、ペダルシャフトのクランクへの挿入部の長さはだいたい12mmくらい。
1/4も浅く挿すことになるんだから、これはもう脱落・破損のリスクを踏まえた上で
自己責任でなすべき措置であって、気軽に人に勧められるものじゃない。
>>390 FSAのクランク付属のワッシャは、「クランク保護用」と名付けられてるから、
単純にペダルを締め込んだ際にクランクのペダルと接触する部分が傷つき、
もしくは破損することを防止するためのものだと思い込んでたけど。
旧TIAGRAやSORAのトリプルってQファク左右対称なんだよな 安いしいんじゃねーの
>>391 保護用にスペーサ噛ませるのは良くて
それ用に発売されてるスペーサを噛ませてQファクターを
調整するのは駄目なんですね?
3oのスペーサ噛ませるとペダルが脱落しちゃうんだ…気をつけよw
100キロの筋肉ダルマがスプリントぶちかますわけでもなきゃ3ミリのスペーサーくらい平気だろ
>>395 平気じゃ無くても他が先にイクから安心しろ
ロードバイクじゃないけど、ドロハン PCD110,74 8s 48x38x28 12-25T(8s) 48x38x24 12-25T(8s) メーカー不明のインナー24Tを店の奥から。 48x34x24 12-25T(8s) シマノのコンパクトドライブ用。変速不良なので使わず。元に。 48x38x24 11-32T(8s) MTB用のカセットに変更。間が離れすぎではある。 後ろはメガレンジみたいにローだけでかくしてもいいんだろか・・・
リア19tの次は27tぐらいの希望
富士あざみライン後半で地獄を見て低ギア比にしたいって思ってるトコです。。 コンパクトよりトリプルのほうが余裕ができて良さそうなのに、 周りの知人はトリプルはQファクターが広くてダメだよ。 コンパクトドライブにしとき。って言ってくるんですが、 彼らはトリプルを使ったことがないようなんですよね・・・。 数mmのQファクターの差ってやっぱり効いてくるもんですか? トリプル自体は見た目はおいといて凄く便利なような気がするけど・・・。
人による。 てか骨盤による。 合う人にはすごく便利。そうでない人には論外。 試してみれ。 ちなみに須走口までの登りはGPSによると最大斜度24%。 切り返しがきつくなりはじめたあたりが最大斜度。 脚力にもよるけど、ヒルクラ経験3年以下の人なら 1:1未満のギア比が欲しくなる斜度だよ。 個人的にはトリプルの、それもインナー換装で24〜28Tを取り付けるのがお勧め。
そうか・・骨盤次第ってことか。 やっぱりあの坂ってキツイですよね。 ケイデンス30前後で無理やり登った感じだったし。 あんな坂あとコンパクトではおいつかないと思う・・・。 合うか合わないかわからんってことは やってみるしかない感じなんだね。 とりあえずSoraあたりの入れてみるか・・・。
Qファクターがどうたらとか言うのはトリプルと使いたくない買えない人のいい訳だから気にするな。 所詮は脳内。 そういう馬鹿は何ならピスト用でも使ってろ。 あれなら少し広めの島野でも137mmだ。
>>401 Qファクターがどうたら言っている者です。
ピストにも乗り、トリプルにも乗っているので脳内じゃありませんよ。
当然骨盤幅は同じですが、どちらも違和感ありません。
しかしこだわりがないわけではありません。
ピストにトリプルのQファクターでは広すぎると思います。
用は適材適所だと思います。
ケイデンス低めなら広いQファクターは気になりませんよ。
登りメインなら問題ないです。
ダブル・トリプルをケースによって付け替えて使ってるものですが 自分は踏み幅で特に不満なく使ってますよ ただ、書き込みをみますとダメな方もいらっしゃるみたいなので 初めはティアグラグレードか105グレード辺りのお手ごろなもので試してみるのはどうでしょうか まずは使ってみないとわからないと思います
クランク自体の幅を語っても現在のクリート位置等が 解らないのでお話しになりません。 年間数万q走るプロの中にもQファク広げてでも トリプル使う人も居るのは何故なんでしょうね
だから体格によると何度いへば 骨盤が広ければ、なんら問題はないんだよ 日本人が、特にその中でも小柄な奴がQファクで困ってるわけで
ダブルにスペーサー噛ましてまでQファクター広げてる人(EUで走ってるプロ)も居るしな。 ここは脳内が多いから狭ければ狭いほどいいって人が多いみたいだがw。
読解力ってのは大事だなぁ
読解力の前に脳内は要らないってことだ。
さんざがいしゅつだがブイグテレコムの誰かが ジロでRECORDトリプル使ってゾンコラン登ってた。
そうだな高々20%台の急坂でトリプルなんだってな。 プロなのに。 俺たちより荷物も少ないのに。 俺たちより脂肪も少ないのに。 なんたってレース中なのに。 笑えるよな。
君にはプロが使ってた鼻毛抜きくらいがお似合いさ それからプロがしたうんこでも食べてくれ 脳内じゃなくてリアルで食べなきゃだめだよ
アルテSLのコンパクトが届いた 組んでないから使い勝手は分からんけど、量ったらBB抜きで720g(170mm) BBが100gくらいらしいので合わせると820gってとこか
意外と重い気が・・・・
気のせい
アルテSL、実物は写真よりもかなり黒い。
グレーだったっけ 写真ではブラウンっぽくも見えるが 実際はFSA並みの黒さ?
ほとんど黒なダークグレー(FSAは普通に真っ黒) カタログ由来ではなく実物を撮った写真も雑誌やネット上に複数あるぞ
チタンブラックってやつか?
チタンブラックがどんな色か知らんが、白を0、黒を10とすると ざっくり言って8か9くらい
ああもう、写メうp
個人的には、写真はよかったけど、実際装着したら すごい安っぽくなった。まぁ、個人的な感想だけど。。。>SL
>>422 昔、X68000シリーズというパソコンがあってな・・・
クランクとかブレーキとかRDとか部品によっても色の濃さが違う気がする>アルテSL
Qファクターであれほどスレ違いを騒ぐ池沼が全く静かである件
確かなのは踏み幅に関する話題はスレ違いな事。
>>1-429 (アウターは44tで十分) PCD110mm 44tX34t のダブルに5速ボスフリー14−28tが正解
44t x 28t (1.571) で一般ロード・インナー39t x 25t (1.560)近似ギア比を
アウターのみで稼ぐことが可能な合理的なソリューション。
長い15%前後は34を基準にリアをシフトで最大34t x 28t (1.214)の余裕ある設定
そもそも諸君達の一般的な平地初速標準ギア比
52t x 16t (3.250)
↑こんな実効駆動ギア比では、平地のみならず山岳エリアをターゲットとした
ルートの走行時では、16t以下のTOP側の歯は単なる貨物にしかならない、
ナンセンスな愚行だった訳だ。以下の実情を考えてごらん、
52t x 16t (3.250) 90rpm 時速38.6Km
44t x 14t (3.142) 90rpm 時速37.3km
アウター44t と TOP歯 14t で十二分に戦闘モードに入れるのが理解できよう。
11tだの12tだの13tのフリーの歯・・・・。 これ等は単なる荷物のように重量を加算させていただけである。 馬車馬のように無駄な質量を引きずって走る諸君等の姿は、 重力に抗う姿を100歩譲って風車に向かうドンキホーテの勇姿と賞賛しても、 ニュートン力学に背き、中学生でも理解できる科学知識を根底にすら置かない イマジネーションの欠落は、同じ自転車乗りとして残念である。 国土の70%以上を山地で占めるという祖国の現状を理解せず、 山岳レース&山岳ツーリングにおける真のニーズに沿った製品開発を しないメーカーのゴリ押しにより、末端ユーザーに供給されている ロードに標準とされたWギアの一般的インナー39t x 25t (1.560)が、 山岳エリアを舐めるように新規ルート開拓する我々のようなパイオニア達には 不満な仕様であることは、諸君達も認めざる負えない話である。
よって、この公開されたノウハウに提示された正しい標準ギア比を採用することによって 軽量かつ空力的にも、最高の山岳用ギヤトレーン・ユニット搭載車となる訳だ。 何も引かず何も足さないシンプルかつ攻撃的な、このフロント2 x リア5の10速で、 連続する登坂時は現代最新ロードのフロント3 x リア10の30速を 優に超えるパフォーマンスを発揮できるのは当然の結果といえよう。 要するにエンド幅120mmが山岳アタックに不可欠な要素であることの証明にもなったのだ。 冗談ではなく、山岳エリアに限っては、 ( つうーか日本の国土の70%以上は山岳エリアだから ) 日本人なら、この計画書をバイブルとして活用することを願ってやまない。 ( 尚、バイブを使用したまで読んだ。という、煽りレスは不要 ) ここに、 “ 現代のロード完成車はフレームから使われる最新パーツまで全て粗大ゴミである ” という先代から守り続けたこれまでの主張が全く正しかったという帰結に至った。
433 :
EX :2007/11/02(金) 20:56:09 ID:4MXNNjtn
まとめると、“ リア・エンド幅120mmの TOEI だけ オーダーすればよい ”っつーこと。
>>434 笑い死にしそうだ・・・
こんなマヌケなジュラ10初めてだわ。
どうみても ジュラ10 です ほんとうに(ry
ロー側が 25-24-23-・・ みたいなスプロケが欲しい。。
昔のフリーホイールなら割りと組替え易かったんだけどね。
ギア比が0.5から5くらいまで1%づつ大きくなっていくギアがあればいいな これなら時速1キロから100キロまで対応できて間が飛んでる感覚もない
ヌヴィンチにテンショナーとFDつけてみればいいんじゃね 0.5はともかく0.9〜4.7くらいなら無段変速で十分いけるな ただし駆動効率はローロフ並
TAのPCD94oダブルクランクで 48×30?はちゃんと変速するの?
さあこれからループのはじまりはじまり
「ちゃんと」変速キター(゚∀゚)ーッ!! ループワクテカ
問題なく「ちゃんと」変速します。
うん。 みなの言う通り何ら問題ないな。 ばっちり変速する。
では、この話題はここまで。 まちがっても 「『ちゃんと』ってどの程度のことを指すわけ?レ−スでも問題ないのか?」 とか書きこむなよ。 絶対に書きこむなよ。
レースでも全く問題なかったね。
うん、まったく問題ないよ。
前々からこのスレを観覧して来た方にはループかもしれませんが 初めて見た私はスレを全部見漁ってからレスしろって事ですね? どうやら間違って低脳ギアスレに来てしまったようですね… ありがとうございました
ちゃんとした回答を得ておきながら低脳呼ばわりかよ。 随分と大きく出たな。w
ていうかテンプレ入りだな
>>449 お前のような馬鹿がいなくなれば「低脳ギアスレ」ではなくなるのだがw
>>430-432 前46-34×後13-26(8速)でけっこう快適だ。
アウター44Tはさすがに見た目が珍妙になりそうで止めた(笑)
>>454 見た目よりテメーの脚力に向き合え 馬鹿
456 :
ツール・ド・名無しさん :2007/11/09(金) 03:33:30 ID:ddxoy8Sg
そこでトリプルですよ
見た目だけならトリプルの方が分が悪いだろw
トリプルのほうがカッコイイやろ。
そんな馬鹿な
大きな数値には皆憧れる物だ。 トリプルなら枚数も増えて大きさも大きくなるから格好良さは倍増だ。 大きいスプロケの格好良さを取るか? 小さいスプロケの格好悪さを取るか? 馬鹿の目暗ましには良い餌よ。 もちろん我々は実用性からコンパクトトリプルを選ぶのだ。 断じてトリプルが格好良いからではないのだ!
オートバイにおける「ナンシー」と同様に、自転車に乗ってても、 休憩中などに「何段?」と声をかけられることは多い。 その際、乗ってる自転車によって「27段」もしくは「20段」と一応正確に 答えるようにしてるんだけど、なんとなく前者の方がウケがいいようにも 思われる。
個人的な感覚ではクロモリでの細いフレームならレコードダブルなどがカッコ良く見える デュラだともたついた感じがしてダサい 逆にカーボンやアルミで太いフレームならデュラトリプルがカッコ良く見える レコードダブルなどをつけてるとアンバランスで落ち着き悪い感じがして余り好きじゃない ま、美的センスなんて人それぞれの好みだしどれが正しいなんて事は無いからね
おれは39×26なんか見ると格好いいと思う おっ、やるな、みたいな
俺は48-38とか見ると泣けてくる
俺はフロント42-26を見ると、パスハンターだと思う
フロント 53-42 を見ると漢だなと思う
フロント 53-42 を見ると買い替える金もなくコンパクトクランクの存在も知らないんだなと思う
>>468 貧脚の俺はフロント 53-42 を見ると下り坂しか走らないんだろうなと思う
自転車屋
通販でも買えるし
はじめまして。 当方、エンド幅120mmの貰い物ロードフレームに、 クランクはSORAのトリプルにスギノのピン無しリングで46-38-30Tのトリプル、 カセットはTIAGRA 14-15-16-17-18-19-21-23-25Tの9速で組んでみました。 快適です。心配なのは、SORAハブから8mmスペーサー抜いた超オチョコ組ですね。 トップでも一漕ぎ7mも行きませんが、貧脚な自分にはベストです。
46×14〜30×25 上も下も足りません
はげおな
富士チャレや沖縄の草レース優勝程度の貧脚には コンパクト(48×34)で十分って事ですね あとはコースや脚に合わせてRカセットを変えると
貧脚の足切りライン大暴騰だなw
シマノのコンパクトクランクのアウターを軽くしたいんだけど、 取替え可能な部品ってありますか。 色々検討したいので、教えて下さい。
FDはどうすんの?
>>481 PCD110でロード用で9/10速対応
この条件を満たすチェーンリングならどれでも交換出来る筈
自分が知る限りの最少歯数ではFSAの46Tがある
>>482 ノーマルクランクのついてるモデルだとシマノFD使用で50Tまでの対応だな
コンパクトクランク登載モデルのFD台座(1500円くらい)に交換すれば48Tまで
スラムのFDに交換すればシマノ比で-2Tくらい
現在48-34のクランク使ってるんだけどあまりの貧脚故 アウターをもう少し小さい46ぐらいのにしたい。 チェーンリングは探せば結構あるみたいだけど、問題はFD。 ボトルケージ取付穴の出っ張りが邪魔してFDを良い位置に取り付けられそうにない。 今の48でも出っ張りに当たる程下げてまだちょっと高いぐらいだから 46や44は無理っぽい…出っ張りより下に付けるとインナーにぶつかる程低くなるし。 皆さんのフレームではそんな問題ありませんか? 何か良い方法ないですか?
脳内妄想でSRAM直付FD+縦方向にオフセットのある直付用バンド
489 :
486 :2007/11/25(日) 02:08:09 ID:???
おあー、TCRスレと間違えた
バンド式FD使用ならご自由にどうぞってことで
アウター42Tでも普通にシマノのダブル用FD使ってる人いるし
>>487 フロントは48-34でリアをジュニアスプロケにするとか
10s専用ホイールでは使えないけど
そこで旧アルテですよ。9sだけどな。
ほんと10S専用って一過性だったな。 10S化が進んだ日本でも受け入れられずに、 世界じゃもちろんEUでもまだまだ9Sが現役だもんな。 DURA9Sの新品もまだ売ってるしね。
それでも10Sどころか11Sの方が確実に助かるんだけどなー いま 11-12-13-14-15-17-19-21-24-27 なんだけど、 16がないことと21と24の間が飛びすぎてるのが不満 11-12-13-14-15-16-18-20-22-24-27 があればってマジで思う
>>492 いっそのことCVTをお願いしてみたら?w
494 :
ツール・ド・名無しさん :2007/11/25(日) 16:17:22 ID:/Exbup/X
コンパクト試してみたいんだけど、ティアグラのコンパクトを10Sに混ぜても 問題ないでしょうか? 試しに使うなら安い奴からがよいかと
このスレでのNGワード:問題ない
何故にティアグラ? 金餡だったら10S対応のR600にしろ。 チェーンがスプロケの間に挟まる可能性があるよ。 金ないんだったらSORAだよね。 ティアグラが謎だ。
FC-4550のチェーンリングには「9/10S」と刻印されてる。 実物で確認したので間違いない。 てか「問題ない」って言葉は初心者には万能だけど意味が広すぎるから荒れるんだよな。 たとえば 「重篤な故障・破壊・怪我につながるおそれがあるかどうか」 「自転車としての用をなすかどうか」 「変速可能かどうか」 くらいで言い換えることを推奨
498 :
494 :2007/11/25(日) 19:54:28 ID:???
>>498 最新のソラはコンパクトダブルとトリプルだ。
ラインナップくらい確認してくれ。
>>498 SORAにコンパクトはある
変速可能
はい次
>>494 ティアグラの9/10sって刻印は見た覚えがあるからたぶん大丈夫だが、
ホロテクIIじゃないから重いぞ
予算がぎりぎりでなければ105のコンパクトのほうがいい
スギノのXD 48x38x28を使っているが、38を34ぐらいにしたい。 PCDは110。リアは8速です。 何か使えそうなのありませんか? シマノのコンパクトドライブ用34を入れたら、まともに変速できませんでした。
PCD110のトリプルなんてスギノしか作ってないんじゃないか? インナーは変速用の加工がないし、スギノのセンターを探すしかないと思われ
PCD110mmのトリプルだったらいくらでもあるぞ。 MTB。
>>504 まともに変速しないのがセンター→アウターだったらアウターをピン付きに変えないと
510 :
487 :2007/11/26(月) 20:53:58 ID:???
>>488-490 レスありがとうございます。
FDの取り付けにばかりに思考が偏っていたので目からウロコと言うか何と言うか…
スプロケ変えた方が手間がかからず良いですね。
ちょうど9Sなので旧アルテのデカいスプロケ探します。
それでも足りなければw、SRAMのFDとオフセット付きバンドを導入します。
>>510 今使ってるアウターがXTRの48Tだったら、他に交換すると変速性能が下がるぞ
今使ってるのがそれ以外なら変速性能は低いままでそんなに変わらんだろうけど
旧アルテのジュニアスプロケが見つからなかったら、
10sのSTIレバーと現アルテのジュニアスプロケとチェーンをIYHして10s化してしまえ
>>509 はあ?
おまえの得意技の思い込みにはヘドが出るわ
>>513 じゃあおまえ馬鹿なのになんでここにいるの?
515 :
504 :2007/11/27(火) 08:49:31 ID:???
SORAにはコンパクトクランク無いでしょ
ツマノはさっさと46-30t出せや
そんなに離れてるのは使いにくいのでイラン。 46/30=1.53333333333333 53/39=1.35897435897436 41/30=1.36666666666667 46/34=1.35294117647059
50/34=1.47
乗鞍やおきなわ市民200の優勝者が48x34使ってるのに、シマノは作らない… いったい誰を見て商売してるんだ?
サードパーティーへの思いやりってやつだ(・∀・)
>>520 そうそう。
そういうのは使いにくい典型。
だから誰も見向きもしない。
見てくればかり気にする馬鹿向けだ。
スギノの48-34よりもシマノの50-34の方が遥かに変速性能が良いんだが。
変速性能うんぬんではなくて16T差というのが使いづらいんだよ。
46x32とか44x30作れよ
俺は46-36/14-15-16-17-18-19-21-23-25-27があればいい。 実際に使うのは46/14-19と36/18-25ぐらいだろう。27は保険だ。
実際50/34使ってから50/39使うと(平地では)使いやすくて感動する だからといってトリプル使いたくなるかというとそうでもないんだが。
トリプル化は金がかかるのが最大の欠点だよなあ
フロント16T差って使えないよ。 カンパなんてコンパクト14T差のものはコーラス、レコードからなのがひどい。
>528 16T比?
変速性能はインナーとアウターの半径の差によるから歯数差による
(歯の加工が同じなら)
使い勝手はギア比の問題だから比による
>>521 FDが48Tに公式対応してないのも一因
おきなわ市民200の優勝者はスプロケはいくつ使ってるのかね? 11〜23T?
11−21
アルテトリプルのアウターを50Tに変更したいのですが デュラのダブル用アウター50Tって取付け可能でしょうか
取り付けは可能だ。 変則性能は知らん。 インナーとアウターの一組で設計してるからね。 105にしちゃえよ。
>>537 サンクスです
値段的には105なんですが
デュラの見た目に引かれてなのです
俺がマジックでジュラ10って書いてやるから我慢しろ。
シマノが48アウターを作らない理由ってなんなんだろうね レースでも実績あるし、一般受けも良い筈なのに
>>542 マジか・・・しかも130・・・
シマノ実は密かに出す気あるとか?
それとも俺達をからかってるのか
46-39tてこと?
まあシクロだし ロードコンポーネントとしては絶対に出ない
下り番長ギア 53-34t/11-12-13-14-15-17-19-21-24-27t
下り番長は俺だ。リヤハブはカプレオ
トップ9Tか。 下りでしか使えないギアだな。
11Tですらガチガチするのに9Tはどんなだ? ガキガキンしそうだ。
53-34て、FDの開口超えてんじゃね?
19t差・・・・
やはり冬ボでトリプル化するしかないかな。 52-39-26 14-15-16-17-18-19-21-23-25-27 これで登りも下りも平地もほぼ満足イク。
>>552 それは、ジュニア用14-25tの14〜21と16-27tの23〜27(補修パーツ)の組み合わせ?
554 :
553 :2007/12/02(日) 19:05:41 ID:???
すまん、勘違いしていた。
手持ちのシクロのフレーム(ジオス・ピュア)を下のようなパーツで組もうと思いますが、 何か落とし穴は無いでしょうか? シフター:シマノ SORA ST-3400 ブレーキ:テクトロ RX3 クランク:スギノ XD-500 FD:シマノ TIAGRA FD-4403 RD:シマノ LX RD-M581SGS スプロケ:シマノ CS-HG50-9/11-34T
いいんじゃね。 俺も昔似たようなの使ってた。 ロードフレーム、ロードSTI、ロードトリプルFD、XDトリプル、MTBRD、MTBカセットで普通に使えてた。
ありがとうございます。では早速ポチっと・・・
XDはQファク広すぎ 大柄な人なら、問題ないが
また出たよQファク厨がww
BBに107ミリのを使っても問題無いらしい>XD 最近はRD600Tってのに変更されてるみたいだけど、何が違うんだろう?
RD600Tってトリプルだろ
563 :
ツール・ド・名無しさん :2007/12/02(日) 20:46:45 ID:PAhjwq17
>>564 何がいいのか知らんが、
馬鹿も踏み幅もスレ違いなのは確かだ。
>>565 > 馬鹿も踏み幅もスレ違いなのは確かだ。
すなわち、馬鹿のお前の存在自体がスレ違いということだなw
>>561 XDにも500Tというトリプルがあった
>>553 いやだいたい合ってるよ。
ジュニア16-27と補修パーツの組み合わせで作ろうと思ってる。
ぼくはトリプルだとQファク広すぎるのでクランクを削ってもらってます。
でもこのワザは足幅の狭い人しか使えません。
まじXDはやめとけ ほしけりゃやるよ
>>569 XD500Tも107ミリのBBで使えるんだなこれが
572 :
552 :2007/12/02(日) 23:22:47 ID:???
よく調べてみたら、バラの21Tを入手できなければ14-27は作れないことが判明。 うーん、また悩む。
東京でクランク削ってくれる所ある?
スレ違いがスレ違いを生むこの馬鹿な状況。 管理者がいないって醜いね。
13-27だと簡単 あんがい高速側もあったらあったで楽なので13-27オヌヌヌ
>>555 レバーはティアグラにしとけ
使い方が違う
ソラはカンパ式ということではないんですか?
SORAはカンパとほとんど同じ。
全然違う
スレチすまそ。 空はブラケットを握ったポジションの親指付近にシフトアップボタンがある。 寒波は 〃 の親指付け根付近に 〃 空では下ハンからのシフトアップはほぼ無理。 寒波ではブラケットからのシフトアップは少し手首を返さなければならない。
ということは下ハンでもがかないならSORA買った方が良いってことっすね・・・
シマノ「SORA使うやつなんて下ハン握れないのに泥ハン使ってるような奴ばっかだしwwww」
クランク削らなくても、クリートずらせばイイんじゃね?
>>582 下ハン握れなくても泥半はメリットある。
軽量化のため下半切っちゃうと…、ガクガクブルブル
下ハンでのシフトアップが必要な人ってそんなに多いのかな? 集団からアタックに乗って飛び出すか、ゴールスプリントに絡むか以外で使うの?
使う使うww
登りできつくなった時に下ハンを押えると少し楽になるね
なるなるww
>>581 んなこたーない
ティアグラの操作法にデメリットがあるわけじゃない
いつまでたっても下ハン持たないと決まってるわけじゃないし
じゃあsolaでいいや
ファルクラムのクランクが出回ってきてるな 性能は知らんが意外と安いし、FSAを買ってた客が流れそうだ あとデュラメインのコンポにアルテコンパクトを混ぜたくないユーザー
見た目の話になるけどフルクラムは安い方のチェーンリングの質感が安っぽいんだよなあ 打ち抜きだよね 本当に普及帯って感じで、なんだかなーと
105と同じような感じで、打ち抜きだろうねえ まあ後でアルテかアルテSLのチェーンリングに交換するんなら最初に何がついてても……
PCD130でアウター48てどこのが良いかな?
>>573 大阪までの宅急便代くらいケチんなさんな
>>575 そうだねえ
52×14だと下りで時速60キロなら平気だけど70キロとなると絶対13は必要だよね
でもオレほとんど65キロくらいしか出さないから微妙なとこなんだよなあ
まあ13あれば70まで飛ばすようになるかも知れんしw
13-27試してみるわ
えーと結局、フルクラムのクランクにシマノのチェーンリングは装着可能だって話でFAだったんだっけ? カンパのスレでは以前確か「フルクラムはPCD110といってもカンパと同じPCD110の穴の配列だからシマノと互換性は無い」という話だった気がするんだわ うろ覚えスマソ
MTB用じゃなあ(´・ω・`)
40-29か44-29の抱き合わせでスプロケだけでも在るよ。 入荷は2月以降らしい。
スプロケだけ?ギヤ板だけってこと? どのクランクに合うんだ
テンプレにこう↓書いてあった。PCD110mm - 33丁てどこで売っているの? PCD(BCDと言われる事もある:チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径)と対応最小葉数の関係 PCD135mm - 39丁 PCD130mm - 38丁 PCD110mm - 33丁 PCD 94mm - 29丁 PCD 74mm - 24丁
TAとかが普通に作ってるよ。 ジロかどこかで使われてた。
サボルデッリがジロで使ってたねTA33丁
山の季節が過ぎたからか書き込みも止まったね。
MTB用クランクの44/32/22Tのインナーを取っ払って、ダブル仕様にするのは 可能でしょうか。変速機はシマノの10速105STI。FDはダブル仕様。バンドで 止まっているので下げる事は可能。 変速性能は気にしないけど、根本的にロードとMTB混成は無理なら諦めるけど どんなもんなんでしょう。
可能である
>>609 インナー取っ払って44/32にするなら、コンパクトの48/34とあんま変わんなくね?
馬鹿こけ。 ギア比の違いは歴然だぜ? 脳内剛脚さんには関係ない話だがな。w
613 :
611 :2007/12/17(月) 22:35:29 ID:???
>>612 残念ですが俺は貧脚です。欲しいのは22Tなんです!!
>>613 まあ、32Tあればケイデンス90あれば30km以上にはなるしな。
なるなるww
知ってる香具師いたら教えとくれまいか? ツマノのULTEGRA SL (FC-6650)のチェーンリングの材質は何だ?
アルミだろ。
618 :
ツール・ド・名無しさん :2007/12/20(木) 19:46:59 ID:Jn+8ylNu
香具師(笑) ツマノ(笑)
磁石が付くアルミがあるのか?
人類すごいな
>>616 鉄
>>620 鉄製チェーンリングって何時の時代の人ですか?
今時鉄はないよな。 カセットとトリプルのインナーに残ってるくらい。
チェーンリングってどの位の距離で交換するもんなの?
走った環境やメンテの頻度等によって同じ走行距離でも減り方はだいぶ違うだろうね 新品のチェンに換えた時に違和感が出るとか、見た目に歯が減ってきたのがわかるようなら明らかに交換時期 歯の減りを計測する工具もあるようだが国内で入手するのはちょとムズいかも
今度フレーム組みでバイク作ります。 アウターは42、インナー28前後のダブルを実現できるクランクって 存在しますか。一から組むので、イレギュラー的なトリプルのアウター外しは 無しで考えています。
PCD 94mm - 29丁 PCD 74mm - 24丁 PCDの合うクランクが見つかったとして、ギア板は別途購入になるのは間違いない
>>626 散々がいしゅつだがTAカルミナのPCD94バージョンが紹介されてるね。
ただしカルミナはあんまり良い選択ではないと思うよ。理由は:
・高い。納期が長い。
・四角軸。シマノ四角軸BBに取り付け可能だが推奨はTAのBB。
・標準パーツではインナー30Tまで。
・踏み幅がシマノダブルより5_広い
ダブルでインナー28Tという人には以下の選択肢があるとおもう。
・どうしてもシマノダブルの踏み幅にしたい
→リアMTBカセット
・シマノダブルなみの踏み幅かつクロスレシオ
→少し鍛えれば50-34でも何とか激坂・荷物いける
→F34T+カセット組み替えでリア28〜30T。F28×リア25程度のギア比になる
→9速で組んでカセットを2セット用意する。激坂のときだけMTB用にする。
・見た目がダブルなのがいい(チェーンリング小さいのは気にしない)
→がんばってTAカルミナ
・踏み幅とコストとギア比の兼ね合いを気にする
→シマノトリプルをポン付け。
踏み幅はそこそこ。(TAダブルとの踏み幅の差は2〜5_程度)
かつ納期・価格・剛性・変速性能は間違いなし。
→トリプルのインナー換装でアウター外さないという選択肢もある。
昔リッチーが出してたMTB用のフロントダブル、今なら流行ったかな
PMPでPCD94か74のダブル発表してなかったっけ?
52-39 12-25からコンパクト50-34 12-23に変えるとチェーンて切るの?
34x30で1.13 これくらいあれば足りるんだが、10sスプロケは27までしかない…
おれは26×27の0.96を激坂で愛用
638 :
ツール・ド・名無しさん :2007/12/27(木) 00:01:44 ID:j3CCNzoD
俺は22×32を
うちのクロスは24x32
オレのクロスは前42-32-22 後12-13-14-15-16-17-19-21-23 0.96くらいあると色々安心w
いやですぅ〜
俺ロードのホロテク2で24×28 53-39-24の13-14-15-16-17-19-21-23-25-28
リアの28もナゾ 早くおしえれ
昔もかいたけど… FC-6603にインナーはeNVyの9速用24Tリング。 アウターはDuraの53T。FディレーラーはFD-6603。 フロント変速性能は多少悪くなったけど「問題ない(笑)」レベル。 オリジナルとの違いは感じるが乱暴に変速してもチェーンが落ちることはないし FSAよりはまともに変速する、ってくらい。 カセットはinterlocの10s12-28と、アルテ12-27と、13Tトップを使って組み替え。 (13)-(14-15-16-17-19)-(21-23-25-28) という組み合わせ。 13-14はオリジナルのものと完全に同じシカケ形状なので変速は完璧。 19-21は別メーカーなこともあって変速悪い?と思いきや トルクかけてブラインドテストしても21-23との違いはわからないだろう。
でも近場の激坂(平均9%が10km、きついところで16%が300m)は ノーマルで登れるようになっちゃったので 最近この構成にしてないなぁ。 夏に20%ダラ続きのやばい坂を登って以来だ。
ソラのSTIとFD、クランクは44-32-22。後ろ12-25。 変速は問題なく快適だが、44は微妙に重く、インナーは軽すぎ、 ミドルも中途半端で、変速の頻度が高く煩わしいので、コンパクト買って、 43-33組みたいな。
46-30とか44-28がいい
フツーにMTB用だろ
そう思ったけどsoraのFDで動くのかと
>>645 魅力的
IRDのロード10sって国内でも販売されてるの?
問屋はどこなんだろか
>>649 仕掛け無しのPCD110の43-33ギア板使って、ソラのコンパクトに組むつもり。
想定外の組み合わせでも、スパスパ決まることを44-32-22で確認済みだから
何にでも挑戦できる。案ずるより行うが易しっていい言葉だなぁ(○´_ω`)
44とか42とか33ならあるんだけど43ってあるの?
Suginoであるんじゃないの?43T
歯数揃えなくなったのはピン打つようになってからのシマノだな
>>652 多分国内では販売されてない。
IRD本家の国際通販だと、対応はけっこう速い。
ただしカセット一つだけ買うんじゃ勿体ないな…(送料$50程度かかる)
>>646 20%ダラ続きのすばらしい坂を教えて下さい!
>>659 んー、やっぱ個人輸入ですか。
イーベイとかもちょろっと調べてみたけれど、
結局クレジットカードで一度も買い物したことない自分には敷居が高い・・・。
>>487 MTBのトップスイングFD使ってみたら? 46Tサイコー
663 :
ツール・ド・名無しさん :2007/12/30(日) 07:24:43 ID:rNoABJAZ
>>662 MTB用だと44Tまでのはずだけど
46Tでも問題ないですか?
MTBは48Tまであるよ
665 :
ツール・ド・名無しさん :2007/12/30(日) 09:10:16 ID:EyMrgxCC
っていうかMTB用はクランプ部分がごついのと ボルト位置の関係でタイヤに干渉して装着出来なかった。
>>654 44-32-22のクランクのほうを教えて欲しいのですが。
667 :
487 :2007/12/31(月) 02:33:03 ID:???
>>662 おぉ〜レスありがとう。
MTB用FDも考えたんだけど…ここでちょっと質問。
みんなドロップハンドルだよね?
MTB用FDだと引き量が合わないんじゃなかった?
実は俺のはフラバなので引き量に関しては大丈夫なんだけど
ダブルだからトリプル前提のMTB用FDだと操作間違って
チェーン落とさないかと心配で心配でw
動作範囲の調整でなんとかなるもんなのかな。。
トリプルのアウターが53で重すぎ。48に変えるとやりすぎかな?
そんなのは自分で決めてくれよw
リアのトップを大きくするだけで解決すると思うが。
>>668 試しにスギノかなにかの使ってみたら?
もしくは今のギア比で同じくらいのものを意識して使ってみるとか。
センター使ってれば良いんじゃね?
トリプルで48-42-30だけど、そもそもトップは滅多に使わないな。
じゃあはずしちゃえよ
ギアガードが付いてるから外せません。
バッシュガードに
入門バイクにコンパクト付いたのが多いけど、アウター50丁を理想的な チェーンラインで適正ケイデンスを回せる訳が無い。 インナー34丁は坂では大きいし、平地ではやや小さい。 コンパクトはアウターをきっちり回せる猛者がクロスレシオにする為のものだと思う。 アウターで極遅ケイデンスで走っていたり、50-21とか50-19のたすき掛けで 走っているのを見ると、つくづくコンパクトは適正ケイデンス、正しい チェーンラインでで走る事を覚えさせない、駄目システムだと思う。
しかしそのたすき掛けになるような脚力だと トリプルはフロントのチェーンラインが外に出る分さらにチェーンが斜めになりやすい 賓客にとって39Tでオイシイ範囲が狭いのがトリプルの泣き所 初心者が色々覚えるためには低グレードコンポの50-39Tで、平地ばっか走るのが一番ではある
>コンパクトはアウターをきっちり回せる猛者がクロスレシオにする為のものだと思う。 アホか 小さいインナーつけるため以外に理由あるかボケ 50が大きいなら48でも46でもつけとけ
↑ボケにマジで突っ込むバカ
679も大ボケである件
アウターとインナーの隙間にチェーンが挟まるかもしれない 挟まらないかもしれない
俺のセンターより小さいじゃん
>>684 冬のトレーニング用に固定ロードを作った(といっても固定ハブでホイール組んだだけですが)のです。
シマノの薄刃リヤコグは16Tまでしかなく、とりあえず48-16で走ってみたのですがかなりハイギヤになって回しにくい。
それで40Tが使えれば、と思った次第。なので、変速はしません。
>>682 おい、そのギア歯はミドル(センター)だぞ。
5アームのPCD110mmでスギノから現行販売されているのは、
最小のアウターギアの歯数は46tじゃなかったけ?
スギノのホムペにも、46t以下は無かった気がするぞ。
46t以下が欲しい場合は画像のようにTAのアウターギア
(スギノと違い光輝くポリッシュ仕上げだが価格が高い)
たしか、この44tが最小なはず。
tp://homepage3.nifty.com/maezou/img-box/img20080111183427.jpg
ジュラ10が出てきそうでいやなんだが、 アウターはダミーでセンター42t×インナー28tが 使いやすいよ貧脚には、リヤは11−23か12−27かな?
トリプルって? アウターにトリプルもダブルもない。
TAゼファーのことじゃね?
>>688 その組み合わせは私が欲しいギア比だw
コンパクトって名乗るならMTBに近いギア比で良いよな。
トリプルのアウターを53から48に替えてみた。ミドルとの歯数差が少ないからかFDの取付高さがうまく決められなくて… しかもFDの取付ボルトが折ってしまったorz 明日買ってから仕切り直し。
シマノでセンター42tならまったく問題ないだろ? それともFDの種類によっても違うのか?自分はフラットハンドル用のR773だが。
誤爆スマソ
センターのギヤ板は裏返してアウターに使えないの? 変速性能はともかくとして。
フロントシングルで変速しないなら何使ってもいいんじゃない?
10年くらい前のシマノRSXのクランクは、PCD110で46-36だったらしい シマノは何の考えがあってそのクランクを作ってすかさず廃版にしたんだろう
その頃ははロードといえば53×39、52×39あたり以外は売れなかったのね ところがアームちゃんの活躍やプロのコンパクト使用によりロードにも ありやん、っとなったわけね。
その頃はまだインナー42が入門車についてた気がする
先見の明を持つシマノの一部の社員がガチガチなロード界の世評に潰されたわけだ 可哀想に
そのRSXはダブル用だったのかね? 46-36-26のインナー外し、つまりPCD110時代のMTB用の使い回しでは?
705 :
ツール・ド・名無しさん :2008/01/21(月) 19:54:48 ID:rwOaDAKf
質問です。 シマノ105の9Sですがリアカセット12-27の 12丁を抜いてMTB用の32丁とスペーサを足して 13-32にする事は可能でしょうか? 変速性能は「とりあえず変速はする」程度で構いません
706 :
705 :2008/01/21(月) 20:12:07 ID:???
今見たらロー側3枚はスパイダーアームでくっついてるので無理ですね。 MTBの11-32は流石に歯数差有りすぎだしトップも14丁有れば十分だし… 9速を金掛けずに低ギア化(クロスレシオ気味)するにはどうしたら良いでしょうか?
>>704 ダブルもトリプルも両方あった。
もちろんダブルはダブル用のBBを使用。
基本的には11トップのフリーと合わせることを考えて作られたもんです。
貧脚向きコンセプトってわけじゃない。
アルテグラ9速の14-25と組み合わせるしかないかな
>>706 105はバラせるんじゃなかったかな
確かずっと前にtiagraのローをはずして、MTBの
29Tだったかを入れてたことがあった
混成実験でググってみて
105の9Sはバラせる MTBのカセットはLXならバラせるよ おれは12-28をつくったな
711 :
706 :2008/01/21(月) 22:18:50 ID:???
ありがとうございます。
>>709-710 グレードによりバラせるMTB用が有るんですね??
今手持ちを見たら
M(11-12-14-16-18、21、24、28、32)
R(12-13-14-16-18、21、24、27)
だったのでR12-13-M14-16-18、21、24、28、32
と組み合わせてみましたが12、13は使わないし
素直にM11-32でいいんじゃん?と思いましたが
やはりM18〜32の歯数差を何とかしたいですね…
スプロケは混ぜて組み立てると大概はまともに変速できない物になる。 沢山スプロケ買って試してみてね。
サイスポ97年12月号付録のカタログにRSX載ってた FC-A415(52-42)\8,500 FC-A410(46-36)\6,900 FC-A413(46-36-26)\8,700 415はRX100と同じ金型らしく、410・413とはクランクアームが違う スプロケは7sの11-24
714 :
710 :2008/01/22(火) 00:59:41 ID:???
ちなみに、シマノロード用RDの最大歯数は27T。 それ以上の歯数にするなら自己責任で。 28Tでは特に問題はなかった。
10sでロー29とか32とか作れよバカシマノ
>>714 ロード用+LXロー側1枚が可能って事?21、24、27-32みたいな
11-32よりは使えそうな12-13-15-17-20-23-26-30-34を見つけた
と思ったらXTRしか無く19465円 Orz
9sにしたほうが ティアグラのレバーにスプロケ+RDだけ換えればいいんだから 悩まなくていいな
718 :
ツール・ド・名無しさん :2008/01/23(水) 02:15:12 ID:hqo8huSQ
チェーン、RD、カセットを変えて50×38、11-32にするなら クランク、FD、チェーン、RDを変えて50×39×30、12-27にしようかな
リア32Tにしたらプーリーとほとんど隙間が無くなった。
27Tのスプロケに、ぷーリーが当たってゴリゴリ音がするのだが どこを調整すれば良いのかよく分からない。 ちゃんとGSタイプのRD使ってるのに・・・
チェーンの長さ有ってるかい?
Bテンション
>>718 センター42Tにすれば700c×23の42×12の110rpmで48.5km/h出るわけで、アウター要るか?
下り坂でスピード出したいんじゃ無かろうか? このスレ的には下り坂などどうでも良いんだけどね。
さすがに110rpmはないわ
下りなら130とか150rpmだね
下りは70キロは出ないが60くらいならよく出るよ。
そんなにスピード出したら恐ろしいよ
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ついにねんがんのトリプルクランクをてにいれたぞ! l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/|SHIMANYOl リヽ/ l l__ ./ |______105____| ,/ L__[]っ / /
俺も下りは考えない。別にレース出るわけじゃないし、惰性で下ればいいと思ってる。
>>725 下りでスピード出したい奴ならアウターを52Tか53Tにするか
インナーを26Tか28Tにでもしてリア11-23Tにするんでね?
>>726 そうだよな。
平地で120rpm、下りならそれを超えるもんな。
そもそも、チャリで60kmも出したら危ないよ。 恐ろしくてそんなにスピード出せない。 下りで100rpmで漕ぐなんて難しすぎて無理。
>>736 そうだよな。
下りで100rpmそんなちんたら漕いでられねー。
それだったら脚止めてるわ。
オレ下りでは重いギアで70rpm程度なんだが(平地は110位)
そうだね
48x34 で一番変速性能がいいシマノ用のチェーンリングは?
生産終了でいいならFC-M952-5(昔のXTR)+適当な34T クランク丸ごとならカンパのチェーンリングも使えるけど変速性能はどうなんだろ 自分的には48Tで足りるけどめんどくさいのでシマノクランクの50/34のまま使ってる
742 :
740 :2008/01/29(火) 23:20:26 ID:???
有用な情報をありがとうございます。 店頭在庫かオクしかないですね。店頭で見かけたら買っておくようにします。 10速、PCD=110mm、5アームでOKとは。 私もギア的には48Tがちょうどいいと思っているのですが、 変速性能が上がるなら、アウタ─/インナー切替が多くなってもシマノの50x34でも いいのかな、と迷っています。
30年近く前に乗ってたランドナーは10段だったが そのときのギアは、43/29、14-15-17-19-22 で、結構お気に入りでした。 せめてフロントだけでも1枚づつラインナップして欲しいです。
745 :
743 :2008/01/30(水) 00:10:41 ID:???
>>744 今はロードで50/34、12-25 なんですが、貧脚には扱いにくいですね。
スプロケはあきらめてますが、44/28、11-23 とかだと無駄なく走れるんですけど。
スプロケが14-32とかなら、50/34でもいいんだけど
747 :
743 :2008/01/30(水) 01:04:20 ID:???
>>746 スプロケが自由に組めるなら
50/34 14-16-17-18-19-20-21-22-24-27 とかにしたいですね。
>>740-742 FC-R700の50tとXTRの48tの両方試した私がちょっと通りますよ
この2つの変速性能をチェーンリング以外同じ機材で比べたら
FC-R700の方が多少だが確実に上でした
それでもFSAやTAなどのサードパーティーよりもXTRの方が変速性能は上でしたね
色々試しましたがなかなか良いと感じたのはTRIGON=EMINENZAのチェーンリング
カンパは知りません
>747 「14-16-17-18-19-20-21-22-24-27」でスプロケ組むと MTBの11-32T位の重量になるよ。 山用に買ったアルテグラのジュニアスプロケ16-27Tの342gにはワロタ
14-16-17-18-19-20-21-22-24-27 ってむっちゃ個性的w 登りと下りはめったに行かないってことか
3X9速なんだけど、STIは何がいいの?遂にSTー4400が壊れてしまったので… 旧105や旧アルテ探すなら、4500のTIAGRAの方がいい?
752 :
751 :2008/02/01(金) 20:47:56 ID:???
誤爆しました。
55や65より45だな。 ブラケット自体は77の方が細いので77と45なら好みで。
754 :
751 :2008/02/01(金) 21:00:11 ID:???
>>752 誤爆じゃねえよ
>>753 サンクス。トリプル専用の7703が欲しいけど、財布の中身を考えて、4500にしてみます。
チェーンとスプロケも交換して5600にしてしまえ
9速の方が色んなギア比が選べて良いの。
「下りで重いギヤいらない」と言っていた私も コンパクト(48×12)からトリプル(50×11)に変えたら やっぱ、下りで使うわ、トップ。
アルテのトリプルFD付けたらティアグラトリプルのアウターに変速できない。 っていうか手で無理やりアウターにチェーンかけたら、FDのプレートとチェーンが完全接触しとる。 チェンリングが外側過ぎるのかなぁ。 でもこれ以上フレーム側に近づけると接触しそうだ。 どうしよう。
>758 アウター側の調整ネジ緩めきってもダメなのけ?
アルテが10速用だからダメとかそういうのではないの?
>>759 アウター側に目一杯寄せても、ガリガリ干渉して駄目でした。
>>760 9速も10速もFDならほとんど変わらんだろう思ってつけたんですが、
10速用は、稼動幅小さいんでしょうか?
状況が良く理解できない
9速と10速じゃ全然違う。 規格外の組み合わせを使って何を言ってるの?
>761 アルテもティアもチェーンライン変わらんから 調整幅的には余裕で変速できるはずなんだけどなぁ。 元はティアのトリプルFD使ってたんでしょ?
>758 クランクとBBとFDの型番は?
チェーン幅が違う=スプロケットの葉先間隔が違う=FDの移動幅が違う
9sクランクで後ろ10s チェーンも10s用使ってるけど問題ないよ
あるあるww
まあ、本人が問題ないって言ってるんだからいいじゃないwww 運がよければ大丈夫なんだよきっとw
>767は本人じゃないだろ?
>>767 大は小を兼ねる。
事もあるから。
小は大を兼ねない。
758はその例でないかい。
移動幅の小さい10S用では9sに対応できない。
たぶんチェーンラインも違うんだろう。
俺の経験だが、9Sのトリプルで77DURAとそれ以外ではFDの調整幅が全然違う。
より内側に設置できるのが77DURA。
77DURAはチェーンラインが違うからだ。
>>764 ダブルは9sでも10sでもチェーンライン変わらんようだし混ぜて使ってる例も多いが、
トリプルでもチェーンラインは同じなのかね?
>772 77ヅラの頃から シマノのロードコンポのチェーンラインは ダブル43.5mm、トリプル45mmです。 土日は2chに釣り人が多数入ってくるので惑わされないように。
777
>>758 客相に訊くのが一番。
明日朝9時になったら電話して状況を説明してアドバイスもらうといい。
779 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/05(火) 11:52:21 ID:fNAmDgYG
トリプルのミドルギアは、リアスプロケット10段全部使っても問題ないのですか?
問題ない(笑) 状況、用途、疑問点を何一つ書かずに「問題ないのですか?」なんて疑問は誰も答えられん 特にこのスレでは禁句。「問題ない」で荒れた経緯が何度もあるからな。 レースに使いたいなら問題大あり。そんな掛け方したら駆動ロスが2〜4%増える。 10Wを超えるロスはハンデにしても大きすぎる。 壊れないか?という質問ならば、用途や使用条件にもよるので誰も答えられない。 普通に使っていても壊れるからな。
781 :
779 :2008/02/05(火) 12:49:20 ID:fNAmDgYG
レスTHX!です。デュラのトリプルを購入したのですが、ミドルギアは真ん中なので 大丈夫なのかと思い質問しました。39Tの12-25Tですが、一番ギア比が良さそうなので。。
>駆動ロスが2〜4%増える 大嘘なので気にするな。 前後チェーンラインが同一の場合と前後チェーンラインがカセット幅の半分ずれた場合の比較でも 実際は0.2%すら変わらんから。
駆動ロスとかチェーンの寿命には影響大きいが、走行抵抗全体から見れば大した差にはならない
駆動ロスを100とした場合2〜4増えるって意味じゃないの? 大嘘とか決め付けるのもどうかと。
あーゴメンちゃんと読んでなかた
スレ違いだけど、駆動ロスの内訳とかのデータを知りたい
>レースに使いたいなら問題大あり。そんな掛け方したら駆動ロスが2〜4%増える。 >10Wを超えるロスはハンデにしても大きすぎる。 >10Wを超えるロスはハンデにしても大きすぎる。 >10Wを超えるロスはハンデにしても大きすぎる。 >10Wを超えるロスはハンデにしても大きすぎる。 >10Wを超えるロスはハンデにしても大きすぎる。
48ー42ー30のセンターを38にしたいのですが、ピンのないものだと、変速性能はだいぶ悪くなりますか?
そりゃ変速しないことはない。 昔は変速補助ピンがないのが当たり前だった。 その世代でなければ変速補助ピンがあるものにしといた方が良いと思う。 その差は歴然。
いや、そんなに問題なほど変速性能に差はないよ、 超快適かそうでないか程度の差。 私は50×42×30だがセンターはピン無しで全然問題なし、 アウターのピンのないのは一寸つらい。
どこで聞けばいいか分からないけどちょうど流れに乗って質問 チェーンリングの変速のために独特の形に刃が歪に削れてるじゃないですか ストロングライトなんかはあの形の造形は無くピンだけ打ってあります 刃先かピンのどちらが重要か、二者択一で考えた場合、刃先形状の工夫よりはピンの方が変速性能への貢献度が高いということですか?
役割が違ったりもする。 ピンは大きいスプロケットに変速する時にだけ寄与、 葉先加工は小さいスプロケットに変速する時に(だけ?)寄与。
>>789 俺は34つけて今一だった。
>>790 昔ってフリクションシフトの頃?
あれならオーバーストロークさせて戻す技使えばピンなんか要らなかったな。
>>793 なるほど!なんとなく納得出来ました。
つまり刃先形状に加工が見られないアウターチェーンリングだと、
アウターからインナーに落とす時は落ちにくいとかショックが大きい
ということですかね。
有難うございました。
796 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/09(土) 12:37:44 ID:oFfIWh8I
12-27Tに30Tや34Tを組み込もうとしたけど、今はみんなスパイダーアームで繋がってるんだな・・・
ブルペではフロントトリプルにリアXTRにすることもあるとファンライドに書いてあったんですが、 特に工夫しなくてもそんな組み合わせで使えるんでしょうか?
9速でいいなら、そうだよ。
クランクとFDがロード9速トリプル用(今ならシマノはスルーアクスルだし)
と、カセット&リアディレーラーがMTB用でおk。
10速がいいなら、IRDで10速用のMTBギアードなカセットが売ってるので、
10速コンポに、MTBのRDと、そのカセットを付ければさくっといける。
ただし変速性能が悪い。
どっちみち、ギアはワイドなので注意すべし。
俺は13-28でいまのところ満足かな。(
>>645 )
工作とかまったく不要で、カードあればIRDもただポチるだけで届くのでちょっとお勧め
>>776 マニュアルの調整順番は守ったんですが、シクロ車なのでチェーンステーにインナーが干渉して
あまりフレームよりにチェンリングを取り付けられないのが原因かもと疑ってます。
FDのガイドは鉄なのでペンチで曲げるか...
IRDクワシク
IRDでぐぐれ 台湾製の部品にIRDロゴ入れて売ってるアメリカの会社
IRDパーツ性能は最悪なんだよなぁ 上述のカセットにしても変速性能最底辺w でもスペックというか、なんというか嬉しいところついてくるんだよなw 自社で作らずにそれっぽいのを探してくるのがうまいというかw 13-28が簡単に使えるなら多少変速しにくくても操作でカバーするし。 390gのオフセットリムにしても、対抗メカニカルディスクブレーキにしてもそうだな
9速の強みだよな。 13-28Tでも言われても気付かないくらい変速が決まる。
>>799 ティアグラのFDに戻したら?
アルテFDだと9速と10速のチェーン幅の違いでガイドプレートの内幅が違って、実際の可動幅が違ったような…
>>804 あんまり値段が変わらないもんだから欲を出してアルテ買ったらこんなことに...
ティアグラか9速105買ってきます。
806 :
804 :2008/02/11(月) 16:34:59 ID:???
>>805 あくまで推測だから、買う前にお店で聞くか調整してもらうのが吉。
ちなみに俺はST4500でFD3304、FSAトリプル、XTのRDとスプロケのシクロクロスだけど、フロント変速はあまり気持ちよくない…
>>806 先週9速化した俺と構成がほぼ同じです。
トリプルのミドルがピン無しだからか、FDが8速用のままだからか、インナー→ミドルにするとカラカラなって、アウターに入ってしまいます。
FDをティアグラにするのと、ミドルをピン付きにするので、どちらが効果的でしょうか?
当たり前だがスプロケットを変える。 変速性能はほとんどがスプロケット次第。
スプロケットはスプロケット。 言葉が分からなければ調べれば?
スプロケがフロントの変速性能に関係あるん?
>>810 スプロケット替えて、フロントの変速が変わるか?
スパシーバ効果?
変速性能はほとんどがプラシーボ次第。
>>811-812 前の話をしてるのに後ろと勘違いしてないか?
誰も後ろのカセットスプロケット取り替えろなんて言ってないぞ?
もういい、休め…
意訳 ピザデブ貧脚低能ど素人どもわろた(笑) 前のギア板はチェーンリングって決め付けはニワカネット知識?(笑) 剛脚博識玄人の俺から言わせてもらえば前でも後ろでもギア板は スプロケットが正式名称なんだよ(核爆) 分かったかこの物乞いゆとりクズども(^笑^)
笑いながら怒る人乙
今どき、シングル以外で前ギア板をスプロケットと言うヤツって団塊世代?
そうやってなんでもかんでも世代のせいにするのがゆとり世代の悪い癖だな
どっちもどっち とりあえず前ギア板をピン付きにしてみ
単車だと前をスプロケットと言ったりするが、自転車でそう言う奴は池沼だろ。
普通はチェーンホイールとかチェーンリングって言うよな。 オートバイではスプロケットと言ってたような記憶がある。
モーターバイクでも「フロントスプロケット」とか「ドライブスプロケット」 指差しながらでもない限り「スプロケット」だけでは前後分からないから言わないわ
自転車の場合はその混用を防ぐためにスプロケットといえばリアのことになってるな。 大昔は自転車でもスプロケットで前をさしてたことは確かにあった。 でも今そんなことを言い出す奴は、頭の硬いランドナー爺か、単車房くらいしか居ないw
古い人間はギア板とはいってもスプロケとは呼ばんだろ。 スプロケなんていってるのは古株気取りのにわかの煽り。
古いも新しいもないだろ ただの英単語なんだし
ただの英単語にだって 古いのあれば新しいのもあるだろ
>>808 が釣りに思えるな
後で
>>817 のような強弁もできるし
(機械一般での名称はスプロケットだが、自転車の場合は
>>826 の言う通り、
今ではリアのそれを指す)
832 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/15(金) 00:04:49 ID:lbwCkmJD
フロント34/48 リヤ11-23 にしてるけど、素人のロングツーリングにはピッタリ。 つーるど沖縄の人は、48/34*11-21だから、 それより一つヌルくして11-23T 17T-11Tまで7つ繋がるのが大きい。 ケイデンス90&23Cで インナーの美味しいところ(ギア一つとび)は、17T時速22.7km〜12T32.1キロ。 アウターは32キロ〜49.4キロ 48*11は、50*12より最高速出るし ファイナルローも39*27よりほんの少し重い位で、ヌル過ぎない。 小径化のおかげでフリー・チェーン・クランクを合わせると結構軽くなるし、 なにより細かくギア選べるのが快適。 インナーの上限速度が2キロ弱下がるのを許せるなら(39*13Tは34キロ) 50/39*12-27よりはずっと良いと思う。 ま、シマノじゃ無理だけど。
>>832 > 50/39*12-27よりはずっと良いと思う。
> ま、シマノじゃ無理だけど。
シマノ使いの俺の今の構成がそれだw
羨ましいな
シマノ50×34に12-27でも足りないぞ? さっさと46×30出せよ!
オラの貧脚じゃ 後11-23Tだと前は42/32/22Tのマウンテンじゃないと ロングツーリングなんて無理。
ロード用スプロケでツーリング出来るとは、なんたる剛脚
とりあえず最も軽いギアが1対1よりも軽い事。それが俺の基本。
>>835 オレの通勤用クロスそれだw
ある意味最強。
うちは48-36-22だな
ロードで使える
>>839 くらいのクランクを教えて下さい
ロードSTIでMTBディレイラーを引くの?
下りの伸びをあきらめて48x11を捨て リア18Tを入れると12-19までつながる。 グラフ描くとわかるのだが18Tがないことが ここでの傾斜をいびつにしている。 この辺は上りで細かくつかいたい所。 また、カンパホイールの場合11Tはロックリング交換になる。 アウターのおいしいところが軽側にシフトするのも回転型にはよい。 それにつけても 48Tの欲しさよ(シマノユーザ)
844 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/15(金) 21:16:37 ID:IBd/K5Jk
シマノで34-48出たらすぐ買うんだが 34-50でインナーに合わせてフリー選ぶと、アウター重過ぎる アウターに合わせてフリー選ぶと、インナー軽すぎる。 フロント変速したときの落差が大きすぎて、遅れたり、無駄な脚使いやすい。 まずコンパクト=貧脚っていう発想をどうにかしろシマノ
コンパクト=貧脚は事実だからあきらめろ
846 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/15(金) 21:35:53 ID:mUr/1hU+
>>844 お前の一時間出力は欧州プロ並みの400Wなのか?
話はそれからだ
>>844 34-50からアウターだけ社外品の48Tに換えるてのはダメなの?
自分はアウターそのままインナーを36Tに換えたが狙いドコロは概ね一緒
848 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/15(金) 21:53:41 ID:IBd/K5Jk
コンパクトに貧脚が多いのは事実だろうな。 だが、コンパクトにはそれ以外の可能性もあるってことに目を向けるべきだと思うわけ。 そしたら俺みたいな普通のライダーにも恩恵がある。 プロ並みの脚があったら 36/50*11-21を踏んでみたいね。 超クロスなのに、53-42*12-25より下も上もワイドw
849 :
848 :2008/02/15(金) 21:56:28 ID:IBd/K5Jk
orz >超クロスなのに、53-42*12-25より下も上もワイドw 53-42*12-23の間違い
850 :
844=848 :2008/02/15(金) 21:58:32 ID:IBd/K5Jk
>>847 いいこと聞いた
それ検討してみるわ
ありがとう
XTRの48T(PCD110)まだあるかワカランが あればそれがいいよ
シマノに限らずコンパクトクランクは付属のチェーンリングの歯数のバリエーションが少ないよな
(ファルクラムやケンタ以下のコンパクトも50-34だけ)
在庫や流通時の管理の手間が増えるからしょうがない部分もあるが、
アルテSLとアルテくらいは48-34と52-36を増やしてほしい
つか代わりにR700とR600はもう生産終了していいと思うんだが
>>851 1年位前に探したらメーカーの在庫がもうなくて店頭在庫を探す羽目になった
見つかったとしても、チェーンリングも消耗品だから
そればっかり乗ってたら2年後くらいには次のが必要になるし
プロ用:PCD130、52×39他 レース用:PCD110、50×34他 一般用:PCD94、46×30他
>46×30 激しく欲しいんだが。
なんだそりゃw プロも一般人もレースするだろーが
46×30いいなぁ
いま39-26使ってるけどほんとは42-26くらいにしたい。 でもセンター用42付けると激しく変速性能が落ちるので諦めてる。
>>853 私も46x30は激しく欲しい。
現状選択肢の少ないMTBのクランクセットを使うしか無いしなぁ。
そろそろ踏み幅(笑)の話が出てくる流れですねwww
>>857 それ何てクランク?
製品名を教えてください
前の16T差って使い辛くね?
>>859 いいんじゃない?
スレ違いな話題じゃないから望むところだ
>>860 トリプルのアウター外し
デュラトリプルは26付けられないからアルテにしてる
>>861 そうかも
今年はアウター付けてトリプルにするかな
漢というかペタッキ
まあ何にせよ、俺らには関係ないハナシだ>漢w 思ったより使われてるんだな
>>858 トリプルにサードパーティ製の46Tをつけてダブル化すればいけるんでね?
MTBクランクよりはQファクターはずっと小さくなる
トリプルアウター外しって… ロード用ダブルの46×30を下さい レース用:11-23 普段用:12-25 ツーリング用:12-27
下さいってTAのPCD94買えばいいだろ 過去レスくらい読め
50*36出さえ使い難いってこれほど書いてあるのに、 46*30なんて豚でもないぜ。 使い勝手を考えれば46*34か42*30だな。 俺は42*30つ買ってる。 44*30もやってみたけど離れすぎてて使い難い。
42X30がベスト
トリプルアウター外さないでインナー換装がいちばん楽だって。 52-39-26 13-28
またか そのフリー入手困難なんだろ? 意味ねーよ
? いつでも売ってるけど
入手困難なのはシマノコンパチの13-28
9sなら13-28は簡単入手だけどな。
どこで買えるの?
>>840 8速SORA STI - 2200FD - Sugino 48-38-28 を Sugino 48-38-24にした。
24の歯は出所不明。
ロード用STIでフラットバーロード用FDを引くと。 無難にシマノロードトリプルのインナー変換で良いかな ところでシクロ用にプロトデュラ130の46丁作るんだから 110の46や48を発売して下さいよコノヤロー
カンパでも使え
>>881 バリエーションが増えることによる在庫・流通管理のコストがかかる上に、
50Tより小さいやつだとFDを正式対応させないといけないからな
別ブランドであるPROならそのへん回避できるんだが、そっちからクランク出さないのかな
>>883 PROってことはOEMということになるが
>>884 PRO?
>>881 にはプロトと書いてるけど
プロならOEM、プロトなら試作。どっちがホント?
>>885 SHIMANOとSHIMANO PROは別
>>884 OEMによるパーツ&用品ブランドである現状のPROとは路線が一部変わるけど、
PROブランドの製品を自社生産できないわけじゃない
シマノブランドのカブトガニデザインが嫌いな人もいるだろうし
比較的安価なカーボンクランクをOEMでラインナップに加えることもできる
つかチェーンリングの変速性能は特許の問題であって加工能力は他社にもあるから
OEMでも設計を自社ですれば済むか
OEMを分かってないね。
どっちが正しい?どっちでもない? 1.別の製造会社の出来合いの製品に自社のラベルを貼り、自社ででっち上げた製品名を付与 2.設計図は自社で描き、製造を他社に任せる PROは後者?
892 :
891 :2008/02/20(水) 11:24:56 ID:???
今までPROはずっと前者だと思ってた・・・・
前者と後者の中間
ODM OEM
>>891 1は厳密にはODMだな
日本語では自社工場ではない委託先に生産を任せることをまとめてOEMと呼んでるけど
1と2の中間で、ブランドが仕様を決めて生産側が仕様を満たすように設計して生産するってのもある
欧州ブランドの台湾製カーボンフレームは大抵これ(カーボンフレームを設計するノウハウがないから)
プロ以外使用不可 デュラの上級グレード
899 :
898 :2008/02/21(木) 09:40:18 ID:???
誤爆すいません 誘導しようとしてこっちに書いてしまった
ゴロー選手のスプロケ欲しいよな どうやって付けてるんだろう<15Tトップ
BBBのスプロケには色んなのがあるよ 9sで16-24Tとか 10sで14-25T、16-25Tとか
>>902 使ったことある人に変速性能とか使用感は聞きたい。興味ある。
カンパなら14-23Tのクロスはあるけど16-25Tとかになるとヒルクラ向きかな。
14-29とか14-32じゃないと足りない
>904 前ギヤを小さくするんじゃ。
>907 お主、暗峠登リスト?
暗峠って34×27でも厳しいの?
かなり前にバイクで行ったことしかないが、 ギア比1でもきつい気がした
俺の脚力がないからってのもあるが、ロード歴3年のにわかでは 24×27×700Cでは足つかずには登り切れなかった
激坂の途中で足が地に着くと再出発が難しそう 初心者が激坂に挑むならMTB用のSPDが拾い易くて良いのかな?
足を着いたら氏ぬ! 気合だ!
つ補助輪
暗峠なら道幅があるし掴まる壁とかもあるから、嵌めにくいSPD-SLでも再スタート可能
>915 それって奈良県側じゃね?
いったん下るんだ!
暗峠は下りのほうが怖いだろー
48-34Tのコンパクトでも足らず、とうとうアウターを46Tに。 FDも届かないからLXを導入。 しかしよく考えたらインナーを小さくする方が激坂で有利だよな。 何やってんだ、俺… ま、アウターだけでほとんどの道走れるから良しとするか。
PCD94のロードクランクまだー
もうあるですよ。
いや、四角軸とかいらんから
馬鹿は死ぬといいと思います
>919 おれも46T導入したかったんだがFD直付けなんで諦めてた MTBのFDってロードのSTIで引けるの?
925 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/28(木) 23:16:15 ID:n+qZxW1y
ロード検討中。 フロントはコンパクト50-34 リアはカンパ13-26か、13-29か悩みどころ。 江戸サイ荒サイの土手坂をシッティングのままフツーに 登りたい。 13-26は、13-14-15-16-17-18-19-21-23-26 13-29は、13-14-15-16-17- -19-21-23-26-29 要は18を取るか29を取るか、のどちらか。 脚力はクロスバイクでやっとこ80`走れる程度。 諸先輩のアドバイス希望!!
ホロ2にかえたんだけど、これならコンパクト⇔ノーマルの交換がスプロケ変える感覚でで出来るからよいね、 平地だけの時はノーマルでリア11-23、 山いくときはコンパクトでリア12-25にしてまつ どっちでもいい時はコンパクトに11-23つけてますわ 便利すぎる
18はあとあと欲しくなる でもぶっちゃけクロス乗りなら最初は使わん。まずは29入れとけ あとで18どーーーーーーしても欲しくなったらカセットかえればいいだけのこと
928 :
ツール・ド・名無しさん :2008/02/28(木) 23:32:47 ID:AG3cithK
>>926 剛脚自慢は他所で
平地用の50×34に12-27なんてギアでは山はキツイので
さっさと46×30や14-32を出して下さいシマノさん
走る場所に合わせてカセット取り替えれば? 俺は13-25と12-23を替えて走ってるが 上と下が違うだけで途中は同じだから違和感ないし快適だぜ。
>>924 9s105のSTIレバー+XTのFD+R700で普通に使えてた
クランクがダブルなら調整次第で使えるようだ
>>926 コンパクトとノーマルでアウターの歯数を揃えないとFDの位置が合わないけどな
あと同じメーカーでないとチェーンリングの左右方向の位置が同じじゃないかも
>>931 両方ともシマノでアウターは50tです
だから便利なのです。
インナーが39から34になるだけって話ですが
>>919 46Tってどのメーカーの?
すぐに手に入りそうなのだとFSAとかTAとか高いのしかない。
杉野があるジャマイカ
メンドクセーからトリプルにしちゃえよ
936 :
919 :2008/02/29(金) 22:58:44 ID:???
>>924 実は俺のフラットバーなんだ…ゴメン。
>>931 氏の事例みたいに使える場合もあるんだね。
もしかして9sSTIだったからかも。
10sSTIだとシフトメイトやトラベルエージェントみたいなので何とかならないかな…
近々ドロハン車買う予定だから俺も気になってはいる。
>>933 元はスギノのTD2なんだけど、ストロングライトの46T使ってみた。
アサヒに売ってる中で安くてそれなりに良さげだったから。
見た目もまずまず綺麗だし変速性能も悪くないよ。
ティアグラの14-25「14-15-16-17-18-19-21-23-25」の18抜きと LXの11-32(11-12-14-16-18-21-24-28-32)を使って 「14-15-16-17-19-」(21」-24-28-32)と組み合わせる事は可能でしょうか? LXはスパイダーアームをばらせると聞いたのですが ティアグラ14-25の後半何枚がアームでくっついてるか解りません
やっぱりスリック1.0履かせたMTBが最強・最高だと思うのだが どうだろう?
939 :
937 :2008/03/01(土) 06:57:07 ID:???
調べたところ HG50-9Rティアグラ14-25、3360円 HG50-9Mデオーレ11-32、3360円 共にロー側7枚がカシメて有るようですね… 両方買ってカシメをヤスリで削って分解し R18を抜きM21〜32と合わせて 14-15-16-17-19-21-24-28-32を作ってみます。 チェーン1470円、ティアグラRD(GS)4300円 微妙な出費ですが…
50×14を100rpmキープで45q/hか…レース出なきゃ十分だな
LXは分解できるが、ティアグラは16t以上はかしめられてる
>>940 45キロってw
ゆるい下りを回していこうとか思わんの?
まーでも50×14あれば55キロくらいまでならじゅうぶんかな。
>>942 そんな高速志向の人はここに居ませんw
下りを捨ててでも上りを楽に登ることを重視するのがこのスレ。
下りでギア掛からないと怖い
945 :
ツール・ド・名無しさん :2008/03/01(土) 14:38:14 ID:JkRPpyk3
知り合いから旧型のD/Aの7703 STI(トリプル用) を譲ってもらえることになりました これはフロント3速用ですが、フロント2速でも使用可能でしょうか?
>>942 コースにもよる
例えば都内で練習だと皇居か大井埠頭か川沿いのCRで、長い下りが存在しない
俺の近所だとトップギア使うのは物見山の下りしか無かった 52x12の120rpmで65km 10年前は70kmだったけどもう衰えてきたみたいだからギア小さくするわ
>>943 楽に登ることと下りを捨てるかどうかは別問題だろ?
おれだっていちばん軽いギア比は0.96だし。
一般的な52×12を50×13にしただけでもじゅうぶん低ギア比化だよ。
>>946 たしかに平地オンリーなら下りギアはいらないね。
ウチの周りは山ばっかだから、自然に60以上出ることはよくあるよ。
949 :
940 :2008/03/01(土) 18:19:15 ID:???
初心者な女性に平ペで乗らせるので下りでも50q/hとか
トレーニングだとかはごめんなさい
110rpmは回せるので45q/hからは脚止めるかブレーキ握ります
>>941 カシメのピンの頭を裏側から削って抜きます
発見されてしまったぜ(´ー`)y━~~
>945 使えるよ、W用のBBがあればね。 XTRでも良し。
thx さっそく取り付けてみます
>>953 クランクじゃなくてSTIの話ね。
あとXTRのBBはヅラのBBより軸長が長い。
シマノ10速で、14-15-16-17-18-19-20-21-24-27 のカセットを作るには、何と何を組み合わせれば良いですか?
無理。
欝串をのぼりたいけど27では足りなかったので 10速でスプロケのローギア30か32か34が使える方法はないでしょうか?
nai.
>958 カンパ買いなさい。 29Tまで標準だから。
>>937 私も「コンパクトクランクなんて結局リヤ1丁分じゃねぇーか」
ちょっとの軽さのために数万なんてバカらしいってのと、
リアのスプロケ変更のみなら簡単にできることから同じようなことを考えてました。
結果がでたら教えて下さい。
>962 スプロケットをバラシテ混ぜて スペーサー削って変速性能悪くして しかもRDも交換なら 初めからCampagnoloの方が幸せではないだろうか?
一番安上がりなのはエンジンのパワーを上げることだが その効果を得るためにかける日数とコストは(ry
結論 何も考えずに10速化しちゃうのが悪い
>>963 2〜9速での変速性能はシマノ純正レベルだぞ(ロード用RDのままなら)
MTB用RDだとスラント角が変わるが、ハイ側のギヤなら
歯とプーリーの距離はそんなに変わらないし、
そもそも変速性能の最大の要因はスプロケだしな
素直にコンパクトでええやん
29Tなんてギア歯数飛びすぎて使いにくいよ 俺なんて13-26の間2T差でも変速時にストレス感じるのに 素直にコンパクトにすればええやん
9sSTI買ってリアMTBスプロケ化の方がいんじゃね まだ先があると思うと、また弄りたくなっちゃうからな
峠で楽に回したいならトリプルだお
デュラやアルテの9sSTIもう買えないよね? R600のSTIだかしか現行ってないんだっけ? STI-6503とR600と同じぐらいと考えていいのだろうか。 個人的には握る部分が尖った感じのSTIのほうが見た目は好きだけど。
>971 TIAGRAやSORAじゃダメなん?
MTBクランクだなw
そしてQファクターへと永劫回帰。
>974 2枚セットにしては結構安いな
アウター44はいいんだけど、インナー34じゃ意味ないねえ
44-34-24 キボン