ツール・ド・フランス＜Tour de France＞2007−10

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【まったり】2007ﾂｰﾙ･ﾄ･ﾞﾌﾗﾝｽ vol.2【実況】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1184926323/

ツール・ド・フランス＜Tour de France＞2007−9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185461508/

2

3

僕４げっとくん

>>1
乙です

masa

>>4
・・　＜一族のｒｙ

「>>1乙なんて言わないんだからねっ！！」

今朝のNHKワールドニュースアワー、ドイツZDFより。
>総合トップ、黄色のジャージーを手にしたのはスペイン出身、コンタドール。
>しかしドーピング疑惑の暗い影がこれで一掃されるかは、
>彼のこれまでの過去からして大いに疑わしいところです。

なんかもう　いろいろありすぎて　つかれた

前スレ１０００　いいな
>単にチームメイトと協力関係が築ければいい、
>というのではなくて、敵対チームのメンバーとも
>協力しながら走らないといけないのがロードレースの難しいところだよな…。

ドイツ人はクローデンですらいつ捕まるかって
言ってる状態だからな

>>11
マサでいうところの「同じ組合で走ってる」だね
逃げに乗ったら乗った選手と協調しなきゃいけないしね

いろいろありすぎたけど、いまだに平気なのは
俺が汚れているせい？
単純に人間臭くて面白いけどな。
そもそも世の中そんなにきれいじゃない。
言い換えると、人間そんなに強くない。
俺もあなたも。

むしろ、ドーピングありで「人間の限界」に
チャレンジして欲しい

「サイクルロードレースは世界一クリーンなスポーツ、競技なんです。　
　どうして毎年ドーピングが出てくるのか自分も理解できないし　
　ファンも理解できないと思うんです。」　
　
クリリン頭おかしくなっちゃったんだろうな・・・

ASOとUCIはもう少し自分たちの行いを省みる必要が有るかと。
ドーピング検査にしても現状では粗が大きすぎて信頼しがたいし、
検査結果が早々にレキップ等に流れ出るのも問題だ。
ましてや正しく保管されてなければいけないはずのサンプルが無くなっていたり、
違う名前が書かれていたりと、とてもいい加減だ。

ラスムッセンの件にしても、総合がほぼ決まってから退去させられるのはどうだか。
（チームからではあるがライセンスの剥奪とか3大ツールからの退去とか匂わされたような気がしないでもない）
理屈としてはわかるが、だったら最初からドーピングの疑いがあると言って出場させなければいい。
ステージ優勝者と特定の選手にはドーピング検査が行われていて、そこまでに陽性反応が出ていないなら白だろう。
それとも2団体は検査結果などどうでも良いとでも言うのだろうか。

選手を守りと試合を公正に保つ為の組織が腐ってきているのに、選手には罰則ばかり強化される。
こんな事で本当にクリーンな戦いが行われるのであろうか？

・・・それでも俺は出来れば信じたい。
少しでも良い方向に進んでいくと。

ＷＡＤＡが全てのスポーツを牛耳りたいと言うのも忘れてはなりません

科学って何？
医学って何？
人体に有害だから？
煙草や酒はなぜ合法なの？
明らかにダブルスタンダードだよ？

完全に栗村を叩く為の曲がった解釈をしてる奴がいるな
昨日の放送を続けて見れば栗村の言わんとしてる事は理解できる
言葉の挙げ足取りはいいけど栗村を責めるのは完全にお門違い

>>18
バカのくせにね。

子供みたいな事いうなよw
ダブルスタンダードが無い世界なんてないだろw

今回の件は
当選後、公職選挙法でしょっぴかれるのと同じだね

WADAはマッドサイエンティストの集まりだよ
根底はフエンテスと一緒

>>19
スポーツだからだよ。
同じスポーツをやってる端くれの人間からすると、
ドーピングを許容する理由は一切無い

>>14
そういう面白さは、ゲームの面白さとはまた違うものでしょ。NUMBER的というか、人生の比喩として観るような見方
ゲームの途中で勝手にルールを変えられては、ゲームそのものが成り立たない、
ひかえめにいっても、それはすでに違うゲームだ

ＷＡＤＡは確かにスポーツなんかどうでもいいと思っていそうだ。

>>19
あのなあ・・・オセロと将棋のルールがちがうのは、ダブルスタンダードか？

釣られるなよ。
子供とか言う人は子供でちゅねｗ
子供みたいなこと言う奴のほうが主導権握ってるのはなぜ？
それに答えてから子供って言え。

>>14
俺はむしろ楽しんでいるね。
いろんな欲望や陰謀が渦巻いていて、これぞプロって感じだ。
もちろん自転車レースをちゃんとやってるほうが魅力的だが。
まあレースだけでなくて、ロード界全体の汚い部分やこれからの行く末も、
それはそれで面白い。

そりゃ大人であることと主導権握ることは
全く別の価値観だろ

オコチャマ上司なんて世の中にわんさといる

>>27
あのなあ…オセロと将棋とは違うだろ。
俺も>>19はどうかと思うけど、
人体に対する影響を言ってるんだろ。
自己の意思で摂取するものとして。
紫外線とドープを比べてるんなら、
オセロと将棋かもしれんが。

ディスカバの監督ブリューネルが
現役時代にレースが終わって家に帰ってきたら、
奥さんが家から逃げだしていた話を思い出した

さっきversusで緑ジャージ作ってる様子が映っててちょっと面白かった。
表彰台の近くのバンの中で、ＰＣでチーム名とかプリントアウトして、アイロンでジャージに貼ってた。

>>33
見た見た
どうやって作ってるのか疑問だったけど
あれで解決

UCIが弱いからだよね。
高体連と高野連の争いみたいなもんだ。
3大グランツール主催者対UCIになったら分が悪すぎる。
もし3大グランツール主催者が新しい連盟立ち上げてUCIとは別の道を行ったら
面白そうだ。シーズン序盤の争いはそこまで行かなかった。

でも、F1もメーカーが同じようなこと考えたけど結局だめだった。
組織と体制の一本化をして欲しい。

>>33
皆地味にがんばってて感動な

今日、マサ絶好調だ。

マサ面白い

おいみんな、俺はそんなことより
今日のボー年の順位が気になる。
５位とか言うなよ。

実況でやれｗ

ごめん

ドーピングと自転車界の毒で、マサの毒が中和されてるなｗ

個人的にだが、今回の事が
ディープ事件よりショック受けるとは
おもわなんだ。

>>31
>>19が問題にしてるのは、日常生活では酒や煙草が認められているのに
レースの世界でドーピングが禁じられているのは変だ、っていう話では？
（どっちも体に悪いものなのに、という共通点でくくっている）
だから、ダブルで現したかったのは、レースと日常、だったんじゃないかと

Versus、ゲロルシュタイナーのシマノのプロトタイプの電動シフトの
レポートもしてましたね。
ブラケットに液晶ディスプレイとか面白いと思いましたよ。

福島晋一（兄貴の方）が神妙にコメントしている。

　　http://blog.livedoor.jp/fugushima/?02021536

＞オランダのチームらしい決断だとは思うが、ツールが白けてしまったと事は変わりない。
なるほどな、と思う。

>>46
ヴィノコロフ
マイヨジョーン
ラスムンセン
マイヨジョーンヌ

何を信じればいいんだｗ

>>46
晋一さんらしい実直なコメントだぬ。。。

>>48
起きた事実

久々に思うw
サッシャのせいもあるがマサはいい

話がそれるが、『日常』というのも難しいね。
サッカーの高地での開催是非や、
もっと前には陸上の高地トレーニングについても議論があったと思うが。
元々中米で生まれ育った人にすれば、おいおいって思うだろうし。

>>52
もともとヘマトが高い人をどうするか、とかもだな

>>51
JSPORTSもわかってるんでしょ。
サッシャ、マサ、コーキの組み合わせじゃないと成り立たないのが。
でも成立したときの面白さは独特のものがある。
3人とも価値観のベースがヨーロッパだし。

＞自分もなぜか、ラスムンセンには優勝して欲しくないと思っていた。

ラスが除外されたことの是非は別として、俺もそう思っていたのですっきりした。
なぜだろう、ヴィノやラスに感情移入ができない。
むしろランディスには共感する。

>>53
喘息なんかの事前申請とかね。

>>52
ツール・ド・チンハイレイクみたいなレースもあるしなｗ

今日ほどマサの偉大さを感じたことはないｗ
こういう状況でも落ち着いてる人って安心するよな。

マサは不祥事があると株を上げるなｗ

ボリビアでステージレースやったら死者が出そうだ

高地トレーニングと自己輸血を一緒にされたら泣けるわｗ

>58
それは昨日の放送でいろんな意見があったからだろw
解説陣がずっとこんな調子だったらそれはそれで必ず不満がでる
人間ってホント勝手だよな
マサ、今夜の出番でラッキーだったねw

>>54
単純に週末しか予定が組めない面子なだけ

>>61
自己輸血用の血液は、高地トレーニングした後の物を保存するんだけどね

>>64
自己輸血のやり方なんて普通のスポーツなら知らんだろ？
ファンレベルでそれが認知されてる状態が異常だって思わないのか

>>65
普通のスポーツだとあまり効果が期待できないからねぇ

>>46
同じ立場で戦ってる選手が、
ラスムッセンは人を惹きつけるものが無いから優勝して欲しく無いとか言っちゃうんだな。
ちょっと信じられないな。
ツール目指してるとか言って、所詮アマチュア気分だって事だな。

>>65
陸上の長距離走でも効果あるけど、
だれも捕まってないから、
ファンも知らないよね

今日はメルクス優勝したら俺は泣く！！

最近マサはタイムトライアル解説ばっかだったからそろそろ干されるのかと思ってたｗ
別府兄がよく出るようになったしマサ本人もあんまやりたくないみたいだし・・・

だがまだ解説してもらわないと困る

なんか五輪スポーツの延長線上にある感じだね、自転車のロードレースは。

もっとショー的なものにしちゃった方がいいんじゃないかね。

サッカーとかマラソンとかトライアスロンとか競馬とか、どれでも自己輸血あるよ。マスメディアがかかないだけ。

たまに居るよな、>>67みたいな偉そうな奴。
どこの世界にも。

>>68
1日で終わるスポーツだと冷凍保存じゃなく冷蔵保存で十分だからな
見つかる要素が少ない

ラスムッセンの去年、一昨年の単独逃げは大いに惹きつけられたけどなぁ

>>66
ロナウジーニョだと試合前日にせくーすして
ドーピング効果を台無しにするしなｗ

自己血輸液なんて医学用語だろ･･･、常考
一般的には言葉自体知られてねーだろ

>>75
そうなんだけど、ジャジャやヴィランクと比べると
魅力の差はどうしてもあるよね

>>77
一般的には知られなくても、スポーツ選手なら聞いたことぐらいあるだろうよ

>>78
ジャジャやヴィランクはフランス人だからね
メディアの取り扱いが違いすぎる

>>75
走りは確かにそうなんだけど…
なんだろうなー、同じクライマーとしてパンターニと比べると、
自分のことしか考えてなさそうなんだよね。
ちょっと前に砂田氏の雑誌でインタビュー読んで魅力ない人だと思った。
今年のツールでバイクに向かって「しっしっ」てやるポーズとか。
あー、けっこう傲慢な人なんだと。
スポーツ選手に必要なエゴとは別の種類の。

>>79
スポーツ選手で知らない様なら、不勉強すぎて他の薬を安易に
摂取してそう

福島晋一ってどのくらいのレベルの選手なのですか？
この間ＴＶに出ていた外国のチームにいる日本人選手よりもずっと強いんですか？
教えてください

>>81
ランスも当初はそういう風に言われてたからねぇ
５連覇すればまた変わってくるんじゃないｗ

>>83
こちらへどうぞ

【NIPPO】頑張れ！エキップ・アサダ【MEITAN】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169628055/l50

>>81
これを言っちゃうと叩かれそうだが。
俺的には、ルックスに全く魅力を感じないｗ

マサもクリリンもヨーロッパのレースを酸いも甘いもかみ分けてるんだろうが
経験の差だろう
追い詰められたときは差が出るな

で、俺は断然クリリンが好きなんだがw

>>82
さすがに極一部の競技だけだと思うぞｗ

>>17
らすむーアボーンはもっと早く対処したほうが良かったとは思うけど、
実際の状況やルール・正当性からすると可能な限り早かったと思う
現状のUCIやASOのルールでは出場や参加継続を阻止する理由はないんだし

>>69
調子いいのか？
ステージ優勝したら俺も感動して泣きそう
個人的にはキルシェンに1勝してほしいが、こっちは来年以降もあるし……

いずれにしても今中とマサは別次元

ツールに出られなかった悔しさとか、
ジロを完走したりとか、
マサと同じ経験をしている人はあんまりいないからね

その差は大きいと思う

>>85
どうもありがとうございます

＞それ以前はバイトをするもうまく行かず、毎週クビになるほどだった
私の知り合いの国体選手に似ていますね。友達としては大好きなのですが・・・
ちょっとこれ以上は調べたくないので失礼します

正直メルクスには頑張って欲しい
ツール終わったら引退なんだしな

歯剥きはもうすこしチャンスあるだろ
頼む、遠慮してくれ

>>94
実況スレ池よ

正直、あの日までの引きを想うと、ボーヘルトに勝って欲しい。

でも昨日の栗村さんの長口舌ってなんだったんだろ。

感情篭ってたからなぁ･･･
いろいろ思う所が多かっただろ

でも市川さんと比べると、栗村さん今中さんがヨーロッパでやってきたことって、
まだまだ大きな差があるんだなあ、っていうのが正直な印象。

しかしversusコマーシャルが多い。jsportはコマーシャルあるの？
レース映像はversusのと同じなのかな。
boogerdが勝つと予測する。

>>100
実況スレ　逝けよ

>>100
JスポはCMないよ
映像は国際配信使ってれば同じだね

>>81
馬鹿じゃないのお前。プロなら当たり前ジャン。人のこと考えて
勝ちを逃すのがいいのか。
>>今年のツールでバイクに向かって「しっしっ」てやるポーズとか。
あー、けっこう傲慢な人なんだと。

もうアホかと・・・。何も知らないチャンは黙ってな。もっと知識つけて
書き込もうね。

>>103
何でも知ってる人は言う事が違いますなーｗ
お前みたいな奴がドーピングすんだろうな。

>>81
その前のステージ見てればよくわかるけどね。
傲慢も何も、競技の中心はバイクですか、そうですか。

一茂は所詮一茂ってことだな

>>93
バイトを首になりまくったのは弟の康司。
いいやつだけど欠落系。
漏れは大ファンだけど。

>>105
２００４のラルプもそうだったね。
ランスだけ何台いたのかｗ

>>107
言っちゃ悪いが康司さんは何らかの発達障害ではあるまいか。
それが彼のいい味なのだが。。。

>>81
>今年のツールでバイクに向かって「しっしっ」てやるポーズとか。
なんでやってたか知ってる？

今日は花火大会でした
ツールにがっかりしていたから、花火で夏のエネルギーを満喫
楽しかった

>>109
自転車乗ってなかったら落伍者なんだから、
もっと頑張って速くなって欲しいですよね。

つ　【NIPPO】頑張れ！エキップ・アサダ【MEITAN】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169628055/l50

全盛期の中野こういちだったら優勝できますか？

>>114
２００キロ走れれば。

ほんとに終わってるな・・・

バッレリーニが優勝したフランドルみにいったほど
ロードレース好きだったけど・・最近は熱が冷めてた漏れ

ここ数年のド騒動は正直泣けてくるわ・・・

>>112
まあ漏れは自転車にも乗ってない落伍者だがな

知ってるよ。
俺はポーズに魅力ないといってるジャンか。
同じポーズとっても格好いい奴は格好いいの。
主観だがな。

喧嘩はやめてね

すぽるとでやってたけどアレで良かったのかね。
血液を入れ替えるとか言ってたけど。
ダバディのような日本語が完璧じゃない人に説明させると余計に誤解される気がするんだけど。

>>114
出来るわけねーだろ
残り1kmくらいまで集団で20km/hくらいで流してくれて
そっからよーいどんなら勝てるだろうが
まあそんな展開ありえん

すぽるとでツールを取り上げてた。
なかなか酷い内容だったが、
逆に自転車競技のポジションが良く分かったよ…

>>114
何人　釣れました？

>>123
一匹だけです

>>108
ASOの差し金

好き嫌いは説明できないからね。
英語のインタビュー聞いててこいついいやつだなと思うのは、
voigt, boonen, horner,mcewen, evans
嫌なやつだなと思うのは
rasmussen
全く主観。でも何となくいいやつはドやってなさそう。

何があろうと、自転車競技を見続けるよ。
ドーピングしたってあんなに辛い競技はないよ。

>127
同意

もの凄くテンション下がって観てないんだけど、
イケメンの活躍とか聞くと、観とけば良かったなーって思う。
去った選手のレースと他の奮闘する選手のレースとを同一視しちゃ駄目いけない。
今日も観てないけど、明日は観ようかな。

マサ；どんなにいい走りしたって薬つかっちゃダメですよ。
栗；僕の心の中では去年のツールの勝者はランディスです。

>>122
かつてツール・ド・フランスを放送していた局なのにな・・・

>>81
"he had a bit of an advantage because he was so fast that
he caught the motorbikes a couple of times at the top of the Col de Peyresourde
which made it even more difficult for me."
ラスムッセンのコメント。文中のheはコンタドール

栗村は少年ジャンプの読み過ぎだろうな。

もー相撲みたいなもんだな。
必要悪ｗ

まーたクスリつこうたんか。
もうどうしようもないからドーピング解禁にしたら？
それと自転車乗りがドーピングを擁護してるのは何で？

でもいろいろ意見はあるだろうけど、ラスムッセンがいなくなって
本当に集団の雰囲気が良くなったね。

Ｕshow下カザールってチームはどこでゴザール？

今思うと
フジのツールドフランスオープニングで窪田等が読み上げる
臭すぎて聞いてられないナレーションはまじで笑える

「僕達は人間・・・僕達は自転車乗り・・・・」ｗｗｗ

"英雄達"とかRPGばりに臭い単語が飛び出しまくってたあの頃が懐かしいｗ

>>132
>>81は>>118でコメントしてるのか？

俺は、サポートカーやバイクの恩恵は誰でも受ける可能性があるのに、
ことさらそれを強調するラスムーが格好悪いと単純に思ってたけどな。

>>137
フランセーズデジューでしゅー。

ぱふぱふ とか あらくれ とか 一人称が「わし」とか「おら」とかの世界か。

>>138
あのクサさがいいんじゃねーか！このスットコドッコイが！

>>138
F1の総集編とｾｯﾄで見れば、恥ずかしさ倍増。

>>138
そのナレーションで、きらびやかに始まり
エンディングは、なぜかけたたましく勇壮でライトスタッフのテーマｗ
冷静になってみればかなりミスマッチ

>>143
たぶん、ナレーション原稿書いている人、同じだったと思う。

ニコかようつべで観たけど、あれはないよ。気でも触れたかと思った。
F1じゃん。あれは人に見せられない。アピールが逆効果だ。

話題変えて悪いんだがサッシャって何であんな顔になったんだ・・・。
今じゃまるで髪があった頃の志村にそっくりじゃないか
。いや、あの頃の志村以下かも。隣のマサがイケメンに見えるくらいだから
もう・・・昔のほうがまだましだったよな・・・。

なんでドーピングすんの？

勝ちたいから

フジのツールはいまみてみるとかなりおもろいぞ
中野のトンチンカンな解説と「えー、あー」今中との噛み合わなさ。

中野の解説は
スプリント→「おっ○×が刺しましたね」
山岳→「いや〜○×があがってきましたねぇ」

解説でもなんでもねぇ

QST引けよ。2日連続で糞レース見せてんじゃねえ。

>>122
実況スレ見てきた。2分ぐらいか

薬キター　とか　カオス
って書かれているね。血液ドーピングは入れ替えっていっていたんだな…

>>139
同感だな。彼らはパパラチじゃない。ツールの一部。
山頂付近の沿道に群がる観客も。
ランスはカメラバイクに囲まれてお前ら失せろと
追い払おうとした？俺は去年から見始めたにわかなので
よく知らないけど、たぶんしなかったのでは？
versusの解説員はラスムの仕草に批判的だった。
カメラがあるからスターが生まれ年俸が上がる。
プロだったら自分が置かれたその現状を理解しろよと。
まあそこまで厳しくは言わなかったけど。

>>151
そこに列車も止めちゃダメだよ。

>>151
QSTはボーネンがマイヨヴェール確定したから
あとは落車だけしないようにしてるんだろ
戦術としては妥当

>153
見てたけど、延々思いっきりやってた。
多少のことなら気にならないけど、ちょっとしつこいと思った。

>155
シャンゼリゼで失敗したら、まだひっくり返る余地はあるよ。
今日も列車が今ひとつだったし、パリゴールするまで不安。

ボーネンって完走したことないよね？

エヴァンスとコンタ、まじで3秒ついたんだな。
カザールと残り3人の距離で1秒だったのに。
コンタ、よっぽど嫌われてるな。

14. EVANS Cadel 41 PREDICTOR - LOTTO 5h 22' 05" + 08' 34"
15. HINAULT Sebastien 108 CREDIT AGRICOLE 5h 22' 05" + 08' 34"
16. CONTADOR Alberto 112 DISCOVERY CHANNEL TEAM 5h 22' 08" + 08' 37"

こんな糞レースなら平坦のどっちか1日いらねえだろ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　
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　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|　ツールドフランス'97
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　　〜英雄たちの夏物語〜
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | | │　　
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>159
主催者側からのサインでんな、これは。
わかってんだろうな、DSCってことだな。

　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ちょっと思いついたんだけど、催眠術ドーピングってどう？
強い催眠術で火事場の馬鹿力を発揮させるの。
自己暗示じゃなくてプロの催眠術師に頼んでさ。
薬だの血液だの関係ないから完全にクリーンじゃない？
ドーピングともいえないよね。それでも禁止されるかな。

すみません　録画のビデオが止まっていた・・
カザールの表情いかがでしたか、彼のコメントはどんな感じだったか
教えてください

>>162
フランス人のいやらしさ

今日の3秒と、この間ライプハイマーに取られたボーナスタイムが
明日終わってどうなってるか超楽しみ。

2位と3位のボーナスタイムは4秒差だから
コンタが無駄に失ったのは7秒。

もしや　かざーるファン　いないのかなー　？

>>168
志村、逃げゴール！

バイク追い払いって、去年はマキュアンが集団からいきなり超加速して
ええ？と思ったらバイク追い払っただけで「それだけの為に脚使うのかｗ」
とかいうレスを読んだよーな。

>>158
３年前にシャンゼリゼで勝ったのはボーネンじゃなかったか？

>>172
そうだね

>>165
---スプリント勝負は出来るだけぎりぎりまで待った。　自分は失うものは何もなかったから
　仕掛けるの待っていた。　落車して止めようかと思ったが　周りの声援に支えられて続けた、
　マーク　マディオから　ゴールは登りだと聞いていたので800〜900ｍ手前からのゴール勝負だと
　自分にはチャンスがないので　もっと速目に行った。 ちょっと登っているゴールが好きで　自分が
　走っているラインにだれもかわしてこなかった。　5、600ｍ手前で少し不安だったが常に前にいるようにした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訳　サッシャ＆マサ
　
カザールの表情は　疲れたけれど満足　笑顔も出てがんばってよかったといった感じでした。　　　んなとこデス

今日が終わった時点の総合のタイム差

1 Alberto Contador Velasco (Spa) Discovery Channel Pro Cycling Team 86.04.16
2 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 1.50
3 Levi Leipheimer (USA) Discovery Channel Pro Cycling Team 2.49

エバンス、いけそうじゃない？

明日が終わってタイム差が僅差だったら
シャンゼリゼでマイヨジョーヌ争い、ってことにならないの？

コンタドールがマイヨジョーヌで本当にいいのだろうか…

カザールの犬落車見たかった・・・
てゆか犬が心配

エバンスに勝ってほしい。
アシストもいない中、山で本当に頑張ってると思うよ。
今年見ていて清清しいのは、エバンスとソレル。

>>177
俺もそう思っていたが･･･

UCIに問題視されてたのは
OPのリストじゃなくて
チームのトレーニングリストだったと。
UCI、スペインの裁判所、ASOみんな
コンタ黄色でOKだそうだ
UCIが読み違えしてたんだと。

http://www.velonews.com/tour2007/news/articles/12964.0.html

ちっとは自転車のイメージアップするかね
しかし最初に分析したやつアホかと。

UCIって思った以上にずさんなんだな。これじゃイザというとき選手も守れないね。

スプリンターチームがやる気が無い件

OPに関しては、DNA検査の結果が出るまでは何も考えないことにした。

>>162
俺もこの3秒がコンタ終了フラグに見えてしょうがない。

コンタは以前も疑惑でたけど白だったみたいな事があったような

ウル以外のOPで名前の出た選手は
一度はみんな証拠不十分で白判決がでている。
でもその後、Bassoたちの自白があったことで
きちんとDNA鑑定してシロクロハッキリさせよう、というところまでは来ている。
あとは本当にきちんとDNA検査ができるかどうかだけ・

UCIほんとぐだぐだだな…
一回プロっていう組織解体しちゃえば？

コンタは取引上手そう

いろいろ大物がドでひっかかったから
UCI的には収入ドアップでうはうはだな。

コンタはかわいそうだな。
脳の病気を抱えつつ走っているのに。
UCIはホント駄目組織だ。
社保庁以下。

コンタは、白と言われてもなんとなく微妙なのは
総合ねらえる時にチームメイトにあの走りされちゃったあたりにあるような

>>186
DNA鑑定の検査結果って、いつごろでるの? まだ未定?

コンタ信者とは
元ランス信者(ディスカバ時代しか知らないにわか)でディスカバロゴのトレック買ったミーハー君。
ツール見るの3年目で玄人気取り、なぜかドーピングに関する知識も専門家気取り。

コンタは持病のための薬を申請して使っているのかな。
もしそうなら、レースに使えるくすりでよかったな、と。

>>193
自己紹介乙

>>192
お金がなくて検査できないでいる。

>>193
ラスムッセン信者乙

コンタって病気なの？

>>198
つhttp://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/log/news0405.html#conta

落車で脳出血。大手術から立ち直る。wiki読めよ。

CONIもクソだな、よっぽどペタッキをドタッキにしたいらしい。

>>196
さんくす。
それって今回のツール前の誓約書だっけ、あれでヴィノクロフとかの年報没収できたら、
DNA検査が可能になったりするんですかね?

>>202
検査はスペインの捜査当局の仕事で、
UCIが年俸の没収ができても資金援助しないでしょう。

さらにサッカーやテニス選手が顧客の中に含まれているから、
スペイン当局はこれ以上踏み入れたくないのが本音。
でも、自転車選手の情報だけはリークされる。

ペタッキはドだろ、喘息薬が上限越えてたんだから

でもCONIはなんとかして自国のスターを無罪放免しようと頑張ってます。
イタリアはバッソも尋問だけで無罪認定してたし、アマアマですよ。
残念ながらフランスとドイツしかアンチドーピングの強い意思が感じられない。あとオランダもか。
スペインイタリアはサッカーに波及すると困るからうやむやにしたいのだろうかと勘繰ってしまう。

タクリーノのしぼりかすがこの事を暗示してるかのような
物だったな・・・・。

アルプスではピレネーの時ほどコンタとエヴァンスの差がつかなかったけど、
やはり若い方が回復力が高いのか？


そう考えると３３歳のラスムはすごいな、やはり「王者の風格」と評される
だけの事はあるわ。

ヒント　スーパーラスムッセン

やっぱり勝てない一茂・・・・・・。

歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯歯
http://www.rabobank.nl/images/boogerd_0727_1561437.jpg

コンタの３秒ロスはなんだろか？

ドーピングポイント
−３

集団の中切れ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 01:49:56 ID:???
マジメな話、俺はドーピング解禁すべきだと思う。だがもちろんルールはある。
まずどのような手法を使ったか申告した上で、毎レース前に医師の診察を受ける。
その上で、生命への危険や異状が見つかったときはリタイヤとする。
そうなると・・・

栗「昨年のコフィデスは全員テストステロンで来ましたが今年はまたスゴイですねえ」
今「やっぱり筋肉隆々だと山岳がキツイですからね（以下略）」
栗「見てくださいよ、この顔ぶれ。テストステロンはまだ二人いますが他は全員赤血球倍増計画できましたよ」
今「資料を見ると・・・このうち自己輸血は５人ですか。やはりまだ他人の輸血はリスクが高いんですねえ（以下略）」
白「そういえばヴィノクロフは以前他者輸血しましたね」
栗「そうですね。あのときは結果が伴いませんでしたけど」

白「次はラボバンクですね」
栗「おおおー、これは凄い。話には聞いていましたがやはり見ると聞くでは大違いですねえ」
今「このチームは山岳重視ですからね。他人の脚を移植してきましたか（以下略）」
栗「かつてマイヨジョーヌに王手をかけた選手がいましたよね」
白「ラスムセンでしょうか」
栗「そうそう、彼ですよ。彼の両脚を寄贈してもらって移植したらしいですね」
今「これは面白い戦略ですね。確かにケイデンスは半分で済みますからねえ（以下略）」
白「でもこれでどれくらい速くなるんでしょうか」
栗「ついこの間、アワーレコードにあと一歩と迫ったらしいんですが」
今「いや、山岳だとやはり筋肉よりも心拍ですからねえ。ケイデンスも大事ですが心拍の方は（以下数分略）」
栗「こうして見るとまるで昆虫みたいですね」
白「来年あたり脚８本になったら、きっとクモかタコになりますね」
一同爆

>>213
つまんない。

マキュワンがいなくなったのはつくづく痛いな
ロットが中盤引かないから、平地での逃げが容認されて
決まりまくってしまう。
マキュワンは無賃乗車と言われる分を、レース中盤で
バランス取ってたのにね。

ラスムー去ってから集団の雰囲気良いんだけど、なんか良いと言うよりヌルイ。
だらだら何もしないで２ステージ消化しただけ。なんだよ、これ…

俺は超ヒールラスムーをラボがどのチームの協力も得れずにひたすら引き続け、
最後は１ｖｓ２＋観客＋現地マスコミの山岳勝負を繰り広げながら、ラスムーが
勝ってしまって、Jスポ解説以外の人間が苦虫を噛みつぶしたレースの妙味の方が
よっぽどたまらなくツールだったぞ。

もうTTしかないし、何だったんだよ今年のツールってさ…
いっそラスムーにちゃんとドーピング範囲出てくれと思うぜ。
そうしたらコンタの黄色にも納得が出来るわ。



しっかし、コンタもASOに嫌われてるね、あの3秒はないわ（ﾄﾎﾎ

ドーピングは絶対反対です。
ドーピング野郎を駆逐しましょう。

仮にマキュアンがいても、今のロットだとエヴァンスの総合が最優先で引かなかっただろう。

普通なら、ポイント賞2位3位のチームが逆転狙って集団スプリントに持ち込むべきなのが、
今年の場合、2位の選手は最初からポイント賞狙ってないし、4位以下は逆転不可能で諦めてるし、
3位ツァベルのミルラム1チームだけじゃ引いても追いつけないと、これも諦めてるし、
スプリンターは、もうシャンゼリゼのことだけしか考えてなかったんだろう。

マキュアンはゴール前では野生の勘とも言える位置取りを見せるが、
今回はグダグダツールになると野生の勘で読み切って先帰った。

さすが会長ケダモノだぜ

>>216
同感
暗黙で譲り合ってなあなあで雰囲気いい試合なんか正直ツマラン

去年のブエルタから見始めたから去年のツールとドーピングの経緯は全然知らなくて、
06ブエルタ　バルベルデ・ヴィノクロフすげーなあ　とか
07ジロ　ピエポリ・ディルーカすげーなあ　とか
07ツール　ラスムッセン・ヴィノクロフすげーなあ
と口をあんぐり開けて一年見てきたわけだが、全部薬の力だったわけですか・・・orz

>>222
全部じゃないよ。
ドーピングしてもパフォーマンスアップは多分１〜２％も無い程度だと思う。
しかしこの超トップレベルになると殆どの選手がその１〜２％内にひしめきあってるので、
結果的にスーパーパワーが出ている様に見えてしまう訳だが。

>>221
仲良いっていうか、牽制してんだろ。
どっかが飛び出せばみんな出ちゃうし、下手に出て総合で下げちゃ
まずいし。

>>129
自分の場合、心の中に、クリリンの考え方と
イチカワさんの考え方とが同居していて、
今はまだゆれている感じがします。

でも、以前から、自転車レースは、ドーピング問題とか
誰が勝つかとかいった部分以外の要素が大きいと考えていたので、
見つづけているんだと思いますよ。

遅レスすまそ。

>>216
ツール4年目だけど、
ピレネーが終わった後の平地はこんな感じだったよ？

集団の雰囲気が良いのは今年が悪い過ぎただけだろう。
それに今年ほど逃げが決まらないツールも久々だし。
あとは、核になる大物が不在だからだろうな。

ドーピング許容するなら長距離レースにする必要なし。
10ｋｍぐらいのＴＴのみでいいよｗ
長距離になればなるほどドーピングが絶大になるしな。

あと問題としては、序盤からＰ持ってる選手（去った方々）が、
ポイントレースをつまらなくしてるからな。

今年は争える人だけで争ってくださいってスタンスになるだろ。
来年こそは期待したいなぁ

うん
でも、こいつドかも？とか一切考えずレースだけ見たら楽になる
レースだけ見たらどれも面白い

ソレルもドだったかもらしい・・・
ttp://uk.eurosport.yahoo.com/ticker/tickerhub.html?item=1259979
14ステージ

何より走ってる選手へ解説も言ってるけど、

こんな邪魔だらけのツールでちゃんと沿道にいる観客を喜ばすために
逃げてるし、終盤までキッチリやってる。
選手を何よりも褒めるべきだと思う。

集団が今年は最初からぬるかったけど（Ｔモバのせいだがｗ）
4年間通して終わりに近い平地は10分〜15分ぐらい差ができるのが大半だったしね。
ほんと、本当の被害者は観客とドーピングしてない選手達だよ。

ドーピングは絶対無くならない
ツールのドーピング騒動は夏の風物詩

>>222
ロバがドしても決してサラブレッドにはならない。

>>67同意。
福島晋一（兄貴の方）にこりともしないというが
ラスムーを取り巻く周囲のあの状況でにこりとできる奴の方が
不思議。去年のラスムーは表彰でウインクしてたし
充分ひきつけられたけどな。
まあこいつはＵＣＩに擦り寄らねばならないような奴だからね。
しかしこいつのカタカナ表記にワロタ

>>228
ええ…………？　(´Д`)

陽性？　ええ…………？　orz

コンタは白。すでにスペインの裁判所から白と認定すると、
去年の7月には言われてる。
その時、ベローキ、ノザル、なんかも白と認定されてる。
で、8人の選手が（名前は上がってないが）、協力するという
条件で白と認定されたらしい。
法的に認定されたんで、これ以上（DNA鑑定も含めて）、
彼らの捜査は行われないだろう。

クスリまみれの汚いスポーツ！
来年はスポンサーもどんどん離れていって開催も困難だな。

コンタの白は取引の結果だから、微妙

製薬会社が冠ｽﾎﾟﾝｻｰｗｗｗ

ソレルがいなくなったらコンタは山岳賞までゲットかよ。なんつー。。

まあ、それでも今夜までは見るんですけどね、自分は。
精度があがったとはいえ、ドを完璧に検出できる技術がないのが、
選手をギャンブルに走らせることになるって、感じですかね。

ツール・ド・フランス大会委員長　Christian Prudhomme　が、
ＵＣＩに対して決別を宣言した。

「これ以上どうやってＵＣＩを信じろというのでしょうか？
例えば、ＵＣＩは、『グランツール前に検査を怠った選手は
そのレースには出さない』という規則220条を実行しませんでした。

ＵＣＩはツールが清く正しくあることを望んできませんでした。
でも、来年のツールはきれいなものになるでしょう。」

「来年、私どもは、世界アンチドーピング事務所、および
ドーピングに対して戦うフランスの事務所と、
手と手を取り合って、一緒に仕事をしていく予定です。」

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070727_195007Dev.html

まぁ、そうだろうな。実際ドをやって検査を逃れてる例を
腐るほど見てるんじゃね？

未確認の段階検査結果までリークかよ・・・
やっぱ腐ってんな。

フランスの事務所と…

http://www.cyclingpost.com/tour/article_005202.shtml
ソレルの件でバルロ宿泊中のホテルを捜査中
11時（日本時間だと18時だっけ？）から記者会見

クリーンなコンタドールはすごいね！
ソレルがポジティブなら総合、山岳、U-25、3つもなんて
こうなったらポイント賞もとって完全制覇して欲しい
コンタドールよりポイントが上のやつ全員ドーピングに認定して失格にすればいいのに

1 Tom Boonen (Bel) Quickstep - Innergetic 234 pts
2 Robert Hunter (RSA) Barloworld 210
3 Erik Zabel (Ger) Team Milram 206
4 Sebastien Chavanel (Fra) Francaise des Jeux 161
5 Thor Hushovd (Nor) Credit Agricole 156
6 Daniele Bennati (Ita) Lampre - Fondital 125
7 Robert Forster (Ger) Gerolsteiner 123
8 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 97
9 Fabian Cancellara (Swi) Team CSC 93
10 Bernhard Eisel (Aut) T-Mobile Team 84
11 Gert Steegmans (Bel) Quickstep - Innergetic 83
12 Alberto Contador Velasco (Spa) Discovery Channel Pro Cycling Team 82

>>240補足です。

プリュドムのＵＣＩに対する見解、および自身のコメントは、
ドイツの日刊紙、Süddeutsche Zeitung　の土曜日の記事が出典です。

>>240

> フランス人以外の選手に対して戦うフランスの事務所

こっちのほうが適切だな

これってＵＣＩプロツール制度の事実上の崩壊ってことですかね？？？

とうに崩壊しているんだけどな

見切り発車するとろくな事がない

UCIはアホ

ASOも大変だよなあ・・・と同情しかけていたが
昨日のコンタの謎の3秒を見ると、やっぱりフランス人って・・・と思ってしまう。

オリンピックから排除って話まで出てるもんね。
そりゃこれだけド事件が出てくれば、いくらクリーンにしている最中だといっても無理だわ。
それならクリーンになってから出直して来い、ってことだしね。

ステージ優勝２勝が追放、山岳ジャージが追放、黄色ジャージが追放。。

ハイビジョン放送を開始する前にやるべきことはあったわけで・・・
選手のチムコを写す前に、ドーピング検査の実態を暴露すべきなわけで・・・

非ヨーロッパでどこからも守られないしソレルの陽性で失格は間違いないな

ツールはレースよりもリーク合戦に必死だな。

>>240
プロツアー制度が無かったら去年のツールにフォナックは招待されなかっただろうし、
UCIが事前に知らせてくれたらASOはラボ銀行に対してラスムーを連れてくるなら
招待取り消しも。。。とか言えたかも知れんでつから、不信感持って当然でつね。

漏れ的にはチームにもレース主催者にもデメリットだらけでメリットが無い
プロツアー制度大反対なので、UCIはさっさとプロツアー制度なんてやめて欲しいでつ。

広告効果の無い国のレースにも参加強制。呼んでも観客が喜ばない国のプロツアーチームを
自国のコンチネンタルプロチームよりも高い料金払って呼ぶことを強制。
こんなアホな制度さっさとやめた方がいいので、ASOがUCIと決別は大歓迎でつ。

ユニベットが殆どのレースに出られていない現状だけでも
既にプロツール制度は破綻してるよね。

ソレルがﾄﾞってほんと？

まだ未確認

>>260
今年のツールの抜き打ち検査対象者を決める人は超キレ者なのか、第11ステージを102位で
ゴールしたモレーニを抜き打ち検査して捕まえるぐらいなので、第14ステージで
引っかかった選手もひょっとしたらしょぼい順位の選手かも知れんでつよ。

現地時間で土曜午前11時にASOが会見だって

泳がされています
コンタドールは黄色を守れば今夜帰る事になります

>262

まだ確定ではありませんがバルロワールドのホテル前に警察が集まっていると
いう情報はあります。

ちなみに今年はAstanaもワイルドカード扱いでの出場です。バルロワールドも
となるとUCIではなく主催者が選んだチームから2つ目という事になりますね。

観るスポーツとしてのサイクルスポーツの普及という事を考えると今人気があ
る所でだけやっていればいいというスタンスではいずれ尻すぼみになります。

ツールにしても世界各国でのTV放映がなければはたして今ほどの絶対的な存在
になっていたかどうか…。

スカウターでも作ればいいんだ。
戦闘力を測って短い期間に戦闘力が一気に上がったらドーピングか最長老様に強くしてもらったかを疑えばいい。

>262
CNによれば、

Unconfirmed reports have said that a prominent rider tested positive on last Sunday's
Pyrenean stage to Plateau de Beille.

ということなので、ショボショボの選手じゃなさそう。

昨日の解説で
一般人の趣味としては、ロードじゃ無くて
ロードととミニサイクル（折り畳み？）の間を選んだほうが正解、
みたいなこと言っていましたけど、
中間、っていうのはシティサイクルの事でしょうか。

プロレーサーみたいにカッコイイの乗ってみたい気もしますが、
興味本位や軽い気持ちで乗る代物じゃないのかな〜

>>265
アスタナはワイルドカードですたか
人気選手のヴィノも居るしと思って信じて呼んだだろうに、
こういう結果になってしまってASO(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>268
ロードレーサーはレースをするために作られた自転車だから
ヨーロッパの一般人が日常的にロードレーサーに乗っているわけではない。
町乗りにするならロードじゃなくてママチャリとロードの間を選んだ方がいい。

ということだと思う。
ちなみにミニサイクルってのは、昔流行った車輪の小さなママチャリ。
でも折りたたみや小径車ほど小さくなかったけどね。
今ならミニサイクル＝ママチャリ、でOK。

>>268
趣味だからこそ、自分が本当に好きなものを乗ればいいさ
最初だからこそ、自分の気持ちを大切にすればいいさ。

>>268
そら、買い物いくのにロードは使い勝手が悪いけど、
好きなの乗ればいいよ。
市販されてるんだから、誰がどんな用途で使おうが問題ない。

>>268
軽い気持ちで乗ればOKですって。
例えば皆が皆、プロ野球選手になるわけじゃないんだから。
本格的なのは銭がかかりますが、入門機レベルで遊んでみると楽しいですよ。

自転車に対する考え方、変わります。

エヴァンス・・・www
ttp://www.jsports.co.jp/style/tour2007/theater/index.html

コンタとエヴァンスのタイム差が、1'50"だね。
エヴァンス逆転できるかなあ。

カザールの後ろの絵も何気に細かい

抜き打ちじゃなくて情報があって検査してるのかな
携帯の盗聴とかしてたりして…

野球を観るためCSを契約したのに
いつの間にかロードレース観戦が主体になってしまいましたｗ

>>270
ご丁寧にありがとうございます。
ロードレースが一大イベントである西欧では乗り分けがされていて、
逆に関心の薄い日本においては
趣味のロード乗りが多いと言うのは不思議ですね。
尊敬の念で一線を引いているのでしょうか。
栗村さんが話していたことをもう一度聞きたいです。

>>271-273
そういう事言われると、急激に乗ってみたくなりますねw

TREK乗りだけど、コンタや優勝したらTREKもディスカバリーも応援できねえ。
どう考えてもおかしいだろ、コンタが優勝なんて。

13ステージのTTは、エヴァンスがコンタより1'04"早かった。
今日は登りがない分、エヴァンスに有利じゃない？

>>278
俺は全く逆だ。
ツールのために契約してたらいまや野球ヲタに。

俺はメジャーのおかげで日本の野球は全く見なくなった

俺はスカパー契約したら、地上波自体見なくなったよ。
スカパーで見られる海外ドラマとスポーツで充分満足。
地上波の糞ドラマやつまらんバラエティやジャニや吉本なんか虫唾が走る。

コンタもエヴァンスも、そのうちドーピングでアゲられるさ

>>283
日本の民放の俗悪さは先進国でダントツにひどいから当然。
電波利権というのだよ。

コン太の時よりエヴァの時の方が路面状態が若干
良かっという事実を差し引き、ど〜なのかねぇ〜？

ど〜なる

山岳登れてTTも早い奴はスーパーマンだよな。

荒川に走りに行ってくる。
やっぱね自転車は走らなくちゃ。
観てたり、グダグダ話していちゃつまらんよ。

自転車は見るもんだろ。都会じゃどこでもうざがられて居場所ないよ。

>>179
これはやばいよ
やばいって
エバンスピンチ

>>289
だあね。
多摩川だって土日は人多いし。
駒沢公園も自転車ロードまでひと歩いているし。

>>288
こんなスレ見てる奴に言われても説得力ねえｗ

コンタの謎の３秒ってなに？
コンタ前で切れてたから、エバと(;´Д`)ﾎﾞ〜ﾈﾝ♪が同タイム
コンタとボーネンが３秒差でしょ？
謎なんてないじゃん

>>274
ｗ

マキュワンとエバンスは同じオーストラリア出身だし、
やっぱ電話で話したりしているのかな？

>>289
車のってると原付ですらうざいからな。
自転車はもっとうざい。

>>293
間にほかの選手いたけどな。

>>295
車乗ってるけど、原付も自転車もウザイと思ったことはないけどなぁ

むしろ、自転車も上手くよけれない車はウザイと思うし
車道の自転車を「ウザイ」と思うほど運転がヘタクソな奴が
車の免許持って公道を走ってるのが間違い

>>263
今日のＴＴ、一人目は午前10時43分スタートだから、
選手たちが走っているのと平行して、何かを発表するということかな？

>>296
いや、誰がいようとコンタ前で切れてない？

>>20
粟村は思い込み激しすぎて論点を絞りきれてない。
マスメディアを使って何かを訴えたいならば、
きちんと論点をひとつに絞って話さないとｗｗ

解説とかで四方山話しているだけだったら最小公倍数的戦略でいいんだろうけどｗｗｗ

>>297
すれ違いだけど全く同感。前しか見てない。街中の狭い道路で
制限速度を無視するくせに、高速ではおどおど運転。
事故しても自業自得だと思えるドライバが多すぎ。
>>293
フランスの陰謀説を信じてるバカが多いから浅はかな深読みする。

>>297
お前車のったことないだろ。
うまい下手なんて全く関係ない。
交通マナーを守らないやつがいればそれだけ危険が増す。

スレ違いの話する奴はなんなんだ？
荒川とか多摩川とかスレがあんだから、黙ってそっち行けよ、くそったれ。

コンタの前、そんなに空いてたか？
先頭ゴールのカザールとその後ろが相当空いていたが1秒だぞ。
フランス陰謀説を唱えるにはあまりにもセコ過ぎると思うが
あれはどう見ても違和感がある。

止まってる車に突っ込んで死ぬようなのもいるしな。

レース中にカメラ目線で始終ニヤニヤ笑っていたからかとおもた＞コンタのマイナス３秒

OP絡みだけに快く思われてないのかもねえ。

とっとと出てけ、と思っているとしても
レース結果に手心加えちゃダメだ罠。

昨日の3秒の件だが疑惑でもなんでもないぞ。

上でも出ているようにコンタドールと前の選手の間が切れたから、5位のボーネンから
その選手までが1団でタイムはボーネンと同着。次のコンタドールからが1団でタイムは
コンタドールがゴールラインを切った時間となる。したがって、ボーネンからコンタドール
までが3秒空いたということ。

去年だか、一昨年にも同じように集団が割れてタイム差がついたことはある。

割れたように見えなかったんだけど

デリバリーのバイク、高校生の原付、おばちゃんの原付
何故か車道のの真ん中を走ってるロイード乗り、特に
宅配のロード乗り
はっきりいってウザいのが多い。
ウザいと思わない上の奴はきっと危機管理能力が足りない。
こっちがいくら気を付けていても向こうからいくらでもぶつかってくる。
当然、こっちが避けようの無い形でな

「割れる」の基準がわからん

車乗ります。ロード乗ります。
ロード乗って車道走る時は「流れに乗る技術」が
必要だと考えます。手信号と仕草を駆使して
車との間隔を集中・意識します。

３０キロ前後の流れの時は基本的にはこれです

スレ違いごめん

そんなにフランスの陰謀ってことにしたいかねｗ

ソレルOUTなら、コンタが赤玉もゲットじゃん。
まじありえねえな。

なんでもフランス陰謀説のせいにしたいんだな

すれ違い出てけ、本気でうざい。

実際に計時がおかしかったら
チームや選手が真っ先に何か言うと思う

あ、白もゲットじゃん。
史上初の３色ゲットか！！！

違うチームなら言ってたかもね

昨日はカメラが正面からだからわかりにくかったけど、ビデオを後で確認したが、
確かにあいている。ただ、昨日の審判の基準は辛めだったかもしれない。

解説のマサも言っていたが、昨日の1,2着でも"1秒"差をつけてたから、その｢基準｣
なら十分納得できる。ただ普通は、昨日の1,2着もコンタドールの場合も秒差をつけない
ほうが多いと思う。

たとえば実際のタイム差で
前者からのタイム差が
0.00〜0.49秒なら同一集団
0.50〜1.49秒なら1秒差つく
とかの基準があるのかな？

ないよ。
判断する人の主観のみ

ゴールスプリントで正面から見たらツァベルか？(;´Д｀)ﾎﾞ〜ﾈﾝ♪か？マキュアンか？
みたいな状況でも、写真判定みたらマキュアン圧勝みたいなことがよくあるので、
正面から見てあまり間が開いてないように見えても横から見たら開きまくりだった
ってこともあるかも知れんでつね。
自転車レースのタイムって

↓集団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓切れた選手
○○○○○○○○○○○○○○○○○　　●
集団先頭から集団最終まで通過するのに1分
集団最終と●との間は1秒でも●は1分1秒遅れになるので、
総合狙ってる選手は毎日気が抜けないでつね。

>>324
路面に影が落ちてるときはわかりやすいんだけどな

上から見ても、集団とコンタの間に人がいて、特に離れていたようには見えないゴールだったよ。
厳しくとるのはいいけど、見ている人が疑問を感じるとり方はどうかと思う。
しかも日々gdgdなんだから、より神経質になってもらわないと。

以前同じように集団が割れた際に、解説の誰かが言ってたけど、コミッセールの
写真判定を見ての"主観"らしい。スプリント勝負の後なら写真判定画面が出るでしょ。
だからバイクの車番か、選手のゼッケンが必ず見えるようにしなくちゃいけない。山頂
ゴールの直前に、ゼッケンが見えるようにウィンドブレーカを捲り上げたりしてるでしょ。

ただ、今はバイクにコンピュータチップをつけているから、何かしら自動計測のシステム
があって、自動判定しているかもね。

その辺のファジィさが1つの良さでもあるんだろうけど
今のツールの状況だとなんか裏がありそうに思えちゃうんだよな

レキプ誌のコメンテーター、ベルナールによる解説
（括弧）内は訳者による補足あるいは推測。

【エヴァンスがコンタドールに３分つめたのはどういう経緯だったのか？】

コンタドールは、最後の数キロに入ってから仕掛ける、
という大きなミスを犯してしまったんだよ。
彼はずっとエヴァンズの車体の範囲内に位置取りをしておくべきだった。
動き回るべきではなかったんだ。

これ（コンタドールのとった行動）は、
競技という分野では許されざるべき間違いだよ。
この「３秒」が、レースの（総合争いの）結末にとって
大きな役割を果たすことになるかもしれないね。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070727_203119Dev.html


（おそらく、大落車が発生する危険のあるゴール手前で
プロトン内部でむやみやたらに動き回るのは
危険行為として禁止されているのではないでしょうか？）

少なくとも日々実況や解説をやっている人が疑問を持つような判定はｲｸﾅｲね。

>329
それってペナルティで3秒ついた,って意味？

>>329の訂正
３行目の「３分」は訳者による間違いです。失礼しました。

【エヴァンスがコンタドールに「３秒」つめたのはどういう経緯だったのか？】

>>331
ということだと思われます。

そんなペナルティがあったのか。それなら納得。


じゃ、集団割れてた説は却下ねw

それじゃあコンタ以下の選手がコンタと同タイムと言う理由がわからん。

集団が割れたとか割れないとか、みんな寝ぼけてんのかと思ったが、>>329で理解した。
だいたい、コンタの前で割れたとしたら
前日のリザルトからコンタ以下全員3秒以上は遅れてなきゃおかしいだろ。

終盤に来て連日グダグダだな

ボーネンもコンタにジャージあげちゃえよ。

コンタ以下全員３秒遅れてるが…

じゃあ俺のジャージもコンタにあげるよ

エバンスだけ前に入ってる
他の奴はコン太率いるグループだから差がつかない

ペナルティって何だよ

コンタはもうパリの表彰台で着膨れてください。

でもボーネンとコンタの二人だけの表彰台って寂しいよな。

>>329はペナルティで3秒付いたって記事じゃなくて、ただ内容から書いた人が推測しただけでしょ？
公式も修正されてないしタイム差でいいかと

エバンスとかあきらめちゃっていて面白くねえな
コンタみたいな新参者にマイヨ取らせねえように
アタック掛け捲れよ

そうか。パリのポディウムはコンタとボーネンの二人きりになるのか。
やっぱり今年のツールも異常なまま終わるんだな。

>>343
いや、ただ単に仕掛けた事がミスだと言いたかったのだと推測

コンタ「こんな汚れたマイヨジョーヌいらない」
と言って脱ぎ捨てる。

と言う展開がベスト

昨日あんなに嬉しそうにしちゃったから無理

341も書いてるが、最後の場面でエバンスは「定石どおり」前の集団に入っていて、
一方、一歩遅れたコンタは最後にタイム差がつかないよう必死にもがいてるが、
タイム差がついた。

329は、T.Tに自信がないコンタはどんな場面でもエバンスの近くにいるべきだったのに、
(経験不足からか)それを怠ってタイム差がついたことを非難している。たった3秒が最終
的に勝負の分かれ目になることもあると指摘してるだけ。

例のフィニョンとレモンのパリでのT.T決着も、最終的に8秒差で逆転した。だから329には
書いてないけど、これからのステージのスプリントポイントのボーナスタイムやゴールの
ボーナスタイムも無駄にするべきではないということ。

プロトンの中で、一人の人間が位置取りを変えようともぞもぞする、
すると何が起こるか？

その選手から後は皆、ドミノ倒しのように、押されて動かざるをえない。

つまり、コンタドールから後の選手たちはみんなプロトンの中で動き回った。
結果、審判から、全員マイナス3秒ね、という判定。


ってことでＯＫ？

それから、ペナルティ説はありえない。

ペナルティの場合には｢降着｣といって、タイム差ではなく、自分のいた集団の最終順位になる。

>>350
それだとペナルティってことになるよ

ははあ、なるほどね、

じゃあ結局「中切れ」が原因ってことでＯＫなのか

切れた以外にタイム差のつきようがない。
あれを切れたと見るかどうかは個人差がある。
見る人の個人差の出るような判定をするべきではないと思うが
もう3秒ついたものはしかたがない。

ツールってこういう場合に例えばDSCが判定に不服を訴えたら
もう1度確認して判定が変わるような、いわゆるチャレンジ制度みたいなのは無いんかな

20ステージのスプリントポイントでのボーナスタイムが
マイヨジョーヌに影響を及ぼしたらそれはそれで面白いけど。

昔、総合2位の選手が最終ステージで大逃げを打って、
大混乱したことがあったけど、
今年はこれから何が起きても驚かないから、
いい意味で予想外のことが起きて欲しいわ。

ポイント争いがシャンゼリゼまでもつれ込むだろうから
コンタとエヴァンスじゃその中に入れないのが残念。

チャレンジ制度があるかどうかはしらないが、一旦タイム差がついて画面に表示された
場合でも、その後に訂正されてタイム差なしになることはある。誰かツールの公式記録を
確認してみたら？

このままもつれてシャンゼリゼでヘッドパンチ合戦になります

今日のスタートのタイムテーブル、探してるんだけど見つからない。
誰か知りませんか？

>>360　簡易のものならJスポーツ。ちゃんとしたものなら、ツールの公式ページだな。

http://www.jsports.co.jp/style/tour2007/stage/stage19.html

http://www.letour.fr/2007/TDF/LIVE/us/1900/index.html

つまり>>329氏が訳してくれたのは、
コン太が3秒を失うミスをしたのは、いらん仕掛けをしたからだという解説なんだよな。
ペナルティではなく、エヴァンスと一緒にゴールしなかったミスを指摘しているんだろう。

まあ個人的にはこれだけgdgdなツールだからシャンゼリゼで決着がつく展開、
TTでエヴァンスが1分50秒先着ｷﾎﾞﾝﾇ

どうやら、>>329で、訳者が質問の意味を取り違えていたようです。

【エバンスはコンタドールに３秒つめたが、それは今後どのような結果をもたらすか？】
という主旨の質問でした。
よって、ベルナールは、タイム差がついた理由を解説しているわけではありません。

コンタドールが３秒遅れのタイムになった理由は
>>349>>354さんのご指摘どおりだと思います。

訳者の勘違いで混乱をさらに招いてしまい、失礼しました。

>361
ありがとうございます！

>>363　いやいや、翻訳ご苦労さん。何か情報があったら次も頼みます。

>>360
TTのスタート順？
総合成績の遅い順から2分差でスタート、
上位20（10？）位は３分差でスタートだよ。

ラスムッセンは何の薬使ったの？
陰性なんだろ
アルプスとピレーネのあの走りを見て
マイヨジョンヌにふさわしくないから
ツール期間外の出来事を理由に黄色剥奪しますって
じゃ〜最初から出場させるなよ
こんなインチキレースに歴史も栄光もないわ。
ボクレイルみたいなまぐれ黄色ジャージ一瞬着てた奴が
ラスムッセンの悪口言ってるのが腹立つ。

はぁ〜ようやく昨日のレースが見れた。
マサの解説でようやく溜飲が下がったわ。
何故こんな当たり前の事すら昨日のクリリンは言えなかったんだろう？
本当に意味が分からなかったし、俺の中で彼の評価が大きく下がってしまった。
マサはヴィランクとランスが辞めてから、おれん中で評価が急上昇しつつあるw
相変わらずイマニャカは何が言いたいんだか意味不明だし。

>>367
いまだにラスムッセンを擁護できるなんて御目出度い頭だな
ニュース呼んで出直してこいよ

>368
ｸﾘﾘｿがまともに喋れなかったのは、脳味噌沸騰してたからw

オープニングからムカムカしてたからなｗ

昨日のステージ後の総合順位を見てるんだが、今日一発狙ってきそうなのは
G.ヒンカピー(26位)、D.ミラー(70位)、F.カンチェラーラ（105位）と言ったところか。

昨日のリタイア・タイムオーバー、今日の未出走がないとして、残っているのは
141名。流石に少ないなぁ。基本的に同チームが連続しない限り、総合順位の
逆順だから、カンチェラーラは日本時間で大体18：55発、20：05着か？これだと
今日の放送時間ではライブは無理だね。残念。

21：20頃からライブ映像に変わるとすると、70位前後の選手がゴールする辺りの
時間になるから、D.ミラー爆走中は見れそうだ。

もしかしたら選手数がだいぶ減ったから、スタート時間が遅れるなんてないかな。
普段よりお帰りの人数が2チーム分多いわけだから30〜40分遅くして欲しい！

選手のことを考えれば、ちゃんと初めて早く終わってやった方がいいんだろうけどな。

>370
でも昔から、クリリンも選手側からしか見れてない時があると俺は感じてたよ。
一昨日の放送前にココでクリリンがぶっちゃけるとか言ってた人がいたけど
俺はそういう事は彼はしないと思ってた。
はっきり言ってクリリンって純粋君だからさ。
そういうのを信じたくない気持ちが昔から多分にコメントに出てるし。

コンタの3秒差は、前にいたペレイロが遅れて中切れしてる？
わざと遅れたんじゃないかｗ

クリリン＆イマニャカは混乱していたんだろう。
でも一生懸命に対応していたと思う。

で、少し時間がたってから、たまたま昨晩は雅さんが担当で、
視聴者からのクレームも参考にしながら、
サッシャと2人で対応を話し合ったんだと思う。

雅さんは山岳の長丁場は担当していないから、
生放送でアルプスやピレネーの熱狂を伝える感動！みたいのを
味わっていないと思う。だからなおのこと冷静でいられるんだよ。

じゃあ続きはＪスポスレで・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185353327/l50

>375
リザルトよく見ろよ。
コンタから遅れてるんだ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158551841/671-675

671 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 12:44:08 ID:???

マサ
「え〜、ラスムッセンですか。自分的にはですね。ツール始まる前からう〜ん、
彼がそのラボバンクのコメンテー、あのスポークスマンが言っていましたけれども、
ま、彼はメキシコにいるということになっているときにイタリアにいたんですよね。
で〜、選手イタリアにいてまさか家の中にずっといるわけではないので、
もちろん練習にも行けば外にも出ますよね、その練習の範囲も大きいわけじゃないですか、
必然的に誰かに会いますよね。
うん、それを要ははっきり言ってレースをする前から分かっていたと思うんですよね、
ツール始まる前から、ちょっとそれは怪しいんじゃないかってことを。
それをこう伸ばし伸ばしにきたっていうのは、
う〜ん、ま、なんで昨日マイヨを着た段階でかってこともちょっとあるんですが、
要は近年、まあ、選手がいてもちろんレースを主催するところがあって、
レースを、レース自体を管理するっていうのは、また違うところがやるわけですよね。
ま、野球で言えば、球場があって、チームがあって、審判員ていうのがいるわけですよね、審判の方たちが。
ロードレースも同じように、選手がいて、主催者がいて、
え〜、レースを管理するUCIって言う組織があるわけですよね。」

サッシャ
「世界自転車連盟」

マサ
「世界自転車権連盟、まあ、UCIが、話は長くなっちゃうんですが、
ツール、ジロ、ヴェルタは上位20チームが行きなさい、
以前はちがかったわけですが、それに対して、
ちょっともうそういうのはやりたくないっていうのは、
ツールが筆頭だったわけですよね」

672 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 13:16:45 ID:???
>>671

サッシャ
「そうですね、いわゆるプロツールのカレンダーから、ちょっと抜けたいんだっていうのも、
ここ2年毎年ずっとやり取りしていましたよね」

マサ
「え〜、まあ、何が最初いけなかったかというと、去年のランディスがやっぱりすごいよい、
一回遅れたんですが盛り返して、逆転の布石を打ったステージのときの日に、
彼は禁止薬物を使っていたわけですよね。
それをすぐにUCIが、あの〜、確実だっていうことをレース主催者にいって、
レース主催者が彼を除外すればよかったんですよが、それがごたごたしてしまって、
結局ツールは終わってしまったと、表彰式までやっちゃったと。
そこにASO、ツールを主催する組織の方は、UCIに大きなクエスチョンマークが付いたわけですよ。
で、今回も、あのそれでまあ、昨年もプロツールから脱退する脱退しない、ゴチャゴチャ鞘に納まって、
今回もツールの前にそれがあったにも関わらず、伸ばしに伸ばして、え〜、ツールに入ってしまって、
なおかつその選手がマイヨをリーダーにもなってしまったと。
そこに大きな問題があって、まあ、そこで一種の、自分から見たらまだごたごたやっているのね、お互いにねって。
もう選手巻き込んでいい加減にしろよって、そういう感じですかね」

マサ
「実際ラスムッセンに対しては自分が言うよりも、あの、いろんな選手がね、今日あたりコメントが出ているので、
まあ、そういうところを、日本の方はね、「あ、選手はそう思っているんだ」って見ていただければ、
これは魔女狩りでもなんでもなくて、ドーピング＝アウトなわけですよね、いくらヴィノクロフがいい走りをしようが、
これが薬の力ならなんでもないと、それは全然すばらしいことでもなんでもないんですよ。
それはほんとにはっきりさせないとダメですね。それはすぐやることであって、今回はヴィノクロフがすぐにアウトになりましたけど、
去年のランディスはほんとにすぐにアウトになれなかったので、その辺を勘違いしてもらってはほんとにダメです。」

>>377
最後にコンタの前に居た、ペレイロが下がってるんだよ。

>>359
さすがにそれは言いすぎだよ。
ラスムッセンのファンだっていっぱいいるんだよ

674 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 13:42:33 ID:???
>>673
サッシャ
「あの〜、コメントなんですけどね、昨日の感じで言うと、エルミガーなんかがコメントをだしていますけど、
え〜、まあ、あの〜、一日そのもう、ドーピングの件があったのは忘れたと。大変な一日だったけども、
ツールは今回の件を教訓にしてほしいという風に語っているんですね。
フォイクとに関しては、ズルしている選手は全員捕まえて罰しなければいけない。
それはチーム、国籍、給料、知名度は関係なく。
まあ、あの、ボクも以前のステージで言いましたけれども、ドイツのメディアでは、
決定的にもう自国の選手を含めて、誰が怪しいのかということを取り上げて論調していたんですよね。
もちろん、新聞によっては面白半分おかしくやっているのはあったとは思うんですけど、
ただ、そういったスタンスで見てたのは間違いないと思うんですが、
で〜、あの〜、ミラーに関しても、まあ、ラボバンクはラスムッセンに対して勇気のある決断をしたよと言っていたとか、
ヴォクレール、ブイグ・テレコムの選手ですが、え〜、まあ、インチキする人が減ればいいねという風に語っています。」

マサ
「そうですね、ホントにラスムッセンが魔女狩り的にもう刺されたっていう形だったら、
次の日に選手はほとんどスタートをしなかったと思いますが、
そういうことはほとんどなかったということは、
大半、もう80％以上の選手がラスムッセンがレースから除外されて良かったなと、
そういう気持ちだったと思いますよ。え〜、残念ですけど。
それをスタートさせてしまったUCIが僕の中では、どっかのなんとか保険庁並みかなと（笑）、
そんな感じになっちゃってますね。」

サッシャ
「結局、広い意味で選手も犠牲になっているという。」

マサ
「そうですね〜。今までツールが知名度的にすごかったので、そのツールが言うことを聞かないから、
言うこと聞かそうっていう、その、組織と組織に選手が挟まれちゃってるていう、そんなもう、
一番大切な観客もしくは観客の皆さんとか、応援してくれている人はどうなっちゃうの、
そういう感じですよね。」

675 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 13:46:53 ID:???
>>671
>>672
>>674

サッシャ
「ホントですよね。素直にレースを楽しみたいという、そこに立ち戻りたいんですけどね」

マサ
「う〜ん、そうですね。」

以上です。

>>383
コピペせずにリンク貼ってくれよｗ

伝説のカンピオニッシモ、市川マサ様を語ろう　2
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158551841/671-675

このマサのコメントって別に事前に打ち合わせして
考えなきゃいけないほどのコメントでもないだろw
ただ当たり前の話。

そんな事を全く言わずに、選手は犯罪者扱いで厳しい状況だから
しょうがない的なドーピング容認とも受け取れる話に終始してたら
そりゃ聞いてるこっちがイライラもするわ。

マサは他人には平等に厳しいからな
もう知り合いも現役がへってるだろうし

マサのコメントが当たり前っていうけどさ
Jspoじゃなかなかこういうことも言えなかったんだよ。

ま、確かにそういう面もあったな。

苦労人って感じだ。現場にいた人間だから、もっと言いたい事もあったろう。

いいかげんすれ違いな木もするけど、

どこまで踏み込んだ解説をするかぐらいは
さすがに生放送開始前にしっかり確認しあってるでしょ？

マサ、ザンピエリに電話してみてくれよ。

放送開始直後よりも、しばらく経ってからの方がまともなことを言ってるように感じたけど。
多分、クイズ発表後に届いた視聴者の意見や感想を、ディレクターが見せたりしたんだと
思うよ。

いい加減にJスポスレに池って

俺が言いたいのは別にマサが一昨日の2chや視聴者の反応を見て
昨日あのように発言したんじゃなくて、ただクリリンが言ってた魔女狩り的
ニュアンスを否定したかったから喋っただけだと思うけどね。

つーか元々マサってそこまで空気読めるヤツじゃないだろw
昔からトンガリ君だったし。

マサスレへ池

クリリンが言おうとしたことは、たぶん次のようなことであって、これらの意見は、
少数意見ではあるけれど、それなりに尊重すべき意見ではある。

・今のドーピング検査体制は、やり過ぎを通り越して異常。人権侵害のレベルまで行ってる。
・反ドーピングは、ドーピングの定義から見直して再構築すべき。
・ドーピング違反は、スポーツのルール違反であって犯罪ではない。マスコミは興味本位で扱うな。

ただ、クリリンは、あのとき冷静さを失ってたし、いくつかの事実誤認もあって、むちゃくちゃな暴言に聞こえたよね。

こうなったらもう一度外人のラッパーさんに登場して貰って
素人のフリしてド問題をイマニャカに解説して貰おう。

外：ドーピングすると何が変わるんですかね？
今：心拍数が10上がっても対応できるし、普段より100kwは出力が上がります

>>372
ツール前に作成されたタイムスケジュールなら、
当然、当初の参加者全員が走ることを念頭に計算してるよね？

だとしたら、40人が去ってしまった今日のＴＴは、
スタート時間はどうなるんだろうね？ほんと気になる。
怪物君の爆走が生で見られるかどうかは大きいよ。

>396
クリリンがドーピングと選手に対してきちんと批判した上で
それらの事を言えばまだ説得力もあったんだけどね。
ただ擁護してるだけでは、何言い出してんのコイツ？って結果になる。
つか海外とかだともっとボロクソだぞ。

カンチェの生暴走はﾑﾘﾎﾟ

>399
選手だけを責めるのもおかしい、っていうスタンスで脳味噌沸騰だったわりには上出来だったよ。

生カンチェ…

>398
スタートは現地時間の11：20

ヴィノって白の可能性でてきたの？
某サイトでそれを匂わすエントリーあがってるんだけど。

Tour de France riders are planning a demonstration on Sunday's final stage,

CNに出てるけど、やっぱり何かするのかな。

>401
あれで上出来かよw
最後はまるでドーピング容認者の様な振る舞いだったぞw

Jスポでドについて語ったっていうだけでもえらい事w

>>302
免許とって６年は車乗ってますが。

>407
それは昨日の市川に言うべき言葉だよ

３７番目のスタートだから、７４分をたして、１２：３４
つまり日本時間で１９：３４分か。
やっぱムリポだな

　そろそろ今日のステージの話をしようよ。
　コンタドールはマイヨを守れるのか、それともエバンスが逆転するのか。あるいは
差が縮まって、パリまでもつれるのか。89年のフィニョンとレモン以後、最終T.Tまでに
決着がつくのが当たり前で、総合優勝者がシャンパンでお祝いして、シャンゼリゼの
1週目にパレード走行。あとはスプリント賞の行方とシャンゼリゼゴールの勝者が誰に
なるのかが注目点だった。そういう意味ではパリまでもつれる可能性があるというのは、
久しぶりに楽しみ。

　>>398　ここ数年は最終T.Tの出走者数は大体160名前後じゃないかな。>>403が
本当だとすると、スケジュールが大体後ろに40分ずれてる。それでもカンチェラーラ
の生激走は無理か。

>>396

他のIOC加盟スポーツでも同じような扱いを受けているから、
説得力がちょっとない。

ハミルトン、ランディスの審判で、
ラボでの検体の扱い方が正当ではなかったのは、
明らかになっているね。

反ドーピング法のある国では犯罪だよ。
モレーニがパトカーで連行されていく映像はショッキングだった。

クリリンはUCIとASOとWADAの批判をすべきだったんだけど、
ドーピング陽性選手を擁護するような発言をしてしまったのが大失敗だった。

選手少な過ぎでマジで中継開始時に大半が終わってるなんて事が無いといいなぁw

それよりも、同時進行で行なわれるプリュドムの会見のほうが気になる
しかも総合上位陣が出走する前の時間帯だから、もしかして、（ｒｙ

>>414
プラトー・ド・ベイユの検体って話だからね。
それなりの選手なのかもね。

カンチェラーラが逆転すんだよ。

さぁ皆さん、ご一緒に。














ボ　　ン　　ソ　　ワ　　ー　　、　　ト　　ゥ　　ー　　ル　　モ　　ン　　ド　　ゥ

>>404
どこの情報？
まさかどっかのブログじゃないだろな

ってかボーネンのマイヨベール以外価値なくね？
いまさらTTがどうなろうとどうでもいい
ボーネン、ハンター、ツァベルのシャンゼリゼ以外見るもの無いだろ

>>418
たぶんこれのことじゃないかな
ttp://gamigame.jugem.jp/?eid=366

ブログが情報源とか>>404ｵﾜﾀ

TTでは昨日のステージでの「警告」から空気読んだコンタが遅れてエバンスが一位になります。

今年はSuper Uチームは出てないのですか

>>420
俺もそれじゃないかと思って

本人が否定したら白？　バカかと

>>422
ラヴィクレールやZも出ておりません

普通にエバンス逆転濃厚

>>421
やっぱそうだよね？
あの「３秒」は警告以外のなんでもないよね？


こ、こわひ
なんかしらんが頭の中でゴッドファーザーのテーマ曲が流れ始めた

エヴァンスに向かって「ケツアゴ！」と叫びたい

完全な生ではなくとも、カンチェのTTは間違いなくやるだろ・・・

カンチェラーラ頑張れ〜〜っ！

今日のTTにはマモノが住んでるで！！！！

ナマモノだな

ｿﾜｿﾜ
　　　 （( |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　 ＼　 皿 ／
　　　　　　　　／ 　　　＼
　　　 　.　 　　| | 　ﾏﾓﾉ| | )）
　　（( .／⌒ヽ| |　　　ﾉ | | 　　　　ｿﾜｿﾜ
　　 　/　人　.| |　　 /　| |
　　|＼￣￣　∪￣￣　∪旦＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　 　＼
／　　　＼|=================|

宣伝や強要ではありませんが念のために貼っておきます。

【ドーピング】レース内容を語るスレ【禁止】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185605708/l50

悪魔おじさ・・・ん？

ところで>>228の続報ってないの

>>435
ドイツのサイトにも速報が出てはいるけど、
フランス国内ではまだ出ていないっぽいよ。

もうすぐ始まる記者会見で何か発表があるのかな？

>>432
もうおまえはｶｴﾚｗ

>>432
とりあえずコタツしまえｗ

>>432
大活躍しすぎだろ

>>397
ちょｗｗｗｗｗ
100ｋｗって電車のモーターかYO

>>440
２時間越しの突っ込み、有難うございます。
スルーされてたからどうしようかとｗ

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
ﾄ､ 　　　　　／　 　＿ノ　 　　　,＿ノ＼　　　　 ,:ｲ
|　＼_＿＿/　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヽ＿／　|　
|　　　　 ..:::ヾ:::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉　|　　　/　お父さんもうやめて・・・
＼　....::::;;;;ジ::::::: 　(つ`''"　　　`'ｰ''(つ 　 |;;::.シ　　
　 ￣￣￣|::::::::::::::::: l　|　　　　　　l　|　　 |￣　
　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::l::.　ｒ‐''""~)　　l　　ノ

今中さんの解説が一番好き！
話を聞いていると、最初はちょっと要領を得ない話かな？と思うんだけど、
そのままずっと聞いてると全然関係ない話になってさっぱり意味がわからなくなる！

面白くないしスレ違い

アニオタにまったり実況スレ　落とされた

マサはそろそろ解説引退したほうがいいかも。わりと
ツール見る人が一般人でも増えてきて、このぶっきらぼうなマサ解説に
プロらしさを見出せない人もいるかもしれない。自分コメントなのに
噛んでしまう白太郎も似たようなもんだが。

>>446
最近見始めたんだね。

個人総合順位を決めるラストチャンスとなる最後のＴＴを前に、
現地時間、今朝７時４０分から９時２０分にかけて、
いつもの抜き打ち血液検査が行なわれた。

現時点までで個人総合上位を占めている選手たちを中心に、
以下のチームを対象に行なわれた。
Saunier Duval, Predictor, Euskaltel, Barloworld, T-Mobile,
CSC, Discovery Channel, Caisse d'Epargne

今日のステージ開始前の段階では不合格となった選手はいない模様。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070728_122934Dev.html

ランスが現地に到着
コン太をサポートするようです

>>446
解説の内容を読み取ろうか

マサは印象は悪いけど
言ってる事は間違ってないからな

つか今年はそんなぶっきらぼうでもなかったじゃんｗ
あのノリだったらもう少し出番増えてほしかったよ。イマニャカあたりと交換でｗ

今日の出走順
http://www.letour.fr/2007/TDF/LIVE/us/1900/allChronos.html

マサにはずっと電車でも見せとけ！

山ならまだしも、TTでランスに居られたら走りにくくねえかな。
ただでさえプレッシャー受ける時なのに、半端じゃなくプレッシャー受ける予感。
俺なら「絶対こいつおせぇｗって思われてるんだろうなあ・・・・」とか無駄に妄想するね。

>>455
ランスは、チームカーに乗り込むのかな。
TTのときにシェリル・クロウがチームカーに乗っていたときの
表情が忘れられない。

結局ソレルは白だったの？

うわ、カンチェダメか・・

結局ハンターは誤報だったの？

ハンターは誤報だよ

>>457
その後、続報が出てないね。
出走していればシロだね。

>>459
それはAFPが飛ばしちゃったみたい。
実際はモレーニだった。
モレーニは逮捕されて、コフィディスは自主撤退。

モレーニとの誤報

ランス来たって事は総合狙ってもいいってことじゃないの？

>>446
一般人が増えて来たとは思えんなー。見てる大部分は自転車乗りだと思うぞ。
まあ、少しは増えたんだろうけどね。
イマニャカは心拍しか言わんし、インタマのCMをしながらの解説でクソ。
くりりんはドーピング擁護で来年解説出来るか微妙だと予想。

あれがドーピング擁護だと理解してしまうのは視聴者が馬鹿
今後もクリリンが解説するに、持ち点全部

TGVでも乗りますかね

クイズに答えてる人数は、去年と大して変わらんな

>>467
プラスの時は増えたように思うが

>>467
多い日は、去年よりも増えてる気がする。
でもヴィノgdgdからは減ってるね。

>>464
あれが、ドーピング擁護だとは思わんが、
自転車の統括組織とアンチド委員会を批判したことで、解説を追われることはありそう。

マヴィックｵﾜﾀ

>>458
カンチェ･･･
だがラストの映像はカンチェのマイヨがなぜか一番落ち着くな
今日もカンチェだといいな

先生いつもと違う変なグラサン

実況スレ　行け

週末になるとここで実況したがる奴が一人いるなｗ

マサかもw

今まで
クリリン>>>>ニャガイ>>マサ>>イマニャカ

今
マサ>>クリリン>>ニャガイ>（越えられない壁）>>>イマニャカ


大体こんなカンジ
一昨日の解説で大きく株を下げたクリリンだが、まぁあんな事があったすぐ後だし
１度位では情状酌量の余地は有るかなと
アレが何度も続くようなら再考する必要があるが

>>472
マイヨ＝ジャージ

結局総合はだれになりそうですかね

>>479
エヴァンス

第2ステージでメールを読まれたのにまだステッカーが届いていないんだけど、まさかツールが終わってから発送する気なんだろうか？

>>367
まったく同意。アホのボクレールってあれっきり
活躍しないしな。ホントまぐれのイエローのくせに
意見するなんて勘違いしすぎw
まぎれもなくラスムーが今年のツール勝者。なのに
要請判定者と同じように文句行ってる選手も明日はわが身
なのをそうやって紛らわせてるんじゃないか。
ツール後陽性者続出するだろうに。

>>464
イマニャカは心拍だけじゃなくて空気抵抗の話もするぞｗ


また出たｗとか思って和む奴は俺だけじゃないはず

>>482

>>379
>>382

>>483
あとポルティ時代の話もw

栗山がああいう発言するから>482の様な実質ドーピング容認主義者が
出てくるんだよ。栗山の責任は極めて重いな。

>>480
例のサンダーバードですか
なかなか面白い事になりましたね

俺はいつかマサの口から「マサぁ？」が消える日を恐れている。
自覚して言わなくなったら、それは悲しいことだ。

もう良いじゃん、ドーピング容認すれば
本気でドーピングを禁止してみ？
ツールはおろか、ロードレース自体が無くなるよ

ドないとツール不可能って言ってる人は
長い距離走るためにドしてるとでも思ってるんだろうか？

ﾄﾞは×だし検査逃れも×だからボクレールがいろいろ言うのは仕方ない

でも元々ラボバンクのエースでも無く山岳専門のラスムッセンが優勝する事や、
アルプス、ピレネーで見せた圧倒的なパフォーマンスに嫉妬してるのはあると思う

自分と同格くらいと思ってた選手が強いとイライラするとかあるだろうし

「補給食っていうとですね〜、ドラ焼きをｗ
　ボクはねぇ〜、ドラ焼きを入れてましたね〜ｗ
　ドラえもんじゃないんですけどｗｗｗ」
ジャパンカップの解説で毎年聞いてた話。

またドかよ…

もしライプハイマーとコンタドールが数秒差で並んじゃったらチームはどうするんだろ？

数秒差のまま決着するんじゃね

ほんとに勝ちたいと思ったら体内からドが
出てくるということか。

明日もスプリントポイントとゴールにはボーナスタイムあるんだよな？

本当にどこにでもうれしって居るんだな

ド、どんなもんじゃ〜い！！

マクドナルド黄金時代に突入だな。

明日はディスカバとプレディクトールがガチンコで2つのスプリントポイント取りに行ったら
面白いな。

エヴァンスは明日だけマキュアンに代わってもらえばいい

ライプハイマーは最終日やってくれるはずｗｗｗ

ライプハイマー圧倒的に強かったな。
しかし…このツール、あるステージで圧倒的に強かった選手がその後（ｒｙ
ってのを嫌というほど見てきたからなぁ。
何か素直に見れなくなってる。

コンタドール総合優勝でいいの？
あすのタイムで超される事ないの？

それいいな、いつものgdgdなパレードの雰囲気が消えて
ピリピリした本気モード。
スプリントポイント5ｋｍ前あたりから列車組んでぶつかり合ってくれたら。

明日マイヨジョーヌが変わる可能性は100万分の1以下だな
ツールの歴史がそれを許さない

>>505
理屈の上で可能だけど、現実的には無理でしょ。

やっぱり煮え切らないマイヨ争いでしたね

真の勝者はラスムッセンだな。

>>510
間違いない

面白くないね

禿げは来年どうするかな・・・移籍するか、年齢を考えてサポートに回るか

エヴァンスが逃げてくれると面白いかもね。
・メイン集団にいるコンタドールに何らかのトラブル
→通常なら総合首位のトラブルはみんな待つが、思い切り前方で逃げてるなら話は別
→さて、ライプハイマーはどうする？

みたいな。
逃げようとしても許容されるわけないとは思うけど…

>>505
無いな、確か２００３年だったと思うが８秒差でパリ入ったけど、
総合争いは無縁でパレードで終了したし。

■[ciclismo] ツール最終日に壮観な抗議行動？

ツールの最中同僚が行なった違反行為に抗議を示すため、最終日のステージで選手たちが抗議行動を予定しているという。ゴール１ｍ手前でストップするとかいう派手な行動も考えているようだが、果たしてゴール手前で踏みとどまれる選手がどのぐらいいるかが問題だとか。
http://d.hatena.ne.jp/masciclismo/

マモノ降臨の予感・・・さすがにこれは・・・orz

ツールの大会主催者、パトリク・クレルクによると、
現時点までに、コンタドールとオペラシオン・プエルト事件との
関わりについて、新しい情報は何も受け取っていない。

明日、シャンゼリゼには、スペインから　Jaime Lissavetzky　が訪れる。
（彼はスペインのスポーツ関連機関の秘書官？）

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070728_155458Dev.html

ここ数年のグランツールでド間違いないだろと思ったレース
１位・・・昨年ツールのランディス
２位・・・昨年のジロのバッソ
３位・・・今日のディスカバリー
俺は余程な事がない限りドは疑わず見てるが
さすがに今日のはおかしくね？

>>516
それどんな我慢大会w

お願い！サンダーバードだけは絶対にやってないと言って！誰かｴﾛｲ人

>>516
そこにマキュアン乱入

そんなに清々しいかなあ？？？
漏れはｵﾆの負け惜しみ発言の方が１００倍清々しく感じるが

>>518
最終日前日、総合上位、タイム僅差という条件とそれぞれのTT力を考えれば
順位は別におかしくはないと思う。このコースでこのタイムがどれだけ凄いのかは知らんが
俺的には先週のTTのヴィノのほうがよほど不自然に映った

>>518
ディスカバリーはTT得意なの多いからなあ

>>520
検査に引っかかるほどやっていない。
ってポジションで見ている。
ヘタレな自分

>>516
ボクレールが喜色満面で、ゴールラインに一位で飛び込む姿が、目に浮かぶようだ．．．

>>518
コンタ、エヴァンス、ライプハイマーのTT力差はこんなもんでしょう。

>>510
パスポート出した？
無実だったら、悲劇の英雄になれるかもな。

>>481
プレゼント発送なんてそんなもんじゃん。タダで貰うモノなんだから
あせらず待て。

この何日かの加速度が一気に下がったなｗ
まあ、何はともあれ最終日まできましたか。
明日の見どころは、緑とライプハイマーかな？ｗ

>>481
鼻水王子で当てたTシャツ、もう届いた＼(^o^)／

ヴィノ無罪を主張
http://www.rtlinfo.be/news/article/19221/--Cyclisme+-+Dopage+-+Tour:+Vinokourov+d%C3%A9ment+s%C3%AAtre+dop%C3%A9

ソレル出た？
そしたらコンタは白と黄色ですか。

ソレル出てたよ。ホッとした。

>>532
14ステージのドはただの噂らしいでつ
噂が出るたびに所属選手の名前が出されるバルロワールドは、
ポーズでもいいので最初に記事書いたところを訴えたほうがいいと思いまつ

おまいら乙です。質問です。今日の解説の人となんか科学的な話ばかりしてる人、どっちが解説うまいの？

ドーピング検査はASOではなく、UCIの管轄だから、
UCIの関係者がリークを連発してるのかな。

>535
自分が気に入った人でいいんだよ

ソレル「ド」の風説に対し、今のところ新たな陽性はでていないと発表
http://www.sports.fr/fr/cmc/scanner/cyclisme/200730/tdf-dopage-prudhomme-met-fin-aux-rumeurs_142614.html

>>535
そんなの好みだけど、ポラールよりは栗村監督の方がいいと思う。
明日は2人とも出演するみたいだから、比べてみれば？

コンタが総合優勝だと、またドまみれだな。
犬でも突っ込ませろよ。

>>535
今日の人＝クリリン＞科学的な人＝イマニャカ

イマニャカは念仏を聞かされているかのごとく眠くなる。
クリリンは情報や説明はうまい。
ただ、レース状況を妄想して話す場合があって、それが実際とは違う場合あり。
あと、熱くなりすぎる面も。

>>516
選手よりも逝かれた活動家が抗議行動として、たくさんの犬を放つとか…

ソレル『ド風説』事件、２８日朝までの状況
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=800001&sid=8061299

ライプハイマー、今日のTT 53.068 km/hだって。
いやでも疑っちゃダメだ、疑っちゃ・・・ orz

明日ブルグハートが犬のお面でもかぶって走ってくれればいいな

またワンワン落車ｸﾙｰ？

>>542
ドでうんざりしている観客は多いけど、以外に物理的な邪魔はしないよね。
言葉は酷く攻撃するらしいけど

>>536
結局はASOとUCIの主導権争いなんだろうな。

ヴィノはBサンプルも陽性だったの？
この機に及んでドやるなんて気違い沙汰、
俺は気違いではない、というのは説得力ある。
検査ってどの程度信頼できるんだ。

もしかしたら明日ヴィノファンには吉報&UCI、ASOへの怒りが
爆発するかもよ〜〜〜w

UCIが選手を使ってASOに嫌がらせしているようにしか見えないね。

アームストロングが米国式の最新鋭のを持ってきますた。
それにしてもヴィノクロフは往生際が悪い。まあやってましたなんて言ったら
国に帰れないか。

>>544
いや、平坦コースなら毎年そんなもん。
ave53km/hって事は大体６０キロ位で走ってる感じかな。

カンチェラーラが12位ってどんだけドしてんだよ

>>542
黄色いものに噛み付くよう調教された犬を放つ

→サムニュエル・デュバルの選手が噛まれる

今日は追い風だったし

>>537>>539>>541
どうもありがとうございました。

私的には今日の人の解説好きです。
イマニャカ（？）さんの話もとりとめなくて好きです。

Jスポ実況＆解説はスルーだったけど、
俺が大好きな塩が、何気に4年連続総合10位以内入賞、
と言うのを達成したのが嬉しかった。

プリュドムかASO代表が、ASOがUCIと決別するって宣言したから、
それをけん制したって考えることもできるね。

選手にはほんとに迷惑な話だよ。

カンチェは短距離限定なのかね。

>>560
単に疲れがたまってんじゃない？

カンチェはぶっちゃけドやめただけだと思う
今回のツールでわかったのは、アメリカのドーピング技術は世界一ってことだけだ

>>557
あと、昨日解説していたマサは、好き嫌い分かれるけど、
選手時代の経験を生かした解説をしてるよ。

>>555
犬には緑も赤も黄色く見えるから、CAやバロルワールドにも噛みつくっすね

>>560
世界チャンピオンだから、
本来はステージレースのTTよりも、
一発勝負の長距離TTが得意だね。

去年、一昨年とぶっちぎりだった。

>>563
だね、別府（兄）以外は大丈夫

>>564
悪魔おじさんも噛みつかれまつねw

>>555
サムニュエル・デュバルが激走。その列車に乗ったエヴァンスが犬を頭突きしながら30秒差をつけてゴール

TTにもボーナスタイムつければ面白かったのにな。
そうすりゃあエヴァンスが１位じゃね？

>>567
犬に噛まれて路上に飛び出した悪魔おじさんにDSC列車事故。
おじさんリアル悪魔に変身。

>>555
ワロタｗｗｗ

>>555
ジャージの上からミラーの日焼け止めクリームを塗ってごまかそう

マヨ＆バルベルデは℃やめてよかったな

明日、抗議行動あるのかな。
その前に、一茂のパレードだけはやってあげてほしいんだけどなあ。

>>569
ライプハイマーにエバンスが抜かれると思うのだがｗ

>>572
もし明日彼らがクリーム塗れで現れたら何が事件がおきるなｗｗ

塗れ
→まみれ

サウニエル→サムニュエル

エマニエル→エマニュエル

2006年
第7ステージ　52km
ライプハイマー：at 06' 06"　エヴァンス：at 01' 49"
第19ステージ　57km
ライプハイマー：at 06' 02"　エヴァンス：at 03' 41"

モチベーションとコンディション（平坦ステージ二日挟んでますが）の差というのは
すごいものですね

ランスのお土産？

23秒も差あったらパレードで終了。

ゴールしてすぐに検査に連れて行かれると
ドの効果を打ち消す薬を使う暇すらないな

>>558
Sio,本人は逃げるのが好きみたいけど、逃げずに達成したね。
あんましアレだけど、塩動画�@〜�Cが有るよ↓

ttp://www.20minutos.es/especial/122/campeones-fuera-juego-calvo/

ヴィノ、第13ステージ後のBサンプル陽性　　orz

ラスムッセンからは陽性反応出たの？

今気がついた。
らすむーはサスペンドじゃなくって一気にクビだったんだね

ヴィノ実はラスムの尿と血液をサンプルとして提出したのでは？

それが伝わってラスムは以前からの噂をナニして追放

らすむーはいいからパスポート出せと

>>584
ソースｐｌｚ

なんでらすむーはメキシコ人の嫁をもらったのだろうw

france2

ttp://tour-de-france.france2.fr/

http://www.bikeradar.com/news/article/vinokourovs-b-sample-also-positive-11803
france2は見てもよくわかんなかった

>>561
カンチェはまだやってないよ。来年、山をトップグループで登れるようになったら、
疑ってもいいけど。

>>593
ヴィノなんて顔してんだよ・・・

>>594
そうだなw
カンチェ昨日も遅れて入ってたし
調子悪そうにチームカーに寄ってるとこ映されてたよ

>>574
自分も一茂のパレードやって欲しかったが、抗議行動もやってほしい
これ以上歴史は繰り返さないで欲しいと切に願うよ

メルクスのパレードはなぜに？

明日引退するから。
俺もパレード見たい

>>581
オービスクのことを考えれば
ライプが何か仕掛けかねない気がするんだが。
そうなればエバンスも合法的に仕掛けられる。
エバンスは「集団に差をつけて優勝」ならほぼマイヨジョーヌだし。

来年は中止だなこりゃ

ヴィノ
ランディスと同じ弁護士雇うんだね

>>594
トップグループで上る奴なんて全員怪しい

>>600
負け決定だね。
ヴィノって、ドーピング検査ってどんなことをするのか、全く理解できていないまま
ドをやってたってことか。

>>584 と >>600 のソース
Cyclisme-Vinokourov - Contre-expertise positive
http://www.lequipe.fr/Cyclisme/20070728_192907Dev.html

英文ソース
B-sample confirms Vino positive
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/other_sports/cycling/6920571.stm

ＵＣＩのトップ、Pat McQuaid　がＡＳＯを批判した。
（ＵＣＩ：世界自転車連盟　　ＡＳＯ：ツールの運営会社）

「ツールの歴史の中で、ドーピングは９０年代から存在しています。
運営サイドはたいてい共犯関係にありました。でも今では社会が変わり、
（運営サイドは）よりクリーンでありたいと願うようになり、
ドーピングを以前ほど簡単に隠蔽することができなくなっています。
一般の観客は、選手がドーピングせずに勝ったかどうかを気にかけます。」

「ＡＳＯの抱える本当の問題は、金銭が優先されるようになった、
という点にあります。選手たちさえもがツールに失望しています。」

「私どもがラスムッセンを追放できなかったのには
いくつかの事情がありました。
いかなる検査でも陽性反応が出ていませんでしたし、
これまでのキャリアには深く心を動かされます。」

「私は、コンタドールがオペラシオン・プエルト事件で
名前が挙がっていると述べた記事を読みましたが、
それは真実ではない、と私は立証できます。」

「シンケヴィッツの件では、ＵＣＩはいかなる役割も果していません。
シンケヴィッツはドイツのアンチドーピング事務局によって検査されました。
検査機関が作業に時間をかけ、それから、ドイツの自転車連盟に通知し、
自転車連盟は、ＵＣＩに何も知らせずに公表したのです。」

「ツール（の大会関係者）は、非合理的なやり方で反抗してきました。
今度は、ヴィノクロフとモレーニの件でＵＣＩを非難してくるのでしょうね？
このような事態は馬鹿げていますし、このようなやり方では前へ進めません。」

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070728_215056Dev.html

>>601
ボーネンの話だとエバンスが１番ふさわしいんだろ？
ヴィノが黒リスト入ってたのは選手皆知ってたって言うし
あとは白黒ついてないけど、上位陣みんな黒入りってことだったら
この経緯から素直にエバンスでクイズ書こ　

ああヴィノ　orz

>>604どの口がｗ

> 私どもがラスムッセンを追放できなかったのには
ほら、ここに本音があるんじゃんか
スポンサーの怒りの前にＵＣＩが圧力かけてんじゃん

それにしても引退するアクセル勝たせようと雰囲気作ったり
結局勝ちきれなかったけど：ｐ

昨日は、エヴァンス応援したんだけどね、残念ですた。
ランスがｷﾀのが「おい！おまいら空気嫁よっ」と眼飛ばしにきた感が否めない。


以下は空想だけど、
ランスとブリュイネルが手に入れた「それ」があるんだろう。
「それ」は10年後にはメジャーになっている可能性もある。

「それ」を教えてもらえるのは、ヒンカピー、コンタドール、
ライプハイマー、といった一部の有望な選手たちだけ。
ポポヴィッチは旧共産圏出身だから教えてもらえない。

>604
突っ込みどころ満載だね。
そりゃASOも選手も怒るわ。

>>544

ライプハイマーより、コンタの方が疑わしく感じる。
他の並みいるＴＴスペシャリストより良いタイムなんて・・・。

ソレル、晴れたんだね。良かった。

ラスムッセンの解雇って、もしかして爆弾テロに関与してたんじゃねーの？

解雇理由の理不尽さとか、居場所を偽ってたこととか・・・


あと、ヴィノは勝った日のインタビューでの顔と負けた日の顔があまりにも違いすぎるので
「やってるな」と思ってたけど、だれもそうは見てなかったの？

ヴィノはよく分からんが、
ラスムッセンに関しては被害者でもあるな。

疑いを持たれるような言動を取り続けたのはプロとして大きなミス、
でも、一度は「出ることを許可します」と言っておいて、
あとから、「マイヨジョーヌを着たからやっぱり帰ってくれない？」
っていうのは、なんだかもう、イジメ以外のなんでもないや。

せめて、去年のバッソやウルリッヒに対してしたように、
前日までに何とか片付けておくべきだったんだ。

ラスムッセンに冷たくあたったプロトン内の選手たちも
ＵＣＩやＡＳＯに対して怒りをぶつけるべきなんじゃね？

ディスカバって、上手くやった気がする。
バッソと契約→プロチームみんなが違反と怒る、
その陰でこそ〜りコンタとパウリーニョと契約。
バッソとは契約解除、みんな一安心。
結果は・・・

ラスムが嫌われているのは、ここ数年どころの話じゃないし。

以下は空想だけど、
ランスは睾丸癌を理由に「それ」の使用を許可されていた

>615
ランスがEPOを使っていたのは明らか。
去年の今頃、フランスで騒がれてましたよ。

でもまあ、今年のツールはハイビジョンでみれてよかったね。

これだけ自分の国の美しさを世界中にアピールできる番組ってないよね。
民衆も含めて、国自体の持つエネルギーが画面から伝わってくる。

安倍首相のいう美しい国とはまったく異なるモノ。
・・・フランスが心からうらやましい。


昨日BSでツアー・オブ・ジャパンの中継やっててさ。
正直、ヘコんだね。
ちょっとずつでいいから、この国をきれいにしたいと思ったよ。

ランスがいるDESはドの最先端って感じがする。

>>616
つ、釣られないぞ

>612
プロトン内の選手たちは、ちゃんと居場所を報告してプライバシーのない生活を我慢してるんだから
それをやらずに、しかもUCIにお目こぼしされて走っているラスムーに対して怒るのも当たり前かと。

観客が無視されている現状

>>620
2回目までは違反じゃねーよｗ

>>622
違反じゃなくても居場所偽るのはまずいっしょ

ランスが画面に映ったのが現地放送ではコマーシャルの最中だった件

>619
ほれ
(^_^)つhttp://blog.so-net.ne.jp/mackie-gerolsteiner/2005-08-26

>>620
だな。
なんでそういう事になったのか、理由は言わずもがな。
そういう一部の人間の為に自分達の生活に支障が出るようなルールになってしまった。

普通の人間ならブチ切れますよ。

>>617
日本人のメンタリティは
もし誰かが「美しくないぞ！」と忠告したら
そいつを袋叩きにして、「この国は安倍さんが美しいといって
そして俺はそれを信じるので美しい」と
お題目のように唱えてそれっきり…って代物だからな。

ヤクやってんだから何されたって文句言う権利ね〜だろ、バ〜カ

自演で選挙活動してるやつ氏ねよ。

ドスムッセンもドノクロフもヤクなんかでてないけどなw

>>625
ソースを貼るならCNとかVNとかnacoサイトにしたら。
そのニュース、その後誤りだったのが確定しているよ。

>631
ソースは？

選挙活動ではないけど、マジで今年のツール放送はキレイだったと思わん？

ツアーオブジャパンでは、ヘリの映像とか出てこないし、
解説はつまんないし、周回コースだし（大阪）、選手は地味だしで
なんか暗かった。
これじゃ日本じゃ自転車の人気でないよな。

>>632
ほれ

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=2696

>>547
物理的なのはﾀｲｰﾎの可能性があるから

>>604
UCIもASOもアホだな
脳みそ筋肉　vs　脳みそゼニ＆トリコロール　の戦いか

>>633
NHKのTOJやロード世界選は毎年あんな感じだよね。
トラックのW杯も。

日本とフランスって空気の色が違うのかなって思うくらい、
映像が別ものだよね。

>>633
ツールド北海道はきれいだと思う
地理的要素も大きい

Jスポーツ、ツールの解説に引退直後の選手を呼んで欲しいな。
同時通訳で解説。

来年から副音声で見ようかと思うんだけど、
どのくらいフランス語勉強すればいいの?
英語はOKでフランス語は全く経験ないんだけど。

英語放送してくれるのが一番ありがたいけどなぁ。

カメラワークが見事なんだよね。ツール・ド・フランスは。
NHKで放送された時まずひかれたのは映像の美しさだった。

宮崎駿もツールの撮影は特別だと賞賛してたっけ。

RAIだって悪ノリしなければ素晴らしいぜ

>>617
是非レースの現場に行ってほしいな

TOJは美濃も飯田も綺麗な場所いっぱいあったよ。
自転車で移動しながら見てたけど、移動の道すがら天竜川沿いの細道を走ってたら
対岸を走ってくる選手達が見えて感動した。

放送予算が違いすぎるから引き絵の『風景カメラ』を構える程の余裕無いしな・・・

>>639
音声だけTVUで聴けば？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>638
円満退社に限るだろうけど、ド退社に是非真相を聞いてみたい
VSマサでお願いします

>>633
TOJは富士以外全部周回コースだよ？
あとは・・・NHKだからなぁ・・・

>>642
確かに予算は二桁以上違うよな・・・もっとか

また、UCIvs３大ツールオーガナイザーか
UCIは誰にもメリットのないプロツール制をさっさとやめて、元に戻せばいいのに

>>643
それだと音声と映像とで時間差ができね？

UCIもよっぽど美味い汁を吸ってるんだろうな。
ツールはASOのものじゃないとか言っちゃってるしｗ

ここまで言い合ったらもう
幼稚園の砂場で５歳児がやってる玩具の取り合いだな。
選手とファンと各国の放送局がカワイソウだ。

初心者なこと聞くぞ

下り坂で100kmhとかって転んで谷に落ちたとか

イシコロですべって転んで死亡とかそういう事故は
ないの？

>>649
今年通ったポルテ・ダスペ峠のくだりで、
95年にファビオ・カザルデッリという選手が落車して、
道路脇にあるガードレール代わりの石に頭を打ってなくなっているよ。

谷に転げ落ちのはよくあるよ。
その後、何事もなかったように駆け上がってきて、
レースに復帰する場合が多い。

>>650
呼ばれた気がしたので山菜取りから帰ってきました

おやアローヨさん　今日はいい山菜採れましたか？

>>633
民主党に勝って欲しいなら、そう書けよ、赤野郎。
ここはツールのスレだ。

どっかいけ。

谷をそのまま降って行った俺様はお呼びでないと

ラスムには同情感じないけどランディスとヴィノには
同情してしまう。万が一、リーヴァイやカデルに陽性
が出たら、もう検査なんて信じられなくなるから、
ツール観るの止めるかもしれない。自分で走るだけで
いいよ。

>>654
パワージェルくわえたままだったねwww

>>654
ボテーロが唖然とした表情して見てたやつ？

ヴィノクロフはフロイド・ランディス（テストステロン陽性）
と同じ弁護士を雇うことを決めたとさ

> ラスムには同情感じないけどランディスとヴィノには
> 同情してしまう。

逆だろ、ヘロヘロ集団から遅れた翌日に謎の快走・・・これで観衆は感動するのか？

ところで今迄ずっと気になってたんだけど Leipheiper はリーフェイマーじゃな
くてライプハイマーと読んで下さい(ドイツ語又はYiddishです)。また何時もの様
にどっかのアフォが始めたんだと思うけど Versus の解説の人達はちゃんと発音
してるので聞き取ってみて。 ただし彼の名前Levi は英語読みに発音されていま
すが本来はユダヤ系のHebrew 語の名前でレヴィと読むべきですがアメリカ人なの
でジーンズのブランドのごとくリーバイと発音されてます。

ドやってるヤツに良いも悪いもねーよw
バカだろw

>>657
あれパンらしいよ

The statement questioned the efficacy of the "flow cytometry instrument" that the LNDD used to find him positive
and which the laboratory was using for the first time on the Tour.
これの後半の部分、「ツールで使用するのは初めて」ということでOK？他のレースですでに実戦投入
されていたのなら、苦しい言い訳だよね

ラスムッセンも裁判の準備をしているみたいだし、
なんだかすっきりしないなもう、、、

やっぱさ、強さとか肉体の限界を追求するのは、ランスでおしまいってことにして、
これからはもう、敢闘賞とか完走賞にもっと重点を移した方がよくね？

優勝に対するモチベーションは下がるかもしれないが、
ドーピングをやる意味もなくなるだろ。

ドーピング問題は選手だけの問題じゃないんだな。
スピードを求める業界全体の問題だよ。

でもスピードの追求っていうのは結局、
ドーピングを蔓延させたり、機材の開発競争になったりして、
なんかもう純粋なスポーツとは言えないと思う。

自転車のルール採用したらモンゴルの
横綱も２年間出場停止だろう。

>>660

>>Leipheiper はリーフェイマーじゃな くてライプハイマーと読んで下さい

ライプハイパーとしか読めませんが。

>>664
>これからはもう、敢闘賞とか完走賞にもっと重点を移した方がよくね？

お前さん、運動会で順位つけない世代?
プロスポーツなんだぜ。寝ぼけたこと言ってんな。

>機材の開発競争になったりして、
>なんかもう純粋なスポーツとは言えないと思う

機材の開発競争は面白いんだけどな。
’80年代半ばから’90年代初めのTTマシンはアイディア豊富で見応えがあった｡
スポーツは体力だけでなく知性の戦いでもあるんだぜ。
それは陸上競技でもそう。水泳だって水着の開発競争は熾烈だし。

自分はなんでツールを見るんだろう？

ランスがしつこく勝ちつづけていた時も、
ランディスの去年も、ラスムッセンとヴィノクロフの今年も、
誰が総合優勝するかとか、ポイントとか山岳賞とかは、
一番の楽しみではなかった。

どっちかというと、選手たちの個性の発見だったり、
風景とか色とりどりのジャージで走るプロトンが織り成す風景だったり
沿道の全裸バカだったり、トイレタイムだったり、ボトル運びだったり。

でもそれだけでは食べていけない業界なんだよね。
やっぱり、強さを競って勝って賞金もらってなんぼの世界なんだな。
なんだか観客のニーズと業界の価値観がずれているように思う。

俺がツールに求めているものが皆が求めているものとは思わないけど。

キャラバンの楽しげな雰囲気が伝わってくる・・・んだけど「笑う牛」の目がコヱヱーー！！
しかも無類の幼女好き．．．
http://www.youtube.com/watch?v=S842zHIA25w

>>667
昔、失笑を買った、ゴール前みんなで手をつないで仲良く運動会
っていうのを求めているわけではないっす、自分>>664

ただ勝てばいい、勝つのが全てっていう考えが
ドーピングにつながってると思ったんですよ。

だからもっと副次的なものも評価していくようにしたほうが
長い目で見た時にグランツールにとってプラスになると思ったもんで。

>>669
スーパーで見かけるキューブ型チーズの正体がこんなエロオヤジだったとは！ｗｗｗ

>>669
youtubeのBackstageシリーズ、
ツールの裏方が見れて面白いね

>>670
副次的なものは十分評価されてると思うけどね。
ツールがフランス人とか欧州の人にとって国民的行事になってるのは、
誰が勝つか気になるから、だけではないでしょ？

完走してもステージ優勝しなかったら意味がない、とか
表彰台に上がらないと意味がない、っていう考え方が行きすぎたんだよ。

ツールが始まった頃も、そんなスピードを競うもんだったのかな。
ズルして途中で車に乗った選手がばれてうんぬんっていう騒動は有名だけど。

>>673
うん、分かってる人は分かってるんだよね、ツールの本当の価値をね。
でも、ルール違反をしているチームや選手たちにはそれが分かっていないだろうね。

結局、ドーピング野郎が優勝か。

でもなあ・・・印象批評おっぱじめちゃうと、評価されるのは
・フランス人
・有名選手の二世
と、日本の芸能界みたいな衰退ぶりを見せる危惧がある
そういう意味では、数値で白黒をつけたほうが平等だ

ランス問題をウヤムヤにしたツケ…

もしヴィノクロフやラスムッセンがフランス人だったら、
あるいは、せめてイタリア人だったら、どういう扱いを受けていたんだろうか？

ヴィノクロフもラスムッセンもプロトンの中では
元々マイノリティーだったからな。浮いていたんだろ。

cnによるとクローデン止めたいんだって。
悪意を持った奴がサラダに薬振りかけるだけで人生終わり。
娘に何でツールで走ってないのと訊かれても答えられない。
ASOとUCIの対立を見てると想像を絶する陰謀があっても
不思議じゃないし、悪意を持ったファンがふざけで
何をしでかすか想像も出来ない。

野球のＭＶＰみたいなのが別にあってもいいよな

クレーデンは今、精神状態が普通ではないと思うよ。
「いつ連行されて刑務所に入れられるんだろう？」
とビクビクおびえながら暮しているなんて。

>>670
気持ちは分かるけど、
プロだから勝たなきゃいけないんだよ。
勝ってチームの露出を増やしてスポンサーを満足させなきゃいけないんだよ。
それはどんなプロスポーツでも宿命。

でも、副次的なものや、アシストの選手、逃げる選手は十分に評価されているよ。
ジロでピエポリが評価され、ツールではボーヘルト、Tデッケルが評価されている。
ファッサトレインの偉大さやランス時代のUSポスタル、ディスカバリーのアシスト陣の偉大さも
誰もが感じていると思う。
ジャッキー・デュランは人気があったし、ヴォクレールも人気者だし、
敢闘赤ゼッケンもあるしね。

>>680
自動車業界の陰謀なんていうのもありそうだな。
自転車自体の評判を限りなく失墜させれば
自転車で通勤したり買い物したりすることすら
一般人は避けるようになるのかもしれないし。
自動車業界は生き残りに必死だからな。

>>683
ファッサトレインか・・・　あのころは良かったなあ。

>>679
モレーニはフランスのチーム所属だったし、
そのチームからはシャバネルなどフランス選手も参加してたのに皆帰ったぞ。

クレーデンは、ナーバスになってる？

クレーデンは今ドイツにいるのか？だとしたら、針のむしろ真っ只中だな。

>>684
よくそれだけ持ってまわった考え方ができるものだ。

>>663
新しい分析装置の導入で、
これまで検出できなかったものが検出できるようになったのだろう。

元記事
ttp://uk.reuters.com/article/sportsNews/idUKL2814752620070728

ドイツか〜
ドイツは、確か反応厳しいんだよね

今更だけど、アスタナ選んでしまった判断が
クレーデンにとって裏目になってしまった

んだな、ハナミズやワンワンの活躍を見ているとＴモバにいたほうが何十倍かよかった

血液ドーピングって血液パックの管理と輸血キットが必要になるから、
組織ぐるみじゃないとできないんだよね。

さらにツール期間中だから、チーム主導が疑われても仕方ない。

クレーデンとケスラーって、Tモバが独自のドーピング検査を厳しくするって聞いて、
アスタナへ移籍したって話しだし、アスタナは練習中にチームジャージを着ていない場合が多くて、
抜き打ちドーピング検査逃れではという目で見られていたしね。

もはやドーピングしか話題がないツール（笑）

ドじゃないツールｽﾚもあるよ

>>694
血液ドーピングって面倒な割りに検査にも引っ掛かるから
やるとは思えないんだよね
検査自体に疑いを持ってしまうんだよなぁ

アスタナの宿泊してたホテルに、ガサ入れして輸血用の
機材が押収されたのなら納得できるんだけど

>>583
ありがとう御座いました。
今年はダブルエースだ！と言いつつ、
結局は調子の悪いヴァルベルデを、献身的にアシストしての達成なので凄いと思います。
塩って絶対性格良い人だよなぁ〜

>>654
自分はあれで、一発で心を鷲掴みされました。
その後ヒンカピーいぢわるステージ掻っ攫いとか、
翌日めげずにステージ優勝とか、もう大好き。

こんな風にすっきりしないのは、やっぱり検査方法に問題があるからだな。
来年からは、レース中のトイレタイムで専用ボトルに放尿したやつを
ゴール後に観客が見ている前で検査しる！

悪魔おじさん出すぎ・・天使おじさんも
http://www.youtube.com/watch?v=f93T554f8rk

今の検査方法だったら、検査官が途中でテストステロン入れ放題だし、
血液だって混ぜ放題なんじゃまいか？

やっていないとしても、それを疑われたって反論はできまい。
ラスムッセンは検査を受けていないだけで黒扱いにされたんだから、
検査機関だって同じくらい厳しくクリーンアップしてほしい。

>>697
血液パックが冷蔵保存なら見つからないけど、
冷蔵だと3週間くらいしか保存が利かないから、
冷凍保管していたのかも。
冷凍解凍技術が低いと赤血球が破壊されて、
陽性の可能性が高くなる。

血液ドーピングが見つかったのは、
ハミルトンとサンチャゴ・ペレスとヴィノだけだね。

ヤクシェの告白に、輸血キットを地中に埋めて隠していたってのがあったけど、
そこまでしてでもやるのはすごい。

>>701
検査機関を検査する機関はないｗ
選手側、チーム側も同時に採血して、別の検査機関で検査する
必要がある

悪魔おじさんと天使って同業者？いっつも近くにいね？

検査機関が一番信用ならない。
勝手に情報をリークするし。

検査機関が信用できないから
陽性反応が出た選手も、やってないって言うんだよね。
検査機関を何箇所かに分けられないのかな。

>>700
出だしのたまごと１分過ぎくらいに出る偽デーモン閣下w

>622
ツール開始の45日前以内にドチェック逃れしたらツールに出さない、というのがあるみたいだよ。
だとすれば、1回でも違反だよね。

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jul07/jul29news2

>>664の理想の選手はバルベルデだな、今大会に関しては。

バルベルデは参加したことに意義があったと満足そう。
「ツールという素晴らしいレースに参加して、完走できて、とにかく嬉しい。」
ttp://es.eurosport.yahoo.com/28072007/47/tour-francia-valverde-valora-participacion.html

UCIがコンタの白を立証できるならとっととしてほしい。
今日が終わっても、いつかそのうち今年のマイヨも・・・という不安を払拭してくれ。

だからドーピングを容認すれば問題ないんだよ！
ドーピングしてない選手なんて10年遡っても一人もいないだろ
ツール＝ドーピングなんだから

そもそも、今日、パリで何かが起こるんじゃまいか？と疑ってしまう俺がいますよｗ

全員失格ｗｗ

どうせなら全員で観客やればいいのに。

UCIvsASO（含むジロ、ブエルタのオーガナイザー）にWADAが入り混じって、
主導権争いをしているのは何とかならないのかね。

シャンゼリゼ前までスプリント勝負。汚い連携プレーに各選手殴り合いで終了。
翌日ほとんどがドでほぼ全員失格の幕切れと。

>>712
・ライプ反乱、独走勝利で大逆転優勝
・ライプの反乱で大混乱からエバンスのアタックが決まり大逆転優勝

とかなら歓迎してもいいんだが
・コンタ黄色を着たまま連行

とかならマジでオワタ

プロツアー制度って、結局ダメダメだったということはよくわかっただけじゃない？

ヴィノのＢサンプルも陽性なの？

最後まで総合もつれると面白いだろうね
このまま終わるのか、何かがあるのか
今日何時からだっけ

>719
そだよ。

ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2007/jul07/jul29news2

今日は何らかの行動を起こすみたいだから楽しみだけど
その前に一茂のパレードだけは是非・・・ orz

>>720
20：15

ラスムはともかく、ヴィノは諦めが悪すぎる。
ドーピングするのをミスって陽性になったんだろ？

>723
検査機関が信頼されていないから、やってないという裁判があとを絶たない。

クレーデンは黒だった人間との交流が多いのに
未だに捕まってないのはすごい。

とりあえず、コンタドールは自分がマイヨジョーヌを着たからこそ
「疑われている」という現状を、非常に冷静に状況判断しているコメントです。
また、コンタドールにとって闘病中にランス書いた本が支えになったようです。
ttp://es.eurosport.yahoo.com/28072007/47/tour-francia-contador-sospechoso.html


闘病から奇跡のツール優勝を果そうとしているという道程からみても、
同じディスカバリーに在籍している、という点からも、
ランスの後継者はやはりコンタドールになるのかもしれません。

>>716
最悪すぎﾌｲﾀｗ

ツールなんて3週間もやる価値ないな、1週間で充分
毎試合全員を血液検査して、引っ掛かった奴は即刻クビでいい

>>726訂正
「ランス書いた本」⇒「ランスが書いた本」

まだドの話してるのか。後ろ向きな人の多いスレですね

おじさん・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚw
ttp://www.jsports.co.jp/style/tour2007/theater/index.html

>>730
さも過去の話のように言えるお前も凄いな。

まだツールの話してるのか。後ろ向きな人の多いスレですね

1〜3位までの差が30秒台まで詰まってシャンゼリゼでチンタラ走りなんてつまんねーな。
山岳だったらおもすれーのに。

せっかくチームからマイヨ・ジョーヌ獲得者出したんだから、
ディスカバリーチャンネルには来年もスポンサーで残って欲しいな〜

いつ捕まるか分からないｼｬﾌﾞ中の選手が走ってるﾚｰｽがそんなに面白いですか？

オリンピック前の田中雅美のブログに書いてあったが、
ある日突然検査官がやって来て、ドーピングの検尿をするんだそうだ。
トイレで二人きりになって、ちゃんと尿道から出てるか確認しながらおしっこするんだとか。

>>737
黒ずくめの外人２人組だろ。前為末もジャンクで似たようなこと言ってた。
家の前で隠れて待ってるらしい。
そして選手が帰ってきたとこをいきなりガバッとwwww

>>736
レースを見て、こいつはやってるくせーとか思いながら観るのが面白い。

>>734
過去ここまでの僅差で最終日というのは例がないからな。
「儀礼的なスプリントステージ」に終わるとは言い切れん。
特にライプはオービスクでのコンタ置き去りといい
ＴＴでの爆走といいマイヨジョーヌへの執念は強そうだ。
ライプの動きを利用する形ならばエバンスが仕掛けても合法だし。

>>734
安田乙。ほっといてくれ。

抗議行動するらしいから、レースは二の次になりそう

後15秒ぐらい縮まってればな。
コンタの頑張りがツールをつまらなくしたな。

>>686
そら　あんな抗議行動した直後にチームメイトのドがばれました、なんてことがあったんじゃ
いくら一人見つかっただけでもツアーの中に居られる訳ないでしょ

>>723
まあBサンプル陽性が出るまで極秘にされないといけない結果が
Aサンプル要請時点でどんどん洩れてるんだから信頼できるわけ無い罠

>742
新人なんだから空気なんて読めない
追いつかれるって聞いて頭真っ白だったろうよ

全員ケツ出して走ってくれんかな、ボーネンのケツが見たい

739
みんなすごく臭いのに？

>742
チームカーにいる豪腕から必死で逃げた結果w

エバンスが逃げたら、てめー空気読めってなるのか
ｷﾀｰってなるのかどっちだろう


レース見始めたの最近だから、最終日はまったりしている姿しかみたことない

エバンスにその気はなくても、秒差のレースにプレディクトールが過敏に反応しそうw

抗議行動は前半に済ませてもらって
最後はスプリント勝負が見たい。

全員エチャバリア乗りでゴールに突進>抗議行動

>>731
「野菜生活100黄の野菜」吹いて鼻に入った(´･ω･`)
妄想とわかっててもほんとエヴァンスいじらしい

ディスクホイールって爆発物なんですか？

わんわんブルグハートの恥ずかしい過去
ttp://www.bettiniphoto.net/show.php?&lng=ita&sid=&categ=2&function=categ&function=popup&categ=2&recordID=0005721&image_number=1

>>748
空気嫁ない人ｷﾀｰ！

でいいじゃん

誰かミラーがディスク壊した時の写真なり動画なり持ってない？

>>756
イヌと交錯した画像ならあるが。

>>754
高校生だった遠い昔、これを下り坂でやってそのまま側溝にダイブしたことがある。
耳が裂けて血まみれになったのに見てた友人らは爆笑。
今でも当時の友人と飲みにいくとネタにされる。

15歳以上のフランス人、８０８人を対象に実施された電話アンケートの結果。

レースにはどんな興味もない：４６％
多少なりとも興味がある：２９％
（2005年の調査では、３８％が「非常に興味がある」「かなり興味がある」と答えた）

さらに、２９％が、国ごとにレースが開催される状態に戻ることで、
ドーピングへの間違った流れを止めることができるのではないかと答え、
自国のチームがツールに戻ることを願っているのがうかがえる。

ちなみに、「選手の大部分がドーピングをしていると思う」と答えたのは、
今回の調査では３８％（前回、2005年の調査では４８％だった）。

ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070729_090742Dev.html

中島みゆきの「世情」が流れるなか連行されるコンタドール

もうパレードとか抗議とか面倒だから
まとめちゃえ

一茂パレードのまま
競わないで一着ゴール

（世論が>>759のようになっている中、）
パトリス・クレルク（ツールの主催者トップ）は、
実現までにはいくつかの問題点があるとしながらも、
ツールの期間限定でナショナルチーム複数を編成する方向で、
すでに検討をはじめている。
ちなみに、前回、ナショナルチーム複数が参加したのは1968年。

ドーピング問題に関しても、クレルクによると、
個別の「パスポート」をチームに管理させ、
ＡＭＡ（世界アンチドーピング事務局）が検査を行っていくという方法で、
各選手を検査の管轄に登録させるという。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070729_102918Dev.html


（括弧）内は訳者による補足あるいは推測です。

760
み〜んな腐ったミカン

>>760
金八と加藤ktkr

>>759
>さらに、２９％が、国ごとにレースが開催される状態に戻ることで、
>ドーピングへの間違った流れを止めることができるのではないかと答え、
ツールはフランスのチームだけにしたらいい。ってことかな？

>>762
ナショナルチーム単位だと足の引っ張り合いになったり
チームプレイが下手そうだけどなあ…

UCIのプロツール化でスポンサーを繋ぎ止め人気選手をより多く走らせ
利益を出そうとする目論見は見事に失敗'｀,、('∀`) '｀,、

>>762
それでフランスなりフランスの選手が優勝しない年が続いたら
またルールかわるんでしょ？

>>759
フラ語読めないので、間違ってたらごめんだけど
「国ごとに」じゃなくて「国対抗」だったりしない？

ステージ8までは見てた。今年のツールは面白いと思った。

その後忙しくて全く見れず、今日やっとこのグダグダな顛末を知った俺の心境…



　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

・・・・・・・orz

>>769
おまいは真の勝ち組だ

>>769


　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにもな〜らない
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>769
いや、でも面白いよ。
1位以外の選手の動向見ればいいんだし

スターの居るチームを呼ばず
報復でまた呼ばないとかしてた時代の方がよかったってか

呼んでもグランツール複数まともに走れないしなw

ライプハイマーとか、エヴァンスが今日、タイムボーナス取りにいったり、
ゴール前スプリントして、黄色ジャージ奪うとかあるんですか？

ない。

>>775
とはいえない。
４７年はロビックが３分差を逆転しているし
７９年も２位のズーテメルクが単独アタックして
１位のイノーが単独で追いついてそのまま２人でゴール。

>>765
>>ツールはフランスのチームだけにしたらいい。ってことかな？

そうじゃなくて、昔のツールみたいに、国別対抗にしたら良い、
と29%が考えているということ。

>>725
てかクレーデン、あの勝負弱さ、凄みの感じられない走り。
ドないかもね。

778
それは無い

>>778
今年はヴィノのアシストをしながら総合上位にいたし、数年前は
ウルリッヒのアシストしながら2位になってるから凄いと思うぞ。

>>780
でもエースの走りではないよね。一歩引いて実力発揮するタイプ
それもあわやエースを凌ぐような実力w

コンタは精神的に強そうだな
だからドとは言わないが、若いけどウルリッヒとは違うタイプだな

>>776
ずいぶん昔だなー
せっかくの接戦なのに、このまま終わるのは面白くないなー

もういっその事今年のツールは
マイヨ：バッソ
二位：ウルリッヒ
三位：ヴィノ
四位：ランディス
五位：ラスム
六位：エラス

特別敢闘賞：故パンターニ

で、いいんじゃない？

そういやエラスって何やってんだろ
もうすぐ2年経つけど復帰出来るのかな

>>784
本人は復帰に向けてトレーニングしてるんじゃなかったかな

奇跡の逆転はあるのか！！！！？？？？？？

エラスが出てきたのでついでにハミルトンはどうなったの？
もう3年近くたってない？引退したの？

>>783
なにそれ。

しかしフランスの女は不巣ばかりだよ。
録画して損したよ

>>787
ちんこにいるけど、チームからレース出場停止を言い渡された。

脳内でも万年２位の」ウルたん

>>787
ティンコフかどっかで走ってるんじゃなかったかな

総合下からタイム差キッチリ守って順にゴール。
これって抗議になんない？

>>783
どうせならそのみんなでチームを作ってほしい(´・ω・`)
ん？エースばかりでまとまらないかｗ
てか、ドをしなくても表彰台に上れる力があるのにもったいない。

ウルリッヒは10月３日のアマチュアレースで走る予定です。
ハンディキャップのある子供たちを援助するのが目的の
イベントということで、参加することに決めたそうです。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070729_145617Dev.html

>>792
「ライアーゲームでも、みんなが幸せになれる方法があります」

本来、今日黄色はラスムッセンだろ
ランス引退してから本当につまんない

禿で山強いの他にいないか？

ヴィノの退場以降、けっこう頭に来てたのに、とうとう最終日までつきあってしまった。
今日、選手の幸せそうな表情を見てると、終わったことはどうでもよくなってきたよ。
結局、来年も見るんだろうな、としみじみ考えている。

最近の選手はドーピーな奴ばかりでダメだよ。

>>797
ソエルが禿にすればいいかと
似合いそうだしw

もちろん、ドーピング問題は解決して行かなきゃダメだと思うよ。
でも問題山積とはいえＴｄＦは、特別なレースで今のところこれに変わる物はないんだという気がしてる。

今年のツールはまさに茶番。
来年からはフランスチームだけでやって終了。

ソエルってどんな奴だったかな〜？(大汗)
個人的には、今回のツールに出ていた選手達はあまり好きじゃないね。
ピザデブが多かった気がする(そうか？)

思い出してごらん？ランカウイの活躍で目立った小パンターニは禿云々より小柄すぎて
迫力に欠ける。
今後デジタル化が進んでいくと毛穴まで映ってしまい、

ルハノは何処に？

>>783
大　賛　成

ラスムも憧れのパンターニにならって自殺しないといいけどなあ

ツールドフランスはもう飽きた。

世界規模にしてでの開催にして欲しい。

全３６５ステージ、休息日１８０日間等

そうそう、なんとかルハノ。
小柄すぎて迫真の演技には欠けていた。

そういえば、あのピザデブは引退したのか？
コメッソはよ。

ヴァーサスの見ようとしても見れないＴＴ

今日もガチで勝負しろよ。
プロスポーツで、最終日だからって手を抜く競技がどこにある？
ツマンネ。

>>807
ちんこふ？

>804
ルハノはユニベット
今はスキンヘッドじゃないよ
（2007年開幕前のチーム紹介では）

>>807
ユニベット。

>807>810
コメッソはティンコフだね
164cm/66kg

情報どもども。

それにしても彼らはたとえピザデブであろうが、極ミクロであろうが、
とにかくパワーウエイトレシオがすごいよね。
それだけに、最終ステージでもまさかの大逆転レース化して貰いたい気がするよ。

versusにランスktkr

ちなみにルハノは
159cm/59kg
となってる

TDFの参加選手で一番軽いっていつも言われている、
クレディ・アグリコルのボチャロフは
164cm/54kg

今回は出てないけど、バックステットが
198cm/90kg
だから、ボクシングで言うと
スーパーバンタム級とクルーザー級の闘いだね

今年のツールはホント、荒れてたね
ともあれ来年はもっと力を入れて盛り上げて欲しい
Ｊスポ番組を見ていて、今年は情報が遅くなったと思っちゃったお
ドーピング話題やもろもろの速報だお　でも
君たちとは交流できてなかなか楽しかったよん

ディスカバリーチャンネルがチーム持ってるように
Jスポーツもサイクリングチーム作ってエントリーしちゃえばいいのに

オワタ

エース　クリリン

おわた！

終わった
さっきJスポーツ解約した

解約って電話オンリー？
こんな時間でも電話通じるの？

>>822
ブエルタも見ろよ！
俺は一番好きなのに・・・

ところで世界選手権はやるの？

>>824
保留中だって

来年のツールは、フミー別府くんの走りが見れるんだよね？
ＴＴの時は、バッチリカメラに写れば良いんだが・・・

そして、日本人として二人目の出場にして初の完走者となるでしょうね。

まじか？　保留ってどういうことかおしえてくれ

夏休みが終わった
そしてもう二度と楽しい夏休みは来ない

そんな気分にさせられた今年のツールでありました

ワンデーレースがちょこちょこあるから、それらも楽しみ。
ぼくは、ベッティーニのＣＭが一番好き。

>>827
大会の開催自体が怪しい。開催されればライブ中継あり。

>>823
インターネットで解約できますよ

そうやんか・・

>>826
完走できずにﾊｼﾞﾒの言い訳showﾏﾁｶﾞｲﾅｼ

でだれかつたの？
きょうみないけどｗｗ

パレード、見られないんだ…　orz

てかきようみない

>>835

そう聞いて TVU を起動した

コンタドール小さいな

ttp://www.asahi.com/sports/update/0730/KYD200707290011.html

仕事が早いな。

ボーネンがデカ過ぎなんだろ192cm・・・
布袋と一緒か・・布袋でかいな・・

長い7月がｵﾀﾜ…
まあビノやラスムの件があったにしても今年のツールは見てよかったな

最後のまとめ映像、らす無線うつらねーでやんのｗ

パレード総集編に入れてくれるといいんだが・・

>>842
そりゃそうだろｗ

>>839
紙の新聞には載らないんだよな。

選手の抗議行動って何かあった？

ラスムに不満　Ｊスポ番組不満
いろいろあったが　来年もがんばろや！

ステーグマンス、解雇されないか気になるw

ボーネン女性関係者にモテモテだな
女がみんなボーネンのところに最初に行く

>>839

> １０４年の歴史に大きな汚点を残した。

ちゃんと書いてあるところがしょんぼりだな…

マイケル・ロジャースが落車して見てるほうまで泣けてきたのもつい先日の出来事なんだよな

>>847
かなり微妙だよなあｗ
まあ一年でチーム変わるのは別に良くある話だけど、奴の場合は…ｗ

>>847

確かにホントに役に立たなかった・・・

>>809
手なんて抜いてないって。
あんな石畳をあんなスピードで走ったら体がたがたになるよ。
まあ色々あったけど
Long live the Tour
でいいんじゃない。

汚点無しの年がないな。
とりあえず冷蔵保存した血液ドーピングなら捕まらないって事でおｋ？

>>849
今年は酷かったといっても去年よりは良いよ。
あまり知らずに記事書いているんじゃないかな。

ステーグマンス、役に立たないどころか足引っ張っただけだったな。
今日もgdgdだったし。

>847>>852
あいつ引き取り手あるかな？
ラスムよりははるかにあるか　orz

ロトに帰りたいんだろうな

コンタドールの事後ネタがありそうな悪寒。ランディスの二の舞はツールを
終焉に向かわせる。

コン太ドープ

コンタはOP無関係、UCIで立証できる、なんてほざいてたからなあ。
楽しみだね。

スポンサー撤退で世界選手権は微妙。
スポンサー不足でチューリッヒ選手権は中止。
ディスカバリーの後スポンサーは目処立たず。
ツールのオフィシャルカースポンサーのシュコダも撤退検討。
ドイツ国内のあらゆるスポーツに情熱を注いでいるTモバイルブランドが
自転車競技から身を引く可能性。


スポンサー断絶は競技存亡そのものに関わる。

ディスカバは最悪の事態になったらランスがスポンサーでいけるだろ。

ツール終了したのか？
ラスムッセンが優勝だろ
クライマーが勝つのっていいね

それがさぁ・・・ランスが8勝目

>>862
クレディアグリコルも来年までで、更新しないんだろ。
あとシュコダってUCIスポンサーでもあるよね。これも撤退すんのかな。

今中「パリと言えばヴィノクロフ!」と屈託なく話してたな
クリリン詰まってたけどw

シュコダは去年から言ってるね。

>865
え、9勝目じゃないの？

エヴァンスに仕掛けてほしかったな。
2位だろうと3位だろうと大してかわんねーし。

クレディ・アグリコルはともかく、ツール主力スポンサーの
クレディ・リヨンが撤退したらマジで終わるよ。リヨン銀行並みに
自転車に興味があって、ツールのメインスポンサーをこなせる
財力がある仏スポンサーは皆無。

シュコダの後釜は欧州ヒュンダイになりそうな悪寒・・。

さて、寝るか。明日からまた仕事だし。
どうせ3時間しか眠れないけどさ・・・

アジア勢に頼めばスポンサーになってくれそうな所多そうだけどな。
でもそれは嫌だろうな。

今年もパンターニが勝ったか。

ラスムーはやっぱり救いがたかったんだな。
解雇されても引き受け先はないだろうな。
ttp://d.hatena.ne.jp/masciclismo/

ウルリッヒはまた2位か。

>>873
ツールの開催地は永久にフランス、ほかのレースも欧州各国で
盛り上がるだけだから、スポンサーの狙いも地元企業か多国籍企業が
欧州戦略を狙ったものでないと、広告ビジネスのモデルとしては弱い。

欧州主体のロードレースには日本のトヨタやソニーとは別資本の
欧州トヨタ、欧州ソニーが興味を示さないことには始まらない。

ロードは、世界展開を積極的にしなかったのが問題だと思うんだよな。
ツール一極集中、ヨーロッパのみだと、層に厚みがないから、今みたいに急激にしぼむし。
プロツアーも世界を回るのなら意味があったんだろうけど、チームもレースも欧州ばっかじゃ意味がない。
結局日程が厳しくなって、ドーピングに手を出しやすくなっただけじゃないかな。

元々ヨーロッパのスポーツだからしょうがないよ。
選手たちもヨーロッパを出て世界中を回るとなれば
今より日程が厳しくなっちゃう。

スポーツの普及は文化的、人種的側面が大きいからね。
自転車といえば駅前の違法駐輪ネタで盛り上がる国じゃ競技を
やる以前の問題。

フランス、イタリー、スペインなどの西欧ラテンは自動車や自転車、
モトバイクといった乗り物レースが盛ん。おまけにピレネー、
アルプス、ドロミテといった自転車選手を強くするための山岳地帯もある。
オランダ、ベルギーは国土が平らだから自転車の利用率が高い。

なにより欧州は自転車に対しての理解がある。
自転車専用レーンなど自転車関係のインフラ普及が強さの秘密。

日本で自転車競技というと、どうしても競輪のイメージだからね。
ドでイメージダウンというまえに、そもそも博打としていいイメージがない。

俺は、ランスが元気だったときに、アメリカに積極的に出て行くべきだったと思うんだよな。
そのためにはヨーロッパでやるレースを減らしてもよかった。
アメリカは、サッカーをみても分かるように、新しいスポーツも取り入れていくし。
結局ヨーロッパじゃランスは邪魔者扱いだったしねえ。ヨーロッパ人以外は結構って感じだったし。

フランスとアメリカは特にね。
でもやっぱり今年もマイヨジョーヌはアメリカ資本。

ツール観始める前は前に住んでた家の近くに競輪場があったから
てっきり競技用自転車乗ってるのは競輪選手かと思ってたよ。

ドの症状って現役やってる間は出無いんだろ？
数十年前に引退した元マイヨジョーヌとかは今どうなってるんだろ。

しまった観逃した
ラスムッセン消えてからは結果だけチェック
パリゴールは見るつもりだったのに
来年も開催中にド絡みで水差されて興ざめするんだろうなぁ

ランスの成功は十分、アメリカにインパクトを与えたと思う。
全米ネットのラリーキング・トークショーやESPYに出演できたの
だからｗ

今思えば、ランスの好転材料としては、癌治療で余計な速筋を
シェイプして パワーウェイトレシオが上がったこと、つまり山も
上れる体に 肉体改造した。そしてトライアスロンの本場で若くして
全米チャンピオンになった素質もある。

次に何よりチーム力。他チームではエース級の有力どころをアシストに
迎えての地固め。あと財力。チームとNIKEなどの有力スポンサーは、彼に
年間2000万ドル以上の報酬とチャーター機を用意したし、ツール期間中
では、ほかの選手は自走で宿泊ホテルに戻る中、彼だけはゴール地点から
専用ヘリでストレスフリーにてホテルへ戻った。

トレーニングに関しても感覚的な伝統作法を重用する欧州の
ロードレースの界で彼はアメリカ人らしく、最先端のスポーツ
科学ロジックで武装したトレーニングを実践した。
メカニクスの分野ではエアロフォームを空洞実験で研究したり、
個人TT用スキンスーツにディンプル加工などのエアロギミックを
施したりと、斬新な試みがあった。彼を取り巻くスタッフに対しても
高いレベルで多くのものを要求した。

フィジカルもメンタルもその安定した強さはまるでサイボーグのようだった。
癌という絶望から復活し、7連覇が必然の如く勝ち続け、キャリアの絶頂で
引退するという、まさにアメリカ人が好む完璧なサクセスだった。

アメリカ人にとってなじみのないサイクルレースでも、
ランスの存在はアメリカンヒーローの具現化であるわけで、
アメリカでもちゃんとツールが認識される時代になったよ。

コピペは楽、まで読んだ。

１６日目まではよかった
１７日目から怒りを込み上げながら見てきた
心情ラスムッセン優勝なんだが
来年、ラスムッセンが復帰しないならツール見る価値ないと思った

スペイン人大勝利！



つーかトップ10スペイン多すぎ

>889
雇うチームがあるといいけどね。
現状ではなさそうな気がする。

ドーピング無効薬を開発しろ

レース前に飲めば効果なくなる

ラスムーって33歳だっけ?
ある意味、ド発覚するよりﾏｽﾞｰなことやっちゃったからなあ。
集団からも観客からもスポンサーからもブーイングで追い出されたっぽいし。
復帰は難しいかも。

MTBのフリーライダーになったり・・・・

スポンサーにとっては−になるからラスムを雇うところがあるとは思えんな。
それにしてもラスムのせいでつまらないツールになったもんだ。

ヒルクライムに賞金レースがあれば，プロの賞金稼ぎなんてのもありそうだ
が．．

>>893
年齢もあるよな、これで２０台の中頃なら拾うチームもあっただろうに…

ラスムーの場合、嫌われて他のが昨日今日じゃないから、今回の問題を
これ幸いとして客と関係者が騒いでるから、簡単に拾うチームは無いだろうね。

ドで捕まった訳じゃないので、年俸取り上げられないのだけが幸いか

マイヨドープなんて誰がとっても銅でもいいこと

ラスムーってさ、去年まではけなげにメンショフのアシストをしながら
やっと自由にしてもらった1日で思う存分走って山岳賞とって・・・って
日本人の心に響くような姿を見せてくれて、好きだった人も多かったと思うよ。

でも今回の騒ぎの内容の拙さや、インタビューの内容の一つ一つを見るにつれて
どんどんラスムーに幻滅した人が多かったんじゃないかと思う。
しかも解雇されてからもまだgdgd言ってるし・・・。

なんかね、ラスムーにはものすごくがっかりだ。

嫌いだ、嫌われていると強調してるやつも何人かいるけど
俺はラスムッセン嫌いじゃないよ
今年はマイヨジョーヌ該当なしでいいよ

マイヨジョーヌはコンタでしょ。
あとからOPで剥奪になるかどうかわからんけど、今のところ無問題だし。

俺もラスムー好きだぜ。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰのｸﾞﾁとかも、今回の流れで解雇されたら誰でも言うぜ、きっと。
だって何年も走って、初めて黄色ジャージだぜ。
それも事実上決定的になってさ。
ドで捕まったならまだしも、スポンサー解雇だからな。

確かにツール出場OKされてからこの仕打ちはキツイ。
でもそもそもルール違反をしたのはラスムー本人だから仕方ないのでは？
ツール期間中にばれたのだって、ラスムー本人が「警告は1回だけ」とか嘘ついたのが発端だし。
愚痴を言うのはともかく、反省の言葉が見当たらないのは残念。

UCIとラボバンクが金で解決しようとしたのがアホすぎる。
ツール直前に体調崩した、とでも言ってラスを出さなきゃすんだ話だろ。

もしあのままで続けて最後にマイヨジョーヌ獲ったとしても
いつまでも、どうせ事前にドやってた、と言われ続けるんだ。

歴代優勝者で一番記憶に残らないコンタ

コンタ2連覇すれば印象に残るかも

それより4賞表彰台のチュルーカが印象的だったw

ラスム、メキシコにいたはずなのに、イタリアで地元の人から写真撮られてる
そりゃパスポートも出せないわけだ。
ついでに４年前だか５年前だかに、友人を騙して薬の運び屋をさせようとして
失敗してるらしい、中身は静脈注射キットと血液バック。その友人は医者に
見せて相談してるらしいから、複数の証言者が居るって。
ソースはVNだったかなぁ、探すのめんどくせ。

ヴィノのド陽性のときは、ショックを受けて悲しんでいる他の選手がたくさんいたのに
ラスムーの解雇については何もリアクションが見当たらない。
早く帰ってこいよという話もまだ見てないし、周囲は敵だらけみたい。
元々プロトンから好かれていなかったのかもな。

ラスムはまずったとは思うけど、いい走りだったし、
素直に印象に残ってるよ
「山の男は複雑なんだよ。誰にも知られず一人にならなきゃ
いけない時もあるさ」と親父が言ってた
言動に一貫性がないのも山の男の証だとさw

マイヨコンタよりも
インチキラスムのほうが記憶に残る

そんなツール

コンタも灰色なのが後味を悪くさせているのだろう

下位の選手にのみドーピングが許されるようにすればいいんじゃね

>>910
コンタがマイヨとったことよりも
ヴィノやラスムのインチキが記憶に残った

だろ？

絶対王者のランスの後に群雄割拠するそのライバルたちの
誰がイニシアティブを取るのかと注目されたツールだけど、
2年連続でド騒動による波乱が起きたり、ウルリヒ、バッソ、ヴィノと
いったランス最大のライバルたちがドで陽性になるなんて、まるで漫画だよ。

ブッシュも含めてテキサスのカウボーイはみんな賢いな。やり逃げ。

>912
強い選手が1年我慢して下位に下がって翌年ドで優勝、なんて見たくねーよ。」

18ステージの異様なタイムを見たら誰も信用できません

18ステージって何か異様だっけ？

19でした('A`)

>>913
ヴィノはもう印象に残ってません

ヴィノはこんな形で引退になってしまうのが何とももったいない。

わんわん落車で「右のお尻が痛い」
ある意味異様なステージではあったけどな

中東で自転車に乗った傭兵が有名になるのも時間の問題だ

ドーピング選手には強制的に喫煙義務を与えれば丸く収まる

総集編はいつ頃やるんだ？
取りあえず、第20戦までは全部DVDに記録したが、やはり総集編が
みたいぜ・・・

>>920
俺は逆だな
いろんな事を隠したまま最後にツールで勝って引退しようとか、
図々しいにもほどがあるよ。
Tモバの告白続きで、ツール開幕前はホントに必死だったからな

>>925
何か言ったあ？

何か去年もそうだけど、
主催者側も含めてグダグダな印象しかない。
来年になったらレース内容を忘れてそうだ。

いままで見てきたツールで今年が最低だった
マイヨジョーヌ該当者なしでいい

>>759の「国ごとにレースが開催される状態」というのは、
すでに何人かの方が指摘されているとおりで、
「各国のナショナルチームを編成して参加させる形態」のことだと思われます。

>>762の要訳も何箇所か言葉足らずでした。補足しておきますと、

クレルクが、現時点で出している提案としては、
今年と同じ形態のチーム（例：ブイグテレコム、アグリチュベル）と、
ナショナルチーム（例：フランスチーム、イタリアチーム）とを
ミックスして出場させる、という方法らしいです。

でもそうすると、いくつかの問題点が発生するだろうと指摘もしています。
ツール以外の期間には、チームメイトとして走っている選手どうしが、
ツールの期間中にはライバルとして戦わなければならなくなる、などです。


それから、ラスムッセンとラボバンクに関する新しい情報は以下です。

日曜日に、ツールの主催者はチームの賞金リストを公表した。
ラスムッセンのステージ優勝によって得られたラボバンクの賞金は、
ＵＣＩがラスムッセンの問題に何らかの決定をくだすまで、凍結される。
ttp://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves2007/20070729_210142Dev.html

>>892
無効薬を無効にする薬がでる洋館

昨日はサンダーバードが涙目だったように見えたんだけどね。
今年のツールで、その涙だけは本物だったと信じていよう。

だいたい、いちいち
居る選手の中から
ムリヤリ好きな選手探さなくていいんだよ

ラスムッセン好きとか言う奴
ヴィノクロフ好きとかいう奴

あざといんだよ
ミエミエなんだ
お前らのスタイルなんか誰も興味持たねーっての

スター不在のプロロードレースで無理矢理お目当てなんか作るな

>>932
お前の意見なんか誰も興味持たねーっての

いまだにブロディファンなプロレスマニアがいるんだから過去の中の人が好きでも良い案配

30秒差で負けた二人は一生後悔し続けそう。

パリニースで勝った人はツールで勝てないって法則無かったっけ？
去年ランディスがなんだかんだで法則守っちゃったので心配です。

ヴィノの為にアスタナ丸々去ったけど、あれが無ければ総合も大分変わってたはずだ。

>>932
何だ、お前は人食いメルクスのファンだとか言うのか？ｗ

ﾊﾞｯｿは来年は復帰してくるの？

もう今年は次スレいらないよね

>>939
このスレが埋まったら統一スレに合流すればいいな

http://www.jsports.co.jp/style/tour2007/shiho/index.html
パレード楽しそうだ．．．映像で観たかったなー

民主党大躍進で自転車レーン構想が立ち消えに…

結局、ランス引退後の３大ツールの覇者ってド絡みばっかだなｗ
再三のド疑惑も完璧にシャットアウトして７連覇したのは凄いな
政治力・チーム力・そして自身の体力・精神力、集中力
どれか一つでも欠けたら、この偉業は成しえなかっただろうな

フランスの２大一般紙のうちのひとつ「ルモンド」は、
コンタドールのツール優勝に対して厳しい書き方です。

まず、「ルモンド」では、見出しが、
「アルベルト・コンタドール、オペラシオン・プエルトから奇跡を受けたマイヨジョーヌ」

ヤクシェは、
「ジャンパオロ・カルーゾが２年間の出場停止処分を受けた一方で、
コンタドールが走り続けているのはおかしい。選手によって扱われ方が違う。」
というコメントを寄せています。

ttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-676968,36-940003@51-940173,0.html

空気読まずにカキコ。Jスポ解約完了、また9月によろしくね。

>>895
そりゃラスムッセン自身に責が無いわけじゃないけど
ここまでグダグダになったのはツール前にやるべきことやらなかった組織のせいだろうに・・・

つーか向こうでも、観客からは言われてるほど嫌われてるわけじゃないようだよ
(フランス人は知らんが)スペイン語やイタリア語で検索かけてみれば
結構な数『ファンだったので残念だ』ってブログなんか出てくる。

ＵＣＩがツール前の抜き打ち検査ばっくれたの分かっていながら出場許可したのだって
本当はそれなりに人気あるのが判ってたからじゃない？
なんか『ラスムッセンは嫌われてた、だからドだったに違いない』
という印象をどうしても付けたい人がいるね。

ラスムッセンがなるしまでメンテしてたら萌える。

>>946
ただフランス人には嫌われてたなぁ、間違いなく。
フランス人はフランス人以外が全て嫌いだけどね。

「健気ならすむー」キャラをぶちこわした
ドスムッセンを許さない

私のラスムーを返せ

一度もドになってないから、
ホラムッセンじゃないか？

山岳で奴以上に魅せる走りを出来る奴はいないから
それなりに人気はあるだろうな。

>949
ﾉｼ

>946
ファンだったのにあんなにセコいことやって平気で走ってたなんて本等に残念だよ。
ド以下。

ラスムーは出てきたこと自体が恥知らずなわけで
ハッキリ黒じゃないから出られたけどそんな恥知らずは嫌われて当然で
チームも屑を置いておけば今後の全体の士気にかかわるから切った

ラスムッセンの人間性はわからないけど
毎年山岳で見せ場を作る選手だからツールファンには人気はありそう

選手達からすればこれ以上ゴタゴタするのが嫌だったからいなくなって良かったって雰囲気なんじゃないか

知名度上がればアンチも増えるし

>>949
去年は好きだったけど今年はガッカリした。
インタビューとかも見ると、「こういう人だったんだ」みたいな。

>>946
つまりラスムッセンはファンの気持ちを裏切ったということ。
UCIは、ラスムの出場を見合わせるようにチームには言っていたということが伝えられている。
もちろんツールはASOのレースだから強制力はない。
それに対して、親会社のラボ銀行はチームにラスムを出場させるように言っていた。
しかし後に世論がラスムに疑念を持ち始めて、親会社もラスムを切らざるを得なかった。
そして、プリュドムはラスムの疑惑についてはUCIから何も聞かされていなかったと言って怒っている訳。
知らされていれば例の４５日規定で出場を認めなかったと言って。
今、UCIがなぜASOに知らせなったかということで、もめているのだな。

Web上から解約しようと思って探しまくったけど入り口見つからず
今jsports電話したら「Web上からは解約できません」っていわれたんだけど・・・
Web上から解約を行った人、どこから入り込めばok？　おしえてください。

チームはラスが45日以内の競技外チェックを逃れていたのは知っていたけど
それを知ったのがツール直前。
しかも何故かその情報は極秘情報だからといって
ツール直前にラスをリストから除外すると極秘情報を守れないとか意味不明なことを言って
UCIに罰金で済ませてもらうようにして出場。
しかしこの段階でチームは、ラスがチームに対しても居場所について嘘を言っていたとは思っていなかった。
その後、チームにまで虚偽報告をしていた＝チームの内規に触れる、というわけでサスペンド。
それからスポンサー様お怒りにつき解雇。

コンタの剥奪・追放コンボはまだ？

まだだね。
何故かUCIがコンタのOP白を立証できるとか言ってたみたいだから
ツールファンのためにも是非、しっかり立証して見せてほしいんだけどね。

>>957
スカパー？
サイト上部の「オンラインカスタマーセンター」

>>889
ラスムッセンはあらためてドーピングはしたことがないと強調、
さらに、来年出られるものならツールに出る、と強気です。
ttp://fr.sports.yahoo.com/29072007/29/rasmussen-affirme-qu-il-ne-se-jamais-dope-et-qu.html

イメージ的にはまだドの方がマシだった

どこも契約しないんじゃないかな。

せめて若けりゃね。

残念ながら限りなく黒に近い灰色ですね。

昨日、表彰式で、マイヨジョーヌを着たコンタドールに
大会関係者と思われるエロイ人が耳打ちしていたけど
その内容はなんだったんだろう？

一言二言ではなくて、それなりにまとまりがある文章だったと思う。

>>967
「どうだね今晩、そのマイヨジョーヌを着て……

　や　ら　な　い　か　？　」

「すごく、し……やりません」

どうしてもラスムッセンを嫌われ者に仕立て上げたい奴が入り込んでいるな

好きだったのにがっかりして嫌いになった人も多いでしょ。

昔ジャラベールが選手をまとめストライキをしたが
今回も不謹慎ながらストライキを見たかった

今は選手をまとめるボスキャラはいないのかな

フォイクトがダメダメだから何もなし。

ランディスのド発覚したのって、ツール終わって何日目だっけ？

ごめん。自分で調べた。
去年は7/23に終わって、7/27にランディス陽性報道、だった。

>>969
どっちかというと

お前が入り込んでいる

ラスムッセンＶＳランディスのガチ対決はいつですか？

ランディスにお金がないのでできません

うーん　コンタドールのマイヨジョーヌにまで難癖つけるのか？フランスのマスコミは。
ドーピング検査で陽性とかじゃないんだから、怪しいだけで失格とか出場不可とかやめてくれ。

強い選手には上から順番にド疑惑かける仏マスゴミ

コンタはOP疑惑が残ってるからしょうがないよ。
DNA検査が済むまでは言われちゃうよね。

魔女裁判みたいなのはカンベンしてほしいね。魔女神判ならともかく

魔女はかわいいから魔女を刈るなんて許されないよ。
魔女の宅急便を見ればわかること。

>>979
そしてモロー先生がまろやかに（ｒｙ
ってのを狙ってんのか？レキップはｗ

魔イヨ・女ヌ

コンタはOPあるかりぎ叩かれ続けるでしょ
ラスムッセンよりもツール前はより黒い存在だったわけだし。

ムリ

>>980
疑惑があるからってレースに出さなかったり失格にしたりじゃ、何のためのドーピング検査ってことになりませんか？
検査回避とドーピング検査陽性以外は白ってことにしないと、ダメなんじゃないかな。
引っかからないドーピングは現段階ではドーピングではないと思うな。

去年のバッソやウルやアスタナがツールに出られなかった時と
同じ会話が続いているような・・・

クリリン「ロードレースは最もクリーン」

UCI VS ASOのガチンコ対決再燃を期待age

ツール・ド・フランス開催中止期待埋め

>987
去年は疑惑だけでツールから選手が排除されたけど
今年はそんな問題起きていないんじゃ？
コンタも噂されているだけで、ジャージ剥奪でもなんでもないんだから
今のところ白ってことになってるんだと思うけど。

それか、フランスチーム以外、完全不参加

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　ぼく、1000ゲットくん
　　　　＼／＼／＼／＼／

もうツール・ド・フランスはフランス国内選手権でいいよ

マイヨジョーヌ剥奪梅

マイヨブラン剥奪梅

次スレ

☆メジャー・ロードレース統一スレ 26ﾟtappa☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182861799/

>>989
(´▽｀*)ｱﾊﾊ

1000ならツール・ド・フランス永久に未開催

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。