[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 14 [OPERA]

ピナレロ ： http://www.pinarello.com/
オペラ ： http://www.operabike.com/
オペラ ラグジュアリー ： http://www.operaluxury.com/

日本総代理店 ： カワシマサイクルサプライ
http://www.riogrande.co.jp/

過去スレは>>2

[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 13 [OPERA]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181224453/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 12 [OPERA]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172734356/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 11 [OPERA](前スレ）
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164737616/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 10 [OPERA]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140249514/
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 8 [OPERA]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1133797617/
[PINARELLO] ピナレロ ７ [OPERA]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121814698/
PINARELLO ピナレロ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101936085/
PINARELLO ピナレロ 5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084528808/
[Prince]PINARELLO Part 4[Dogma]
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071068170/
□□□PINARELLO Part 3□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061259693/
□□□PINARELLO Part 2□□□
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038064475/
□□□ＰＩＮＡＲＥＬＬＯってどうよ？□□□
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994053643.html

新スレオメ！

元祖！０３年頃のプリンスのオリジナルのカーボンシートピラーの径っていくら？
ぐぐってみてももはや解らん。
何やらピラーだけあるんだけど・・、他に使いみちあるのかいなこれ。

31.8ﾀﾞﾁｭﾝ。

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　ｔｋｓ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

FP5の納期は９月以降とのことだ
新アルテが遅れてるのか
http://daddynews.blog39.fc2.com/blog-entry-69.html

FP5を予約しようかと思ってるんだけど、シマノにするかカンパにするか悩むなあ。

07ヴェローチェは評判高い。
シマノ育ちがカンパに浮気するにはいい改良となったはず。
カンパにしてみたら。

俺は購入後のパーツの変更や消耗パーツの単価を考えて
アルテ仕様を予約した。
ＳＬになりアイスグレーのカラーになったのもよかったな。
ただホイールはすぐにでも交換したいなぁ。

>>9
>>10
ヴェローチェ評判いいみたいだし、エルゴも使ってみたいからカンパに乗ってみたいんだけどね。
ホイール軽量化とかコスパを考えるとアルテSLのほうが無難かなと思ったりして。
デュラホイールの08モデルも値段の割りに軽そうだからなあ。

ここんとこずっと悩んでるよww

確かに悩むが、俺はカンパを予約した。

ここでのイシューは、cost論議だけではカバーされないtasteの問題。

もう、ここからは価値観の問題か。

ホイールも最終的にどうなるか入荷してみないと判らんらしいね
黒なのかシルバーなのかシマノなのかmostなのか

みんなの意見を聞かせてくれ

FP5は上級者向けではないだろうけど
ステップアップのための２台目としてはどうなの？

それとも入門車？

>>14 どっちもオケ

>>14
2台目も完成車？

価格的には入門者

>>14

F3:13はカーボングレードも24IM（24t インターミディエイト）で、乗り味も初心者に優しいとのうたい文句だったが、
FP5になって30HM（30t ハイモジュラス）に変更されているので、よりレース寄りな性格になっていると思われる。
価格的には入門車の範疇かもしれんが、パーツのグレードアップでかなりよくなると思う。

俺の意見としては入門車からのステップアップには最適だと思うな

>>13

アルテSL仕様はWH-RS10だと販売店のオヤジが言ってたよ
まぁ、練習＆普段乗りにはそれで十分

決戦用にはレーシング１辺りをチョイスすべし

FP2のヘッド周辺の仕上げってキレイだぬ(･∀･)

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/volvo_63_72/vwp?.dir=/9799&.dnm=442a.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

レーシング１は普段使いだろう

>>14

ピナでフレーム買いとなるとF4:13からだけど08モデルは大幅に価格が上昇したし

FP5のスペックが上がったからF4:13は魅力に乏しいね

例えばアングリやガリ海苔がフルカーボンに乗りたいって考えるなら

FP5はステップアップとしては全然アリだろ

>>20

ていうか何で今さらアルミ？

時代遅れ

その考えはヨロシクナイ

あの価格帯はアルミ＋カーボンバックで標準だろ
フレームに手抜きしてないって事で好感が持てるがな

08モデルのカタログが本サイトで公開された

FP5は先の展示会で紹介されなかったピンクやイエローが掲載されてる

http://www.pinarello.com/else/pinarello_2008.pdf

>>26

カタログ見てたらFP5のところに気になる記述があった

"The FP5 bicycle is an evolution of the F4:13"

「FP5はF4:13の進化版」だとさ

ちなみに重量はF4:13と同じで1100グラム（サイズ54）とのこと

>>26
展示会でもＰＰプレゼンテーションでピンクやイエローも見せてましたよ
本国カラーで日本への入荷はないそうです。

>>27

カワシマサイクルのホームページでは
The new FP5 bicycle is an evolution of the F3:13
ＦＰ５＝Ｆ３：１３の進化版

でも本国のカタログでは
The FP5 bicycle is an evolution of the F4:13
ＦＰ５＝Ｆ４：１３の進化版

日本国内で「ＦＰ５＝Ｆ４：１３の進化版」ってＰＲできんよなwww
誰もＦ４：１３を買わなくなるし

それにしてもＦ３：１３は本国でも無視扱いとはカワイソ

ロード初心者ですが、ピナレロのデザインに惹かれて一目ぼれしてしまいました。
どれを買おうか迷ってます。

F3:13・・・・・高いけどフルカーボンでなんかよさそう。カンパなのも好み
ガリレオ・・・・・デザインが一番好み。
アングリル・・・・初心者だからこの辺でも十分な気がする

長く乗るならやっぱり高いほうにしといた方がいいのでしょうか？


あと、ピナレロのホームページを見ると、同じ車種でも色によって微妙にホイールの形状が
違ってるのですが、これはどう理解すればいいのでしょうか？　たまたま撮影時に
違うやつだったということでしょうか？　それとも選べるのでしょうか？

他にも良く見ると、たとえばF3:13の赤とかはブレーキがシマノのやつに見えるのですが、これも
何でなんでしょうか？

完成車として販売されてるものは一体どれが正しいの？？？

>>30　過去ログ読めあるいは店に聞け

>>29
Ｆ４買おうと思ったけど本国では旧車扱いなのね
やっぱＦＰ５か

Ｆ３は黒歴史

F2ってどうなんすか？欲しい

レーシングカーのスレでつか

やっぱF1だお　　左近がスパイカーから参戦だお

FP5＝F4：13の進化版だとすると何が進化してるんだ？
FP5＝F3：13の進化版なら納得できるんだが

>>30
オマエ何言ってんの？
列挙したバイクは全部絶版車じゃねえかよ

>>37　社長に聞けよカタログにそう書いてあるんだからさ

ピナのフレームセットは簡単には手が出ない価格になってしまった

貧乏人は台湾製「名無しのFPシリーズ」を乗ってろってか

>>38

誰でも2008年モデルにこだわって、秋までずっと待つわけではない。

>>41

ほほう

つまり言い換えれば

賞味期限の過ぎた残飯を漁る物好きが

世の中にほんの一握りだけいるってことだな

乞食の考えそうなことだ

FP5のカラーなんだけどさ

日本のカタログだとレプリカってあるけど本国のカタログではホワイトって書いてある

レプリカって一体どこのチームのレプリカなんだよ

ケスデパーニュっぽいけど全然違うしさ

レプリカって書けば売れるんだろうな

>>42
じゃあほとんどの自転車乗りは残飯をあさるようにして
旧モデルに乗っている訳だ

場かばｋしい

まあ仲良くしませう。
型落ちでも、安くて自分の目的にあったのがあるのかもしれないし。

今までボロいクロスしか持ってなかったけど、ロード買おうと思うんだけど、
いきなりピナはもったいないかな？？
ヒルクライムとかに出てみたいんだけど、合わないかな。

オペラってこんなになっちゃうの?

http://tarotaro91.exblog.jp/5908047

>>46
ノープロブレム
ジオメトリ、デザイン、予算を吟味して、好きな自転車に乗る
これが常識。回りの雑音は気にせず、思い切ってIYHしちゃいなさい
そして、買った後は、↓のスレに報告しなさい

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183525159/

>>42 オマエだけだろ

新車が登場しようがどうしようが

愛着を持てる自転車を探し出して乗ることが楽しいんだよ

どうもありがとうございます。どうやら2007年モデルはもう売ってないみたいで、
もうすぐ2008年モデルが出回るそうですね。
一応FP1、FP2、FP5に変わるということでググってみたのですが・・・うーむデザインがむしろダサくなってしまった
ような・・・orz。性能はアップしてるみたいなんですが、うーむ困りました。

とういことで、多少高くてもいいから2007年モデルを探してみようかとも思いました。
つうかピナレロって通販でも買えるものなのかなー？

あーもうちょっと早くピナレロという自転車の存在を知っていれば・・・。2009年まで待とうかな？？

>>28
在庫としての入荷がないだけで、受注発注での取り寄せは可能だよ。

>>11
とっとと決めて注文入れないと、納期が遅くなるどころか０８モデル受注終了になるぞ。

ピナレロは良いと思う。

総合優勝狙いにはどうかな？

>>51
代理店ではなくて、店で在庫を抱えてるから探してみるといいよ。
もう代理店は裁いちゃったって俺は聞いたから。

目を閉じて触れただけでも、

わかるんだ。

このバイクはピナレロだということがね。ハハハハハ。

厨房の季節か･･･

>>47
すごww見事に接合部分だなwww

>>47
OPERAのレオナルドだな。
このバイクは単なるカーボンバックじゃないのか…

アルミラグだよ

>>47
弱酸性洗剤による表面収縮の割れだろ
塗装面だけでマテリアルに影響無し

どなたかOPERAベルニーニのシートポスト径教えてくんちぇ。

初代レオナルドは、アルミラグ、チェーンステイもアルミ
メイン３本とシートステイがカーボンだったと思う
接着が剥がれてきてるなら、亀裂自体もっと隙間が開いてるだろうから
おそらく塗膜の亀裂でとどまってるんじゃないだろうか
どっちにせよショップで確認してもらうのが安心だろうね

これ日本でもやってくれるのかな
http://www.pinarello.com/else/prince_live_tour.pdf

>>62
31.6mm

ベルニーニも完成車売り以前のはサイズが違ってたような・・・

>>43
ホワイトでもレプリカでもどっちでもいーじゃん
要はその色が気に入るかどうかなんだから

>>29
「F4:13の進化版」より「F3:13の進化版」ってしてる方が的を得ていると思う
それに広告でF4:13とFP5の違いもちゃんと説明してるし本国よか良心的じゃないだろうか

>>67 レプリカじゃねーなら白って書いとけよボケ

08モデルのプリンスカーボンとパリカーボンの定価わかる方いたら教えてくだされ。

http://www.google.co.jp/

>>68

カワシマに洗脳されたか

ちなみに本国のカタログにも違いは明確に書いてあるぞ

ペダル回してばかりいないで少しは勉強しろよ

>>70

パリは大幅に値上がりしたよ

うろ覚えだけどフレームセットで55万くらいだった

65
有難うございます！

マイウェイっていつから始まんの？

http://www.81496.com/jouhou/2005/pinarello/image/galileored.jpg

↑この2005年のガリレオについていたホイールの名前が分かる方いますか？
こういうスポークの少ないホイールが好みなのですが、別売りで売ってるものでしょうか？

>>75
もうオーダーできるはず

FP5って本当にカーボンクランクなんだろうか？

カタログに「カーボンクランク」って書いてんだからカーボンなんだろ

>>76
スポーク少ないのがいいならこれにしとけば？
http://www.riogrande.co.jp/ctcatalog/productimages/0001/594.jpg

>>76
ありゃ単なるゴミホイール。

>>76
それなんて修行？

ほかにもいくらでも有るだろ。スポーク少ないホイルなんか。

>>80
ありがとうございます。これはちょっとデザインが好きじゃないんです。

>>82
え、そうなんですか？　何かオススメあるでしょうか？　できればTREKみたいな
ホイールが好みなんですが。

08ニューモデルと値上げ状況を見るに、ピナも格差化が激しいな。

僕のことも忘れないでください
ttp://blog89.fc2.com/b/bicycle7/file/IMG_0049.jpg

大丈夫。忘れてねーよ。今年上半期のキモいおっさんグランプリの方ですから。
しかしひどいな。また中途半端にノーマルF3って所が似合う。

ブランドキラー、ここにきわまれり。

キモいんですか？

F3、06･07ガリって、フレームサイズが小さいのばかり見る気がする。
気のせいかなぁと思うんだけど。

じつは小さいのばかり輸入したので・・・

そうでしたか・・・

日本人はチビデブが多いもんで・・・

そうでしたね・・・

身長１７３cm、股下８０cmなんですが、ピナレロの場合フレームサイズはいくつ
にするのが無難でしょうか？　５２か５４かなと思ってるのですが、ピナレロは
大きいらしいので５２が無難でしょうか？

>>94
俺177だけど
50だよ

>>94
ほぼオレと同じサイズ
54はキツイ
PINARELLOだと51か52だ。
50でもいいと思ってる。

身長175センチ以下はもれなく過剰輸入のスローピングにされます

んじゃもうPINARELLO買わね

左から飛び出した自動車にはねられた・・・

組んで１年もしないパリＦＰカーボン、フレーム逝っちゃったよ。

どないしてくれんねん！！
ドアホ！！

F3:13のシートピラーってカーボンに見えるけど
もしかしてカーボン柄のアルミ？

>>99
プリンス買えるやんｗ

>>89

ブログに掲載されてるピナの写真のほとんどがスローピングだな

パリカーボンのスローピングがここにあるが悲惨の極致

ttp://d.hatena.ne.jp/hikaru7/20070409

ピラーが出ていてカッコイイっていうレスがさらに悲惨だ

>>94
フレームはトップチューブ長で考えろ。

>>94

50だな

>>104
５０って言われると思う。

ありがとうございます。５０か５２で試してみたいと思います。

>>100
「カーボンラップ」って言ってたよ
アルミにカーボン巻いてあるやつ

「カーボン柄」とはカーボン調のペイントって意味？
だったら、外観はリアルカーボンだよ

ちなみに08はFP2もFP1もカーボンラップピラーになるらしい

もともとガリもアンもカーボンラップピラーだが。

これまでのガリとアングリはクソ重いアルミピラー

06のドグマのフレーム28万って買いかな？

新品でFPなら安いな。

そうか。買おうかな。

ドグマも小さいサイズだとスローピングなんだな。

以前は48でもホリゾンタルだったような･･･

そんなにスローピングが恥ずかしいのか

最近のはチューブが太いから、小さいサイズだと余計にヤボったくなるんだよな。
一番小さいやつは目も当てられない。

161�aの僕から言わせれば
おじちゃんたちはフレームサイズでかくても心が小さいです。

スローピングかっちょ悪い

べつにどっちでもいいじゃん









ﾌﾟﾌﾟｯ

スローピングそのものはカッコ悪くないが、
小さいサイズがスローピングになってしまうフレームの
スローピングはカッコ悪いというのは判る。

でも600とか越えるとこれまたビミョー
540〜560位が一番カコいいと思う。

オレは・・・チビだよ　orz

チビが見栄張ってホリゾンにした結果の醜いバイクはキモい。
のｒ手が

F4：13の46売ってる店知らないかな？買いたいがどこにも売ってない・・・
フレームでも完成車でもいいんだけど。

F4:13在庫置いてる店ないかな？サイズ46なんだけど。

今の時期に…しかも46って仕入れもしないサイズだろ。
無理。

子供にでも買ってやるのか？

贅沢だねぇ。

でも日本人の平均的体格からすると46じゃない？

>>123

在庫があっても2008年モデルの新価格で売りつけられるな

>>122
46かは分からないけど、今年の4月頃に上野のOD BOXに置いてあった。
見た目小さそうだったから多分42.5か46だと思われ。

オペラバイクの名前がイタリアの芸術家から取られているのに今頃気付いた。

パリアルミが20ﾏｿきってるが、買わなくてイイか？

スローピングをバカにしないでほしいんだよ

まずはこれをみてから判断してくれ

ttp://dark44.up.seesaa.net/PICTURE/f413carbonblue.jpg

>>130
何これ？

新種のクワガタ？

>>131
オマエ頭悪そうだな
ペダルしか回してないからだろ
もっとマシなツッコミできねーのかよ

ただの街乗りで、ディープリム使ってるヤシってなんなのよ。

>>130
配色を見直しなさい

股下80以下は見栄張らずにスローピングにしといた方がいいよ

それでも俺はホリゾンタル

信号待ちでタマ打って悶絶

首長竜

>>135
股下80.3のオイラはホリゾンタルでも許してくれますか?

>>133

あなたのような乞食への当てつけですよ
そしてあなたのような乞食が嫉妬するのを喜んでいるんですよ
お金持ちは意味のないことに無駄金を使うのが大好きなんです

>>139 サドルを目一杯下げれば許す

>>139
結婚だけは許さん！

身長166�pの僕が来ましたよ。もちろん46のスローピングさっ！

>>140
おまえの脳内には、乞食と金持ちしか存在しないのか？

乞食怒るｗ

>>140
ピナは０８モデルから金持ち用と乞食用の二極化が進んだな
FPシリーズ全種が乞食用バイク
F4以上が金持ちバイク

Parisってフレームだけで2.5kgもあるんだってなｗ

たかだかチャリンコごときで金持ちですか？
おめでたいなｗ

mixiのピナレロコミュでワイヤー受けがモゲタたかいうのがあったんだが
最近やたら売れてるし品質落ちてきてる？

そんなに売れてないよ。
贔屓目だけで見るな、乞食！

カワシマサイクルは荒稼ぎしてるけどな

>>146
F4乗りなんだけど、同じスポーツチャリでコジキもへったくれもないと思う

>>146 値段で速さが変わるもんじゃない。

>>147
いいよ
俺なんか80kg超えたよ･･･

>>140
>>145
>>146
>>150
やれやれ身分不相応な高級バイク買って
舞い上がってるの？ｗ

>>130
まず煙突コラムを何とかしてこい。
どうみてもＴＴ仕様というより、イタい客がワケも判らずエアロバー付けました仕様だな。

金持ちっていう定義が不明確だけど
単にチャリごときに散財する余裕があるかどうかってだけでしょ
そいつらには速いとか遅いとかは全然関係ない
上位グレードの高いバイクならそれでいいのさ

イエ〜イ
僕なんかケスデパのジャージを着てf3:13に乗っているんですよ
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/u/urumabicyle/CIMG0863.jpg

気持ちよさそうなとこすんでんなー

もう一枚僕の自慢のジャージを見てくださいよ
バイクはどうでもいいですから
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/u/urumabicyle/CIMG0861.jpg

>>149

どこぞのヘッドがもげたりフォーク折れたりするバイクよりマシだろ

パリ・カーボンのフレーム逝ったんで、新しいの探してっけど、
円安ユーロ高が進んだ影響でどんどん値段上がっとるがな。

日銀さん、どないなっとんねん！！

>>158
>>160
ジャージとは関係ないが、グラサンしない方が良いとおもた

大阪のバイシクルドットコムで今日までだけど２００８モデルの展示会やってるよ。

FP5についてなんですが、これってアルテグラかヴェローチェを選べますよね。
アルテグラはシマノのコンポの中でＮＯ．２の存在。方やベローチェはカンパの中でＮＯ．４の存在。
だったらみんなアルテグラを選ぶと思うのですが、ここであえてヴェローチェを選ぶメリットは
何かあるのでしょうか？

イタリアンテイスト

シマノ糞
カンパ大好き
舶来主義者

>>140
別にディープリムだけが高価って訳でもないじゃん、くだらねｗ

見た目重視なのかな。

乞食怒るｗ

>>165
チンコレバーを持ちたくないから

>>147
それマジか？
いや、いくらなんでも言い過ぎだろ

自転車って速さよりも見た目重視でしょ
見た目どうでもよければジャイでも乗ってればいいんだし
安いしね

自転車って速さよりも見た目重視でしょ
見た目どうでもよければFP5でも乗ってればいいんだし
安いしね

>>172の言には否定したくともしきれない葛藤が起こるのに、
>>173はまっこう否定できるのは何故だ

チームカラーに激しく萌えていたが、今日荒川で実写を見て少し考え直した。
ピナジャージにチームカラーのF4乗ったおっさんだったが、ジャージもフレームも自己主張が強すぎ、ごちゃごちゃでフレームのデザインのよさがいっこも見えてこない。
床の間に飾るには最高のデザインなのだろうが、実際乗るとなると、コーディネートとかの才能が試されるデザインだとつくづく感じた。
なんだか、美人でスタイル抜群だが、わがままな女みたいだとおもた。そんなんでも惚れた男は弱いのだが（鬱

だからぁ、別に美人でもスタイルよくもないんだよ。

>>175 お前の好みなどどうでもいい

社長に名前すら付けてもらえなかったFPシリーズ
その程度の思い入れということなんだろう
チャリ屋が日銭を稼ぐためにママチャリを売ってるようなものか

>>178
BMWにM3という名車がある。

>>171
ttp://okwave.jp/qa3226093.html

正直、軽量厨はこのブランドは似合わない。
どこぞやのアメリカンバイクに流れればいいと思う。

若社長の名前がついとるんじゃないの？

>>165
値段を揃えようとしたらシマノとカンパでグレードがそうなっただけ。
カンパがイイならヴェローチェというだけのこと。

カンパは無駄に高いと、そう言いたいわけだな。

スラムにしようぜ

スラムって一番ダメな選択肢じゃね？

値段はシマノより高いくせに軽くもなく、これと言った優位性もなく、さらに見た目がブサイクでお話にならない。

>>186
お前は俺を、怒らせた

つかプリンス買っておけばおｋだよ

つかスラムがテクトロって知ってんのか？

あんまりしつけーとスレ違いになるけど、
俺はスラムのデュアコン、好きだぜ？

>>186
グレードで比較すると、軽いと思うけど、、、
FORCEがULTEGRAグレードだよね。

F3：13＆F4：13の46サイズは、シート長C-Tでどの位？

>>192
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/index.html
CCプラス30mm〜40mmくらいありそうだな。

本家サイトのプリンスのムービー見てるとトレカの後に「ジャパニーズマテリアル」
って出てくるな。ちょっと嬉しかった。

材料は日本で組み立ては台湾
社長１号２号５号は塗装も台湾かい？

>>185

おれはＦ４にスラムだぞ。ダブルタップはとても気持ちいい。
もちろん、チェーンリングとスプロケはシマノ。

この組み合わせ、最高。

フルデュラが最高、フルレコは至高、スラムはイロモノ

>>194
カーボンは圧倒的にアメリカが性能いいが戦略物資で海外禁輸
仕方なく日本製で我慢というのが真相
カーボンだけ見るとやっぱりトレックはすごいよ
具体的には樹脂の少ないプレプリグで高硬度

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

アメリカでカーボンなんか作れんのか？
全部台湾とか中国製だろ？

>>200
カーボンやFRPに関する技術は圧倒的に日本製が優れているんだよ。
アメリカはF2の共同開発の名の下に日本の技術を国家ぐるみで盗もうとしたくらいそうした技術を欲しがっている。
なので>>198は世間知らずのおﾊﾞｶさんと言うことですｗ

paris が投売りされていると聞いて飛んできました。
在庫持っているところ知ってたら教えてくれ。

何処のメーカーもシマノの釣竿新モデルはチェックしてるというネタ話

>>202
ネットで流れてる情報でも十分に投げ売り状態。
近場のチャリ屋で値切りまくれ。
代理店は全部店に流しちゃったと思うんだぜ

>>204
近場に無いのだ・・・
代理店は俺のサイズは各色完売とのこと。

さて、どうすべか。

>>201
Ｆ２の開発っていつの時代の話ですか？
Ｆ２２のコンポジットはアメリカ製ですけど？

繊維の供給と成形加工するのと
話がごっちゃごちゃになってるように思うが

そうだな。炭素繊維を紡ぐ技術と、繊維と樹脂を合成する技術を一緒にしてるバカがいる。
日本が得意なのは前者。トレックのOCLVなんかは後者。

>>206
F2の技術を流用したってことだねｗ

F-2なしではF-22の主翼作れなかったんだろうから、
>>208の後者も日本の方が進んでるだろ。

ttp://www.mhi.co.jp/nasw/topics/topics_0404_04.html
ここ読んでこい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.torayca.com/
ｺｺﾓﾅｰ

もう、自転車の話しようぜ

>>198も災難だな

炭素の話ばかりじゃ
時代錯誤的なアルミバイク海苔やカーボンバック海苔の人たちが可哀想だよ

お前等俺のプリンスの悪口言わんといて。

プリンスってアルミだよね？

そうでもない

07ガリ、ブラック　18マソって買いかな？

俺なら迷わず買う

サイズが合えば買い。無理して買うこともない。

>>215
パリカーボンやらプリンスカーボンが出てくると
正直、ドグマのポジションって微妙だよな。無駄に高い気がしてくる。

ドグマはドグマ
唯一の存在だからいいんだよ
フルオーダーも出来るんだし、欲しいやつだけ買えばいい

>>223
苦しいなww

フルカーボンだと耐用年数が......という話になるが、
カーボンで造られたマクラーレンF1とかF50が割れたとか言う話は聞かんし、
実際はどうなんだろ。

ドグマってフレームだけで1.2kgもあるんだよ。
でも乗るとスゲー速い。
ロングライドでも疲れないし。
イタリアンで高くて速くて耐久性のあるものが欲しくて、
長距離を走る人なら選択肢はドグマしかない。

>>220
了解！

>>221
56でオレにドンピシャ、逝ってみます

>>225
要は扱い方だと思う
カーボン繊維自体の耐久性はあるんだろうけど、コンポジット製品にするために
使うエポキシなどの樹脂が紫外線で劣化するから耐久性が問題になる
ＵＶ対策された樹脂もあるけど、自転車でそういった樹脂を使ってるのは聞いたことがないな。

>>226
56でドンピシャってすごいなｗ。ピナレロの56って相当でかそうだけど。

>>225
マグネシウムも耐久性としては悪いんだけどね。

>>229

純マグならすぐに酸化するけど
ドグマのは合金なんだからそんなにひどくはないんだろう

ショーでピナレロの人に聞いてみたことあるけど
「普通に大切に扱ってもらえばアルミと比べて耐久性が劣るということはないですよ」
「雨ざらしで放置すれば金属なんで腐食しますけど、こんな高い自転車をそんな扱いしないでしょ？（笑）」
と言われて妙に納得した。

そういえば初期のロックショックスのマグネシウム製ロアレッグは
下処理が悪くて酸化が激しかったのを思い出した。
塗装が剥がれた部分から粉吹いたようになってボロボロになってたな

>>227
色塗ってクリアーで塗装すればUVカットになるんじゃないの？

>>231
詳しいわけじゃないから間違ってるかもしれないけど、
カーボンが見えないように色を塗るといいのかも、
クリアだけじゃＵＶカットの効果はないはず
サングラスだって色が付いててもＵＶカットの効果がないのがあるでしょ？

>>226

ピナで56は、他社でいうと60近いから、気ぃ付けやぁ。

>>101

アドバイス通りとなりました。

ただし、納期は未定。
カワシマ曰く、生産ラインが１つしかなく、11月頃までは受注した完成車さばくだけ。
フレーム受注分はその後に生産するらしいから、年内は無理とのこと。

>>228
>>233

身長179です。でかいっすかね？実車またがってみます。

ピナの56が他社で60相当ってなんで？

↑
股下84ｃｍです

>>237
54の方がジャストかも。

>>235
うらやましいなぁ。
私は500がいっぱいいっぱいで、
450のSLでも長めのステムにしたら乗れてしまう自分が情けない。

>>236
ピナのフレームサイズ表記はＣ−Ｃだから。
トレックなんかシートチューブ長がフレームサイズになってっから、
トップチューブセンターからシートチューブの上端まで３〜４cmはあるでしょ。

トップ長で決めるんだから、５６でいいよ。
ホリゾンだからピラーでないけどな。
イタリア規格はどこのメーカーもＣ−Ｃでしょ？

ガリの５６はＣ−Ｔで５９、トップＣ−Ｃ５６．５だから>>219氏でも、大丈夫かと。
ついてるステムが120ｍｍなので、長けりゃそこだけお取替え。

>>240
サンクス。逝ってしまいそうです・・・

スラムレッドが最強コンポなんだよ。

こいつにドグマ０９辺りにでるであろチタンバック＋マグネシウムカーボン

>>234

限定完成車はもう日本に入荷してるらしいぞ
思ってたより早かったし、フレームも案外早く手に入るんじゃないか？

誰かグランフォンドピナレロのツアーに参加した人いるかな？
来年参加したいと思ってるけど、どんな感じだったか聞きたい。

>>230
耐候性とか経年劣化じゃなくて距離を乗っての耐久性のハナシなんだがね。
Ｍｇの金属としての弾性とか可塑性とかのほうね。

>>243
ホンマ早くなればいいんやけど。

ショップからカワシマに確認した内容は234で書いた通り。
限定完成車の製作完了が11月末になる模様。
限定500台って、ホンマはもっと台数多いんかしらん。
ショップから冗談で「完成車注文したら納期早いよ」って・・・
あぼーんしたのはフレームだけやから。

ショップ「フレーム納期はいつ頃になりますか？」
カワシマ「年内はまず無理です。」
ショップ「じゃぁ、２月頃ですか？」
カワシマ「確実な納期はお約束できないのですが・・・」

電話ではこのような会話だったそうだ。

よかった。ホノルルに間に合いそうだ。

カワシマの肩を持つわけじゃないが
輸入品で納期の確約をもらうのは難しいと思うな
具体的な日時を言っちゃうとユーザーは期待するだろうし、
それが「およそ○○月くらいになるんじゃないかと予想してる」
なんて、めちゃめちゃぼかした言い方をされても
買う側はその頃に期待しちゃうだろうしな

カワシマってなんかきなくさい

糞スレ立てずにナニ勃てろ！

F4:13の56でもちょっと小さい俺はどうしたらよかですか…

>>246
限定完成車は世界500台＆日本50台があっという間に完売したので
かなり台数を追加しているよ。

>>247
製作完了は11月末でも、これから船便で日本に送ってくるのに掛る日数を考慮してないだろ。

>>251
５６なんてサイズは無いと思ったが。
デカいサイズは問屋在庫がないだけで取り寄せだし。

>>252
イタリア本国から来るのは完成車もフレームもすべて航空便だと聞いたぞ

>>254
ピナレロジャパンは航空便、平行物は船便もある。
航空便の場合はピナレロが出荷してからショップまで2,3週間、船便の場合でも2ヶ月から3ヶ月あれば届くはず。

この屑日本塵が

脚が短いキサマラ日本塵には無理だからな

>航空便の場合はピナレロが出荷してからショップまで2,3週間、
>船便の場合でも2ヶ月から3ヶ月あれば届くはず。
私は全然違う業種だけど、機械部品等を輸入する場合はクーリエの航空便、
ドアツードアサービスで工場出荷から約1週間ぐらいだな。輸入通関やら
国内輸送やらで、ものによっては+数日を必要とすることはあるけど
でも船便はマジ予想つかない。やれ寄港だやれ積み替えだで、当初予定より
余裕で一月以上延期は日常茶飯事だからなあ

初ピナを購入予定です。
私はかなりデカイ（身長187、股下88）のですが
ピナのﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞですといくつが適合してますでしょうか？
ご指南お願いします。

なんでショップで聞かないの？

こんな場所でまともな回答を得られると思ってるのかい

すでに０８モデルを手にした人はいるのかな

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/photos/2007/tech/features/colnago_pinarello200807/Pinarello08-FP1

欲しい、いい色

>>261

納車はされてはいないがレスを

FP5/485/white/Shimanoを7月末に予約したが納期は11~12月と言われた
私の目の前で電話して確認してくれたので納得しました。

気長に待ってそれまでシューズでも考えてみます。

気になるのは485はスローピングなのか？
本家のサイトにあるカタログはSLと書いてはいないが…
SLではなくても下がり気味になるかな？まあいいけどさ

クランク長はいったい何mm何だろう？

第一便は入荷したらしい。
http://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/pic/prince%20carbon.jpg

台湾からなら早いだろ

プリンスカーボンなんだが。

>>263

FP5の48.5はホリゾンタル
ピナレロのカタログはスローピングかホリゾンタルかは明記してる

もうレースに使ったツワモノもいるな

ttp://csdaddy.blog11.fc2.com/blog-entry-143.html#more

F4:13とFP5で悩み中
基本材質が一緒になってもF4の長所ってあるのかな？
色(レプリカ)はF4の方が好みなんだが･･･

>>269
ぶっちゃけ人件費の差だろうな
07モデルの在庫処分みたいな形でF4:13が安いなら
そっち買っても全然問題無いと思う

>>266
プリンスも中国製だって

orz

Ｆ３：13の46ＳＬの白を在庫処分で安く売っているところ教えてください。＞ＡＬＬ

ＦＰ５の写真はいろいろ見たけど、やっぱりあのカラーリングは好きになれなくて。

>>269

F4海苔とどこかで偶然に一緒になったとき

あなたを卑下するような視線に耐えることができれば

FP5や旧F3でも問題ないでしょう

FP5と旧F3はF4の金型を使った安物コピーバイクですからね

F4海苔の哀れむような視線に耐えられますか

ここで宣言してください

金型は同じでも安い「あんこ」を使ったタイヤキはイヤだ

カラーデザインなんだよ！見た目は妥協できねーよ。だからFP5は買えない・・・
高くてもF4：13を買う。だけど今時期売ってねーんだよ。

>>274
オレなら絶対にいやだね
FPシリーズ自体がそもそも恥ずかしい
F3は論外

FP5のぶっとい格子の化粧カーボン
あれが生理的にうけつけない

昨日ビックカメラで夢から覚めた。俺みたいな趣味程度の貧脚は今乗ってる
ガリレオで十分なんだ。カーボン車買おうと貯めていたが42インチのTVがこん
なに安いとは・・・・いや自転車が高すぎるんだ。TVを買おう！

↑君は間違ってない。

>>280
アンカーも付けれんとは…

即レスだから問題ないだろ、細かいぞ
>>281

>>278 竹細工みたいだなアレ

>>279

二者択一かよビンボー人

バイクに当り散らすな

貴様の貧乏を呪え

>>278
同じく。あのセンスがわからない。
それと、前後のオンダフォークに脈絡なく入れているカラーリングも
ダサい。

>みんな ありがとう
新規､アルテ組だから最終20万の価格差に揺れてつい
つか6対0(むしろマイナス)ってFP5どんだけ･･･ つД`)･

08本国カタログにレプリカ残ってて一安心
帰省終わったらIYH注文逝っときます

ただ継続モデルだから07在庫でいいんだけど近くの店は無かった
都内〜千葉でF4レプリカ53置いてある店あったら教えて下さいです

>>286
旧モデルの在庫探しするような乞食にはFP5で十分じゃね
みっともねえことするな

>>286 オレが店主ならオマエに０７を０８価格で売りつける

デザイナーがウルトラマンを観て影響されたとしか思えない

>>289 それを言うならパリカーボンの銀の方が似てね

>>287
ぐはぁっ た､確かに･･･

大人しく08待っとく

>>291
確かにって、自分の好みに対価を払うのが「乞食」か？
おまえは287みたいなのにまで気を遣って大変だな。

>>292
おまえＦＰ５予約したんだろ
乞食呼ばわりされて悔しいんだろ
予約するのは勝手だが公衆の面前で乗るつもりじゃないだろな

>>293
みっともない人柄晒すなよ。

>>278 竹細工みたいだなアレ

チャイニーズだけにね

鱗柄

ピナレロごときでなにもめてんだか、、、

カワシマのサイト見れない。

ピナレロはガリかプリンスカーボンの二者択一だろ？

自演が醜い
自演してる奴はどんなのに乗ってるのか激しく疑問ｗｗｗ

>>298
見れないね。

>>299 ガリなんてチャリはとっくにカタログ落ちだよバーカ

ガリレオはピナレロの歴史の中でもいちばん恥ずかしいバイク

15万前後のアルミ＋カーボンバックのモデルは07のアングリルしかないのでしょうか？

FP2ならガリレオって名前の方が良かったな。アングリにしても。

だいたい自分の名前をモデル名にするなよ

>>268
そいつは国内で買ったわけじゃないじゃん、業界人だし。

>>276

F4で金型償却は済んでるから
金型償却の必要がないF3&F5は安いんだろう
安く買えるんだから消費者にとっちゃいいことだと思うがな

カラーリングとかは個人の好みの問題でしょ

FP1かFP2かで迷ってるんだけど10speedと9speedってそんなに違うものなんでしょうか？
差額の7万でなかなかふんぎりがつかないです。

>>309
正直ギアの段数というより、Tiagraと105なら圧倒的に105の方が良い。
フレームもFP2の方がいい。

新ティアグラはいいぞ。
何速か分かるし。

DURAのインジケーター付ければいいじゃん。

俺的にはFP1の方が好きだ。重量も実はこっちの方が軽いし、デザインもFP2よりはいい。
唯一ティアグラってのが難点。105ついてたらFP1買うだろうな。

FP1乗るくらいならピナじゃ無くてもいいんじゃない？
ピナ乗る最大の理由は恩田だろ？
正直恩田の無いピナは意味無い。

んだ！
音田の無いピナなんてピナじゃない。

>>314
そういう考えもあるかｗ。俺はONDAフォークはあまり興味ないんだ。
ピナにする最大の理由はデザインｗ。ガリレオやアングリルのデザインが一番よかったな。
2008年モデルだったらプリンスが一番かな。デザインだけでプリンス買ってもいいかもｗ。

じゃあ、プリンス買えばいいんじゃない。
最終的には脚なんだから、バイクは見た目でOK

>>309
ドライブトレインがXENONのFP1を買えば10速だぜ！

この無印プリンスのファッサカラーについたVOLAフォークは芸術品
実物は宝石みたいで本当にきれいな青だぞ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46624633

皆さんレスありがとうです。
漏れもデザインに惹かれてピナレロにしようと思いました。
07ガリレオの型落ちが安く手に入ればいいな〜

>>312
105にDURAのインジケーターを付けるということですか？それは高いのですか？

>>318
そういうモデルも存在するのですね。カンパは部品の供給とか問題ないのでしょうか？

もう15年以上自転車から遠ざかっているので何が何だかさっぱり・・・すみません。

>>320
DURAのインジケーターは５００円くらいだよ、正確な値段は忘れた。
ガリがいいなら、ONDA付きのFP2だろ。

むう、確かにガリレオはいい

FP2はデザインが最低ｗ。ガリレオカッコよかったのになー。残念。
FP2買うくらいなら、性能落ちてもいいからガリレオにしたいよ。

>>309
そのままの状態で乗り続けるなら別にどっちでも構わんが、
あっちを換えコッチを替えしてやるつもりなら１０ｓにしておいた方が
互換性のある上位グレード部品が部分的に使いやすくなると言うだけ。
９ｓを１０ｓにするには基本的にはコンポパーツほぼ全交換になるからな。

FP2って本家の情報見るとカンパになってるんですが、詳細知ってる方います？
日本向けは105になるとかそういうのはないっすかね？
貧乏人なんで維持費のこと考えるとカンパはどうも…

>>324
嘘嘘。
チェーン、スプロケ、STIを変えれば１０速化は可能。

よく見たらカンパとシマノ両方載ってた…orz
はやとちりすんません。
FP5みたいに選べるようになるのかな？

カンパが高いのは日本だけなんだよな。
メルセデスが本国じゃタクシーに使われてるのと同じで、
ヨーロッパじゃシマノと大差ない価格設定。

カンパもシマノのお膝元の日本市場はあきらめてるんでしょ
それがお互いにとってベストだよ
たいして大きくない日本市場を無理に取りに来てもお互いに身を削る不毛な争いになるだけ
それなら日本でなら幻想が通じる高級感を売りにした方がいい

どちらも実車を見たわけじゃないんですが、カタログで見ると2007の方が
カラーリングは好きです。（黒系で）
FP2の黒に赤は入れて欲しくなかった。
2007は黒／銀だけど2008は黒／白なんで2007の方が好み。
白は汚れが目立つんで。。。

2007のガリレオ黒／銀今のうちに押さえとくしかないのか・・・
どこか格安で売っているとこ知りませんか？？

直轄の支社を置くくらいなんだから
諦めてるとは思わんが・・・

>>327
本国ではいろんな仕様があるけど、国によって仕様は変わるようだよ
アメリカのピナレロ代理店なんかでも本国にはない仕様を扱ってたりするし、
07モデルとして06カラ−のまんまカタログに乗っけてたし、アングリルは扱ってなかったりしたしね

>>328

シマノのどのモデルとカンパのどのモデルを比較した話？
そんなもんなの？？

｜∀･)つ ttp://www.totalcycling.com/index.php/product/parts_accessories/derailleur_rear_road/index.html

>>330
サイズは知らんがホレ

ttp://www.kanekoings.jp/roadbikes.html

>>330

実車を見ましたが08の黒は濃いガンメタみたいな感じで
色の好みは個人差があると思いますが、私は高級感があると思いましたよ

>>334
情報thanxです。でも黒はsold outだった。。。orz
askっていくらなんだろうな。

>>335
そうなんですか。でしたら私も是非実車見てみたいですね〜

>>336
寝言言ってないで地元の店で０８買え。
どうせロクにメンテも出来ないんだろ、買うだけ買ってその後にどうするつもりだ。
他所で買いましたと近所の店に持ち込んでも白い目で見られるだけだぞ。

確かに自転車だけは通販しちゃダメだな。
そういう業界だと思って近所の自転車屋で買うべし。

そもそもピナレロは通販禁止だしな

ガリレオは04か05ならカコいい！
出来れば旧ロゴの04がヨイな。
ちょっとマイナーな大衆車って感じ。

06、07はメジャーな大衆車って感じ。

結局大衆車なんだｗ
まぁガリは大衆車だけど。

>>337
リッターバイク全バラOHしてたけどチャリはもっと難しいのかな・・・？
車も整備するようになって解ったけど多少はセンスも必要だけどあとは『工具（設備）』なんですよ。

バイク屋でもよそで買ったからって毛嫌いするところはもう古いし、淘汰されてきてる。
整備に対する対価を払えば問題ないでしょう。感じがよければそこに通い続けるわけだし。

>>342
正直全然物が違う。
俺も３級整備士の資格持ってるが、ディレーラーの調整だけは苦手。
９速の時は良かったんだけど、１０速は微妙。

ロードの整備なんて結局全部自分でやるしかないよ
よほどのことがなければ店に持っていくこともない

リムの振れ鳥が苦手なオレって・・・

>>345
おまいさんはコテで書くならトリップ付けた方がいいぞ
騙られて荒らされてからじゃ遅い

>>340
つまりオマエが０４を持っているてだけなんだろ。

>>346
ご助言ありがとう。

>>343
ほほう。そうなんだ。なるほどです。

>>348
糞ｺﾃは市ね

仲良くしようぜ
同じヘロヘロ恩田さんに惚れた者として

恩田さんはあったほうが楽ですか？

心理学的に有効なんじゃね?

物理的な問題は分かりませんが、
あのヘナヘナなアールヌーボちっくなフォークに参りました。

恩田フォークだけ売ってくれないかなぁ？

恩田ってかなりおもくねーか？
いや、格好いいからいいんだけどね

>>355
同意。
あれとデローザ・タンゴを組み合わせれば最強のぐねぐねバイク。

ぐねぐねがなかったら買わなかった

http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/trg-b-grc35/
ONDAっぽいのならあるぜ

そんな偽物は要らんｗ

F4とFP5の価格差を誰か説明してくれ

例えばの話だけど

FP5はカーボンの密度が薄くて樹脂の割合が高いから安いとか

何か理由があるはずなんだがどうなんだ

初代ドグマにFP用の1-1/4"ONDAが付くって知ってた？
FP-ONDAの下ベアリングは外径：1-1/8"だからベアリングと一緒に変えれば付くんだって
ベアリングは薄型のアンギュラコンタクトらしい

>>361
過去ログ読めよ

F4:13　30HM3Kカーボン　イタリア製
FP5　30HM12Kカーボン　台湾製

ファイナルレイヤーの3Kと12Kの違いで剛性バランスが変えてある

F4のフレームには「MADE IN ITALY」と書かれているの？

>>363
おまえこそいい加減学習しろよ。
カーボンフレームなんざ型も糸も同じでもカーボンの積層しだいでどうにでも性能を換えれるって事をな。
化粧カーボンだけで変わるわけね〜だろ。

まぁ、カーボン線維の編み方とかも影響するな。

>>364
自転車屋に届く段ボール箱にはそう書かれていますが何か？

フォークは全部台湾製みたいだけどな

何故生産地の拘るのかが疑問。
ひょっとして涼か？

>>365
確かに積層の仕方でいくらでも性能が変えられるって部分は間違ってないが、おまいさんも勉強した方がよさそうだから知らないとこまでシッタカ発言しねー方がいいと思うぞ
最後の1枚だけでも剛性は変わる、コンポジット工法の常識だ
常識的に考えても全面を覆ってる繊維が性能に影響しない「化粧」だけなはずねーだろｗ
しかも1Kだの3Kだと呼ばれる「カーボンクロス」は3Kと12Kではかなりの価格差がある。
綾織りか平織りかでも性質も価格も変わる。
単位面積当たりのカーボン密度が高いクロスの方が高価だな　12K＜3K＜1K
そして弾性率が高い方が高価になる　24IM＜30HM＜46HM＜50HM
ただ単に「ハイモジュラス」としか言わないブランドなんかどのグレードなのかわかんねーぞ
特に50HM1Kなんざ東レ関係者でもあまり扱う機会がないほど高価な素材だそうだ

>>368
カーボン製品で生産地にこだわるのはナンセンスだと思う
カーボン繊維は大半が日本メーカーが供給してるし、それをコンポジット化する技術と設備の大半を有してるのは台湾（最近は中国も）
生産地よりもその設計をどこの誰がしているかの方が重要だぞ
自転車メーカーによってはコンポジット生産メーカーに設計までやらせているとこは多いからな
コロンバスやDEDAのカーボン部材を使ったフレームなんか大手を振って「イタリア製」と言えるんだろうが、あんなのどこのブランドで作ってもたいした違いは出せない。それよりコンポジットの設計を自社でしっかり出来る
ブランドのが技術的には優れていると思う。
DE ROSAなんかがイタリア製と言っていても、カーボン部材は台湾や中国で生産されているはず
それを接着するのがイタリアだってだけでイタリア製になるんだから、DE ROSAがそのカーボン部材の設計を
自社でして居るのかどうかと品質管理がしっかり出来ているのかの方が大切でしょ
ピナが設計データの一部をカタログなんかに載せているのは、設計は自社でしている事を強調したいんだろうな

中国で生産しているカイセイのクロモリチューブをアメリカで溶接したフレームはどこ製になるんだ？ｗ
それにこだわるヤツは少ないだろｗｗｗ

付け加えておくと、
生産地が変われば人件費は違うだろうから価格差にはつながるな
そういう意味（高い安い）で生産地にこだわってるならわかる

姉がベットの上での下りまで読んだ。

＞中国で生産しているカイセイのクロモリチューブをアメリカで溶接したフレームはどこ製になるんだ？ｗ
原材料を加工したのはアメリカだから、MADE IN USAだな

>>373
正解ｗ
じゃあ日本製のカーボン繊維を台湾でコンポジット化してイタリアで接着以降の工程を加工した製品はどこ製？

地球製

>>375
正解ｗｗｗｗｗｗ

>>374

>DE ROSAなんかがイタリア製と言っていても、カーボン部材は台湾や中国で生産されているはず
>それを接着するのがイタリアだってだけでイタリア製になるんだから、

いたりあ製なんでしょうな

>>370
おいおい…
カーボンクロスは樹脂の量が増えちゃうから単位面積当たりのカーボン密度が増えるはずね〜じゃんｗｗ
とんでも発言でしったかぶりがばれちゃうね。

いわゆる「ドライカーボン」がどうしてカーボンクロスを使ってないのか分かってないのだろうね。

中国産のアサリを日本に持ってきて、1年間海に沈めておくだけで「日本産」
として表示していいそうだ。

結局のところ、生産地は「最終的に完成した場所」になるんだろうな。
途中まで台湾で作って、最後にイタリアにもっていってビス一本止めれば
イタリア製ってことでいいんじゃね？ｗ

じゃあ、プリンスのフレームには「MADE IN ITALY」と書かれているの？

>>378
お前日常生活で日本語うまく使えてるか？ｗ
12Kと1Kのカーボンクロスの単位面積当たりの密度が変わらないって本気で思ってるのか？ｗｗｗ
含まれる樹脂量ってのは、カーボン織物の単位面積密度で変わるし、プリプレグの生産技術でも変わるんだよ

問：1,000本/crossと12,000本/crossで同じ平編みした場合、どっちが密度が高いとい思いますかぁ？ｗ

とんでも発言でしったかぶりがばれちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドライカーボンとは、工法自体が違うんで単純比較はできないでしょ
それにんな作り方で量産品作っちゃったら高価すぎて誰も買えねーじゃんｗ

>>380
正確には原産地表示についてまだ国際的にもめている最中だそうだが、
品目によって違うらしいが一般的には、「最終製品にする工程を施した国」になるそうだ
だからビス1本では無理だが、塗装をするだけでも「最終工程」にとして認められるらしい

HC系ママ茶利なんかは、中国でフレーム作って台湾で塗装して台湾製フレーム、日本組み立てで「日本製完成車」とするか
中国で前と後をくっつけるだけの状態にまでしておいて、日本でくっつけて「日本製」とかよくある話

プリプレグ使って釜で焼くならドライカーボンでしょうが・・・
自転車のフレームをウエットで作るようなめちゃくちゃなメーカーはさすがに存在しないだろうよ
基本知識を蓄えてから議論しな

ドライカーボンでもカーボンクロスは使うでしょうが・・・
プリプレグも単一方向繊維だけじゃなくて織物使ってるヤツがあるでしょ？
コンポジットの補強にクロスも使うし、クロス巻くだけでも補強になるのは建築なんかでも当たり前の工法
新聞読んでりゃそれくらいの知識は得られる、自転車カテって議論のレベルが低すぎ
全体的な知識がなくてひとつのキーワードだけでぐぐってくるから的外れなレスになる

カーボンの工法なんてどうでもいい。
他でやれ。
堅ければいいわけでも柔らかければ悪いわけでも無かろう。

FP5とF4:13 CARBONは化粧カーボンが違うだけじゃないので気をつけるように。
カーボンの積層そのものが違います。
フレーム単体での重量差は110g。
これをどのように考えるかはあなたたち次第です。

金がある奴はかっこいいＦ４を選ぶ。ない奴はＦＰ５．
これだけのこと化粧だの何だのわかりもしない内容ですり替えてるだけ

いい加減気付け。

>>385
w

>>388

どうしても理解できない自分にいい加減気づけｗ
価格差がどう製品に反映されているのか、本気で購入を考えてる人達には当然知りたい事柄だと思う
それを化粧だから剛性に関係ないとか、ドライじゃないからどーとか言うバカがいるから話の本筋から外れてくる

>>390
理解できないとは？

>>390
まるで自分が全て設計をわかってるかのような口ぶりだな。
たいした自信だ。

化粧カーボンは剛性に関与するが全体で見れば無視できるレベルの薄いものを使用するのが普通。
見た目均一に巻き付けられたカーボンクロスは剛性バランスを崩すぞ。
化粧のためにつけるカーボンと、積層手法やコンポジット構造のファイナルレイヤーを混同しないでほしい。

>>385
化粧が主目的のファイナルレイヤー（応力に関係ないように配慮される）と構造となることを主目的としたファイナルレイヤーを混同してませんか？
巻き付けたカーボンがすべて剛性に関与するわけではないのです。剛性を発揮されては困る場合もあるのです。
あと建築でそのような工法はありません。

>>387
FP5とF4:13のフレーム重量は540で1,150gと書いてあるが


3Kと12Kはフィラメントが3,000本と12,000本の違いですよね

12Kの方が流通量が多くて安価でって事で安くあげる事と
織りの密度？が違う素材なのででねじれ等の剛性を変えたと言っているのでは？
積層の仕方で変わっちゃうけど。

中の30HMの重ねかたがどうなのかは知りませんが。
FP5とF4:13はどの方向にどれくらいの違いがあるか位の話でOK?
フレーム単体の比較として

F4:13が35HMとか使ってもう少し薄く軽く作っているなら考えたけどね。

FP5早く来ないかな待ちわびる日々です。

お前らそこまでカーボンについて語りたかったら東レにでも行って勉強してこい。
いい加減ウザイ。

>>394
ピナレロは小物と塗装を省いた重量で発表するからなぁ。
エンド、クランプ、ネジ小物類で+30〜70、塗装で+60〜100g。
けっこう重いフレームなんだねorz
オルベアもそう。

そうだ。カーボンの中身がどうこうなんて関係ない。
最終的に「乗ったときに」どう感じるかだろ？　台湾でもチタンでもなんでも
乗り心地が良くて速けりゃそれでいいんだよ。結果が全てだ。

素材よりも乗り心地なのは同意。

あとデザインね。

>>394さん
中の積層はマルチレイヤーのユニディレクショナルだと
展示会でピナレロ本社の人から説明を受けました。
私は詳しくないのでそれを聞いてもよくわかんなかったのですが(^^ゞ

素材より自分が求める乗り心地なのは激しく同意するが、
そういいながらも素材のグレードや生産国に拘るﾔｼが多いのも事実
まぁ、それが価格差になるんだからしょうがないのかもだけどな

>>400
メーカー的には釣りのポイントがそこだし。入れ食いだわな。

>>393
建築関係者なら最新の耐震工法を勉強することをお勧めする
特に橋脚とか高層建築関係ね

本題に関係ないレスで申し訳ない

ブランドバッグと変わらん世界だな

>>399
同一の積層技術でもその積層パターンが変われば性格が変わるということでは？

プリンスカーボン買おうぜ。

>>404さん
個別に聞いたので私のつたない英語で聞き漏らしてるのかもしれませんが
F4:13とFP5で積層パターンを変えてるとか、そこまで詳しく説明はなかったと思います。

>>405
おまえが買うぶんには何も言うことは無い。
他人に指図するな。

昔のジオメトリ表しかもっていないからわからんが、
Ｆ４はトップが俺の身体には合わないからだめだ。
ホリゾンで537はおれにはちとでかすぎる。

カノーヴァのほうがスタイリッシュに見えるし、俺は好きだ。


ま、最強なのは誰がなんと言おうとレオナルド様だけどな

いつからこんな空気読めないバカが増えたんだ

>>408
おれもそれでF4諦めた。
SLなら合うトップ長もあるが、さすがにSLは乗りたくないｗ

F3:13出た時も同じような事になってたな
あの時は明確な差別化が図られてたからすぐに沈静してたが

>>410
SLは逆に小さすぎた俺。差がありまくりんぐでF3もだめ。

>>408
最近はコルナゴが最強らしいぜ！

皆さんの言う通り私的にも乗り心地とかが良ければ
言うこと無しですしデザインも格好が良ければ尚良し。

FP5は白を注文したけどね
そりゃあ私もGCEのレプリカ・カラーとか
格好いいなとかは思いましたよ…

ツール見ててプリンス超カッケーとか思ったし

取り敢えず早く来ないかな早く乗りたい
速く乗れないけど…

レスくれた方サンクスです！

FP5の白って何かに似てるなーと思ってたんだけど、嫁の
「これ鶴みたいじゃない？」と言われてあーと思ったｗ

>>412
46SLなら525だろ？
普通のサイズでも50で525　52で535ぐらいだろ？

2008のピナレロカラーはお菓子の包み紙みたいにキュートだね
女性に日記が出そう

>>415
一瞬「これ鶴」って何？と思ったｗ

>>416
F4に50はない。

>>419
誰がF4に５０があるって書いてるねんｗ
F4は51で537や。

みんな議論は終わったか？

そろそろまとめに入ってほしいんだがどうだろうか

「やっぱFP5を買わなくてよかった」という結論に至ることを期待しているのだが

>>421
とりあえず出回るまで蒸し返す必要無いだろ

ＦＰ５の白は何故にレプリカなんだ

どのチームのレプリカなんだ

本国のカタログには単に「ホワイト」と記載されてる

これぞまさしくカワシマ商法か

いい加減カタログを更新しろや

ホワイトレプリカ。

レプリカは模造品だから偽物なんじゃねｗ

・・・まだ正式な08カタログ出てねーだろ

>>421
キミはF3:13を出たときに買ったヒトだね(･∀･)
ＦＰ５なんか気にするな、キミのような初心者にはF3:13が似合ってるよ

ところで、07'F4のONDAフォークなんだけど
コラムがクラウン(クラウンなんてねーがな)から5�aんとこで折れたんだけど
コラムだけ根本から付け替えとかって
やっぱ直んねーよね？
誰かほしいやついる？

>>428
何色？

本国サイトでは０８カタログが公開されてるんだよバカ

>>427

ドグマに乗ってますコメンネ

オレは単にピナレロのカタログから全ＦＰシリーズを抹殺したいだけなんだよ

断じてアレをピナレロとは認めない

まあ社長ご乱心といったところだな

>>431
まぁもちつけ、お前がいくら願っても無理だからｗ

ドグマだけじゃ採算とれん罠

ほとんどの商品にFPの文字が入っているが…

トップチューブとかそこいらに…

>>431
ドグマは汗による腐食にすげー弱いから気をつけてね。

ＦＰ５以下のピナ模造品のことを指す

>>431
お前がご乱心だよ
しばらくここは見なくても良さそうだな

マスに媚びたピナはいらね
経営は他のライン作ってやってちょ

金属王子にはＦＰの二文字はないよな

ない

>>431
DOGMA FPXとかPARIS FP CARBONもアウトか･･･

FぁうすとPなれろ

廉価版を売りまくるのは悪いことでは無いと思うが。
安モデルに不満があるならフラッグシップを買えばいいだけ。
高性能モデルの開発費を稼ぐためにも一般人にFPシリーズを売りまくって欲しい。

>>443
同意だな
廉価版が売れなきゃイタリアの家族経営の会社に
プロツアーチームのサポートみたいな金のかかる
プロモーションができなくなる

上位モデルにあこがれて普及モデルを買う層がいるから
開発費突っ込んだ最新モデルを頻繁に出してこれるんだしね
そして普及モデルを買った人が上のモデルに買い換えていってくれりゃ
俺たちも最新モデルをわくわくしながら見てられる（買える）ようになる
革新的なモデルを出せなくなったピナなんて魅力ないだろう

>>430
まだ日本語版08カタログは出てねーのに更新なんかできないだろバカｗ

プロツール的にはプリンスカーボンだけがピナレロ

プロツール的にはパリカーボンもＦ４：１３もドグマも実戦投入された実績があるわけだが。

>>447
パリカーボン・ドグマは実際に使われてたが
F4:13はテストか商売上使っただけだろ。

04以下のピナレロは話に出てこないのか・・・
Ｆ４が市販されてからカーボン以外は話題すらあがらないのか・・・

ゴミだよ。ガリレオの系譜は。
アングリルはいいフレーム。

ゴミといえるほど脚があるんだか。どーだか
ピナレロ社のカーボンバックは信用していい。

ガリレオはゴミ。
プリンス、ドグマとは違うお布施用オマケフレームです。

＞ピナレロ社のカーボンバックは信用していい。
同意

>>429
バレアレスカラーなんで赤
しかしやっぱ直んねーんだな
さいなら

往復50km弱のグルメポタ用にパリカーボンを買った
アングリルでもよかったけど目立つ方がいいしね
レーパン履いてシャカシャカこいでるヤツってバカみたい

へぇぇ、すごいね。

>>454
普段着で乗ってる方が1万倍みっともないし、ダサいってことに
早く気づくことを心から願う

グルメポタがグルメタボにみえるぞ豚厨

>>454
つるしのクロスでいいじゃん


豚に真珠ってとこかなｗ

食後２時間以内の運動は内臓に負担がかかる
ロードで飯食いに逝くなんざ、お話にならん

ママチャリにでも乗っとれ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>454 です
貧乏な人々から妬まれて嫉妬されることに最高の喜びを感じる
３ケタに届きそうなオレの体重を支えるには
めっちゃ硬いパリカーボンしか選択肢がなかったわけ
乗りたいなら乗りたいってハッキリ言えばいいのに
乗せてあげないけどw

>>460
3桁いきそうってお前…。ＬＯＯＫ ＵＬＴＲＡでも乗ったほうが良かったんじゃねーの？
どっちが固いのかは知らんけど

>>460
パリカーボンで金持ち気取りか？ｗｗ
３桁じゃレーパンも履けないわけね
ママチャリでいいじゃん、君にはその方が似合うって

ピザレロ乗りﾜﾛｽ

釣られるな、バカ共ｗ

>>454 です
パリカーボンにマウンテンバイク用フラットハンドルを取り付けてます
快適ですよ

モデル間の醜い争い、挙句の果てに釣りか！

見事な２ちゃんねらーっぷりを晒しているな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

新モデルのデリバリー始まるまではこんな感じだろ
特筆すべき情報も無いしな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

>>468
おまえが空気嫁てないｗ

ＦＰ海苔の納車自慢が始まるまでは放置しておこうぜ

まんちんまんちん

ブエルタのケースデパーニュにはひそかに期待している。

ペレイロとカルペツがなんとかしてくれるさ！
出るよな？TVEのCMに出てるしさ

バルベルデが出ないからなぁ'06は2位だったから期待してたよぉ

ケースデパーニュが頑張ってFP5にGCEのレプリカが
限定で販売されて俺が悲しむ！に1票

>>459
おいオマエ
食後２時間以内の運動は内臓に負担がかかるって？
いいことを教えてもらったよ
じゃあ２時間休んで走ればいいんだな
素直にそういえよバカが

>>448

ジロで走ってるよ
オペラ・ブランドにカモフラージュされてたけどな

>>473
最近レースの話題乏しいから
レプリカの販売ありえるね
おれも★

>>456
世間一般にはジャージ＆レーパンの方が恥ずかしいわな
あの姿で集団で楽しそうに走ってる連中を見ると
日射にやられて頭がおかしくなったかと思う

>>474
馬鹿怒るｗ

>>477
恥ずかしいのは何着ても似合わんお前。

>>477
一生、他人の顔色みて暮らせよ

つまらんことで言い争うおまいらにプレゼント。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
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　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，

このスレのピナレロ乗り、特にＦ３乗りはカスだな

>>482
FELTか？ｗ

>>475 >>448
ついでにいうと、ジロ以降も気に入ってそのまま乗ってた選手が多くて
ジャパンカップに来た選手も日本に持ち込んでた。

金型が同じってだけだろ。

ピナレロ乗って（乗ってないやつの煽りか？）非レーパンとか信じられないんですけど
この暑いのに普段着って馬鹿以下

>>485
金型同じで素材も同じなら同じフレームｗｗｗ

０８は48.5のホリゾンタルが追加になってるのって
やはりＳＬの売れ行き悪かったのですかね？

「スローピングならイラネ」って購入やめた人いる？

俺はSL嫌だったから諦めた。

俺はＳＬ探してるんだけど、ＳＬはメーカー在庫がない。
ホリゾンタルはいっぱい在庫がある野に…

アングリル買いました！初ロードなので大切に乗ってきます！

ここはＦ４以下はカスってことだな

トップチューブ525ぐらいが適正なんだが、485の530でも何とかなるかなぁ？
もう一度検討してみるか。
F4:13って値段上がるの？

むしろそれで何ともならんと思う方がオカシイと思うが。

>>493
体のスペックは？
４万ぐらい上がるって聞いた、ガセであって欲しいが・・・。

>>487
ジロ＆ツールで使用したF4の素材はパリカーボンと同じものを使っていたはずだが。
ピナレロはいろいろなモデルに最新技術や素材を投入して試験するね。
ドグマFPXで初披露したONDAFPXフォークもプリンスカーボン用に開発したものを試験的に流用していたらしい。

パリカーボン欲しい
プリンスカーボンと同じ素材でリファインしてくれねーかな

素材が違うんだから流用ではなく「DOGMA FPX用にアレンジして使っていた」が正解だろうね
DOGMA FPX用ONDA FPX：46HM3K
PRINCE CARBON用ONDA FPX：50HM1K

プリンスカーボン欲しいけどカラーがクソ杉
アメ車やフランス車みたいに無骨なのにしてほしい

イタ車に武骨を求めるなよ

>>493 >>495

｜∀・）つ ttp://www.riogrande.co.jp/dl/2008-Pinarello_Opera_PRICE.pdf

>>491
おめでとう！
乗り心地はどうでしたか？
わたしは、あなたよりも早いのでアングリルはパスいたしました。

>>494
ステムとハンドルは今のを使いたい（形もポジションも気に入っている）
今使っているステムは100mmだが、それより短いラインナップは無い。
だから単純に5mm長くなる計算だが、１cm違うと肩が凝ったりする場合がある。

>>495
身長は167.5で股下74
今乗ってるのがトップチューブが525で丁度良い。
トップチューブの長さは手の長さも影響するが、手の長さは測ってない。

ユーロ爆安の状況をかんがみると2008モデルは個人輸入かあ
俺のひいきのお店、毎日フレームの値段が下がってくよ、、、

>>492
おまえはたとえFOREVER乗ったとしても

ﾁﾝｶｽだなｗ

>>505
いや、FOREVER自体がﾁﾝｶｽだろｗｗｗ

>501
FP5が105だが・・

>>501>>507
Ｆ4の値上がりとＦＰ5の105を見て
貧乏人の俺は失神しそうです・・・

サイズ選び難しいな。
ワシは身長169、股下76で46SLにしようと思ってるんだが。

>>506
例えを間違えましたｗ

本国のカタログはアルテグラだしさ
以前カワシマに電話したらアルテグラSLと言っていたよ
後フレームサイズも聞いたら485が追加されたとも確認した
本国カタログには46以下がSLと書いているのに雑誌の広告は
48.5SLとか書いていて全然情報が合わない
Pinarelloが間違っているのかカワシマが間違ってのか
ハッキリさせたいが物が来るまで判らないのかな…

いつものカワシマクオリティーと思いたい。

>>509
身長・股下ほぼ同じの私はガリレオで合わせると50だったので
カタログに記載されているフレームサイズにあてはめたら
485が一番近かったので46SLは却下しました。

>>509は46ＳＬ>>503は48.5ホリゾンンタルをそれぞれ
購入してレポートしてくれ、俺が参考にするから、人柱ヨロ。

ＦＰ５はフレーム単体だといくら位なんだろう

>>513
引き算して。

最近のピナ165〜170cmには苦労するスケルトンになった･･･俺だよ

>>515
165〜170の為の48.5じゃないのか？

>>514
２０万くらいか

>>517
値段なのか？
俺はてっきり重さだと思ってたｗ

概算で
164cm〜166cm=48/top51.5or46SL/top51.5
167cm〜169cm=49/top52.5or48SL/top52.5

>>519
身長だけでtopを決めるのはいささか乱暴すぎるけどな。

身長178で股下82なんですがどのサイズを買えばいいのかな？

>>521
初めてのロードなら５４０でいいんじゃない？
慣れたらステム伸ばすくらい。

悩むなら乱暴なくらいがちょうどいい−豊臣秀吉

ＦＰ５のフレーム単体価格は高く見積もっても２５万くらいかな

そう考えるとＦ４との価格差は１５万

この差は何なんだよ理解に苦しむ

>>522
ｔｈｘです。540で探してみます。

>>524
Ｆ4って値段上がっただけだよね？
俺の中では15ﾏﾝのうち5ﾏﾝはカラーだと・・・
それにしてもたけ〜よ。

>>525
一応自転車屋にも相談しろよ。
間違っても通販はダメ。

>>521
股下82でピナの54じゃピラーべたべたに落とさないと乗れねーぞ
F4系のフレームに54はないけど、TOPが長めだからサイズ選びは慎重にな

べたべたは言い過ぎだな１０ｃｍ程度は出るだろ。

10�awwwwwwwwwwwww
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀwwwwwwwwwwww

>>527-528
了解です。自転車屋さんに相談してから注文します。

>>526

スペックに変更なし

為替変動による価格アップ

>>532
一年は価格の変更無いと思っても
円高の状況で買うとすげぇ損した気分になるなぁ・・・

>>533

一度値上げした価格はそう簡単には下がらないよ

仮に円高が進んだ場合でも

スペック変更で現状価格を押し通すだろうし

>>530
ホリゾンタルだから10〜15でてれば、特に辺では無い。
お前はジャイでも乗ってろｗ

円高でカワシマ大もうけですねｗ

対ドルの円高じゃユーロ決済に関係ないだろ

円高というよりはドル安なだけだな
ユーロ建てには関係ない

円安で1ドル80円台の頃は、輸入車は毎年値下げしてましたよね。

1994年頃の話。

>>533
年度途中でも容赦なく値上りますが何か。

業種は違うが輸入物扱ってると値上げのタイミングって難しいんだよ
まだ下げるほうがやりやすい、もちろん歓迎されるしね
食料品みたく為替変動に合わせて頻繁に上げ下げできんし、
オープン価格にしたら割引率が客に判らんから定価つけろって小売店に言われるし・・・

>>539
アンタそれ円高って言うんでしょうが
チャリばっかりこいでてバカになっちゃいましたか

為替変動って値上理由の常套手段っすよね
別の言い方をすれば便乗値上げ

>>543
＞便乗値上げ

こいつバカｗ
1�jの物が100円で買えてたのに
為替が変動して120円出さないと買えなくなりゃあ値上げしねーと採算あわなくなるだろ
輸入業者ってのはボランティアかｗ

その為に国内価格を高く設定してるんだろ。

>>544
でも下方硬直性があれば、そこを指弾されてもしょうがないだろ？

自由経済なんだから
値上げが気に入らなんだら買わなきゃいいだけ

特別に特典が無いなら個人輸入の方が良いような気がしてきた。
個人輸入ってどうすればいいんだろう？

「どうすればいいんだろう」なんて言うヤツが個人輸入なんかに手を出したら痛い目にあうぞ
こまごましたクレームがあっても全部自分で購入先とやり取りしなくちゃならんし
面倒を考えるとよっぽどの価格差がない限り代理店物を買うことを薦めるな

ピナではないがDE ROSAをイタリアの販売店から個人輸入して
ダウンチューブのDE ROSAロゴが「RE ROS」でAが抜けていた・・・
それを何度購入店に言っても「DE ROSAに確認すっから待っとけ」ばかりで一向に交換する気配なし、
DE ROSAに直談判しても「購入店に言ってくれ」でたらい回しにされて、
2年経った今でも未解決（笑）

やっぱり、旅行に行ったついでに買うのがいいのかなぁ？
ジャストサイズのフレームがその場で買えるとは思わないけどｗ

つーかさ、F3:13 357,000円　→　FP5 365,400円
このくらいの価格差はグレードアップ分じゃないの？

>>546
指弾してどうするの？ｗ

そんな今まで無かった物と無くなった物比べてどうするねん。
比べるならＦ４かパリの値段。

俺は自分が欲しいモデルで考えてるだけなんだけど

価格設定したのはいつ頃なんだろうね？
先月のユーロ高ピークのころなら納得できんことも無いけど。

>>549
そのフレーム見せろｗｗｗｗレアモンだぞ

為替リスクを加味して損はしないようにするのが普通だろう
安いときに為替予約してもリスク減らすのには限度があるし
短期で上下してる時ほどやりにくい

>>549
オレも見たい、うぷして！

ピナの立場になって考えるとさ

円安ユーロ高ということはかなりの恩恵があると思うんだよ

つまり東レのカーボンを日本からかなり安く仕入ることができるわけだよな

ということはさ

フレーム価格の上昇は不当と考えるか

あるいは

この程度の価格上昇で済んでよかったと考えるか

本国は別に値段上げてないんじゃね？

>>544
０８値上げの内訳は為替変動分のみって断言できるのかオマエ

ざっと調べたら、個人輸入もそんなに値段変わらないな。

写真を無断使用されてしまったんだそうですよ

http://macforest.typepad.jp/mac/2007/07/post_9015.html

>>502
491です。初心者なもので全てが新鮮な感じで乗り味は…速い！って感じです(＾＾;)

プリンスカーボンまだ来ない・・・。
８〜１０月っていわれてるんだけど。
誰か納車された日といる？

もうレースでも使ってる人が居るんだから一部は納車されてるんじゃね？

>>549
DE ROS用うｐろだ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

>565
入荷しているプリンスカーボンを２店ほど見てきたが、
どっちもお店の御飾り在庫用で客注じゃないみたいだったな。
まあ注文順で先に来るのは展示会のその場で注文入れた店在庫用な奴だから
展示会の内容を店に持って帰って常連客から注文受けたのはその後になるのはしょうがない。

それより問題は２台ともハンドル＆ステムがＭＯＳＴ・ＴＡＬＯＮの白塗り一体型じゃなくて
別体なハンドルとステムになっていることだな。
ハンドルの方が生産間に合ってなくて「予告無く変更される場合があります」な仕様違いで納品されているのか
それともこれが日本仕様なのか。
限定完成車のハンドルって注文の時に仕様を撰んで指定するの？＞ 565
俺はフレームで注文したからその辺は判らんのだが。

今日現物を見て初めてプリンスカーボンがリアブレーキワイヤーが内蔵仕様なのを知った。
あれ、ちゃんと中で専用のトンネルに成っているんだろうな。
暗中模索な手探りでいちいち通すならメンドクサイぞ。

>>566
そのブログを良く読めよ。
国内正規注文品じゃねえだろ。

>>568
普通ハンドルやシートは今まで自分の使ってたお気に入りに変えるんじゃね？

>>570
それはそれとしての置いといてのハナシだよ。

結局DE ROSはネタだったのか？

>>568
>限定完成車のハンドルって注文の時に仕様を撰んで指定するの？＞ 565

店で見て来たならその時聞いとけよ タコ！

>>569
オマエもブログよく読めｗ
ピナ代理店の人で「グランフォンドで乗るからって注文した」って書いてる
オフィシャルツアーでピナジャパンの人と一緒に行ってて正規品じゃないっておかしいじゃんｗ

>>568
俺の出入りの店にも「50HM1Kのセパレートハンドル＆ステム付きなら先に来たけどどうしますか？」
って連絡があったようだよ
順番的にはその店の順番だったらしいけど、インテグレーテッド付きも入るらしいから入荷を待つみたい

店の人に聞いたけどブレーキはガイドのチューブが通してあるらしいよ

>>561
意味もなくイキリ立つバカｗ

>>563　ピナ新車発表会の写真をブログで無断使用されたと怒ってる

マカーは使われても仕方ない。

法律的にはいけないことだけど、こういうので怒り狂うヤツって空気読めてない気がする
相手はピナレロオーナーで敵じゃあるまいし否定的なこと言ってるわけでもないんだから
「転載するときは許可申請してください」程度でいいだろ

>>579
つーか写真集じゃあるまいし、こんなんで著作権とかって言って暴れまわるヤツって
明らかにDQNだろ？
給食費とか払ってないヤツに限って補償だ賠償だって騒ぎ立てるんだろうし。。。

わが社ってどこの会社だ？
こんなトコでロードは絶対買いたくねー。

俺も。。
ま、俺は別のところで買ったけどさ

>>578-580

どっちもどっちだろ。目くそ鼻くそ。
無断使用するやつも悪いし、そんな大事な写真をブログに載せるやつも悪い。

無断使用されてしまった写真はcyclingtimeに掲載中

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=1450

権利を主張する前に撮影の技術をもっと学んだほうがいいような気がする

ISO1600ｗｗｗ
ストロボたけよ

定常光ならもう二絞りあけて、3500ケルビンあたりで撮影することをお奨めする

>>583
どう言い訳しても無断利用した方が一方的に悪い

正直どうでもいい。

撮影技術はどうあれ無断使用はいけないね
それもニュースサイトの画像ってのはたいがい金払って買ってるんだから
それがたとえ個人サイトの画像でもひと声掛けるのが常識だと思うぞ

暗いなこれ。漏れの携帯の方が綺麗に写るわなｗ

マヂ、プロカメラマンとは思えんほど下手だな。
露出アンダー、ピン甘、手振ればっかやん。

カメラマンって免許いらないからな
ピンキリだわ

ただのライターでしょ？この人。

自称プロなら写真くらいちゃんと撮れってことさ

ただのライターが騒いでもねぇ・・・
誰も相手にしないわなｗ

どうせ、金よこせとかメールしたんだろ？
だからブログ主もバックれたんじゃね？
いい加減どうでもいい。

プロ気取り

ロリ炉にも劣る

PARIS CARBONのヴァルベルデホワイトってまだ手に入るのかな？

DE ROSはネタ？

ネタだろｗ

でもありえない話ではないｗ

>>549のは
DE ROSではなくてRE ROSて書いてあるからネタ確定

珍トン者ン点トーン

そんなの関係ね〜

じゃあおれもＰＩＮＡＲＥＲＯ作るか

CTの写真を拝借したら突然横から噛みつかれたわけか
CT通さず直接言ったらそりゃ荒らしと判断つかねんじゃね

イヤッッホォォォオオォオウ！
さっきFP2の青を注文してきたゼィ。
10月位に来る予定。
きたら報告するんでヨロシク〜！

>>608
ＦＰ５以下はピナじゃないんだから他でやってくれ
ジャイ板なら仲間に入れてくれると思うぞ

>>609
ウルヘェ〜
このすっとこどっこい！

ここはアルミ厳禁なんです

>>608
オメデトｗ
納車が待ち遠しいな

いまどきアルミのチャリかよ
オマエには羞恥心ってものがないのかい

31mmのシートポストってどこかから出てませんか…。

カワシマの2008年価格表
更新されてFP5のコンポがアルテグラSLに改定されてた。

あの時は酷い事言ってごめんなさい。

>>614
> 31mmのシートポストってどこかから出てませんか…。
アルミでよければBBBのスカイスクレイパーとか

炭素崇拝者はジャイ板にでも逝ってろ

FP5注文したよー。
色はレプリカ（白）、パーツはアルテグラSLで。
自分としては台湾製にネガティブなイメージは感じないし、
何より、カラーリングを含めたデザインがすごくお気に入り。
納期は12月以降（来年1月にずれ込むかも…）とのこと。
他の色なら10月から11月頃っていう事でした。
えらい長いこと待たされるけど、お楽しみで待つよー。

>>614
３０．９使えよ。

30.9了解。
シムとどっちにするか迷いますな…。

FPのカラーリング、好き嫌いが分かれてますな
俺はパス

FP5はカッコイイ。FP2は・・・ぶ。

やっぱりプリンスカーボンが一番かっこいいですね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 15:29:56 ID:???
CTの写真を拝借したら突然横から噛みつかれたわけか
CT通さず直接言ったらそりゃ荒らしと判断つかねんじゃね



↑
死ねよ。厨房。

FP1だろうがFP2だろうがピナレロはピナレロ。
カローラ乗ってる人にそれはトヨタ車じゃないよと言ってるのと同じ。

人それぞれ価値観も収入も違うんだから予算が違ってくるのも当たり前。
漏れは家庭もあるし自転車だけが趣味じゃないから20万前後のまでしか買えないよ。

３シリーズはBMWじゃなくて六本木カローラって
言うようなもん。

>625
言い訳がましい奴だな。俺は貧乏だから20万以上の自転車は
買えませんって書けよ

F2カッコイイと思うのは俺だけ？＿

100万以下のなんか皆ゴミだよ

はいはいそうですね。漏れは貧乏だから20万円以上の自転車は買えませんよ。

田舎者なんで六本木カローラなんて聞いたこと無いな〜
友達からはフェラーリが普通に走っててベンツなんて国産車並みに当たり前に走ってると聞いたけど
まぁ漏れには縁の無い話だね。
きっと>>626さんはそんな暮らししてるんだね。すごいや。
そういう環境が身近にあるだけで自分がそういう暮らししてると勘違いして無いならいいけど・・・

自分より下のグレードの自転車や人間を見下してるようじゃ、その人の程度はたかが知れてると思いますね

貧乏は心も貧しくなるんだな

20万をボーダーにしてるあたりで>>626もたかがしれてるわｗ

アラシはスルーして恩田フォークでも磨こうぜ
今日もアチ〜から日暮れにＧｏ！

>>632
そうだね、池沼相手にするだけ時間の無駄だった。

漏れも今日は休みなんでお部屋で整備中♪
3時過ぎたら一山登りに行こうかな・・・

>>633
暑すぎだろｗ

卒業旅行と交際費犠牲にしてフレーム買いました。
俺は貧乏ですか？

貧乏じゃなくて馬鹿だな。青春は今しか買えないのだぞ！

学生のうちにロードに没頭するなんていい青春だなぁ。
うらやましい。

俺も欲しいもの我慢して我慢して何千マンも貯金したんだけど、ふと
「このまま死んだら後悔する」と思い始めたよ。ピナレロ乗りたいなーなんて思いながら
しょぼいチャリンコで我慢してて、これでいいのかと。
死ぬ前に乗らないと何のために貯めてるかわからんよな。

別に我慢しなくても１億以下はすぐだろ

もういい加減ウザイな。
心の貧しい奴はすぐ金の話しをしたがる。

池沼はスルーですぞ。

イケヌマ？

つ　知障
貧乏人は台湾製のでも乗っとけ
ここにくるな！

ピナレロもほとんど台湾製じゃね？

それがどうした。

今帰ってきた、やっぱりアツ〜かったけど、
シャワーとビールでリラックス！

ピナの台湾製とGIANTってどっちの方がマシなんだろ？
もちろん同価格帯で‥

そりゃコスパならジャイアンだろ
正直、ガリレオとTCRアライアンスの場合はそうおもた

台湾と聞いて漏れもGIANTが頭に浮かんだｗ
だからGIANTは買いたくない。もうちょっとかっこいい名前だったらいいのに。

>>647
OEMだと作り手の利益＋自社の利益で２重に利益取らないとならないから、必然的に高くなるよ。
GIANTはその必要が無いから安くできる。安くても性能が悪いわけじゃない。

あとこれは小耳に挟んだ情報だけど、一番できのいいカーボンを優先的にGIANT製品に使ってるとか。
できのいいカーボンってのがよくわからんけど、事情通の自転車屋の人がそう言ってた。

FP5レプリカ12月納車の人、それって第二便になったということですか？
第一便なら、レプリカカラーも9〜10月だよね？
ワシはそう言われたけど。

>>650
自転車屋は知ったかぶりが多いから信用できない。

FP5以下は台湾製という認識で桶？

どうせ台湾OEMなら身元の割れたGIANTの方がいいな

俺はトライゴンでいいや。

だいたいジャイ以外でOEMやってるとこ聞いたことない

>>656
トライゴンはやってるけど？
てか、自社ブランドで出してないだけで、結構作ってる所はあるだろ。

トライゴンってフレームのOEMもやってるんだね
ググってはじめて知った
ここなら良い物造れそうな希ガス

台湾ピナレロはＧＩＡＮＴですらないよ

>>656
メリダもあるよ。世界中の自転車のほとんどジャイアントとメリダで作ってるそうだ。

40代だけど早期退職してセミリタイヤ生活。
バイクはガリレオだけど、
毎日夕方に海沿いを30キロ走れる自由は何物にも換えがたいです。

もう働かないの？働けないの？

俺も40までには引退したいなー。うらやましいっす。

>>656
しっかりしたOEMメーカーほど自分とこでどこのブランドを作ってるか言わないもんなんだよ
OEM契約なんてのは、そういう秘守条項も含まれる
ジャイとメリダは世界１〜２のメーカーだが、そこ以外にもいい物を作るコントラクトは多数存在する。
そういった中規模で特定のブランド物しか作らないところは表に出てこないんだよ
表に出ちゃうと抱えてるブランドに逃げられちゃうしな
それに有名ブランドほどどこか1社に丸任せなんて危険な事はしないもんだ
そこが倒れたら我が身も危なくなるからね

コルナゴがジャイで生産してるのを声高に言うのはジャイが親会社だから
コルナゴを作ってるっていうのはジャイにとって最高の宣伝材料だからね
普通は「台湾で作ってる」とは言っても下請けの名前までは出さない
それ言っちゃうと、他ブランドも割り込んできて自分とこの製品の製造にも影響が出るからな

このクソ暑いのに長々とご苦労なこった

要はＦＰ５以下はジャイでもなくピナレロでもないということだな

みんなそういうことでいいよな

こんなクソ暑いのにクーラーもつけないのかよ
オマイはFP2以下に乗っとけ

>>666
だったらどうなんだｗ
それが嫌なヤツはジャイでもメリダでも好きなヤツ買っとけばいいだけの話

＞＞６６６
おまいは自分のTRCでも磨いとけ

プラザ合意の20年後が今の自転車業界の図式。
理解出来れば台湾製品のｸｵﾘﾃｨの恐ろしさが分かる。

>>666
ジャイでもあってピナレロでもある　と考えられる

オマエらが何と言おうがＦＰ５以下はカスなんだよ
生き恥さらしてせっせとこいでくれよ指差して笑ってやるからさ
今年の秋が楽しみだぜ

>669　ジャイはTCRじゃねかw

乗ってねーのに判った口たたくな

>>651
そうです、第二便になってしまいました。まごまごしてるうちに。
（同じレプリカカラーを注文されたんですか？楽しみですね。）

レプリカカラー、元々他のカラーよりも多い生産計画だったのですが、
その予想を大きく上回る受注なんだそうです。
この価格帯のがそんなに売れるのか、
しかも皆さん、モノも見ないで…と、ちょっと驚きました。

台湾OEMのこととか、色々言う方もいらっしゃいますが、
ピナレロのビジネス戦略は当たってると言えるじゃないでしょうか。
好きなブランドなので、こうやって儲けて、その利益を上級機種の開発費にまわして、
遠くない将来、またインデュライン時代のような、黄金期が来るといいなと思います。
（基本的に人間の性能による面が大きいからアレですけど…）

どうも、客観的にはTREKなんかに性能面で負けてるような気がしてて…。

＞TREKなんかに性能面で負けてるような気が
気のせいじゃないよ。開発費の桁が違う

F4:13最近のりはじめたんだけど、ぶっちゃけ微妙…。
なんかかかりが悪くて重いきがする。

>>677
貴方の感じたままをもっとkwsk

>>675
負けてたっていいじゃん
ランスにおんぶに抱っこで売ってたのが、ランス引退、ディスカバリー撤退で向こうも必死なんだよ
それよりも家族経営で必死に大資本相手に健闘してるピナを応援しようぜ

>>677
基本的にピナは足が無いと走らない
以上

>>679
はい、応援します。

>>678
ちょっと長くいきます。

なんて言うかですねぇ…、PINARELLOをちょっと極端に例えると、
真円度の低いもの同士の組み合わせを、緩めの締結で成立させているような感じ、
とでも言えばいいでしょうか。
軽く動くんだけど、フリクションを感じたり、動きに今いちリニアリティが無くて信用できない、
そんな感じです。

それに対してTREKのほうは、
基本設計からして、理論的で合理的、品質管理厳格、
お大事なところがみんな、きちんと設計公差の中に納まっていて、
ガタ無くしっとり滑らかに動き、剛性も高い、んで信頼性高い。
そんな感じです。

なんか、フェラーリなんかのイタリア車と、ポルシェ、BMWなんかのドイツ車（アメリカ車じゃなくて）
みたいな傾向の違いですね。

ペダル踏んでも、ブレーキかけても、そういう違いは感じます。
PINARELLOの20万円台のと、TREKの10万円台のを比べても、そういう傾向を感じます。
恐らくPINARELLOのほうが、ばらつきも大きいんでしょうけど。

やっぱ、大メーカー（TREK）がまじめに管理して作ってるのって、
好き嫌いはともかく、品質はいいんだと思います。
私はデザインとブランドイメージでFP5を選びました（自分の中でコストパフォーマンス抜群）が、
数年後には、こういう気持ちをTREKに対して持つかもしれないな…、
と、変に不安な気持ちが正直少しあります。

今のイタ車で20万円台なんて入門者向けだよ。
適当に作ってあって上位機種へのステップアップを前提としてる、あくまで初心者がブランドイメージで最初に買うお試し版にすぎない。
最上位機種はそんなもんとは次元が違うけどね。

その入門者向けに抜かれるおまいらｗ

アングリル乗ってる漏れは負け組みですかそうですか

>>684
パリやＦ4を抜いてやれ

ガリレオって乗り心地はやっぱ硬いアルミの感触？

>>681
おいおい、TREKも下のほうは自社じゃないぞ。
MTB含め台湾の巨大な自転車グループ企業に委託してる。

>>687
確かに台湾生産の車種もあるがトレックジャパンの企画以外はすべて自社工場だ。

>>685
パリやＦ4では抜けないｗ

>>686
アルミの感触の女には乗りたくないなｗ

>>689
ビニールならいいのかw

ビニールかぁ、ビニールには乗ったこと無いから分からんｗ

そういやあ俺の彼女もいつも口が半開きで、
たまに空気入れないとしぼむんだ

>>688
ほとんどが外部委託だよ
マドンくらいでしょアメリカで作ってるのは

アメリカ製といっても実際に作業してるのはメキシカンだろうけどｗ

>>693
マドン以外にトレックってロードつくってたっけ？

どこでOEMしてるとか、どこの国の出身者が作ってるとかが問題なのではなくて、
どれだけきちんと品質管理して相応なコストをかけているか、という事が重用でしょう。
例えば…、車の話で恐縮ですが、フェラーリとポルシェが似たような時期に、それぞれの
フラッグシップ機種やら限定機種やらのための鍛造ホイールをBBSに発注したんですが、
BBS（実際に作ってる富山のワシマイヤー）の技術者いわく、
“フェラーリさんはともかくポルシェさんは要求が厳しいですからね…。
いや、フェラーリがゆるいってわけじゃないです、勿論。ただ、ポルシェはほんとに厳しくて苦労しました。”
…という事で、恐らくBBSからの納入価格はポルシェ用のほうがうんと高いはずなのですが、
ユーザー価格で比較するとフェラーリ用のほうが高い。フェラーリ高荒利で潤う…という図式。
ピナレロがどういう外注管理をしているか、本当のところはわかりませんが、要するに
言いたいことは、同じ外注を使っても、“そこそこゆるくていいから安く作ってね”というのと、
“ちゃんと払うもん払うからキッチリ作ってくれないと困ります”というのでは、
出来上がってくるものの品質は違うものになって当たり前だろうということです。
あと、同じ品番で製造する絶対数が多いと、工員の手が慣れて出来が良くなるという面もあると思います。

なんだかひどい事言ってるような気がしますけど、やっぱピナレロ好きなんですけどね。
くっそー、マドン…。

トレックとピナレロとコルナゴとウィリエールのどれを買おうか迷っている俺は
どうしたらいいんだろうか。

ウィリエールはやめとけ

コルナゴもやめとけｗ

じゃあトレックもやめとけｗ

マトンは北海道産だなｗ

最後に

ピナレロだけは絶対やめとけ

>>696
真面目に言うと価格帯によってお勧めが違う。

>>681
カスなバイクを買ってしまった懺悔に聞こえるよ
見苦しいなオマエ

少なくともこんなところで吼えている
お前よりは見苦しくない。

ピナ乗りってなんでオッサンばっかなの？

ヒント：pizza

続き：la

>>704 ＦＰ５のくせして強がっちゃって

恥も外聞もないＦＰ５はＦ４の粗悪コピー品

ここ見てると同じピナ海苔として恥ずかしいからもう見ないようにしよ。
外で会うピナ海苔のことまでここに書き込みしてるように思えてしまうから。

>>710
精神衛生上もその方が良い。

まぁオークションだからな
色々言わないけれど

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39705919

>>712
評価ゼロの出品者の商品に何十万もするモノを入札する人はﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

04PrinceSLの新品フレーム

いくらまでなら買いだろうか？

>>712 結局FP5使用って事か？だったらFP5買うわな普通。今さらF3じゃな〜

身長165�p・股下77�pだと、FP5は460sですか？(´･ω･`)

ほぼ俺と同じ体スペック。46でいいでしょう。Ｆ4乗りだがお店の人にもベストサイズって言われて買ったし。

スローピングいやなら48.5でもよいのでは？

>>718
どうもです。参考になりますた

願わくはホリゾンフレームが良いんですけどね(´･ω･`)
でも46sと48だと見た目全然違うって程じゃないですよね？

>>715
同じようなコンセプトのパリFPが投売り状態だしな…
新品でも15万くらいかなぁ
>>720
そこまでスローピングはきつくは無いけど
見れば分かるくらいにはついてる

パリは名作
ガリレオは駄作

>695 安心しろ
フレーム売りできないFP5もちゃんと台湾製だw
よってFPシリーズは全て台湾製でガチ

>>721
了解。
15万な。
でも、それが04なんだよな。
微妙に触手がうごかん。

>>722
正直、06ガリレオに乗ってるがホトホト愛想が尽きた。

フレーム以外ほとんど交換したが限界だった。
ダンシングでフニフニ曲がってくれるなっての。

>>715
俺2日前に納車したよ。
21万で買ってきた。

>>724
オンダフォークだめなんだ？　フニフニするの？

ニセオンダに変わってから評判悪い

フニフニした形だからか？

なんかピナレロ評判悪いな・・・この掲示板だけか？ｗ

今日株で45万勝ったので適当になんか買おうかと思うのだが、FP5はダメかな？
見た目かなりカッコいいと思うのだが、ここ読んでると買う気がうせてくるｗ。

45万あったら何を狙えばいい？　明日さらに倍にしてプリンス狙えとかそういうのはなしでｗ。

>>729
次回はきっと損するから貯金するが吉。
それか倍にしてパリ狙え

>>729
プリンスカーボン量産車がどうなのかはまだわからないよな
これからいろいろと評判出てきてから判断するが吉
パリカーボンがいいのでは？

ピナはトップチューブに対してシートチューブが他のものよりもちょい長め。
→フレームサイズをフツーに選ぶと、どうしてもステムが長いものになる。
　→ステムが長すぎると、ダンシングでフニフニする。

手足が短いわしは、ピラーの見栄えの悪さ（短い）のを甘受して大きめの
フレームサイズで予約したよ。

ピナの上位モデル糊はDQN多いな、気分悪くなる


ドグマとか見たら、ぶったぎってやるｗｗ

>>715
05のSLだけど先月納車で20ﾏｿ
探しに探してやっと逢った黒

>ピナの上位モデル糊はDQN多いな、気分悪くなる
はこのスレの流れを読む限り理解できないでもないが

>ぶったぎってやるｗｗ
はいささか恥ずかしいぞ

>>733
そういうのを貧乏人のひがみっていうんだよ
貧乏人には暮らしにくい世の中になったな

FP5の購入は決めたけど、シマノとカンパどっちにするか迷ってる。
アルテグラ選ぶ人多いのかな

>>732
フレームサイズをシートチューブ長だけで選んでいる時点で馬鹿丸出しで恥ずかしいだけ。

FP2の黒か赤か迷ってる・・

性能がいいバイクほしかったらトレック買え

>>737
コンポは好みで選べばいいんじゃね？
パーツ単体の価格で比べたらVELOCEのが割安感は大きいけどな

シマノは上と下では全然性能が違う。
DURAはすごいがアルテグラから下はオモチャ。
カンパのグレードの違いは主に軽さ。
ベローチェは重いけどしっかり作られてる。
性能はレコードからベローチェまではそんな変わらない。

今買うならベローチェがいいよ。

FP5購入予定だったけどどうにもFP2の方が良い買い物に思えてきた

ベローチェのスプロケなんて造りからしたらシマノで言えばアセラクラスのショボさだがな。

レコの性能はアルテと105の間ぐらいだからなｗ
カンパ＝全部オモチャになっちゃうよ

>>743
こんなとこに書かれてることに影響されないで、
素直に自分が欲しいと思ったものを買って。

カンパはシマノに比べてあまいっつうかゆるい感じがするね。
少なくとも変速系の信頼性でいったらやっぱシマノ。
カンパはかつてのようなロマンチックなイメージはもう無いし、
レコとかコーラスのクランクの変な柄、無塗装の再生プラみたいでキモイし。

シマノのカブトガニがいいなんてね

>>724
[738]が「馬鹿丸出しで恥ずかしいだけ。」だとよ

俺は「普通どう考えてもアルテグラを選ぶだろ」と思ってたけど。ケンタウルスがついてたら
迷うところだが、ベローチェじゃ魅力ない。
でも見た目はカンパの方が好きだな。シフトワイヤーとか綺麗にまとまるし。

ピナ買うくらいやからランニングコストってあまり検討材料にならないかも
しれへんけど、１年で２〜３回のブレーキシュー、チェーンの交換費用や
破損した部品のスモールパーツの調達しやすさからシマノにした。

というのは建前で、一番の理由は、最初に購入したロードがＴＲＥＫ・シマノで、
ホイールの使いまわしの都合だったんや〜。ごめんよ〜。

>>748
俺？

カンパのチェーン高いよなｗ

>>713
評価(-1)で再出品ｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39756695

しかも日本語不自由だな。
ダメダコリャ

「3回しか使用してない」・・・・ｗｗｗ

誰か落札して38万のギャグを見せてくれ。

外して既に売り飛ばしたカンパコンポの値段まで掛った費用に込みにしている時点で糞だわな。

>>753
これは酷いｗｗｗ

これ出品者が一方的に取り消したんかな？　しかも落札者のせいにしてｗ。

だとしたらまともに入札した人にとっては偉い迷惑だな。怖くて入札できんよ。

値段は下げているんですねー
何がしたいのかよくわからんです

どうせ前回の最高入札者は本人もしくは知り合いのつり上げでしょ。
取り消しにしないとYAHOOに使用料を払わないといけないので取り消ししただけと予想。
どのみち誰も入札はしないと思うがｗ

ピナレロオーナーはクズばっかりですねｗ

納車すぐだとしても、いい所で６掛けだろ
１万スタートとかにすれば、高値が付くのに。

>>761
言われてもしかたない

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11146954

ピナレロオーナーはチビばっかりですねｗ

サイズ合わなかった＋周りにロード乗ってる人が居なかったんだなｗ

ｽｹﾞｴw

よく見たらスタンドまで付いてるな、絶対野外保管ｗ

何だこのハンドルの上げっぷりはｗ

しゃくるとか言うレベルじゃないなｗ

しかしこれってたとえば一回倒してたりして、フォークにモロに衝撃加わってたら内部で
折れてるかもしれないんだよね？　カーボンのものをヤフオクとかで買うのはかなり怖いと思うんだけど。

なんかいろんな意味で辛いな･･･

>>761
すごいのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

なんてこった…アンカーミスかよ…orz

>>763な

これカーボンステイのところにスタンドなんか締め付けて大丈夫なんかな？

>>774
もうすぐ割れるからｗ

他の出品も見たりすると･･･

駄目だこりゃ。

ビギナーを馬鹿にした無責任な販売店の方こそ問題だ

･･･またにして

エロビｗ

なんだなんだｗ　自転車とエロビデオの専門店か？ｗ　

あの自転車でエロビを買いに行ってたんだよｗ

つか、こいつの出品してる「獣のように」って俺持ってるんだけどｗ
すげーこのジャケ写懐かしいよｗ。

コルナゴの販売数の35％がCLXでウホウホなのだ

猪木ファンだからハンドルしゃくったのかなｗ

>>785
誰が上手いこと言えとw

タイトル：[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 14 [OPERA]
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：29/786 (3.69%)
間接的な誹謗中傷：16/786 (2.04%)
卑猥な表現：7/786 (0.89%)
差別的表現：12/786 (1.53%)
無駄な改行：3/786 (0.38%)
巨大なＡＡなど：7/786 (0.89%)
同一文章の反復：0/786 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.07 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=107

まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ

初めて買ったロードがピナレロなオレ的には
荒れないスレでいて欲しい・・・

ムリ？

>>788
俺も初めてはピナレロ。
ビアンキ〜ルイガノ〜スコット〜トレック〜コルナゴ〜ピナレロ
と悩んでピナレロに決めましたよ。

>>788
荒れないようにピナ板利用規定を作ってみたよ
・アルミのピナ海苔は出入禁止
・ＦＰ５以下（旧Ｆ３：１３）海苔は出入禁止
これでだいぶ大人しくなるやろ

>>790
余計荒れるｗ

一番荒れない規定は「ピナレロ製品であれば何でもOK」だろ。

>>790
そいつらが一番荒れる原因。

台湾ピナスレを別に立てろ

>>793
お前がこのスレから出てけばいいだけじゃないか？　「イタリア製ピナレロ」とか別のスレたててそっちいってくれ。
過疎化するのは目に見えてるけどなｗ。

>>794
ハゲドウ

>>793
消えろ。

生産地ってそんなに重要かなぁ？

>>796
「俺はイタリア車が好き」って言ってるヤツのが台湾製だったら笑うね

台湾製は業界の流れとして100歩譲るが
偽ONDAをありがたがっている奴はｳﾝｺ

>>790

もうひとつ追加
・貧乏人は出入禁止

これでこの掲示板にも平和が訪れるよヤレヤレ

>>798
その本物と偽物の違いは何ですか？

>>791
>>792
>>795

オマエら台湾勢みたいだけど何乗ってるのか教えろよ
その書き込みを最後にココから出てけ

>>801
一人で荒らして楽しいですか？
自分のしている行為が、大好きなピナレロを貶める行為だと
いつ気づきますか？

>>801
俺はプリンスだ。ハゲ。

お前みたいのがいるからピナレロ乗り自体がDQNとか言われるんだろうが。
どんだけいい車種乗ってても（まあプリンスが良いかどうかは人それぞれだが）
ピナレロってだけで基地外扱いされるんだよ。

つか、お前実はトレック乗りなんじゃねえか？　まったく巧妙な作戦だな。

やたらとＦＰ５、Ｆ３：１３以下を見下しているバカが一人ずっとこのスレに
貼りついているみたいだが、まずは自分が何乗ってるのかうｐしてみな。
話はそれからだ>>801

俺はピナ海苔ではないが、煽っているのは、上位モデル海苔だろ
工作員なのか？

このスレ見て思うのは、モデル間の煽りあいﾐﾆｸｲｽ

ピナレロのクロモリに乗ってる俺はどうなるんじゃ！

荒れ方がコルナゴスレと一緒やん…
ルック乗りの粘着君が荒らしてるだけだな

>煽っているのは
ｸｿｽｸｿｽとほざいているバカ虫が未だに生息しているようなので、
それと同一生物か同レベルの持ってない乗ってないクズだろ。
プリンスとかは明らかにハッタリ。車種の知恵が付いたので
嬉しがって使っているだけ

>>807
トレックも「マドン以外はクソ」とかで荒れてたよな。
高い車種買っちゃった人が後発で安くていい物が出てきたから嫉妬してるんだろうね。

>>809
モデル云々で考えてる時点でちょっとアレだぜ？
それにTREKの荒れ方ってのはまた違う感じだが
分割しても全て荒らされてるしな

利用規約をよくお読みください

こんなやつスルーでいいよ話題変えようぜ
０８入荷日を店に聞いたらピナは夏休みだからわかんねえって

夏休みか
ヨーロッパ、それもイタリア人となると、休む期間も長そうだな…

既出の動画だけど、
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dmwOHELPp0A
大き目の町工場って感じなのな
塗装してる人がマスクすら付けてないのにはﾜﾛﾀ

荒らしてるはジャイ乗りの悪寒・・・。
あいつらコンプレックス強いからな。

>>790の自演も秋田。
スルーでオケ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

そういやグランフォンド ピナレロ オフィシャルツアー2007の動画見たんだけど、
あれすげー荒地走るんだな。マシン大丈夫かよと心配になった。
しかしピナレロ乗りがあれだけ集まると圧巻。。。

ジャイ海苔は自分たちが優秀なフレームを安く買えるのは
ブランド好きがぼったくりのライバルメーカーに金を貢いでくれているからと分かっているから違う

>>815
そうやって他のメーカー車のユーザを見下す発言も
自分を貶める行為になるからやめとけ

どのメーカーのスレもなんちゃってユーザーが荒らしてるからまともに相手にしない方が吉。
見下すとか他社バカにするとか、人間としての品格がない。

>>807
両社とも

台湾製の廉価車を出してブランドの安売り
↓
Pinarello(Colnago)と書いてあれば満足のにわかが大量発生
↓
古参の不満爆発

と状況は全く同じなので、同じように荒れるのは当然だろう。

>古参の不満爆発

てのが理解できん。何が不満なんだ？　にわかでもなんでも売れてくれればそのメーカーが大きく
有名になってうれしいはずなのに。あれか、売れないバンドマンをおっかけてて、売れてくると
「あいつらかわっちまったよな」とかいって離れていくやつ。天邪鬼なだけか。

やっぱりジャイ乗りだったかｗ

やっぱり持てない乗れない口先だけのﾚｽｺｼﾞｷだったかｗ

おまえらが荒らしてんだろ糞イカが

てか、マドン以外糞もＲＡ最強も全部同一人物だろ

>>826
多分そうだな。
他のスレで暴れてるのも一人。
スルーが一番。

>>799
オマエも禁止だな。

>>801
オマエも。

>>814
thx!　恩田ｳﾆｳﾆ〜！

そんなに台湾製が嫌いならパソコンを含む電子デバイス一切使うな。

んじゃあガリレオ＆ＦＰ２のスレでも立てるかな

首を長くして待ってんのに優雅に夏休みかよ
おれは夏休み２日しかなかったのにさ

プリンス乗りがくずだってことは理解した

>>822
マイナーバンドが売れて有名になったというより
オリンピック選手が落ちぶれて風俗嬢になったのに近い

もしもピナレロオフがあったとしたら
自然とグレード別にグループが出来るんだろうか
ＦＰ２とガリは反目しあうのだろうか

>>833
荒しをスルーできないなら2ch辞めたほうが吉

>>834 は荒らしだからスルーして
ピナオフがあったなら各グレードの台数を知りたいね
何が売れてんのか面白い

オフやるなら車種関係無く実力別だろ。

今は引退しましたが実業団時代はプリンスに乗っていました。
当時のカーボンバックの強烈な印象は今でも脳裏に焼き付いています。
ツールでも強かったですね。

自分の中ではピナレロ＝カーボンバックです。
05までのトレヴィソ製がマテリアル、プロダクトが非常に良くて、
合うフレームを見つけたら即買いしています。

>>837
それは06以降はトレヴィソ製といえども今いちな感じがするという事ですか？
どのへんがそう感じるのでしょう？

見つけたら即買いという事は、いくつかストックしていて、どれくらいか乗ったら
交換するするのかと思いますが、通常どれくらいの距離を乗って、
どんなふうに感じるようになったら交換なさるんでしょう？
フルカーボンとそうでないのとでも、そういう面で違いがありますか？

それと、
> 当時のカーボンバックの強烈な印象
というのを詳しくお聞きしたいです。

アルミのパリ、所有者の方いましたら乗り味などを教えてくれませんか？

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiyokeisuke&author=toshihiro_miyuki&aid=r39705919&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
ピナレロ好きな人って痛い人が多いんですね

FP5ってF3:13の後継ってことはまた柔らかいやつなのかな
F3:13も去年欠陥品とか色々と随分叩かれてたよな

>>836
実力？あんたバカですか

所詮ピナチャリなんかママチャリの延長線ですよ

よく進むからコンビニやイタメシ屋行くのに便利ですね

>>643
教えてくれてありがとう。
でも初書き込みだし、その貧乏人とは別人なのですよ…(泣)

F3:13を買おうかと思っているのですがココみたら結構叩かれていて
ショックです・・・。よくないのですか？？
あとF3は別にしてカンパニョーロ・ヴェローチェ10Vっていいですか？

>>842
釣りはよそでやれ
釣り以前に痛すぎるが。"イタ"違いって、おそまつさま。

>>844
F3:13全然悪くないよ！
どうもジャイ乗りが荒らしてるみたいだからスルーで。
>>842>>845も自演みたいだし。ｗ

ジャイにも乗ってないだろ．＞荒らし

>>847
>>818
ジャイ乗りらしい、羨ましんだろうな。
スルーしとけば大人しくなるでしょ。

またｼﾞｮｽ厨か

どなたか、2008モデル入荷の連絡を受けた方いらっしゃいますか？

>>844
質問内容からして一台目のロードなのかな
最近荒れ気味のここで聞くよりは
ロード購入相談スレあたりで聞いた方がいいんでないか

>>846
何を根拠に良いとおっしゃっているのでしょうか
もっと具体的に説明してもらえないでしょうか
買ってみて乗り心地が悪かったら責任とってくれますか
責任がとれないのなら無責任な発言はやめてください
安い買い物ではないのですから

>>844
本国生産にこだわりが無ければ問題ない
叩かれているわけで無く、スレが荒れているだけ

別メーカーとの対立・上位下位車種との対立・地方、都市圏の対立・勝ち組み負け組みの対立
どう考えても同様の荒らしです。2chのスレが荒れればそれでいい。

>>852
乗り心地はタイヤ、チューブ、ホイールによって変わってくるが、もし、そこまで気にしてるなら試乗車
のある奴しか買えないな。
ここで聞くより試乗車探せ。

>>852
誰もお前の乗り心地の感想に責任なんて取れないからどこぞヨソヘ行け。

あとこの程度の物を安い買い物と思えないなら自転車やめたほうがいいよ。

突っ込まれると今度はゆとり対短気か荒らし対常連の図式、またヤバクなると
矛先を変えたりして荒らしつづけるんですね。

素人がくだらんインプレなんかするから荒らしにつっこまれるのさ
脇が甘いんだよ

>>851
ロード購入スレも同じやつ荒らしてるっぽい。ジャイの完成車進めまくってる。ロードのフィッティングの大切さを語ってる人が凄い攻撃されてた。

>>858
脇の下が甘いのは糖尿病

今日、七里ガ浜のセブンイレブンにF4:13の兄ちゃんがいた。
サイズは53っぽかった。デカイなー。
もう一人は、BMC。

>>859
当然だよ
素人がポジショニングとかケイデンスとか心拍とか
どっかの宗教団体に洗脳されたかのようにほざいてるからさ
表彰台には一生縁がないくせしてな
楽しけりゃ何だっていいのさ

>>861
アスタナカラーのＳＬＣﾎｼｽ

>>832
>オリンピック選手が落ちぶれて風俗嬢になったのに近い

そんなのがいたらオレは通う。

F3まだ売ってんの？
半値ぐらいら考えてもいいけど　でもいらね

>848
>847
>818
ジャイなんてほっとけ
気にすんな

ガリレオ21万って買いですか？　もしくはPARIS FPに105と561のついた完成車が35万
なんですが、どっちがいいでしょうか？

お金に余裕あるならPARISだね。価格差あるから迷う意味が分からない。
ほしいのを買いな。素人なら値段の差ほど乗り心地の違いも分からないよ。

試乗会でレオナルドとプリンスのったけど、固すぎて自分の脚に合わなかった。
金の力に任せてハイエンドも出る買ってる香具師いるけど、脚がついていってるの？って
不思議に思う。貧脚な俺にはＦＰ５がやっぱりいいわ…

大半はきっちり踏めてないに一票を投じるぜｗ

fp5はシマノとカンパ仕様のどちらがお勧めですか？

>>871
シマノにしとけ

>>869
ペダルを回せばチャリは進むんだから硬いもクソもない
金がなくて買えないことの言い訳にすぎない

>>871 すぐに飽きるからもっと上のグレードにしとけ

>>867

選択の余地なし
なぜいまさらアルミを買うのか

>>869
自分が欲しいと思うもの買うのがヨロシ。
別にいーじゃん、上位でも下位でも本人が気に入ってるなら。
FP5もフレーム売りしてくれればな。
Mostいらないし、サイズ合わせしたら余ったパーツの置き場に困るお。

>>873
来たよ、床の間レーサー、チャリごときでセレブ気分やろうｗ

脚力に合ってるモデルにしろよ、みっともねーからｗｗ

>>877
まぁそうかっかしなさんな
そう必死だから、貧乏って勘違いされるんだよ
趣味なんだから、何乗ってもいいでしょ？

>>873
レオナルドとＦＰ５は感触が全然違ったよ。
つまり30HMが俺用なんだなーって。46はもうちょっと入賞できるように
なってからじゃないとチャリンコに拒否られる

コルナゴのエクストリームパワーにも乗ったけど、むしろ不快だったぞ。
ドグマFPXは感動したが、冗談抜きに高すぎて手が出ない。

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>>880
スローピング？

過去ログ読んだが
F3:13を欠陥品だって騒いでる奴は一人だけだった

スルーして良さそうだ

>>880
何色？？

スローピングとホリゾンタルって性能的にそんなに違う？

どうしてもスローピングは見た目的に好きになれないんだが・・・

チビならスローピングにしときなさい。

>>880
オメ！

いつ納車って言われたかな？
俺も注文したから気になります。

>>886
お前なんかに教えたくないよ
ば〜か！

性能でいうとスローピングの方が断然上だよ。コストは下がるし剛性は上がるし
重心は低くなるしで、いい事三昧。
見た目で選ぶか性能で選ぶかだね。

もしくはスローピングでもカッコイイ車種とかあるから（ウィリエールとか）そういうのにするのもありだね。

プリンス完成車をIYHしちまったorz 　　このすれにﾅｶｰﾏいないか？

>>889
おめー！！
思い切った買い物しましたね。届いたらインプレしてね。

ここにお仲間いるのかな…？
ここ以外で、ちゃんとしたピナのりがつどうところ、あったら誰か教えて。

>>884
実際はなにもカワンネ。
チビほどホリホリ五月蠅い。
重心が気になるほどフリフリして喜んでんのは初心者だけだし。

>>885
>>888
>>891
thx!
いちお、身長180あるっす。
もうちっとよく検討させてもらいます。

>>884
俺は少しスローピングしてる方がカッコヨク見える。
つか時流でしょ。

MTB、ママチャリみたいｗ
まぁでもそのうち慣れるのかな・・・

>>881、>>883、>>886
どうもです。
色はホワイト、アルテグラSLでサイズは48.5にしました。納車は10月〜11月だそうです。
お店で殆同サイズのを試してみたのですが、特に問題がなかったので48に決めました（もしかしたらステムの交換は必要かも）。
初ロードでホリゾンタルは憧れだったので楽しみです(*´∀｀*)

>>895
あなたの身長、股下などはいくつですか？

>>896
>>717

>>888
剛性は上がるしだって　ﾌﾟｯ

2006のガリと2007のＦ4持ってるんだが
剛性だけならガリ（スローピング）のほうが上

剛性って何処の？
一括りに剛性と言ってもねぇ。

>>899
設計もマテリアルも全然違うじゃねーか・・・
どっちも良さがあるのは確かだけど、ツールドフランスで優勝してるのはずーっとホリゾンタルだな。

＞ツールドフランスで優勝してるのはずーっとホリゾンタルだな。
これはあまり関係ないなｗ

ランスがいなくなったＴＲＥＫ、来年のモデルはスローピングにしたみたいだが

スレ違いですが一言

コンタドールが乗っていた魔丼は
スローピングじゃね？

新プリンスって`98ドイチェテレコムカラーオーダーできる？

じゃあ久々にスローピングが優勝か。。。
ま、優勝って言っていいか微妙な優勝だけど。
とりあえずツールの結果だけ見ればホリゾンか？

バイクラ9月号には新マドンの広告で、「今までの概念を全て捨てた」とあって、
新マドンの紹介ページでは新マドンに試乗したランスがエクセレント！といった(らしい)
不満があっても営業用の発言で悪い事は言えないだろうに。
ホントに良くなってるならそれは良い事なんだが。

去年サイクルモードで試乗したモデルと今年のモデルで違いがあるのかなぁ。
前にファンライドのDVDでやってたキャノンデールの試乗会みたいに一般の人が
峠なんかを含めたロングライドできればなぁ。
去年は某ショップが河川敷でやってたのが気になったけど今年もやるのかな？

去年迷ってるうちにガリ買いそびれてFP2買おうか迷い中。
ONDAフォークは去年より良くなってるよ、との話しだけど、カラーリングが。
カンパで良ければオペラに行くんだけど、シマノで行きたいんだよなぁ。
フルカーボンでも価格がこねれて来て買えない事もないけど、クラッシュと
フレーム一発あぼんが怖いので買えず。

>>906
できるかどうかわからないけど、ＭＹＰＲＩＮＣＥのコーナーで
いろいろ弄くるのは楽しいよ。
http://www.pinarello.com/prince/home.html

>>908
あの〜情報が古いですよ
（ポプラディアのCM風）

>>895
おめー！！

>>889
オメー！！
完成車じゃないけど、あぼーんしたパリＦＰカーボンからの移植のために
フレームオーダーしたよ。
完成車を最優先に製作・配給するそうだから、納車早くていいなぁ。
フレーム受注分は早くて来年２月頃だって。

>>909
わかってるけど、906さんが書き込みするから・・・・

かなりウザいな

マドンって元々、逆スローピングでは？

>>895
おおっ！レプリカかぁ！！いいな〜。
俺はFP5レッド９月下旬納車予定
レプリカだと来年て言われたから諦めた。

>>905
古いチームカラーは、ロイヤリティの関係で使えないはず
MY WAY使えば同じような感じには出来るだろうけど

ピナのスローピングってさ

短足チビ向けにただ単にトップチューブを斜めにしただけなんでしょ

０８トレックみたいに設計思想に基づいてトップチューブを斜めにする必要があったわけじゃないんだから

みそもくそも一緒にスローピングって括るのはおかしくないかい？

　　　　　　　　　カ━━━ン
　　∧∧　　　　　　　　　　 　 　 　　 ∧＿∧
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）
　　/,,:O :O　　　　　　　　　　　　　　○　　○
~て ) _)　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　（ヽ　ヽ
　（/ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

>>916
想像でそんなこといったら他のメーカーも全部そうだろ。
デザインや設計という言葉の意味を良く考えてみ？
何も考えず作ってるわけないっしょ。

オペララグジュアリーがコケて、しわ寄せがピナに来たな
ありとあらゆる面で･･･

ただ単位スローピングにしたものと、
設計思想に基づいてスローピングにしたものの差ってなんだ？

オペラって08もあるんだ？

>>910
あぼーんしたパリＦＰカーボンって…、どうしてそうなっちゃったの？

>>922
>>99

FP5=ピナレロレプリカ
だと勘違いしてた

>>08
オペラの方が速くモデルチェンジしてるから今年は基本去年のままで
ブラケットとか一部のパーツがモデルチェンジして良くなった、って感じじゃないの？

>>923
そ、そだったのですか。
身体の方は大丈夫？　…そうでなによりです。
お大事に。

初ロード、ＦＰ２予約って北！

ｵﾒ
いつ頃納車予定？

プリンスカーボンはスローピングだからやっぱり邪道でしょうか？

邪道ってなんだよ。
自分の好みで選べないなら別の選べば良いだろ。

邪道は邪道

釣りに反応するプリンスUSER

必死だねｗ

スローピングピナってみっともないですよね
この一言に尽きると思うのですが

試しにレスしてみたら同じ反応か。
邪道でしょうかとかスローピングってみっともないですよねって、
同意求めて何か意味あるのか？
嫌いだから乗ってないって事だろ？何乗ってるor買うつもりなんだよ。
どうせ余所でも荒らしてるヤツなんだろうけど。

>>933
くだらん
実にくだらん

でも、 邪道は邪道超邪道

その通りです
スローピングのピナレロは大嫌いなんですよママチャリみたいだしね
もし仮に自分が短足チビなら絶対にピナレロはあきらめましたよ

>>928
１０月中頃っていわれたＹＯ！
興奮してママチャリでサイクリングしてきたＹＯ！
２ｃｈねらにぷ‘ぷっ、偽ＯＮＤＡ’とか実際に言われるのか楽しみだＹＯ！

>>895
初ロードはオメだが。
FP5でサイズ48.5はスローピングだぞ！！
ホリゾンタルはサイズ51からだよ〜。

カワシマＨＰの仕様を見ると48.5にSLの表記はないのだが

ULTEGRA SL仕様・カラー：レプリカ、ブルー、レッド
VELOCE 仕様・カラー：レプリカ、ネイキッド
サイズ：42.5SL、46SL、48.5、51、53、55（C-C）
クランクセット：MOst カーボンコンパクト MegaExo
ハンドル：MOst DB ALLOY
ホィール：ULTEGRA SL仕様/WH-RS10、VELOCE仕様/KHAMSIN

48.5は今年から追加されたサイズでホリゾンタルだろ。

>>938

偽恩田じゃなくて偽ピナレロの間違いかと存じます

こちらから言わせて頂きたいことはたった一つ

私達のようなピナレロの上位グレードオーナーに会っても

軽々しく話しかけないでくださいね

腐ったミカンの法則ってご存知ですよね

実際に乗ったヤツならプとか言ないと思うぞ。
ガリでも普通に乗るには充分と思ったけどなー。
釣りならホドホドにしとけよ。

ピナレロホリゾンタルのスレでも立てたら？

いや、立てるとしたら車種とわずホリゾンタルと上位車種専用スレだろw
それでもここで人の神経逆なでするヤツはまぁDQNだな。

>>945
意味無いだろ
TREKみたいにマドンと総合に分けても両方荒らされるのがオチ

>>864
亀レスだけど、
＞オリンピック選手が落ちぶれて風俗嬢になったのに近い
て、今井メロのことじゃね？

この板の自治スレって役にたってないよなー。
FOX他管理してる人間が動かないしBBSのシステムとか改善しないから
根本的な解決策もないけどさ。

チビには純正スローピングのトレビソをおすすめします

ピナスレって和気あいあいで楽しそう〜

いい人ばっかだねｗ

口だけ今井兄弟ねｗ
DQN丸出しアホ兄弟ねｗ　

>>942 お前みたいな性格悪い奴は自転車から降りろ。ピナとか関係なく。
ちなみに俺はピナ海苔ではない。